"Otto e mezzo" - trasmissione condotta da Giuliano Ferrara e Ritanna Armeni

Bene buonasera partiamo come sempre dei fatti in questa puntata di Otto e mezzo speciale che dura un po'di più con ospiti interessanti come sempre cerchiamo di fare dedicata a un grande tema ciò che è successo nelle urne
Tra domenica e lunedì nell'ambito del referendum sulla fecondazione cosiddetta medicalmente assistita
Quello che è successo lo sapete tutti è stato riconosciuto anche dai leader del partito degli sì
Degli abrogazioni Stich loro volevano abrogare l'articolo uno comma uno della legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita che dice che il concepito l'embrione
Umano costruito in provetta con velocità di una donna e il seme di un maschio il concepito deve essere titolari di diritti al pari di tutti gli altri soggetti coinvolti lo volevano abrogare
C'era un una norma sulla ricerca scientifica diciamo così che diceva che non si possono fare non si può fare ricerca scientifica sugli embrioni umani che volevano abrogarla il nome di molte ragioni che sono state esposte nel corso della campagna referendaria ce n'era una sulla fecondazione così detta eterologa cioè sulla possibilità di di costruire embrioni con insieme Esterno alla coppia anche quello volevano abrogarlo e infine il limite a di tre embrioni cioè al allo scopo di garantire la possibilità di una fecondazione non si possono non si possono produrre più di tre e solo tre embrioni e gli embrioni che si producono in linea di principio salvo il fatto che non c'è obbligo vanno impiantati
Una volta che sono stati prodotti insomma il tema vero era questo era l'embrione se lo si può usare se non lo si può usare se lo si può trattare manipolare a scopi scientifici eventualmente se lo si può scartare o no
è stata una sconfitta molto chiara molto netta
Due visita ci siamo trovati qui a commentare la sconfitta del perché non c'entra niente stiamo parlando ovviamente di un'altra dimensione la politica del centrodestra alle elezioni abbiamo usato parole crude bastonata l'indimenticabile eccetera qui bisogna dire insomma la sostanza i numeri meno di un italiano su quattro se contate oltre alle astensioni perché il quorum è stato raggiunto il referendum ma invalidato
Complessivamente hanno votato appena il venticinque virgola nove per cento degli italiani e delle italiane
Ma in più se contate anche il quel dieci per cento circa di no che sono stati espressi nelle urne davvero le ragioni di coloro che hanno chiesto di abrogare la legge sono state accolte da una esigua minoranza d'italiani
Di questa sconfitta del silicio che significa nato come sempre pacato civile e possibilmente serio discuteremo con alcuni protagonisti a diverso titolo e con un osservatore neutrale i protagonisti sono cominciamo da Bologna guidate Bologna il ministro Carlo Giovanardi uomo politico cattolico appartenente a all'UDC quindi alla maggioranza di governo
Molto focoso e e e deciso nella difesa delle ragioni dell'astensione dal voto che sono state ragioni come tutti sappiamo sostenute anche dalla Chiesa cattolica italiana dalla Conferenza episcopale italiana e dal cardinal Ruini
Abbiamo con noi
Il segretario dei DS Piero Fassino che si è speso
Devo dire con con grande Energia e con grande forza per il partito del sì abbia avuto anche uno scambio personale diretto molto civile sebbene naturalmente la situazione fosse tesa che gli ascoltatori de La sette l'ispettore La sette vi hanno visto una parte documentata su questa rete
E e Fassino ha detto già delle cose di un certo interesse sentirete adesso lo sentirete argomentarle direttamente in modo disteso in televisione per le nostre per la nostra rete Eugenia Roccella Eugenia Roccella
Che a un passato e una formazione radicale direi anche referendaria e femminista ha fatto parte di quel dissenso laico
E appunto femminile che magari è minoranza culturale nel Paese
Ma che ha avuto un ruolo nel mettere a fuoco diciamo quel microscopio in cui gli italiani hanno guardato scorgendo in questo questa realtà dell'embrione umano
E facendo poi le loro considerazioni è interessante quindi sentire il suo parere l'avete ascoltato già altre volte su questa rete Marco Cappato che e e il dal segretario presidente segretario segretario dell'associazione Luca Coscioni Luca Coscioni sapete chi è
E il presidente dei radicali italiani
è un grande ammalato allorché è stato che è assurto a simbolo della battaglia per il diritto a essere curati
E quindi per il diritto alla ricerca Cheval all'espansione in ogni modo della ricerca scientifica al fine di curare le grandi malattie alcune delle quali sono le famose malattie neurodegenerative trattato naturalmente un militante
Di un dirigente del partito radicale e anche lui ha fatto una sua forte incisiva battaglia per le ragioni del sì infine Roberto Weber che è presidente di una società di sondaggi rilevamenti demoscopici che si chiama S pugili essendo più voti
E e che ci darà una mano per l'analisi del voto
A questo punto io credo che la cosa migliore Ritanna sia mandare la pubblicità coi cominciano e poi cominciamo con dei blocchi di trance Zone ampi distesi in cui tutti avranno modo di dire la loro senza che a pigliarsi e senza risse come nel nostro in genere stile pubblicità poi punto di Lanfranco Pace cominciamo la discussione grazie
A
Allora ecco il punto di Lanfranco Pace e poi cominciamo la nostra discussione è arrivata una notizia di una certa importanza per completezza d'informazione la diamo il Presidente Ciampi a sollevato il conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato presso la consulta cioè la Corte costituzionale sulla famosa questione della Grazia
Che è nata nel caso diciamo che la grazia a Sofri e Adriano Sofri Ovidio
Non Bompressi e ed è una notizia di pochi minuti fa che vi dovevo dare a questo punto il punto e poi cominciamo
La scherma una sonora sberla gli italiani hanno voltato le spalle referendaria la sinistra la destra con la tendenza a smarcarsi
Ha vinto il cardinal Camillo Ruini presidente della CEI Appia per tempo e con notevole lungimiranza aveva scommesso sul non voto anche per arruolare gli indifferenti l'astensionismo fisiologico negli appuntamenti referendari per tradizione molto alto la partecipazione al voto è stata fra le più basse del venticinque nove per cento con forti differenze regionali al primo posto per ora le miglia con urto il quaranta per cento e all'ultimo la Calabria dove i votanti sono stati appena il dodici per cento
Il quorum è stato raggiunto solo Piombino con cinquanta virgola sette per cento a Vibo Valentia votato un elettore su dieci ha vinto dunque un'istituzione come la Chiesa forzò l'influenza politica al di fuori dei partiti hanno vinto quei laici che per la prima volta che si sono schierati con essa
E quanti hanno fatto con passione e con gli inevitabili eccessi della procreazione medicalmente assistita una battaglia di cultura e di civiltà
Resta comunque un dato positivo per la prima volta di una grande democrazia si è discusso con la partecipazione di milioni di persone su temi così difficili e delicate perdono un po'la faccio Silvio Berlusconi Romano Prodi che fino all'ultimo hanno avuto un comportamento di basso profilo perdono la faccia i partiti che hanno voluto lasciare libertà di voto ai loro lettori perché orientare un dovere mentre la libertà di coscienza nessuno può parla nessuno può togliere perdono i radicali e per dello stesso istituto referendario di cui troppo si è abusato perdono Alleanza Nazionale il vicepremier Gianfranco Fini atteso dall'inevitabile regolamento del contro il vicepremier non vuole dimettersi si stanno divertendo gli altri come Gianni Alemanno e Alfredo Mantovano
Mantengono invece credibilità per ragioni opposte e addirittura hanno acquistato spessore Francesco Rutelli e Piero Fassino il presidente della Margherita si era schierato con l'astensione dopo un lungo il pacato ragionamento che aveva spiazzato i suoi stessi collaboratori ha mostrato di saper intercettare meglio di altri rumore profondo dell'elettorato infine il segretario DS ha cantato e portato la croce dello schieramento del sì la sua leadership ne esce rafforzata deve però fare i conti con la crudeltà dei numeri il consenso per la sinistra riformista per Rifondazione radicali verdi i cui elettori sono fra quelli che si mobilita e non di più e oggi di poco superiore a quello che si aggregò attorno alla sulla rifondazione
Il referendum sull'articolo diciotto questo è un campanello d'allarme per così dire alla francese non è un
Devo fare una piccola precisazione sul testo di Lanfranco Pace dice che i laici alcuni laici per la prima volta che sono schierati con la Chiesa non è proprio così quarantotto mio nonno Mario Ferrara si instaura un liberale era con De Gasperi con Pio dodicesimo per il molto prima del Concilio ecumenico Vaticano secondo cioè non l'Acea Aem associate dentiere
Non è sempre buono mentre non è sempre buona quarantotto usato mica male vediamo nel nostro Paese ed ancora nazionale arriva una cosa che i commissari divisa problemi per la precisione storica azienda segretaria tassinara Ferrara detta delle abbiamo che è stata io son d'accordo una bella batosta sulla quale però ci conviene riflettere molto serenamente molta seriamente allora cominciamo proprio dall'inizio gli italiani non sono andati a votare e perché non sono andati a votare perché voglio dire ci può essere motivo più ovvio non sono andati a votare perché vogliono mantenere la legge quaranta
Oppure non sono andati a votare perché per indifferenza per noncuranza oppure come addetta secondo me oggi acutamente agli utenti una Pagnoncelli
E c'è stato un senso di raggiungere Pagnoncelli presidente dell'Ipsos l'istituto di ricerca prestigioso
Perché hanno avuto un senso di inadeguatezza di fronte a questi referendum che ci hanno posto dei problemi complicati molto complicata
Oppure hanno dedita Ruini insomma le ipotesi sono tante nei ecco secondo lei perché
Ma dunque ha vinto l'astensione certo non all'intorno
Ha vinto l'astensione
Che secondo me io convengo con Pagnoncelli io non credo che sia indifferenza
Non credo neanche che volendo che non partecipando al voto non mi astenendo sì
La maggioranza di quelli che si è astenuto abbia voluto difende la legge così come in realtà secondo me ha pesato in modo decisivo la complessità della materia
Obiettivamente la materia si prestava a essere percepita come complessa poi se ne potevi discutere ragionare si poteva anche semplificare e rendere chiara come è accaduto quando l'abbiamo potuto parlare però di primo acchito era una materia è una materia che si presenta come difficile complessa lontana e e diciamo un cittadino di primo acchito e portato più a come dire ad avere un atteggiamento di prudenza di diffidenza a non pronunciarsi no
Atteggiamento incentivato dal dal dalla campagna astensionista la quale non ha chiesto di votare contro la legge ha chiesto di non pronunciarsi sulla legge di non partecipare al Progetto legge quindi la materia difficile
E infatti esatta da una campagna che spiegava che era meglio non pronunciarsi per tante ragioni e alla fine si è determinato secondo me il fatto che la maggioranza degli elettori è scattato un atteggiamento di il riserbo di prudenza di astensione appunto di astensione secondi ESA avesse fatto la campati con la Chiesa perché era stato e che è stata gran parte della della campagna astensionista
Avesse fatto la campagna invitando a votare no alla legge io non so se l'esito sarebbe stato lo stesso
Quindi quindi diciamo ha vinto l'astensione non ha vinto il rifiuto della legge
Ha vinto l'astensione secondo me compiuto la difesa e lo si fa in un serio fra questo se se se il rifiuto a difesa della legge
Ha vinto l'astensione perché sta ragioni a questo c'è il giunto un secondo me una ragione concorrente e cioè
L'istituto referendario l'istituto ormai logorati se e dal novantacinque che ogni volta che si farle ferendo qualsiasi sia l'argomento non si fa il quorum
Il referendum confermativo denaro però sulla legge elettorale il nostro della quota proporzionale che la quarantanove cose quarantanove l'unico il caso che si avvicina tutti ma tutti gli altri sono stati del Pareto basse parecchio
Il referendum consultivo confermativo sulla riforma federalista dell'ottobre
Del due mila uno che non aveva bisogno di quorum perché referendum confermativo va be'non ricordo
Ha preso il trentaquattro per cento cioè c'è un logoramento dell'istituto referendario che congiunto alla complessità la difficoltà della materia ha fatto sì che diciamo si determinasse una vasta estensione detto questo io speravo di più e non sono eccomi dinamico che non era il ventisei per cento io sapevo che era una battaglia difficile avevo messo nel conto che non ce l'avrebbe che potevamo non farcela
Penso che ci siano battaglie che si debbono dare anche quando si rischia soprattutto quando sono in discussione valori che e principi che ineriscono ai diritti della persona
Alla diritti di libertà di laicità di responsabilità come era questo caso
Non so non muovo non non nascondo che il ventisei per cento certamente deludente come io mi aspettavo di più però guardi anche noi abbiamo discusso un momento su come titolare la trasmissione
La redazione che molto di sinistra premeva per la vittoria dell'astensione
Io che sono boccoli Sinistra e destra non lo so ma insomma stampa papista ecco ho detto no il punto la vera notizia è la sconfitta del sì in che senso nel senso che il centrosinistra una parte del centrosinistra perché poi c'è stata la posizione eccentrica di Rutelli che era per l'astensione
Aveva appena era reduce da una sfolgorante vittoria nelle elezioni regionali
Che aveva addirittura stordito il paese insomma la gente aveva seguito irridenti capirò su RAI due l'azione molto diverso è veramente dire accetto accetto no però quei e quegli stessi elettori
In diciamo richiesti da da una parte di voi comunque di andare a votare e poi nel voto di votare per l'abrogazione di parti molto significative sostanziale di questa legge
Non vi hanno seguito ora le cose che lei diceva sono certamente in parte vere perché appunto è un altro tipo di battaglia molto complicata alzatosi eleggere gente che ti amministra c'è un'abitudine diversa quasi inesistente a discutere di bioetica quindi serate ma era obiettare elemento esso avanguardia di recente sa però nonostante questo colpisce il fatto che non non e a me interesserebbe capire anche una riflessione perché impone per
L'immissione se si vuole servizi uguali allora essere un partito di massa superleggeri ci sono da lei accennato in una sua dichiarazione
H locale prendo aria se si no no diciassette e lei ha accennato né in una sua dichiarazione al fatto che insomma il Paese è difficile interpretare da capire forse proprio radio radicale lei ha detto
Questa volta non l'abbiamo capito ma questo io non l'ho letto mi è stato attribuito ieri virgolettata una frase che non ho detto questo è un tipico del giornalismo italiano dice ma a parte questo
Non c'è dubbio che il voto si obbliga a riflettere attentamente e soprattutto un punto che al di là del fatto che la materia era difficile
Che l'istituto referendario logorato che sono ragioni che hanno inciso c'è però un punto politico che poche a cui noi non possiamo diciamo sfuggire
I grandi quotidiani erano a favore dell'andare a votare votare sì ieri quasi tutti sono usciti come editoriale più o meno favore dalla Repubblica ricorreva asset era ma io dico già agli ieri che nei giorni precedenti
Le talismani economico finanziario era favorevole andare a votare e votare sì
Una parte del sistema politico dai DS a Fini erano favorevole a votare votare sì
Dopodiché si va a votare e invece soltanto ventisei per cento a quota ora qui c'è un c'è certamente un problema
Cioè anche questo referendum adesso spiego perché come referendum francese e olandese del tutto diverso per materia però si copre lo stesso problema
Cioè una faglia
La rottura
Tra
Il sistema della rappresentanza e una parte dell'opinione pubblica
Nel fare referendum olandese francese è stata sull'Europa sono materie del tutto diversa però anche lì c'era tutto l'età bisogna politico istituzionale economico diceva di votare sì
E la maggioranza ha votato no cioè segretario con una differente c'era una buona parte un dico la maggioranza ma una buona parte del sistema politico istituzionale che dice va a votare e votare sì
E si è astenuto per falsa strano meno Brass astensione quindi io penso che questo sia il tema politico cui interrogarsi e cioè che si produce ormai in alcuni Paesi europei con una certa costanza una difficoltà del sistema politico e stavolta tocca Tononi altre volte può toccare altri
A compiutamente rappresentare come dire il sentimento il sentire gli umori le inquietudini e le paura di una società esponendo Frentzen
Questo è rispetto alla questione Sosa cinese che lei ha sollevato passi una differenza rispetto alla questione francese che lei assale l'accettazione sopra fangosa
è stata una volta conta all'Est contro le classi dirigenti
E però di persone molto informata
La Costituzione europea era un bestseller in Francia il sergente leggenda essa la prestazioni la maggioranza una differenza con la CNA Novale io condivido molto il suo ragionamento ma qui invece c'è un'altra cosa c'è stata una disinformazioni nel due pezza è una
Si comincia nelle classifiche erogabile nonostante questa differenza che è assolutamente vero convento dove l'elemento di affinità
Neve anche a fatto Brenner una parte l'opinione pubblica l'inquietudine razionale ed emotiva a cui sistema politico istituzionale non è stato capace di dare una risposta
In Francia e Olanda era la paura dell'idraulico polacco che diventava concorrente con l'idraulico francese olandese gli toglieva il posto di lavoro eccetera eccetera
Qui è una campagna
Che io dico da una parte del settore
Anti referendario è stato fortemente ansiogeno
La clonazione umana non sappiamo come nascono i figli e poi non si sa chi di chi è figlio tutta se
Per salvare una vita se ne uccide un'altra mento che hai usato anche tu
Che sono parole d'ordine ansiogene preoccupa come dire meglio non è uno da produrre bene io una contraddizione io non ho mai usato espressioni di questo genere rivende poteva far gola Capezzone più pacata del mondo e il cui esito finale del giornale del suo partito rapito l'alto referendum io pavento milioni di malati condannati da una io parlo per la Campania che ho condotto io non ho usato mai un argomento ansiogeno e
Come dire
Inquietano reale cioè sono stabilire falegname ammariamo cavata senza pieno bambini no io voglio farlo polemica per dire che
Anche qui è scattato e una parte l'opinione pubblica una preoccupazione una paura neanche tutele che ha portato direbbe sei così forse è meglio non votare né io non pronunciarsi eccetera eccetera
Un altro punto questo lo dico tanto abbiamo tempo possiamo fare amare Giovanardi tutti siamo tranquilli c'è tempo per tutti ma era bene
Proseguire le ragioni ragionando in ragioni dei vinti solo in poi limpidi corpo sollevato accusi a qualche ora dello scrutinio probabilmente la riflessione anche così matura così compiono che
Essa da qualche settimana però c'è una cosa che mi interessa e non per farla litigare ovviamente con Marco Cappato il quale tra poco daremo la parola ma per introdurre una differenza lei anche nel confronto
A Roma che facemmo l'aveva accennato cioè i DS sono grande partito della sinistra con molti voti con un grande pubblico di riferimento di militanti di apparati ma anche viticultori eccetto stiamo nate molte credenze entrare una tradizione culturale a partire dal segretario anche di educazione cattolica eccetera
E poi famoso che Togliatti che un adattatore insomma per i vortici aveva votato a favore di un articolo inserimento del concordato alla costruzione in forte polemica con i settori laici non laicisti delle il punto è questo i radicali avevano raccolto le firme
Per il referendum che abrogava tutta la legge salirà a loro erano posizione libertaria meglio un Regolamento che una legge lo Stato non si deve non deve interferire
Voi più prudenti aver avevate raccolto le firme dei referendum parziali per modificare aspetti della legge però però erano talmente tanti che si aspetti parziali che alla fine sono risultati nella sostanza un referendum abrogativo della legge e poi siete andati un po'in tandem con i radicali può essere che questo sia stato un errore e cioè che bisognava prendere di più le distanze dal loro modo di impostare la questione magari fare il referendum solo su un punto non sul
La tutela mi son sentito ma naturalmente con rigore scientifico e tornare alla prossima una battaglia referendaria poi scattano delle semplificazioni anche nel fronte del sì del diciamo anti essere andare c'erano posizioni molto diverse tra chi li faceva bene
Perché dopo questo bisognava cambiare anche la centonovantaquattro all'irruzione vero veri è chiaro che in in ciascuno dei fronti poi c'era semplificazione un'articolazione di posizioni
Noi abbiamo fatto abbiamo promosso quattro referendum mirati si può discutere se sia stato giusto farne quattro non scegliere uno due cose che forse la più semplice perché fin dall'inizio proprio avuto l'impostazione Chiara che è molto importante
Noi non abbiamo mai pensato che la procreazione assistita sia una materia che può essere lasciata alla sola discrezionalità individuale del singolo è una materia che per la sua delicatezza richiede di essere normata e regolata
Normate regolata da una buona legge abbiamo individuato quattro punti che ci sembravano non essere
Tali da considerare legge buona e abbiamo fatto quei quesiti in quel referendum per minimo migliorare su quei fondi e guai a chiamarli a quest'ultima cosa campato Marco Pannella
Adesso complimenti a Fassino per il suo impegno personale
E probabilmente anche molti altri dirigenti e militanti DS ma qui abbiamo sbagliato strada vedo a fare una grande battaglia generale in difesa della laicità e contro l'interferenza della Chiesa
A me l'aveva proposto di fare una grande manifestazione in piazza San Giovanni
Il due giugno festa della Repubblica invocava girotondi invocava diciamo una forte radicalizzazione dello scontro ed estensione spazio dello scontro in termini politici che non c'è stata lei cosa pensa
Innanzitutto bisogna vedere
Lo scontro
Quando è iniziato e chiedo ha iniziato non si trattava di lanciare come non si tratta perché una battaglia che per quanto ci riguarda dura da molti anni è una battaglia che continua di lanciare lo scontro
Referendario perché no lo scontro
L'abbiamo subito
Già da qualche anno già su altre materie l'affossamento del divorzio breve
La classe politica in facile da dire di divorziati ma non è neanche soltanto quello sulle coppie di fatto su su tutto questo
C'è una attività che è un'attività pienamente politica in questo anche di violazione del Concordato delle regole una sua poi ci possiamo arrivare che ha dato dei frutti l'attività della Chiesa cattolica la Chiesa e della politica clericale che lo ha subito o lo ha ci ha cavalcato sopra perché poi magari perduti dei punti di riferimento dei valori di forza politica
Più comoda casa capirebbero lei cosa vuole dire nei cinque anni dell'Ulivo potevano fare una legge sulle coppie di fatto non l'hanno fatta per compiacere la Chiesa è questo che vuole dire io so parlare oppure il divorzio breve
Che si poteva fare ma non è stato fatto anche dal CIPE natura naturalmente questo indebolito la battaglia di copie naturalmente una no mi dica se vuole dire questo squilibrio attualmente una timidezza su questi temi
Anche dei governi di centrosinistra c'è stata un'offensiva
Molto più dura esplicita frontale è arrivata negli ultimi anni sono posso tenere quella no prego prego lo Verona fino a formulare una cosa che ha portato a legge quaranta allora questo è stato lo scontro dopodiché non ci siamo trovati in una situazione di legge quaranta approvata con tutti i sondaggi
Unanime nel dire che una stragrande maggioranza una solida maggioranza molto solida
Dei cittadini italiani era contro quella legge
Contro l'impostazione di quella legge contro quella legge
Noi per la verità e va precisato abbiamo preparato sia il quesito che vorrebbe Antonio io vorrei avere la miliardaria vuole fare una fiera di San Valentino la
Noi se no diventa grottesca la faccenda cioè no noi abbiamo assistito su tutti i giornali tutta l'opinione diciamo perbene italiana
Per tutte le consecutivi dibattiti tra Bush e Kerry ha vinto che proibito Bush cioè questa cosa che
Non ho i sondaggi lasciavano un po'la pressione di mezza Europa Berlusconi sette andranno però che lo aveva chiesto alla fine dell'opera prima delle elezioni quadro vorrei sapere avrebbe Londero ecco però non vorrei usare il senno di poi che sempre come dire una cosa un po'antipatico
Però alla luce di quello che successe alla luce di quella tedesca diceva Fassino e cioè il fatto che gli italiani profittando sentito probabilmente una inadeguatezza non hanno capito bene e si sono
Silenzio in Italia si è scaricata Opel famosa di varia tra propense scientifico norme imputato induismo noi abbiamo capito abbiamo scelto noi Sangalli valevano nove Sutton hanno capito e regionali se leggiamo sta dicendo agli Avion Detomas
C'è una nuova era titolare l'ENEL ma tant'è Ermanno che annegano pronunciate in sala stampa di questo fatto non sarebbe stato meglio a forza
Non farlo referendum trovare una forma di lotta politica
L'opposizione a questa legge l'altro tutto o dalla moltissimo da fare ho capito che non sono proprio
Su questo ci sto arrivando perché ho detto a sondaggi conserveremo parlava mi rifaccio della della grande sconfitta che obiettiva per e vado a pescare i sondaggi non si tratta di questo per dire
Le ragioni su cui noi abbiamo sulla base delle quali abbiamo iniziato questa battaglia
Le consideravamo e le considera e le consideriamo delle ragioni solide intermedio per fu allora qui arriviamo al punto
Del punto di chi ha vinto che noi abbiamo perso è stato una sconfitta durissima nel tentare questa questa capace quello che ha vinto cos'è è un miscuglio un'alleanza esplicitamente scelta tra il soggetto forte di questa campagna citato forte in tutti i sensi politico ma anche economico finanziaria di organizzazione di apparato che è stata la conferenza episcopale italiana e l'indifferenza
Disinformazione tutto ciò che poteva giocare nel campo del sabotaggio del referendum di fronte a tutto questo a maggior ragione credo che una campagna che fosse anche io per esempio apprezzato molto
Il il vigore di Piero Fassino media che per spiegare per volgarizzato né i punti e cercare di spiegare il più possibile questo andava fatto perché abbiamo scoperta una realtà sociale fatta di scienziati fatta di malati che sono scesi in prima persona in questa battaglia e forse è una realtà nuova per la politica italiana che resta anche per dopo ma probabilmente necessario anziché certamente era necessario oltre a questo a vere
Di più il coraggio e la forza di parlare rispetto a uno scontro che era già stato lanciato contro la laicità contro i diritti e le libertà individuali chiamandolo per nome
Sa avendo la forza credo di distinguere il potere clericale dalla realtà della Chiesa cattolica intesa come comunità dei fedeli
Perché se non riusciamo dal fronte laico a parlare di questo cioè a dire un conto è il potere clericale
E un conto è la Chiesa cattolica come realtà decise nel capannone di via Pisacane indifeso emergendo allargando il campo forse avrebbe trovato molta gente che e termino
Siamo favorevoli Cottini seguendo seguendo il filo del suo ragionamento io le volevo chiedere questo perché questa è una cosa sulla quale sicuramente Fassino avrà riflettuto e il referendum in realtà a unificato quello che lei chiama il potere clericale che poi insomma è la gerarchia i gruppi dirigenti della Chiesa italiana detto così gerarchia potere clericale sembra però sembra però replicato i vescovi con diversi movimenti
Cattolici sta associazionismi laici che spesso si si sono fatti la lotta tra di loro al sei dicevano degli altri voi siete gli integralisti quegli altri dicevano voi siete dei cattolici deboli tiepidi per esempio lo scontro tra Azione Cattolica esaurita liberazione
Stavolta si sono tutti unificati intorno ai vescovi può essere che
La materia
Fosse una materia insopportabile per il movimento cattolico complessivamente inteso la materia cioè il modo in cui avete proposto
Poi c'è l'azione diritti del concepito oppure io su questo non so se lo voglio voglio dire una cosa che cioè l'ampliamento del del problema appunto il problema della rivincita esplicita al di là del merito dei quesiti ma della rivincita esplicita di quel tipo di potere sulle grandi sconfitte sul divorzio e sull'aborto era qualcosa di cui parlare molto apertamente forse di più
Rispetto alla questione del logoramento dei referendum
Sicuramente ha influito pesantemente in tutta la vicenda cioè l'astensionismo fisiologico e il trenta per cento per le elezioni politiche prevenzione amministrative ma sui referendum ormai credo che l'astensionismo fisiologico vada molto oltre il quaranta quarantacinque per cento ma perché e io credo che la ragione
Sia da ricercare nel fare questa queste fanno tendenza radicale moltiplicare le cose per tre
No
Cioè siamo partiti che l'astensionismo fisiologico il venti venticinque adesso a bordo arrivando a riguardo a quelle del parere di che sorprese la sezione del quarantatré per cinque che ripropone da noi ma credo che nella sera ferendo nel il regolamento sarda
Ancona a me a dire questo una sezione dovrà il ragionamento che noi ce ne è la cifra che il contesto biologico centodieci euro al trenta per cento dopodiché del passaggio da lezione al referendum bisogna togliere tutto quanto che di voto
Chi enterale eccetera esiste
Valutano tu io lo valuto almeno consistentemente oltre il dieci per cento ma a parte questo c'è il problema che perso dicono ai referendum che andavano bene divorzio apporto e si possono prendere soltanto quegli esempi di grandi vettori referendari
Perché non si possono prendere e c'è una ragione che la ragione dell'illegalità del regime italiano gli esempi di altri trionfi referendari che purtroppo non hanno potuto vivere come tale
Tortora ricordato ormai come identità nel comune sentire italiano come una vittima dell'ingiustizia
Toldo è stato un trionfatore della giustizia giusta de la lotta referendaria che all'ottanta per cento a vinto sulla responsabilità civile dei magistrati
Con il parlamento che dopo pochi mesi ha eliminato comunque tappata suggerendo come gli ultimi periodi non stanno funzionando quindi terreno perché è importante apre porte orario perché è importante finanziamento pubblico ai partiti novantadue per cento
Il sistema elettorale che con referendum diventava anglosassone che invece è diventato il guazzabuglio che ficchi in testa allora intorno alle questo ragionamento io direi che certamente le cose dette prima persino qui da molti lo strumento referendario logorato eccetera insomma vere sino alle però poi alla fine vale la voce con l'accusa di per riconosciamo poi agli italiani quando vogliono votare
Sulla quota proporzionale arriva quasi al cinquantasei per cento
Sul sul sul finanziamento ai partiti o no cioè non è proprio sul mobile dunque che l'Italia è una piccola decisione editoriale siccome è una regione che Napoleone si doveva persona ragionevole il ragionamento è anche che
No tanto non cambia niente lo sentiamo dire tanto non cambia niente avevamo abolito e poi è tornato a ecco questo è entrato nel comune sentire anche quando abbiamo vinto e stravinto recentemente questo avrà cambiato dopodiché una correzione io vorrei fare anche nella nel quadro dell'establishment che è stato presentato
Da Fassino in parte così le televisioni hanno agito in modo molto diverso dai giornali e di fatti non hanno consentito quel grande confronto politico ma hanno relegato il confronto sullo specifico dei temi
Dopodiché abbiamo estorsione dove il Presidente del Consiglio
Il l'ex candidato presidente del Consiglio per il centrosinistra il presidente della Camera come la stanchezza serenamente all'utente giacca a chiedo scusa al presidente del Consiglio per il centrosinistra il presidente della Camera il presidente del Senato
Non mi pare che si possa in nessun modo leggere questa distanza come una distanza dall'establishment c'è una parte di establishment
Che ha cavalcato
Quel risultato di logoramento anche dell'istituto referendario però non verranno trattati Campanellino presidente ideale anche per grave della Repubblica
è andato a votare e e le televisioni che attive e di regime ce l'hanno fatto vedere che votare tra gli applausi ora una completare un'iniqua non ho detto che tutto l'establishment
Era per la celebre ovunque voi siate avvenuto precedente Ciampi c'era una parte molto consistente dell'establishment politico che ha giocato questa carta che coincide con la carta di chi scommette sull'indifferenza
Per allarme allegorico nell'autocritica no io ne chiedo quindi manifesta no io io credo che quando ci sia una sconfitta siccome avvisa inutile come si dice a Roma consolarsi come si dice con lui o lei Mietta
Inutile dire bisogna andare ma io al fondano così come la no perché io Dante sposata molto attentamente e sano si può essere d'accordo con tutto però qui c'è qui c'è questo referendum non c'è nessuno queste acque ci sono sconfitte che ad esempio a lei crede che davvero la Chiesa cattolica glielo chiedo sia stata così determinante
Ma questa è la la realtà nella campagna elettorale no italiana della campagna elettorale
Io devo farne da ricollego anche sulla domanda su su le organizzazioni cattoliche eccetera se ne va a guardare il Comitato Scienza e Vita
Beh la per cioè e il la quasi totalità la in stragrande maggioranza delle associazioni componenti sono finanziate con i soldi dell'otto per mille questo è un dato abusivo è un abusivo parlare e credo che sia proprio parlarne la situazione dove di otto per mille alla Chiesa cattolica prende il quadruplo quinto pro di quanto prendono tutti i partiti messi assieme al cofinanziamento pubblico a parte il fa io credo che perché è da ci sono sconfitte che sono il risultato di errori marchiani io credo che la storia
La storia
Dissidenti delle dei regimi totalitari e sì anche fatta di sconfitte
Sconfitte della Ford con la forza delle loro referente del torrente nutro con la quale sono dove faremo la pubblicità abbiamo ancora due blocchi prima immediata del ministro Giovanardi riguardano rischio-paese Vailate non ha detto niente fino adesso Apruzzese arrivare a parliamo di rivendicazioni lei no oppure identica per Giovanardi che di Estonia Italia secondo me avrebbe Lotito tutor per curarla siamo nell'occhio sono prossimo eventuale referendum
Ma ma questa è una a fuoco basso che posso fare solo per la simpatia che mi lega voi radicali pubblicità
A
Unica Giovanardi men che parlavano a Piero Fassino e Marco Cappato meccanica ristretti insomma un po'di sufficienza un paio ma guarda un po'che mi tocca sentire questa è un po'interpretati malefatte comunque l'abbiamo al punto lei chiaramente non è d'accordo immagino con le analisi che sono state fatte finora e con secondo lei questa astensione no alla legge quaranta possiamo dire che quelli che fa no tecnicamente non so perché non la volevano in queste interviste veramente le due domande ENI la mancanza di la confermi
Pratico potrei rispondere con un sorrisetto ironico questo domani sepolta così
No in realtà credo che voi abbiate dimenticato nell'elenco dei vincitori di questa di questo referendum un protagonista importante che sa di Parlamento
Parlamento che ha lavorato per sette anni attorno a questa legge
Che la approvato a larghissima maggioranza
Che è stato difeso e oggi li ho ringraziati dal presidente dalla Camera dal Senato
E sto parlando di laici sto parlando di Stato sto parlando il Parlamento da Repubblica ho capito parla della legge quaranta che una legge dello Stato in vigore
Legge che è stata aggredita non tanto dalle firme referendarie
Ma della virulenza degli argomenti portati Sacchi per abrogare parte importante di questa legge se dovessi fare l'elenco del di quello che su radio radicale è stato detto in questi giorni in questi mesi su questa legge
O anche che è stato scritto sull'Unità
E allora può darsi forse è una interpretazione dando a Dio quel che è di Dio e a Cesare quel che è di Cesare
Che non ci sia stato soltanto la Conferenza Episcopale Italiana
Ma anche in questo referendum la maggioranza dei deputati e dei senatori
Che hanno votato per la regia e che erano di centro destra e centro sinistra
E che l'hanno difesa l'hanno difesa nel Paese
Hanno detto che lavoro del Parlamento era un lavoro buono che la legge in futuro potrà essere migliorata ma che andava difesa e forse in un Paese dove il Parlamento ha una buona stampa e c'era ancora peggio sui grandi giornali d'informazione
Secondo i quali il Parlamento sempre torto il cittadino una volta tanto aveva dato più fiducia alla Conferenza Episcopale da una parte dal punto di vista cattolico
Al Parlamento dall'altra e a tanti intellettuale da Giuliano Ferrara Panebianco Galli della Loggia cemento anche la fallace
Ex articolo sul Corriere che hanno dimostrato che non era affatto una battaglia clericale
Ma c'erano in gioco dei grandi principi dei grandi valori
Sul quale il popolo italiano
Comunque si è pronunciato perché s'se facciamo il calcolo anche dei votanti all'estero e per esempio sull'ultimo quesito tiriamo il venti per cento dei no scopriamo che un italiano su cinque
Ha votato per togliere parti importanti di questa legge e mi sembra davvero un risultato molto molto piccolo quindi per cui lei aspira quel Tatò queste attenzione è stato un no anche autisti alla decisione a rammenta
è sintetizzarla io anche seguendo i calcoli
Radicali cioè facendo arrivare anche l'astensionismo fisiologico dal venticinque al trenta al quaranta per cento
E c'è ancora un altro sessanta per cento tolto il venticinque mi risulta sempre trentacinque per cento di non voto attivo
E questo non voto attivo che c'è stato perché il Paese il mattino leggeva i grandi giornali di formazione
Ma la sera partecipava alle migliaia e migliaia di incontri che ci sono stati su tutto il territorio nazionale
Con tantissime persone che hanno partecipato
In cui venivano spiega milita una però si chiede perché questo questa astensione attiva e così sicura non si sia trasformata in un no era fiero perché è una prima della riunione anomala perché Caradonna
A mio avviso non li dalla moda no allora nella perché scusa ma c'è la prova a contrario ministro Giovanardi centonove contrario il problema non è che c'è stata l'astensione e che il sì l'hanno votato minimali uccidere guarda caso negativa vestirmi io voglio chiedere a Giovanardi questo perché l'ho chiesto più volte Capetta non mi è stato spiegato il
Se questa legge è così buona
Perché non si è fatta una campagna alla luce del sole chiedendo ai cittadini italiani di andare a votare e votare no è stata alla luce del sole a mio fratello gradualmente di conferenze con chiese dietro di votare no
Perché no perché l'astensione era il mondiali fornisce aiuti umanitari studiano ai cristalli materiali veri personaggi apocalittica e io non abbiamo poi di fronte alla prova provata lasciamo perdere la sezione
Che
Richard battaglie se l'hanno detto tutti per vinto pesantemente ai nostri esecuzione voglio sapere perché va be gloriosa nella sessione no netto esplicito a chiamare al telefono
Ma perché Fassino due anni fa davanti alla vedo arrivare ripeto per me non è che sino no come Cofferati
E la Melandri due anni fa davanti alla proposta per referendum
Deprecare l'articolo diciotto non ho fatto una campagna per il no c'è stato invece no ad una campagna per il non voto per fare fallire il referendum in termini potremmo anche una replica sì allora atterrano e decollano esigere giovarsi strumento di oggi Giovanardi allora atteso che io sono nel pieno della contraddizione perché l'hai ripetuto anche tu
Perché ritengo che voi avete fatto bene due
Due anni fa a dire non voto ed è molto bene noi in questa occasione a dire non votino mi contraddico sito grandi contraddizioni
Perché quando Etò convenienza farne cosa e giusta e legittima
Quando gli altri utilizzo lo zio sottovento accordi detto lo strumento criticabile no perché queste due referendum però io io veramente insomma se vogliamo dare un contributo all'avanzamento della scienza ecco come applichiamo la libertà di ricezione degli stessi
E non non riportiamo ac al prima andiamo sulla traccia del dopo Giovanardi io vorrei capire una cosa
A parte i toni giustamente polemici etc vicendevoli
Lei prima ha fatto un accenno al eventuali modifiche possibili di questa legge allora qui bisogna essere chiari se non giochiamo in termini in termini generali insomma visto che io non sono d'accordo con la mia amica Ritanna Armeni non si domanda nemmeno se la legge è stata o no convalidata il referendum che la voleva abrogare penosamente fallito quindi la legge resta in piedi punto e basta vero
Bisogna essere in questo intelligenti corti allora c'è stato vedo tutto un fronte in cui io metterei anche Fassino che ha firmato un documento contro l'eugenetica insieme a Rutelli insieme a Giuliano Amato
A Miriam Mafai a Livia Turco lo stesso Giuliano Amato Giorgio Tonini qui a a Otto e mezzo siamo informati queste cose perché l'informazione ne abbiamo fatta tanta su questo
Tutta gente che dice va be la legge sarà anche una legge varata una legge di compromesso possiamo anche affermare che non reggeva Chiappero hanno pesato troppo le pressioni del mondo cattolico e alla fine
In questa legge ci sono delle cose che non vanno si possono risolvere dicono si può trovare un compromesso e hanno proposto varie soluzioni di compromesso secondo lei naturalmente adesso con o con un po'di moderazione perché altrimenti sembrerebbe un'altra classica sconfessione del
I risultati di un voto di un orientamento pubblicamente espresso per l'Italia che si legalmente va cose va bene comunque il referendum è fallito avrà un significato ma anche legalmente foto Wetar tradotta in cellule ferendola cose Bougrara Cappato non non ho la pretesa nove mi pare un po'Bruno Oliviero ovvero ad una cosa vera soprattutto di prima per l'informazione perché il TG tre di stasera vede alla formazione mista periodo i quattro minuti dal referendum poi passato alla cronaca nera
Se io avessi vinto il cuoco ruberò mai audio parole adesso sarà quando ne voleva compiere cioè i tuoi lavorabile le manifestò diciamo che ha reso un voto ma chiamato molto grave in esame breve non è un vero
Allora Giovanardi la mia domanda il mio tentativo di ragionare di uscire dalla propaganda verte su questo
Lei che diciamo un falco veri del movimento cattolico almeno questa è l'etichetta che viene appiccicata pensa veramente e su quali punti che si possa cercare un livello di compromesso prevede la gente che ci vede c'è anche molta gente che magari è interessata specificamente nel merito dei contenuti a modificare questa legge
Penso che si va ad esempio Rutelli è l'unico che ha fatto una proposta durante la campagna elettorale dove c'è un'alta commissione
Che selezione in modo molto rigido molto chiaro
I casi in cui è possibile su una lista di malattie ereditarie delimitata in cui è possibile caso per caso decidere un intervento una diagnosi un un diciamo una una cosa che mette a rischio la vita di un embrione umano è una proposta lei che ne pensa
Allora Sir ma restando lo dico per l'ennesima volta questa volta dopo il referendum che la centonovantaquattro non si tocca e quindi tutte le polemiche marito erano pretestuose nella maggioranza e nel governo intende rivedere questa legge
Per quanto riguarda invece la legge quaranta fermo restando siamo chiari e che quello che è stato stabilito col referendum non si tocca più la tutela del concepito l'eterologo
L'embrione come racconta medio-grandi
Di ricerca e selezione dello stesso questa evidentemente sono capisaldi della legge l'abbiamo detto durante tutto il periodo della referendario del dibattito che che non è possibile accedere amo a mutamenti di questo tipi con calma
Con serietà con moderazione se ci sono punti
Che trovano larghe convergenze e che possano dopo un'adeguata sperimentazione arrivare a ottenere in modo migliore le finalità della legge che sono quelle si chiama fecondazione medicalmente assistita e cioè aiutare due persone di sesso diverso
Che semplicemente si piglia una responsabilità di riconoscere il figlio che nasce in provetta
E quindi se la scienza e la tecnica possono migliorare le tecniche e rendere ancora più sicuro il fatto che con la tecnica si può riuscirà ad avere un figlio dove naturalmente non si riesce ad ottenere
No nessun problema a fare il miglioramento e la legge
E non su altri episodi l'ho detto prima ormai definite dal piano sediamo su questo presidente disse BPB pare chiaro che cita le parole di Giovanardi e chiaro Giovanardi interpreta l'astensione che invalida referendum come
No la conseguente come il no perché dice non si tocca più niente per non si troverebbe più niente se avesse vinto novantottesimo Averna nome cose io sto le tue parole quesito queste forme poi poi no nel formalismo e poi e poi di se lei poi dice
Però al contempo vediamo allora allora ma sia chiaro parliamoci chiaro esattamente quello che io ho sempre sostenuto pacatamente campagna elettorale che se si voleva avere una garanzia di poter migliorare la legge su quei quattro punti e cambiarla bisognava che vincessero i sì
Vinse se vincevano i no cosa che non c'è stata o passava l'astensione
Il fronte anti referendario avrebbe interpretato l'astensione come no e la legge sarebbe stata intangibile Giovanardi ha il pregio della chiarezza e ce l'ha detto adesso perché la legge rimane così com'era logico riservati non è la logica secondo me ma comune allora blocchiamo l'articolo diciotto no no no no no no non era pioggia riguarda l'articolo in questione in sostanza evidenziarla riuniamo la sua tanto è vero tanto è vero che il Governo tant'è vero che il Governo ha fatto una proposta successiva al referendum sull'articolo diciotto per modificare tant'è vero tanto è vero quindi
Quindi oltre permanente fino ad arrivare a volte si rassegnò ancora passati alla rete questi stanno erodendo cioè io voglio dire questo il referendum è andato così e io ne prendo atto un uomo politico e prendere atto di questo
Dopodiché io sono altrettanto chiaro nessuno mi convincerà mai anche se la mia battaglia ha preso solo il venticinque virgola nove per cento che sia giusto
Far nascere un bambino ammalato quando si può impediva di falsa malato e si è così lago andiamo alla sostanza delle questioni si nessuno mi convincerà mai nei giorni fa aveva già RAI ma l'altro giorno ragguagli embrione Varano nessuno mi convincerà mai
Che bisogna escludere dalla legislazione italiana la fecondazione eterologa quando è in vigore in tutti gli altri Paesi europei
Missione sono mi convincerà mai che è una buona cosa vero abolito qualsiasi possibilità per la ricerca di investigare sulle cellule staminali dell'embrione c'è una sostanza alle ore tutti gli altri ragionamenti io continuo a pensare perché o e voglio dirlo con chiarezza perché gli italiani saranno in regola che avevano anzi su quello che avverrà che repressiva che sembra logico così umano nello smog perché se no se non si capisce niente di questo di Valona leggo dall'va vuole intervenire con l'assenso di Bolingbroke Ardengo sei sicuro che lei come sede prenotandosi no vinco che no dico che tutta la discussione di questo della riscossione turistico e mi si sta portando donare alla riscossione poi cittadino non capiva ancora di meno di quanto abbia pagato un orario che non cittadino sono stufi nove persino ma era una discussione che non si capiva dov'è forzato
Ma sarà prego allora ecco ah scusa sempre allora se mantengono voglio dire che avendo perso faccia parlare avendo no poi faccio parte avendo perso sono tranquilli avendo perso
Non ritengo che le ragioni per cui ho perso siano ragioni in fonda questo glielo voglio dire ma io penso che come dice Pietro cosa crede che abbia coi Penasa
E proprio sia solo chi ha è l'accento evitando uno perde terreno sono andato a fondovalle volevo riprendere lei va confusa fiorellino
Ha concluso voglio dire Fassino è convinto l'aver ragione no comincia la ragione da solo
Dimentica appunto che oggi ieri c'è stato un referendum non li perché lo fa andamentali dirimenti difesa del concepito articolo uno eterologo esternamente zone sull'embrione sono i capisaldi della legge
Per la quale si arrivate al referendum per la quale abbiamo affrontati referendum sostenendo il non voto io ho detto che siamo aperto ad approfondimenti che sono sulla strada non di toccare questi punti ma migliorare le tecniche compreso persino la possibilità di curare i malati cioè dare speranza anche a nome che persone che vengono concepite con delle malattie con i progressi della senza medica possono essere curate e non eliminate bene e questo è un punto di vista mi sembra molto serio rispetto all'ipotesi invece di teorizzare
Che coloro che sono malate sin dall'inizio ad una solo come speranza quella di essere eliminati e non curati
Trovando come è stato per tantissime malattie nel corso della storia una cura per la malattia dalle evidenziano volano alla riproposizione delle ragioni della battaglia referendaria
Ma non sorride lei è Roberto vede
Padre era una casa singola Eugenia Roccella non ha mai non ha parlato io no e l'immediato natura nulla quindi sarebbe prego
No io onorevole Fassino è stato molto onesto riconoscendo che c'è una lontananza una discrepanza fra all'establishment alla classe dirigente del Paese e quella che in genere viene chiamata la pancia del Paese
Non credo però invece che il referendum non sia stato fatto per essere vinto io credo che invece la situazione di partenza l'abuso no piuttosto la situazione di partenza fosse molto favorevole alla alla al blocco referendaria diciamo schieramento referendario
E credo che sia stata questa la motivazione della scelta astensionista che è stata da parte della Chiesa una scelta prudente da parte dei politici forse una scelta timida cioè di seguire poi questa cosa qua
E il invece fa la scelta astensionista appunto non non non aveva fiducia in se in realtà all'inizio l'acquisita Mammano così Man mano invece lo schieramento del sì
Si è trovata in difficoltà sulle motivazioni ho visto anche un grande arretramento sul piano delle motivazioni in partenza il blocco di partenza era la seconda grande battaglia di di libertà delle donne la libertà di scelta dopo la Bortot secondo me si pensava invece non forse di arrivare al quorum dopo che la Chiesa ha indicato l'astensione
Però sarebbe stata già una bella vittoria arrivare vicino al cinquanta per cento tutto quello che era sopra il quaranta per cento vale a dire poter toccare la legge criminalizzando l'astensione cioè dicendo che appunto la STET sono in realtà utilizzava zoofili Vavalà messi statini Cannizzaro Mutu Julio utilizzava l'azione fisiologica era una furbata si aggiungeva quella beh insomma se ho detto che era un tatticismo della minoranza che voleva vincere contro una maggioranza
Una criniera vocazionali locazione voglio Lantella ma lei ha già a pensare tipologie Ranelli sopra Genova materialmente anche a questo punto a questo punto è lei è stata e femministe Laità quindi voglio dire discutetene identificarli molto tranquilli
Accolto vende tecnica tra giustamente il riproduttore durissimo sull'archivio storico la corrente poi sarà sono entrato nella cattolica io
Io no però noi crediamo ad esempio anche invece il rifinanziamento tralasciati ahinoi rapida ma
Sì sino ai Fori però non risponde a questa domanda che si interessa Cappelletto parenti ed amici abbiamo dentro
Appunto io penso che c'è stata questa appunto questa lontananza dal dal Paese penso che ci sia stata una diffidenza sana nei confronti della del referendum della abrogazione della delle parti della legge una diffidenza che è
Una differenza sull'intervento tecnologico molto forte sul corpo delle donne molto forte sulle scenari della nascita sul tipo di umanità che vogliamo sul tipo di nascita che vogliamo nel futuro quindi molto in realtà una diffidenza niente affatto viscerale io non credo che ci sia stata una un voto inconsapevole penso che ci sia stata insinua infatti lei l'ha detto una diffidenza molto consapevole e penso che invece la lontananza della classe dirigente del Paese sia proprio dovuta questo cioè l'idea che
Si mantiene l'idea che la storia una direzione che questa direzione coincide con la direzione della scienza e della tecnologia in particolare della tecnologia ormai e e quindi chi è contro e contro la storia Vattimo atteso sentita dire va be'tanto e irrefrenabile questa cosa tanto accadrà noi adesso la stoppiamo qui in Italia perché siamo la provincia dell'Impero ma tanto
La ricerca sugli embrioni si farà incetta
Ecco io non credo affatto questo credo che la storiella per salti ritorni eccetera e che la diffidenza annunciato può tornare indietro che non vuol dire e se tu vedi che c'è un'idea lineare di progresso e come liberale secondo me dovresti negarlo comunque
Lei può tornare indietro non nel senso oscurantista che è un modo può tornare indietro nel senso che si può fermare cento indietro non vuol dire negativamente indietro su vuol dire che può fare dei salti cambiare direzione cambiare direzione anche col voto visto che siamo in democrazia
E che per esempio le linee la linea della ricetta può essere indirizzata in un altro modo che il futuro ce lo possiamo scegliere non è inesorabilmente quello che ci impone la tecnologia riproduttiva le tecnologie produttive e la l'appunto le nuove
Non è che il fronte diciamo referendaria fosse proprio tutto di questa Fontanesi non esce questo equivoco culturale sotto c'è questo equivoco colturale andata l'impressione alla classe dirigente che è il Paese che questa classe acuta la seconda grande battaglia dopo la battaglia e che si potesse vincere questa può succedere al dottor Weber una cosa che non c'entra con le solite abbiamo escluso fino adesso e cioè
Abbiamo dai dati di questo referendum un'idea
Sul sui cambiamenti che ci sono stati nel profondo della società italiana
E che hanno comportato su un tema ripeto non periferico non marginale non non di trascuratezza e di distrazione diffusa ma su un tema che è stato oggetto di uno scontro molto
Accesso di tipo etico o morale ha dato questo risultato diciamo che è sorprendente per tutti sia perché ha vinto sia perché attesta cos'è cambiato i dati cosa civico
Quarta
La sensazione che vivono ed è solo una sensazione basata su una serie di dati su certi sondaggi fatti e così via ma come sempre questi numeri ama
Caratteristiche elusiva non sono mai così poi puntuali certi la sensazione è che c'è stato un processo di alfabetizzazione in questo Paese sia rapidissima in questa campagna elettorale in questi ultimi vivrebbero in questi ultimi due mesi forse in questo ultimo mese
Sia
Nei termini del della della ragioni del sì che ha votato sì sia nei termini che si è astenuto ho votato no acceso che c'è stata una
C'è un dato di vastissima inconsapevolezza c'era un dato di vastissime ignoranza ripete questo tema che in parte la campagna elettorale con a sei di stimoli riuscite in parte a cui ma solo in parte voglio dire
Questo è il primo segnale ci sono poi
Comunque dei delle fratture che si sono verificati
A mio avviso che sono rintracciabile tra i quali Di Benedetto
Comunque esiste una esiste una frattura all'interno del centrosinistra sinistra
C'è un centro un centrosinistra c'è una sinistra non votate in maniera molto differenziate
Cioè chi si è autoconvocato tutto quello che varie facoltà a sinistra è una quota non maggioritari italiani ugualmente
Ha sfiorato il cuore
Elettorato di centro sinistra e tanto leggermente più defilato nato il centro ancora
Ancora sotto una media che abbiamo leggere lei dice gli elettori da Rifondazione c'è eccetera rigettò ai DS solo tergiversa per cento allargarsi sciogliesse anche
No io dico di quelli di cui si dicono di sinistra e sono secondo s'è un po'diverso forse davvero quei abbiano votato con il cuore forse non è un caso che c'è stata la stessa percentuale di voti del referendum sull'articolo diciotto
Incidenti noi guidano e invece gli elettori del centro allocuzione storie virtù eccetera via vi accusa globale Kalat
Soltanto un primo già nel ruolo un secondo dato legato un comportamento dei cattolici
A comportamento che noi con i sondaggi abbiamo visto cambiare cioè non è vero
L'appello nel a va bene canone abbia inciso ha inciso secondo me in maniera significativa
Noi avevamo fino a due settimane fa un sostanziale schieramento del diciamo del mondo dei cattolici praticanti
Sul come il resto Della vediamo quanti italiani non c'era né meno né sopra spiego se n'erano andati a votare nelle stesse proporzione
Nelle ultime due settimane abbiamo visto un calo sensibile quindi vuol dire che c'è stata la capacità del mondo cattolico di riorientare in una direzione un pezzo del proprio no
Ha detto tuttavia che una quota rilevante i cattolici dieci per cento in meno della media quanto sembra comunque la totale molto presumibilmente ha votato per il sì
E quindi vuol dire che ci sono elementi di divaricazione anche serie anche marcata anche quel mondo che perdura
Scusate per cosa chiederne prove giudica il volto del Mezzogiorno perché mi soggiorno l'astensione e è stata so Artissima
E e questo contrasta anche un po'mi scusi con quello che ha detto prima quando lei ha già fatto questa analisi sinistra estrema sinistra centro pessimista giorno pareva diciamo perlomeno nelle ultime elezioni c'era stato un forte avanzamento della sinistra invece ci sono state percentuali bassissime ci sono città che hanno notato sette otto per cento e comunque una divaricazione rispetto al centro al nord sul sul quale questo il rapporto con la politica
Quella famosa invece moderna è venuto il problema numero infatti bar guarda che le stesse città che ha rubato Vendola sono all'otto per cento e su questa Barletta ho visto ecco più o meno spinto
Fanno festa in questo un po'curioso perché in realtà Service dal punto di vista della collocazione distribuzione territoriale del voto questo voto ci restituisce un'Italia un po'più vecchi hanno un'Italia più nuovo
Che ci restituì che ti fari emerge una geografia più antica regioni rosse norma poi centro ovvero il genio militare al precedente accordo questo è indubitabile ma dato interessante se si scompone hanno quelle novelle come è composto questo dato di affluenza qui agli italiani che tutto ciò che io credo che male
Certo follicoli sul suo complesso dovrebbe interrogarsi nel senso che questo è stato un voto tracce delle gran accettasse cioè a parte la delle grandi città ma le persone diciamo retroattivamente affluenti con profilo scolare più elevato
Tra l'altro già parte di popolazione a a più basso profilo Scott Scola che vive nei centri piccoli medi tendenzialmente avvocato largamente al di sotto della media Espresso e come se ci fossero due italie
Un'Italia che non accetta velocità
D'accordo e un'altra Italia che va a un'altra velocità
Quei diverso e questo non è un sogno o magari in un'altra direzione oratorio azione dei nove questo concetto dovranno aggiornare ha giocato o no ha ragione mi riconosco ha ragione la in un'altra direzione
Ma in un'altra direzione bene molto interessante e facciamo il break pubblicitario e poi ripartiamo da Fassino
Per capire se a parte le cose che ci ha detto interessanti Weber appunto input la questione che mi incuriosisce questa adesso lasciamo stare la campagna elettorale il signor Maggio ci sono dei cambiamenti del profondo magari per dirla in un modo così molto semplice
Un po'più attenzione alla famiglia intesa come c'è no un ironico eventuali clausole presto vuoto va indagata aspetti aspetti un attimo che dobbiamo dare la pubblicità
I voglio deve tirare fuori una parola che non mi piace valori ma insomma la gente ha bisogno di criteri magari più oggettivi fermi per giudicare questo elemento di di l'autonomia l'individualismo eccetera forse sono da un certo punto di vista così meno meno questo voglio dare giudizi sebbene sternale se giusto o sbagliato e per capire comunque pubblicità e poi ricominciavano Fassino
A
Fassino riprendiamo la curiosità di Ferrara che questa devo dire onestamente che anche chi si aspetti non si aspettava la vittoria del sì a questo referendum è rimasto colpito da da questa astensione si è chiesto che cosa è cambiato in una società italiana
Che appunto avuto il referendum sulla divorzi ha avuto il referendum sull'aborto passato a stragrande maggioranza con la tanta due per cento di partecipazione al voto con il Papa ferito
Vent'anni fa quindi voglio dire ecco che cosa è cambiato
Nel profonda della donna io niente quanto ora io intanto continua a pensare che la principale ragione dell'astensione appunto un moto di preoccupazione di una opinione pubblica che ha avvertito il tema più Complesso lei ha usato l'espressione si è sentita inadeguata spaventata preoccupata e ha valutato che la mappa complessità della materia
Consigliasse il non pronunciamento piuttosto che il pronunciamento io considero e questa sia la cosa prevalente
Poi durante un'opinione ma penso che sia così anche sulla base proprio andando in giro per l'Italia mi sono accorto che era questo che era questa la questione
Dopo di che è chiaro che questo è mi conferma questo anche il voto per il Mezzogiorno le percentuali più basse di partecipazione sono laddove il tessuto sociale più disgregato
I fattori di coesione di solidarietà sono meno forti il sistema politico istituzionale percepito più come lontano dalla società quindi conferma ancora una volta questo fatto che da questo punto di vista io penso che la ragione prevalente sia stata questa dopo di che Ferrara mi ha posto una domanda giusta a cui però voglio dire perché però no non ha una risposta univoca peserà Ferrara dice ma dietro questo voto non c'è forse anche la maggiore attenzione ai valori della famiglia della solidarietà della vita
Sì ma è proprio questo l'equivoca che forse ma non siamo riusciti a chiarire ma e su cui i nostri avversari hanno molto speculato
Ma perché battersi per quei quattro quesiti per cui mi sono battuto via significa meno attenzione alla vita meno attenzione alla famiglia meno valore morale
Io ho chiesto il sì perché non nasca un bambino ammalato nasca saranno è un grande valore morale Ono
Io ho chiesto un sì perché anche Chia a è affetto da sterilità assoluta posto attraverso la fecondazione eterologa avere un figlio è di grande valore morale o no io ho chiesto un sì perché la fecondazione assistita forse meno invasiva sul corpo della donna è Rispetto della persona oppure no ho chiesto un sì perché la ricerca potesse sapere sugli embrioni per curare le malattie inguaribili è ha un valore morale
è passata questa idea per cui chi si batteva sul fronte anti referendario era per la vita e quindi per un alto valore morale noi eravamo dei pragmatici senza valore
Non accetto io questa questa questa rappresentazione anch'io mi sono battuto per la vita ho chiesto quattro sì per la vita e chiesto con la stessa intensità morale con cui Ruini ha chiesto l'astensione
Rivendico della pari dignità quantomeno nelle intenzioni e nella dimensione valoriale sulle figura importante per lui in prima fila volontario Giovanardi prego questo un significato importante
Questo torniamo al merito perché poter rispondere che nelle nelle loro proposte c'era anche Mors tua vita me
Quindi c'era questo grande dibattito che continuerà se per curare Tizio si deve eliminare Caio quindi si deve passare attraverso la soppressione di una persona umana ad un essere umano in divenire per curare un altro ma quello che però vorrei contestare
E la visione del professor Webber
Secondo la quale quelli intelligenti laureati che sanno leggere e scrivere hanno votato sì invece quelli che sono arretrati culturalmente datati sarebbero quelli questo che abitano nelle grandi città o persino nelle zone in Veneto per esempio o a commuovermi domo a Brescia sarebbero quelli invece irrimediabilmente datati o comunque sono rimasti indietro rispetto al progresso e quella previsione
Dare spingere totalmente perché io qualche dubbio che il futuro
Della famiglia sia la Spagna di Zapatero
E non si è invece l'America di Bush sono due modelli a confronto non è scritto da nessuna parte che il futuro stia con Zapatero il modello di famiglia di società di Zapatero non mi sta assolutamente bene
Perché per me la disgregazione della famiglia e della coesione della società
Io ho i miei valori lui le ha diversi dei miei ma stabilire che il voto nel Meridione su questi grandi temi ricordiamoci che nel Meridione c'è una capacità di solidarietà
Di sentimento della famiglia
Che purtroppo nel Nord molte volte si sta dimenticando e quando si tratta di problemi così delegati così collegate alla vita alla solidarietà magari anche le persone malate
Può darsi che quella del sud si è anche una risposta emotiva ma una risposta molte volte apprezzabile quindi non semplificherei anche perché questa volta di intellettuali
Laici e cattolici
Chi sono schierati a difesa dalla legge quaranta ce ne sono stati tantissime e forse qualche volta naturalmente queste Liborio mio punto di vista con argomentazioni molto più motivate le quelle del professor Sartori o altri che
Hanno banalizzato molte volte anche con delle battute non molto felice questo dibattito resta renderne deve rispondere immaginavo lui io mi sono limitato a dire semplicemente a dare il profilo di quelli che sono andati a votare il profilo quello
Seguono imploso posso desiderare offrendo nel piccolo sondaggio effettuato nei giorni scorsi alla domanda lei sa
Cosa significa fecondazione eterologa il cinquanta per cento non sapeva ciò non sapeva rispondere
Quindi esiste anche un problema di questo tipo che poi questo sbotta problema sì Fondaco fondi con la diffidenza si saldi con un problema di paura di progressiva insicurezza degli italiani
Progressiva negli ultimi tre anni
Sempre più forte
E di ricerca di punti di riferimento anche minori ma solidi però tutto il mondo secondo non so se l'onorevole
Insomma mentre per esempio appunto il professor Sartori nei suoi articoli fa un po'di confusione dice
Che l'embrione umano chi se ne importa perché se io bevo un uovo fresco
Magari fecondato non è che mi rendo colpevole di aver ammazzato un pulcino secondo me però la gente diciamo elementare quella comune secondo lei non istruito eccetera la differenza che non ci sia l'uovo senza la gallina
E che non ci sia la gallina senza luogo e che l'uomo diventa una gallina
La sua moglie se un Palmizio rete Lococciolo occorra e se nessuno se lo mangia questo qua e là Occhetto on accoglie compagno accovacciati anche convinto ero no questo non è tanto difficile da capire no la questione dell'uovo e della gallina procedura capitano io l'ho capita era d'accordo con Sartori comunque o no
Volevo alla fine all'ottimale mila fine delle trasmissioni sì mi permetterei di premettere una cosa sulla quale che mi sta molto a cuore alla quale il ministro Giovanardi aveva accennato la questione della legge sull'aborto perché il ministro ha detto mi pare di ricambiare illuminerà lascia allibito di Jeremy Irons lasci la legge sull'aborto
Non ce ne siamo sicuri e poi volevo chiedere anche il parere agli altri perché c'è un problema che alcuni giuristi hanno sollevato di e come dire incoerenza tra la legge quaranta riferendo quella per cui vogliamo diciamo il il feto
Cioè fino a tre mesi se questo riguarda la salute della donna si può si può interrompere la gravidanza e invece sull'embrione malumore degli abbia deluso il giro non la vogliamo cambiare asseriva di perdere avrà quale gareggiarono infido la notifica non si fa neanche una gara ma lo depose ovunque ma tagliente
Non siamo il giorno prima siamo il giorno dopo questo referendum ripeto quello che abbiamo detto alla noia prima del referendum
Nella maggioranza nel governo intendono toccare la centonovantaquattro perché riteniamo che ci sia una differenza abissale
Fare il contenuto tra centonovantaquattro e quindi la possibilità di scegliere fra la salute della donna e il sacrificio del feto e invece quello che era stato proposto che la selezione dell'embrione
E cioè la capacità di eliminare proprio uno due tre quattro cinque embrioni sì che non salta fuori
Quello che è ottimale
Per da che la speranza di diventare persona umana
Ringrazio il giorno il professore noi ci vediamo vediamo
Allora a violazioni quanto però io no no no bisognerebbe guardare in faccia il mio Beccarini e le donne Siena così Bembo Alice pensi che sia soltanto una questione di chi vuole fare una proposta di questo genere o no che in questo Paese si è vista sesta è stato dimostrato ampiamente che le donne sono in grado perfettamente di difendere una legge sull'aborto assoluta nella siccome riesame in accordo con le politica andiamo avanti ma è una legge mai girato a destra e la sinistra
Potrebbe in questo casa andare indietro a destra
No non sentire può capitare un'immagine della l'esame Nature correggerò cella ieri ci ha fatto giustamente notare che non esiste un progresso accumulato come dire incondizionatamente neanche nelle pertinenze almeno non solo nella scienza anche nella coscienza
Sì metrobus rilevato il progresso investono no Giorgina e poi erano minorenni secondo lei oggi ad eccezione che ci proveranno adesso il collega noi ci proveranno sembra le forze oscure tende un agguato leggerà qualcuno assicurava continuarono con la legge quaranta chi ci ha provato a me pare che che le forze oscure della reazione in agguato effettuato però
Che in questa legislatura possa mettere mano alla legge la posso posso altamente improbabile ecco erosione di tempi eccetera ma cosa che ha detto Webber però è importante su l'influenza che ha esercitato molto concretamente la scesa in campo
Contro il concordato contro quello quello che sono le nostre regole di separazione c'è anche chi ha detto o questo è legittimo la Chiesa può fare Vaticano può fare propaganda per l'astensione così sarà anche
Considerato legittimo credo che sia proprio frontalmente contrario all'impostazione del Concordato dell'ottantaquattro e anche delle delle leggi italiane e il risultato è stato un risultato politico non un risultato
Elettorale espresso nel voto perché sin dall'inizio si era rinunciato a vincere con il voto ma con il non voto appunto con il strappato convinto di quel tutto quello che astensionismo eccetera però di fronte a questo torniamo al problema iniziale la politica è stata a mio parere certamente debole cioè il fatto che leader della maggioranza e il leader dell'opposizione si siano chiamati fuori da tutto questo
E stato un elemento di grande debolezza che la politica il confronto politico abbia continuato come se niente fosse a discutere di liste uniche
Decretazione eccetera nel momento in cui c'era da rispondere a quel problema a quell'offensiva sulla laicità delle istituzioni questo sicuramente ha fatto male al campo referendario noi
Prossimi giorni lui che venerdì sabato domenica cercheremo proprio con gli scienziati anzi abbiamo raccolto il loro appello di riunirci su questo molti anche partito di Piero Fassino le piacerebbe ci potesse essere anche lui e altri di discutere come non tanto reagire alle nuove offensive che ci saranno in avorio quando lei allora rendiamo il rinvio di lealtà
Ci saranno dei nostri esponenti io ho già un calendario di impegni che non mi consente di essere presente questo questo incontro io volevo dire una cosa io non ci sono forze che pensano di cambia la centonovantaquattro non perché non facciamo il processo alle intenzioni ma perché qualche giorno fa sulla Repubblica c'è stata un'intervista di Carlo Casini presidente del movimento integralista cattolico per la vita che dice adesso dopo aver all'inno alla vigilia del voto tubolare liste che si è un movimento integralista io lo definisco che susciti Credit lo definisco così così
Carlo Casini ha dichiarato che dopo aver bloccato il referendum sul sulla
Sulla fecondazione assistita bisognava cambiare anche si sarebbe dovuto cambiare anche la centonovantaquattro so benissimo che questa posizione non è la posizione di tutto lo schieramento anti referendari
Prendo atto che oggi il cardinal Ruini ha detto che la chiesa non chiede di modifica la centonovantaquattro e do atto che Giovanardi dice questo penso anche che se qualcuno tentasse
Sarebbe condannato una sconfitta il Paese non tornerebbe indietro dall'acquisizione civiltà della centonovantaquattro ma questo non significa che non ci sia qualcuno che pensa di poterlo fare quindi è bene diciamo stare in guardia dico una cosa ultima lei ha detto esplicando allarme
Ma solo centonovanta quanto le donne sarà saranno sicuramente in grado di impedire uno stravolgimento allora io mia giù Miart aggancio questa sua considerazione
Penso che se nel Parlamento italiano anziché avere il dieci per cento di donne avesse avuto anche solo il trenta per cento di donne
Questa legge sulla procreazione assistita non sarebbe passata così
Materialmente le donne molto astenute valutazione io non penso che sarà passando entra Brafa Errani ha lasciato il made in USA perché sarà nostra è questa la mia convinzione ma questi
Ma anche le donne sono state lontani dalle donne se il Paese verso il cielo
Va bene vi ringrazio tutti siamo riusciti a non prenderci a schiaffi non ce n'era motivo a non umiliare credo nessuno anche a Confindustria non grasso coinvolgono se c'è qualcosa esoso io sono per pensatori che è sempre così incerto l'embrione del somaro dell'elefante eccetera mi sa che tipo di embrione sono va bene e sono sono appunto contento bacio un bacio a Ritanna in base agli spettatori grazie volevate