Srebrenica, undici anni dopo

Almeno sette mila ufficialmente circa otto mila forse anche più di dieci mila sono le vittime del massacro di Srebrenica un genocidio lo ha definito il tribunale internazionale sulla ex Jugoslavia in ogni caso il più grave eccidio com'Fitto in Europa dalla fine della seconda guerra mondiale il culmine l'emblema di quella follia di quella tragedia che sono state le guerre balcaniche degli anni novanta
Sono passati undici anni da quando le truppe serbo-bosniache del generale Ratko Mladić entrano a Srebrenica diedero il via alla carneficina esattamente l'undici luglio del mille novecentonovantacinque
Con questa trasmissione vogliamo non tanto ricordare quanto avvenne undici anni fa quanto cercare di capire che cosa è oggi Srebrenica e se c'è la possibilità di superare quella tragedia di fare in modo che non si ripeta ma soprattutto di trovare un futuro possibile per Srebrenica per la Bosnia Erzegovina e per i Balcani in generale
La guerra in Bosnia Erzegovina cominciò nel mille novecento novantadue si seppe poiché tra la Jugoslavia di Milosevic e la Croazia di Tudjman c'era un piano per la spartizione del Paese
A farne le spese le vittime predestinate in qualche modo dovevano essere i musulmani bosniaci bosniache
Nel corso della guerra a Srebrenica si rifugiarono decine di migliaia di sfollati le forze serbo bosniache da un certo punto strinsero d'assedio attorno alla cittadina
Nel mille novecentonovantatré le Nazioni Unite dichiararono Srebrenica area protetta inviarono i caschi blu con funzioni di interposizione di protezione dei profughi
L'undici luglio del mille novecentonovantacinque come dicevamo i paramilitari e l'esercito serbo bosniaco al comando del generale Ratko Mladić entrarono in città
Le poche centinaia di caschi blu olandesi che presidiavano la entrava non poterono poco opporsi ma le forze internazionali nei giorni precedenti avevano deciso comunque di non intervenire di non fornire armi agli assediati
Pressoché immediatamente iniziarono i rastrellamenti i musulmani bosniaci maschi furono separati dalle loro famiglie concentrati in alcuni luoghi di detenzione poi vennero fucilati sepolti in fosse comuni
Tutto questo naturalmente lo si venne a sapere dopo nei primissimi giorni dopo la caduta dell'enclave di Srebrenica di quella cioè che avrebbe dovuto essere una zona protetta per i profughi
Di quello che stava accadendo si sapeva poco o nulla c'erano delle testimonianze delle testimonianze frammentarie dell'esteri testimonianze parziali come dimostra per esempio quanto raccontò a radio radicale ad Arthur J.
Adem sceicco vice da Sarajevo il tredici luglio del mille novecentonovantacinque
Come purtroppo non c'era alcun collegamento ufficiale bosniaco o comunque ipercalorico politico quello dell'UNPROFOR con la regione occupata dai Villatora protesta di
Dove purtroppo sappiamo soltanto che
Cioè lo abbiamo saputo tra quel gruppo di profughi numero
E arrivato in queste ore cinque Neva i propri continuano ad arrivare a pubblico attuale
In una cittadina per Patricia ottusa
Sono i profumi che sono stati scacciati in questi giorni si tratta di donne Vecchi e bambini
Bambini al di sotto dei tredici anni
Mentre tutti in mare che dai tredici anni in su e le ragazze le donne giovani sono stati previ sono stati separati da questo gruppo e sono stati portati presso peraltro o in altre zone sconosciute
Per quanto riguarda degli altri popoli le persone che sono ancora Trento si tratta di un numero circa di venti mila persone
Che per delle della SFOR la forza quale è ancora sconosciuta che attendiamo in questo momento che arriveranno
A tutela ho trovato dove sono già state prese delle misure da parte del governo bosniaco per raccogliere questi
Queste queste persone
Tutte queste persone che sono state faccia perverso si sono rifugiate bella cadere ma nel villaggio tipo otto Cerri che dove dov'era chiamato appunto la caserma del battaglione olandese che doveva difendere frequento quale va bene equilibrata
Queste persone sono state catturate assieme ai soldati dell'UNPROFOR escisso sono stati tono appunto adesso
Stanno sono trasportate verso le zone controllate dalla prelevata perché governo legale coste ecco queste persone parlano di appunto come già detto di una preparazione temi che al di sopra di tredici anni
E delle giovani donne che sono portati in luoghi sconosciuti cioè in direzione sconosciuta dai dal resto della popolazione
Non ce alcun non c'è alcuna informazione che possa facci capire quale sarà quale la loro sorte
Gli scomparsi furono migliaia le stime più attendibili come abbiamo detto parlano di otto mila morti i sopravvissuti però hanno compilato liste di scomparsi che contengono anche dieci mila nomi le stesse autorità della Repubblica Srpska l'entità serba di Bosnia le attuali autorità
Dopo avere per anni cercato di minimizzare l'entità del massacro oggi ammettono sette mila morti
Tra i primi a chiedersi che cosa fosse successo a Srebrenica ci fu Emma Bonino che all'epoca dei fatti era commissaria europea agli aiuti umanitari e che nei giorni immediatamente seguenti alla caduta di Srebrenica si recò in missione in Bosnia
E confrontando i dati a sua disposizione e i dati delle varie autorità dell'organizzazione umanitaria non governative presenti sul terreno
Emma Bonino si rese conto che i conti non tornavano che mancavano all'appello migliaia di persone sentiamo la stessa Emma Bonino a radio radicale in collegamento da Spalato appena rientrata da Tuzla il sedici luglio del mille novecentonovantacinque
Dal dalla mi pare in loco quei portatori del come lo possiamo le pietre con cori storno avuto lunghi incontri con tutti gli operatori umanitari finanziati dalla Comunità europea in blocco dalla Caf IR Croce Rossa Owen Gimme tran-tran frontiere teatralizzazione ho visto anche a lungo le autorità bosniache ivi compreso il ministro zero de termini potere Puglia ora lapidata da questa Veneri sedici mila che sono arrivati tutte donne e bambini perché undici mila nella notte tra venerdì nella giornata di ieri sono stati portate in centri di raccolta comune quindi il governo bosniaco ha requisito ha messo a disposizione scuole palestre prepara il panno appunto perlomeno sotto un tetto
Ne rimangono vicino all'aeroporto circa cinque mila sotto le tende all'astrazione lì non è invece disponibile perché uno fa quaranta gradi all'ombra
Dunque
Ieri il Wall un pro-forma fatto le prime latrine d'urgenza ma comunque sono circondati da mine quindi non è il portone per tenere stuoli di ragazzini evidentemente tre la pista è completamente scoperta quindi sotto il tiro da due colline circostanti
Delle truppe Perben sia da una parte che dall'altra quindi non possono stare le autorità bosniache stavano pertanto come ricovero al pratone quali altro è difficile capire ma dal punto di vista diciamo il trattamento umanitario vado per qualche ora qualcheduno di confusione non ci sono grossi problemi né per quanto riguarda alimenti né per quanto riguarda medicinali eccetera
Lei è un problema di organizzazione di cooperazione ma non è questo mi sembra il problema il problema vero perché da tutti i conti fatti mancano all'appello dodici mila persone
è stata intanto nonostante anche la responsabile dell'HC R.
Il l'italiano Damaso feci che in loco è stato due giorni a Pale per cercando cercando di negoziare la possibilità per la prosa non supero qualcuno di entrare nella zona occupata non è riuscito a strappare questa cosa che nella zona occupata nobile della zona occupata non si fa nulla esistono nella zona occupata ancora circa quattrocento caschi blu olandesi ma che sono praticamente circondati praticamente prigionieri nel loro campo normale insomma e non possono circolare non hanno libertà da tempo hanno tentato di libertà di movimento hanno tentato di negoziare una libertà di movimento come la dice spesso è stato impedito
La la Croce Rossa non l'ha ottenuto di entrare rimangono Rocco due Metaponto Contiero belgi che ci stanno occupando di circa cinquantanove gravemente feriti entra potabili ma anche loro
Oltre che nel appunto nell'ospedale in questo posto non non hanno libertà di movimento per cui non vedono nulla a parte questi cinquantanove
Questa mattina abbia avuto un contatto con
Nazioni Unite gruppo osservatori quale anche lui rimasto solo ed è praticamente al travagliato nell'albergo non può perché le Pussycat
Attualmente riportato che tutto ieri si sono sentite numerose numerosissime scariche di mitra
Ma appunto non è testimone oculare di niente perché non può circolare sappiamo anche che Giovanni Erba donne e uomini giovani che erano stati organizzati emessi quattro autobus su quattro autobus dalle autorità serve da Primaticcio spesso ma queste quattro autobus non sono che solo dall'i partiti per stimoli oculare i nostri dicono non sono mai arrivati da nessuna parte
Trattavamo di quattro mila uomini nello stadio ma non abbiamo più notizie nel continuano entra nello stadio nei suoi sono stati deportati e non si sa dove dadi ora dunque a pronunciare conclusione dall'intera vicenda non avendo libertà dal testo di nessuno e a parte appunto voce a parte mitra raffiche di mitraglietta dalle terre insomma mancano all'appello dodici mila persone
Così Emma Bonino a Radio radicale il sedici luglio del mille novecentonovantacinque appena rientrata da Tuzza e il giorno dopo a Roma la stessa Emma Bonino in una conferenza stampa
Vuole ripetere la sua denuncia quella della scomparsa da Srebrenica e la mancanza l'appello potremmo dire di migliaia e migliaia di cittadini
E da tutte le cifre raccolte
Mancano all'appello perlomeno dodici mila persone
Nel senso che sempre Nizza contava una popolazione all'incirca di quaranta mila persone sempre Nizza era una zona mantenuta dall'umanitario totalmente e quindi le nostre razioni umanitarie via Acca Cr finanziate dalla Comunità europea negli ultimi mesi sono state razioni per quarantadue mila persone
Cifre comunque possiamo pensare evidentemente pure la cifra più attendibile trentotto mila a me perché si si faceva delle riserve evidentemente ora ne sono arrivate ventitré mila
Mancano all'appello dodici mila
E non c'è nessuna testimonianza diretta sappiamo che quattro mila giovani erano stati messi in uno stadio
Sappiamo da testimoni oculari che a un certo punto sono stati riempiti quattro bus in partenza da poco otto Ciari ma non sono arrivati da nessuna parte
Abbiamo fatto un controllo su tutte le altre aree circostanti se per caso fossero arrivati a zeppa o ancora zeppo
A Bihac o da qualche altra zona protetta non è arrivato nessuno quinto rimane il fatto che perlomeno mancano all'appello dodici mila persone
Questo è quello che accadeva a Srebrenica nei giorni immediatamente seguenti l'undici luglio del mille novecentonovantacinque il giorno in cui le truppe serbo bosniache al comando del generale Ratko Mladić entrarono in quella che avrebbe dovuto essere una zona protetta dalle truppe internazionali dai caschi blu dell'ONU
E dietro via poi il alla massacro il massacro che costò la vita abbiamo detto migliaia otto mila dicono le cifre ufficiali
Maschi musulmani bosniaci di età superiore ai tredici anni
A Srebrenica oggi vivono circa dieci mila persone vale a dire un quarto degli abitanti che la cittadina aveva prima dello scoppio della guerra
Sarebbe resa si trova nella Repubblica serba di Bosnia cioè una delle due entità creati a seguito degli accordi di pace di Dayton
Che nell'autunno del mille novecentonovantacinque quindi pochi mesi dopo il massacro posero fine al conflitto di Bosnia registrando di fatto quella che era a quel momento la situazione sul terreno che si era determinata a seguito delle operazioni militari
Dal massacro dicevamo sono passati undici anni la memoria di quello che successe nel luglio di undici anni fa pesa enormemente su Srebrenica pesa su entrambe le comunità quella serba e quella bosniaca la memoria però pesa in modo diverso e diverse sono le memorie di quello che accade nel mio novecentonovantacinque diversa e l'elaborazione
Di quella tragedia
Che cos'è dunque oggi sarebbe in lizza lo abbiamo voluto chiedere ad Andrea Rossini dell'Osservatorio sui Balcani
Che ha realizzato un documentario intitolato appunto dopo Srebrenica la memoria e il presente cos'è dunque oggi Srebrenica potremmo dire dopo Srebrenica
Ma abbiamo cercato di raccontare il dopoguerra dei Balcani utilizzando come lente e quello di una citati simbolo del del disastro del decenni di guerre balcaniche appunto appunto Srebrenica
Al centro della del racconto abbiamo voluto mettere la questione degli degli scomparsi oggi nella nei Balcani e ci sono ancora al secondo le denuncia della Croce Rossa oltre venti mila persone scomparse di questi venti mila quindici mila sono relativi alla guerra in Bosnia Erzegovina
è una è grande maggioranza di questo di questa cifra sono gli scomparsi di di Srebrenica quindi noi oggi abbiamo alla al centro dell'Europa una situazione che del tutto simile a quella Argentina per fare una è un un parallelo dove appunto a dieci anni dalla dalla fine della della guerra abbiamo ancora le le madri la moglie di di Srebrenica che ogni undici del mese del filo novantuno sulla chiedendo verità e giustizia per per i propri cari scomparsi inoltre noi con questo documentario dopo Srebrenica abbiamo cercato di vedere qual è la situazione dal punto di vista come dire della della elaborazione del conflitto cioè cos'hanno lasciato cosa cosa ha lasciato la guerra nelle nelle varie comunità per quanto riguarda la Srebrenica la cosa era in tale ovviamente soprattutto io bosniache cioè bosniaco musulmani i serbo bosniaci e da questo punto di vista ci sembra di di registrare una era una situazione particolarmente come dire delicata e e rischiosa che è quella della elaborazione di memoria parallele rispetto alla alla storia recente qualcuno diceva che dopo la fine della guerra guerreggiata insomma dalla guerra delle armi
La fase della la guerra continua con con la creazione di reti storie memorie parallele purtroppo
Almeno questo è il e l'impressione è che abbiamo raccolto noi ed ha cercato di di trasferire anche lo spettatore con nella nostro documentario questa sembra essere per larga parte della la situazione di di Srebrenica
Srebrenica è una cittadina che prima della della guerra in base all'ultimo censimento che per la posa del ricovero ma del del novantuno contava quasi quaranta mila abitanti
Dopo la strage del luglio del novantacinque dopo la la vittoria del della pulizia della pulizia etnica la vittoria del dei Mladić dei caro dice i responsabili di quella strage che ancora oggi sono latitanti
Oggi preferenza vivono circa dieci mila persone divise tra circa quattro mila bosniache queste ondate realtà molto significativo molto importante che a partire dalla dal due mila due mila uno qualcuno ha cominciato a rientrare al preferenza oggi ci sono circa quattro mila bosniaco musulmani che sono ritornati a vivere a Srebrenica e gli altri sei mila sono serbo bosniaci divisi tra serbo bosniaci ovviamente erano originari del e del posto e poi invece ci sono circa due mila due mila cinquecento
Scelte che sono vittime a loro volta di altre pulizie etniche sono sfollati da altre ed altre zone della della Bosnia ritorna quindi insomma una una situazione abbastanza
Rappresentativa di un di un dopoguerra che da un certo punto di vista non nostra
In in Bosnia ed ero esisteva ed esiste una pace da questo punto di vista il gli accordi di Gaeta alla presenza
Internazionale selettività garantire in una una pacificazione una pace però piuttosto una pace come dire una pace fredda in cui appunto non c'è una vera
Un vero percorso di di riconciliazione o di elaborazione del conflitto
Ecco se non sbaglio voi nel vostro in questo nostro documentare questo vostro filmato avete scelto proprio di non tanto di parlare coi quanto di far parlare la gente che avete che avete incontrato le persone che che infine tutto parlano sono disposto a parlare che cosa dicono
Ma qua c'è una diciamo abbiamo registrato una
Diverso è un diverso atteggiamento per quanto riguarda la comunità bosniaco musulmana e la comunità dei serbo bosniaci
Mi spiego
Il mondo anche se con con anni di ritardo ha riconosciuto la tragedia di di Srebrenica riconosciuto il il genocidio appunto queste la la parola che utilizzato il tribunale
Penale internazionale dell'Aia
Ha riconosciuto quello che state il pilastro della della comunità internazionale delle Nazioni Unite in particolare la sconfitta e l'umiliazione appunto di quella di quel tanto di quella ipotesi anche del dell'enclave a dell'enclave proteste e e questo ha fatto in modo ha fatto ha fatto sì che anche se evidentemente con colpevole ritardo però ci fosse stato un riconoscimento di quanto di quanto è avvenuto
Il bosniaco musulmani sono diciamo da un da un certo punto di vista
Stati riconosciuti come Filippine di quanto è avvenuto nel nel luglio del del novantacinque per cui da un certo punto di vista ecco loro sono più li abbiamo trovati più disposti a parlare a raccontare a confrontarci sui appunto a raccontarci qual è cosa cos'è successo durante quei giorni terribili e qual è la situazione del del dopoguerra molto più difficile parlare con con con i serbo bosniaci nel senso che
è una comunità che abbiamo comunque ne ha trovato più più difficoltà sicuramente ad entrare ad entrare in relazione
E i ecco ma ma in in particolare che tipo di di resistenza oppongono i soci a che cosa che cosa come dire che cosa impedisce o comunque che cosa frena il servo cosine ci dal dal parlare di quello che è successo
Ma io credo che ci sia un un grandissimo come dire senso di colpa
Collettivo e sia da parte della della comunità internazionale
Per appunto no Walter protetta la popolazione di Srebrenica nel luglio del novantacinque e questo senso di colpa in qualche modo ha trovato espressione nella costruzione di un di un memoriale approcciare nel nel ricordo e nell'appunto
Nella denuncia anche di di quanto avvenuto anche se ma poi magari ne ne parliamo da un punto di vista come dire penale e nessuno ha risposto di di di quello che è avvenuto nessuno nessun rappresentante della della comunità internazionale ha risposto di quella di quel disastro per quanto riguarda i serbo bosniaci c'è stato un faticoso
Processo di riconoscimento della del del della colpa del della strage del massacro del del luglio del del novantacinque che da un punto di vista politico anche trovato io credo espressioni significative soprattutto dopo che il governo della Repubblica serba di Bosnia godano di Banja Luka
A riconosciuto al termine del del lavoro della commissione Srebrenica e che appunto una una commissione di e di Banja Luka ha riconosciuto l'entità del massacro ha riconosciuto
Quanto quanto è avvenuto e anche dato indicazione rispetto alla alla ubicazione degli molte delle fosse comuni che ancora non erano state ritrovate però ecco da un punto di vista come dire sul terreno sembra che sia
Sembra che questo questo questo percorso che è stato un percorso condiviso soprattutto dai dai vertici sia i serbo bosniaci che anche della Serbia propria l'anno scorso alla alla nel decennale della strage anche presidente Boris Tadic cioè ha partecipato alle collaborazioni al memoriale di bocciare
Però a livello locale come dico come vi dicevo sul terreno cerchione la comunità sago così ecco un atteggiamento del tipo che abbiamo registrato in in diverse interviste sui però
è stata compiuta una strage nei confronti della popolo bosniaco musulmano però anche noi diamo subito
LT delle Filippine e e questo il il mondo non non lo riconosce recentemente su Gerson fatto anche abbastanza significativo che è stata la condanna al tribunale internazionale dell'Aja attivi nascerà ore eccetera appunto uno dei comandanti musulmani della discesa di di Srebrenica
A luglio erano
Alle cui appunto ai gli serve imputano
Alcuni violente nei confronti della della popolazione civile nel nel periodo punto novantadue novantatré all'inizio del della sede di Srebrenica la sua condanna è stata soli a soli due anni e questo ha un po'rinfocolato
Rinfocolato come dire questa questa tensioni
Il tribunale dell'Aja
Questo una valutazione mia personale ha fatto un grandissimo lavoro su su Srebrenica soprattutto per quanto riguarda noi giornalisti ricercatori oggi abbiamo tantissime
Elementi sappiamo tutto praticamente su su su strada l'Inter fino a ad ogni minimo dettaglio rispetta la meccanica della
Della strage perché tratta dalla dall'esercito serbo bosniaco di Gabicce quello che manca in realtà è ancora una come dire una spiegazione una una risposta alla domanda del perché Srebrenica perché è stato ha reso possibile ai serbo bosniaci di commettere questa strage perché i caschi blu non sono intervenuti perché diciamo o Akashi o chi di loro ha rifiutato l'intervento che era stato richiesto dalla dalla dai caschi blu olandesi
Sul terreno io credo che sarebbe necessaria anche a a tanti anni di distanza una ampia inchiesta internazionale una apertura degli archivi
A Sarajevo a Belgrado ma anche a Bruxelles via per errore capire esattamente perché successo è successo questo e credo che una una risposta da questo punto di vista potrebbe anche aiutare un percorso come dire
Di se non proprio di riconciliazione però di di lavorazione conditi usato ITT quanto di quanto che accaduto anche anche sul terreno che possa come dire aiutare a superare anche queste
Certo mai fatti tu poco fa citavi adesso lei ha anche detto che la questione dei anche della responsabilità internazionali perché la ma anche per esempio la mancata consegna di Mladić anche Di Caro invece al tribunale dell'Aja sta a messo in in in a a a pesa molto sui rapporti del prete della Serbia con l'Unione europea in particolare l'Unione europea una gelato
Ecco però c'è in questa diciamo così in questo giusto additare anche la serie delle sue responsabilità però funziona dall'altra parte come una specie di autonomia cioè la cometa terrazza l'Unione europea si autoassolve di quelle che sono le sue responsabilità rispetto a quello che è avvenuto undici anni fa
In Bosnia
Certo il il pilastro della del dei caschi blu delle Nazioni Unite è stato arrestato graditissimo e io credo che abbia
Proiettato la sua ombra anche nelle crisi successive nel senso che dopo il disastro della Border regola Penati Sarajevo ma soprattutto di di Srebrenica non si è più parlato chili
Di nazioni unite come come istante credibile appunto di
Il peacekeeping o o anche perché c'è un posto in in tutte le le le crisi successive la
L'iniziativa passata passata ad altri e e da questo punto di vista appunto la diciamo quella
Quel quella sconfitta quel pilastro non è ancora stato elaborato ci sono state delle le scuse di di Kofi Annan però ecco se si sia trattato ancora di
Come dire
Elementi che restano in un piano diplomatico chiuso ristretto non c'è stata una vera assunzione di responsabilità rispetto a quanto rispetto a quanto avvenuto
Ecco venendo per chiudere venendo all'oggi la attualmente la la costanza di Pannella la Costituzione che regge su cui è organizzata la Bosnia Erzegovina e le sue istituzioni derivano da dagli accordi di pace di Dayton che di fatto hanno fotografato la situazione sul terreno conseguenza della guerra è conseguenza anche di tragedie come quella di Srebrenica oggi più o meno tutti sono d'accordo che bisogna superare questo tipo di costituzione il problema è come farlo
Anche perché poi tra l'altro se non sbaglio adesso ottobre la Bosnia va al voto quindi il problema adesso anche quello di uscire insomma da da da Dayton se tutorato scrivevi credo un anno fa in umanità stretto recato sul senatore sui Balcani appunto ponevi la domanda dopo tutti questi anni qual è la via di uscita da Dayton
Ma in questo in questo periodo come tu giustamente ricordavi estremamente delicata in Bosnia Erzegovina perché siamo nel nel mezzo di una di una campagna elettorale che è è iniziata in maniera così incandescente direi dopo il il porto referendaria Montenegro dopo la fine dell'Unione Sarda Serbia Montenegro e la l'indipendenza appunto dalla della Repubblica adriatica nella Repubblica serba di Bosnia il il premier dopodiché che peraltro in passato ce l'ha contraddistinto come un come dire moderato rispetto alla al partito democratico serbo L'Espresso ha fondato da da Radovan caro dice dopodiché ha cominciato a parlare di un referendum per l'indipendenza della Repubblica serba di Bosnia
Ovviamente suscitando il il panico sia nella nella comunità internazionale c'è anche a livello locale da un certo punto di vista e credo che la cosa è ancora ferma attualità ma quella divisione che è stata la divisione raggiunta dagli eserciti sul terreno ratificata appunto nella nella base nella base di di Dayton
Io credo che
Ed è una sia si è servito appunto come per per garantire la pace ma dal punto di vista della è stato un trattato di pace fino al tipico perché oltre alle normali previsioni di tutti i trattati di pace sull'appunto mantenimento alla fine delle ostilità la definizione del il ritiro dell'esercito e la definizione del che impone il ricovero alla la cosiddetta linea inter etnica Panteca ma anche avuto un'altra un'altra aspirazione che era quella di porre le fondamenta istituzionali dello Stato bosniaco
Incorporata nella nel nel trattato di Dayton c'è anche la costituzione dell'dell'altra cosa ricorda creando un uno stato che non detta mia ma detta ad esempio della della commissione di Venezia delle del Consiglio d'Europa uno stato assolutamente non funzionale uno stato in cui la gran parte del del Budget delle entrate sono destinate a mantenere appunto una
Una architettura istituzionale assolutamente bizantina insostenibile ne abbiamo uno stato che è diviso
è una federazione come dire sui generis nel senso che l'entità la Repubblica serba di cose la federazione cosiddetta croato musulmana hanno in realtà maggiori prerogative dello Stato centrale
La Federazione diviso a sua volta in dieci Cantoni abbiamo un un numero di iscritti ministri di ministeri enti ed i presidenti che non ha non ha eguali ecco abbiamo una una una presidenza che a rotazione ogni
Ogni otto mesi cambiano il la figura del del Presidente abbiamo soprattutto una e queste purtroppo codificate da Telethon una sorta come dire di razzismo istituzionale nel senso che ci sono alcune funzioni
Del del dello Stato come per esempio la la presidenza che citavo prima per accedere alle quale tutorial seracco quello serbo o croato musulmano per cui non è praticamente previsto per le persone che si riconoscono in un'altra nazionalità o semplicemente in quanto il bosniaco arte corregge non è possibile accedere appunto a queste queste funzioni la volta dei Covenant in questo in questo modo coltivi così riesce a non potrà
Non potrà entrare in Europa questo è stato detto è stato detto chiaramente
Anche dalla anche dalla commissione però ecco il
Modo insomma la la Vietti riforma di Telethon
Purtroppo non è ancora
Non è ancora a portata a portata di mano ci sono stati dei colloqui nel all'inizio di di quest'anno nella primavera di quest'anno
Che
Coinvolgevano i maggiori partiti i bosniaci nella direzione della definizione di una nuova costituzione che in qualche modo rafforzasse
E le prerogative lo Stato centrale questa peraltro è stata la la politica della comunità internazionale dal novantasei ad oggi quello di cercare di
In qualche modo di Pirandello stato più funzionale ieri e di rafforzare anche appunto le istituzioni centrale ma questi colloqui sono falliti
Oggi
Dopo le dichiarazioni di di dopodiché su una possibile successione dei serbo bosniaci vorrei dire sembra di essere ritornati alla retorica
Bellicista del del novantuno
Novantadue
Purtroppo ecco fin quando il i bosniaci daranno il proprio prodotto alla rappresentanti delle élite nazionaliste e difficile intravedere un cambiamento
Ecco l'ultima l'ultima domanda è conseguente quello che dicevi siamo cioè siamo tutto sommato sempre al a una retorica retorica verbale o c'è il rischio qualcosa cova sotto la cenere che potrebbe di nuovo far scivolare dalla dalla retorica anche a a fatti armati ma ho di nuovo a scontri armati se non come nelle dimensioni e gli anni novanta ma anche indiviso ricavi ma comunque c'è un rischio ancora dell'esplosione di violenza secondo te oppure almeno queste sono le spalle
Ma io credo che che si tratti almeno per il momento semplicemente di retorica dettata dal clima elettorale e dalla volontà di accaparrarsi più voti possibili
Utilizzando appunto il il linguaggio è chiaro Sempre portato portato più voti perché dopo il la tragedia della guerra
Dopo la la la tragedia della della divisione appunto del
Dei bosniaci su linee etniche
è evidente che che questa è l'unica è l'unico linguaggio che ha sempre ricompensato sempre pagato di politici io non credo che ci siano rischi concreti votare Pecorella oggi però dobbiamo tenere presente che a livello regionale ci sono
Questioni che dove dovranno ci sono nodi che dovranno venire al pettine in qualche modo nei prossimi mesi mi riferisco in particolare alla questione del del Kosovo
Che potrebbero non non credo che ci sia una una relazione diretta o che ci sia un possibile perfetto effetto domino diciamo il più letto però ecco sicuramente a livello regionale ci sono ancora delle delle situazioni di e di instabilità che delle potenziali crisi è ancora aperta
Per Andrea Rossini dell'Osservatorio sui Balcani autore di un documentario intitolato appunto dopo Srebrenica la memoria e il presente
Undici anni dopo i tragici fatti i gli eccidi che avvennero nel luglio del mille novecentonovantacinque la sola presenza internazionale stabile a Srebrenica è rappresentata da un italiano
Giuseppe terrazze assistente universitario alla Cattolica di Milano che da tempo si occupa di Balcani e da due anni dal due mila e quattro vivi appunto a Srebrenica la sua dunque una testimonianza significativa per capire che cosa è oggi sarebbe Enza come vive la gente come convivono le due comunità quella serba quella bosniaca quali sentimenti quale quali emozioni quali frustrazioni covano sotto la cenere quale cosa potrebbe succedere o non succede nell'immediato futuro
Una testimonianza significativa dunque che a partire proprio dalla scelta di andare a vivere a Srebrenica
Insomma io sono mi occupo di Balkan dal mille novecentonovantatré in in tanti modi diversi che sono cambiati con con il passare del tempo mi è capitato di venire a sorpresa la prima volta nel due mila e quattro ero con un gruppo di studenti in occasione di un viaggio
Di formazione di conoscenze di accostamento al cospetto balcanico
E in città manchiamo ci siamo subito dovuto con dovuti confrontare contende conversazioni molto molto particolare con delle situazioni inedite e contrastanti se da un lato abbiamo trovato
Quello che mi sento dice rifletta cioè la tentazione di che la Città viva come in una parentesi temporale che si è aperta nel novantacinque e che non si è ancora rinchiusa
Ma nello stesso tempo dall'altro lato abbiamo ho ho ho subito incontrato una umanità incredibilmente vivace in città deciderò tardi
Di ripresa di vita normale di di umanità normale quindi un un grande desiderio di così di alleanza con con queste persone con le persone normali piccole persone normali
Che vivono in città decidere di condivisione dentro mi ha portato a provare a pensare a delle cose che già facendo sui Balcani prole fascio dall'Italia a pensarle spostando proprio la la presenza venendo qui ascoltando il territorio ideando inventando progettando però d'acqua con l'aiuto dei miei amici che qua vivono insomma questo tonfo
Come ed in particolare tutti che cosa ti occupi che tipo di iniziative sta portando avanti allora io mio appoggi gli socialità
Lavoro soprattutto con i giovani con i giovani delle due comunità fossero trenta è una città nella quale vivono due comunità una e di cultura
Bosniaco e musulmano l'altra di cultura bosniaco serbo ortodossa
La mia presenza da una presenza che proprio grazie al fatto di venire da fuori sfugge alle connotazioni e quindi al grande privilegio di poter dialogare con tutte le componenti
E i gruppi premialità
E quindi poi gli articoli martedì progetta di mattoni che sui progetti archivi MOL diciamo le idee principali sono quelle di facilitare la presenza di studenti per i giovani in generale italiani che vengano in città con il desiderio di avvicinarci alla storia di questa città di conoscerla e di mettersi in relazione con i giovani della città perché purtroppo uno dei problemi di Frank l'isolamento l'incredibile isolamento nel quale nel quale si vive che impedisce tigli avere dei confronti con con l'esterno di avere degli scambi di idee di capire cosa il mondo pensa su quello che è successo fra premi sa di capire
Tante cose quindi soprattutto mi organico insomma del da citare la presenza di stranieri qua in in città
Chi corso di lingua e cultura italiana perché ha visto fortemente richiesto dalla comunità locale non perché lo abbia in mente riutilizzati varia molto ma questo isolamento da che cosa da che cosa ha determinato la cosa provocato
Ma giustamente dato sia dalla stazione della pensione geografica tutto che Srebrenica si trova in fondo diciamoglielo ad una ad una valle distante da grossi altri centri non è un luogo di passaggio cioè non è come altre città della Bosnia come tutela per esempio che comunque e all'incrocio tra varie strade che essi attraversano in Bosnia preferì proprio volerci andare se ci può andare poi unico lamento dato dalla mancanza anche di di mezzi di comunicazione in questi giorni è un po'la fortuna che riusciamo a fare questa chiacchierata adesso al telefono perché in questi giorni abbiamo tutti i giorni quattro cinque ore di blackout
Telefonico
Quel molto difficile riuscire a fare in contatto telefonico
Internet perché il principale c'è da pochissimi metri ma non tutti i palazzi hanno la possibilità di avere le le commissioni il più vicino internet point
Proprio turco paio di ore di di macchine quindi già quindi già un un un semplice computer
Diventa già un un un appunto di comunicazioni importante insomma il lato
Sì chiede trasparenza scusami dividendo avverrà per questo diciamo io credo che sia molto importante proprio cercare di rompere questo isolamento con la presenza fisica delle persone è l'unico l'unica via l'unica modalità che
Che esiste seria per mettersi in relazione con la città con la sua storia con le persone che la tv ha detto prima parlavi di una vitalità che tu hai trovato molte persone una vitalità che così è presente in entrambe
Le le le due comunità che tu gli scontrini persone sia bosniache che serve
In tutti i assolutamente ci sono esempi di grandissima umanità sia dall'una che dall'altra parte di grandissima umanità coniugata con rifiuto della quotidianità per trenta che comunque è rimane una quotidianità difficile
Quindi è un'umanità preziose oppure alle B e e parlano e in che misura parlano le due comunità del passato e di quello che è successo Srebrenica undici anni fa
Il Papa quella quotidianità all'ordine del giorno gli argomenti vale la riesumazione della fossa comune appena scoperta alla
Alla comunicazione dell'avvenuta identificazione dei resti di un una persona scomparsa nella nel novantacinque al fatto che già sulle tracce di uno dei criminali insomma purtroppo la quotidianità
E questa certo non
Ciò non impedisce che
Credulità abbiano dei punti di contatto anche sono molto faticosi come punti di contatto perché in generale in città ci sono non so i negozietti né quali vanno soltanto gli uni e le copie delle quali non soltanto gli altri ancora lasciate un po'così
Anche se ripeto degli esempi di persone che cercano di andare al di là di questa
Di questa rottura silenziosa non mancasse sono persone che quella cioè che hanno anche del coraggio insomma certi dal fare
Emancipazione alloggi sicuramente sicuramente in una situazione come quella in generale dei Balcani dell'ex Jugoslavia con le tragedie che hanno chiamato il sunto quelle popolazioni un un modo per superare il recente passato e quello di di elaborare quello che è successo
Altre altre persone che conoscono la realtà balcaniche bosniaca in particolare mi parlavano del fatto che le due comunità per il momento stanno come dire elaborando una memoria loro ecco c'è la possibilità tu credi che in qualche
Così qualche caso in cui qualcuno comunque ci sono dei casi in cui si cerca di elaborare invece una memoria condivisa che vagamente lumi è una delle poche strade che permette poi di superare
In passato di comporre gli odi che ci sono stati Baracchi rispondo facendo riferimento a delle sensazioni proprio di questi giorni come sapete appunto come anticipavi anche nella introduzione a questa a questo scambio telefonico questi
Questi sono i giorni che la memoria
E io Lir ribatte Larry ribatte il greggio ritenne memorie
Sto appena rientrando accada tale le celebrazioni del dodici luglio il teatro danno il giorno di San Pietro oggi venivano ricordate con delle funzioni religiose illegittime
Serve
In questi giorni abbiamo veramente assistito ad una guerra di memorie
Abbiamo dei io personalmente ho dei sentimenti molto negativi in questo qua come in questo momento non ho neanche fatto in tempo a farci diventare un po'le le impressioni però
Che ha colto così anzi anzi in questo è anche importante avere anche così una una prima reazione emotiva anche
L'impressione è che Cristian assistendo che venga utilizzato il concetto di memoria non in in modo pacifico no
Con in modo tra l'altro rispettoso Grittini ma che il concetto di memoria venga utilizzato questo che in questi giorni che vuol dire
Misure diverse prossimo ad ambedue le parti
All'interno di una escalation in questi giorni stiamo assistendo ad una escalation delle tensioni
E lo strumento principale sono le
Differenti memoria agli città ente quali buffo questo ma in città c'è una sola palla in grado di di ospitare tante persone per vedere dei filmati e la falla della Domus culture questo centro culturale no
Serie di tutte le le le attività cittadine come in tutte le città dei Balcani insomma sono da un cultura e anche fra Branca
è da quattro cinque giorni che non so dalle sei alle sette c'è il filmato delle vittime perde fatte dai musulmani dalle sette alle otto c'è il filmato delle richiami si rimane uccide dai serbi da ed è una specie di di di Clinton della memoria che a assolutamente dell'incredibile la mente dell'incredibile
è una o delle leggi molto ricchi Sarkozy molto quel no no no ma ma è anche utile ma secondo te ci sono
Attenzioni beh in questo periodo tra l'altro la Bosnia sta vivendo anche diciamo una situazione di clima politico abbastanza cioè ci saranno le elezioni in ottobre quindi promette se risente anche di questo ma ecco
Per esempio ci sono tessiture avvertito se in due anni che stai lì magari tensioni sotterranee che potrebbero sfociare anche infatti violenti come che ne so com'è successo nel Kosovo
Due anni fa a di scontri violenti tra tra tra le due comunità lì c'è lo stesso rischio oppure siamo per ora solamente a a un problema non so Chicco qualche sensazione hai tu
Allora io avverto la la venti una crescita della tensione
Politica e che porta con sé anche una crescita della tensione in termini di sicurezza
Ma voglio specificare questo in questi ultimi tre giorni la città papà vale prometteva fra persone che vengono da fuori non vivono la quotidianità vivrebbe non sono persone
Che condividono Heartbreak dalla stazione di povertà di saggio di le difficoltà che fanno anche tutti uguali poi qui indipendentemente dalle comunità ed esperti culturali che appartenenti
Al questa escalation della tensione della quale chi parlo e importata dall'esterno
Oggi appunto Petrov Vanna al di là delle cerimonie religiose non c'è stato un solo discorso alla con culture che non sia stato tenuto da un uomo politico
Hanno parlato il preside il capo del governo il Presidente della Repubblica feroce cioè soltanto uomini politici nonostante si celebri il giorno di San Pietro che è una cerimonia religiosa no
E il tema del giorno è stata la raccolta delle firme per il referendum di separazione della Repubblica Srpska
Dalla in Bosnia Erzegovina
Questo chiaramente alza il livello della io non non registro movimenti sotterranei
L'anno scorso abbiamo avuto dei problemi non so che informazioni circola sull'Italia però al memoriale duplice insomma in una fabbrica di ciò memoriale erano stati trovati trentacinque chili di esplosivo qualche giorno prima non sì sì sì sì sì notizie che arrivavano in cui errato quindi delle tensioni anche dal punto di vista della sicurezza figli erano rese esplicite
Quest'anno a me non pare di vedere dall'interno diciamo da dalla comunità locale tensioni ma mi pare che siano assolutamente importate
Funzionali chi poi fuori cioè sarà c'è un quesito adesso Mercedes gipponi Corin che rivincita mai viste insomma vengono
E hanno la loro la loro tensione poi tornano elargita rompo le persone comuni che qui che qui vivono dopo tutte persone che tornano nelle loro case belle altrove con con i loro macchinoni e con tra esiste questa se io vedo questa anche questa contrapposizione i locali le persone del posto sono cominciando ad essere veramente banche di questo soprattutto perché c'è una strumentalizzazione del dolore dei dolori delle vittime che cento dei livelli che è totalmente funziona la campagna elettorale come anziani tu prima come ricordavi tu scusami prima che che a breve avremo le elezioni
Quindi sono tutti argomenti di una delicatezza estrema quello che riesco a dire che appunto Silvio Noto una pensione più alta ma non non credo che venga dalla città viene da fuori
Purtroppo la spalla sorde
Certo l'ironia con quella riesca è stata la storia sovrasta recente dei Balcani un Church ad avere qualche se non preoccupazione sicuramente per attenzioni a questo proposito anche per chiudere questa questa conversazione
Io dicevo nell'introduzione ricordavo appunto come Srebrenica undici anni fa fu abbandonata dalla comunità internazionale al proprio destino
E quindi la cometa comitato nazionale che scheda una grossa responsabilità su quello che è successo in Bosnia sapienza in particolare
E io ricordavo anche come attualmente tu sei di fatto l'unica presenza internazionale stabile a Srebrenica
Da parte della popolazione c'è ci sono aspettative c'è ancora fiducia o che atteggiamento c'è nei confronti come viene vista in realtà la Colli li internazionale come vengono chiamati
Ma io però tengono visti come dei portafogli con le gambe ecco dei parchi l'immagine a una chioma mi sembra staziona un po'comune impatto paragonabile ad altre località dei Balcani riuscire ad attori internazionali
Apre Brenta non sono presenti riguarda ieri sera partecipava ad un programma televisivo al quale mi hanno invitato come è possibile della comunità internazionale
Metto etica perché quando nessun altro di stare qui alla stazione fa abbiamo scherzato col conduttore della trasmissione televisiva rispetto a questa cosa perché io non ho le caratteristiche della comunità internazionale qui in in città
La comunità internazionale dovrebbe venire a Srebrenica ma per essere presente non per firmare progetti e basta
Dovrebbe venire e ascoltare il territorio
Costruendo così tecnica mi di fiducia con con le persone che qua vivono qui condividendo l'associazione e poi su questi legami di fiducia su questo radicamento sul territorio
Elaborare e costruite Progetti qui invece avviene di solito purtroppo il contrario esistono probabilmente una marea di progetti nei quali viene scritta la parola tre Brenta nessuno di questi arterie rebranding questo danneggia irrimediabilmente la fiducia che gli abitanti distribuita hanno nei confronti della comunità internazionale
Non è una fiducia danneggiata dai caschi blu olandesi nel novantacinque c'è molta comprensione anche rispetto a questo io ho sentito delle parole incredibili da parte di Madrid tra Brenta che hanno subito dei lutti gravi
Novantacinque di di comprensione della posizione dei dei del centinaia di caschi blu che era qui presente nel nel novantacinque
Il problema di fiducia nasce dal fatto che non ci sono persone disposte ad accettare un minimo livello di condivisione con con così di condivisione della citazione che c'è in città
Quella che vi abbiamo proposto è la testimonianza di Giuseppe terrazze che da due anni rappresenta l'unica presenza stabile internazionale a Srebrenica Giuseppe per Asia un un assistente universitario alla Cattolica di Milano
Si occupa da tempo di Balcani appunto dal due mila e quattro ha scelto di vivere a Srebrenica
Quello che è successo undici anni fa i tragici fatti di Srebrenica del luglio del mille novecentonovantacinque pesano come abbiamo visto sulle sulle col sulle singole coscienze pesano sulle comunità pesano sui rapporti tra la comunità serba
E la comunità bosniaca appesa all'interno della politica della Bosnia
E pesa nei rapporti che la Serbia a con con la Bosnia Colle altri gli altri Paesi dei Balcani ma soprattutto con la comunità internazionale e con in particolare l'Unione europea come hanno testimoniato anche le dichiarazioni di parte serba in occasione dell'undicesimo anniversario
Della massacro di Srebrenica e l'ennesima polemica tra il premier serbo Vojislav Kostunica e la procuratrice capo del Tribunale internazionale dell'Aja Carla Del Ponte come ci racconta Marina si corra in questa corrispondenza
A differenza dell'anno scorso
Che ha visto la tanto contestata presenza del presidente serbo Boris Tadic quest'anno da parte del presidente serbo un messaggio inquietato sottolineato che Jappelli passato che per il futuro è necessario condannare i crimini di guerra
E che tutti coloro che le hanno commessi devono essere puniti non ha importanza tetto il suo messaggio scritto abiti dove questi crimini sono stati commessi sono tali chiunque gli abbia per Petrachi IReF portabili vanno portati dinanzi alla giustizia
Non ci sono i popoli quelli che vanno considerati criminali bensì le singole persone che hanno un nome col nome aspetto pratico le famiglie delle vittime chiederò che i crimini pieno condannati e che questa non afferra la questione dei crimini graverà sui rapporti di buon vicinato e avrà conseguenze sul futuro delle giovani generazioni ha concluso il presidente serbo
Ai lati già presidente del Governo al serbo Ivana turchi Markovic altrettanto mercantile in occasione dell'anniversario tre accademica
Ha ribadito che Hillary conciliazione e indispensabili sia in Bosnia Erzegovina e nella regione tu in tutta l'Europa
Aggiungendo che essere brandita rimane sulla coscienza dell'intera umanità purché non sia riuscito ad evitarla
I crimini o atti possono nascondere non possono rimanere impuniti non è possibile cancellare le sofferenze o correggere il passato ma passiamo a raggiungere insieme la verità e la giustizia petto Ivana duri Markovic
Che da sottolineare che l'ha procuratrice generale delle la ITT Why Carla Del Ponte l'anno scorso aveva rinunciato a partecipare alla commemorazione della strage di Capranica perché Ratko Mladić e Radovan Karadzic non sono stati consegnati alla giustizia internazionale
Anche i due più ricercati criminali i guerra dell'ex Jugoslavia continuano ad essere latitanti
Quest'anno la procuratrice generale che il Tribunale dell'Aja presidente Anna come Marchionne dell'eccidio attaccato il premier serbo Kostunica di non volere arrestare l'ex generale serbo-bosniaco Ratko Mladić Carla Del Ponte ha aggiunto che Kostunica sta tentando di convincere Mladić consegnare involontariamente ma è più che evidente chiamati accetta greca proposta per quanto riguarda Radovan Cardiff carnefici la procura rilevanti propone di informazioni sul luogo dove potrebbe nascondersi ma nessuno Rutelli ormai in tutto sei imputati l'ordinanza praticanti
Però ha dimenticato tutti dovranno essere arrestati ha concluso la procuratrice capo della ITT White
A Belgrado non è mancata subito una replica queste accuse evitate il portavoce i costoni Cassetti Angioni a rispondere a nome del governo serbo
Il quale qualificato le valutazioni della procuratrice generale non vere ribadendo la tesi ufficiale di Belgrado secondo cui le indagini sugli ultimi ricercati sarebbero state intensificate mai loro nascondigli soprattutto quelli ottimali resterebbe ancora all'oscuro delle azioni di ricerca finora intraprese le autorità serbe uno questa volta cerca una piccola ignare tempo e fiducia collana finalizzazione del piano obiezioni
Iniziato appena terminata la lettera ai contatori il prossimo diciassette luglio a Bruxelles quanto al governo serbo il piano d'azione renderà possibile uno scambio trasparente di informazioni tra Belgrado e Bruxelles quando si tratta dell'obbligo più che lasciare i piani confronti del Tribunale penale internazionale ovvero dell'aiuto da parte dell'Unione Europea per arrestare e consegnare Racco malefiche
Con il quattordici ugualmente anche le commemorazioni serve per ricordare le atrocità nei confronti di chi serbi mercato delle uccisioni collettive denunciate ha strattonato e gravi Sempre in Lombardia sei mila
Canta novantatré novantaquattro bardatura ecco la tutte
Che le autorità di mercato accorato appello che aveva per raccogliere le critiche come realtà ricaduta cara come anche tra la Repubblica hanno scioperato portarla reca qualità
Favorito Carlo Carcano Cota capoluogo plana parla conoscano la nonna però anche però fa l'accusa Chiara inerente assoluta anche Fontana accadute anche mica brahmanica
Il quattordici luglio si è aperto davanti al tribunale internazionale per i crimini di guerra e contro l'umanità
Come si nell'ex Jugoslavia il processo per il massacro di Srebrenica gli imputati sotto accusa sono sette tutti ex uffici importanti ufficiali serbo bosniaci
E dopo la morte in carcere era la scorsa primavera dell'ex presidente jugoslavo Slobodan Milosevic
Quello che si è aperto venerdì quattordici luglio il più importante processo per i crimini di guerra compiuti nel corso delle dei conflitti balcanici degli anni novanta i sette imputati sono tutti accusati di genocidio
E se si riuscisse a dimostrare che le forze serbo bosniache gli ufficiali erano indirizzati e pagati da Belgrado dal regime di Milosevic è questo potrebbe stabilire anche a livello processuale a livello giuridico la responsabilità diretta del regime di Milosevic nelle guerre balcaniche certo Milosevic oggi è morto in qualche modo è sfuggito alla giustizia internazionale
Resta però il giudizio politico e l'eventuale giudizio
Lei giudizio processuale certo peserà poi nella rilettura nell'analisi storica di quello che accade nei Balcani in Bosnia in particolare nel corso degli anni Novanta certo
Alla Corte dell'Aja sfuggono continuano a sfuggire lo ricordava anche poco fa Marina si corra i due principali imputati dei massacri in Bosnia del massacro di Srebrenica dell'assedio di Sarajevo
E le altre tante stragi compiute dai serbo bosniaci per la matrice novantacinque vale a dire l'allora capo politico della Repubblica Srpska Radovan Karadzic e il capo militare il generale Ratko Radice
E proprio la la mancata cattura di questi due principali responsabili
Delle violenze della guerra di Bosnia ha apportato nello scorso maggio a sospendere ha portato Brussel la alla decisione di sospendere le i negoziati per l'accordo di associazione e stabilizzazione con Belgrado
Certo non rendendo facili rendendo più difficili rapporti tra la Serbia e il resto della quotata nazionale tra la Serbia
E l'unione europea ora la serve si appresta prepara a presentare un piano d'azione per arrivare in qualche modo la consegna di me radice alla alla giustizia internazionale questo sarà un vedremo quello che succederà ovviamente nelle prossime settimane e nei prossimi nei prossimi mesi intanto però mentre andiamo verso il termine di questo speciale dedicato a quello che accade a Srebrenica undici anni fa torniamo appunto a quel a quegli anni agli anni della guerra di Bosnia l'anno scorso in occasione del decennale
Del decennale del del massacro di essere pensa preparammo o uno speciale uno speciale che raccoglieva molto materiale trovato impacciato nel nostro nel nostro archivio
E che cercano appunto di ricostruire quello che fu anche non solo quello che avvenne undici anni fa le fasi relative a quei giorni ma cercavo di ricordare anche l'impegno dei radicali che fu dei radicali dei pletorica tra nazionale nel contesto della gravissima crisi che interessò delle guerre balcaniche nel corso degli anni degli anni novanta in quello speciale l'anno scorso ha avremo come ospite il generale Philip muoiono che tra il novantadue novantatré comandò le truppe dell'UNPROFOR cioè le truppe dell'ONU che avevano l'incarico di un incarico di protezione in in Bosnia
E moriamo poi negli anni successivi è stato un a parlamentare europeo è stato ha lasciato la divisa è stato un uomo politico francese ed europeo ha Ambrose sarà a Strasburgo
Ed è la prima domanda che li pone ma l'anno scorso la domanda che facciamo sia al all'ex militare ma anche al politico S. forte della sua esperienza di comandante delle truppe internazionali
Il massacro di Srebrenica Imad in generale le violenze i massacri che caratterizzano le guerre balcaniche avrebbero potuto essere evitati
Politico che ho avuto un primo confonderla tanto è vero che circa il otto l'uovo a del decreto il sette qui tutto ed ecco deciderò Sarajevo dico di andarci organi e qualche volta vale perché Capalbio sontuosi
L'opinione moglie potendo abbiamo venditore domenica due giugno però poi ci contano tu in capo cioè comprati da molti da Volonté politiche
E dunque il problema Cipollini che un qui la mission Mellone Maria perché sorpresi e denunciati con Compton utilissima
Cittadini per nove giorni subiva Ruotolo esiti indecoroso una via un vuoto in maggio nota un bar
Precisarvi dopo posso autorizziamo poi c'è il sette giugno offrono dodici codici d'onore che è venuto fuori che è un piacere
Quindi io direi che sono d'accordo in tutti i sensi con quello che diceva Marco Pannella prima c'è stata una défaillance dell'Europa nel modo di affrontare questa crisi io sono stato anche recentemente Sarajevo ci sono stato in varie occasioni in effetti l'Europa non è stata capace di impegnarsi benché ne avesse i mezzi dal punto di vista potenziale mancata veramente la volontà politica e il tipo di intervento che c'è stato affidato anche come un proporre stato veramente non possiamo definire intermedi Angelis mo'perché non potevamo usare le armi soltanto e avevamo la possibilità era motorizzato usarle se i nostri soldati erano in pericolo quindi questa ci mette a veramente all'impossibilità di intervenire in modo effettivo
I tuoi figli gli occhi gli effetti Moholy-Nagy Cotroneo o con il terrore e nello come no sotto il suo ponga stanno sciogliendo illeciti in default veloci cittadina non solo Conticchio sul casco blu o lo può Rocco dorme attuando il blocco noto il monco oppongono assieme contro l'ammissione nasce settantanove illustro ucciderti il re titolo sia come diceva
Sì in effetti possiamo dire che dopo l'ONU ha riconosciuto il proprio errore
E ha messo in atto il principio della difesa legittima quindi noi da quel momento in poi mi ha un po'tutto utilizzare le armi sia in caso di pericolo per i nostri soldati che per la missione stessa di cui ci occupavamo
Ecco lei all'epoca dei fatti riserve Enza non comandava più l'UNPROFOR però ci ci può aiutare a capire perché non solo appunto la l'ONU non poteva usare letto i caschi blu non potevano usare le armi se non per difendersi ma addirittura però poco poco prima che appunto avvenisse Masa conseguenza addirittura l'hanno deciso di farsi da parte e quindi ha lasciato di fatto campo libero alle truppe di Mladić e alle alle bande paramilitari e perché è successo questo lei può aiutare a capirsi
Boh usa per presunto giro dice che non c'è un minimo con clausola quanto ha trovato
Rischiatutto no
Debba assumo modo annusa ovviamente aspettative mi sono più per la pizza
Figlio campo Cutty negozi va raccolte vostro tralascia Valpola per ogni gusto violazione troppo Rotondi su Bovo all'attacco parecchi Cinieri pongo il mercato vanto sub Milosevici ricamatrici
Iseppi comici Boban tour de trulli esposta politica
Ma vogliamo assetto ecco chiave per Mirella mi son più aspri sì sì lo studio ha preso in tutti più coperte dieci se tu così
Non credo tutto compito è venuta le volte proprio sulle scoprirà
Messina allora in effetti nella primavera del novantatré e cioè c'era apparentemente una prospettiva di recupero rapido della situazione era stato
Preparato un piano a Ginevra il così detto piano Vance Omo M che era stato firmato nel maggio del novantatré da Milosevic da Carasi invece dai serpenti becco che ce dagli altri e principali leader politici
Tra purtroppo Mladić si era opposto a questo la firma di questo piano
E vuole membro CIO crescita verrei io a banda larga conto
A suo modo un cretino Raffa dribblato
Al gettito all'aperto perché il due sette sette progetti rispettino mentre Jasper in un superuomo se a voi dice a Liverpool poveri
Condusse Achille già scomodo tutti compito le suddette Total modifica complici iniziative un uomo membri su cui è pronto scritti moda tempo
La corte fossero polacche
Merci stesso la pressione l'assessore oppose un tono registro che trascende volge nasce venire i disabili oggi Thuram e mostri dice Egitto oltre info proprio lo possiede l'unico settore
Lo dico o con il passeggero già con con il percorso monco fino a un anno pende conosciamo mi imponeva se responsabili che ostico scende sordo c'è poi la ciccia Chauvet ma l'olmo concreto Motion riceveva un promo mongoli duecentonove mila va toccato quanto
L'ho costruito da Perini formulati consiglio accumulati Ciro scippando esposto amici esperti cresce a un gruppo onorifico del mondo tutto e la voce di viaggio vedeva servirmi troppo lunga c'è un dossier
Dunque in effetti le misure che io avevo fatto prendere erano proprio nella prospettiva della pace anche se in quel momento si trattava quasi di un espediente
Noi eravamo veramente convinti che saprà inizia avrebbe potuto essere salvata con quelle misure purtroppo due anni più tardi la situazione si è competente cambiata era molto diversa da dapprima io ero mandatario della commissione per la pace
Dobbiamo in effetti ammettere che l'ONU
Ha commesso degli errori ma li ha riconosciuti e non mi sembra neanche giusto
Ma non per questo
In effetti insisto sul fatto che la situazione in quel momento era componente riversa da quando io sono intervenute sono stati fatti errori anche nel senso di prolungare delle situazioni
Che si sono rivelate irreversibili estremamente pericoloso
Ecco
Generale Mariano c'è c'è qualcosa rispetto al periodo in cui lei ha comandato all'UNPROFOR c'è qualcosa che lei si rimprovera a distanza di diane ripensando a quel a quello che è successo a quelle ripensando a quegli anni
Favola socio formò poi scelte se il Paese per solo terrà prassi giudice dice che conoscevano dopo
Quelle sono soggetti alla predella che Occhiogrosso ridotta all'epoca Bernardi recepire sorta ricevette il collegio sciocco mormorò capisce che Volontè poi offrire Bregovic preferibile
Pubblico modo ecco il format nei
Davvero sua spopola crepe dell'oblio
Un rischio come un da un fendente e proprio ciondolino concreto un reciproco con il suo ruolo dunque
Piace io riacquisire ai tempi Aveto proprio sciolta quelli ciò dolce porta c'è questo porno più ghiotto man
Comunque
Ma settore Toulon le pongo porsi fino al nuovo gusto Chieti riusciamo
Beh Sanscemo proclamo consigliere ecco responsabile
No in effetti l'unica cosa mi posso rimproverare devono essere rimasto sul terreno in quel momento in quella fase in effetti io ero consapevole anche di tutte le cose di cui ero a conoscenza sia riguardante la situazione logistica che le persone
Coinvolta la situazione degli eserciti eccetera io ero il comandante in quel momento
Anche se ben dodici mila aveva scritto una lettera chiedendomi questa cosa in modo specifico ma io avevo sentito che non non potevo rimanere per varie ragioni naturalmente
è molto doloroso pensare alla sorte che è toccata a Srebrenica in seguito mi è sinceramente non mi posso sentire responsabile diciamo non certo questo questo è chiaro insomma era per capire anche
Umanamente insomma come visto che lei ha vissuto da vicino queste cose come che che ricordo ieri porte appunto che che valutazioni pare uno fa a distanza di tanti anni
Poi c'è qualche altro Sherlock Serrault duro Serrault nuovo atomi di cloro
Messe quella di della anch'io ok si torna sia pure diciotto non conosce a fondo sono prevalgono Scholes
Do la parola tutto il dottor su Gondor bordo Volonté vecchia vettore però detto tu mi nell'impero del crimine supposto che supera una tutta rischia grosso indosso occhio viene eletto modo da Chiurchiù polacca del Technicolor sprecate
Ma issue turco sono Amodio Di Giorgio
Rold duro orrori stessa chi mettere assieme un porto
Qui dei perché operano gruppi onco Volturo sidecar nel settore sede di rossetto il pool
Va da voto e consigliera perché posta poi le cose regia per epici Swagger rione taglio rinnovo per
Ti so con la poca continuità più persone nei condomini
Tre persone devono può settori i migliori
In effetti quello che mi sembra molto importante ripensando è proprio il ruolo dell'Europa nel calmare quella grande paura che era un diventata una malattia che ha ha poi portato appunto tutto questo
Questi eventi terribili fra bellezza e alle relative vendette l'atteggiamento di vendetta
Con tutto il corredo di tanti uomini e donne pur di buona volontà che vivono nel terrore e nella paura di essere eliminati proprio in seguito a questi eventi quindi bisogna anche capire questo contesto culturale e avere rispetto di tutta questa situazione legata anche in senso culturale a tutto quello che è successo
Ma mi sembra veramente oggi la cosa importante il ruolo dell'Europa
Ecco questo è quanto ci disse un anno fa il l'ex generale Philippe morì io attualmente parlamentare europeo che fu il comandante dell'UNPROFOR vale a dire dei caschi blu dell'ONU in Bosca tra il mille novecentonovantadue e il mille novecentonovantatré e dunque la questione dello ruolo dell'Europa nella nella nelle vicende ex jugoslave
E di quello che potrebbe fare oggi che certo è molto ma l'Europa di oggi sembra aver imparato molto poco da da quello che avvenne dieci quindici anni fa nell'ex Jugoslavia che avvenne nei Balcani
Almeno stando a quello che lo l'Europa fa o meglio saltare meglio dire non fa rispetto all'attuale gravissima crisi del Medioriente come scrive come ha scritto tra l'altro anche
Marco Pannella in un intervento che è stato pubblicato sul quotidiano il Foglio ancora una volta ha scritto Pannella
Come per la tragedia ex jugoslava un'Europa vigliacca golfistica mente divisa in patria nazionalistico burocratiche la principale responsabile della prevista inevitabile tragedia che ora coinvolge direttamente palestinesi libanesi e israeliani
Questa Europa non ha più nulla che vedere ha scritto ancora Pannella con quella di Schumann di Adenauer di di di De Gasperi e soprattutto gli archeologi Spinelli Ernesto Rossi ed Eugenio Colorni
Pannella se la prende con la politica che descrivere finisce tra virgolette europea
Cioè quella politica che già fu causa prima della tragedia jugoslava dopo la morte di Tito pretendendo che la Jugoslavia continuasse ad essere neutrale e non europee democratica
Che nei confronti di Israele ha puntato tutto sulla pace piuttosto che sulla democrazia la libertà e il progresso sociale per tutta quella parte del Medioriente che corrisponde anche alla quarantennale scelta filoccidentale sempre più democratica della Turchia un Paese dice Pannella letteralmente stremato che ha compiuto negli ultimi dieci anni progressi senza confronti e di cui si accentuano oggi le difficoltà invece di condividerne l'ultimo tratto di strada
Di compimento democratico
Il la questione dell'Europa
L'Europa nasce o o il Rina o o muore a Sarajevo si diceva appunto negli anni della gravissima crisi dell'ex jugoslavi della guerra di Bosnia
Proprio pochi giorni prima oggi in questi giorni non si celebrano solo in undici anni del massacro di Srebrenica si celebra anche si ricorda per meglio dire si commemora anche l'undicesimo anniversario della morte di Alex Langer
Alex Langer e uno dei fondatori del movimento de ecologista dei Verdi in Europa sette però sempre avere delle posizioni indipendenti autonome
Delle posizioni originali rispetto al movimento ecologista rispetto al movimento pacifista
Ecco Alex Langer fu anche tra i promotori insieme radicali insieme ad altri altri esponenti politici e non solo di un appello che era intitolato L'Europa muore o rinasce a Sarajevo una pelle in cui si denunciavano tre anni di politica di inutile neutralità dell'Europa che c'è scriverà scritto ci ha privato di ogni credibilità presso i bosniaci e di ogni rispetto da parte degli aggressori
Ormai siamo arrivati a un punto di non ritorno o tiriamo le conseguenze che si impongono e rafforziamo la nostra presenza mandato dei caschi blu presa di posizione netta di fronte agli aggressori
In fin dei conti rifiutiamo di essere complici della strategia di epurazione di omogeneizzato Seme della popolazione della Bosnia oppure cediamo al ricatto intollerabile delle forze serbo bosniache ritirando ci dalla Bosnia infliggendo così alle Nazioni Unite la loro più grande umiliazione
Proprio mentre si celebra il cinquantenario della fondazione dell'ONU
Oggi più che mai ancora si leggeva l'appello oggi più che mai in passato dobbiamo difenderci in Bosnia contro coloro che spingono l'epurazione etnica religiosa come ideale politico e lo impongono perpetrando crimini contro l'umanità
Se la situazione attuale è il risultato delle Politiche disordinate rinunciatari e contraddittorie dei nostri governi l'Unione europea in quanto tale è rimasta muta impotente che assente
Bisogna che l'Europa testimoni ed agisca l'Europa infatti concludeva l'appello muore o rinasce a Sarajevo
E questo appello fu consegnato il ventisei giugno del novantacinque alcuni parlamentari europei lo portarono ai capi di Stato e di Governo impegnati nel Consiglio europeo che si svolgeva appunto il ventisei giugno novantacinque a canna
I radicali in quell'occasione organizzarono una manifestazione nella cittadina dalla Costa Azzurra e cercano anche di portare a quella manifestazione alcuni cittadini bosniaci che però furono bloccati alla frontiera la frontiera di Ventimiglia tra Italia e Francia
Dove allora insieme appunto ad alta ad alcuni militante smentì radicali organizzarono una manifestazione non potendo arrivare fino a Cannes a quella manifestazione era presente anche Alexander Langer sentiamo che cosa disse in quella in quel giorno al microfono dai microfoni di Radio Radicale
Credo che alla fine poi questa manifestazione di frontiera via porte anche particolarmente significativa di impressionante perché fa capire come una parte dell'Europa eppure un'altra parte dell'Europa a una delle frontiere ancora esistente in Europa quindi mi sembra che fosse lo scopo della manifestazione qui
Risulti anche più visibile più plateale
Infatti mi sembra che sia come la la dimostrazione di vivere per fortuna incruenta
Di quello che è stato tenendo cedette una parte
Dell'Europa che è rimossa in questo caso è proprio chiusa fuori chiusa fuori dal luogo dove si parla di loro e chi manifesta per loro io credo però che dal punto di vista dell'ingresso della pubblica opinione
Probabilmente questa piccola manifestazione e questo blocco imposto dalle polizie di frontiera in realtà forse può dedicare le consente forse anche più che non qualche immagine che ti verrà più tardi del vecchio difetto di Cannes
Era dunque Alexander Langer il ventisei giugno del mille novecentonovantacinque di lì a qualche giorno ci sarebbe era stata Lindgren l'invasione di Srebrenica da parte delle truppe serbo bosniache il massacro di oltre otto mila
Civili musulmani bosniaci qualche giorno prima Alexander Langer ci sarebbe invece tolto tolto la vita abbiamo voluto chiudere questo speciale dedicato a Srebrenica undici anni dopo al al passato ma anche al presente e il futuro di Srebrenica della Bosnia proprio con queste parole di di Langer perché appunto quello che è stato il ruolo dell'Europa prima durante le guerre balcaniche rispetto a quell'area geografica quello che è stato negli anni successivi
Non deve deve dei appunto farci riflettere sulle responsabilità anche europee sulle responsabilità che abbiamo rispetto a un'area che fino a poco tempo fa è stato una sorta di buco nero intorno l'Unione Europea l'Unione Europa andava più o meno integrandosi
In qualche modo veniva lasciata da parte quell'area da qualche tempo invece est ci sono delle relazioni sempre più intense di Brussel con tutta l'area balcanica tutti i Paesi dell'area in qualche modo sono coinvolti in un discorso di integrazione semmai
Quindi la questione proviamo una da da porsi è anche che che tipo di integrazione vogliamo che tipo di Europa
Proponiamo a questi Paesi che tipo di Europa stiamo costruendo alla luce anche della del della crisi del dell'Europa susseguente alla l'ultimo allargamento ai Paesi dell'Est ma questo è tema sicuramente di di di altre trasmissioni
Sicuramente positivo che comunque oggi l'Europa in qualche modo cioè nei Balcani pur con tutti i limiti con tutte le critiche che legittimo sollevare questo tipo di presenza e questo forse è la la grande differenza che c'è rispetto a quindici anni fa all'inizio della crisi balcanica forse appunto l'Europa di oggi come ha scritto Pannella sul foglio sempre l'Europa vigliacca che ha non ha saputo evitare la tragedia jugoslava e che adesso non riesce a intervenire nella crisi mediorientale però in qualche modo l'Europa che oggi c'è nei Balcani ed probabilmente in certo qual modo diversa da quella di quindici anni fa
E questo forse è un motivo che ci può fare sperare a che tragedie come quella di Srebrenica come tutto tutte le altre che hanno costellato la crisi balcanica degli anni novanta
Non non si ripete non si ripetano più anche se motivi di preoccupazione di allarmi ci sono pensiamo alla Bosnia pensiamo al Kosovo ma pensiamo un po'a tutto l'insieme del dell'Europa sudorientale
Termina qui dunque questo speciale dedicato a Srebrenica undici anni dopo i massacri del luglio mille novecentonovantacinque grazie per l'ascolto un saluto da Roberto Spagnoli