Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Riprendiamo l'udienza
Il processo agli da
A
Ho capito carabinieri scusi si può informare chi che sta facendo questo rumore di far fare silenzio perché dobbiamo lavorare
Però per i difensori assenti nominiamo l'avvocato Lanzalone ad eccezione Cuffaro ci sono ragioni incompatibilità l'avvocato De Stefano possono
Fisserei geometra Puleo ragioni vogliamo trovare un un difensore estraneo al processo in aula ce ne sono no
Abbiamo però un attimo un difensore d'ufficio grazie
L'attività processuale di oggi non riguarda all'imputato per il quale è stato nominato d'ufficio quindi non si preoccupi non c'è problema
Bene allora possiamo riprendere con all'esame della Regione tra Cuneo venga si accomodi
Ci sono altri testi per oggi sì allora voi dovete aspettare fuori sarete chiamati fra breve grazie
Ma il problema non lo sappiamo ancora e allora
Come le è stato detto ieri lei alla veste di indagato in procedimento in reato connesso quindi ai sensi articolo duecentodieci ricordo che lei ha sempre la facoltà di non risponde tutte o ad alcuna delle domande che le viene imposto eravamo ancora nella fase dell'esame della della parte che la citata che l'avvocato Monaco in difesa di possiamo completare l'esame
Giovedì e ieri parlavamo appunto della sua attività nel settore delle strade interpoderali residuavano alcune domande
Lei si è mai occupato questa sua attività di strade interpoderali nel comune o nel territorio di Altofonte sì
In particolare di quali strade si è occupato
Dunque noi abbiamo realizzato se non ricordo male
Cinque strade sul territorio di Altofonte
Tre
Quattro nell'ottantanove una nel novantadue
Sì
Siccome ci sono
I documenti quarantaquattro e quarantacinque del secondo elenco che sono appunto relativi a queste strade
Lei ricorda per quanto riguarda quelle realizzata nell'ottantanove qual era l'associazione interpoderale e quali strade vennero realizzata
Allora era un'associazione era Parco più bello della notte Bellotti
Era e a non fare la portella manto
L'altra
Se vuole può consultare gli appunti sì sì grazie
Come già versato
Pezzotta di
Sì
Per quanto riguarda le e strade interpoderali Incontrada portella manto e piano ferma nel territorio di Altofonte
Realizzata dall'associazione interpoderale parco bello lei ricorda il Periodo in cui questi lavori sono stati fatti e ultimati
Sì sono stati realizzati diciamo nel periodo
Aprile maggio ottantanove infatti la l'accertamento dell'avvenuta esecuzione finale è stato del
Maggio ottantanove
Quindi nel maggio di ottantanove questi due strade portella amante piano fare la erano state ultimate e diciamo era stato fatto quel verbale di accertamento avvenuta esecuzione dei lavori sì
Senta e e successivamente o perlomeno in in quello stesso periodo sono state realizzate altre strade interpoderali sempre in territorio Altofonte
Sì della stessa associazione un un terzo lotto Zotta del fumo che è stato l'accertamento è stato fatto allunghi ottantanove
Sì ma ecco Zotta di un modo è stata realizzata dall'associazione interpoderale parco bello o da altra associazione interpoderale arco bello parco sì
E i lavori sono sono cose sono stati completati nel luglio dell'ottantanove sì se
Poi contemporaneamente senza dar realizzata un'altra
L'associazione era santa Teresa sì contrada Valle tasse
Che era poco distante
Diciamo il verbale è stato redatto pure nel luglio ottantanove
Se
La bar la strada si chiamava baule Frassinello sì sempre nel territorio di Altofonte rese senta lei ricorda se in questi lavori
Intervenne svolse un ruolo la ditta la Barbera Gioacchino
Sì era un autotrasportatore che aveva
Un camion se non ricordo male
In quel periodo fece alcune trasporti
Lei ricorda se l'ha fatto per quale associazioni interpoderale ha svolto questa attività
Ma ritengo che sia questa Santa Santa Teresa
Sì sa se ha svolto analogo lavorò per l'associazione interpoderale parco bello sì siccome nel nello stesso periodo si stava lavorando in quella zona ed erano in corso entrambe
Può darsi pure che abbiamo avuto
Diciamo abbia lavorato anche dalla realizzazione della lei ebbe a conoscere fisicamente questa ditta la Barbera Gioacchino il suo rappresentante
Sì mi pare di averlo incontrato qualche volta il cantiere
Senta come si pervenne ad diciamo rivolgersi a questa ditta la Barbera Gioachino si presentò spontaneamente Luís
Sono come si sono creati questi rapporti per affidabili questa queste lavori
Dicevo che di solito che anche se io non ovviamente non me ne occupavo di quest'aspetto però capitava che in cantiere quando io mi recavo sui luoghi di incontrare qualcuno che l'esterno alla al alle ditte dell'ingegnere quindi erano le persone che magari venivano che devo di lavorare
Lavorava
Senta lei se mai occupato dei lavori relativi a una strada interpoderale in contrada Vallée Renna
Sì
Diciamo che
Nel
Nel finanziamento che successivo
Fu inserita nel nel programma sempre all'associazione Santa Teresa ed era nel sempre nella nella stessa zona
è stata realizzata un'altra strada e si chiama Valle frena
Senta
Lei ricorda quando questa strada venne appunto vennero diciamo valutati programmati e poi iniziati i lavori relativi a questa strada il Periodo
Sì lo ricordo purtroppo perché
Si erano programmate iniziati non
Il signor Aiello Gaetano purtroppo non non l'ha vista completare
Eravamo nel la fine del dal novantadue quello di morire a vicenda coi lavori sono state diciamo completate
Gennaio due mila e tre e due mila e tre né scuse novantatré
Senta
Diceva i lavori sono stati inizia completati nel gennaio del novantatré si e poi successivamente fu fatto il solito verbale mi avvenuta esecuzione dei lavori sì
Diciamo che e è stato redatto il verbale il nove marzo del novantatré
Senta lei poi si è occupato di strade interpoderali in territorio di Ciminna
Sì
E può essere più preciso di che cosa si è occupato in particolare
Diciamo che come ho detto ieri io mi occupavo un pochino sia dalla fase preventiva e quindi
Del
La verifica la fattibilità dell'opera poi seguivo anche l'ambito di sanzione c'è bisogno c'è questo giallo Al Gore non lo so
Senta lei ha conosciuto sempre nella nella esecuzione di strade interpoderali in territori vicini in il signor Catalano Antonino
Sì è stato il presidente dalla prima strada che abbiamo realizzato dal territorio di Ciminna
Ricorda come si chiamava questa strada
L'associazione
Dunque si chiamava l'associazione San Vito contrada Serra deserta
Ho capito quindi questa è stata la prima strada che avete realizzato in territorio di Ciminna successivamente avete realizzato altre strade
Sì
Le ricorda
Ce ne sono diverse
Ci sono altre strade si chiama oppure a San San Vito voi
Abbiamo realizzato una strada che interessava al notaio San Filippo
Che si chiama
Va be'comunque dico
Bardaro Moretto Garsenda Rostagno Ettore ho capito senta
A proposito del signor Catalano Antonino lei sa se il signor Ka tanto Nino intrattenne rapporti appunto di lavoro con l'ingegnere Aiello
Sì io ho diciamo che sapevo che il signor Catalano era
Conoscente del
Del signor Gaetano Aiello in quanto si conoscevano la vecchia data in quanto signor Aiello quando
Avevano impresa patente aver fatto l'amore del rimboschimento e quindi aveva avuto modo di conoscere
Il signor Catalano
Antoni
Eppure per questo che diciamo poi presento quella Stradella galleggia
Senta lei ha avuto modo di conoscere invece certo signor Catalano vitto
Sì
Persona diversa chiaramente noi Tonino
Proprietario della Calcestruzzi
Della Calcestruzzi Cimini Ravenna assieme è è che tipo di rapporti per l'occasione di conoscenza in rapporti quali sono stati
Qualche circostanza se non ricordo male nel nell'occasione la strada che abbiamo realizzato nel
Due mila
Due mila euro
Sì due mila uno ci fece una una fornitura di dal sesso
Questo signor catalano Vito conosceva l'ingegnere Aiello
Ritengo di sì
Senta lei poi si è interessato di strade interpoderali in provincia di Enna
Sì
E in particolare lei e di quali strade interpoderali sia occupato in provincia di Enna
Cioè è stato diciamo un una richiesta fattami dal dal geometra spagnolo che conoscente dall'ingegnere in quanto
Collaboravano alla realizzazione di alcuni lavori per quanto riguarda la curia Vienna
Piazza Armerina quella zona mista
E siccome a lui molto tempo prima aveva presentato due due Progetti destra delle interpoderale
Siccome in quel in quel periodo erano state inserite nel programma di finanziamento
Chiese all'ingegnere se poteva
Darci dagli una collabora collaborazione tecnica
L'ingegnere richiamo io se a disposizione e abbiamo un pochino seguito l'iter tecnico
Il geometra spagnolo a cui lei fa riferimento si chiama Filippo di nome sì sì l'imposta senta e Marraffa
E lei ha seguito l'iter tecnico relativo a due strade interpoderali in provincia di Enna Simone si chiamava si chiamasse Dooku bello
E l'altra
Non so preposti
Albanese
Senta
E il la per le analizza dal signore di queste strade chi se ne occupò
Dicevo che in un primo tempo vista la buona
Amicizia con l'ingegnere
Si pensava che levasse realizzata nomi propri
Nel Giovanna spagnolo a quanto pare forse preso accordi con il gente del posto e quindi non non se ne fece più
Successivamente
Ben
Mi incontrai con geometra spagnola mi disse che perdente per una aveva preso accordi con centodue posti dall'altra non non sapeva come fare
E io
Così
Dico io presentai il signor Testa
Siccome nel frattempo non lavorava più
Per l'ingegnere
Abbiamo presentato presenziano d'accordo allora la strada fu realizzata dal dal signor testamento
Senta
Geometra Puleo ma a lei era un collaboratore dell'ingegnere Aiello
Chiaramente avevate se lei si era occupato di tante strade interpoderali prima col Gaetano poi alla morte del Gaetano con l'ingegnere Aiello dico come mai poi consiglia al geometra spagnolo un
Un esecutore dell'opera che non fosse che non fossero le ditte dell'ingegnere agli
Ma adesso soltanto perché silos presterà diciamo senza lavoro è vivo in questa maniera allo voluto aiutare semplicemente aperta
Lei poi informò di questa circostanza l'ingegnere Aiello sempre lo venne a sapere successione
Avete avuto delle discussioni in proposito
No semplicemente un chiarimento basta
Senta
Ma a Piazza Armerina vi era una un'altra iniziativa progettuale per realizzare strade interpoderali
Come le ho detto erano due le le iniziative
N Piazza Armerina ha quindi quando lei fa riferimento a queste iniziative una territorio viene una l'altra in territorio di Piazza Armerina il signor Testa al quale strada realizzo
Disse
Non ricordo male perché poi io non me ne sono più occupati quindi
Sia stata quella su su AN
Quella pubblica
Beaubourg senta
Ma quando il signor tè quando lei al signor Testa Consiglio il signor Testa al geometra spagnolo
Il signor Testa come lei ha detto non lavorava più con l'ingegnere Aiello
Ma lei è a conoscenza se dipendenti dell'ingegnere Aiello quindi dipendenti delle società edili facenti capo all'ingegnere Aiello furono impiegati in questa realizzazione dell'opera essendo contemporaneamente dipendenti dell'ingegnere
No no assolutamente
Cioè il signor Testa si è avvalsa di mano d'opera propria sì
Si avvalse di mezzi propri sì non vi fu nessuna aiuto nessuna commistione con l'ingegnere Aiello
Come ci dottoressa
No oltre che c'era stato diciamo se n'era andato dall'impresa per cui
Non non era possibile qualcosa del genere
Ci si sente scusi avvocato aveva seguito la fase esecutiva dei lavori sta no no non a come fare per fermare questa se posso perché
Io diciamo
Volta che seguivo i lavori crede alla giovane ingegnere non ha saputo se c'erano degli operai che facevano riferimento alle insegne
E poi sapendo che diciamo la separazione non era stata diciamo molto amichevole ovviamente è impensabile che qualcuno andasse a lavorare contemporaneamente a Marsala budello Ginevra che lo stava facendo altre strade sì dove
Allora siamo nel
Novanta sei se non ricordo male
Nel novantasei l'ingegnere Aiello
L'ingegnere Aiello nell'ottantacinque nel novantacinque
Veleggiatore indotto strada interpoderale agli organi vuole le posso dire ricevono solo allora sei nello stesso periodo in cui il testa realizzava la strada del GIP Guglielmo lei era impegnato insieme ad Aiello in quali altri cantieri il rosso di sedici
Uno se Ventimiglia
Partanna
Marineo Silveri
Castelvetrano Castellammare
Bolognetta
Altavilla lirici
Nel per un impiego di personale consistente ma esattamente lei era in grado di controllare tutto il personale ingegnere Aiello che lavorava in sedici cantieri
Tutti io li servile tante quindi anche nella fase esecutiva dei lavori che non soltanto alla fase progettuale basta
Va bene
Senta geometra lei ha fatto riferimento a una interruzione diciamo traumatica dei rapporti tra l'ingegnere Aiello il testa
E allora Serena si sono si si sono si sono lasciati in modo sereno
Ovviamente se c'è stata l'aggressione
Normale che non è stata
Serena
Sono stati dei contrasti per cui
Lei ricorda che era stato contestato al testa di essersi appropriato indebitamente di
Beni societari dell'ingegnere Aiello
Ovviamente sono delle cose che magari si sentono poi giustamente dal rapporto tra loro due che poteva essere giusta
Non lo posso ne ha ne ne affermare alle smentita
Lei sa se c'era stato verbale di conciliazione fatto presso l'autorità del lavoro
Sì sì questo ho sentito dire lo non ha detto pure l'udienza viene
Senta
Queste strade Vienna e Piazza Armerina
Erano inserite nel protocollo del suo studio tecnico
Sì perché una volta che la parte diciamo preliminare tecnica per sino al decreto avevamo un pochino seguito allo
Senta poi lei ha subito il ventisei agosto del due mila tre un sequestro da parte dei carabinieri
Non il sequestro ventisei presto di documentazione sono più preciso poco praticamente è stato che alla locale stazione dei carabinieri di Caccamo
Si era recata presso alcuni presidente e allora richiesto notizie su delle strade che erano state realizzati
Ovviamente persona ne hanno chiamato e io non mi sono recato presso la stazione questo nell'agosto del due mila tre dottrina
Ho parlato con un
Il responsabile che era la Ivo chiesto notizie mi sono messa a disposizione per eventualmente fornire tutte le i chiarimenti del caso
Venisse le porti un po'di documenti che riguardano queste queste strade io li prepara il e il
E il giorno ventisei agosto mi recai presso la locale stazione dei carabinieri e fornire un elenco di documento
Abbiamo riportato in un verbale
Ed è stato sottoscritto da me
Senta lei di questi fatti informo di ingegnere
Certo
Lo informo subito
Sì sì ma già l'avevo informato prima quando prima di andare a costare documenti disse va bene sorprendendo collettivi le porte
Va bene allo stato non ho altre domande
Prima di dare la parola al Pubblico ministero per esigenze continentali o una chiarimento da chiederle se non scorso rimane a metà
Lei ha fatto riferimento poco fa dal fatto l'ho detto anche in relazione alla presenza dei documenti nei suoi archivi che la progettazione delle due strade viene Piazza Armerina le ha fatte lei
Difatti non ha interrotto l'avvocato volevo precisare che io assieme al mio collega ci siamo occupanti della parte tecnica dal punto di vista del ufficiale
Il direttore il progettista in quel momento non era io ma era sempre il geometra spagnola quindi ufficialmente io non ho firmato collega o semplicemente
Dicevo collaboratore alla redazione di alcune elaborate ho dato delle indicazioni quello sì ma quello che non era chiaro non è tanto questo è il motivo per cui questo geometra spagnolo cambia orientamento cioè in un primo tempo fa il progetto insieme a lei
Anche se anche se lo firma Luís diciamo formalmente giusto lo fa quindi per conto o comunque con l'intenzione di fare fare strade ad Aiello giusto poi lei poco fa ha detto a un certo punto cambia opinione non si è capito perché
Non mi fece più la strada di impedire allorché o vorrete tolgo un cerco di essere più chiaro alla speranza che riesco a farmi capire nella inizialmente
Della collaborazione che il geometra spagnola aveva fornito ingegnere per lavori per la Curia
Allora nel momento in cui la i progetti che il geometra spagnolo per i fatti suoi precedentemente aveva presentato presso l'assessorato vengono eccetera senza
Parliamo di progetti di strada interposi si tratterà spagnolo senza di lei se invece va ben precedente
Alla a quel punto la volta del progetto inserito nel programma di finanziamento
Ovviamente
Sa che l'ingegnere assieme al al sud dallo studio di riferimento del Salvatore si occupa di strada interpoderale e quindi gli chiede di dargli una mano
Cosa che noi abbiamo fatto
Quindi abbiamo semplicemente collaborato il il giovane spagnolo in quello che l'iter burocratico amministrativo sino alla
All'emanazione del decreto di finanziamento
Ma questo in relazione alle strade di n piazza al Merisi classe due strade insomma non mi ha detto lei poco fa che l'ha fatto lei progetto di n Piazza Armerina ora mi sembra di capire che l'ha fatto invece spagnolo
Per i fatti suoi e poi voi dopo l'avete aiutato nel al mi scuso se o nove scuole corse non capisco bene io però no il progetto è stato redatto dal Giovanna spagnolo per i fatti suoi limiti alla non è vero che l'ha fatto lei e l'ha firmato invece ufficialmente l'appello no no lei l'ha detto poco fa questo allora mi sono espresso male mi scusi
Cosa spero che sia un difetto di espressione perché glielo ha chiesto espressamente lei lo ha detto due volte
Venne detto poco fa l'ex progetti e le strade e piazze Ermerino li ho fatti io erano negli archivi del mio studio su domanda l'avvocato Monaco però ufficialmente le ha firmate il geometra spagnolo
Ora invece mi sta dicendo che i progetti furono fatti dal geometra spagnolo voi avete aiutato nell'iter procedimentale che sono due cose esattamente l'uno l'opposto dall'alto ci vuole dire qual è la verità
La rabbia cioè
Il momento in cui il il geometra spagnolo
All'epoca della presentazione dalla domanda che o forse nemmeno conoscerlo adesso presenta un progetto per la richiesta del finanziamento nella richiesta di finanziamento è compreso un progetto
Sì l'acqua ci siamo
Quindi è un progetto redatto dalla giovane aspra nel momento in cui viene inserito dal programma di finanziamento incomincia l'iter le tecnico
Amministrativo per essere si è lasciato il decreto differenza allora a quel punto io ho dato la mia prestazione al giova tre la mia collaborazione al geometra spagnolo
Per arrivare sino al mentre ma il progetto era già fatta
Quindi questo progetto è stato aggiornato modificato si immagina Stato ha fatto un nuovo computometrico ci sono stati dei cambiamenti non è affatto questo sì sì sì di quando lei poco fa diceva l'ho fatto io intendevo dire quella impropriamente ha detto io
Ci vuole dire poiché Mara in un momento successivo visto che si era creata questa sinergia questa collaborazione quindi tra le per conto di Aiello lo spagnolo che voleva fare a fare i lavori d'agnello come mai certo punto cambia idea
Non posso questo giovane aspre per quello che è a mia conoscenza
Ovviamente io pensavo che era naturale che poi la realizzazione fosse rilevata dal dall'ingegnere se non che il il giovane spagnolo goffamente a parlando con con l'ingegnere
Ha detto che lunedì aveva dei degli impegni precedente e quindi che poteva vantare
Quindi a quel punto
Diciamo non non se ne fece più niente
E tante contabile aveva questi impegni precisi non non glielo so dire siccome quell'epoca Giasone lei poco fa ha detto te non aveva delle ditte a cui farlo fare quindi come faceva ad avere degli impegni precedenti ma non aveva le ditte a cui farlo fa
Tant'è che non gli portò in testa e di fatte stava aveva per questo allora nel momento in cui Luís ovviamente
Ritengo che abbia avuto l'incontro con l'ingegnere ha e mi ha detto che lui aveva preso degli impegni quindi nel momento in cui non forse si mise più d'accordo con quelle che erano le imprese che lui pensava
Che potessero realizzare questi lavori ma si mise d'accordo solo per una rete ritengo che era in difficoltà nel ritornare di nuovo dall'ingegnere a dire quelle non ve la fanno più vende Selleri
Nel frattempo era intervenuto il discorso di come le ho detto di testa e io l'ho proposto poi lui ha consentito io l'ho fatto in quel conoscere e poi praticamente la cosa è andata avanti tra loro due
Un'altra ditta che fece un'altra strada qual era quella con cui aveva impegni precisi non so
Io non non ci sono mai più andato lassù sul sui sui luoghi
Perché può essere o non se ne occupò lui personalmente
Prego Pubblico ministero grazie
Sì geometra sempre su questo tema
Senta ma è vero che il geometra spagnolo
Si occupò della progettazione di stradelle interpoderali non solo in occasione di queste
Due stradelle nelle mense ma era un geometra che così come lei si occupava
Stabilmente da qualche anno di progettazione
L'esecuzione di stradelle interpoderali
Di progettazione sicuramente
Dunque di progettazione
Ritengo di sì perché qualche strada lavora presentato degli a levitazione no perché che io sappia non aveva mai realizzato detto dall'UE comunque non non era un geometra che stava iniziando per la prima volta nel novantasei con con le due strategie
L'attività nel campo appunto dalla stradelle interpoderali finanziate
Dall'assessorato che le colture foresta aveva già delle esperienze pregresse vero
L'esperienza
L'esperienza d'azione le esperienze e la progettazione uno invece portare un progetto a decreto e finalizzato solo delle esperienze diverse e successiva lui magari aveva realizzato qualche progetto per la richiesta di finanziamento però non ne aveva mai realizzato
Quindi è una una procedura successiva ma questa esperienza che allora non aveva fatto a questo allele costa che non fossero mai stati finanziati finale fino all'epoca i progetti del dello spagnolo
La costa oppure sta dicendo una cosa lo disse loro
Lei ha esordito su questo tema dicendo che già sapeva prima ancora di conoscere il geometra spagnolo dei dei ottimi rapporti intercorrenti con l'ingegnere Aiello
Come erano nati questi rapporti tra spagnolo e D'Aniello
Sì perché il geometra spagnolo sopra come l'ingegnere era tecnico di fiducia dalla Curia anche il geometra spagnolo si occupava di lavoro per controllare pure quindi diversi enti ecclesiastici e quindi c'era questa collaborazione
Dal punto di vista tecnico
Senta contemporaneamente nello stesso periodo di tempo quindi
Le imprese genere Aiello
Erano in grado di di portare avanti la la costruzione di più stradelle interpoderali sì
Fino a un limite di quattro allora le dico che nell'anno mille novecentottantasette
Noi abbiamo realizzato
Trentatré strada interpoderale su
Undici e dodici tredici su quattordici comuni dell'ex
Contemporaneamente formale che aveva con della allargando nell'anomalo che le chiediamo maggio quanti cantieri contemporaneamente poteva anche quattro cinque anche quattrocento
Indi quando si le sto chiedendo
Sulla base della sua esperienza
Quando si realizzò questa storia questa si doveva realizzare questa strada Abu budello contrada budello non ci sarebbero stati problemi di questo tipo per eventualmente cosa che lei dice non avvenne impegnare la la vita e l'ingegnere Aiello
Io non è che ha detto che l'ingegnere a rinunziato alla realizzazione fu spagnolo rinascere abbiamo già un dato di fatto potenziale Tarcea potenzialità c'erano gli ingegneri e non a rinunzia
Senta
Lei che diciamo ha sempre seguito questa attività anche quelle di esecuzione dei lavori quando ha saputo di questi questa divergenza che si diverbi che erano nati secondo quello che lei ha affermato nel corso dell'esame tra Hill ingegnere Michele Aiello che il signor Testa
Diciamo che siccome il signor Testa era da un bel po'di anni che non collaborava con noi però allora diciamo un rapporto più diciamo vicino visto che era
Che si occupava della finalizzazione quindi stava in cantiere con il papà dell'ingegnere il signor Gaetano quindi aveva un rapporto diciamo molto più vicino con voi
Alla morte del
E il signor Gaetano
Diciamo che
Non non c'erano
Il rapporto che c'era con conserve Italia quindi
Io presumo che sia questo poi se intervenuto qualche fatto particolare specifico che ha fatto scattare diciamo
Questa
Diciamo divergenza e che quindi ha fatto concluderà il rapporto questo con precisione così come ha ricordato anche lei poc'anzi il signor Gaetano morì nel mi pare nel dicembre del mille novecentonovantadue
E allora è corretto dire che lei Giada nei mesi successivi sapeva che non intercorressero buoni rapporti tra testa il ingegnere Aiello
No immediatamente no
Ovviamente eh dico fino a quando c'è il signor Gaetano lei dice che era sempre lì era sostanzialmente il capocantiere sì e così è stato
Non è che lo dico io
Così è stato qua e poi dico lei personalmente il geometra Antonino un Puleo
Si accorge e quando si accorge che i rapporti non sono buoni tra il teste l'ingegnere Michele
Ma benché da un giorno all'altro
Diciamo poi sono passate se non ricordo male del novantaquattro che avvenuto questa questa con quindi dannose avvenuto nel novantaquattro geometra cerchiamo di essere più precisi per quello che è la sua conoscenza
C'è dico uno può sapere che non non ci sono buoni rapporti non steward accordo così come potevo succederà tra me e l'ingegnere voglio dire sono delle cose personale poi tutte le chianche si sentono in giro poi sono sono chiacchere e basta
Quindi il fatto significativo che sia arrivato alla risoluzione del rapporto punto poi tutto il resto può essere
Ne pubblichiamo una mia Pubblico ministero ne ha chiesto una cosa diversa se Cilea progettato mille cinquantasei strade una cosa del genere solo per conto di Michele Aiello
Giusto sì ecco duecentottantanove di queste sono state finanziate e sono state realizzate solo dalla ditta dividere come mai si presenta una possibilità di farle fare un lavoro ad altre persone lei glielo fa fare giusto giusto a un ex dipendente di Aiello signor Testa
Con il quale Aiello aveva litigato e aveva in corso una controversia civile
Per problemi di soldi di ruberie di ammanchi eccetera eccetera la domanda è questa può rispondere voce niente visto che lei ha correttamente interna perché vorrei evitare perde Zenit no va be'ci voleva arrivare e la e questa cosa la sapeva finalmente ora sappiamo non perché non c'è una parte sua Pubblico ministero da parte del
Signor pool prego questa cosa questa situazione di non accordò la sapeva almeno dal mille novecentonovantaquattro per queste strade vengono eseguite nel mille novecentonovantasei
Come mai lei nel mille novecentonovantasei lei che lavora soltanto per Aiello che a questo rapporto con privilegiate poi vedremo molto stretto e lei non ha mai negato con l'ingegnere Aiello come mai si presenta un'occasione del genere che le viene proposta da un amico del del dell'ingegnere Aiello geometra spagnolo e lei incarica il signor teste Nicolò
No
Per tre buoni motivi ora perché la controversa ho avuto con l'ingegnere e non con me e commedia in buoni rapporti
Ed è in aveva bisogno di lavorare
E poi il giovane spagnolo aveva fatto diciamo la cattiva figura nei confronti dell'ingegnere perché prima gli aveva detto che aveva preso impegni e precettore torna scusi questi questa terza cos'è una sua deduzione
Otello parlando col nome venisse io mi trovo in questa situazione io gli ho detto va be'ti presento una persona che
E e capace cioè ecco lei sta dicendo che il geometra spagnolo le disse che non poteva rivolgersi
Per l'esecuzione dei lavori al suo amico ingegnere Michele Aiello aveva a lungo collaborato anche nei lavori di esecuzione della lingua che lo Lollo intuito e io ho raccolto ho colto l'occasione
E ha detto è sembrato in dal momento di fare una cosa buona nel senso che davo perciò conosce una persona che aveva una buona esperienza dal punto di vista realizzativo perché aveva lavorato con noi
E nello stesso tempo facevano lavorare una persona che in quel momento per testare una cosa buona per averlo com'era buona pure questa qua ingegnere stava lavorando né che risiede io gli stavo togliendo dalla Val poi mi scusi autogoverno Amedeo
Una strana cerchiamo di banalizzare tutto l'ingegnere Puleo farà il metà c'era il mestiere di imprenditore per avere ingiusto profitto
Lo spagnolo arriva a proporre una un affare lei collaborò alla progettazione e ancora non c'ha detto chi l'ha pagata coi questo non domanda che le volevo fare il collabora la progettazione poi contende ancora o spagnolo che pure aveva detto facciamo la strada assieme dice no io avevo precedenti impegno precedente rispetto a che cosa ce l'aveva proposto a voi di fare questa strada
Allora per questo motivo che lei ha limitato a questa affermazione aveva precedenti impegni la strada non la fa più Aiello lo deve fare qualcun'altro giusto giusto la fatte sta che in quel momento è una persona in pessimi rapporti con l'ingegnere Aiello le sembra tutto questo ragionevole
Ce ne sembra non ce n'era una bella vita non è che sono tutte in Regione non è assolutamente infatti noi siamo qua anche se non possiamo e se ci sono altre domande in questa grazie geometra sì senta lei abbiamo tante cose da fare no silente lei quando
Ha comunicato ha parlato prima con l'ingegnere Aiello prima di dare a spagnoli consiglia di avvalersi di teste della ditta i testi passò dall'interno e dopo quando gliel'ha comunicato
Ma ha saputo e poi ne abbiamo parlato abbiamo chiarito perché abbiamo ovviamente ovviamente io nei confronti capisco l'ingegner e il signor presidente dice questa cosa nei confronti dell'ingegnere magari non però se capita la buona fede con cui io l'ho fatto e l'ingegner l'ha capito abbiamo Telit e basta
Senta
Lei ieri ha fatto riferimento ad un episodio avvenuto presso un ufficio se non ho capito male della Calcestruzzi termini
Un diverbio che avrà avreste avuto con il ragioniere
Ha detto pure perché poi ha saputo che questo ragioniere si chiamava Barbagallo capito bene se allora io voglio che lei specifichi quando e come ha saputo che questo ragioniere si chiamava Barbagallo
Ma penso che me l'ha detto l'ingegnere
Diciamo una volta che ci fornivamo la sapevo che in Regione si chiamava battaglia anche perché io
E quando Jalabert rigidi quindi lei lo ha saputo dall'ingegnere Aiello i così parlando prendiamo dal dalla legge Barbagallo vediamo di chiarire sta cosa può in quel momento era una persona comunissima poi successivamente
Entrato quello del diventa per me era una persona normalissima
E lei quando ha saputo che ragioniere Barbagallo
Per utilizzare le sue parole diventato qualche diventato comunque era stato arrestato per aver iniziato a collaborare con la giustizia
Del giornale
Dai giornali e l'avete commentata questa cosa è un ingegnere
No
No
Avete commentato il fatto che il Barbagallo aveva parlato anche in termini certamente accusatori nella persona dell'ingegnere Aiello
No non letto sul giornale
La Mingardi chiedo quindi lei vediamo se ho capito bene lei sta dicendo che
Avete avuto questo diverbio col ragioniere Barbagallo che lei ha definito abbastanza violento
Poi avete saputo che Barbagallo era ovviamente è stata arrestata era diventato un collaboratore di giustizia
Avete commentato questo dato però non
Ingegnere Aiello non le ha mai parlato di altro io non è che ho detto io non l'ho detto che ho ho commentato con qualcuno
Viterbo l'ingegnere Aiello niente la non avete commentato neppure per dirà di ricordi questo è quello che assolutamente avuto con noi il diverbio capito non c'era motivo ma lei quando e come l'ha saputo che Barbagallo tra gli altri accusano anche ingegnere
E sul giornale on line primo dopo che fossero state ingenuità ieri
Penso molto tempo prima e e quando l'ha saputo molto tempo prima quindi con l'ingegnere Aiello libero ne avete parlato
No
Senta
La sede della Sicilia procedette est in via ingegnere Bagnera quattordici
Ma Sicil progetti che non
Non opera più da
Parecchi anni era nel periodo in cui lei operava nel settore delle stradelle interpoderali no certo
Sì
E dov'era scusi perché
Se non ricordo male noi abbiamo operato con la Sicilia progetti sino
Negli anni
Io lo desumo da un'informativa dei carabinieri fa riferimento anche a quell'indirizzo come sede di altri uffici del altre società della jella
Innanzitutto la Sicilia progetti ed addestrata superano due studi che avevamo costituito io con il geometra Cusimano ed uno c'era un certo ingegnere Domenico
E abbiamo operato con questo studio associato diciamo sino ottantasette
Forse ottantanove
Poi abbiamo sempre operato
Come tecnico individua
Sì ma non a caso il Pubblico ministero dov'era questo nel suo studio via ingegnere Bagnera numero diciotto c'è il lo lo studio
Mio con il geometra Cosima quindi era in questa via Ban Sessions donne ha vinto quattordici se non ricordo male o no
Mio detto quattordici diciotto non bisogna allora avevo sbagliato il numero per queste risposte sino a ieri pomeriggio sera diciotto se lo è nello stesso stabile insistono anche
Uffici Società dell'ingegnere Aiello
Nello stesso strato delle mi pare di no
C'è un edificio accanto ce l'ha degno Sica
Ma
Nella Sicil progetti voi elevate questi tre professionisti due professionisti mi avvio al geometra usuranti
Avete avete dei dipendenti no
Ma lei non ha mai avuto tra i dipendenti nel suo studio di progettazione avuto mai dipendenti
Per esempio il signor Tummino ARO Pietro Valerio
Sì sì soltanto lui
Ci sono stati i collaboratori ma non dipendenti proprio
Ma questo era dipendente dal signor tu Minardi trovarono fiera lasciarlo fulminata siano il ragazzo che
Diciamo faceva tirocinio presso il mio studio
Le è stato Michele Aiello a parlarle della opportunità di eventualmente della possibilità non dell'opportunità di far lavorare il tuo minare ho perso il vostro studio
No perché io il maresciallo tombinare l'avevo conosciuto presso la caserma dei carabinieri vicini poi quando venne a Bagheria lo incontrai mi disse che aveva figliuolo che praticamente
è venuto allo studio a fare pratica
Cioè è stato direttamente tu Mina Rocchi Evelina sì lei gliene ha parlato l'ingegnere Aiello
Ritengo che
Io l'ho detto
Senta io volevo capire un dato la sua attività libero professionale nel settore della stradella interpoderale lei ha detto che si è esplicata soltanto diciamo
Su incarico delle delle ditte di Aiello giusto
L'Atalanta prevalentemente ma lei svolgeva anche altro tipo di di attività la sua attività professionale di geometra riguardava altri settori importanti
Quando capitava qualche lavoro da fare
Lo accetta questa era l'attività di gran lunga prevalente giusto evidentemente sì
Il chiarimento
Lei ieri appunto ha fatto riferimento dei delle cifre ben precisa dei numeri che sono stati anche richiamati poc'anzi
Dal presidente ha detto che sul mille cinquantasei progetti tale i fatti per Conte su incarico di Riello ne sono stati poi in materia sono stati erogati materialmente i finanziamenti per duecentottantanove
Ma per gli altri ottocento rotti io volevo capire che così interveniva una una bocciatura da parte dell'assessorato mi dicevano questo progetto non va bene non può essere finanziato o venivano messi diciamo in graduatoria poi Mammano
Potevano essere approvato finanzia
E allora c'è un momento ben preciso che il mille novecentonovantuno dove l'assessorato agricoltura e foreste
Redige un elenco tutte le domande giacenti
Presso l'assessorato
Assommano a più di tre mila e cinquecento strada
A quel punto viene redatto il programma di finanziamento ovviamente non c'è la copertura finanziaria per il la realizzazione del tutto però viene realizzato quest'elenco e ovviamente a scadenza
Avendo la copertura finanziaria sarebbero stati finanziate negli anni successivi
Tutti i progetti presentati dal di dal gennaio novantadue in poi
Sono tutti progetti che era oggetto senti sino al due mila due mila e due mila se non ricordo nelle tre se non ricordo male presso l'assessorato
L'assessorato dal due mila tre ha deciso di restituire tutti i progetti che non erano stati inseriti in quel programma di finanziamento
Quando lei ha letto sul giornale
Che pagarlo tra gli altri accusava l'ingegnere Aiello ha proposto l'ingegnere Aiello di andare a riferire ai carabinieri o ai magistrati l'episodio
Per diverbio con la la Calcestruzzi termine
Per quale motivo
Io intanto le sto chiedendo se lo ha proposto e poi motivo lo lo capiamo tutti quale potente
Grazie indi no sì no
L'ingegnere Aiello Lele ha parlato di quell'episodio che lo ha ricordato
No
Lei ha saputo passa se si ci dovrebbe dire quando e come
Che diciamo in in relazione a questi lavori della strada il delle strade interpoderali ad Enna
Erano
Sorte delle vicende giudiziarie che erano state erano stati trovati dei biglietti chi è
Erano stati attribuiti al noto latitante Provenzano Bernardo
Non non non ho capito le ripeto la domanda mescola sto chiedendo
Se lei ha mai saputo ed eventualmente ci dica
Come in che modo da chi e quando che in relazione a alla stradella interpoderale contrada budello era stato rinvenuto è prodotto agli atti di processi un pizzini dove c'era scritto ditta Aiello deve fare lavoro strada interpoderale DVD e che quel cosiddetto Pizzinato a stato attribuito a Provenzano da lei lo ha saputo questo
Come tutti del resto l'ha scritto sul Giorno
Quindi lo ha saputo dal giornale sì sì
Ha parlato di questa vicenda con ingegnere Aiello
No no
Sul giornale c'era scritto che era ditta yellowcake pizzini era questo
Sì non ha non avete ritenuto nemmeno di parlare di di ricordare queste insomma
Ma la cosa non riguardava l'ingegnere per cui
Ci sono per quel lei ha una conoscenza specifica e ci sono altre ditte Aiello che si occupavano in quel periodo in Sicilia di strade interpoderali
Non non glielo so dire
Ma le risulta che ci siano
Da che cosa le deve risultare io allora io le redini mi dica che piuttosto che commentare già non la liaison office geometra cortesemente ne sarebbe la risposte sì Missoni di non fare domande o commenta risponde
Senza no la se vuole perché no no no no no questo
La risposta è no ma
Ieri faceva riferimento all'inizio del del suo esame ad una circostanza
Quando il signor Coppi a denunciare dei danneggiamenti
Avvenuti presso un cantiere di pettine
Sì
In quella circostanza lei andò da solo venne accompagnato da qualcuno
Dunque il fatto che io sono andato a denunziare non è non è esatto
Io sono stato chiamato dalla locale stazione carabinieri in merito a questo avvenimento perché era stato denunziato da parte del proprietario direttamente interessato che dall'ingegnere Aiello
E sono stato chiamato come persona diciamo interessata
E cioè informata vede che i fatti in quanto io ero direttore lavori alla strada che si stava realizzando va bene non ho altre domande precise
Senta no in relazione alla questione di del lavoro affidato alla ditta di testa
Abbiamo abbondantemente parlato ma ci sono stati altri casi in cui lei ha incaricato testa di fare strada
Ci sono stati altri casi dove io ho prestato la mia collaborazione in da lavori che ha finalizzato a testa
Perciò dire che fin dalla fase progettuale lei ha lavorato per conto di testa
Un per conto del teste io a livello cioè voglio precisare per non fare l'errore è di farmi capire vale come successo poc'anzi
Il fatto credere alla prestazione Sgorlon significa che io ho firmato il progetto perché io firmavo solo i progetti che o al allestendo non neo
Redatto in prima persona o semplicemente prestato la mia esperienza in merito
Non so se sono stato chiaro sì siccome il signor Testa ha dichiarato ieri di aver eseguito alcune strade tradotto alla fine su tutto sul suo in come dire avallo incarico cioè lei sostanzialmente gli procurò la possibilità di lavorare nella realizzazione di otto strada interpoderale
Per ricordarmi di una ne abbiamo parlato che budello delle altre sette se lo ricorda come nacque questa possibilità sì perché io una volta che lo frequentava anche alla l'assessorato perché mi occupavo
Anche dalla parte diciamo amministrativa che riguardava l'assessorato
Conoscevo incontravo altri tecnici
E mi capitò di di conoscere un certo pare che le che aveva dei progetti finanziati perché cercavamo un
Un buon capomastro sostanzialmente se poi io ne ho presentati hanno lavorato cioè io semplicemente questo
Cioè non è che in tutte o prestato la mia operativi diciamo di collaborazione tecnica in questo caso per esempio o semplicemente presentato
E quindi poi se ne sono occupati tra di loro
Io ho cercato semplicemente di aiutarlo a lavorare semplicemente questo
Penso che non
Succedeva spesso che lei subentrasse diciamo in progetti già presentati redatti da altri i suoi colleghi
Cioè che vi fosse qualche progetto che era stato presentato che ancora non era stato diciamo finanziato molte abbisognava di un aggiornamento dal computo metrico di alcuni
Diciamo di un'operazione di restyling che lei sia subentrato ad altri colleghi per
Aggiornare questi progetti
No
Quando è successo è successo perché già il progetto era inserito
Finanziamento e quindi è occorreva la fase diciamo preliminare a quella del vi lascio dal decreto e quindi ho diciamo
Dato un una collaborazione
Che ritengo di avere una Muccioli esperienza perché oltre le ricorda qualche caso particolare in cui questo si è verificato a Caccamo per esempio si è verificato mai
Per strade realizzate in territorio di Caccamo
Nello specifico allora io ho riferito ieri di una occasione che era vero venute delle persone una persona assieme all'ingegnere aguzzino piccole non ha chiesto di di dargli una mano nella nella relazione della strada era già diciamo finalizzata divise digita la contabilità finale
Quindi per esempio per la strada allegra quella che riguardava il signor Liberto Giorgio Giovanni eccetera non questo fatto non si è verificato ve lo esclude
No gli fu un progetto presentato fin dall'inizio da lei sì
Per questo l'ho accettato perché un progetto mio fin dall'inizio a firma mia per cui non sono subentrata nessuno
Senta questo elenco che lei teneva di tutte le strade interpoderali non so se è lo stesso che le poco fa stava consultando diciamo quello che poi è stato sequestrato siano ingegnere livello che è una oltre sì no ne abbiamo l'originale servono le volevo dire invece questo elenco lei lo aggiornava immagino no si faceva lei intanto giusto
Io un un elenco interno lo studio mamma non sia sembrava aggiornarvi solito si andavano redigendo in Progetti durante l'arco dell'anno essi andavano presenta mamma non si presentavano presso l'assessorato ovviamente si andava riportata anche per aver attualmente
Chiaramente questo questo elenco comprendeva le strade che riguardavano alla ditta strade ville di Aiello giusto quelle che intendevo i progetti presentati per conto di i progetti venivano presentati da noi poi è e quindi ero lei ha detto diverse volte io fo o lavorato e realizzato strada soltanto per la ditta di mite la conferma questo oppure ho sbagliato
Sino alla stragrande maggioranza dei casi
Le volevo chiedere se come mai nell'Elenco che aveva lei che riguardava le strade di Aiello in quella che aveva Aiello che riguardava le sue strade queste due strade di cui abbiamo parlato di piazza Albania DN erano inclusi in questo elenco
Il perché fin dall'inizio quando io Cinéma quasi papà non le ha fatte dagli ottavi livello come lei ha detto no perché c'è stato tutto quel disco come mai non sono state depennate a distanza di sette anni
Infatti stavo precisando che quell'elenco nero l'elenco dello studio quindi delle delle strade che di cui si occupava
Quindi io lavori riportato la per questo motivo se poi non si erge aleggiato con l'ingegnere quello è stato un diciamo una deve essere promozione dal dal fatto specifico dalla sezione
Allora lei quando ha dato la copia di questo elenco del suo studio quindi non di Aiello ma del suo studio del geometra Puleo
E nella copia datata Aiello c'erano queste due serate ha sbagliato è stato una dimenticanza
No perché all'una riunione all'autore no era notorio che cenavamo occupate e quindi una volta erano state riportate sono stata lascia
Per ricorda se nel Duemila avete realizzato avrete a questo punto non lo so visto che lei fa lavori anche per altri l'ingegnere Oriella realizzato strade a Mistretta
Sì nel due mila
In relazione a questa strada di Mistretta ci fu qualche problema particolare ci furono delle richieste di pizzo ci fu qualcuno che chiese di fare assumere qualche tempo operaio temporaneo
Ci furono richieste di fornitura di materiale calcestruzzo movimento terra ci fu un nulla in queste relazioni a questo rapporto di omini di Mistretta
Cenni non mi ricordo nulla di particolare
Nulla di particolare
Lei ha fatto riferimento al fatto che a un certo punto nella fornitura di materiale parlo di calcestruzzo inerti eccetera
L'ingegnere Aiello ha deciso di
Ma non non ricordo bene se lei ha detto a rilevare una società già esistente comunque di fare ricorso sostanzialmente alla produzione autonoma di materiale di successo
E ha giustificato questa affermazione dicendo perché il materiale era sempre più scarso come qualità giusto anche no anche lei ha detto solo questa del COCIS come materiale da sempre più scarso allora abbiamo deciso di farcelo da noi anche questa volta abbiamo capito male
Diciamo io non vorrei ripetere tutto ho detto che praticamente questo la decisione diciamo è è stato e maturata nel tempo però il fatto specifico della qualità scadente del materiale e alcune volte anche nella quantità ovviamente è stato poi ovviamente quell'è stato diciamo l'atto finale però ovviamente la era già maturato il l'intenzione di
Digli di tigli attrezzarsi in questo senso anche perché tra l'altro poi nell'ottantacinque ci fu il
Finanziamento quindi
Ce lo deve esser state da realizzare quindi
Senta lei mai sentito dire quando si va a fare un lavoro in determinati contesti territoriali in quella zona spesso vengono sollecitare
L'adozione di ditte locali fare lavorare delle persone del posto o le forniture di calcestruzzo devono essere di impianti di quel posto visto che lei ha seguito tutti questi cantieri circa tre quasi trecento cantieri ha mai sentito dire che c'era questo problema cioè che andando a lavorare in un posto bisognava un po'accontentare alla persona del posto
Diciamo che se uno non ha i mezzi può è ovvio che inoltre va in un posto si avvale di gente del luogo
E l'ingegnere Aiello si avvaleva del gente del luogo
Siamo
Ingegnere Aiello fino al del mille novecento ottantacinque diciamo quel strade che si sono realizzate non avendo un una ampia diciamo dotazione di mezzi così come poi nel tempo è stato
Sì iniziato avevamo molto spesso di persone del luogo fino all'ottantacinque se c'era ancora in vita il Papato e quindi che si occupava sì soprattutto su
Invece poi quand'è che avete quella ditta di Aiello la strada ed il è diventata autosufficiente e non aveva più bisogno di diciamo rapido per rivolgersi a ditte locale
è stato negli anni diciamo
Vicino agli anni fine ottantanove
Inizio anni novanta
Senta questo fatto che questa ditta Yell arrivava in un contesto territoriale di una provincia qualunque della Sicilia
E fosse autonoma potesse fare tutto da solo il calcestruzzo solo faceva da solo i trasporti da solo gli scavi da solo eccetera non crea mai nessun problema in ambito locale con persone del posto di Emma
Hanno e non ci faccia lavorare ma bisogna tenere pattizia del danneggiamento
E questa è una sua deduzione logica lei ha parlato lei ha parlato con qualcuno diversi contesti territoriali ha avuto lamentele lei deve riferire quello che sa personalmente lasciamo stranamente io ovviamente
Leonardo e non abbiamo mai ricevuto minacce no parlando di lei non abbiamo mai ricevuto lamentele questioni sulla presso chiedendo ma come mai
E allora io lo deduco dal fatto che recandomi sui cantieri di tanto in tanto mi accorgevo che c'era ho qualche mezzo danneggiato vedi ventitré lotte oppure gli operai le raccontavano che alla mattina eravamo arrivate in cantiere avevano trovato delle da dal questi sono deduco permanente
Ma a me personalmente io mi occupavo semplicemente all'aspetto tecnico quindi ma veramente lei ha detto che seguiva i lavori in tutti i sensi man mano sì però sempre dal punto di vista tecnico non realizzativo io non so le interessa
Del resto
E neanche sono il tecnico dell'impresa
Senta questo cugino Antonino ligure ha parlato si è mai interessato per far avere degli incarichi presso proprietari terrieri della zona di Caccamo zone limitrofe no mai
Le avevo chiesto poco fa poi mi è sfuggito in relazione a questi due progetti pretattica spagnolo questi di Piazza Armerina Vienna di cui abbiamo parlato a lungo visto che lei ha prestato attività professionale collaborando lo spagnolo per la sua attività chi l'ha pagata
Nessuno nessuno quindi l'ha fatta gratuitamente
Va be ci sono domande nessuna grazie può andare via
Chi facciamo entrare
Buongiorno
A
Un attimo prima di sedersi un attimo soltanto la posizione di geometra Cusimano quale di testa normale
Giusto avvocato sì quindi prima di sedersi dovrebbe leggere quella formula per favore
Si può accomodare grazie
Le sue generalità al microfono
Sì ma la verità
Nato a Palermo
Il ventitré uno cinquantanove
Grazie prego avvocato
Può riferire al tribunale qual è il suo titolo di studio
Diploma di geometra
Conseguita la settantotto
Senta
Lei ha avuto modo di conoscere l'ingegnere Michele Aiello
Sì è stato presentato dal cugino omonimo Michele Aiello che era che è stato un mio compagno di scuole nel quinquennio Maurizio tranne montano settantanove
E dal gennaio settantanove io ho cominciato a collaborare con Cinieri
Senta lei questa sua collaborazione in che modo la espletata di che cosa consisteva questa sua collaborazione con l'ingegnere Aiello
Ma sin dall'inizio mi sono occupato senta delle della parte prettamente tecnica de dell'elaborazione dei progetti rilievi di Campagna così come
Tutta la fase per arrivare dei progetti e anche poi successivamente la direzione lavori
Quando noi parliamo di Progetti ci riferiamo prova a progetti relativi a quale tipologia di opere
Opere opera stradale avvenuto per il miglioramento fondiario strane strada interpoderale dove io mi sono sempre occupato di strade interpoderale non si è occupato di altro non è solo di strada interpoderale se saltuariamente mani Robert sempre state del programma
Senta e questa diciamo attività lei la faceva presso dei locali
Sì sì abbiamo avevamo un ufficio e che in questo ufficio voi
Che abbia do più volte dunque
Presso l'ufficio che avevamo a Bagheria
Alle io non ho capito una cosa avvocato era dipendente di Aiello curano la professionista collaborava perché no no non è dipendente quindi era un libro professioni dunque all'inizio
Del settantanove e non possiamo settantanove all'ottantatré ero indipendenza fuori dall'ottantatré mi sono iscritto all'Authority oggi insomma mi sono abilitata e quindi da quel momento ho cominciato a visitare Averna di professione bene
Quindi dal settantanove all ottantatré ed è stato proprio dipendente
Stella sì però non lavoravo collaboravo con si ma una cosa è essere dipendenti che significa avere il ventisette una volta era questa la data
Una busta paga avere poi le ferie pagate tutti quei privilegi del dipendente che non hanno i liberi professionisti è una cosa invece essere libero professionista
Pervenuta settantanove ottantatré è stato dipendente arringa autonomo stipendi ogni mese diciamo
Poiché all'ottantatré invece a lei no una ed era dal settantanove all'ottantatré è stato dipendente di quale ditta
Gli orari praticamente io lavoravo nell'ufficio dell'ingegnere
Degli ingenti dell'insigne ma permette poi non ricorda a quale ditta lei affusolato ma volevo riparare l'avvocato d'ufficio se vuole avvocato siccome reato l'avvocato Caleca
In difesa di Cuffaro se lei vuole la ringraziamo ma si può andare mi scusi avvocato come noi prego collega per non farlo stare tutta la mattina prego
Quindi nell'ottanta invece a lei continua svolgeva la stessa attività ma quale libero professionista sì perché praticamente ricomincio occupare direttamente della progettazione
Ovviamente cominciando a conoscere un po'persone si svolgevano a noi
Per la redazione di progetti distante povera
Senta
Insieme a lei chi è che si occupava della progettazione e bella esecuzione delle strade interpoderali di seguire la persecuzione stante il problema era solo lei no io rosse
Collaborato con diciamo da Puleo che pure dall'ottantatré rientrano pure a fa parte di quell'ufficio e quindi dall'ottanta c'era pure lui che mi collaborava con la dotazione di questi progetti
Io mi occupavo strettamente dalla serve per la parte tecnica contate che ho contabile Luigi più che altro nella parte amministrativo
Quindi lei si limitava a tecnico-contabile intende dire progettazione e computometrico si compromette una diciamo tutti gli elaborati che riguardano
Progetto statale
Senta invece relativamente ai rapporti con le associazioni interpoderali lei aveva rapporti con il presidente dell'associazione interpoderali
Ma Barbara che ovviamente si andavano presenta cioè praticamente io molte persone ha cominciato a conoscere in quei tre anni che tre quattro anni da settanta ottanta vengo qui già lavoravo in quell'ufficio e molte persone
L'avevo cominciato a conoscere in quel periodo ovviamente dall'ottantatré in cui mi sono già e come dire cominciato a produrre progetti personalmente diciamo di dichiarare progetti e comincia a presentare progetti distante funerale il già queste persone in parte li avevo conosciuti in questo periodo e in parte diciamo Mammana che si andava nei cantieri è chiaro che queste persone venivano a a cercarci perché loro stesse erano interessate a quel tipo è uguale a quella tipologia di strade e quindi volevano chiarimenti insomma volevamo
Senta il il papà dell'ingegnere Aiello Gaetano Aiello lei lo vedeva in ufficio lo vedeva in cantiere lo vedeva innanzitutto
La vedevo senz'altro chiaramente lo vedevo pomposa diciamo e quando andavo in cantiere in ufficio largamente c'è molta sarà pure passato però principalmente il papà dell'ingegnere
Praticamente lui si occupa della parte prettamente Senna idealizzazione del di queste strada interpoderale per cui lo incontravo più viva
Senta in ordine invece alla
Presentazione delle domande all'Assessorato Agricoltura e foreste per essere ammessi al contributo lei se ne è occupato settanta occupato pure
Ecco lei ricorda qual era la procedura per ottenere questo contributo innanzitutto che proprio avrebbe queste persone che era interessante
A queste opere di miglioramento fondiario c'è si cominciava con un'istanza di finanziamento da da produrre scusate
Non la possiamo dare
Poiché presidente certamente il tribunale comprenderà che diversa è la valenza di un teste che giura e diverse la valenza di un imputato di reato connesso quindi occorre rendendomi conto infatti come potranno dare il tribunale
Vado per sintesi i passaggi fondamentali questa difesa interessa che vengano detti anche da un teste per la valenza processuale diverso
Quindi non ci sono mi rendo conto la sua osservazione sono alcune assolutamente appropriata capito credo la sua ci sono alcuni dati che emergono tuttavia dei funzionari che abbiamo sentito citati da lei dell'assessorato eccetera quindi
Alcuni aspetti diciamo procedimentale li possiamo cercherò di essere e di essere meritano di esser rapida presidente ne possiamo consegnare per acquisiti poi certo nell'interesse alla difesa lei può fare oltre ad aver raccolto il suo suggerimento grazie
Lei ricorda che il criterio di erogazione del contributo era cronologico assecondo dalla presentazione delle domande se
Sì quello era come un principio basilare diciamo di questa tipologia di opere almeno sin dall'ottanta all'ottantacinque fino al novantuno
Programmi di finanziamento si è sempre leader cioè si è sempre riuscire ad avere finanziamento
Con un rigido delle nuovo giudice lei fa riferimento alle delibere dell'ottantacinque alla riunione del novantuno nella regionale deve avere un grosso che ci sono state diciamo pone
Senta lei ricorda se era necessario che il presidente dell'associazione fornisse una certificazione antimafia si ottenere
Il finanziamento doveva presentare un cetriolo antimafia
Prima del diciamo prima del decreto va
Prima dell'erogazione abrogazione del decreto
Precedentemente ricorda se bastava un'autocertificazione
Precedentemente nel momento in cui si presentavano domanda dico
Dunque forse abbiamo fatto cioè praticamente una dichiarazione era per il decreto mentre per quanto riguarda i Deva antimafia era
Che si si richiedeva più nella fase successiva quando c'era la liquidazione benissimo benessere per il chiarissimo seno andiamo alla liquidazione
E lei ricorda ricorda se materialmente
Ha conseguito o lei spesso se ha ricoperto la carica di procuratore la liquidazione o se accompagnato il presidenti dell'associazione ad incassare il relativo mandato
Sì per un periodo io ho accompagnato così come o fatto da procuratore visto che era previsto diciamo fra le
Cioè il punto diciamo del decreto c'era la possibilità che il che il presidente poteva dare procura ad ad una persona che anche se non era all'interno dell'associazione uno un uomo di sua fiducia
Quindi allora
A lei è capitato di andare a ritirare l'assegno di finanziamento Sisic
Per un bel periodo si o io ero tecnico progettista direttore dei lavori ed ero anche al procuratore speciale
Per l'incasso questo assegno Oddo tutti
Che appunto costituiva
Il contributo che veniva dato all'associazione come veniva impiegato
Dunque come piegatrice all'incasso stiamo parlando diciamo per quanto riguarda l'assegno che vedeva per realizzare i lavori poi nel momento in cui si sì incassava
Praticamente era interessato al al presidente o al procuratore secondo chi si presentava alla cassa regionale visto che c'era questa facoltà né poiché si faceva con quest'assegno questo quest'assegno praticamente sì fino sì
Dunque si pagavano i praticamente le prestazioni delle delle ditte che avevano concorso con per i lavori che erano stati fatti in economia diciamo più ritengano la lavorato Ceglie tum i conglomerati lirico siccome i lavori Bigli sbancamenti e così via
E questa era una parte che praticamente si cioè si pagavano queste queste ditte dopo di ciò la restante parte che era all'incirca più o meno era sempre del dieci per cento
Questa questa parte d'incasso veniva intestata noi andiamo giravamo tramite il ragioniere il ragioniere che si occupava della cassa contabile del D'Amico per Carlos Regione Veneto che ripassava vagamente all'ingegnere
Quindi era praticamente
Senta
Invece per quanto riguarda la collaborazione prestata da lei rientrava tra quelle e si spense che venivano pagate
Prima di consegnare la somma finale alla D'Amico
E lei cosa faceva aver presentava una nota delle sue spettanze
Sì praticamente va be c'era un accordo insomma in cui patente non avevamo
Diciamo una un'aliquota diciamo a livello di di
Il rimborso diciamo per la nostra prestazione chiaro truccate
Senta
Lei
Ricorda fino a quando ha visto se è stato in cantiere il Gaetano Aiello
Sì fino alla fine del novantadue dui era sempre in cantiere presenta proprio fino alla fine proprio veramente
Scusi avvocato non abbiamo finito se mi posso permettere prego mi si non ho capito una cosa questo questi lavori della strada interpoderale che faceva chi la ditta individuale Aiello pure la strada di il
Le ditte
Serve ditte diciamo del che facevano dalla Virgin Rail perché l'asse Villella al sud lungo la vera delle origini di condono faceva una palma parliamo da parte delle
Ma c'era dico una figura che era quella che svolgeva il lavoro e poi aveva diciamo tante forme che ho rubato lettere del dei lavori esterni era
La strada di né
Il diciamo era una delle ditte che si occupava di questi lavori cioè la contabilità di questi lavori l'aveva una ditta che poi aveva rifornitori oppure no questo non riesco a capire
C'è la contabilità dell'amore come direzione da una una buona l'avevo io così come diciamo da Bueno mentre per la parte diciamo della ditta se ne occupava
Forse non mi riesco a spiegarmi come perché presente siccome sono lavori abbiamo sentito amori non sono nel regno economico ed economico alla succede Roma vogliono economia si paga chi fornisce e appunto faceva sprecato io questo volevo sono è
Erano lavori in economia però io volevo capire se era una società una S.r.l. la strada ed il che si prendevano in carico di realizzare
Questa strada interpoderale a casa le e poi aveva i suoi fornitori cioè che gli facevano sbandamento che vedo no predella del Cerano diverse ditte che si occupano dei di questi lavori
Ho capito quindi non c'era un soggetto diciamo come se fosse un appaltatore non era una volta aveva un soggetto e poi dei fornitori lavori erano seguite dalle
Almeno fino a un certo periodo
Erano seguite dal padre dell'ingegnere sì questo non c'è esattamente così le stavo dicendo una cosa diversa quindi varie ditte sempre riferibili all'ingegner Aniello si occupavano di varie porzioni di questo lavoro ognuna delle quali ha dato il suo guadagno ovviamente giusto sì alla fine di tutto queste residua con dieci per cento che attraverso il D'Amico andava all'ingegnere sì ho capito bene dal dirlo attraverso noi cioè curatori o nella legge quando si vedeva dei presidenti tramite transitava all'amico arrivava poi all'inglese va be'scusi avvocato era persino al resoconto però io non l'ho capito perché il geometra ha risposto semplicemente
Con un sì continuato
La domanda che le ha rivolto il presidente se ognuna di queste ditte
Che contribuiva a realizzare i lavori aveva un suo guadagno vorrei che su questo Murray sia chiaro da doverosa visto che ha risposto con una serie di sì si soffermi su questa su questo aspetto io penso che si doveva avere qualche guarda un po'di Guagnano dove ogni ogni ditta che
Che forniva una parte di queste
Ma chi è che procedeva al pagamento delle prestazioni effettuate da queste ditte
Dunque noi direttore dei lavori così però c'è visto che c'era un
Una serie di lavori che ordini diversificati discale costi come i conglomerati così erano diversi delle quindi ogni ogni forza e ogni ditta deriva pagate per la sua aliquota che aveva organizzato diciamo abbiamo concorso per quello che era per quello che erano i lavori innanzitutto le chiedo questo pagamento avveniva
A lavoro effettuato veniva sempre a lavoro ultimato dopo avere fatto benissimo
Pantaleo queste ditte presentavano una fattura per la prestazione arresta
Sì
Quindi venivano pagate con a fattura a presentazione fatture
Sì
Ho
Da questi pagamenti poi residuava una somma una somma che era all'incirca perché il dieci per cento che ne veniva consegnata aveva consegnato
All'ingegnere tramite in ragione di assegni circolari all'estrazione ribelli credo giravamo alle ragioni dal regime era trovano benissimo nel caso in cui
Lei non era il procuratore e quindi ad doveva incassare era direttamente il presidente dell'associazione interpoderale
Cosa avveniva materialmente in banca niente in banca materialmente
Alla cassa regionale di Palermo vedete noi incassavamo
L'intero incasso intestato con l'assegno non trasferibile direttamente al presidente dopo di ciò ci recavamo a Bagheria Gabriele voi siete assegni non trasferibile si trasforma in assegni trasferibile alle varie ditte band coprire quelle che erano le spettanze delle diverse ditte che avevano concorso alla alla realizzazione dei lavori e quell'altra parte che era senza dover quella cifra all'incirca tra il ventisei per cento circa
Ero in testa dalle che erano intestate se lo presento derivano girate dal presidente stesso in banca verso diciamo il l'ingegnere o anche sempre all'ingegnere direttamente non con assegni circolari trasferibili ho capito
Allo Stato sono forma
Molti chiarimenti intanto partiamo dalla sua ultima affermazione questo dieci per cento questa somma consistente nel dieci per cento e veniva Gela girata all'ingegnere o anche lei ha fatto anche un gesto però poi ha lasciato la frase a metà
Abbiamo anche ricorso deve essere quell'assegno che era per la progettazione che valgono anche quando era al di fuori microfono
Non è chiaro allora io le chiedo la vostra retribuzione la sua retribuzione quella del geometra Puleo come veniva determinata rispetto al singolo progetto
Che lei ha parlato fumosa mente di un'aliquota di rimborso io voglio sapere poi come veniva da pagare
Romulano
Praticamente noi tutto quelle che noi incassavamo come progettazione andava sempre nove giravano sempre all'ingegnere direttamente dove ovviamente quello che noi prendevamo era già una parte di quella di quella
Aliquota diciamo di progettazione che era al netto diciamo delle spese che non era l'intero ma ovviamente degustato dal da varie specie che ci che ci possono essere
Non ho chiara la risposta le chiedo lei lei geometra Puleo la redazione di un progetto per la realizzazione di una strada interpoderale quanto prende
Mediamente buoni non è che ci sia una cifra visto che
Come si determinava questa cifra
Mediamente cifra mediamente praticamente uffici due mila otto e nove cinque milioni sei fino a quasi il CERM facevano fattura immaginano come liberi professionisti facevate una fattura questo importo che prendevate oppure no
Non stiamo facendo un processo fiscale qua nei suoi confronti e vogliamo sapere se c'era una documentazione
Contabile a fronte di questa
Sì comunicazione contabile
Quindi lei Puleo gravati progettisti emettevate delle fatture per conto dell'associazione faceva la strada interpoderale emettevate una fatturazione
E quindi il presidente dell'associazione oppure il procuratore speciale faceva un assegno Perboni di cinque sei milioni quattro milioni quello che giusto
Ho capito bene
Praticamente questo era direttamente versato all'insegna dell'ingegnere che poi ci dava apprezza
Questa somma circa voleva del tandem con com'era allora direttamente pagata dal presidente o dal procuratore speciale basta somma era pagata ad Aglieri
Ma rientrava nel dieci per cento di Aiello pure veniva ancora prima del dieci per cento di Aiello mi spiego
Dunque essa dovrebbe rientrare
Dieci per cento
Penso ha fatto tante serate
Cerchiamo di essere più precisi nel ricorre ha fatto tanta strada
Ha parlato di una decurtazione decurtazione rispetto a che cosa
Ha emesso una fattura lei per esempio di sei milioni e non ha percepito sei milioni ma ne ha percepiti di meno faccio un esempio
O no o non c'era una contabilità fiscale e quindi c'era un importo forfettario che a volte arrivava tutto a volte arrivava decurtato come tra
Praticamente azioni importo forfettario non c'era una frattura al bel specifica per lei singolarmente lì c'era un importo forfettario esattamente che a volte arrivava tutto se ho capito bene
E a volte veniva decurtato oppure sempre veniva decurtato
Asseconda i lavori in quelle che erano con non è che c'era una punto di riferimento ben preciso
Prego diciamo negli anni che
Cambia qua non è non c'è stato una
Prego Pubblico
Senta è corretto dire ho capito bene che la la sua attività quella del geometra Puleo nel settore della progettazione delle stradelle interpoderali è stata espletata esclusivamente per conto della ditta Aiello le ditte Aiello
Sì
Senta e voi di questa attività che avete fatto esclusivamente per la ditta Aiello conservavate presso il vostro studio professionale un
Nell'elenco dei vari lavori fatti dei vari progetti farsi Zinzi questi eventi franosi
Lei non ha mai fatto progetti per conto di altri
Di altre ditte
Sì ricordo
Senta è corretto dire che comunque ogni singolo progetto veniva
Diciamo seguito sia da lei che dal geometra Puleo con quella suddivisione di competenze che lei ha spiegato all'inizio del suo testimonianze io non è che c'era pure avesse occupava di alcuni progetti e lei gli altri facevate tutte tutte e due insieme diciamo
Quasi sulla ottantasei
La regola queste era Sinisi praticamente quello che
Progettavano io era anche sua competenza e viceversa e come lei vado che il clone erano diversi ma dove si occupava prettamente della parte esterna anche diciamo dalla parte diciamo pure membro dell'ufficio però ovviamente lui stava molto più in cantiere i vari uffici mentre io mi il degrado solo in cantiere e
Insomma in ufficio che andavo senta
Senta questo geometra Michele Aiello suo compagno di scuola si che ne presentò l'ingegnere Michele Aiello
Ha continuato ad avere rapporti con con voi nemmeno in questa attività anche di progettazione di stradelle interpoderali
E lui dall'ottantasei al novantasei per qui si dice Anna collaborando con
A quindi ma collaborato in che senso facendo voi eravate costituiti in società avete costituito dal listino di praticamente nello trentacinque ottanta se abbiamo costruito due
Studi del professionale classici progettarle distrettuale e le dista da subito come progetti di strade interpoderali
E allora questo ufficio che comunque l'aveva collaborato anche dalle già ove della Aiello
Però esternamente perché diciamo avevamo nove
Potere di firma praticamente perché faceva questo geometra mi
Si occupava commenta vede tutta la parte pecche nega amministrativa per lui
Si occupò anche della parte amministrativa se è per quello che lei ha sicuramente avuto occasione di notare ha mantenuto questo geometra Michele Aiello sempre fino all'ultimo rapporti buoni con suo cugino l'ingegnere Michele Aiello
Ma diciamo che fino a novantasei sì
Poi le strade si sono divise
Ma fino a quando ha collaborato con voi
Sì prima che collaborano con noi dei rapporti qualità dal settantanove all ottantatré lei è stato dipendente di quale di quale ditta
Non era una ditta io collaboravo nello studio erano i primi anni in cui praticamente non come diciamo si fa
Di esperienze come allora con la bava nello nello studio e anche nella realizzazione delle delle opere sarà perché ho visto iniziale Cavaggioni l'inizio proprio di dei primi lavori
Quindi lei si è sempre occupato prima come dipendente e poi comunque come diciamo libero professionista sempre e soltanto di progettazione di di lavori relativi all'ingegnere Aiello prima padre Gaetano io giusto
Esclusivamente di questo
Così come geometra pure
Sì anche se forse vorrei diciamolo pure avuto qualche altro Dan Olanda fatto sempre quello che ho fatto io borseggio
Non ho altre domande
Mi riallaccio a questo dubbio semantico anche se forse l'ingegnere Puleo che cosa anche se forse l'ingegnere pure
Non riesco a escluso il geometra abbiamo promosso
Lei rispondendo a domanda del Pubblico ministero che lei chiede sei il geometra pure avesse solo e soltanto espletato attività lavorativa appello l'ingegnere Aiello ed essendo libero professionista non si è invece non si era invece occupato di altra cosa ha detto
Direi che lei ha solo e semplicemente lavorato
Per l'ingegnere Aiello spende il geometra pure aveva cominciato a dire anche se l'ingegnere pur europeo ma giocava io
Chiedo però cos'è questo anche se anche se a Paderno d'auto un paio di esperienze a livello di collaborazione esterna non come
Progetti non progettista perché lì non era progettista imminente delle
D'Alema da ad Aldo una mano d'aiuto a qualche collega per portare avanti qualche progetto Bavo broccolo molto sporadico a livello di un paio di volte
Senta il geometra Fortunato spagnolo venga sentito parlare e Filippo scusa
Sì praticamente era un tecnico della provincia di Enna che io sappia che si occupava di cantiere scuole che praticamente copre queste l'occasione in cui diciamo da come praticamente ha avuto modo di dare cioè questo già modella spagnola aveva avuto finanziato un paio di Stra del interpoderale del suo territorio
Così ha chiesto collaborazione
Prima l'ingegnere poi dall'ingegnere anche a noi quanto riguarda la parte diciamo tecnica per arrivare alla al finanziamento di queste opere Courier il diciamo del povero si è pure impegnato ma anche in questo
Però a livello di seguirlo però poi la cosa cioè come seguire esecuzione non si ovvero
Non se ne accorsero occupato solo lei ha sentito parlare di certo architetto Nicosia Filippo
Sì questa una un tecnico di Montemaggiore che praticamente non abbiamo avuto modo di conoscerlo sempre tramite l'ingegnere che lo conosceva da vecchia data Tissot che ha si era occupato prima dei cantieri scuola e poi c'è la loro conoscenza risale a
Appena al periodo in cui l'ingegnere si occupava anche di progettazione dell'azione di cantiere scuola
E anche su quel comune ha fatto qualche lavoretto nella nella pure all'anno e quindi hanno conosciuto questo architetto che insomma si è se ne stavano un rapporto di di lavoro in cui lui aveva bisogno di qualche Stradella interpoderale per dei suoi per i suoi terreni
E così sono cominciate a c'è se comincia da presentare qualche progetto aperte dozzine di volte maggiore che ricatto e di lì poi così è stato un rapporto di lavoro in cui lui praticate per diverse volte cinquecentottanta di tante persone perle per presentare al ulteriore
Progetti di dista dall'interpoderale nel nel territorio in cui lui conosce ecco così da qui poi abbiamo cominciato a Boksic
Ho capito senta altri soggetti che vi hanno collaborato nella individuazione delle strade interpoderali in varie province della Sicilia lei ricorda qualcun altro
Cioè
Ha mai riconosciuto ad esempio certo Colantoni Giuseppe frizzante come l'architetto
Diciamo signor Colantoni parroco l'abbiamo conosciuto pure disse che aveva avuto già un passato anche in quegli anni in cui io avevo cominciato a lavorare siamo già dei progetti su quelle zone dui che era un una persona che insomma c'ha un un frantoio Enzo in cui un conferiscono molto il dottore della zona delle messe Cerdanya stretta al Motta Pettineo insomma in quella zona
Tusa praticamente aveva c'è molte persone che andavano serve comprendeva il prodotto in quel tanto in pratica due ce le ha segnalate per conoscere le presentarsi dei profili dei progetti da presentare in quella zona il mille insomma abbiamo cominciato a lavorare
In zona parliamo del Messinese Zizola del Messico
Ho capito
Senta rimane un ultimo o dubbio io ci devo ritornare perché francamente io non ho non riesco a capire
Che è quello sulla sua retribuzione perché vorrei che lei fosse più chiaro
Su questo punto
Lei è indipendente per un certo periodo e quindi ha uno stipendio successivamente collabora
Soltanto a nel settore strade interpoderali sì vorrei capire lei come viveva mese per mese come diciamo sì nutriva da dove prendeva le sue disponibilità per vivere
Probabilmente registrata noi all'incirca avevamo quella quota di circa cinque milioni
Delle vecchie lire insomma come retribuzione per
Per ogni singola strada o queste retribuire la comprensiva di tutto diciamo quello che era il il nostro compresi questa retribuzione per ogni singola strada di circa cinque milioni
Come gli veniva corrisposta quando la strada era ultimata mentre la strada era in costruzione ci era un ciclo che si veniva a determinare nell'ambito del rapporto produttivo di strada
C'è sì praticamente la mano che si andava da ingrassato destra della dicevamo questo compenso quindi al momento in cui venivano liquidate le somme da parte del finanziamento
Non durante le chiedeva l'avvocato
Cioè lei presentava il Progetto faceva e la misura sul terreno eccetera eccetera avevo un anticipo
L'anticipo praticamente inizialmente avevamo una una lingua da su questi si delle donne che era quello come si suol dire
Visti bene di stipendio base che ma questo quando era dipendente Londero evidentemente ora parliamo di quando lei era libero professionista e nove a Collesano l'avvocato Ennio dicendo che sono mi sembra che semplice semplice
In relazione a una strada lei veniva pagato una sola volta quando arrivava il decreto di finanziamento alla fine della realizzazione oppure c'erano dei passaggi intermedi degli acconti
Siccome lavorerà continua quindi non c'era un punto di referendum deciso comunque praticamente erano degli acconti e poi si arrivava verso la responsabile
Quindi a fronte di questi acconti che vi venivano dati Mammano durante questo iter di rapporto come imperativo venivano emesse delle fatture
Per quella cifra
Sei Tom che
Praticamente Mario Macalli come so usare dico lei ha una mimica notevole però siccome noi
Poi leggeremo i verbali e non potremo guardare alle sue espressioni occorre che lei ci dia delle risposte che poi leggendole promesso due mesi riusciamo a capire il suo suo concetto cosa intendeva dire le ho chiesto
Venivano emesse delle fatture ore dal momento che le ha chiarito il presidente che non stiamo facendo un processo fiscale o pesa li metteva in tasca e buona notte ai santi
Donne e motori pure ed è il tema delle fatture per delle somme minori rispetto a quelle che incassava secondo un mal vezzo italiana
Si mettevano le fatture c'è uguale che le somme che non risolve sull'uomo forse interamente in quel momento quindi non è che c'è una fattura avvenne specifica per quella città che hanno dicevamo in quel momento Myung
E poi dico lei non hanno mai è messo nero sorridono a tavolino Lodovica da Marlene sento di aver programmato che non regge all'horror rigidamente per rogne strada c'era una frattura
Quindi lei per ogni strada
E nella quale ha ha svolto la sua attività ha emesso una fattura certamente certamente o questo non c'erano dubbi sul fatto che quel quel quella di togliere veniva tranne il gioco al governo è chiaro che si riuscì Cesio diceva è una cosa che andava
Quindi veniva sotto fatturato a diciamo
Tredici euro e cinque milioni e faceva una fattura per tre è possibile
No
E allora lei sa ore meramente passiva per riscoprirne presidente ma dico io sto cercando mi diceva un attimo veramente senza con con tranquillità lei deve dire la verità
Un testimone qui non stiamo facendo un processo per ripetiamolo per la terza volta per evasione fiscale per sottofatturazione
Stiamo parlando di ben altre cose ma anche molto più serie
E gravi le volevo dire
Emetteva una fattura per ogni lavoro per ogni strada interpoderale lei personalmente sei sette poco fa però lei mi ha detto no noi facevamo in nero ma ha fatto capire nove c'è ora no dice no quando faceva
Assolutamente no ora ne ha chiesto l'aeroporto fattura LeMond tutto in regola però ne chiedeva l'avvocato queste fatture erano per il reale importo che lei si metteva in tasca o erano sotto fatturate
Cioè
Prendeva cinque milioni di lire faceva una fattura di due-tre uno quattro monete
E noi eravamo di quello che chiedevo di quello che era quindi era tutto il re cinque milioni si metterà in tasca la fattura era di cinque milioni
Avvocato
Quindi lei emetteva le fatture vetture venivano pagate come venivano pagate queste fatture
Con
Assegni con l'assenza di a firma di chi
In parte praticamente erano
Citate dal
Cioè sente praticamente qualche volta capitava di avere un assegno direttamente dall'associazione però in in gran parte non sembra firma dell'ingegnere
Quando lei parla di assegni dell'associazione dice si fa riferimento a quegli assegni figli dell'assegno grande del finanziamento della strada
Sì
Cioè il presidente dell'associazione
Una volta incassato il contributo faceva una serie di assegni circolari e magari uno di questi assegni veniva dato alle io al geometra Poleo appagamento delle prestazioni questo avrei intende dire
Certamente le la l'assegno nove zero Dizzy dovevamo sempre all'ingegnere pareva l'ingegnere che si pagava noi stretta quindi allora ne è stato pagato sempre dal disegno
Gli ebrei sarebbe dall'ingegnere ore che Eluana segni che all'ingegner incassava dava da una cooperativa dall'associazione associazione o indipendentemente dagli incassi alla sua relazione
Indipendentemente perché ovviamente quindi l'Avenue a Manhattan l'ingegner perché è stato avvisato di collaborazione grato questo non ce
Non c'è nessun dubbio che mi paiono nonostante le difficoltà diciamo di comprensione devo tentare di fare un approfondimento anche perché è stato introdotto l'argomento dello spagnolo
Spagnoli geometra Spagna cosa giusta del trotto quel sardo lei ricorda di due episodi particolari una strada di Enna una strada di Piazza Armerina che furono progettate da spagnolo
Sì sì sì se non ricordo quando spagnolo venne da lei e da Puleo per proporre di fare questa strada eccetera Luigi Progetto l'aveva già presentato
Spagnolo ucciso la rotabile al metro Luigi aveva ricevuto l'istanza di finanziamento perdere questi progetti ed ora e spedita dalla parte finalizzati Walter Verini segua mi sembra piano piano quindi progetti per le strade di budello ed Enna e Piazza Armerina insomma per queste due strade erano già stati presentati a firma di spagnolo di San Giusto questo sì sì dopodiché cosa succede spagnolo cosa fa viene da chi da lei da Puleo da chi viene
Un dubbio praticamente biofiltro volto all'insegna di venire sulla
Se l'ha presentato a noi per seguire riveste queste due pratiche per arrivare al al finanziamento diciamo nella parte finale anche se lui era era sempre il progettista e poi Donahue una collaborazione esterna sì perché questi perché lavori doveva fare Aiello
Ma inizialmente si pensava che dovessero Ajello può invece ci servono pensa I e la cosa mi disse mi sto mandando al geometra spagnolo che ha presentato due progetti che dobbiamo fare noi così mi disse no
Praticamente lui iniziamo proposto per c'è per quanto riguarda la parte diciamo esecutiva noi in effetti su questo non io non amo avuto modo di sapere
Qual era la parte esecutiva però per quanto riguarda la presentazione a noi c'eravamo messi a disposizione per riuscire a
Ad arrivare al al decreto poi per quanto riguarda
La parte esecutiva è dice ora spagnolo non so forse aveva avuto modo di di parlarne con l'ingegnere per definire cioè il
Non non non riesco cioè non lo so compie
Per quello che io ne sappia
Praticamente quel quell'estate insomma non
Davanti a noi interessava dall'ingegnere di Abdallah realizzare per cui
Ma questo lei come lo sa
Chi glielo disse che non gli interessa praticamente c'era pure un silenzioso alcune che si era occupata con me di questa
Di questa di questa progettazione
E che in pratica
Scusi io non capisco allora lei Puleo lavorate presso lei totalmente in esclusiva per Aiello Puleo al novantanove per cento in esclusiva per agli esami
Viene spagnolo che ha presentato dei progetti
E ha bisogno di collaborazione tecnico professionale da parte vostra Aiello mi dice per favore date una mano al geometra spagnolo in relazione a questi due progetti
Ci siamo fino a base e non ve lo dice perché
Perché io voglio fare un favore che voglio fare una cortesia oppure perché sono strade che debbo fare io poi
Non ve lo dice non
Poi la ragazza è stata questa attività professionale a spagnolo l'avete aiutato a presentare Projest rifare l'iter almeno all'inizio si pone una ricordavo solo se era in che cosa è consistita questa attività che avete svolto
Se ne prepara il progetto no progetto già c'era mi scusi non ce l'abbiamo con un'ottica della parola le parole sono hanno un significato il progetto c'era sarà presentato stasera che cosa ha fatto lei in relazione a questi due progetti
Grazie a questo progetto noi abbiamo iniziato a lavorare il sì però ci siamo riuniti fermati
Benicio questo l'abbiamo capito che cosa avete fatto abbiamo iniziato a lavorarci che l'amore avete fatto praticamente dopo farà la rielaborazione del progetto per l'aggiornamento pezzi se avessero ricordo diciamo
E quindi portarlo a
Anzi l'ha già mentre tu Perceval però nella rete ha fatto questo lavoro l'avete iniziato a fare da quando abbiamo iniziato però poi si è interrotta come mai si è interrotto
Si è interrotto perché praticamente
Da un uso coi già ora spagnolo al seguito direttamente al sesso non so se scusa uno dei due progetti mi scusi senta senta senta un attimo la cosa allora spagnolo presenta due progetti
Dopodiché viene l'ingegnere rendervi dice spagnolo ha bisogno del vostro aiuto alla vostra collaborazione poi iniziate a dargliela questa collaborazione
A un certo punto spagnolo ritorna di nuovo capace sono fa da solo ho capito qual è il no noi abbiamo dato a livello proprio esteri
Una un aiuto diciamo per impostare il Progetto in modo che sia
Tra la spagnola una volta che voi avete fatto il lavoro sono presentava solo sedi li lascia così sì lascio lì praticamente aveva avuto Yawar si impegna con del persone non so di sedici interno gli impegni sembra che le sta ripetendo qualche cosa non sinceramente non lo capisco
Che c'entrano gli impegni per la fase esecutiva qua stiamo parlando alla fase progettuale dovrei farlo io nella fase esecutiva non è solo e ora parlare dice però noi ci siamo occupati solo libretto di dargli una mano esternamente su questi progetti
Allora a domanda è questa per quale ragione avete iniziato a lavorare poi non avete completato il lavoro
Dunque abbiamo iniziato a lavorare perché all'inizio che io ricordi c'era in una qualche intenzione da parte dell'ingegnere o di viscida
A realizzare una delle due strade o tutte e due io non so di preciso perché di questa allora Mohammed Reza Khan lo chiamerò Mesoamerica non me ne occupai resterò a cambiare il momento poiché mi mi faccia parla sì
Lei sta parlando la sua tendenza cambiando la sua dichiarazione perché fino a poco fa ha detto io non ho saputo perché ritiene non me l'ha detto che era una strada che voleva fare luce
Ora invece le sta dicendo
C'ha detto collaborate con la regione dello spagnolo perché io almeno una delle due strade ho intenzione di farle ho capito bene
Dunque questa discussione io non l'ho avuta però presumo che era così adesso presso
Dopodiché che è successo dopodiché praticamente a lei gliel'ha detto qualcuno smetti di fare il lavoro che sta facendo per conto di spagnolo
Ma io non amo proprio dove eravamo con come praticamente visto che voi susseguente a questo
Certa del dell'ingegnere non non dovrà realizzare questi dalle doveva fare allora Puleo leghisti abbassa non dobbiamo aiutarlo più spagnolo perché
Aniello non deve fare l'abbiamo praticamente si era saputo che spagnolo Valverde sarebbe volto a una a una ditta locale per quanto ero quando è con iniziative e un'altra invece era stata una era stata affidata a una persona che conosceva diciamo da Cuneo Ilio affatto collaborare con il geometra spagnolo per la realizzazione delle due
Questa ditta era la ditta il signor Nicolò Testa
Questa seconda licenza si lei lo sa come mai il geometra Puleo si rivolse a Nicolò testa visto che Nicola Testa non era primo errore propriamente con Aiello sì
Perché vedete il signor nego che stava lavorando per parecchi anni come capocantiere si pone alla nostra dallo strappo e non andava d'accordo con la gara ad avere un'onda tutte la sesta finale non andava dal ricordo al carattere con il genere non vuol dire che ho letto in particolare su questo non io non so in particolare però so che con l'ingegnere aveva chiuso la sua diciamo il suo lavoro si areni per questo le faccio una domanda come mai si sia interrotto bruscamente
Di Puleo che è un collaboratore pressoché esclusivo di Aiello un uomo di fiducia a suo si rivolge a una persona con cui Aiello a Buttigliera rapporti
Lo spalle perché praticamente questo né con la destra
Che era già di ognuno e Sperto diciamo nella realizzazione di questo tipo di di stradelle in pratica siano rivolto magari a geometra Apuleo per fargli aderire qualche
Qualche lavoro siccome televisione però volevo bisogna spagnola aveva bisogno di qualcuno che idealista forniscono naturale io penso che imprese in grado di fare quello che ha fatto il signor Testa ce ne fossero in Sicilia centinaia e non credo che era solo il signor Testa che sapeva fare questi lavori
Quindi a questo punto Puleo visto che Testa aveva bisogno di lavorare dopo che spagnolo si era comportato come si era comportato fa lavorare in questo lavoro proprio testa che è una persona che non è in buoni rapporti con Aiello
Su questi due su questo argomento io Gaia e non c'è rimasto male di questa cosa dice ma comando cosa volesse argomento due postazioni sito dove c'è dove il sette che praticamente il problema è stato lui a presentare
Signor Testa
Al signor spagnolo però
Va be'di come sia siano andati poi i fatti
Dolenti
Ci rinuncio all'esame novella perché non lo so
Molto secchi
Senta queste fatture che che voi emettevate sentire
Nei confronti dell'ingegnere Aiello venivano emesse dopo che veniva erogato il finanziamento il vero
Cioè l'elenco che poi conservavate di tutti i lavori fatti serviva anche in in relazione al al conteggio poiché delle vostre spettanza
Sì
Giusto
Quindi era relativo a a quelli che erano i lavori per i quali era stato erogato il finanziamento
Se praticamente alle per progetti cioè per quelli che si erano quelli là quel quel regalo Campari si era avuto un'erogazione del finanziamento per i quali voi quindi emettevate fattura nei confronti dell'ingegnere Aiello che venivate liquidati giusto
Questore
Ora ultima comunque io mondo spiegata
Una situazione per quella che è la sua competenza
Detto di avere
Lavorato sempre in questo settore
Mi spiega una cosa perché io non riesco a capire sono ignorante in materia però Beta Senna riesce a fare spiega
H capire ma se il geometra spagnolo era stato in grado di redigere un progetto relativo a delle stradelle interpoderali progetto che era stato approvato tant'è vero che era stata inserito nell'elenco dei progetti finanziati
Qual è l'opera e che il la parte del lavoro che lui non sapeva fare per cui l'ingegnere Aiello chi viene a dire aiutato
Io su questo penso sicuramente che inizialmente credo queste due strade voleva dalle incarico all'ingegno nello per la realizzazione e quindi portare al convento diciamo la parte finale però poi in quel periodo che se non erro era intorno al novantaquattro più o meno quanto quattro novantacinque
Del Prete noi eravamo super impegnati in altre zone diciamo per quanto riguarda i nostri progetti che avevamo in corso d'opera per cui penso che sia stato così che l'ingegnere abbia rinunciato a vista direttamente star alla realizzazione di queste due
Strada sta rispondendo con una serie di penso che quindi non non vuoi perché praticamente io ma questo al momento non vado sa non vado non so proprio o non può lontano per cui ho chiesto un'altra cosa
Cioè qual è il contributo professionale che lei è il geometra pure che avete sempre lavorato per conto dell'ingegnere Aiello lei poc'anzi ha significativamente detto del signor Testa aveva lavorato per tanti anni come cantieri come capocantiere nella nostra vita
Dico qual è il contributo ulteriore che dovete dare al geometra spagnolo che ha già fatto un progetto che è stato approvato dall'Assessorato Agricoltura e foreste
Qual è qualifiche cosa non era capace reale non era spagnolo nero e andare all'assessorato per dire erogate nel finanziamento no no su questo
Senz'altro chiaramente disse che dovevamo essere noi almeno doveva però essere noi a portare avanti cioè a alla realizzazione di queste due strade quindi noi volevamo intervenire anche le il sei settembre quanto riguarda la parte finale almeno su questo va bene non ho altre
Senta lei poco fa rispondendo a domanda del Pubblico ministero
Ha fatto riferimento ad un elenco
E vengo via lei corretti
Che avevamo già non lo so quell'elenco parliamo di Antiqua un elenco stiamo parlando
Delle lento nell'elenco delle strade che abbiamo organizzato
Una leggo diciamo del istanze delle dei progetti che abbiamo presentato lei fa riferimento a un elenco di mille cinquantasei che sono i progetti presentati
Il primo elenco ed è strade mille cinquantasei del cinquantasei mo'tutte le strade che dovrebbero presentare a inizio di quei sì di questi Progetti di questi mille cinquantasei Progetti le risulta che ne siano stati finanziati
Duecentottantanove sì o
Quindi quando lei rispondendo a domande del Pubblico ministero a De ha detto che che questo elenco si riferiva altre strade finanziate si riferisce alle duecentottantanove
Certamente o
Lei in relazione alle due strade bella provincia di Piazza Armerina ed Enna vale a dire budello è quella di Piazza Armerina è stato pagato
No assolutamente questo entravano in quelle delle dei duecentottantanove progetti che noi abbiamo curato sin dall'inizio alla fine questo era nell'elenco delle mille cinquantasei che non l'ho inserito un elenco comunque non era diciamo ecco queste due sale era inserita la perché dovevo portarla avanti ma non erano
Iniziate no nuove iniziative che erano state
Prenda in esame restare solo qualche esempio di quel leggo onde quelle di quelle speranze ed inglese cinquantasei sotto però ne sono state finanziate duecentottanta sotto Franco e il e queste due strade no per queste da strada e lei non è mai stato pagato
Dall'ingegnere grazie assolutamente sì grave così come per tutte le altre non è che cioè non è perché siamo senza luce senza non parliamo a voce
Questo elenco può e quando lo aggiornava alte
Ma che
Andavamo realizzati ce l'ha ma lei andavamo presentando dei progetti quando aggiornato allora quindi voi lo aggiornava per al momento in cui presentava tra un progetto capito bene giuste
Quindi se oggi eravamo arrivate al numero ventuno nella lento e oggi presentavamo un progetto si scrive ventidue Progetto Strada eccetera eccetera siamo d'accordo su questo
In questo elenco sono inserite le strade di n Piazza Armerina ma se il progetto non l'avete fatto voi perché l'avete inserito che sequestra
Nelle movenze investendo e per quelle strade che noi ci dovevamo lavorare ecco perché quell'elenco era c'erano alcune strade come queste queste due che dei dirà certamente che andava dal momento in cui si erano state inserite perché andavamo in lavorazione no l'avevo messo pur nell'elenco del va bene delle anse lavorazione anche se grazie si può accomodare
C'è l'ultimo teste si può accomodare prego può andare l'ultimo teste lo facciamo entrare il geometra Aiello vero
Che è primo cugino del dell'ingegnere
Io quasi assegnato
Non glielo ha chiesto all'ingegnere direttamente mi ha fatto sì con la testa
Buongiorno
Prima di sedersi dovrebbe leggere quella formula
Si può accomodare per favore
Dia le sue generalità al microfono
Agli allora mi chiedo
Data di nascita nel luogo allora nato a Bagheria diciassette gennaio sessanta
Lei in quanto parente dell'imputato Michele Aiello ha facoltà di astenersi dal rispondere intende avvalersene o vuole rispondere non risponde risponde prego avvocato
Può riferire al tribunale ecco adesso titolo di studio geometra
Senta lei parente dell'ingegnere Michele Aiello non lo ha detto in premessa lei ha ha svolto attività professionale in
In favore dell'ingegnere Aiello
Io ho iniziato a lavorare perso lo studio è già un mezzo Cusimano eppure
Quindi lei ha collaborato il geometra così ma neppure
Per quale Periodo io nel mille novecento
Ottantasei
E fino al mille novecentonovantacinque quindi Ray per questi nove anni ha prestato collaborazione Allo studio pure Cosima
Lei successivamente invece al novantacinque che cosa ha fatto
Dopo il novantacinque poi me ne sono andato io non l'ho fatto non ho più lavora non ha più lavorato per nessuno
Toccando riguardo però alla mia professione di geometra a ho capito che ha svolto la sua libera professione
Senta nel Periodo in cui lei è stato quindi dall'ottantasei al novantacinque presso lo studio tecnico dei geometri pure Cusimano in particolare di che cosa si è occupato stradella interpoderale
In questa occasione lei ha conosciuto il signor Gaetano Aiello di oggi
Lo ha conosciuto indipendentemente dal fatto che era suo zio anche nell'ambito del lavoro delle strade interpoderali
Sì di che cosa si occupava fino alla realizzazione della strada i Gaetani credo si occupava della realizzazione della strada costruivano essa senta invece lei il presso lo studio Paulette Cusimano che cosa faceva di particolare collaborava sta collaborando nella relazione dei progetti progettista dalla
Lei aveva stradale facendo voler rilievi topografici e questa era la mia non so
Quindi lei faceva i rilievi e elaborava Progetto
Lei ha mai avuto rapporti con i presidenti dell'Associazione interpoderali
No no lei seguiva l'iter amministrativo della della al finanziamento delle strade interpoderali no no
E lei seguiva il momento dell'erogazione del contributo di questa strada interpoderale
Cioè non lo seguivo però qualche volta mi è capitato andata
Andare dove cioè quando venivano addestrati nello scorso
I soldi diciamo
E cosa ha fatto in particolare diciamo sotto questo aspetto ha provato a Palermo perché il
Veniva il mandato avveniva presidente all'associazione prettamente con assegni non trasferibili pendeva contenuto Cosimo eventualmente andare in banca
Per cui al sistema urbano novanta che non la dopodiché
Se ne tornava a Bagheria
Silvia Bagheria con che cosa lo quest'assegno circolare non trasferibile
Dopodiché si andava in banca con ragioniere D'Amico pavoneggia una trombosi ma direttamente in banca venivano le convertibili assegni un assegno trasferibile
Poiché sorte avevano questa rassegna è vero se arrivano meno male non incastrati dai fornitori
Dalla strada
è un po'una parte la luna park probabilmente stata il geometra fosse in mano ed Ethan
E poi ce n'era un'altra parte che rimaneva oppure
Si esauriva tutto lì
Pensavo di non voler dottor
Alla alla signor all'ingegnere Aiello non veniva dato nulla diciamo fornito che mano mano intestato Diversabilità andavano gli asset al ragioniere D'Amico che le ricorda veniva dato qualche cosa riaffermiamo consegnato gli assegnò a tormentarlo quindi poiché era il reggente amico che li gestiva
Effettuava tutti i pagamenti
Lei quindi sa se poi a raggiera ricorre rimaneva una parte di questi assegni lei seguiva la contabilità oppure no non servono più
Ho capito nessun'altra domanda
Nessuna domanda da parte degli altri difensori si può accomodare grazie
Presidente per l'udienza del diciassette come certamente il tribunale avrà ho avuto modo di rilevare io ho chiesto che venisse disposto la traduzione di Eucalyptus perché io ho ho tentato la citazione che naturalmente mi è tornata indietro perché frattanto signore Calypso vaga da carcere a carcere da processi altro Jesse
E in ogni caso non l'ho un potere di disporne alla traduzione quindi abbiamo già provveduto sì
Peggio hanno diciassette in modo che possa dare avviso all'avvocato quello è un compito secche spetta a me l'elenco per gli altri testi l'abbiamo architetto così il Pubblico ministero
Sono i notai Zavattini
Cava Siino
Vitale
Pennellate
Lombardo
San Filippo
Rantzau
E di Paola
Poi c'è speciale felice per la parte residuale perché già è stata sentita quale teste del Pubblico ministero c'è il professore Roberto orecchia
E poi c'è l'ingegnere Giampietro Giammanco che è un consulente tecnico della difesa numero duecentotrentotto del lento
Poi c'è il dottor Santo masselli che avevamo citato ma aveva fatto pervenire un rinvio una una un suo impedimento per le scorse udienze il dottor Salvatore Sanna
Ed è un calypso se Nicolò
Sono o quindici testi perché ritengo che l'audizione del professore orecchia
Sarà abbastanza più impegnativa Ignazi poi c'erano due testi musica di Columbia un altro che non sono poi c'è un teste che il
Di Cova in cui abbiamo presentato la la citazione ad Anzio ma senza giustificazione non mi è pervenuta nessuna giustificazione l'altro teste lo devo ancora citare un mio ricordo che a questo dico la
Lei vuole l'accompagnamento coatto con la sono sereno io posso provare a ricitarlo per carità dico dato che si tratta di un funzionario della Prefettura di Palermo poi erano che non è no no no no per carità ma mi ritengo che dalla dal presenziare Ahmed avessero così corsa secondo la sintesi però siccome è stato commissario straordinario al Comune di Caccamo
E io naturalmente l'ho mandato al Comune di Caccamo
Non vorrei che il Comune di Caccamo si è introitata all'agitazione è sicuramente andata così male ma vi era arrivato signora recitarlo nel luogo dove oggi residui io a questo punto ritenta Rova citazione in Prefettura dove penso saranno più solo ai suoi perché la sicura
Mentre non andata a buon se va bene allora questa citazione quasi faranno per sicuramente per il trentuno ottobre sino al trentuno ottobre ci sono già ventuno
Testi presidente quindi magari di dico non abbiamo un calendario oltre il trentuno otto ogni martedì dopo il trentuno torna quindi
Gli altri testi che rimangono Ossona mettere intorno al trentuno ottobre non so che il giorno venga di novembre del giorno viene il sette novembre
E mi pare che venga sette
Il sette novembre ai quattordici novembre
Quindi se rimane qualcosa che non si è potuto concludere consideriamo che il sette novembre di poter inserirli gradualmente fatalmente si per esaurirli va bene sì allora si dispone anche per martedì prossimo la traduzione degli imputati gli arresti domiciliari per le ore nove
Udienza è fissata alle nove e trenta presso l'aula la prima sezione civile
Verranno stava il martedì grazie grazie