Intervista a Miriam Mafai

Giornalista scrittrice Miriam Mafai nasce a Firenze giovanissima si iscrive al Partito Comunista cronista parlamentare del quotidiano L'Unità ha diretto il settimanale
Noi donne ed è stata tra le fondatrici del quotidiano repubblica ha scritto libri sulla storia e la vita politica italiana del Novecento di cui è stata idee una voce appassionata e criticano e siamo collegati con Miriam Mafai la ringraziamo molto per essere con noi buon giorno buongiorno buongiorno a voi
Intanto volevamo partendo dalla dalla presentazione che c'è stata ieri a Roma del della riedizione del libro di Sandro Veronesi Occhio per occhio parlare con con Miriam Mafai di pena di morte
E parlare con lei di questo argomento partendo dal fatto che la pena di morte per noi in Italia opposte
Dare un argomento probabilmente superato perché mi vergogno altamente superato Podda quanto da un secolo e mezzo perché
Peraltro in questa materia non li abbiamo un piccolo vanto noi italiani
Nel senso che credo più correggermi
Che dico una da tenere alta che Granducato di Toscana
Alla fine del Settecento sono sbaglia nel mille settecentottantasei ottantanove ma insomma più o meno attorno a quella data mischie fuorilegge la pena di morte
E poi credo che sia stata messa fuorilegge anche se questo si spiega il di più addirittura dalla Repubblica romana
E poi anche dallo Stato unitario italiano alla fine dell'Ottocento quindi in pentola non sappiamo come dire
Un primato di cui andare orgogliosi comunque nel giorno in cui in tutto il mondo si manifesta Tau si prendono iniziative perché venga abolito la pena di morte
Pena di morte nel come sappiamo purtroppo ancora larghissimamente in uso
No no solo negli Stati Uniti d'America Sequi cioè da notare un fatto che si riferisce anche all'informazione
L'informazione sulla sulle esecuzioni negli Stati Uniti d'America informazione molto ricca
E anche ahimè molto dettagliata perché credo tutti sappiamo Crenna realtà lascia gli eletti causa iniezione letale
Viene realizzata in pubblico nel senso che aldilà di uno schermo di una letterata ci sono alcune persone autorizzate ad assistere a questa ferocia non so con no
Con quale animo lo facciano però insomma questo riguardano uno mentre in altri Paesi di solo Dio dall'aprile cali l'ex Unione Sovietica alla Cina non solo nessuno Weber il momento dell'esecuzione
Male soprattutto a non si sa non si conoscono i numeri noi non sappiamo quanto le pene di morte vengano e seguite ogni anno in Cina alcune cifre
E vengono fornite da alcune associazioni che di questo si occupa o sono assolutamente mostruosa
Voglio dire insomma la pena di morte ancora un problema è un problema grave ecco nonostante però l'Europa l'abbia bandita anche nella sua costituzione quindi siamo nelle auto di istituzione del
Dell'Unione Europea però all'Unione Europea non riesce a presentare una mozione unitaria al all'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Perché probabilmente per motivi come diritti di carattere diplomatico chiamiamoli così ecco perché molto spesso molto spesso non si riesce ad operare concreto noi ci facciamo come dire giustamente
Siamo in qualche misura persino orgogliosi noi europei no
Del fatto di avere abolito la pena di morte ma non riusciamo a presentare una mozione unitaria le Nazioni Unite
Per timore evidentemente come dire de di offendere usiamo questo termine molto casalingo
Paesi con i quali abbiamo normali relazioni diplomatiche valga per tutti anche la Russia
Con i quali abbiamo normali appunto rapporti diplomatici e quindi facciamo il fatto facciamo un passo indietro non è il solo non era solo questione però molto spesso l'Europa ci comporta purtroppo così
Ma tra l'altro ieri si è parlato e si è ricordato anche questa campagna che Nessuno tocchi Caino sta portando avanti e cioè quella di fare salva la vita sa da Mohsen
E io su questo guaio e su questo sono a sono totalmente d'accordo
Sono totalmente d'accordo per così dire per due morti vivi il primo è perché io condivido Riina Campagna la volontà F. ripetutamente abolire comunque la pena di morte allora
La pena di morte sopra a me sembra ovvio la pena di morte diciamo salvo errori giudiziari ce ne sono tra l'altro possibile non solo possibile ma anche molto frequenti
La pena di morte viene comminata a persone che hanno commesso gravissimi reati
Cioè il destinatario della pena di morte Carlino ecco non è a bene e rimanere
Nella nostra metafora
Ora non c'è dubbio ed esempio che le colpe credo lei di cui si è reso responsabile Saddam Morselli sono delle colpe
Mostruose
Dell'uso degli Hurts contro alcune popolazioni alle esecuzioni in massa dei suoi oppositori dentro l'Iraq eccetera
Però se noi crediamo davvero che la pena di morte vi sia uno strumento di nel cuore noi dobbiamo
Chiederne l'abolizione anche per coloro che si sono replica accusabili di gravi reati
In particolare poi c'è un problema politico secondo me però questo non ha attinenza con la campagna
Di nessuno tocchi Caino opporsi sia in qualche modo ce l'ha lo stesso
Ed è la il consiglio nel capitale per impiccagione o comunque sia nei confronti di Saddam certamente no nel migliore tra la situazione perché in Iraq Learco oggi è spaventosa
Io trovo sempre singolare che molti nostri giornali dedicano e se ne vanno gli americani perché vanno truppe di occupazione del Paese rischia di scivolare nella guerra civile ma il Paese già in guerra civile
Il Paese già in una guerra civile dimensioni e spaventose Rachel i suoi quindi curdi e così via
Ora nella continuità Dan non può che peggiorare
Non può che peggiorare questa situazione un'eventuale commutazione della pena rivolte dalla nella per cui io e ambiente o quasi o in quale altra punizione probabilmente come dire renderebbe Bang o atto Roccella il livello di questa guerra civile elettiva combattendo in Iraq
Senti Miriam io perché il il passo potrebbe sembrare azzardato però poi non lo è io li abbiamo parlato appunto
Nell'ambito della presentazione di questo libro di Sandro Veronesi di persone libro tra l'albergo era però ecco va detto un libro molto bello con delle storie molto belle scritto in maniera straordinarie alcuni passaggi scusa il calibro che è stato tra l'altro ripubblicato perché quattordici anni quello di latte intitolato L'Occhio per occhio sì esatto è piena di una
La straordinaria attualità le rotte storie Simone quattro angoli del del dell'al mondo esatto e oggi potrebbero tranquillamente essere esattamente così come sono
Come sono state scritte perché tranne nella allora ex-Unione Sovietica oggi russi appunto la pena di morte non c'è più però c'è proprio la descrizione di questo il vero meccanismo che essi che una volta partito difficilissimo bloccarlo
C'è una descrizione anche di questi campi d'internamento
Dicevamo il il passaggio potrebbe sembrare arduo però tu lo sai che in questi giorni c'è questa vicenda drammatica di di Piergiorgio Welby e la vicenda legata al all'eutanasia
Io volevo chiederti tu hai scritto molto ITIS è sicuramente molto battuta per quando quando c'è stato il referendum sulla fecondazione assistita
Ti volevo chiedere come come giudicare questo rifugiarsi nella cosiddetta libertà di coscienza da parte di una politica che ancora una volta sembra essere più preoccupata di piacere al Vaticano che non invece trovare attinenza con
Con temi che le persone senza tono perché lo dimostrano i sondaggi ma purtroppo è nella vita di tutti i sondaggi Vasco lo dimostrano anche pare adesso non voglio dire delle cose che non siano
Molto con perché non c'era il latte al centesimo
Però qualcuno ha indagato recentemente Shlomo motivazioni dei suicidi
E in FI la maggioranza dei suicidi
E sono determinanti risultano determinanti
Dalle prime condizioni e salute del protagonista
Ora ammessi embra come dire tragico
Che
Credo di guardia la la stella idee Welby non si possono inviare se avesse la popolarità fisica flussi potesse e
Uccidere lo farebbe però non è in condizioni di farlo
Recentemente Carlos trovino persona quanto mai rispettabile
Raccontava credo che lo abbia anche scritto a sostegno della campagna Priscilla facendo per Welby
Crea un suo fratello gravissimamente malato aveva chiesto ripetutamente
Che gli venisse diciamo staccata la spina che allocuzione generica per dire che venisse aiutato a morire
Gli venne rifiutato perché il suo medico non se la sentiva in Consiglio intende vendere quel territorio stabilita
All'ennesimo rifiuto il fratello De Carlo
Si affacciò al balcone e si buttò dice e ecco questo è uno dei tanti suicidi e sono causati dalla gravità della malattia dalla impossibilità
Di morire in modo più tranquillo che non buttandosi da un quarto piano
Ora la vicenda e Welby è una delle vicende come fu a suo tempo è è una vicende più Mou tra campi oggi c'è un come un incontro c'è una manifestazione davanti a Palazzo Chigi
Anche per questo ma insomma incredibile che un malato
Dunque le condizioni che si devi morire
Si vede rifiutata
Questa possibilità e proprio non c'è io mi sono occupate altre cose ma meno gravi di quelle vere nel senso non c'è un episodio
Linus il meglio il questo il fatto che noi rischiamo di vivere in uno Stato etico perché non mi il primo brillare a continuare a vivere che io non voglio continuare a vivere io non reggo nessun danno nessun danno gli anni la differenza da uno Stato etico uno Stato liberale
è che uno Stato liberale
Non può proibire delle aggressioni
Che non siano pericolose per altri non so se il chiaro ora il suicidio anch'essi spedito per quando Mione non è un atto che danneggia un terzo è una mia scelta il de libera e liberale uno stato che non guida questa possibilità tant'è uno stato appunto è una tanto che il cane
Che sovrappone lassù tua idea di ciò che è giusto abbia idea mira che sono l'unico che può decidere che cosa è giusto permette tecnicamente io credo che sia una o come dire chiama i dati al limite estremo della imposizione e poi peraltro nel caso i guai ed è particolarmente grave perché guardi che rivolto anche al Presidente della Repubblica il Presidente della Repubblica
Ha espresso la sua comprensione per questa richiesta naturalmente i nostri leader politici occupati in questioni molto più prudente molto più meschine a tutela degli altri testi fanno finta di non vedere girano la testa dall'altra parte
Quando il peccato di Manta Renato quando picchiato e niente reato va impedita formula è una formula che risale al Settecento
è una formula che
Finale a testo fondamentale di Giambattista
Mirko dei delitti e delle pene
Ora a distanza di quasi due secoli noi stiamo ancora noi stiamo ancora cincischiare su questa su questo tema il club ammette nella sua semplicità di una straordinaria chiari
Esistono degli atteggiamenti che sono peccato giusto tessono peccato per la Chiesa cattolica e possono essere peccato per qualche voglia alternativa
Tipico
Ieri tipico a Botto va bene
Esistono quindi dei peccati della Chiesa cattolica
Però il reato e altra cosa perché nessun reato deve decidere lo stato e ci sono una serie di atteggiamenti indiana picchia io posso commettere che la chieda considera peccato ma che lo Stato non considera reato
Quando si sovrappongono questi due elementi viviamo in uno Stato che il canale ecco e il rischio è che noi dopo tante battaglie
Finiamo esattamente e quindi ormai che sono lo stato clericale non di uno Stato laico
Tu non trovi che ci sia un tentativo speriamo non attuabile non attuato di revisionismo una voglia di ritornare a mettere le mani su quelle che noi giovani giovani donne consideriamo come dire
Dei dati acquisiti dai dati di fatto mi riferisco al chiediamo al però consideriamo nel tagliare diciamo gondolieri salario orario che ovviamente voglio dire noi abbiamo alle nostre spalle
Una storia alle donne ma anche dai Democratici mettiamoci insieme Bergamo alle nostre spalle una storia a almeno il cosa di trent'anni e sì diciamo pure il più piccolo di San perché il primo atto come dire che ha assegnato al nostro ingresso nella laicità
E intatta la legge sul divano cioè la legge Fortuna Bellini te la ricorderai vorrei però ricordare perché ne avrà riletto io me la ricordo sanitario a quella vicenda arco in quel caso
Venne approvata una legge che consentiva al divorzio ora vada secondo la Chiesa cattolica il matrimonio è un sacramento kolossal
E quindi non si può sciogliere lascia stare che poi l'ha chiusa lo scioglie in modo surrettizio di questo è irrilevante ai fini del nostro discorso il matrimonio però francamente non si può sciogliere
Lo stato italiano quel momento Byrne novecento settant'anni mille novecentosettanta con una Democrazia cristiana che aveva allora
Non mi ricordo ma qualcosa come quarantasette ottantotto per cento dei volti e non scherziamo
La democrazia in quel momento lo stato italiano alla quale democraticamente a tutti voi tutti decide il Parlamento italiano simile perché poteva introdurre il divorzio
Cioè c'è qualcosa che era peccato per la chiesa cattolica era invece consentito dallo Stato italiano Camarda che va anch'esso non è che vogliamo rifare tutta la storia un giorno magari se vuoi la facciamo pure per radio
Ora strada tema anche in caso di divorzio poi è stato l'apporto ci sono stato una serie di norme che hanno preparato Livia
E Catto dal reato
In realtà a me sembra che noi oggi iniziamo
Non dico che stiamo imboccando una strada diversa il copie però da parte delle dal piano c'è una particolare
Attività e aggressività per farci tornare per farci tornare indietro la vicenda legge sulla fecondazione assistita e e tipica e qui bisogna perché quando la Chiesa afferma intorno ad affermare ogni giorno
Che embrioni e più il logo appena fecondato e già una persona e quindi intangibile
E chiaro più si preparano anche a sferrare l'offensiva sull'aborto perché nel caso dell'aborto
Quello che in gioco non è un modulo
Circondato ma invece un embrione o un prefetto
Di alcune settimane e inedite secondo me evitabile del resto una serie gli interventi da alcuni papa Wojtyla a quelli di Papa Ratzinger muovono o a quelli cardinal Ruini o insomma tutte le cose che sappiamo muovono esattamente in quella direzione
Senti ovviamente Comincioli tu non possiamo farlo adesso però io non posso non chieder te lo riguarda un'ultimissima domanda riguarda la vicenda delle quote rosa le quote rosa hanno hanno anche loro una storia tra l'altro ecco tra l'altro potremmo dire purtroppo è stata è stata ritirata fuori anche ieri e oggi sui giornali perché tutta la vicenda che è stata collegata al ministro Livia Turco che di questa cosiddetta lobi delle donne che si accorse intorno a lei comincio poi questa battaglia che arrivo alla definizione di quote rosa quote rosa di cui alcuni sono assolute sostenitrici alcuni alcune e altri invece per esempio come la Bonino hanno un moto di fastidio ogni volta che si nominano
Volevo chiedere teche cosa ne pensano i visto che tra l'altro nel libro che viene pubblicato che deve sì Diario italiano te parli moltissimo delle donne che
Il filo conduttore allenando il filo conduttore dell'interesse della relatività giornalistica
E anche della mia attività che vuol come diciamo scrittrice perché Malta percettivo insomma abbiamo costruito anche dei libri su questa materia
PM applicare un grande ed questa Armenia quote rosa non piacciono mi sembra non come dire l'accettazione di una minori quattro qua
Però ecco il giorno se io fossi parlamentari il giorno in più venissero proposte in Parlamento le quote rosa
Non mi sentirei di votare contro non so se il piano dei abbia io voterò il però non credo che sia questa la strada la via maestra secondo me è la via maestra per una più larga presenza delle donne in politica è l'allargamento della democrazia all'interno dei partiti parecchio e partiti oggi tutti i prezzi
Sono Porretta idea regole quanto urlai poco democratiche sono i segretari dei partiti che decidono tutto specie con questa legge elettorale naturalmente e quindi c'è poco spazio per voglio esprimere opinioni diverse per primo voglia ma voglia fare politica in modo attivo
Dopodiché dopodiché io sono anche disposta ad accettarle le quote rosa però sono convinta ne potremo parlare inseguito sono convinta che è una legge sulle quote rosa non passerà
Non passerà perché c'è una occupare l'insistenza tenace da parte degli uomini
Senatori e deputati siccome la legge dovrebbe passare in Parlamento io sono pronto a scommettere quel col perché una legge sulle quote rosa non passerà
Come non è passata nel Parlamento nell'ultimo Parlamento quando la proposta della Stefania Prestigiacomo ti ricordi sesto pudiche è andata parlamenti andava in scena è stata bocciata com'era
Assolutamente prevedibile
Perché non non si fida crea un corpo politico così il più lungo Corsini maschilista vogliamo anche questo termine sia disponibile a rinunciare a qualcosa a favore delle donne alla battaglia etica d'affari certo bisogna darla
Come come la data per il rimpallo Ségolène Royale in Francia che m'ha fatto ricorso alle quote rosa Mark il gatto il suo partito il però ha sfidato il suo partito dalle primarie
Riuscita vincente nel confronto con due personaggi di prima grandezza nel partito francese come Laurent Fabius e Dominique Strauss-Kahn è stata scelta dalla base del partito
Socialista francese poco io personalmente mi auguro pure che venga scelto dai francesi alle prossime elezioni presidenziali
Ringraziamo veramente veramente molto Miriam Mafai buon lavoro a tutti voi buona giornata Tuccia sporca