Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Allora
Novantasette comma quarto avvocato tornato ora Mazzarano Salvatore a sente assente giusto avvocato Razzino anche per stellato Loffredo a Gennaro ah ne scusi avvocato e non ho non ho guardato presente l'avvocato Stella lo fredda Gennaro è assente avvocati destavano Acanfora entrambi assenti d'ufficio come sopra Colucci Pasquale
Sente avvocati De Benedictis Carbone
D'ufficio come sopra Manganelli Gaetano è presente è presente il difensore Costanzo Annarita e sente presente l'avvocato tornato era anche per Giaquinto Biondi Alessandro è assente avvocato di stavo là d'ufficio
Piccolo Raffaele classe tanta acqua sotto le sente avvocati Raucci e del Savona d'ufficio Iadicicco Angelo
Assente avvocato stellato presente De Chirico Pasquale sente avvocato del Savona d'ufficio
Pancaro Gabriele sente stessa difesa come sopra Vinciguerra Michele assente avvocati destavano e Giordano
Entrambi assenti d'ufficio Ascione Fabio assente avvocato Spina d'ufficio come sopra Salerno reste
Assente avvocato ora uccide ufficio come sopra stava stanno felice assente avvocato di stavo là d'ufficio Merola Rosario assente avvocato era uccide ufficio piccolo Raffaele Fitto settantatré assente
Avvocato Omar atto d'ufficio pur Nuccio Giacomo assente avvocato De Angelis
E lei per De Angelis avvocato per delega avvocato Razzino De Domenico Antonio assente avvocato del stavo là d'ufficio Cocco Giuseppe assente avvocati Ferraro e Carfora
D'ufficio come sopra Bruno Angelo presente del stavo le carte ora d'ufficio Fullone Antonio presente avvocati Coppola e botti assenti d'ufficio come sopra c'era Francesca sente
Avvocati avvocato del santo anche per Maiello transito
Oliva Massimo ha sente avvocato Moroni miste
D'ufficio come sopra Merola Francesco assente avvocato Russo
D'ufficio come sopra
Per me lo lasci solo russo anche definisce anche l'avvocato definisce d'ufficio come sopra
Bureau Paulo sente avvocato ora UCID ufficio come sopra acquisirlo Gennaro assente avvocato stellato presente
Lombardi Vincenzo assente avvocato Corsi ero d'ufficio come sopra citato discusso Brusson sull'ordine del giorno
Percorsi ero abbonato
Di tale Francesco assente avvocato Barbato solo Barbato e lei per delega avvocato Razzino Piscitelli Michele assente avvocato del Savona
D'ufficio come sopra Pascariello Domenico sente avvocato dei stavo là d'ufficio come sopra Leonardi Silvio
Assente avvocato destava ora d'ufficio come sopra Fusco Stanislao assente avvocato era uccide ufficio come sopra
Stampella Carmine Antonio assente avvocato Carfora d'ufficio come sopra somma Maurizio assente avvocato ora ultra Ucci d'ufficio come sopra rullo Pasquale assente avvocato Ostellato presente rigido Mario assente avvocato Ferraro
A sente d'ufficio come sopra Calcagno Eugenio assente avvocato Tricarico ufficio come sopra
Gaudiano Giuseppe assente avvocato destato la d'ufficio come sopra di Simone Alessio assente avvocato Raucci d'ufficio commesso tre guardiano Giovanni assente avvocato con lasci consumo Colacicco giusto
D'ufficio come sopra Coluccello Maurizio assente avvocato tornato ora anche perché già quinto Bortone Giuseppe assente avvocato Del Vecchio
D'ufficio come sopra National Pasquale sente avvocati campana Zobel d'ufficio come sopra Distaso Salvatore assente
Avvocato Di Stasio assistente d'ufficio come sopra Cicconi Massimo assente avvocato dello Stato la d'ufficio come sopra Pascarella Andrea assente avvocato Di Caprio d'ufficio come sopra Campiello Clemente Mauro assente avvocato destarono edificio come sopra di Benedetto Giovanni assente avvocato era uccide ufficio come sopra parenti Maria presente avvocato Polizzi
Senta in ufficio come sopra Rubino Arturo presente è presente l'avvocato Rosario ma giura Roberta assente avvocato Pedone d'ufficio come sopra Parisi per per Perrone l'avvocato Razzino per delega Parisi Salvatore e assente avvocato Mancino sente Conforti docente assente avvocato Raucci
D'ufficio come sopra
Fattore Flavio sente avvocato dello scalone d'ufficio come sopra fa lutto Nicholas sente avvocati restavo là Carfora d'ufficio come sopra dall'uso Bruno assente avvocato Balbo Razzino per delega di siero Claudio assente avvocato Pittini
Per tornato alla fine lega Mastroianni Domenico assente avvocato De stavo là d'ufficio come sopra Iannotta Alfredo assente avvocato degli ansiosi d'ufficio come sopra abate Giovanni D'Amico
Ah senta avvocato di stavo là
Assente d'ufficio come sopra Acquaro Giuseppe assente avvocato Balbo sostituito come sopra Picone Nicholas sente
Avvocati del tavole Carfora d'ufficio come sopra dei tram Marcello assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra dubito Mario assente questa difesa somma Salvatore assente avvocato Avenia d'ufficio come sopra
Ricciardi Angelo assente avvocati destavano Ail Annan d'ufficio come sopra calmo Tommaso assente avvocato Miranda d'ufficio del giorno
Avvocato Costanzo
Costanzo per delega Greco Gianni
Assente avvocato Ferrero
Assente d'ufficio come sopra
De Felice Giovanni assente avvocato era uccide ufficio come sopra la sottolinea Angelo assente avvocato ora uccide ufficio come sopra Corrado Giovanni assente
Avvocato avvenga d'ufficio come sopra Garofalo Domenico assente stessa difesa Saiano Gennaro assente avvocato era uccide ufficio
Braccio Biagio assente avvocato Mastellone
D'ufficio come sopra canzonieri Nicolò sente avvocati di stavo le fu Perrino d'ufficio come sopra Barbato Andrea assente avvocato Marco d'ufficio come sopra
Se lato Raffaele assente avvocato Petrarolo d'ufficio come sopra Pelillo Tiziana assente avvocato Pagliarulo generoso
Avvocato Costanzo perdere legati Donato Nunzia assente presente il difensore di domani di Monaco Giuseppe assente avvocato Carluccio
Lo sostituisce l'avvocato Razzino Della Ratta Attilio senta avvocato era uccide ufficio come sopra Nuzzo Nicola assente senza difesa
Cucino Franco assente stessa difesa Acampora Bruno assente avvocato Avenia
D'ufficio come sopra Esposito Guido assente avvocato destava una sufficiente sopra Mirra Francesco assente avvocato Mancino assente d'ufficio come sopra
Caputo Crescenzo assente avvocato ora uccide ufficio come sopra D'Amico Sergio assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra
Tullio Marco assente avvocati era uccelli Aniello d'ufficio commesso tradita per Luigi assente avvocato da uccide ufficio come sopra italiano Antonio assente avvocati il dono Gemma stracchino ufficio come sopra salda Marco
Antonio assente avvocato era uccide ufficio come sopra
Campagnano Stefano assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra per lady Rino Salvatore assente avvocato era uccide ufficio come sopra
Barone Nazzaro è assente era avvocato era UCID ufficio come sopra parente Sandro assente avvocato Avenia d'ufficio come sopra Tortorelle Antonio assente avvocato ora uccide ufficio come sopra
Pisanu Giulio assente avvocato di tavole d'ufficio come sempre io vino Marcello assente questa difesa Nardini Cola assente avvocato Salzano d'ufficio come sopra Antonucci Francesco assente
L'avvocatura uccide ufficio come sopra gli annota Pasquale assente avvocatura uccide ufficio come sopra Crispino Pasquale assente avvocato quei ieri d'ufficio come sopra
Anche l'avvocato di fiducia per Three spendeva entrambi assenti d'ufficio come sopra Andreotti Francesco assente avvocato Raucci d'ufficio come sopra Capuano Giovanni assente avvocato Raucci
Come sopra campanile Giovanni assente avvocato Letizia cellette letizia avvocato ragazzino
Bene nessuno è presente per le costituite parti civili N per il responsabile civile le persone offese
Possiamo procedere con l'istruttoria dò atto semplicemente avvocato Razzini abbiamo sciolto diciamo con il dubbio è stato un teste ammesso a a prova contraria nel corso dell'udienza di rinnovazione dell'anno due mila addetti tre quindi tutto diciamo secondo quello che lei aveva disposto
E possiamo procedere con chi vuole iniziare
Non so chi è presente fondamentale citando i nominati prego tele
E dunque perché sì
Iniziare Che Canfora che dei problemi di deambulazione chiedeva di essere liberato sì vai se cortesemente magari vediamo chiamiamo Carfora per favore se cortesemente paghiamo l'elenco dei testi presenti lo aggiorniamo la difesa
Alla difesa alla difesa in modo tale da consentire di scegliere da chi iniziare senza fare la pesca prego avvocato elette in sostituzione dell'avvocato hanno bottino Nezzo istituzione è presente l'avvocato Botti
Ne diamo atto
Migliaccio per Coppola
Presente anche l'avvocato Mancino
Rilevò avvocato che rispetto diciamo a quell'indicazione di calendarizzazione predisposta cortesemente all'avvocato Carfora lei non è presente nella indicazione però tratteremo questo tema dopo adesso
Procediamo con l'istruttoria
Poi affronteremo questo tema perché comunque è un calendario che in qualche misura la corte anche modificato adesso poi dirò anche
Per i giorni successivi diciamo
Chiarito presidente
Alla sempre non come ha rinunciato a tutto
C'è un solo teste la dottoressa Palmieri che avevo quel comune aveva detto al collega Canè ora che chiaramente l'avrei f sentita sono anche presenti in sostituzione dell'avvocato Di Caprio bolognese
I Colacicco
Grazie
Invece era presente con l'avvocato Costanzo che se ho capito se non ricordo male lei oggi è anche in sostituzione dell'avvocato Miranda sui
Che è presente per l'avvocato Miranda non abbiamo avuto nessuna indicazione di colloqui di dove si collocano
Chi sale di via mi viale una data dallo sino alla salute
Invece chiedo scusa ne approfitto prima che si sia del teste noi invece per Di Donato il perito confermato il sedici Norma Jeane Marlene ma dopo
Va bene
Se no giustamente poi un'OPA e poi aspettare che siano presenti più difensori in modo tale da affrontare il tema
Ma sulla voce
Ho capito
Farà bene do atto che pervenuta quella specificazione per la lista testimoniale
Della nell'interesse del dottor Fullone
E ed è pervenuta la corte una giustifica quanto teste citato per l'udienza odierna e
Per diciamo un impegno di carattere
Testé grezza Carella
Si è giustificato non sarà presente per un impegno istituzionale
No non è il teste attenerci anziché però hanno appena detto che presente perché furono hanno caricato a pura ne aveva comunicato sì sì sì
Hanno comunicato che certamente peducci esattamente ce lo insegna invece va bene
Evidentemente si accomodi signora prego accompagniamo
Allora e mi chiederei sicuramente diciamo collaborazione nelle pagine di Sammy indicati come spesso ci sono più liste testimoniali sia perché sono più imputati il sia perché un po'stratificate nel tempo
La teste è presente da quale list
Testimoniale se accogliere del presidente Manganelli quella originaria allora prego prego
Allora chiedere anche un piacere si può spostare o la sedia del teste o questo schermo se no io non vedo il testimone nel negozio espulso
Va be'non senza girarlo del tutto benigna con i casi necessario questi particolarissimo allora prego se mi dice le sue generalità complete
Carrefour affitti Jean
Documenti cinque cinquantacinque Santa Maria a vico Caserta sì
La invito a leggere la formula di impegno a dire la verità ammonendo la sulle conseguenze penali in caso di testimonianza falsa
Ora ITC e prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla con otto marzo io a mia conoscenza di quanto è a mia conoscenza allora prego avvocato avvocati sui
Buongiorno sono l'avvocato osservato ho visto è attualmente in pensione sì
Nel marzo aprile due mila venti poi di cosa vi occupavate che ruolo svolgeva altrettanto nazista enti sociali e di tutto l'istituto dell'istituto
Dottoressa per favore deve cercare di posizionare il microfono vicino alla bocca insomma in direzione dell'abboccano mamma un fatto di distanza però in direzione quindi prego
Cioè istituto cioè il carcere Santa Maria Capua Vetere
Sì Santa Maria Capua Vetere
In questa funzione voi avete avuto rapporti con il comandante Manganelli
Sì fin dall'inizio fin dall'inizio quanto è durato diciamo questo rapporto con il comandante Manganelli che periodo di tempo allora a nove veramente da quando sono arrivata perché io prima lavoravo
Se i Comuni eroga assistenza sociale quindi mi occupavo di adozioni e affidi allontanamento
E trovandovi nell'istituto sinceramente mi venne un po'di batticuore perché mi sentivo molto osservata ero dell'ASL non ero Tecla della polizia penitenziaria
Quindi un po'timoroso guardi saggio devo dire la verità
Poi ero Solazzo l'unica assistente sociale dell'ASL dell'istituto quindi già il giorno dopo mi è arrivato no
Non mi ricordo quante domandine da tutti i reparti incominciare un po'ad avvilire linfatica all'inizio volevo quasi rinunciare perché
Mi sono sempre occupata anche di socio sanitario Stéphane dentale un problematiche socio economiche socio familiare però qui le richieste erano quelle più strane quindi vi trova ecco devo dire la verità
Vedendo come un po'intorno così atti mi dovevo rivolgere c'era il mio dirigente sanitario che era una persona eccezionale
E di sicura due sole cose deve rivolgere al comandante alla direttrice perché non sapevo che cosa potevo fare che cosa non potevo fare perché qui c'era la restrizione
Le regole intere negare periodo vescovi tante giusto no io entrata molto prima Bonadonna durante il periodo di vescovi intenzione la marcia vocato alla domanda era ancora generale generale aprile quando gamma quindi loro mi hanno aiutata molto a dire qui non devi fare questo qui in cui fare in questa cioè addebiti cioè lei alcune richieste baldanzosi insieme almeno alla direttrice
E così ho fatto quindi diciamo che fu un punto di riferimento quando ho esordito punto importante molto importante manifestò sembra dispone visita gli spray numerose richieste di chiarimento e bidelli anche indicazioni su come comportarsi rispetto al rapporto con i detenuti si
Be vive anche delle indicazioni rispetto all'altro tipologia dei detenuti c'è sicari detenuti INAIL si vide delle indicazioni
Come no certo perché cerca di spiegare un attimo Michele comunque inutile Lelli indica in termini lui diciamo vi diede indicazioni assecondarne dall'ecologia dei detenuti cioè il Dini mi
Il Consiglio maggiore cautela maggiore prudenza nei confronti degli la vedermi Sassella prima costanti mi disse perché dice qua bussai
Avendo a che fare con persone comuni sono persone che sanno regime di restrizione
E quindi attenzione alla manipolazione insolvente miniserie un po'in guardia è questo abbiano imparato questo anche nei rapporti con i familiari dei detenuti marocchina fotogrammi anzi con i familiari sono venuti in un secondo momento perché all'inizio non ero autorizzata
Poi con l'apertura dell'articolazione superamento PG
Lì Fury cioè quando i detenuti a ma non avevano biancheria indumenti oppure problematiche per la pensione questo è stato un altro grande mio lavoraccio
Che c'era il patronato c'era o non c'era e grazie al loro intervento riuscirono a far venire
Questo patronato nell'istituto
Per affrontare i problemi anche e in certe domeniche le persone avevano fatto la domanda detenzione poi mi venivano convocati
Non li trovavano inizia la tana no mai voi avete fatto riferimento a questa indicazione che vi diede di cautela nei confronti di Adriano
Poi la sicurezza dopo il parapetto quando riguarda invece quei detenuti che avevano condizioni di indigenza che avevano condizioni di difficoltà
C'era un'apertura una disponibilità se comandante anche in relazione a riconoscere agli stessi maggiori spazi di libertà
Allora per quanto riguarda gli indigenti che non erano pochi specialmente gli stranieri perché venivano presi perché strada così importanti di quindi subito mi sono occupata di insieme a la cappellano
Allora era padre Antonio poi venuto padre il tenente
Prevedevamo portare indumenti cioè mi davo da fare io doloroso lavoro molto in parrocchia il mio paese e in queste iniziative diciamo di di affiancamento di aiuto alla alle persone indigenti
C'era un aiuto da parte del comandante Manganelli era sensibile a questa divorzi rigetti e io comunque per ognuno di loro dovevo essere autorizzata facevo l'elenco
Degli indumenti che portavo poi da portava alla ruota pacchi e ovviamente dovevano essere loro a dire
La dottoressa Carfora portando degli argomenti per produzione così questo sì
Poi ricordate se mettesse insieme col comandante Manganelli una stanza al Milan si potevano depositare indumenti da consegnare poi detenuti
Allora urgenti in particolar modo da extracomunitari un allora questo è stato fatto alla fine del mio mandato penso un anno prima che però non ha funzionato io lo portavo direttamente andavo da pacchi per control poi al reparto unite sotto decidono di scaffali
Però non ha funzionato perché lavoranti
Si sceglievano il meglio se lo picchiavano orrore quindi quando io andai non trovavo più in mutande comunque questa iniziativa al nido per cercare di venire incontro a questa esigenza di indigenti fu effettuata fu aperta anche con l'indicazione del mandante Longanesi
Voi ricordate che tipi di rapporti avesse il Manganelli nei confronti del personale sanitario alle e aveva rapporti di collaborazione vinte rilanciava
Io non mi sono mai sentita cioè io lavoravo lì dell'istituto per tutti non
Non c'era differenza fra gli ASL e la pulizia dei riti intimare non mi interessava capire in questa vostra attività ecco di aiuto di affiancamento detenuti voi avete avuto sempre come una come spalla forte il comandante Manganelli
Volevo anche dire di ricorda se il comandante Manganelli aveva favorito le iniziative che il con il dottore Puglia e in particolar modo l'introduzione del teatro con i detenuti
Sì io sono stata una dette
Attrici
Del teatro ecco che
E abbiamo fatto diciamo questa iniziativa che fu concordata anche con la macedoni sorveglianza video un ruolo di protagonista anche del comandante del carcere dottore mancare pensa di sì perché non c'è crea anzi venire a vedere le prove e qualche volta cioè
Buona la direttrice che pure lei partecipava con novità dottoressa già ad intervenire partecipato
Voi da parte dei detenuti con eguale avevate il non rapporto diminuito molto sì ma avete mai avuto lamentele per comportamenti o attività di carattere violento aggressivo nel comandante nei confronti no
Nella sua diciamo modalità di gestione del rapporto con i detenuti all'interno del carcere il comandante si presentava come persona che tentava di
Venire incontro alle esigenze o era uno che si irrigidiva sui almeno per quanto riguarda dei militi spetta
Dettava di delle mie richieste cioè le richieste che perveniva in edicola voleva fare voto
Diciamo che prestando nella legalità ovviamente estivi si accontentavano restando sempre nella legalità quindi in sostanza per voi obiettivamente nella gestione della vostra attività di assistente sociale devo asma
Il comandante Manganelli era un punto centrale di riferimento e così seguendo io lo Stato non ho altre domande
Dom domande altre domande dell'ENI resta prego avvocato Santo
Dottoressa buongiorno sono l'avvocato del stavo io volevo chiederle
Dov'era posizionato il suo ufficio
Al piano terra
A avevo a addestrati nel corridoio dove si entra dopo l'entrata destra avevo gli spogliatoi sinistra d'Ufficio di Sorveglianza quindi era vicino a sorpresa di fronte avevo la sala dei nuovi giunti volevo chiederle
Lei io sono arrivato un attività da quanti anni era Santamaria io dal due mila tredici tredici lei dal due mila tredici ha mai sentito parlare
Di una cella zero al reparto Millo mai ma non c'è non vista io lo devo chiedere dolce
A Mai sentito parlare
Diciamo la domanda e le faceva il collega prima e se c'erano stati comportamenti violenti da parte del comandante
Prima dei fatti del sei aprile non c'è stato mai non del comandante o mi interessa comportamenti violenti da parte di agenti sovrintendenti ispettori commissari violenti nei confronti dei detenuti mai non mi risulta mai glielo posso garantire perché io sono quella che
Girava tutto l'istituto in questo tutti i giorni e detenuti come parlavano equilibrio
Non ci sono mai lamentati di una cosa del genere lei sapeva anche venivano svolte delle perquisizioni certo si facevano spesso non si facevano Serina ha mai sentito lamentele per le modalità come venivano svolte queste perquisizioni
Da parte dei detenuti no ma forse qualche volta reparto scrivere che era il reparto dei tossicodipendenti allora ok crescevano fanno apposto avvenire subito dopo i colloqui
Io ho capito volevo chiederle lei nel periodo immediatamente dopo il sei aprile quindi sette aprile otto aprile nove aprile è stata in servizio sì per tre mesi per tre mesi mente vediamo la prima settimana dopo il sei aprile mi interessa comprendere lei andava al Danubio
Dunque per una settimana dieci giorni
Fu un po'complicato andare sinceramente per cui lavoravo molto nel Volturno negli altri reparti anche perché c'era il perito di Bandini Seeley ben sa
Però diciamo di opere comprende periodi pandemia non era solo al Danubio c'era la sottosegretaria quindi voglio dire si è perché non
Però come incominciai anche a stare male sinceramente io ho avuto un brutto intervento all'oppressione dispiaciuto serio infatti ci sto non so grazie a quale santo
E praticamente o limitato urto o i miei incontri e devo dire la verità anche i detenuti di domandine né me ne arrivano poche
Quindi trattarlo solo quelli là più urgenti quesito il senso quindi lei andava a chiamata novembre perché andava lei direttore no no no ammette idee c'era l'appuntato dei di ogni reparto chi raccoglieva le domandine
E io facevo il giro raccoglievo le domandine nella mia Cardella del mio registro e poi li chiamano
Ecco così un attimo solo Minzioni scorciato solo alle domande dell'avvocato si stanno concentrando nei giorni immediatamente successivi Lamberto inglesi e spetti un attimo
Nei giorni immediatamente successivi al sei aprile quindi sì mi fa capire perché io non ho compreso dalle risposte cioè se lei era presente non era presente ero presente in istituto
Però non sono andata negata dal dubbio e nel Nilo negli altri reparti non capiterà ragione non veniva chiamata
Stasera non gliene davano le mie domande relazione poi lei aveva recate Torre avevo comunque ridotto in parte però lei non faceva lo smart working in quindi
Era inoltre senta sempre in presenza però aveva subito questo intervento per cui comunque c'è e ci volevano ancora non ero stata un'altra poi iniziai ad avere fatti dall'Iran Lenny sì
Grazie quindi diciamo prassi i dieci giorni la ci ha dato un target di dieci giorni che non è andata né al nido né al Danubio c'è andata successivamente
Dopo sì sì sì nei colloqui avuti sia al Danubio che ammiro
A partiamo dal Danubio
Al Danubio dopo i dieci giorni lei ha avuto interlocuzioni con sia le mani non hanno fatto mai riferimento la perquisizione mai marine diciamo avvistò postumi
Di un'aggressione stemmi motivi di no niente di tutto questo no niente niente se io niente perché se io le chiedo mi perdoni se la interrompo se io dovessi chiede la data di chiederle nel suo ricordo
Quali detenuti ha avuto modo di vedere più incontrare nei giorni non immediatamente dopo ma nei giorni successivi dopo questi dieci giorni non guardino qui non solo il nome lo ricordo sicuramente era nuovo
Problemi seri sempreverdi guardo lui problematiche familiari bambini
Perché attirati dai tribunali uno di questi ha lamentato che non erano state date coperte lenzuola effetti personali no no non hanno fatto propria non hanno proprio accennare c'è quella
Lei faceva prima riferimento al raccolta di indumenti che venivano anche dalla Caritas dal sacerdote altre lei sa presso il Danubio vi fosse un una sorta di deposito dove venivano
Depositerà messe accantonate
Cose da dare ai detenuti che arrivavano a che non avevo nessuna disponibilità no questo non lo so non lo so l'unico deposito fu fatto al reparto mille dormivo sotto
Però non funzionò cioè stette poco tempo perché i lavoranti dello detto prima facevano sparire tutte le un milione di persone la ruota parchi e dove i malviventi sembra predisposizione non mi ricordo sì e del comandante o della direttrice
Io scriveva oppure perché erano
Io dovevo dire ed abuso questa busta è per Tizio e Caio non era il riparto il per il ruolo che lei svolgeva se io vengo arrestato nono
Familiari no no disponibilità economiche non ho niente sui mi portano in carcere con una maglietta un pantaloncino mi portano in casa
Come provvide l'istituzione carceraria a me
C'è un deposito che imita Annalisa tavolati allarmata prediletto quindi dando sapone mi danno del TC Solidarność francesi allarmata evitando anch'
Che i momenti che possono Loredana numerino però dentifrici e spazzolini questi qua ce l'hanno reparto l'amiloide in un armadio però non devo
In un armadio avevamo
Sì anche bagnoschiuma tutto tutto tutto tutto ebbe origine ne ho capito volevo chiederle
Lei scusi avvocato prego però appunto questo è il tema diciamo deriva dell'igiene eccetera l'avvocato chiedeva a Roma anche il profilo degli indumenti
Sotto quell'aspetto a cui lei ha fatto riferimento cioè della volontariato della Caritas sedici le risulta che ci fossero donazioni della Caritas o di altri soggetti in generale il uno scontento il cappellano la legge sul nome che ci fossero appunto ci fosse l'entrata
In carcere di indumenti provenienti da associazioni di volontariato e cose del genere è un dato che le risulta io questo non lo sono io so solo che ce l'ho fatta io
E il cappellano eravate non Berto era cappellano come un padre Roberto retta no Padre Clemente basse prima c'eravate Antonio non è un anno che voi poi è arrivato per Clemente Basilicata lei ricorda se c'era un sacerdote siamo a padre Roberto
Padrone palesemente se lei sa se praticamente si occupava anche di portare l'Istituto ITIS maggiormente
Il monumento indumenti quindi in venti tutti i giorni ma professore cosa quindi era questo adrenalina intensa colui che più di me cerchi di ascoltare un attimo con attenzione le domande prima che infondere se no si fa confusione non si capisce qual è la risposta
Allora la domanda dell'avvocato mirata proprio a comprendere c'erano delle donazioni del dall'esterno di indumenti lei ha detto che non è a conoscenza di questa circostanza specifica però poi dice che il cappellano
Portare nel carcere indumenti che immagino erano oggetto di donazioni immagino salito mandava i suoi vestiti no
Allora la mia domanda è che non mi risulta per quanto riguarda le associazioni di volontariato ok invece tocca tutto questo provvedeva padre Clemente io
Associazioni Caritas
Assegnazione di colore non mi ormai fa movimento provvedevate ecco dove Merate fin qui io sono molto attiva nella mia Farrow
Che alla Basilica di Maria Santissima Assunta quindi raccoglieva negli indumenti delle persone che non sapeva non c'erano la moglie del comandante dei vigili Emiliano Roma
E poi cioè dal padre Clemente che forse lui alla Caritas nella sua guerra Brocchi ovunque faceva altrettanto portavate questi indumenti sì nel carcere proprio per le persone che non bisognose diciamo
Ma adesso forse abbiamo capito
Dottoressa poche ultime domande volevo chiederle il rapporto che lei aveva con gli ispettori a sorveglianza
Era ottimo con tutti con tutti gli ispettori non sono stata e non lo so però tutti gli ispettori tutte la polizia penitenziaria hanno sempre collaborato non mi hanno mai creato problemi anzi mi aiutava non Mimì
Veramente mi venivano a chiedere pure aiuto quando un detenuto non lo so lo sciopero della fame no per motivi banali loro sapevano che io ce l'avrei fatta
Mi chiamano loro senza domandine adesso per favore se venite un po'il reparto Iron Lad e piano piano piano piano terra le interlocuzioni con gli ispettori sorveglianza riguardavano anche l'attività di sollecitazione per la
Le decisioni sui giorni liberazione anticipata per poter parlare con il magistrato Puglia se lei lo ricorda
Lei ricorda le gli ispettori venivano a chiederle
Di risolvere i problemi dei detenuti perché i provvedimenti del magistrato non arrivava quindi non è che chiedeva nomi mi segnalava in questo specifico caso le lamentele nel reparto e quindi dicevano visto che
Lei ha questo rapporto con i magistrati seri non era un sollecito
Perché la funzione dello scheletro legge non è che puoi non è che in due sondano imponente rifacendosi lo facevano sempre tutti quanti ma ho capito facevano tutti dopodiché un una domanda più generale
Le venivano segnalate dagli ispettori sorveglianza e condizioni particolari di detenuti in difficoltà di saggi particolari con i rapporti familiari
Diciamo di cani sponda lecchese non restano a verbale bisogna parlare per faceva così con la testa quindi
Sì scusa sì anche diciamo comportamento detenuti ardiscono di comportamenti autolesivi di gesti autolesionistici se adesso non ricordo
Sì questo sì perché io facevo la scheda Cristina societario
Sì questo poi io lo segnalavo all'équipe al la sì gli educatori il l'aria
Quindi diciamo lei ha detto rapporti con tutti Dionisie con la loro con gli educatori tutti i giorni la si lavora
Di chi vede esofago gli puoi lavorare con gli ispettori lei ricorda tutti CISL ma lì non nemmeno un ambiente particolare a sei ma il non si collabora non si va da nessuna parte
Nella casa circondariale vola solo chiederle ha fatto riferimento alla Scheda siciliani sì interessa comprendere l'hanno sentito parlare di un detenuto che si chiama varchi
A chi mi lamine
Sì io l'ho fatta l'ha fatta
Bolivia vai ce l'ha fatta e che la Schena la scheda di screening che poi vennero i carabinieri si va preso con loro non lo sanno diciamo
Ne ha ricordo di questa scheda del contenuto del dialogo al di lui era appena arrivato perché la faceva i nuovi giunti questa è che era la soluzione ai nuovi giunti quindi no non ha dato gas nessun segno di
I testi citati a nessuno non veniva da un altro istituto se ricordo bene era l'istituto di Poggioreale così può essere non lo ricordo
Le quando arrivava un detenuto da da un altro istituto
A corredo del trasferimento del fascicolo era
C'era la scheda biografica del detenuto e le attività eventualmente poste in essere in alta una ventina d'anni questa Scheda meno questo non arrivava quindi lei non sa cosa avesse mai fatto questo detenuto presso un altro istituto
No lo dico ai fini di comprendere no allunga elevò a voce ah sì però non avevo materiale io non avevo nulla perché questo poi era Daria trattamentale la pole l'Ufficio di Sorveglianza
Quello che mi interessa capire se mi ha detenuto ha posto in essere gesti autolesionistici un incendio della cella o altro il gesto sì questa faceva parte della Schena almeno così aveva mai avuto
Idee suicidare oppure se aveva mai tentato il sì questo lo chiedevo ovviamente sedici analysis scattava subito
La la segnalazione suo ricordo questa persona che aveva un italiano fluente parlava bene l'italiano era un tipo che si faceva capire chi è
Ricordo un pur vago non beh no sì la scheda l'ho fatta mi dispiaceva capi si faceva Gazzi faceva che
Lei lo ha c'ha parlato il solo in quell'altro quella volontà signor Sussi nel corso del tempo e fino perché lei nuovo giù
Dubbi pare sia arrivata a novembre non vorrei ricordare ma non l'ho più visto dopo la più viva Magnaschi antidoto Olanda non ha fatto sulla domanda lui non ha fatto dono
Ma ne ha sentito parlare del lavoro di équipe con gli educatori qualcuno ha lamentato i comportamenti di questo signore qualcuna no niente di tutto questo
Tre sta proprio per la posizione in cui era ubicata obbligato il suo ufficio io non penso alle stesse sempre in ufficio perché ha detto che girava all'istituto è così lei ha mai visto usare comportamenti violenti nei confronti di detenuti da parte degli agenti questo mi interessa capire no io no
No mai qualcuno degli educatori mettiamo la più ampia qualcuno deve dunque Torino da lavoravate in équipe
Diciamo qualcuno degli educatori ha mai detto di aver visto comportamenti aggressivi e violenti nei confronti di ritorno a me non hanno mai riferito ma costringendo questo ultima domanda
Lei con il magistrato Puglia dopo il sei aprile
Ha avuto modo di parlarci
Sì ci siamo visti un giorno ci siano essi un giorno perché fuori all'atrio c'era un gruppo di detenuti che gli voleva parlare e c'ero pure io c'ero pure io facemmo un cerchio lì
Fuori all'arrivo cosa e niente si lamentarono del del
Del comportamento degli agenti che cosa era successa ai quali agenti
Di quali agenti dottoressa no parlavano degli agenti ma uno dieci minuti questa è la dottoressa abbia abbi pazienza senta
Lei era presente al colloquio che hanno fatto le valigie sommario dei colloqui è ora l'opera mi faceva la palma inviare la domanda aspetti neoliberista faccia terminare la domanda rischioso uno o più Circle sulla domanda cioè
Voglio dire siamo di fronte a un colloquio a cui lei partecipa
Cioè sono dieci detenuti accreditata immensa perché proprio su questa premessa lei voleva specificare la modalità faccia la domanda avvocato esistono partiti stavano parlando dottoressa
Di quali agenti stavano parlando di agenti di Santa Maria o degli agenti in genere senza indicarne nessuno
Allora non fu una riunione non fu nulla di loro chiesto di parlare con il magistrato magistrati è venuto insieme ad un altro magistrato
Si formò questo cerchio proprio sull'altro dove
Il secondo Palazzo diciamo un secondo varco
E c'ero pure io cioè il dottor Guglielmi chiama ottimi ci mette cioè mi trovai a passare veramente
E parlavano brutto in maniera generica non dissero nei chi erano i poliziotti né chi non era il nonno fu dieci minuti dice poco
E il magistrato già sapeva quello che stavano dicendo raccontando
I detenuti o lo apprende in quel momento no già lo sapeva giallo senza dispensa il sistema del a prescindere da quello che hanno raccontato i detenuti
Lei queste ricordo che ha dice che il generico a me interessa dire colloquio se lei ha avuto un colloquio con il magistrato mi interessa no no no no no no ma no no no dopo no circa i fatti del sei aprile lei che era l'assistente sociale del l'Istituto di Santa Maria Capua Vetere
Con i magistrati sorveglianza non ha avuto ruoli confronta Marco il magistrato di sorveglianza i contatti diretti l'avevano più gli operatori dell'aria trattamentale
Veloci parlarle come nota ci parlavo però diciamo che il il mio ruolo il mio ruolo era diverso dall'aria aperta mentale io per esempio ai magistrati non ho mai scritto
Non ho mai scritto perché forse perché ero dell'ASL o non lo so
Preferivo chiamare e via dicendo dottori dottoressa lì c'era pure la dottoressa
Milena D'Avanzo cioè la norma Lucia Di Micco io richiamavo quindi dicevo guardi c'è questa cosa il tasso vecchietto qua e ladro venivano ecco preferivo fare in quest'ordine
Comprendo quello che lei dice a me interessava al di là del ruolo
Formale e istituzionale che legava il suo ufficio la sua funzione all'Ufficio di Sorveglianza becco interessava comprende se c'è mai stata un'interlocuzione circa i fatti del sei
Con i nomi ma non non lei no no nemmeno alzato neanche nodo devo dire la verità non c'è stato e poi sono andata via nei tre mesi dopo tre mesi dopo non sono andata via sì
Quindi diciamo dal quell'incontro che lei nonna in grado di collocarne quando avvenuto con il gioco i detenuti e i due magistrati
No no non abbiamo parlato di questo gatto quando quando è avvenuto quell'incontro
A quei ha fatto riferimento Mario qualche giorno dopo quattro nonché il giorno si sa lei sa se il magistrato ha avuto colloqui con alcuni specifici detenuti
No questo non lo so adesso non lo sa
Non ho altre domande
Domande della difesa
Nessuna domanda io avvocato prego Buongiorno quanto
Tale dottrina giusto qualche precisazione lei prima ci ha detto sono qua
Buongiorno prima ci ha detto se c'era qualche sospetto integra il nome il verbale avvocato Colizzi
Ci ha detto che se c'era qualche stazione di un pericolo sui scenario poi sarebbe scattata la segnalazione Archive se ci può spiegare questo passaggio come avveniva
Dosi tutto passavo subito la Scheda fra la società alla all'équipe sanitaria li psichiatri e quindi poi loro si incontravano con il comandante con la direttrice per programmare con il commissario di reparto l'ispettore di reparto
Per programmare la sorveglianza a vista per la la si procedeva alla visita psichiatrica si attivavano tutte le linee quindi il primo canale che veniva attivato era quello sanitario poi era ricca e il la dirigenza sanitaria che doveva attivare poi l'organo amministrativo calendario già diciamo sul subito che non si aggiungevano subito immediatamente però partiva da una vostra segnalazione voi che insomma eravate nei reparti perché ero io quello che faceva la Scheda
Ma lei mi sembra che lei lo abbia detto ma quando lei prestava il suo servizio all'interno dell'istituto lo faceva come dipendente della od dipendente della dell'altra
Ma lei accede varie parti solo se vi era una segnalazione incontrava i detenuti solo se verrà una destinarli arrivavano le domandine andando aiutarlo trenta quaranta domandine al giorno figura non avevo la possibilità di andare io così a spasso per
Era una cosa esagerata le richieste erano tante non era
Le risulta che vi fosse stata qualche segnalazione di detenuti con difficoltà economiche di detenuti indigenti da parte della direzione
No erano proprio i gruppi nutriti che chiedevano di parlarmi per dire che non aveva mai soldi per telefonare
E quindi è una richiesta che arrivava a lei
La richiesta di una grande non nascondo che spesso dico andavo lì alla alla ruota parquet versavo cinque Euro dieci è un però nessuno me lo chiede io ero io per farvi fare una telefonata stessa faceva padre Clemente poi non so se istituto provvedeva
Mi pare di sì mi pare di sì c'era da ragioniere che forse mi ha detto qualcosa o qualche volta che versavano qualcosa sul conto di questi qua indigenti neanche presente non altre domande
Si può accomodare può andare grazie
Chi vuole sentire chi volete sentire tampone professore sui social network poco
Oltretutto comunque
Buongiorno
Prego se può dire sono cognome all'opera quand'è nato Cantoni e Rosario
I spaiati sulla comunicazioni c'era scritto tunnel sì dove e quando è nato allora riusciranno
Sedici aprile mille novecentottantaquattro
Sì
La ammonisco sulle conseguenze di penali delle testimonianza falsa o reticente legga la formula d'impegno c'ha davanti un cartello con una scritta nega contrasti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato
Contorno sono avvocato osservato volevo chiedervi voi della marzo-aprile due mila venti dove prestava servizio qui alla casa circondariale Santa Maria sì che ruolo svolgeva capoarea contatti
Mi potete dire se nel periodo in cui voi eravate diciamo nell'aria quindi operava da Santa Maria se ci furono molti addetti messi in Smart TV Minna sbarco Mursia fatto un programma di del personale abitazioni effettuammo lo smartwatch accorse era dovuto diciamo questa rotazione in base all'organizzazione dell'ufficio facevamo un piano mensile
Chiedevamo le presenze di ognuno in quel periodo da venire qui oppure cerca di dare l'espressione se l'istituto oppure casa
Era collegato questa
Vocazione o aveva delle particolarità legate al Covent diciamo agli appelli vide situazione epidemiologica che osservano il primo di marzo il signor sezioni c'era un incremento di sbarco purché in azienda comasca così potente così
Sì l'ex
Voi chiaramente lavorando al carcere avete avuto rapporti col comandante Manganelli si
Ricordate se lo stesso si è mai occupato o ha contribuito a risolvere le problematiche relative alla vicenda dell'acqua all'interno del carcere
Abbia poteri veniva milioni segnalare delle situazioni poi si contattava l'artista
Si faceva venire estivi
Ricordate se ci fu l'esigenza alla quale poi prese parte inedite soluzioni comandante per raddoppiare la portata dei corsi
Non is
Se fu fatto un sistema diciamo di cisterne aggiuntive per portare acqua alle cucine per fare in modo da dell'incontro al fabbisogno si c'è fatto il tuo futuro Mexès invece tende però di cucina
Il molto che veniva
Indica l'acqua diciannove per la per cucinare così e in questa attività ricordate anche se Manganelli poi chiese e ottenne di poter dare detenuti due bottiglie di acqua al giorno
Questi generati ristrettissimo
Infastidendo i frutti via
In una giornata
Ai rifiuti per quando riguarda sembra l'attività del comandante voi sapete se l'uso è interessato anche con la vita di un avvenimento perché portasse sempre alimenti di buona qualità e tenesse i prezzi in maniera ordinaria sotto controllo
No osserva i prezzi vengono comunque controllati dalla direzione cioè secondo la nell'ordinamento penitenziario quindi il c'è la questione competenze dare contatti
In relazione a questa attività diciamo anche di fornitura degli alimenti c'era un'attività di controllo da parte del comandante voi ricorderanno Milito non lo so che impartisce c'è una condizione che congela il Vittorio
In base all'ordinamento evidenziare si riduce la Commissione
Direzione non mi ricordo il soprano
Le dinamiche all'interno poi
Entrava nella interni allora servizi Messico voi ricordate se durante il periodo del Co-lead il comandante chiese una serie di acquisti per migliorare la qualità della vita di detenuti scettici delle richieste
Lavatrici visivo fu un artista non so se il comandante oppure come venivano c'erano fatti dei rapporti i servizi pareri una tradizione del diritto cioè giacché sia stiamo acquistando l'amatriciana tutta passa all'interno diciamo la
La civile all'interno degli stipendi perché tutto passato perché ogni attività doveva avere una copertura di spesa e quindi non sapevo assolutamente a voi nel periodo corde risulta che ci furono sussiste ulteriori per fasi in modo da fronteggiare
All'estero rilasci sì ma questo di lavoratrici e altri prodotti Sidoti pellicine senza edificanti mascherine
Nella sanificazione di quando ci sono dei casi di doping nei reparti
Sì venivano fatti dei rapporti di servizio perirono tratta della ditta per la semplificazione
Voi ricordate anche se Manganelli richiese di potenziare il centralino detenuti Condini aggiuntive per le difficoltà che si riscontrano nell'assicurare le telefonate ai detenuti
Io allora il fatto che come negli esercizi rapporti indie
Questo non possa diciamo ammette però so che abbiamo fatto queste queste attività diceva
Devo potenziato le linee dei detenuti cioè voi di questo ne avete ne avete parlato anche corpo mandandolo ricordata sarà o avete avuto degli scambi diciamo i tre nuovi risvolti di diciamo di servizi poi venivano portati alla crisi del direttore di riorganizzarsi si procedeva alla
Alle istituzioni dell'autrice anch'io chiedo scusa rimborso a posto utenza cellulare e tre tre quattro sei otto due otto sette tre nove
L'addebito una chat in data sette marzo due mila nove tra il comandante Manganelli in cui dove si affronta questo conoscente interessa avvocato dominare che periodo sette marzo due mila venti
Comandante Manganelli Cantone Buongiorno i colloqui verranno chiusi
Comandante dice dobbiamo potenziare con urgenza il centralino detenuti
Voi rispondete per potenziare ci vogliono due bocche in più li abbiamo chiesti a Telecom e sono ancora ci hanno fatto sapere nulla quindi c'era questo interessamento da parte del comandante su questo su questo aspetto fin
E però vi prego contende rapporti di servizio coi c'è veniva comunque lei quando procediamo all'acquisto
Abbiamo avuto bisogno di un documentazioni per giustificarla popoli oltre a incontrare colloqui telefonici come si decideva la
Alla sezione di diciamo voi nella circostanza ricordate se poi comunicasse dicesse al comandante che bisognava sollecitare questa questa cosa
E il comandante con voi ebbe un'interlocuzione ulteriore
No se io leggo le charts facciamo prima a me voi sembra edite siamo sempre al sette marzo sì lunedì sollecitiamo comandante risponde ok ma facciamo
Una nota forte quindi diciamo lui vivi incita ad essere abbastanza netto nella richiesta di a rafforzare l'Aldini
Ricordate ancora se Manganelli chiese il noleggio di tablet per favorire le videochiamate dei detenuti questo sempre nel periodo di marzo del due mila venti
Nella vicenda Lambert il Capretti veniva da offrire al Provveditorato
Per fare delle chiamati
Cenni acquistavamo diciamo uscire magari del DNA peggiora Marvin chiese diciamo
Di informarvi o comunque di fare in modo da acquisire lì già nel mese di marzo io questi degli
Cioè non mi ricordo cedere Trezeguet decisamente convenzionati
Comunque esegue in quel periodo furono migliaia di video colloqui perché non c'erano più i colloqui in presenza di quindi
Magazzini dello kV Prato che per fare arrivare qui comunque c'era un interessamento specifico nel mese di marzo da parte del comandante per fa
In modo da rendere possibili maggiori colloqui con linee telefoniche tablet in considerazione della chiusura dei colloqui e così sì
Sempre nelle charter parliamo sempre sullo stesso numero
Ma chi è arrivato vicecomandante Manganelli Mati è arrivata la richiesta di noleggio di tablet definite chiamata voi risponde io non sono stato al lavoro ora chiedo ad Andreina prendendo il comandante vi dice
E sai qualcosa delle linee Telecom e voi aggiungete altro ieri o rinviato la ricorre inviato la richiesta ricorsi hanno detto
Quindi diciamo sì c'era il signor sorgerà un interessamento specifico sistemi da parte del comandante ultima cosa volevo chiederle
Ricordate se Manganelli nelle chat aveva rappresentato nei primi di aprile
Di essere una condizione fisica precaria di avere avuto forti sbalzi di pressione connesse ad alcune vicende che hanno riguardato anche la gestione del carcere
Io
Sì forse
Gesù ci sono le ciabatte dipendente al centro arrestato
Dalle sei anni a questa parte ne rendo perfettamente come già visto nel centro
Ma nel merito con ma oggi non ne se è fatto proprio vedere domanda comandante e siamo al tre aprile sì comandante risponde non so tanto bene
Che ti senti un po'di sbalzi di pressione si voi dite a troppo stress normale
Si prolungano nel tempo di te dice il comandante con tutta questa responsabilità che ha e dite voi continua poi io mi sento un po'giù troppe preoccupazioni speriamo passi presso questo periodo e il comandante dice speriamo bene
Ricordato in sé arenata metastasi Presidente siamo al tre aprile
Ma
Poi volevo dire analoghe conversazioni le ricordate anche il giorno dieci aprile
Di istanze di quel di questa condizione di malessere che aveva
Se lentissima risultanze il documento varato a livello da sei anni a questa parte ci sono sottolinea raccordo Genova analista ricordi passioni si circonda
Cioè un giorno salgono altre domande bene
Teste comune più difesi dall'accusa dello scultore sotto vi prego avvocato Orazio domanda d'Europa
Buongiorno signor tanto ricorda se comandante nel periodo in cui insomma poi scoppiò anche l'emergenza forniti disordine parto sollecitò anche un intervento di copertura economica per mettere in sicurezza diciamo in carcere riesce a. C portare un dettaglio sta anche nel campo del richiamo diciamo ad aiuto della memoria una sciatta dell'otto marzo in quel comandante descrive questa una guerra in giro non abbiamo la carraia rotta domani mattina di una giusta sulla immediatamente dice il comandante
Poi dobbiamo mettere in sicurezza il reparto con il fabbro le ricorda questo è richiesto che le ho letto di diciamo interventi necessari a mettere in sicurezza i reparti ripete va be'c'era lei lei e l'azienda
Fino all'anno due mila uno non c'è ragione di non
Sa grazie ai successi documentazione l'avvocata del cambio forma
Dottore buongiorno signora Raule stava con la volevo chiederle
Lei conosce l'assistente Bruno Angelo si ricorda dove lavorava
Lui lavorava allagarsi interno era diciamo dipendeva da lei questo diciamo di no l'aria si intende sede di competenze comanda del comandante diciamo ma aveva rapporti lavorativi con lei sia bene affinché
Freccero ogni dieci giorni li portava
Diciamo la città deve invece la somma tra le entrate e le uscite dichiarazioni sacche turni di servizio faceva approvare no questo non lo sa economico preventiva no genetici radicchio indolore
Come invece di mattina di mattina volevo chiedere lei sa se Bruno ha avuto periodi di assenza dal lavoro
Mitico
Non si ricorda torchi quando non c'era l'unico c'era il sostituto no voglio dire se ne esce
No non risolvibili se le dico che c'è stato un periodo di settecento giorni che non è venuto a lavorare penso non sa illustrare l'assedio perché voglio dire diciamo io questo volevo che sia essa sale per avere poi pubblicato dalle presenze penso una solenne letteralmente a mantenere il segno volevo chiederle SS diciamo stabiliva la ragione di questa assenza
Dicembre è un problema ma alle maiuscole affatto negozi vicino a voi non estranea lei non fa il medico legale fa chiedendo una consulenza dicendo se lo sapeva tutto qui si
Sa se in quell'ufficio nei piedi durante la mattinata se c'era un'urgenza l'ufficio poteva essere chiuso
No non lo so non lo sa dipende sempre dall'interno
Cioè non
Assolutamente stavamo all'interno collo non c'è vestiamo furia
Alla riparto dice no capito insomma ultima domanda dottore lei il sei aprile ci c'era in istituto
Mi sembra visiteranno precisamente lei che turni di servizio faceva io facevo smart working il lavoro
Settore giudici dalle otto alle quindici quindi non era in istituto se era in sbatto orchi no non mi ricordo vedo come non mi ricordo significa lo storico
A fare
Diciamo avvenire nella lanciando un modo di pensare poco dopo il sette aprile no sì dovrei vendere vedere sulla prego avvocato a
Lei lo sa che successe qualcosa Santa Maria bizzarri vasti ha sentito parlare c'è c'è c'è entrata dove c'era o non c'erano queste quello che c'è nel sollecitare non c'è piazza un'altra domanda presidente
Prego avvocato
Buongiorno sono qua sono qua avvocati Rosario verità solo una domanda diciamo così come prosieguo della del collega aproposito delle stesse ulteriori sopportare le
Parliamo dell'episodio del della morte di archi mila mine
Ricorda in particolare se quando fu presi sul la salma
Il la direzione la le chiese se era possibile ottenere dei fondi dal Trap per la degna sepoltura
Cioè si
Si ricorda questa sicurezza ci fu una richiesta al trattarsi
E sarà non so se e come intende Fini mi sembra che nel non fu fatto il piano stilistici sì va bene o che io grazie solo questo volevo che
Le difese prego grazie avvocato Colizzi tre Buongiorno
Prima
Allora le volevo chiedere gli acquisti all'interno dell'istituto vengono effettuati in base a capitoli dispensa scorretto
Su questi capitoli distesa storno fungibili tra loro non non si può quinoa rigidità del bilancio quindi ogni capitolo
Fino alle zero rinviarlo giusto per poter procedere ad un acquisto il direttore deve depositare alla Banca d'Italia la firma digitale corretto
No destinato sul merito notazione e o la finestra banalità del fa di pagamenti
Per fare i pagamenti perfetto dopo che abbiamo fatto l'acquisto per fortuna regole sul perfetto quindi c'è il deposito alla Banca d'Italia lei ricorda nel due mila venti se fosse depositata la Banca d'Italia la firma digitale solo della dottoressa Palmieri della dottoressa Maiolo
Non c'era la luce esso così risulta come sostituto la dottoressa Parenti aveva la la firma depositata alla Banca d'Italia quindi nel momento in cui la dottoressa Palmieri si assenta e la dottrina
E e è poco rispondere ripetere la sua risposta microfono perché forse non si è sentita tutto il sopravvento in un articolo a firma di Bussero il bando entro quindi nel momento in cui la dottoressa Parenti assume la reggenza ed effettuare degli acquisti lo deve fare con la firma della dottoressa Palmieri è corretto sì
Quindi devo perché lei è cioè il punto il dinanzi ad nome da tutto il suo perfetto quindi doveva chiedere l'autorizzazione alla dottoressa Palmieri per poter utilizzare la sua firma è corretto sì
E invece il comandante aveva potere decisionale in ordine ai Acqui no di francesi facevano questi rapporti di servizi poi riutilizzati addirittura se c'era la disponibilità c'è verso
Siamo tutti dovevano rispettare come diceva prima delle prerogative Silvio figura si fosse voluto ampliare la lista della spesa
Non poteva semplicemente ampliarsi è corretto bisogna fare un'indagine di mercato sui prezzi e come espressione Previti per i detenuti Franzolin sin modello settanta derivano proposti dalla ditta
Che fornisce soprabiti e poi la ditta si diciamo aveva la disponibilità mercato offrivo il prezzo quindi vaticana controllati
Va sul mercato almeno di quelli non autorizzati dall'acquisto quindi c'era comunque una procedura dai suoi attuare per l'ampliamento della lista della spesa
Senta l'aria contabile si occupa anche dei contratti di lavoro dei media dei detenuti lavoranti
Non l'area contabile mi faccia buona la liquidazione del della merce Marafante in base al contratto collettivo nazionale corretta feci sono teneri HP contatti di lavoro sedicesimo direttore del diciamo sembra o di categoria un proprio contratto cioè praticamente vengono fatti che secondo il filone che rispecchiano la diciamo i contratti nazionali
E Roma poi c'è convenienti caldo la l'importo liquidato il rinvio in viaggio asiatico almeno io abbiamo un sistema automatizzato in guerra comprendere se ci può essere dei veri e propri contatti di lavoro
Sì vengono fatti i contratti di lavoro
Senta lei ricorda che il giorno cinque aprile precisamente alle ore ventuno e diciotto la dottoressa Parenti la contatta vi è una verrà registrata una telefonata ricorda il motivo della telefonata
Ma era usuale che adatte parentela contattaste fuori l'orario di lavoro sinceri si in tutta l'Asia amica entrino appunto per quello degli acquisti quello che si doveva fare perché questa telefonata avviene il cinque aprile nel corso della rivolta
Questo non le disonesti dal ricordo non fraterno poteva essere una telefonata fatta per sollecitare la fornitura di mascherine
Non mi ricordo sedicenne non ricorda ma in generale però non ci furono delle indica locuzioni con la paziente della first lady mascherine lavatrici e se litiganti ultimissimo elettriche
Servivano per alternati a cui Laratta volenterose epidemiologico Anna le agenzie ritiene logico e assolutamente Granqvist Angelo Telegatti niente non ho altre domande col nessun'altra domanda della difesa del pubblici ministeri prego si può accomodare
Simone autore se si vuole Antonella
Giorno buongiorno si accomodi si accomodi
Dia le sue generalità complete Antonella De Simone nata capo diciannove nove mille novecentosettantuno
Sì ammonisco sulle conseguenze della testimonianza falsa o reticente legga la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato
Sì Presidente avvocati
Avvocato se la dottoressa volevo chiedervi voi nel mese di marzo aprile due mila venti che attività lavorativa svolgeva altre il capoarea giuridico ad oggi cordialità circondariale di Santa Maria Capua Vetere ho capito
Voi da quando siete nati Santamaria
Io non sono più a Santa Maria da gennaio due mila ventitré sono stata da maggio due mila dieci a dicembre due mila ventidue
Quindi quando è arrivato carcere comandante Manna nelle voi eravate già in istituto certamente quando arrivo il comandante voi ricordate la situazione per le attività trattamentali collega cioè con la con l'ingresso dell'avvenuto il comandante Manganelli ci fu
C'è stata una svolta per ci può spiegare che cos'è l'imprenditore non suona diciamo sì a Santa Maria Capua Vetere prima dell'assunzione mia e di un gruppo di colleghi che poi sono state inserite nel settore insieme a me
C'era un unico educatore un funzionario giuridico pedagogico che dir si voglia per cui era materialmente impossibile come dire
A organizzare attività di natura trattamentale o comunque espletare il mandato costituzionale che la l'inserimento rieducativo del detenuto
Però c'era anche quindi c'era un clima piuttosto custodiale diciamo
Con il sopraggiungere di queste nuove figure io le le colleghe sedato quali possibilità di espandersi nei vari settori all'interno dell'istituto e quindi di poter organizzare attività quali corsi scolastici
Attività formative e quindi a perizia anche con l'esterno nonché anche di stanare rapporti diversi con la magistratura che non era mai entrata prima di allora nel carcere
Vi risulta siamo quando voi prima che ma allora che s'nel periodo in cui siete stata Santa Maria
Mi risulta che spesso saltavano anche per scelte di qualche singolo ispettore che vedeva non sussistenti le condizioni saltava l'espletamento delle attività varerà radicali poteva capitare
Questa condizione con la venuta del comandante gamba Manganelli ebbe a migliorare vedevano l'orma di una svolta killer mentre
Ci sa mente emigrata pezzo ci date qualche indica pure diciamo comanda senza che si sono istituite delle prassi
Delle prassi di collaborazione tra i settori in maniera tale da riunirsi e decidere in maniera congiunta come intervenire sia all'interno con l'apertura alle scuole
O sia verso l'esterno con gli enti sempre nei limiti però del rispetto delle norme di sicurezza ovviamente diciamoci che non possono essere travalicato e
Ci può quindi una maggiore apertura Zincone bis anzi nelle attività trattamentali e di recupero nei confronti degli inglesi e in questa attività ci fu un ruolo anche da parte del comandante manca certamente sì
Tale per queste attività e per questo diciamo diverso modo di approccio sapete se il mo'comandante Manganelli ebbe critiche o si parlava di critiche avute ad esempio all'interno del carcere dal personale
Da qualche spesa manualistica ci sono sempre in ogni contesto avvocato nel senso uno fa viene criticato non fare viene criticato quindi non credo che boh va bene
Nella vostra attività voi avete sentito vi siete interfacciata con diversi detenuti del carcere di Santa Maria si vi è mai capitato di sentire da detenuti critiche o lamentele per metodi aggressivi Ovest con molta meno anche se io una parte dell'anno due mila si avvicinano più poi ha avuto rapporti diretti con i detenuti
Non le colleghe perché coordinavo il settore però nella fase precedente no personalmente no
Per quello che voi percepivate per il trading avete svolto la vostra attività
Il avevate perciò avevate la sensazione avevate percepito diciamo che c'era un clima di fiducia
Tacco il comandante dei detenuti per la correttezza dei comportamenti tenuti in quella da percepire degli asini
Nella sua attività diciamo di comando il comandante si Josè favoriva una interazione corretta tra le varie aree dell'Istituto materno trattamentale pedagogica serissimi Cynthia quindi svolse un'attività di coordinamento per rendere come dire milioni fino quindi noi diciamo a lei il rapporto tra i vari settori
Pur con le criticità che ci sono in ogni contesto perché normale coi
Voi avete mai sentito direttamente se il comandante abbia chiarito abbia dato indicazioni nei confronti del personale di polizia penitenziaria attiene sempre metodi corretti ad usare metodi violenti con i detenuti quindi diciamo il suo modo di approcciarsi anche nelle modalità operative nei confronti dei del personale da quello di dire comportare di sempre correttamente ma in uso di violenze così questo riferito ovviamente è un riferimento genetica
Per quanto a voi possibile verificare o per vostra conoscenza
L'istituto diciamo prima della dei fatti del marzo del due mila venti
Era in una considerazione di sicurezza e di controllo
L'istituto presumo di sì però io non sono con addetti ai lavori per quanto riguarda la sicuri presumo di sì
Non diciamo questa modalità maggiormente dialogica alla non è problema che in Italia la sicurezza questa è la domanda allora sì veramente quello che posso dire io sì
Quindi era una modalità che non aveva nulla ad interferire con la corretta gestione dell'istituto innanzi diciamo era operativamente utile
Voi sapete se nel mese di marzo e aprile due mila venti direttore titolare fu presente o meno all'istituto
E titolare significava dottoressa Palmieri sì era assente per malattia è assente per malattia
Ci fu qualche carenza nel settore della direzione del carcere in conseguenza alla sua assenza
Ma io non posso valutare la carenza avvocato sinceramente no
Sapete anche se per determinate ci fu un periodo in cui fu assente anche vicedirettore dottore Rubino
Sì mi sembra di sì di ricordare sì
Questo allora voi siete a conoscenza di attività o comunque di condotte del comandante tese a migliorare gli ambienti detentivi ristrutturando le celle mettendo anche docce in cielo o altro
Bensì quella era la politica coi del comandante del direttore del dell'epoca poi ci sono avvicendati cari lettori e risoluto alleato estorte evita praticamente ha interessato anche il reparto Danubio
Sì
Voi di
Avete avuto degli scambi conciato col comandante Manganelli
Sì
Lo stesso vi ha comunicato quella che era la la situazione di criticità o di tensione all'interno del carcere dovuto scambi di questo tipo non ricorda avvocato non ricordo
Ricordate se lo stesso si è interessato specificamente parlando con voi delle condizioni
Di alcuni detenuti per i quali bisognava seguire le pratiche su mia segnalazioni serie sì perché questi file che avvenivano sì sì sì queste si anche tante sacche sicuramente semplici come le ambasciate operatori in evitiamo la vettura perché il suo sono le chat
Del già dal diciotto di marzo sono acquisiti agli atti
Giusto per qualche indicazione ricordate se vi è stato un Iskander indicazioni per tal Marigliano Gennaro
Si chiama in causa ma vorrei ricordare tutta l'opera diciamolo documentalmente
Ricordate scambi di messaggi sciato con comandante Manganelli in data nove ma nove aprile
E che cos'è il cui vi aveva comunicato
In condizioni di difficoltà delle quali si era trovato
No non ricordo adesso
Per questo solo un piccolo passaggio cioè l'infermiere Elefante domande allora
Si è scatenato il finimondo e sei solo dite voi comandando rispondersi voi dite mi dispiace un mese d'inverno ho lavorato otto venti più dell'inferno
Alcuni giorni dice il comandante
Dalle sette sei al sette due cioè praticamente continua continuativamente giorno e notte voi poi di questi ragionamenti e ne avete anche parlato con il comandante l'unico hobby
Sì si confidò con voi ricevute di ritorno quello viscerale era stressato in quel periodo ma diciamo che era una situazione di stress generale voglio dire vista
Eccezionalità della del momento no ma esisteva una condizione di difficoltà oggettiva all'interno del carcere certamente sì certamente sì
Era dovuta anche dalla alla presenza del del conte no dico e quindi era
E nell'azione al tema colpiti il comandante diciamo era presente nel fronteggiare le tematiche del correttezza aveva anche a nonostante coprite si esponeva contatti e rapporti si ritenuti sicuramente più dimensioni
Sicuramente più di me
Perché chiaramente ricordate che anche su per questo fatto aveva dei momenti di preoccupazione sì
C'è anche un'ultima cosa
Ricordate se il comandante ha mai segnalato a voi la condizione di un detenuto
Che si chiama Ranieri
No non ricordo bene solo un passaggio e poi mi taccio
Parliamo della dieci giugno due mila venti ore diciassette e quarantaquattro voi Antone che è necessario un po'intervento per la vicenda di Ranieri
Ha un fine pena Breva e poi sul giudicato gli arresti domiciliari voi dite ok
Domani chiamo fu Puglia Manganelli vi dice il magistrato di sorveglianza potrebbe dare detenzione domiciliare
Tenendo conto delle patologie ok quindi ma questo canale comunicativo avveniva con un po'tutti i detenuti quindi nel caso specifico non me lo ricordo perché era un suo modo di fare quando rilevava una difficoltà poi rappresentano almeno alle colleghe quindi io il singolo caso sinceramente
Ma non posso ricordare due non ho altre domande va bene
Altri difensori
Avvocati salve buongiorno sono Carlo restavano volevo chiederle siccome lei ha parlato prima dei che da quando è arrivato comandante Manganelli c'è stato una svolta sono migliorate le prassi è presente prima dell'arrivo del comandante si
Lei in quali reparti ha operato
Allora io operato Tamigi fondamentalmente al Tirreno
Altieri si guarda a riferire l'azienda reinserirli vero per impedire all'inizio appena immessi in servizio affetto e in questo appena immessi in servizio facevate avete fatto rappresentazioni teatrali sì certo si
Facevate attività legate alla funzione che lei svolgeva nel carcere
Tipo qualsiasi attività legale la sala c'era solo la scuola non spostano la scuola era da sola lei dice c'era una collega vincerà lo scudetto quindi eravate in due
E di dall'appunto che ho io prima con il precedente direttore
Comandante De Martino che era direttore comanda De Martino e il direttore direttore lei ricorda sì presso ogni reparto vi fosse un ufficio destinato ad educatori sì sì
Appena arrivati in servizio sono stati destinati gli uffici a tutti gli educatori dai reparti quindi diciamo avevate post ufficio ricavato è una vostra attività
Cosa è cambiato con l'arrivo del comandante che si sono incrementate le attività trattamentali a mentre erano ridotti ai minimi termini tipo scuole qual Justine ci sono incrementati se l'apertura verso l'esterno
Che poi la l'ingresso di volontaria possibilità di questo diciamo era legato al comandante o era legato all'attività tv che dovevate occuparvi della legato alla quantità gestionale degli Rettore del comandamento direttore romana barche sentito solo parlare del comandante no nome tante nonostante il comandante non l'ha osteggiato anche Sosa e quindi c'è un'attività del direttore
Non osteggiata dal comandante incompreso bene diamo sì dopodiché le ha detto che c'è stato qualche ispettore
Che creava ostacolo alle attività che dovevate svolge lei mi dice che a questi ispettore in progetto che qualche ispettore sulla domanda che le è stato un'anomalia rientra invece lei ha rinvenuto poteva capitare questa è stata la risposta a chi vuole
Certo è vero che il vecchio cacciatore cui sono state nel senso che c'era più chiusura rispetto al c'era un prima e un dopo nel senso che si faceva il minimo indispensabile quindi ognuno stava sul proprio binario e faceva le attività tipo quelle scolastiche quelle basiche
Una queste gli ispettori no era proprio la gestione del contenti rispetto seguivano quello gli organi venivano impartiti ecco alla mia domanda
A alla domanda se qualche ispettore poteva creare ostacolo non era il disco risposte lo stanco non sembra sottometteva capitare
Quindi poteva capitare cosa che gli erano stati inflitti in partiti degli ordini a quell'ispettori
Ho ispettore si alzava la mattina seguiva la linea che c'era in quel momento quello a nell'istituto in quel momento diciamo chiusura rispetto a quella successiva che è stata più di apertura anche con il territorio e coerenza siccome la risposta data lei
Quindi non c'era ispettori che creavano ostacolo
No perfetto abbiamo però c'era maggiore chiusura Zanasi
Ha chiarito avvocato serio sia fatto bene A B io volevo comprendere nel lungo periodo innestata Santamaria ha mai sentito parlare di una cella zero
Zero zero zero
Il luogo dove venivano portati i detenuti per essere picchiati
No no
Vengono so denominata nude dove venivano isolati per ponendo in un'altra così dice cena zero Ivano no no lei ha mai sentito parlare di squadretta che servivano per mandare a picchiare o andare a picchiare i detenuti no no
La domanda che le è stata posta prima se lei ha mai visto o sentito detenuti lamentare atti di violenza lei ha detto io sono stato fino al due mila tredici dopo invece se ne sono occupate le colleghe voi però lavoravate in équipe giusto
Svolgevate un'attività di gruppo Dio l'architrave io personalmente no perché non dirige vuole sintesi lei fanno le belle facevano le collega io curare i rapporti con l'esterno perfettamente restaurati
Perfetto la mia domanda è qualcuna delle sue colleghe ci ha mai rappresentato a lei che era la c'è il dirigente che i detenuti erano stati fatti oggetto di atti di violenza no condanne no almeno
Lei conoscerà gli ispettori della sorveglianza
Sono stati vari gli ispettori alla sorveglianza riconosceva il fare facciamo così invece Anna Rita nomi e minacce ricordo ispettore Ricciardi fatta in sorveglianza
E poi fare nomi avvocato non se ne occupò a fare i nomi
Era per non fare domande diciamoci di era questo il senso volevo evitare quello è il suo occasione abbiamo perso l'essere quanto più ampio possibile questo è poco
Evochiamo affiancò però non credo che nuoce la minima ma solo dalla siccome è una modalità che già abbiamo sdoganato ampiamente di essere anche un po'andare direttamente al punto otto Donadio Freda dottoressa le conosceva l'ispettore Biondi sì
Ha avuto rapporti di collaborazione con l'ispettore Zealand era stile ha avuto problemi con l'ispettore Biondi no
Ricordasse nel corso delle attività del due mila undici
Il gruppo dei funzionari giuridici pedagogici fece anche un attestato di una sorta di encomio a Biondi per
Aver favorito le attività teatrali generata spettacolo teatrale sia in quell'area storico ha avuto problemi Biondi rientrava tra quelli che in qualche modo seguivano orientamenti antichi all'interno del carcere
Diciamo che era un po'più la memoria storica del carcere quindi antichi lei che cosa intende era quel senso che aveva attribuito lei al termine antico meglio
Un cioè nel senso che seguivano gli ordini che bisognava in qualche modo
Sì certo che eseguiva gli ordini no allora riagganciato alla domanda di prima quello tipo di risposta che lei ha dato prima si riagganciava Natuzzi
Nel senso comunque lei ha indicato però diciamo aveva argomentato il tema quindi nel rispetto diciamo all'approccio di rispetto per i biondi su queste attività su questa nuova linea diciamo che era più conservativo perché in quel momento c'era una linea conservativa poi c'è stata la svolta diciamo con il comandante Manganelli
E c'è stata la dello nel susseguirsi di un'apertura da parte poi di tutti quelli che e e neanche quelli che erano esattamente diciamo era l'imposta emigrare andiamo era diciamo hanno mutato indossi loro atteggiarsi sono adeguati e ok ho capito diciamo nell'adeguarsi Biondi
Ha fatto attività nel periodo in cui prima di Manganelli perché il bisogno io sono ho lavorato con lui prima dopo non sono state nell'articolo né un nastro che io sto ponendo la domanda sia esso perché le
Ho lavorato prima sì nel momento in cui lei dice che c'ha lavorato prima ho giocato prima quando noi siamo entrati nel carcere e abbiamo apportato come figure professionali anche la novità ecco ed era solita è stata da quella l'attività teatrale che abbiamo iniziato a fare con Luís quello è stato ecco quindi quello è stato l'attività di collaborazione quello sì Pellegatta teatro e la sorella dell'attività School basti cappello viola svolta si è avuta dopo con l'incremento di tutte le altre attività e gli aiuti dopo c'ho avuto rapporti no io no personalmente no quindi quando lei dice mi permetta visto che cavolata tra lei e l'affermazione
Dopo si sono adeguati perché io da capoarea trattamentali ho visto come c'era un incremento facendo un bilancio dell'attività sparpagliate in tutti e i settori rispetto a prima che erano più limitate ma ci è stato come prima un dove lavorava Biondi cioè un po'certamente ove sia continuato a lavorare al Tevere per per un bel po'di anni dopo quando ha smesso di lavorare a scrivere seduta
Io me lo ricordo sempre al reparto di vivere presidente farla vanta una sorveglianza che lei diceva prima si Milano anzi
A posto e invece volevo dire lei conosceva l'ispettore piccolo
Sì però non ci ha mai lavorato mai lavorato no ispettore però
Ispettore però così che avuto attività di collaborazione con il sito del grottesco per metro avevano maggiore apertura
Perché mi spiega impressa nel suo nel senso che era più propositivo ma quelle per indole e per carattere non è una questione professionale voi
E diciamo per indole del carattere
Cioè l'uomo porta anche quello che nel lavoro sì questo loro hanno scritto diversi però voglio dire a me interessa che la mia relazione dell'azione sarebbe la cosa che lei ci ha detto che ci racconta
Mi interessa capire concorda riferimento al rapporto con i detenuti io qua diciamo me interessa questi tre ispettori che le ho indicato rispetto all'approccio e avere un aspetto dall'ispettore edicole quello con cui io non ho mai lavorato è idoneo alle autolinee niente Biondi e Crocco rispetto a quello che portano perché quello che dispetto ai detenuti che cosa che tipo di apporto che rapporto avevano che tipo di approccio arrivano con Hitler vanta riguarda le attività non li osteggiano assolutamente io volevo
Allora io volevo chiederle lei prima ha fatto riferimento alle attività di ristrutturazione detto del comandante del processo nata il sette sentite la linea Wenders devo dire non qui diciamo non è una cosa che lei conosce perché voi volevo capire che c'entra il comandante con le ristrutturazioni ma il direttore
Il direttore si ma il comandante penso sia intervenuto al momento in cui ha visto la sicurezza che ridono degli noi l'artista lavora da ristrutturazione dottore il suo stavo parlando alla sicurezza sicurezza parliamo dopo e la fa notare che la sicurezza dell'
Variante viene ristrutturata quell'ente mai in questo senso nel senso che mentre ristrutturano chi dispone le attività di ristrutturazione talmente direttore sirene due perfetto era quello che volevo sapere ultima cosa
Questa le a sua affermazione rispetto alla attività biologica quindi comandante arrivai prediligeva l'attività abbiamo innanzitutto lei con il comandante rispetto a questo uso dialogico con i detenuti ne ha mai parlato
Che vuol dire mi ripeta la domanda
Lei ha mai avuto un confronto con il comandante per per do che spiegava che lui prediligeva avere un rapporto dialogico mai sono del comandante spesso col direttore andava nelle parti a parlare ritenuti idonei sarà non so perché a diritto perso intitolò una via di eppure anche quando io sono stato il reparto avvenivano per tali colloqui con il Ravenna ha risposto prima domande dalla difesa Manganelli che diciamo il la tipologia del rapporto dialogico con i detenuti
Portava una serie di benefici che voleva innanzitutto comprendere in quale momento lei seria Lazio nata con il comandante o con il direttore e ha rappresentato la utilità di aprire un rapporto dialogico con i detenuti
Nel senso io quando mi aerea nazionale agli affreschi decine di Adamo per fare le riunioni di staff che e qual era il tratto differenziale oltre al di là del rapporto dialogico l'alternativa rapporto dialogico qual era picchiare i detenuti
Assolutamente no risalgano a domandare manda in questi termini anemizza sinceramente non facciamo diversamente presidente Atlanta l'alternativa rapporto dialogico ce lo dice la dottoressa l'alternativa al rapporto dialogico qual era
Che cosa è una gara io nei vecchi io credo che il teste abbia dato già una risposta su quelli che erano
I metodi operativi e le modalità di intervento secondo Comando specifica insomma francamente
Stanno facendo domande
Dando delle indicazioni che non hanno alcuna riferiti titolava ieri l'opposizione è respinta perché comunque sta esplorando un campo in modo insomma
Più basso prego anche insomma il senso delle risposte restituisce ecco semplificato sito io quello completo prego
La mia domanda è quindi l'alternativa come metodologia esattamente da subito al dialogo nella laddove intervenga no per me c'è solo il dialogo punto se queste lei ha constatato però in astratto diciamo
Non
E la disciplina regionale Capitanio da molto imbattersi magari in altre figure di dirigenti che avevano una modalità di tipo diverso se le è capitato di che tipo di
Modalità stiamo parlando no no no ma
Rispetto lei sa che cinque c'è stata una rivolta al carcere e cinque sera cinque in diversi nel due mila venti
Rispetto a quello lei ha avuto modo di vedere quello che è successo nei video nelle dagli ai mass media dai mass media ma e mass media hanno mostrato diciamo quello successo il sei qualcuno le ha raccontato è successo cinque
No
Rispetto ad una di volta né a quale i detenuti una diciamo proprio per aprire il campo a quello che le sta dicendo i detenuti si barricano e minacciano di buttare olio agli agenti
Il comportamento dialogico e l'unica chiave di lettura possibile
Ma scusi avvocato hanno una domanda in questi termini non è ammessa che cosa ne stiamo chiedendo una valutazione presente diciamo io ho bisogno ricorrere ancora dopo essere semmai erano
Di che cosa della modalità di alloggi Kach abbiamo preso in esame manca rispetto alla risposta che ha dato la dottoressa ha detto che il il il il dialogo a prescindere
Il via diciamo nella sua impostazione e ho capito ma rispetto a qualsiasi comportamento prese ad una diciamolo così verrà la formula in questo modo cioè questo
Non è il dialogo decidere anche per quanto riguarda proprio il il mio mandato istituzionale sino a domandare
Qualsiasi comportamento deve essere risolto secondo la sua impostazione con il dialogo presepio comunque buffo
Perché sta girando una valutazione tra l'altro non rientra anche le competenze specifiche niente che sta chiedendo una valutazione tiene più chiaramente la gestione dell'ordine sicure nell'eterno istituto che non è sì fino a me Covatta non non è questo il modo avvocato risente per rileggere il verbale sono risposte che le domande sono state fatte a difesa le mie sono a chiarimento di quelle domande poi lo rileggeremo tutti i verbali o vi sentite alla radio stanotte decreti le mie domande sono integrazione di quelle va bene così no no no no non c'è nessun bisogno di rileggere verbale è avvocato
è una modalità di impostare la domanda nel senso che innanzitutto lei può chiedere una valutazione
Sto parlando con lei avvocato può chiedere una valutazione per quanto riguarda la sfera di fretta competenza della dottoressa che comunque si occupa di un profilo di tipo educativo
Ora le le può fare questa domanda se la modalità dialogica e l'unica modalità per quanto nella sua competenza e conoscenza questa è una una domanda che può essere ammessa
Non traspone in buona però su altri fronti poi Occam preso che lei fa riferimento alle domande fatte quanto alla posizione però anche nelle risposte che sono state date
Ovvio che diciamo vanno vanno contestualizzate cioè emerso
Quindi riprendendo questo tipo di domanda dottoressa per quanto nella sua competenza il suo campo diciamo questa modalità di carattere diciamo dialogico comunque ovviamente non di rottura
E l'unica che può essere diciamo a mensa nella sua visione anche rispetto diciamo a fenomeni
Di particolare l'esistenza di particolare aggressività e mi mi fenomeni particolare degli eventi critici si poi si fa un rapporto disciplinare per quanto io sappia per cui si riunisce un collegio si commina una sanzione ma questo per quanto riguarda la sua sfera di competenza sì stiamo parlando sì quindi si verificano nel suo ambito
Dei fenomeni di carattere reattivo eccessivo sì voi fate una segnalazione una segnalazione del poi da cui si può scaturire un un rapporto disciplinare disciplinare
E come ci sono una serie di sanzioni che possono essere comminate che va bene certo
Va bene nessun'altra domanda
Lei rispetto ad un'aggressione fisica di un agente
Ma io non intervengo rispetto all'antenata videofonini diciamo diciamo però aspettate un attimo
Va bene l'aggressione fisica può essere anche nel confronti dell'educatore dicendo ingenuità la fioritura rosa in bocca ai suoi nel caso che in ogni caso io mi rivolgo a lei o all'Ufficio di PG rappresento l'evento critico che devo fare
Mi prendo le botte Varley crede
E si prende le botte perché comunque li ricevette da soli diciamo non cioè nel senso che il danno alle rivalità io qua mi rivolgo all'istituzione ed è svenuto il fatto punto mamma incerto
Va bene
Presidente volevo chiederle quindi normalmente era avranno mai far rilevare lei quando fai i colloqui con il detenuto non c'era una un agente che in qualche modo controllerà
Cioè all'interno e all'esterno dell'area ma nel momento in cui ci dovesse essere un'aggressione la gente interviene oppure le risulta che è stata gloriosamente viene a me non è mai capitato non è mai parliamo inventate insegue diciamo l'indicazione Delladio veramente nella permettermi insicurezze avrei già intervenire queste Lamberto senza limite vigilare insomma queste assenze della mia domanda se gli incontri avvenivano da soli
Altre domande
Prego avvocato politico stanno ed attenta all'epoca
Le volevo chiedere nel periodo marzo-aprile due mila venti lei usufruito lo smart working
No perché ero in centoquattro quindi comunque non era presente non ero presente no
E gli educatori per effettuare i colloqui con i detenuti potevano farlo da remoto collegandosi dal pc di casa all'istituto che lei sappia
Allora mi sembra di sì però non vorrei dire una cosa non lo ricordo berbera mi pare che c'erano dei la possibilità di fare i colloqui verrà l'allocazione magnetici da remoto immaginare l'abbiamo accennato lei ricorda se poi e
Il gli educatori doveva comunque essere presente in istituto con il pc dell'istituto o poteva farlo da casa
Tornato a casa che sappiano
Ok
Lei ricorda ora le mostro una nota Presidente è una nota che io ho già depositato all'udienza del tre febbraio due mila venticinque io le vorremmo stare con il permesso della Corsica è un'annotazione della il documento è una nota del quattordici aprile due mila venti indizi tanta o con oggetto emergenza corride diciannove indirizzata al direttore al provveditore al sindaco allacci onesti di Santa Maria l'altro di Santa Maria alle locali arresti guerra presentanti sindacali
Disse io vorrei che la domanda viene annota
E Gattai indipendente firmato il personale della direzione combattesse chip personale di Pitti ora glielo mostro per vedere se tra le firme riconosce la sua
Sì
Qui corda
Se tra le e varie rimostranze ci fosse anche quella relativa alla all'incontro che si si ebbe in direzione con i rappresentanti dei familiari il nove aprile no non mi ricordo
Non lo ricorda non sto questa circostanza
Senta lei era capoarea sì dell'aria degli educatori giusto sì il suo compito qual era
Il mio compito era quello di curare i rapporti con all'esterno e lui progettualità e se non sbaglio curava anche all'epoca i reclami
Le progetto allagamenti nel periodo considerano però no ridotte cioè non c'erano progettualità in quel periodo bentornato in a generale
Lei ricorda se i colloqui tra educatori e detenuti comunque mantennero lo stesso numero erano comunque frequenti o ci furono dei problemi legati al computer
Ce lo ha ricordato che ne era la campagna penso che cinque erano di meno ma sinceramente ripeto io ero ho passato un periodo in centoquattro in quel periodo quindi non vorrei dire cose non puntuali a mente niente allora non ho altre domande grazie
Le domande Pubblico ministero
Quando restano un attimo a cosa hanno voi avete detto di non avere mai avuto aggressione durante i vostri colloqui con il re nomina nei capi sapete se ho camminato ad altri vostri colleghi quando c'era il comandante del periodo in cui c'è il comandante Manganelli
Non mi ricordo adesso non è se non l'ho ricordato no no non la ricordo bene non ho altre domande ecco quanti anni
Chiudiamo aziende mi scusi posto solo una emanare
Perché ha detto che lei si occupava dei reclami nel dei dei reclami in quel periodo le risulta che ci fossero stati dei reclami avverso
Delle sanzioni disciplinari non la ricordo avvocato non lo ricordo perché erano continueranno i quindi io voglio dire ma io curava la relativa comportamentale
Per i reclami per il reclamo si dice semplicemente traccia con la l'ingresso all'uscita era scarna come relazione non era un Furlanetto Nanni comunque venivano proposti c'è una grande c'erano sempre voglio dire per quelli per la CEDU una violazione della CEDU
Io curavo e ha ecco solo muri con più va benissimo grazie prego può andare grazie ok
Chi sentiamo
Vogliamo fare ora la pausa
Qualora si accomodi
Dica le sue generalità consente
Stefano Martone
Nato a Napoli il ventidue dodici sessantotto
Sì io l'ammonisco in ordine alle conseguenze penali della testimonianza falsa o reticente
Legga la formula d'impegno davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Attendiamo allora un attimo volere procedere non soltanto non ho ben capito
Un minuto soltanto
Prego avvocato Silvio D'Arzo risultano
Dottore avvocato stellato Bongiorno forte
Voi attualmente che ruolo ricoprite
Sono direttore alla Casa di reclusione di Carinola
Nel due mila venti di cosa vi occupate che
Nel due mila venti ero vicedirettore alla alla casa circondariale di Poggioreale Giuseppe salga
Poi ricordate se dovessero illumina venti visite occupato come funziona l'istruttore di un procedimento disciplinare a carico del comandante Manganelli
Ho avuto la nomina come funzionario strutture di un precedente disciplinare
Riguardante gli eventi di Santa Maria del nove marzo due mila venti
Diciamo voi qual era diciamo l'ambito della vostra attività all'interno della delega che aveva già avuto
Prive di una delega un incarico come funzionario istruttore quindi
In qualità di dirigente di ripensare ho chiamato la elaborare formulare una come dire una contestazione degli addebiti disciplinari per poi rimettere Chiatti con una relazione conclusiva
Al Consiglio centrale disciplinanti partire voi diciamo questa attività istruttoria
In base a quali elementi l'avete svolto cioè quali sono stati gli elementi che avete acquisito durante l'attività istruttoria
L'intero carteggio dov'è stato inoltrato dall'ufficio disciplina del del dipartimento
Avete deciso scusa un attimo volato un po'per ordine volevo capire già detto quando ha ricevuto l'incarico
Sì lei adesso il facevo una domanda sul volante su questi ridotta in un attimo resta a metà perché prima ha fatto riferimento a fine il nove aprile del nove marzo ai fatti nove no ma nove marzo due mila venti nove marzo due mila venti allora
Innanzitutto diciamo
Da chi nasce la proposta del procedimento disciplinare a carico del manganello
Ma io vengo incaricato come funzionario istruttore diciamo in una fase successiva da chi nasce da chi avete l'incarico di attivare la dall'ufficio disciplina del del del dipartimento persona
E il responsabile dell'ufficio mi pare che era in ufficio non ho non vorrei sbagliarmi ma ricordate quando diciamo si è avviata questa in questa attività del procedimento disciplinare
Era luglio luglio due mila venti
Se non sbaglio ricordate se il tre luglio due mila venti
In questo momento potrebbe essere ma non mi ricordo che era luglio due mila nove va be
In effetti la contestazione specifica carico del Manganelli che cosa riguardava
Era una contestazione
Per ipotesi di sanzioni disciplinare che era riguardava pecca pena pecuniaria deplorazione
Per determinati come dire diciamo capi d'imputazione Calimani parola il fatto che veniva contestato Manganelli sostanzialmente quale ridotta la condotta la condotta
Riguardava lo l'ho messa
Informatizzati reato rispetto ai gli eventi accaduti in data nove marzo ora sostanzialmente era questo c'era dunque una ipotesi di condotto sulla quale fare istruttoria questa ipotesi di condotta
Era stata contenute in un atto sì a firma di chi
Questa ipotesi di istruttoria era con tutta una serie di atti che erano stati a me trasmessi che erano stati ovviamente il carteggio era stato ovviamente collazionato a livello centrale
Allora ricordate se c'era in relazione parte del nove marzo una proposta ha collegato ad una relazione del provveditore del ventinove maggio
Sì sì ricordo che c'erano in sostanza il momento genetico del procedimento disciplinare nasce da quella relazione a parte ufficio nono ma da quella relazione che e affini ma anche del provveditore
Sì questo non lo non lo non lo escludo non escludo affatto proprio persone che si sono eventualmente i documenti
La contestazione disciplinare relativo ai fatti del nove
Fu elevata solo nei confronti di manganelli lo ricordate se ci furono altri soggetti coinvolti dal procedimento disciplinare
Americano inviato rincari come funzionario istruttore solo per il dirigente Manganelli nella ricostruzione dei fatti del nove marzo
Ci potete dire voi che cosa avete ricostruito ecco la vera dalla condotta ma la condotta quale fatto si riferiva e che cosa era successo per cui andava avviato un procedimento disciplinare
In data nove marzo ora avvenuta come insomma come come anche un fatto notorio comunque uno una prova protesta dei detenuti del reparto Auteuil vere
Nel reparto Tebe se non sbaglio della della casa sul colpevole Santa Maria Capua Vetere
Due episodi della mattinata del del nove spesso per i quali appunto poi
Dalla dal carteggio risultava se c'era stato un intervento dello stesso dirigente Manganelli di altre autorità forte azionare una una protesta abbastanza seria
Violenta da parte dei detenuti in un doppio momento della mattinata il primo riguardava il primo riguardava appunto del una battitura danneggiamento di beni dell'amministrazione e in seconda battuta mi pare che erano saliti anche su un muro di contenimento
Ora tipo e ci fu un intervento anche intervenne il per il pm di turno lo stesso provveditore il magistrato di sorveglianza mi pare anche oltre Manganelli quindi il comandante rimane anche il dirigente sanitario perché ero anche tempi di di Coppito
Ricordate se nella circostanza del nove
Intervennero anche il dottore Colucci la dottoressa Di Donato e la dottoressa Acerra dagli atti che voi avete ricostruito
No questo no no no no non ricordo solo che ci fu un intervento come dire molti gli professionale di evidentemente di operatori sia interni sia di autorità esterne anche autorità
Anche di magistrati durante la fase del procedimento vi ricordate se vi siete sentito avete parlato con il dottor furgone
No
Voi avete voi non lo ricordiamo un affannato no non ho parlato col dottore a una
Io anche con contatti di natura telefonica
No no
Quando si avvia il procedimento disciplinare
Avete detto a luglio sì
Ricordate se voi in data tre luglio avete avuto una conversazione col dottore Fullone proprio relativa alla vicenda del procedimento disciplinare del manganello
Non ricordo
Senta faccio riferimento alla conversazione numero mille ottocentotrentaquattro del tre luglio due mila venti ore sedici trentaquattro e trentadue nella quale voi parlate con il dottore Fullone
E fate anche riferimento alla diciamo
Alla vicenda che avrebbe riguardato ed dovuto riguardare il comandante Manganelli
Ricorda adesso che vi ho dato questa indicazione è riuscito riuscite a ricordare no sinceramente no
Quindi voi del procedimento disciplinare e delle vicende riguardanti il procedimento non avete mai avuto alcuna interlocuzione con fumo
Tennis passano decori ricordare sognando stamani contesta temporale presidente con allora il procedimento disciplinare Ignis sì a luglio la conversazione che noi abbiamo interesse ad Helenio due mila linee telefoniche e quindi re ricordate se il procedimento disciplinare
è stato attivato proprio nella giornata in cui avete avuto questa conversazione cioè se ricordate che c'è stata una conversazione per ciascun anno di riferimento
E nell'azione quello che risulta dalla relazione del ventinove maggio del dottore Fullone
Vi è una
Del dottore furgone c'era una qualche connessione o individuazione di rilevanza dei fatti del tre rispetto ad altri fatti verificarsi al cachet di Santa Maria no del nove marzo a fatti relativi ad altri fatti verificati da Santa Maria
Allora la mia valutazione è stata esclusivamente per i fatti per i quali ha avuto l'incarico di fuzione strutture cioè del nove marzo due mila venti
Voi in relazione ai fatti del nove marzo due mila venti individuaste
Un collegamento con fatti successivi e segnatamente con i fatti del cinque il sei aprile del due mila venti cioè ritenesse che ci fosse una qualche connessione possibile
Anche da un punto di vista di conseguenza dico di atteggiamenti o comportamenti fra il nove marzo il cinque aprile
Allora io devo precisare che il funzionario istruttore non è un organo diciamo che il vita di valutazione o ho chiamato esprimere pareri o valutazione personale deve ricostruire infatti diciamo di avanzare una contestazione di addebiti e rimettere in una relazione che deve essere quanto più come dire trasparente oggettiva limitatamente ai fatti contestati la propria
Azione perché le valutazioni l'aspetto non funzionare sul telone chiamato esprimere pareri o consigli o proprie insomma
Le indicazioni sono che le situazioni ultime spettano al Consiglio centrale disciplina che lei sottopone la difesa al di là della valutazione se anche nella sua ricostruzione raccolte di elementi dinamismo
Di di tutti gli elementi probatori di questo stiamo parlando di un'istruttoria giusto lei diciamo individuo offre risposte del materiale che era anche relativo ai fatti accaduti nelle giornate del cinque sei aprile successivi ora ricorda che questo tema fu completamente estraneo all'obbligo questo tema come questo che non c'era assolutamente
Per ricordo che nella relazione c'era un riferimento come dire ai diciamo alle
Diciamo alle considerazioni espresse negli atti
Rispetto ai fatti poi successivamente avvenuti sì del dell'aprile due mila due mila venti
Voi proprio bello al Congresso azione disciplinare voglio che quindi era vuole sottoporre ad analisi degli aspetti avvocato seduta sia avvenuto anzi però
Se riconoscete nell'atto la l'atto di avvio o meglio di contestazione disciplinare se vediamo un attimo che data porta
Il tre luglio Treu riconoscete chiaramente quella certa vi è poi anche una relazione tempi allegata che egualmente diciamo a vostra firma lei ricorda riconoscete i contenuti
Quindi prima che risponde diamo atto che sta sottoponendo va velocemente la documentazione relativa all'attività istruttoria dallo stesso svolte in relazione al procedimento disciplinare
E la quale quasi chiederà l'acquisizione sempre credo che sia già no ah no pensavo eliminando non è non penso l'atto di contestazione non cose che dovrei elevatissima vostra
Certo e la relazione successiva
Quella cioè
Immediatamente allegata dopo
Quale
Il suo
Un provvedimento sul
Sul comma ventidue
Proposto flussi
Così francofoni
Sì certo aveva quella di cui citavo prima
Io questo
Funziona ristrutturo deve chiudere nei termini indicati con una relazione conclusiva fanno di avvocato Cesar
Voi nella relazione conclusiva che quella del sei agosto di esprimere in questi termini
In conclusione come Vinci si dalla nota ultima citata a firma del provveditore regionale una tempestiva è meno frammentaria comunicazione alla procura competente per territorio già a far data dal mese di marzo avrebbe di certo favorito
La conoscenza e la complessi la comprensione degli avvenimenti in corso nonché la reale portata degli stessi lingue qui create un collegamento diciamo fra i fatti del nove e infatti del cinque sulla scorta di quali elementi
Voi create questo collegamento
No non ho creato un collegamento semplicemente detto che una comunicazione diciamo tempestiva avrebbe diciamo favorite
In che termini una comunicazione tempestiva di quei fatti avrebbe determinato come dire
La conoscenza e la conversione degli avvenimenti in corso nonché della reale portata degli stessi acquavite
A che in che che cosa significhi che avrebbe di certo favorito la conoscenza e la comprensione degli avvenimenti in corso nonché la reale portata degli stessi
Nel senso appunto indicato
Sono diciamo valutazioni diciamo espresse negli atti queste valutazioni sono espresse negli atti che hanno dato luogo a procedimento disciplinare
Rispetto ai quali altamente il funzione strutture o perché si diciamo a favore dei funzionari sul torrione otto persone una diciamo presente ai fatti è una persona che diciamo sulla base della documentazione viene fornita esprime del quelle delle valutazioni che sono come dire considerazioni che che scaturiscono dagli atti
Di contestazione
Quindi voi recepisse le indicazioni che provengono anche dal provveditore
Certo negli atti c'erano altre due relazioni del provveditore ed era gli atti da cui su quelli su cui si fondava l'atto di contestazione quindi sembra insomma
Scontato scontato riferirsi la alle relazioni online agli atti serrande del provveditore cioè io ho già letto impedire dodici conclusioni come vinci dal noto ultima citata azione al provveditore
In relazione a questi atti l'attività istruttoria specifica vostra in che cosa è consistito
Nella valutazione degli atti nel nell'acquisire
Discutere del diciamo della della persona investita del procedimento
Fu anche ha udito il
Dirigenti mi fu chiesto insomma una proroga dei termini che fu concessa
Il futuro Cortona Riviezzo accesi agli atti che fu data Lucchese produzione che pure avvenne sulla base di questi elementi sì traggono delle conclusioni una relazione conclusiva Credit filippini
Da parte mia coperto nel salotto mi venne chiesto di essere ascoltato in presenza dal dirigente manicaretti quindi su sua richiesta fu lui a chiedere rende Certosa
Quindi come attività istruttoria mi scusi lei ha avuto le relazioni provveditore ascoltato Manganelli
Questo ha svolto come attività cioè avuto quindi un esame di inghiottite Johann impegna agli occhi oltre quelli che gli erano stati mandati ha richiesto altri atti no no
Quindi hanno incipiente gli atti che le erano stati mandati che le ha evidentemente va diciamo esaminiamo esaminati e poi ascoltato a discolpa il Manganelli
Aviatore disco prescritte poi ha chiesto un'audizione che avvenne a fine luglio ricordo bene ora
Nella diciamo escussione verbalizzato l'incontro con Manganelli c'è un verbale allegato agli atti perfetto ora voi ricordate se
Innervazione infatti del nove che il dottor Manganelli ebbe a depositare comunque una informativa
Sì coro fu fatto l'informativa di reato nel mese di maggio anzi forse due informativo il ventuno e il ventotto maggio se non sbaglio quindi diciamo in relazione ai fatti del nove
Quella eventuali omissioni del nove era stata sanata con la relazione Colle informativa del venti
E così certo imponente edificio no io voglio capire servirà ente qui deve queste ne ha preso atto e se la considerata giacché la il suo procedimento disciplinare è successivo cioè perché noi abbiamo come dire
Depositato l'informativa prima che si avvii il procedimento disciplinare di questo dato voi Anna avete preso atto o noce Vetrella dato prezzolato tant'è vero che nella relazione si parla soltanto
O diciamo della tempestività della della nella notizie di reato non si contesta mamma diciamo la mancanza ma vorrei anche vorrei anche dire che
Che nella nella relazione diciamo sì evidenzia anche come dire
La meritorietà note di intervento che fu fatto stesso il nove marzo per far rientrare la protesta che una protesta comunque seria del Tevere che avvenne appunto nella mattinata del nove marzo quindi nella relazione
Essendo deve essere come dire quanto più evidente deve cercare di mettere in luce tutti gli aspetti Knitri dagli atti del atomiche vengono forniti al che vengono consegnati alla funzione di strutture quindi fu evidenziata anche questo aspetto
Questa generazione conclusiva che a vedere dato voi giusto questi soggetti della vostra azione così sono all'interno della relazione conclusiva
Che per ripeto non ero un organo giudicante nero alle istruttorie fermi io devo tornare un attimo sulla conversazione del tre luglio
Tra ma devono
E allora da qui rimane quando è una domanda
E allora avvocato Enrico Piccinelli formuli la domanda dall'inizio dei deve tornare sulla la situazione tornò sulla conversazione diciamo la mille ottocentotrentaquattro del tre luglio Trabuglio formule
Leggo diciamo un passo è una conversazione in cui voi affrontate il tema per procedimento disciplinare non lo ricordavate quindi vi dico c'è questa conversazione
Che
Dottore Fullone si sia assolutamente ma c'è stato un cedimento ripeto è legato a tante cose però voglio dire nel cedimento si è andati ben oltre ora se poi poi insomma ripeto una valutazione disciplinare non è semplice perché insomma bisogna tenere presente tante cose
Però insomma ma almeno l'avvio del procedimento è un atto dovuto insomma
Voi rispondete no no va bene ma mi sono reso conto poi comunque effettivamente tu hai ragione
Cioè probabilmente anzi sicuramente da dare informare la Procura anzitempo già da marzo forse avrebbe comportato una una valutazione dei fatti di aprile forse in maniera diversa voglio dire no cioè voi il tre luglio rispondendo a Fumone
Mettete in netto collegamento i fatti del nove aprile come non denunciate rispetta il nove marzo come non denunciate fine ristretto a quelli di aprile
Che in qualche maniera ove ci fosse stata la comunicazioni a marzo la valutazione dei fatti di aprile sarebbe stata fatta in maniera diversa
A me diciamo sembra come dire una costruzione che viene operata però voglio dire che significa una valutazione di farti gli avrei forse non era diversa
Tradita da una chiazza per il verbale evitiamo di valutazione stilati fargliela Conte nullità Engelhardt altro no allora un pacco che cosa intende dire quando rispondendo pubblici informare la Procura anzitempo già da marzo
Forse avrebbe comportato una valutazione dei fatti di aprile in maniera diversa voglio dire
E poi ci sono i puntini sospensivi cioè voi state affrontando il tema il giorno del procedimento disciplinare sul procedimento disciplinare quando avete gli elementi da cui risulta che Manganelli ha fatto l'informativa
Ha dato indicazioni che ha dato è oggi parlaste di questo che significa questo se lo ricorda desidera dare una spiegazione
Una spiegazione io poco nell'usare l'avverbio forse esprimo diciamo è un è un ragionamento che che si fa che appare logico quindi è una valutazione come dire
Di tipo logico rispetto va a a una rispetto una considerazione che quella che se l'informativa forse stata inoltrata diciamo tu subito dopo gli eventi del nove marzo avrebbero permesso ha consentito di valutare a anche alla tutela giudiziaria la Procura nella sua completezza sotto il profilo chiaramente
Sotto proprio la gli eventuali profili di penali visto che ci c'erano stati dei danneggiamenti i leggersi lo stesso evento del nove marzo è una con situazioni in cui chiaramente
Come dire un'ipotesi chiuso il forse ed ecco la Comuna come dire è un è un ragionamento
Nei colloqui con furgone voi pesce private una qualche preoccupazione per le eventuali presenza open densa di procedimenti penali che avevano riguardato i fatti di aprile
Guardi sinceramente io non ricordava neanche la telefonata quindi
In relazione ai fatti del nove marzo
Poi dagli accertamenti avete rilevato se fosse presente anche o meno una diciamo un responsabile un rappresentante della Procura locale
Non hanno capito che non era presente un pubblico ministero durante
Fatti del nove marzo
Sì la le le parla del dell'evento voterò e nocciole anch'io ottimamente da diciannove ed è ritornato in realtà la da quello che non io
Non è che io ricostruisco sono gli atti che diciamo che rispondano il mio procedimento non è che ero presente quindi dagli atti risulta la presenza di una Pubblico ministero
Dice successivamente diciamo in corso d'opera il nove marzo non saprei dire a che orario dagli atti risulta che c'era solo la presenza del provveditore l'ho detto anche prima del PM del magistrato anche sorveglianze anche del dirigente sanitario probabilmente anche altre
Persone però io non ero presente ai fatti a
Voi nel corso dell'attività istruttoria avete verificato se in relazione parte del nove marzo era stata redatto una relazione di servizio che faceva riferimento agli a agli episodi avvenuti
Nella mattinata presso il reparto vere o da parte del Vice Comandante o da parte dottoressa Razzano del direttore dell'ingente
Guardi l'incartamento era copioso quindi adesso non posso ricordare che tipo di relazione di nuove stava già girando un procedimento disciplinare per omissione la mia domanda è semplice dalla lettura del carteggio
Avete rilevato se c'erano altri soggetti pubblici ufficiali aventi funzioni all'interno del carcere per i quali sarebbe dovuto essere attivato o avreste dovuto o potuto valutare
Una analoga attivazione di procedimento disciplinare come si attivava per Manganelli questa verifica nella vostri sotto l'avete fatta o no
No non non ero chiamato a fare questo tipo di usate valutazioni perché mi doveva time
Misura ottenuto agli atti onorario allargamento dell'indagine domanda funzionanti è stata posta in una duplice veste no cioè non è il tema sì lei
Fa riferimento si ricorda l'esistenza di una relazione tra il bario carteggio dice l'avvocato
Questa relazione che comunque contiene il riferimento ad altri pubblici ufficiali
Ai quali pure eventualmente sarebbe stata dovuta si sarebbe dovuto poi estendere la contestazione di carattere disciplinare
Lei ricorda si è imbattuto in questo tema
Poi mi dice lei io ho ritenuto comunque di dover tornare sull'incarico però se uno sta facendo l'istruttoria e vede che sono coinvolti anche altri soggetti evidentemente è una l'elemento degno di nota no anche in una relazione voglio dire di segnalazione
Compensa il tema ma al momento
Come dire il nonno dovuto a questo sospetto di ma lei continuo dodici atto che forse emerso da qualche parte l'esistenza anche di altre figure oppure quest'aspetto Lemmon ne ha ricordo ve lo dico io ma ogni anno non ricordo prima ovviamente di diciamo a Santa Maria come funzionario non ce l'ho sul comandante c'erano anche altri trentuno arrivi a Vienna Ignazio che lei sono stati sottoposti emersa la figura di altri funzionari presenti in quel contesto
E e come poi pensò invece di trattare questo aspetto
Non lo so c'è ma non ritenne di doverlo segnalati
Sì più ripeto perché e i funzionari seduttore non con attiva il procedimento quindi sono valutazioni evidentemente ammonta infatti a Mariotto e quindi io mi sono attenuto
Alla all'Inter con cui ha ricevuto ecco perché non ho ma voi sempre dal carteggio rilevasse se c'era questa una relazione dove si ipotizzavano condotte di danneggiamento
E che per tale ragione erano rapporti del vicecomandante della dottoressa Razzano non viene il direttore di gente che venivano inviati alla Moffa per verificare veridicità e completezza di tali danni
Dal da quello che ricordo non furono o come dire quantificati i danni
Quello che che ricordo non furono quantificati i danni recati dai detenuti
Reparto tentare quei fatti del nove non furono quantificate ma sapete se furono mandati gli atti all'ufficio ragioneria per verificare e per quantificare la esistenza di eventuali danni
Pensavo non non ricordo sinceramente ancora
Ricordo che non fu avviato un procedimento disciplinare per i fatti si ritenne di non avviare almeno dagli atti così risultava un procedimento disciplinare
In basso alcune considerazioni legate al fatto che della potestà era rientrata
Che erano forse addirittura un un dialogo e un confronto con i detenuti fatta insomma rispettato sia dalla governance dell'istituto che dalle autorità intervenute esterne che quindi sulla base codini
Alcune
Con come dire considerazioni in base a una ecco anche un discorso di un di una maggiore apertura nodo a favore dei detenuti reparto tendere sia pure nell'ambito di un di una normativa chiaramente definite dipartimentale
Si era ritenuto che evidentemente di non
Di non procedere poi disciplinamento e come poi dagli atti risultava appunto che non si può sempre pronto disciplinarmente sui fatti del nove maggio
Questi fatti del nove marzo avevano prodotto almeno questo vorrei capire per quello che voi avete acclarato giacché non c'è non avevate una quantificazione di consistenza c'era una evidenza di danni cagionati nella circostanza
Sì perché noi lo riporto a riportate nel relazione una serie di danneggiamenti
Presidia le cementi si sarebbero dovuti poi concretamente individuare quanto all'effettività consistenza ed entità del danno
Sì si sarebbe dovuto quantificare sarà quello dovuto redigere delle relazione di natura disciplinare questura dei detenuti o l'ora considera una non avvenne a vista gli atti così prestava attività di quantificazione vi risulta se è mai stata fatta o no
Come risulta che la ragazza ha attivato il proprio il procedimento disciplinare a carico dei detenuti
E per e probabilmente anche qui sono presumibilmente per una valutazione di di merito ma sano Angela domande mirava a fare chiarezza sul profilo del danno
E sul tema della quantificazione del danno risulta risultata questo richiede l'avvocato
Risulta da questi atti che undici danno fosse stato quantificato o comunque che ci si fosse attivati nel chiedere la quantificazione del danno quel sistema
No io da quello che ricordo che non non fu chiesto in una non fu mandato avanti il procedimento quindi
Mamma molto probabilmente non fu richiesta la ragioneria una quantificazione del danno
Nella diciamo troppe indicazioni parte del nove marzo nella sua diciamo relazione che fuoco inviate il dottore Fullone di segnalò la presenza della dottoressa sherpa del dottore Colucci dalla dottoressa Di Donato
No non ricordo assolutamente non lo ricordo
A dall'istruttoria avete verificato se la dottoressa certi dottore Coluccio la dottoressa Di Donato abbiano redatto loro una CNR e di fatti del nove
Dagli atti non non risultava avanzata all'indomani rispetto ai fatti anche se furono redatte delle relazioni di servizio subito dopo non furono dagli attori non risultava inoltrato una CNR
E quindi diciamo per questi fatti non furono attivati procedimenti disciplinari se non a carico del Manganelli così quel segreto
Quello che non non vi risultano procedimento metà dei trecento disciplinare a carico della vittima adesso la mia domanda innervazione affatto che c'è non serve dottoressa Cento tutto ricomincia don
Dottoressa Di Donato se siete a conoscenza di eventuali minori non sono a conoscerne non sono neanche a conoscenza dell'esito del procedimento disciplinare anch'io previgenti dice questo aspetto ora
Voi nell'istruttoria che avete svolto avete acquisito la relazione del dottore Rubino che con la nota riepilogativa dei fatti di alla direzione
Del nove marzo e seguenti inviata al provveditore con protocollo trentadue zero quindici in data venticinque maggio
Di poco anteriore del ventinove maggio del provveditore in cui si evidenzia come è noto la signora Ossama protesta forse né essere in data nove marzo ha interessato nel giro di breve tempo tre diversi reparti detentivi di questo istituto ovvero il tema dei il Tamigi e gli ultimi due mila
Situazione rientrata senza danni a cose o persone anche a seguito dalla negazione della signor Rossi e del pm quali autorità intervenute nell'immediatezza dei fatti cioè
I fatti del nove marzo erano stati definiti c'è questa relazione del dottore Rubino
E dice situazione rientrata senza danni a cose o persone anche a seguito della mediazione della signoria vostra e del pm quale autorità intervenute nell'immediatezza dei fatti
Questa relazione da voi è stata valutata anche in relazione alla evidenza o meno di questi danni di cui stavate parlando
Si si ritorni denunciato che ma al di là dei dei dei danni che se lo ha fatto un intervento come dire
Meritorio di riso gli di risoluzione di una problematica quella insomma di una riporti in atto le diciamo non ha portato ulteriori conseguenze
Ricordo che è che soltanto al Tevere ci furono questi danneggiamenti e queste queste forme di protesta ci fu una protesta anche in altri reparti
Che pero diciamo rientrarono non ricordo che non ci fu dagli atti risultava o che non che non fu necessario l'uso della della forza fisica e che negli altri reparti non ci furono danneggiamenti non ci fu danneggiamento uno questo sì ricordo
In relazione sempre i fatti del nove
Anche con l'intervento delle autorità che gli avete richiamato
La indicazione che veniva dalla presenza di tutti i soggetti che erano lì il nove marzo
Vi era quella di cercare di chiudere tutto evitando come dire strascichi o altro cioè c'era una volontà di mediare per chiudere quella posizione del giorno no sia quelli ma a Daniela
Non me lo ricordo dagli atti della difesa ecco non
Questi era riportato dalla dalla difesa voi avete parlato di dichiarazioni spontanee rese dal comandante Manganelli
Nel ricordate contenuto
Dichiarazioni spontanee di di quando quando lui ha reso dichiarazioni nella sede procedimenti disciplinari un'audizione e l'audizione senta fu redatto un verbale che fu le fu è allegato agli atti verbale del trentuno luglio giusto pezzi di fine luglio
Nella circostanza il dottore Manganelli rispetto a quella che era la stata la come dire
Ricostruzione anche dei fatti del tre come relativi anche al momento del nove marzo rispetto ai collegamento con quelle del cinque aprile aveva
Come dire aderito alla vostra ricostruzione lo portava avanti una ricostruzione diversa
Se lo ricordate se non vorrei leggere il passo delle detterà vivo deposizione
L'attenzione alle chiusure del nove marzo il sorpasso seguito di quanto accaduto in data sei aprile
Difatti il contenuto delle relazioni predisposte dalle medesime unità dopo il sei aprile è diverso da quello che risulta dalle relazioni predisposte delle immediatezza
Nelle ultime infatti difatti viene denunciato un clima allarmistico grave
Probabilmente perché indotto dei fatti accaduti successivamente
Tuttavia quanto accaduto il sei aprile non ha alcun collegamento funzionale all'episodio del nove marzo perché riguardava altri reparti
Quindi voi quando avete elaborato diciamo la vostra relazione e avete fatto la vostra proposta
Avete analizzato questa controdeduzione del Manganelli innervazione alla totale autonomia e differenziazione tra i fatti del nove e i patti del cinque nove marzo il cinque aprile cinque sei aprile
Sì
Sì assolutamente zero vento ottenuto presente
Non ne risente in che senso messaggio
Credo sicuramente avete sentito e manganelli e quindi sapevate quello che aveva detto ma nella valutazione diciamo di quelli che erano gli atti dell'istruttoria che poi sono confluite nella relazione
Accetti tenuto anche conto di come siano ne ho tenuto conto perché Monte o per ho espresso anche nella mia relazione
Una valutazione ce che i fatti che se davo risalto com'era stata gestito con l'avvento del nove
Evidenziando che il reparto poteva interessato dai dai fatti del nove marzo
Lo stesso reparto Tevere non
Pare non come dire
Non è stato interessato con le dagli eventi che del di aprile che invece hanno riguardato un altro reparto il reparto Nilo e quindi anche questo è una valutazione ecco Espresso acque dall'acquisizione degli atti anche dalla dall'ascolto del dirigente però Manganelli in cui appunto ho inteso evidenziare che l'intervento fatto il nove marzo fu talmente pro proficuo è una valutazione che si faceva che molto probabilmente era da imputare a quel sul fatto che poi corrieri successivi fatti del del nove porno hanno riguardato il punto reparto delibere
Bensì un altro reparto che rapine riunione i fatti del nove e la definizione dei fatti del nove
Fu una definizione che da un punto di vista di gestione dell'evento critico non presentò profili che erano tecnicamente censurati da come da quello che compete esatto
E quindi quale fu la ragione per andare a riprendere in mano un episodio del nove marzo che era passato sotto silenzio nei confronti di tutti e lo si prenderà né in relazione solo alla posizione di Manganelli c'era qualche preoccupazione rispetto a questo dato
Questi non sono domanda che devono essere perimetralmente arriva Sonego provveditore cioè ci sono stati momenti nei quali vi siete confrontato in relazione alla necessità di andare a recuperare il tempo dopo un episodio del nove marzo
Ma
Io ho valutato solo gli episodi del nove marzo ovviamente essendo essendo Corchiano e come dire chiamato esprimermi sulla relazione come dire allegata agli atti
Ovviamente una considerazione che che non potevo non fare valutato in termini sia in termini come dire positivi senza in termini negativi perché lo dovevo dare tutti gli elementi di più ampia visione al Consiglio regionale a consiglio centrale all'epoca
Disciplina quindi io non soltanto evidenziato
Questo aspetto meritorio del come dire insomma a mio giudizio ovviamente sono produzione di a far funzionare strutture anche nelle
Per quanto riguarda la la gestione dell'evento del nove
Quindi ma ho anche evidenziato dal carteggio cioè
C'era anche una relazione del provveditore che evidenziava che tra le nuove è il il cinque e sei aprile Rosate diciamo evidentemente pervenute al Provveditorato delle denuncia di una di un numero di un'attenzione sì che che saliva e del pericolo anche di un di manifestazione un pericolo serio di manifestazione di manifestazioni di protesta quindi diciamo niente evidentemente dalla relazione che avevo agli atti
Diciamo c'era questo aspetto per evidenziato nella relazione del produttore e tecniche medicina durezza il dato di collegamento nasceva dalla relazione del provveditore come dato sinti aperto
I fatti del nove marzo quale reparto riguardano il Tevere i fatti del cinema Anteo vedere avrei come danneggiamenti altrimenti riguardante le R. parte perché cioè
Ed erano degli mi pare il Tamigi non vorrei sbagliare il Tamigi Milo sicuramente il Tevere quello dove erano stati determinati danneggiamenti
Questo non non vorrei sbagliare
In verità dalla relazione si fa riferimento a scrivere
Non credo non penso che si faccia riferimento anche altri dei parcometri eccellenti i fatti del cinque del sei quater reparto riguardo
Ma che io sappia il
Lino voi avete fatto accertamenti per verificare se vi siano stati dei momenti di collegamento di evoluzione di rapporti fra reparto che i veri o detenuti del reparto Tevere reparto Milo per creare un momento diciamo di possibile collegamento fra i due fatti
Ma io non ero chiamato a provvede fai sull'immigrazione firmato cioè voi potete va tutto bene provvedeva a Tulsa valutazione ne prendiamo atto
Solo altro di occupazione Oracle una doppia valutazione ripeto non non solo in un senso ma in entrambi i sensi fuori
Io devo nella relazione deve essere tale che e che che che sintetizzi ma esprima diciamo un po'tutte le posizioni
Sempre nelle dichiarazioni spontanee del comandante Manganelli questo parliamo del punto cinque sempre della diciamo Relazione del trentuno l'episodio del dice Manganelli l'episodio del nove marzo in sede di valutazione ex post
Potrebbe assumere rilevanza solo in un'ottica complessiva la diva all'Inter istituto ma in concreto non ha alcun collegamento con qua tutto accaduto in data cinque sei aprile
In quanto ha riguardato il reparto Nilo poi aggiunge la sua estrazione proferito dalla quale scaturisce presente procedimento riguardava i fatti del sei aprile
Voi di questa parte della relazione della di spostare ma dalla Manganelli mi avete tenuto conto nella redazione della vostra relazione
Per me certo io tenuto conto di tutti gli elementi anche anche di questo veramente e allora dico l'elemento ulteriore che riporta a creare questo momento di collegamento fra nove marzo cinque sei aprile
Considerata la indicazione chiara dalla loro Manganelli anche qui
A cosa farete collegato solo alla relazione del provveditore
I infatti scaturiscono ovviamente dalla dalla dalla relazione del
Sì ho capito tenore tratto una relazione che indirizzata scoprendo indirizzata al dipartimento economico è chiaro è una comunicazione che era sul feto
Voi quali sanzioni avete proposto per il mal comandante Manganelli deplorazione pena pecuniaria dicevate così sì
Come si è concluso il procedimento con quale sanzione se lo sapete
No non lo so va
Non ho altre domande lo sa
Altri difensori
Va bene allora mi piaccio per il dottor Fullone a Buongiorno dottore volevo avere delle precisazioni innanzitutto volevo comprendere il se l'utenza telefonica che adesso le dico
La sua tre lei lei leggero cinque zero cinque nove quattro riteniamo perfetto quindi le così come già anticipato alle lei dico che in data tre luglio due mila venti lei ha avuto una conversazione con il dottor Fullone
Ora io ho bisogno di taluni chiarimenti
Innanzitutto la relazione amministrativa del ventinove maggio del due mila e venti a firma del provveditore dottor Fullone pro per l'avvio del procedimento disciplinare è un atto dovuto
Che lei sappia chiaramente cioè lei questo lo sai può riferire su questa circostanza
Non credo che possa riferire insomma è una relazione che evidentemente
Sarà stata effetto dal provveditore per notiziare delle
Degli eventi il dipartimento non
Cioè previsto cena domandare in termini lei vuol riferire se
Condotte indicate in quella relazione
Determinano l'obbligo del provveditore attivazione del procedimento disciplinare
L'attenzione no
Rimesso io non non può solo
Non sono in grado per il giudizio rimessa la sua discrezionalità insomma non non saprei Darío qualcuno un'annotazione dovuto non dovuta
A quello che ho scritto occorre prego invece la decisioni di istruire il procedimento disciplinare è di competenza del DAP
Su sui
In ordine a gli eventi ipercritici che sono stati posti a sostegno o de procedimento disciplinare del nove marzo del due mila e vinti lei ha avuto modo di consultarli
Cosa in parte gli eventi critici
Io ho consultato diciamo la reazione che mi sono state inoltrata erano tutti insomma erano
Cioè tutte le relazioni sovente consultate dove le ha consultate
Mi sono state trasmesse dal come dicevo prima d'allora allora fu giudice del Dipartimento mi sono Sergio e tutti gli atti tutto il carteggio tenta durante la conversazione del tre luglio è intervenuta con il dottor lunedì lei
Volevo ha detto di non ricordarla io in aiuto alla memoria le devo dire che lei proprio in ordine a tali eventi critici chiedeva al dottor Fulloni spiega di poter battere al mittente ora
Sollecitando la sua memoria ricorda se il dottor Fulloni in quell'occasione leghiste di consultare gli atti perso Roma presso gli uffici di Roma al dato
No io no non ricordo ma
Diciamo che
L'intero carteggio mi viene viene trasmesso dal dipartimento unitamente alla nomina come funzionario istruttore praticamente e l'ipotesi d'energia
Redatta dallo stesso lei dipartimento contestazione del contenuto della telefonata delle fate la circostanza che esiste questa lei ricorda questa telefonata noi non averne ricco un nonno non rinvenimmo anche in merito documentazione specifica ha dato già la risposta che ha dato
Quindi non è qualcosa di cui ha risposto in ordine invece al capo di incolpazione anche lei poi formula nei confronti il comandante Manganelli hanno interesse a comprendere bene il capo di input incolpazione perimetrato
Alle condotte che le vengono poi indicate dal da pacche sono a loro volta i tratte dalla relazione trasmessa dal provveditore
Sì su quindi conferma questa circostanza ma a lei viene interni sa una relazione poi dal tappo dall'ufficio competente per appunto formulare questo capo di incolpazione trasmesso inventare l'azione era più dettagliata o invece più dettagliata della relazione tra mensa dal provveditore Fullone
Che ha specificato circondare afgana era diciamo diversa nel senso che quella del provveditore non era
Non conteneva già in sé come dicono no
Un procedimento rimaneva uscì Polizzi disciplinari
Ora volevo comprendere lei per si ricorda qui il suo degli atti di cui ha avuto modo coi gatti che lei ha consultato sottesi appunto all'avvio del procedimento disciplinare avuto modo di verificare un fascicolo fotografico
Potrebbe essere
Non ricordare Cordignano però sono indicate nella di pace lei il poi nell'avvio del procedimento disciplinare e nel capo d'incolpazione lei individua gli atti
Sì dati si sono e poi ovviamente sono il sale si atti che mi chiedo che mi venga erano stati trasmessi unitamente
Agli atti della dell'istruzione dell'istruttoria
Indi gli atti minimi diciamo dell'istruttoria
Lei ci sa riferire da chi è composto l'organo poi di giudicante
Di disciplina nel caso poiché il comandante Manganelli consiglio centrale dottor Manganelli un dirigente di consapevolezza
Le un'ultima domanda lei che rapporti aveva rapporti di tipo istituzionale con il dottor Fullone o o anche personali
No certamente aveva rapporti di tipo istituzionale con perfetto abbiamo lavorato
Avete mai scusi ho interrotto avete lavorato
Stavo facendo il io lo direttore vicedirettore quando lui era provvedono in Campania quindi
Quindi solo istituzionali non anche di carattere personale amicale
Diciamo che come dire
Ci conosciamo da meno
Vent'anni diciamo quindi con i rapporti erano buoni rapporti rapporti
Cioè di di tipo istituzionale quindi conferma questa circostanza grave fino all'abuso Jonio non Pontormo Bosch come Steve Scherer avvocato ragazzino in sostituzione
Altre domande avvocato Carlo De Benedictis Buongiorno affermando
Lei ha detto che il nel marzo due mila venti svolgeva le funzioni di vice direttore alla casa circondariale di Napoli Poggioreale giusto giusto senta lei ricorda l'evento che si è verificato il all'otto marzo l'evento critico che si è verificato all'all'otto marzo due mila venti presso la casa circondariale di Napoli Poggioreale
Sì era presente
Era anche presente perfetto
Di che cosa si trattava che cosa successe
Per un'aria rivolta
Sa se in quell'occasione fu richiesto anche l'intervento di Nuti Esterni
Sì si ricorda se c'era il dottor Colucci
Per un attimo
Anzitutto le comprendente Stancheris grazie collega
Allora è comune
Lista
Perché nel caso il capitolato di prova del teste specifico solo per quanto riguarda rinveniamo avvocato aveva indicato nelle hanno fratello e anche però se magari perché ha detto che svolge le funzioni di
Edizioni direttore poiché diciamo rispetto a quello che il disciplinare sulle domande fatte alla difesa e ora ci arrivo
Intendo magari esplorare quel Campoli quello quella quella parte del suo diciamo sono domande un attimo funzionali ad arrivare a quel al diciamo a quello che l'esame condotto dalla difesa
Presenti ottimamente ribadisco solo l'opposizione che è capitato di prova è specifico solo sulla circostanza il procedimento disciplinare del comandante va bene
Poi ma la furia con il resto del caso in realtà annue sotto questo aspetto diciamo molto specifico no contiene una formula più generica
No poi volevo un attimo comprendere insomma appunto diciamo soffocherà un po'esplode dopo singole domande cosa a Mila no avvocato nordico insomma poteva poi articolando effettivamente lei questa notte ma ritrova
Sì perché si è parlato del dottor Colucci della dottoressa c'era ora facevo le domande se l'erano presenti anche loro
Chi ha fatto cosa diciamo va bene certo in questi termini monetari ove questa perché è stato oggetto dell'esame così da fare in questi termini l'avvio senza dazi
Rispetto poi invece al tema della protesta che si era svolto io non risolve l'accetto ed era un aggancio per un aggancio verbalmente c'erano reati se c'era o vince questo sotto il profilo dov'è la novità pesa questo tutt'altro può fare domande pochi sono state poste domande certe
Quindi c'era c'era stata una potestà in atto giusto c'erano un
Vende dei reati che commessi dai detenuti dalla popolazione detentiva
Ma ci sono Massimo Sormani ferimento alla Fratelli storico generale fatto se ci furono diciamo eventi diciamo notizie di reato da trasmettere in procura e chi lo fece
Quando sì questa è la domanda avvocato lei rinnova per me fuori fuoco capitolato per cui ha spiegato l'accezione inquisita pur non avendo queste domande visto che si è esplorato il dato di una presenza di ASL nove emozionali
Il nove marzo allora sta creando un parallelismo evidentemente con una situazione analoga ad il giorno prima e questo questo è il tema tre è ammessa la domanda sono ammesse queste domande
Allora rifaccio la domanda poi si ci furono diciamo notizie di reato da trasmettere in procura perché furono commesse diciamo delle dei delitti da parte lavorazioni detentiva
Allora beh sicuramente i sì diciamo gli eventi gli apra a Poggioreale quindi quella rivolta diciamo non non si determinano per fortuna
Nessuna conseguenza non ci fu una accudire una fu non fu necessario come dire l'uso della non non nacque una contrapposizione con fisica però per quanto riguarda poi tutto il diciamo la la gestione amministrativa o di polizia giudiziaria non non lo gestito e io perché c'era c'era il direttore Del Noce andante mio figlio
Notizie su non Rocco se siano state trasmesse no la la non c'è no c'erano già io no
INA tratto ipotesi di reato tipo danneggiamento
Sì sì ricordo che pone attivati i procedimenti disciplinari che poi sospesi proprio in considerazione anche dell'attivazione dei procedimenti penali
Questi fatti benissimo si ricorda se in quell'occasione c'era anche la dottoressa Cerra
Non non ricordo
Si ricorda se c'era anche la polizia di Stato i carabinieri sì sì sì
Ricorda chi ha provveduto materialmente a fare una stima dei danni ad azionare i disciplinari e a trasmettere notizie di reato
Il cioè la Casa circondariale quindi in persona del comandante del direttore poi esternalizzati ma ripeto
Ripeto quel su quel quell'evento poi di tutto sotto il profilo amministrativo documentale fu gestito dal da dal direttore non quindi dalla direzione interna però
No ripeto non so non posso cioè non c'è degli eretici sei ore Cascella conosce chiara direttore
Berdini va bene grazie presidente nostra sazio
Non ho altre domande
Altre domande
Avvocato Vernizzi talmente cade il tesoretto Colizzi
Per la dottoressa Parenti
Prima abbiamo parlato dei danneggiamenti del nove marzo all'Istituto di Santa Maria ma chi è che doveva procedere alla quantificazione del danno
Allora l'accertamento giuramento lo fa la muffa la quantificazione dell'orfana raccontando che la ragioneria che lei ha che ha fondato in carico alla moto
Io ricordo che
Diciamo forse non proprio cioè dove ce lo fa ricordo che gli atti non sono trasmessi alla ragioneria no che la che la il personale addetto alla alla Mostra abbia fatto fuori una un accertamento dei danni in questo momento
Non ricordo se non fossero possiamo dimostrare in altri modi
Senta si è parlato del mancato disciplinare ai detenuti il nove marzo le volevo chiedere secondo quella che è la sua esperienza che ha detto porre in essere dei comportamenti passibili di sanzione è un nutrito gruppo di soggetti che non vengono identificati nella loro totalità si procede comunque
Ma certo si si procede non contro ignoti ma nei confronti somma delle nelle persone comporta accertate
Sì
Se vengono accertate se vengono individuate certo
Senta e lei se posso ampliare il tema presidente dei dei disciplinari della sanzione
Non è un mio testo ironico fare domande su come succede in genere nei procedimenti disciplinari sì presente nella esecuzione della sanzione giusto un paio di domande non è mia testa io avverto alleato poi hanno anche una domanda di a
Allora io le volevo chiedere allo stato appoggeremo comunque fino a quando lei è rimasto a Poggioreale poiché è un tema che è emerso nel corso dell'istruttoria quante sono le quante erano le sanzioni disciplinari non eseguite
Non eseguite in che senso
Viene comminata una sanzione disciplinare e c'è una mancanza di posti quasi certo certo sono una percentuale alta seguiamo l'ordine di
C'era duecento migliaia di no no anche di più anche di più anche di più nel corso stiamo parlando di Anna
E quando una sanzione disciplinare non viene eseguita per mancanza di posti c'è un provvedimento di sospensione che lei sappia lei lui mite
Diciamo che quando si continua una sanzione poi generalmente si dà anche l'indicazione di seguirono appena si libera si liberi un posto ellenica indicazioni che viene data eh sì
E appoggerà nell'isolamento disciplinare come viene eseguito il detenuto può pernottare in camera con altri detenuti
E poco comunicare con altri detenuti no e il passeggio come viene seguito
Perso il duello sul e nel momento in cui un detenuto che decide volontariamente non gli viene negato ma decide volontariamente di non effettuare il passeggio con altri detenuti è perciò solo in isolamento
Volo compongono avuto San sullo sfondo sinora non hanno neanche capita però vorrei è la persona che non vuole fare nelle dodici nell'inonda fare il passaggio chiave nell'ambito delle ipotesi cioè da domanda non è ammessa
è un detenuto è allocata in stanza senza un compagno
è perciò solo in isolamento devono ricorrere ulteriori presupposti Pubblico mondo venditore opportuno venturo
Perché io sono molto mal modo se il detenuto è allocato in una stanza di un reparto notoriamente destinato all'isolamento proprio sopra il pungolo Grandolfo proposito vorrei fortuna vediamo che parta dall'oblio e cioè la semplice comunque conclusioni molto biglietto e la e viene fatta dal nutrizionista non mi avete discutere tra di voi non risponda
In questi termini c'è opposizione non può rispondere però la specifico dica se è un detenuto è allocato in una stanza del reparto Danubio sezione isolamento
E ci sono altri marito Arthur fino ad oggi diciamo io e Andrea Rebaudengo serramento scusi avvocato siamo io non ammetto le domande sulle ipotesi allora forse vicino facciamo l'esame il controesame verte su fatti e circostanze no no su diciamo fattispecie ipotetiche
Allora posso procedere con piena nel caso di specie
E poi ha detto che non era il suo teste che non era così sa molto insistendo su un termine che non fanno parte delle capitolato diciamo le parti non si oppongono c'è una sorta diciamo di ambizione come se fosse diciamo un cinquecentosette un ulteriore attività istruttoria però non abusiamo avevano assoluta necessità però sta senta il ipotesi su fatti e circostanze concrete lei ha lavorato per escludere diventa aspetti avvocato per verbale l'OCSE si continuo pro su questo tema c'è opposizione sì infatti diciamo stiamo
Diciamo c'è un'opposizione anche della parte che ha richiesto lessate coerenza perché sono anche opposti sul discorso del capitolato quindi propone un tema che non riguarda il capitolo
Sì
La domanda se alla frazione ha lavorato ma la dottoressa Parenti a quei no no no Anna proseguirà no no no è Andrea Schivo cambiato tregua lei ha lavorato con la dottoressa Maria parenti la conoscenza di certo
Ci sono stati i motivi che hanno reso difficile una vostra collaborazione insomma dove avete lavorato insieme com'era il vostro rapporto lavorativo no assolutamente
Va bene
Ottima collego un ottimo professionista abbiamo lavorato a Poggioreale dette polemiche solo a tema
Dini di direttore adesso non ricordo perché l'ultimo anno lo ho fatto fino a due venticinque fatto un anno di come direttore alla dottoressa Parenti prenderà lavorato come un'ottima collega
Grazie presidente non altre domande
Nessuna domanda
E sì un produttore Santa per le domande perché non ho capito alcune cose che ha detto
Ne ha fatto una domanda sui disciplinari che erano stati fatti a Poggioreale dopo la rivolta se ho capito bene lei ha detto che avevate sospesi in attesa del pianto penale o transilvani si ricordo che ne se e quanti erano questi procedimenti disciplinari sospese in attesa del processo penale
No quel nel dettaglio non saprei entrare praticamente ma però mi scusi quella rivolta di Poggioreale fu molto significativa quanti detenuti erano coinvolti
Ci cento duecento trecento del più dedica capo reparto quindi un numero elevato di elevato i detenuti e mi scusi più o meno per comprendere l'istruzione la dinamica visto il numero di persone quanti procedimenti disciplinari avevate ipotizzato di di attuare in relazione ai riconoscimenti individuazione o altro delle persone
Danno porzione volevo capire visto che era per la cura rivolta molto molto rilevante lo capì in proporzione quanti disciplinari avete ipotizzato
Sono atti che non cioè non riesco a quantificare perché non sono passati di da me mi scusi lei in quel periodo giocherà anche componente della
Della sezione disciplinare quindi presiedeva anche quello pure aveva un vicario svolgeva queste funzioni
No no no io ero vicedirettore però quindi diciamo l'incarico
Decio celtici penale ovviamente l'avevo ma non per questi questi furono gestiti direttamente
A livello diciamo di centrale il direttore come gestì tutti atti inerenti la rivolta quindi lei non sa dire neanche orientativamente quale fu il numero di persone che furono sottoposti a decidere i giudici di una legge di quella grande rivolto
Dal più grande dei numeri no no no maglione Diaz avvenuto dopo che lei non lo non se n'è occupato già aveva detto varie volte quindi
Su questa tratta la sera lo ha saputo anche successivamente un'informazione più come numeri unanimemente parliamo poco comunque
Il numero dei detenuti poi i allora la rivolta fu collettiva poi è ovviamente secondo a individuare delle responsabilità specifiche mo'quanti ecco
Responsabilità in questo momento non sinceramente non non è in linea fu fatta una un esempio se per quello che lei sa sempre se lo so una ipotesi Bisanzio diceva di massa
Che mi risulti no no che ne risultino critici furono stati che lei sappia dei trasferimenti per ordine sicurezza da Poggioreale
Ricco ricordo di sì ricordo di sì
Però sì ricordo di sì però non saprei dire chi quanti i trasferimenti di per ordine sicurezza erano diciamo di soggetti per i cui c'era stato ipotizzato presto disciplinare
Credo sicuramente sì ce lo immaginavamo quelli capire mi scusi lei ha detto che si è sospeso il profitto disciplinare inattesa di quello penale mi scusi sulla base di quale c'era una prassi in tal senso
Ma voi c'è una un articolo una una norma settantotto settantanove nel del del Regolamento di esecuzione
Che prevede questa possibilità quindi una possibilità
Oppure è stato fatto nel caso concreto che io ricordi si come si è contro il che dispositivo si fa per sospendere
Questo tipo di provvedimento in funzione della dell'atteso del Trecento penale che tipo di provvedimento viene fatto se viene fatto un provvedimento
Sì sì viene fatto un provvedimento di sospensione poi chiaramente si mantengono i contatti per essere informati
Sugli esiti chiaramente il procedimento penale esito procedura che vuol dire che aspetta da sentenze passate in giudicato
E si aspettava la pronuncia definitiva definitivo mi scusi quindi questi
Do per scontato che si progetti disciplinari siano ancora sospese
No perché i tempi della irrevocabilità su un po'lunghi tirano serio quindi non ce lo colloca Vicovaro visto inizialmente perché era con la ragione aveva afferrato crescita diciamo un cuore onorevole convertitore tema di prova romano verso come mai allora le domande nascono dall'è lite infatti non riusciamo a fino ma è una data ma neri piena spara domande ne sono state poste fai diciamo si generano dalle disposte chieda
Comprende anche sa se poi siano stati mai eseguiti all'esito delle
Della definizione del procedimento
No non saprei dirle sorgono sul punto
Mi scusi posto che mi ha detto che queste persone sono quelle stesse trasferite per ordine e sicurezza
Tutto questo poi passare alla pratica di trasferimento si che carcere di ricezione
Poi sappiamo che deve andare a cercare il revocabilità perché poi se c'era e c'è questa astensione restano nel senso che l'avvenimento di sospensione viene caccia finalmente San Gimignano mediante il trasferimento sta ho capito
Esami sulle dessero la domanda invece è diverso parliamo precisa che il tema originario mi scusi volevo comprendere lei nella sua relazione cita praticamente quasi esclusivamente le relazioni del del dottor Fullone cioè senza queste relazioni questo prete CIA e non sarebbe mai stato svolto
Erano fondamentali queste relazioni avvicinare
Credo che il dipartimento alla Beata valutate tale per noi ma per la sua relazione lo sua relazione decenni la sua analisi la sorella domandarsi cioè sociali e insomma avvenuto queste
No che si proprio con l'esplicita richiesta di valutazione del pm Fabio rispetto al testo che il centro anziché uno di una sua valutazione siccome Lazio efficiente
Ma anch'essa scanzonato mamme a mensa perché gli stanchi ed entro control unit Siena decisionale che ha avuto quel tipo di esito quindi
La domanda è ammessa a compenso non sei Silvestre documenti
Sì assolutamente diciamo le le le relazioni del provveditore
Avevano un peso diciamo come dire importante decisivo procedimenti disciplinari è stata una cosa non capito consumiamo mia disattenzione
Lei è stato incaricato del del procedimento vengo agli atti che e già individuato procedimento diceva a carico di Manganelli giusto quindi già individuato questa individuazione e chi è che l'ha operata che l'esatto
Rimedi procedimento disciplinare parte come attivata a livello centrale
Reale sarebbe che al bicentenario il dipartimento sbarramento Roma quindi il nome di persistenza ho capito e quindi gli arriva già con l'indicazione di ottocento penale per recitare in uso dei manganelli
Sì sì così privata un'altra cosa non ho capito scusi povere ignoranza ma la possibilità di lei ci ha quindi una mission del mutare serpentone precisare quote magari sussista o meno
Che possibilità l'istruttore cioè lei di estendersi
Nella responsabilità e in che modo e con quali forme ha capito nel senso lei lo stillicidio degli atti di bancarelle si accorge va be'ma questo e ha fatto le stesse cose perché non fare il prete disciplinare un po'sia stata come può diciamo riesumare emergere tutto questo nell'ambito di istruttoria
Il funzionario istruttore vi è è bene chiamare in causa il momento successivo alla valutazione della rilevanza disciplinare
Degli atti viene fatto dall'organo competente quindi ovviamente in questo caso ovviamente parliamo della a livello centrale del dipartimento che valuta quegli atti di rilevanza disciplinari lirico notare gli dà un contenuto una veste
E e manda funzionario istruttore voglio tattica non è non è gruppi attiva il processo meno piccola capito la mia domanda Preioni un'ipotesi di Chicago poteva persona
Accanto a lui dalle sindacati e si chiama sempre perché è l'Assemblea Onassis amante a modo eccome di far emergere questa ipotesi disciplinare durante l'istruzione se ce l'ha
Oppure no non so che
Diciamo che generalmente funziona istruttore si attiene come dire a ai al ai contorni nei limiti che vengono individuati in sede di impostazione del procedimento disciplinare
Non diciamo non è chiamato a fare valutazioni discrezionali o o o ampliare se non sulla base praticamente di chiedere un incremento di istruttoria laddove se Marini richiesta dalla
Dall'incolpato e quindi diciamo in sedi di di scorta ma andare handling oltre senti accusa un'altra persona in quel caso
C'è un ampliamento rispetto a un eventuale responsabilità di una terza persona ma è questo dice la presunzione di sotto lo rimette come dire questi dati si rimette al Consiglio centrale che poi valuta
Perché questi è chiaro anche a norma di legge sul punto nessun attore anche nella relazione conclusiva non deve non è chiamato a esprimere esercitare come dire una valutazione discrezionale o a dare come dire un consiglio o una un'indicazione in un senso o da un altro al consiglio deve deve cioè cercare anzi beve non cerca deve dare quattro più ampio possibile quanto più oggettivo possibile
Dei fatti
Quindi non
Non meno nel senso lei non è una relazione s'impone disciplinato questi due la trasmissione di un ipotetici dall'organo centrale senso
Da queste carte emerge questo per le vostre valutazioni trasmette la vitalità torno sì sì esattamente dieci grato c'è se tutto quello che emerge durante la fase istruttoria e viene viene inviato
No capito inviato restituito qualcosa nell'ambito procedura distruttorio solo ipotizzando un'estensione con cui rimessi gli atti all'orgoglio tende per le valutazioni in ordine all'eventuale iniziativa disciplinare questo diciamo è quello che sto chiedendo
Ho capito una base ad eseguire gli anni gli anoressici gli atti questo lo si legge dice oddio giungeva a Trigoria autorevole trasmettere
Se dovessero essere elementi allora c'è chi vuole una ipotesi dice dovranno essere per eventuale composte se dovessero emergere durante la paziente uno degli elementi mutui
Non molti alla diciamo alla all'organo del dipartimento che stupisce il procedimento
Allora sì perché tutto ciò che emerge di nuovo deve il fruttosio Trotter inoltrati ma se non sono fatti perché già
Emergono dal dalle carte che mi vengono inoltrate undicenne guarda un risultato che sono stato una tabella selezione queste concetto
Il fatto nuovo quindi sarebbe l'unico col Patto Nuovo fisiologici e rammento ancora insomma fatta bene rovinato almeno localismi studenti parlo come come di fronte la novità in mente all'organo
Accentrare ma dell'acidosi intervenire saggezza nacque limiterei volevo capire domanda quindi unico fatto nuovo sarebbe sostanzialmente la dichiarazione Manganelli praticamente questo è l'unico organismo che per cartelle riscontri
Discorso capite quella della memoria è la relazione conclusiva del funzionario istruttore
Senta
Lei questa relaziona fatta nel nel trentuno luglio due mila e venti è stata fatta dichiarazione spontanea
Erano già lei già conosceva le indagini sul carcere esattamente a vedere la del sei aprile
C'era già stata la perquisizione giusto
Sì
Senta
Volevo chiedere questa
Questa indicazione che da Manganelli punto cinque
Del non avere collegamento in data cinque un quanto accaduto in data cinque sei aprile
E ancora quello che
Lei dice Manganelli
è già stato rappresentato
Il fatto che l'attenzione dell'episodio il nove aprile marzo è sotto assedio di quanto accaduto in data sei aprile
Di fatto il conto delle relazioni predisposto dalle medesime unità dovesse aprire e diverso da quello che risulta dalle relazioni predisposte l'immediatezza questo
Questo fatto che è un fatto nuovo che viene indicato Manganelli sulla diversità
è stato inoltrato su in questo modo soltanto con questa relazione ha avuto modo di comunicarlo per renderlo diversamente conoscibile alla al dato fra chi l'ha caricato list della distruttori
No ovviamente un atto che avevano pare che viene allegato Corea la relazione conclusiva ecco quindi diciamo tra virgolette l'incolpato viene ascoltato anche soprattutto politiche
Nella perché se ne tenga conto anche nella nella relazione conclusiva oltre che come atto da trasmettere e previsto anche in questi casi la sospensione in attesa del processo penale
Va be livelli positivi sospensione dei precedenti disciplinari si sono quelle previste
Normativamente che che avrebbe potuto dovuto o sospendere l'iter disciplinare una all'esito Chavo visto che era indagato anche Manganelli nell'ambito dell'indagine
Sì di Santa Maria Capua Vetere dei fatti del sei aprile
Chi avrebbe potuto dovuto sospendere
Nonna
Non è diciamo un obbligo praticamente procederà sospensione sono valutazioni anche queste sono valutazioni di merito che vengono effettuate in altra sede
Quindi discrezionale ho capito
Nessun'altra domanda
Grazie presente poche altre domande in sede di riesame Buongiorno dottore avvocato Razzino
Mi ricollega anzitutto l'ultimo tema così chiudiamo relativo appunto all'interno delle stato richiamato della rivolta a Poggioreale accerchiamento anche la Procura sull'entità di questo tipo di rivolta
Lei sa quanti danni procurò questa rivolta appoggerà l'otto marzo la quantificazione dei danni che fu fatto
Nel dettaglio no non lo so ma furono danni ingenti per quanto si subiscono danni ingenti danni molto significativi
Abbastanza significativa
Nell'ordine di poche centinaia di euro nonno migliaia e migliaia e migliaia milioni di Euro
Diciamo migliaia migliaia
Senta che era il direttore generale del personale da al momento in cui lei ebbe la nomina a funzionari struttura
Se lo ricorda nel due mila venti Bella domanda
Chi c'era faccio la domanda specifica se lei lo ricorda il dottore Parisi
Come direttore generale del personale da
Sì sì se non sbaglio si era per il sì
Senta sempre sui danni
A cui facevamo riferimento nella nell'ambito degli atti che lei ha valutato nel procedimento disciplinare del comandante Manganelli ha avuto modo perché l'autorizzazione senti di esibirla si visionare l'informazione che fu redatta dagli addetti alla mostra di Santa Maria Capua Vetere in ordine appunto ai danni riportati con l'allegata poi trasmissione che loro fecero alle autorità e all'ufficio ragioneria
Per la quantificazione di questi dati ebbe modo
Sono la prima creda pagine dopo ebbe modo di visionarla questa informazione con l'altra
Trasmissione all'ufficio ragioneria per la quantificazione dei danni
A pagina nove qua questa che sta leggendo ora la prima parte dell'informazione degli addetti Moffa e poi c'è la trasmissioni in basso a destra se vede all'ufficio ragioneria per la quantificazione lei e beh a consultarla visionato questa si perché
Questi atteso sono allegati al carteggio fra dance sono inserite nel carteggio quindi
Adesso non è che poteva avere una memoria di una singola la posso riavere fortissimo talora lei li ha visionati
Lei da questo atto prende come dire cognizione sia dell'elenco dei danni che sarebbero stati procurati e soprattutto della trasmissione all'ufficio ragioneria chiaramente per la quantificazione sì lei poi va al fine anche di una completezza dell'istruttoria ha chiesto appunto di avere riscontro da parte d'ufficio la giuria sulla quantificazione di questi dati
No perché non erano rilevanti ai fini del procedimento disciplinare che riguardava diciamo altri altri aspetti cioè quindi lei lo ritiene non rilevanti ai fini del processo chic del non si rispetta capo di imputazione sul senta
Lei
Ha lunga esperienza in acquari anche perché ripeto diciamo il dato che non era stato attivato poi un procedimento disciplinare quindi chiaramente si chiede una quantificazione per probabile Croce considerano o quindi Rizzo
Senta lei nella lunga esperienza in qualità diciamo di funzionario istruttore precedenti disciplinari c'è al quando cioè all'epoca per intenderci a luglio due mila e attenti
Aveva già avuto una significativa esperienza quanti anni svolgeva Urso forse no ma sono incarichi che vengono dati di diciamo nonna maniera costante però insomma sicuramente non voglio dire ultradecennale ma sicuramente ultrà con tenacia quindi erano liberi diciamo siamo definiva comunque significativa che legge aveva in materia così
Senta quanto lei poi fa la contestazione degli addebiti
Nella contestazione delle dei addebiti devono essere indicati gli atti orrendi succintamente come richiamo
Succintamente ma vanno indicati gli atti sui quali si fonda la contestazione disciplinare sì anche nel garantire chiaramente un un principio di trasparenza puliti garanzie difensive bene lei nella contestazione il tre luglio due mila e finti
Fa una serie di visto la legge visto il decreto legislativo visto il decreto e poi dato letta la nota nove mila duecentottanta t cinque due mille novecentosettantacinque slash pecche del ventinove maggio due mila e venti
Del Provveditorato regionale della Campania segreteria del provveditore con cui provveditore della campani informava la direzione e dato di ciò che veniva rappresentato in questa notte
Lei in questo in coatto di cooperazione far riferimento alla base di questo atto il pupazzo di incolpazione solo ed esclusivamente non in modo come dire principale solo esclusivamente alla nota numero nove mila duecentottanta citata quindi conferma questo dato
Sì
Ora lei gli è stata richiamata l'avvocato Ostellato intercettazioni telefoniche di cui lei non con non ricordava non sapeva chiaramente che era stata intercettata c'è un passaggio lei ha chiarito in modo molto cioè quando lei afferma informare la Procura anzitempo già da marzo forse
Avrebbe comportato una valutazione dei fatti di aprire forse in maniera diversa voglio dire no beh prima ha detto ha sottolineato usato appunto
L'avverbio forse in modo dubitativo proprio perché non viene questa questa certezza riconferma questo dato quegli un'affermazione prudenziale di certezza ora dopo questi intercettazione che del tre luglio due mila iscritti
Quali elementi istruttori ulteriore con il sale
Lei già c'ha la nota del provveditore gli atti che poi sono stati trasmessi al di là di questo perfetto a ulteriori approfondimenti istruttori
No senza i nomi degli Assessori sponda sud del comandante non si possono fare ma pretese funzione su tutti ritiene necessario e non li ha ritenuti necessari c'è stato però le dichiarazioni spontanee del comandante che ne ha dato una serie di spiegazioni
Poco lei ci ha tenuto a sottolineare l'utilizzo dell'avverbio forse in questi imperi diciamo intercettazione mi può dire
Sulla base di quale elemento sopravvenuto che abbiamo detto anche un istruttore ha riguardato solo le dichiarazioni del comandante is Manganelli
Lei sulla base di quale elemento sopravvenuto rispetta questa intercettazione lei nella parte poi finale della sua relazione afferma una tempestiva e meno frammentarie comunicazione della procura della Repubblica competente per territorio
Già a far data dal mese di marzo avrebbe dice Alberto favorito la conoscenza e la comprensione degli avvenimenti in corso nonché la reale portata degli stili
C'è il reparto da parte sarda un avverbio forse dell'intercettazione il tre luglio a una affermazioni in termini di certezza
Sulla base di quale elemento tenuto conto che ha avuto solo coi di eventuali spiegazioni da parte comandante militare sulla base di quale elemento lei poi trasforma la fase da dubitativa incertezza
Perché
Diciamo sono due come dire aspetti diversi
è sempre un ragionamento come dire logico deduttivo a informare la procura tempestivamente dei fatti
Ovviamente anche un ragionamento no ex possono condotta poi ma al tie break meno avrebbe potuto penso che sia un ragionamento logico e quindi dire che certamente avrebbe il solo fatto di comunicare avrebbe dato degli elementi Maiolo guai però poi questi aspetti forse è stata che poi è la valutazione ovviamente sarebbe stata rimessa la procura quindi la mia formula dubitativa trenta
Condurre chiedo scusa nella sua forma dubitativa scompare le tre luglio vale in termini di Fossa Anna faccia la domanda chiedo scusa
Lei parla in termini forse avrebbe potuto agevolare la conoscenza la procura con la sua relazione finale le parlate che certamente avrebbe avrebbe dice netto
Spesso il suo c'è una certezza cosa è cambiato appunto chiarendo cioè se riescono a chiarire cioè la certezza e che a dare questa informazione avrebbe mi sono fatto dare una notizia avrebbe messo in condizioni che poi l'esito di questa notizia
Avrebbe dovuto come dire potuto diciamo scongiurare altri venti la resta il forse io
Spero di essere stato chiaro su questa compreso va bene preservato oltre senta lei era funzionale struttura appena ricevuto mandati fare funzionale istruttore
Del procedimento disciplinare nei confronti e Manganelli mi può spiegare
Qual è il motivo per il quale i tre Nuccio
Cioè las pensa data in cui lei aveva incolpazione comandante
Ed è estintive esigenza di sentirsi telefonicamente col dottor Fullone
Guardi io ribadisco che io non davvero nato scelto o io o loro voglio comprendere documento anche a posteriori abbastanza alta nella telefonata però l'avvocato la invita a riflettere
Sull'opportunità di questo contatto
Diciamo questo è il tema
Non solo un orario diciamo c'è la telefonata erano un orario antecedente a quando mi viene notificato
Al procedimento penale in origine non possono essere la telefonata sì la mille ottocentotrentaquattro del tre luglio due mila e venti regale ore sedici e trentaquattro
Ora io non le so dire se antecedente o immediatamente successiva allora fidanzatina dimostrazione del fatto che lei è a conoscenza della contenuto minimizza il tema anche lei sottopone dottore
Sì poi diciamo certamente la mia attività come o peggio nel settore si è basato sul sulle relazioni
Del provveditore nell'abitazione di opportunità e l'opportunità era pratica credente questo poi il senso delle domande no
Oppure era opportuno che non ci fossero contabilità
Qual è qual era l'abitudine visto che lei non ha ricordo specificamente di questa circostanza della telefonata di quel giorno quindi parlando in generale il fatto che ci fossero Contardi informali dopo che era stato avviato unite formale era un qualcosa che teneva era opportuno non è opportuno
Nata
Non lo so io
Diciamo una un informazione lo stesso la telefonata nello stesso giorno a nanna
Ripeto
Anche dal tenore voglio dire non desumo elementi diversi da quelli che poi per i quali io valutato mandata la mia relazione conclusiva
Ripeto nient'altro nonno non ricordavo di questa coincidenza
E di questa diciamo interlocuzione politica va bene faccio un'altra domanda
Lei di queste interlocuzioni ad ogni modo e che non so questo voleva ci prima domanda cerco di sollecitarli ricordo
Un'interlocuzione confidenziale che ebbe col dottor Fullone o un'interlocuzione dovuta all'esigenza di approfondimento istruttorio rispetta la nota in base alla quale veniva fondato il procedimento DCA nei confronti del comandante
Guardi io ribadisco che nel mondo ricordo questa telefonata ma certamente
Non è la seconda ipotesi voglio dire che lei avanza quindi ricorda un amico però escluso corso compreso bene che la seconda è come cioè sanno esserlo
All'epoca dei film non ricordavo più in ogni caso come dato già diciamo questa sollecitazione all'allegoria che lei ha fatto che gli abbiamo fatto fare gli onori per l'ennesima volta
Va diciamo cade nel vuoto
Va bene ultima domanda ne ne ha fatto poi comunque nella sua relazione riferimento a questa interlocuzione anche
Diciamo come dire avvenuto previa treni un approfondimento di un se tale si è trattato di questa interlocuzione la sua relazione da qualche parte nella azione come in tutte le nazioni di funzione istruttore
Mi sono ottenuti
Mi sono attenuto esclusivamente agli atti come sempre poi avvenuti in passato come sempre avverrà ma presente no altre domande grazie
Bene allora può andare grazie gli facciamo una sospensione proprio di dieci minuti che è saltata
Chiedo scusa chiedo scusa prima della sospensione diciamo quindi confusionario della corte dei censori pensionati all'istituzione e la corte diciamo coi farà
Il provvedimento uno dei più noti con l'accordo quindi può essere acquisita ma prodotta
Allora il silenzio
Procedere fare
Mila e Shiro sì
Poi sono presenti altri due testimoni soltanto le tre proprio il presidente priorità abbiamo un problema nel senso contributi
Sì perché deduce ha mandato la giustifica diversi giorni fare onestamente rendo recitare poi in realtà quindici io non lo può preparare
Si è presentato quando mandò una classifica cioè chiedere almeno per te tutto un rinvio onestamente solo io ma anche lo stile problemi fare avvenire altre volte alla Serbia lo voglio dire un po'mandano altri perché poi non essendo unico pezzo io mi sono concentrato violenze sui siti mi ascolti avvocato ma poi ci sono altre citazioni che avete fatto per quindici di cui abbiamo deve giustificare libero giustificare oggi non so ma a capire citato là vicino promuovono una giustifica e non so se per capannelli avvertendo ci c'è questo problema lo chiamerei subito nell'origina che lei è inutile che sta qui ad aspettare sì serio possiamo chiamare nel frattempo appunto prego radicale sue generalità complete Bonomi già cioè lei Ciro
Sono nato il ventisei zero sette mille novecentosettantasei in Germania
Sì e sono residente o via vicino alle quaranta numero uno da bene io ora
L'ammonisco in ordine alle conseguenze della testimonia conseguenze penali del testimonianza falsa o reticente e legga la formula di impegno a dire la verità che ha davanti ci certo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì prego avvocato grazie
Quando nessuno se l'avvocato Orazio
Insieme a lei che lavoro svolgeva nel periodo di marzo aprile due mila e venti comunque no Manzione all'incanto idrico quindi era dipendente di una ditta che si occupava di manutenzione idrica anche presso l'Istituto di Santa Maria Cacciatore di Santa era corretta si senta
In particolare lei lavorava per conto della ditta Stingo sì
Lavora ancora oggi tasse
Senta e quindi si occupava specificatamente della della problematica anche rigenerativa la purificazione dell'acqua si dalla del trattamento depurazione dell'acqua all'impianto presso il carcere di Santa Maria Capua Vetere grazie signor dico all'epoca ho fatto una domanda insomma
Ma anche negli anni precedenti insomma ai cinque anni periodo quando svolge questa attività lei ricorda come era strutturato l'apparato di denitrificazione cioè quante anche Pozzi coglierne di quale caratteristica
Allora avevamo una doppia batteria di di unificazione
Perché tranquillo me tragico i messaggi il pubblico metriche in merito trattavamo
O non c'è non non avevamo o ampio margine ad a soddisfare un trova quando la doveva fare lo scambio tra tutte del doppio di murature perché era un doppio depura durerà un duplex
E automaticamente per trovarci con i nitrati nella normale ovvero
Voi eravate riusciti nel tempo a garantire anche un in un incremento della produzione idrica
Sì e che Santa Maria aveva avuto un problema sia aveva avuto problemi di mancanza d'acqua e automaticamente abbiamo incrementato con un'altra
L'altra fa
E nella nell'espletamento di questi interventi nella nella nel vostro lavoro sì voi avete avuto modo di conoscere il comandante Manganelli sì
Il comandante Magarelli ebbe un ruolo di collaborò con voi e diciamo come posso dire che ruolo ebbe anche proprio nella risolvere il problema anche nei commissariati Rizzato all'istituto si resta con un collaboratore
Ci ha dato aggio a da imprigionata fra le migliorie dell'impianto Santoro
Cioè non usa toni c'è stato il signor mandane ricorda se ci fu io dire lo stesso che ma avvocato varesino prego si accomodi quindi Paolotti Bucci giusto
Sì si può anche restare lì allora rappresentava il difensore che l'ha citata come testimone la circostanza che avendo lei giustificato
La sua ma assenza oggi
Poi invece si è presentato ciò ma per questioni tecniche non non si può fare oggi il suo esame ci sono difficoltà da parte della difesa quindi io le donna episodi venire
Per l'udienza del nove marzo
Va bene si presenterà rinvia all'udienza del nove marzo alle alle nove e trenta va bene non riceverà altra citazione se ha bisogno non riceverà altro avviso anch'se ha bisogno della giustifica per oggi provvede il cancelliere prego allora possiamo andare avanti
Parlavamo di questa problematica ittica e caratterizzare carcere ricordasse passò diciamo anche momenti difficili comandante insieme a lei cercare di ovviare di risolvere questa carenza idrica ovviamente sia perché poi io
Non riusciamo a soddisfare all'interno all'epoca
Turchino è tutta artista bisogno diceva sì sì tutti i fabbisogni del del del penitenziario
Insomma il comandante la chiamava costantemente cioè finito attento così la problematica cercai c'è una corruzione anche orari anche orari o non non lavora Fini cioè all'una di notte a mezzanotte le due cioè quando si evidenzia un problema problema conoscevamo non subito io subito dice il capo d'essere subito attivo perché il primo il tempo di andare a recuperare il furgone azienda venire
Senta quanti silos se lo ricorda dite post sito vennero poi incrementati nel tempo
Sì rosse su uno uno due trendy
Credo mi intimidiva più
Duello a dieci mila tre da dieci mila asceta dieci mila ma che vengono incrementati nel tempo ci sono stati incrementati sei sei finali di silos io il Dinoi gli incidenti
Finalità dieci mila sono stati incrementati dopo e in questo anche in quest'incremento ci fu l'interessamento del comandante ma c'era sempre presente
Senta attirati garantire poi come dire un incremento della produzione ittica il comandante rispetto a lei ovviamente alla ditta diciamo sollecitava comunque venne chiedeva un costante anche
Monitoraggio della qualità dell'acqua sì venivano a fare dei controlli Lasa la norma in sia sia subito sul posto e portavano i campioni al laboratorio
Quindi avvenivano dei test i rapidi sia eseguivate poiché il nuovo delle analisi diciamo filiere batteriologici sabato dell'acqua
Ricorda se poi Letterio del Covent ci furono ulteriori problemi aggiuntivi Problemi rispetta questa tematica dell'acqua
Cioè se ci fu uno dei servizio ulteriori mi rivolta sulla quantità anche idrica non ricordo bene se sa nulla quel giorno muoverà un paio di volte o abbiamo avuto problemi anche elettrici
Perché io ovviamente non avendo
Non avendo una corrente non ho non c'era il funzionamento già depurazione è più le punte non sollevano per portare la penisola turca
Alla luce anche di queste problematiche aggiuntive di natura elette coincidevano chiaramente sull'impianto e in ogni caso però maggiore come dire attenzione le ricorda se comandante
Diciamo assicuro una somministrazione ulteriore detenuti di bottiglie d'acqua aggiuntisi
Aveva portato sia sia i detenuti e devo dire la verità anche noi alla all'esterno
Ricorda lei insieme al comandante ha trascorso serate intere diciamo di interventi di manutenzione non solo anche anche i giorni festivi come quindici Augusto siamo stati insieme per dare l'acqua
A al penitenziario
Questo
L'aveva detto e l'ho compreso bene lei diciamo prima facie risente problemi elettrici quindi se ho compreso bene molti problemi dell'impianto io ero collegata disfunzioni erettili mettevano un po'ci proprio la cabina esterna elettrificati era pubblico
Che era sera bruciano un fusibile notoriamente non potevamo
Da trattare l'acqua perché ovviamente mancano gli spazi consigli perché non non riusciva
Ultima domanda lei è a conoscenza se comandante dice anche organizzare in tutte le cucine dei reparti e della mensa del personale appositi silos con delle cisterne garantirsi ho sempre un elevato standard di qualità dell'acqua si
Perché dice anche fino allo spaccio ucciso sono dei serbatoi più piccoli orizzontalità cinque mila con un punto
Che danno più pressione per fare entrare è un interno
Va bene io non ho altre domande da
Domande mentre altre difeso
Nessuna domanda può andare grazie
Grazie giorno
Sì volevo sentire sì regolamentari
Monteforte Domenico
Si accomodi
Dica le sue generalità complete
Monteforte Domenico quattro dieci sessantotto
Penso che questo
Zidane Manisco
Quanto è forte
Niente far sì no non ci sono problemi tutto presunzione operato non sente bene avvincente sì adesso se e allora Amato nel primo procedimento
Scusi
Allora l'ammonisco sulle conseguenze della responsa della testimonianza falsa o reticente legga quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato autotassazione
Buongiorno avvocato Orazio tra scusa signor Monforte lei diciamo che ruolo so che qualche lavoro svolgeva diciamo nel nel due mila e venti grosso modo primo punto che lavoro svolge e svolgeva insomma
Nel due mila e Bentivoglio impiegato varie al settore comunque figlia facendo sia per il terziario silenzio negli USA
E
Mi occupavo dei colloqui del dell'appuntamento sale per far entrare i i familiari dei di di degli utenti all'interno del sale colloqui da quanto tempo lavora da quanto tempo lavorava e collo
Una prima dal due mila quando sono stato trasferito qua dal due mila due mila e tre saltuariamente poi gli a questa a questo passo di servizio chiamato approntamento sale
Ci può dire se lo ricorda se insieme a ora comandante Manganelli avete rinnovato il settore colloqui con una nuova struttura di accoglienza dei familiari
Se io perché prima istruttore colloquio era situato in un altro posto
Più internamente più internamente alla struttura poi dopo con con con il passare del tempo prima anzi essa è stato questi conti
Tikriti era tipo un con timer tra di cemento che ci stavo entrando dall'interno strutturato per poterci mettere a dove accettiamo i familiari o che quando vengono i familiari che citando i documenti non li accettiamo queste persone
Dalle vicine già fare questo e poi dopo in un secondo momento tuo
Costruito la la la struttura che ci sta verso
Una struttura se ce la popolazione proprio l'intervento teso alla come dire garantire uno spazio di attese ai familiari sorsero con la tecnologia però dei elimina code sì sicuramente perché prima nulla io volumi anche
Non possiamo dire che non non c'erano neanche dovuto sedersi perché erano talmente tanti che non facendo questa struttura abbiamo dato abbiamo dato hanno dato chi l'ha fatta modo o un un un più umanità alle persone che venivano a trovare i propri iscritti diciamo
Senta ricordo poi ci fu il periodo Covito
Sì con riferimento diciamo anche a i colloqui ed è il ricordo come gli organi statico organizzaste anche insieme al comandante
In questo periodo per garantire chiaramente sì zio io io ricordo
Quello che posso ricordare che sul versante tanti tanti anni ricordo che ci fu il periodo del convitto quindi dal ministero mi sembra non voglio errare carioca disposizioni che i colloqui venissero socialisti perché verrà cause della pandemia non si poteva non si poteva creare
Restare pare questo quel suo virus all'interno del delle dell'istituto quindi andarono questa circolare
E poi io in un secondo momento
Florio fu promesso le videochiamate per consentire ai già agenti di poter avere una colloquio con i propri familiari
Senta il ricorda se il comandante Manganelli le gli diede anche una serie di incarichi tese a migliorare il servizio di videochiamate
Sì in un primo momento in un primo momento partimmo con la piattaforma la la piattaforma Skype se non vado errato perché ho fatto anche un corso perché il ministero proprio CDC feci fare questo corso mandando dei de di della strumentazione cioè tra i tre piccini
Dovevamo fare questa questo questo era
Poco antecedente a quello che poi dopo divenuto il le le le videochiamate con lo smartphone e quant'altro perché prima lo facevano in questa piattaforma scatta però abbiamo se con questa piattaforma Skype
Non ci riusciva né a garantire tutti i colloqui alla latenza perché tragica era un evento che tutti volevano devono volevo fare questa videochiamata Nando dicevamo quindi comandante il comandante
Non so se chi ha scritto proprio sono arrivati questi smartphone trattati in consegna gli ha dato in consegna al la con in consegna poi ce l'avevamo nega il sottogoverno a quella che non facendo non non effettuando poi dopo l'omicidio del riposo competenti
Libanese questi telefoni in consegna per poter fare trovare proseliti o chiamate
Quindi riuscisse ad avere un questo interessamento anche numerosi telefonini
Allora in un primo momento mi sembra perché voi stavo io perché te
Dietro il mio problema non è che il podio del mio problema non andavo neanche nelle sezioni perché quel problema che c'ho avuto non ci vogliono andare me ne occupo a voi mi sembra che ne arrivarono la prima volta una quindicina
è una seconda volta l'altra quindici comunque siamo arrivati a un totale di quarantacinque telefonini per poter permettere di telefonare
A volte c'era anche un problema di esaurimento pareggi allora questa lunga un grave un grave problema all'inizio specialmente quando l'avevamo solo quindici
Non si riusciva con Igityan che c'aveva il telefonino a poter garantire a tutti quanti di telefonare dove doveva avere delle prove dovevamo fare
Quando finiva una sezione prendevamo il telefonino del collega ci battevamo i lungotevere faceva può telefonare perché se no è no è un problema che si crea il caos
Sì tutti del due domande volevo chiederle quando ha rappresentato comandante delle sue problematico esigenza anche di natura personale comandante venuti incontro avuto un atteggiamento diciamo di comprensione o diciamo di rigida chiusura
Allora io l'ho sempre visto il comandante che ogni volta ogni volta chi gli abbiamo chiesto qualcosa sia personale che a livello per l'utenza che ce l'abbiamo
è sempre stato disponibile sempre cercato il PIL Isobel tutti i problemi che ci portavamo poi ci stava anche per bene che non ci potremo risolvere il SISMI bisognava vedere come giocano fa però sempre ha risolto tutti i problemi fermate
Io l'ultima domanda lei aveva un cellulare se mi dice se Tikhonov ricorda riconferma questo numerose il suo
Tre tre quattro sessantotto ventinove quattro otto cinque sofferto e Totti sono dell'interlocuzione comandando sono agli atti
Va bene grazie alla sua azione
Domande prego abilmente forzato canto Polizzi
Altre buongiorno le volevo chiedere chi ha parlato di un corso
A cui lei partecipa da da parte del ministero per l'utilizzo della piattaforma kite ricorda quanti agenti dell'Istituto di Santa Maria parteciparono a questo corso se non vado errato e perché non so a memoria d'uomo e il mondo
Mi sembra prego
E però non glielo so dire noi in questo momento chi è
Va bene e ci ha detto che furono forniti quarantacinque telefono in totale macinata cinque telefoni per tutto l'istituto
Esatto sì
Ci ha anche detto che uno dei problemi era rappresentato dal consumo dei giganti
E tutte le telefonate anche la batteria scarica velocemente anche questo poteva rappresentare un problema Silvio nuovo il profilo batterio quando nel momento il polso di un fascicolo ritrovato il matrimonio John direttamente in carica
Per quanto riguarda il fatto che il giro soltanto nel nel pericolo periodo iniziale perché mai questo problema è stato portato alla conoscenza del del comandante ecco guardando subito intervenuto
Non so chi abbia scritto perché non è non ci portavamo su tanti problemi accomandante devo dire
Va bene erano incompatibili Molinari parlante per risolvere risolto il problema grazie non ho altre domande
Posso prego sono Carlo che stavo la Bongiorno buongiorno io volevo chiederle la indicazione dei giorni in cui dovevate andare con i telefonini presso le le singole sezioni chiederà dava non ho capito il rombo del diciamo non era tutti i giorni che si facevano presso singoli reparti no allora
In un primo momento in un primo momento quando sono stati chiusi sono stati chiusi tutti i colloqui i il i le videochiamate venivano effettuate quasi tutti io mi ricordo quasi tutti i giorni e non vorrei sbagliare
Nel momento in cui nel momento in cui vado a memoria perché non il il venti
Sulla ventina di maggio se non erro mi sembra che i coloni sono stati ripristinati sì per una persona sola che poteva accedere in istituto con le mascherine con tutti dpi del del caso e e poi la direzione la deduzione nulla fece un calendario
Dunque chi telefonava non bloccare il comunque Lopes dopo il venti maggio questo problema nel maggio fino al venti maggio invece ci facevano le videochiamate il parcheggio tutti i giorni ecco io volevo comprendere sì
Chi viene un reparto facciamo le partorito
C'erano dei giorni stabiliti in cui sorgevano le videochiamate su si facevano tutti i giorni le videochiamate perché possono s'intuiva dei giorni decollo avvocato questo non me lo ricordo come fosse un orologio del Frosinone nei giorni del Golestan quindi se per ipotesi si facevano colloqui martedì e giovedì in quei giorni si facevano le videochiamate esatto ecco la mia domanda è lei ha ricordo se il sette aprile
Cioè il giorno dopo la perquisizione
Sono state fatte le videochiamate
Io non lo so perché non ricordo perché in quel periodo provato perché gli osovani malattia e allora mi scuso se davvero all'agenzia non so saliamo l'anniversario sono tornato perché mi sembra mi sembra non voglio errare
Scusate
In prima in riposo e poi un malattia dal tre dalla sera del tre
Mia ma dal
Dalla Sierra del tre dell'aprile
Alla al al la mattina del ventuno aprile quindi un'altra del ventuno e non avevo non non conoscevo un voto dato quindi le chiedo scusa quello tagliamo però sul tema generale
Chi stabiliva se potevano essere fatte o non fatte le videochiamate
Allora voglio dire era umano organo di polizia penitenziaria o era un'attività nella direzione no no no no no
Allora sì l'utente diciamo presentava un una un'istanza una una domandina faceva sulla quale diceva chi voleva chiamare quando chiamare e il il
E noi l'ufficio o aveva detto ha ragione ho fatto una domanda io imprecisa e quindi cerco di sette sette mi consente cestino di ripristinare aree la doma la mia domanda è se un giorno della settimana in un reparto non si dovevano potevano fare le telefonate le videochiamate
Chi lo stabiliva
La direzione o il comando o la direzione e il comando mamme nonne capitare questo non è mai capitata no in questo lo specifico non lei non non letali non tre punti ma domande poi finito io volevo chiedere lei conosce il l'assistente capo Zac
Pella Carmine Antonio
Musica ed aveva bisogno non ricordo non sono coproduce vedono poco nuvoloso ma non cioè se io le dico che lo faccia alzare e mi dice se lo conosce sguazzare nel tempo e si chiama
Mi sembra di sì nel mese d'attesa tela alzare il suo a una
Però non c'è la devo dire che lo conosco dalla il può darsi che l'ho visto con occhio benevolo a me questo interessava capire lei il suo ufficio l'ufficio colloqui ha mai avuto problemi con Zampella Carmine Antonio presidente mi scusi non è che l'azienda sotto invece una bevanda è collegato a quello abbiamo sentito la settimana scorsa udienza precedente
Un a gente che lavorava con il signore Novelli io devo proporre il problema rischia senza che nella tree climber in riconoscimento diciamo
A cioè l'ha riconosciuto come noi ci sono anche monologo ventuno gioca per gestire un coniglio
Perfetto non posso allora ancora graduata gravemente non grande largamente ennesimo riconosciuto però non azienda la ringrazio e non serve l'altra domanda grazie
Altre domande
Pubblico ministero nessuna domanda può andare grazie grazie buongiorno
Quindi tesoro Giovanna
Sì
Buongiorno si accomodi
Buongiorno se dalle sue generalità complete per favore sì tesoro Giovanna nato a Napoli il dodici zero sette settantatré sì l'ammonisco in ordine le conseguenze penali della testimonianza falsa o reticente legga la formula di impegno a dire la verità che ha davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego avvocato
Buongiorno dottoressa avvocato ragazzino dottoressa che ruolo svolgeva nel nel lavoro svolgeva nel mese di marzo aprile due mila e Titti
Un mio
Noi sono un funzionario giuridico pedagogico all'epoca espletava la propria attività lavorativa presso il carcere Santa Maria Capua Vetere sì
Diciamo in ragione di vita del suo lavoro avuto modo di avere poi rapporti professionali di conoscere quindi nel tempo il comandante Manganelli che danno
Sì in realtà l'avevo già conosciuto dapprima presso il carcere di Evin se no perché ero stata Linda Mizio per qualche mese
Lei da quando da quando poi ha iniziato a lavorare verso cacce istantaneo con lettere dati nel due mila dieci in aprile due mila e dieci ricorda grosso modo quando arrivo al comandante Manganelli al presso il carcere
Credo nel due mila
Due mila dodici innanzi quando arrivo al comandante mancare livelli ci fu se lo ricorda se è un dato di sua conoscenza
Un cambio diciamo come posso dire un miglioramento delle attività diciamo che lei poi seguiva sulla presso l'istituto
Io fui parte particolarmente felice quando arrivò il comandante Manganelli perché avendolo già conosciuto
Ad Arienzo quindi conoscevo il suo modo di operare
E quindi ero contenta di questa cosa quando fa riferimento al suo modo di operare se può essere un po'più precisa qual era diciamo l'aspetto per il quale insomma era contenta quando arrivò al comandante Manganelli suo modo di operare cosa intende
Nel senso che comunque c'era una una rapportarci un dialogo sulle attività da svolgere sulla
Utilità sul spazio cena molta apertura appunto le volevo chiedere proprio questo quando con l'arrivo al comandante manca nemici
Fu appunto un miglioramento un'apertura maggiore nell'attività trattamentali sì sicuramente anche perché il carcere di Santa Maria Capua Vetere diciamo che era nel passato comunque non c'erano
Tante figure rispetto al ruolo degli educatori o
Attuali funzionari giuridico pedagogici per cui le attività erano veramente ridotte e poi pian piano quindi con l'arrivo diciamo dei dei funzionari dell'aria trattamentale
Poi con l'arrivo del comandante Manganelli ci fu un'ampia apertura all'epoca c'era pure la dottoressa Giaquinto come direttore
Quindi si pone anche aperture anche in questo senso è un miglioramento diciamo dei servizi trattamentali modi decisamente
Sette lei nella sua attività in maggio la sentito tanti tanti detenuti era in contatto chiaramente con con i detenuti
E in tutti quegli anni in cui lei ha svolto attività carcere in cui il comandante era appunto in servizio presso il carcere Santa lei ha mai ricevuto lamentele di qualsiasi come dire di di di di gli atteggiamenti in qualche modo aggressivo violente comandante dei confronti qualche detenuto no mai era anzi una figura anche per i detenuti di riferimento il comandante all'interno dell'istituto Sisino era
Ricorda se al di là poi dell'aria appunto trattamentale
Appunto comandante favori anche una corretta e migliore in interazione da tutte le aree diciamo del vostro ambito
Sì sì lui diciamo che interest dava un po'di sicuramente di tutti gli ambiti anche se c'erano problematiche da risolvere in contabilità o in altri ambiti Galliera
E lì a cercare di risolvere per potere nonna delle criticità ora le volevo chiederle appunto a sottolineato questa maggiore apertura e miglioramento dei servizi trattamentale
Questa fino diciamo all'epoca coi dell'inizio delle rivolte a marzo due mila e venti in poi questa maggiore apertura e attenzione anche all'Ade
Trattamentale aveva comportato problematiche sul piano della sicurezza all'interno dell'istituto o l'Istituto manteneva diciamo una condizione di generale sicurezza Lante nera una condizione di generale sicurezza
Lei ricorda se diciamo nella fase poi critica che si ebbe da marzo in poi ci fu anche un'assenza del direttore titolare verso l'istituto carcerario
Lì c'era non c'era direttore titolare c'era direttore facente funzioni versasse per molto tempo ancora anche il dottor Rubino
Ricordo il sito è mancato per un periodo anche dottor Rubino
Lei ricorda il comandante nel diciamo che rapporti avesse anche con la magistratura di sorveglianza
Un buoni rapporti ottimi rapporti c'era molto dialogo in particolare con il dottor Puglia che era spesso presente da numeri
Non ho altre domande grazie
Casa destinato all'avvocato che stavo la Bongiorno Bongiorno non lei io volevo chiedere con riferimento alle a tali attività trattamentali partecipavano tutti i detenuti all'attività trattamentale
Sì avvocato tutti quelli che facevano richiesta per chiaramente alle attività la domanda sì tutti i detenuti o solo quelli che facevano richiesto
E diciamo che la partecipazione alle attività non è obbligatori non era al volante faccia la domanda era partecipavano tutti i detenuti no tutti quelli che facevano rinasceva richiesta quindi alla domanda e le faceva poc'anzi il collega rispetto a quello che era il clima il comportamento dei detenuti
Grazie anche alle attività trattamentali si chiede de detto che diciamo la risposta che ha dato che sicuramente quell'attività trattamentale aveva comportato un miglioramento delle condizioni
E dei comportamenti dei detenuti la mia domanda è
Anche di quelli che non partecipavano alle attività trattamentali avvocato in realtà l'avvocato prima mi ha chiesto sì
Diciamo questa situazione di partecipazione alle attività
Garantisco cioè altrettanta sicuri diciamo il tema è garantiva lei la quando lei parla di sicurezza a cosa si riferisce posto che non rientra nel perimetro che alla sua attività
Ma guai se non sentito non ha sentito badogliani faccio
Posto che la sicurezza non è tema che riguarda la sua attività a cosa si riferisce quando lei dice che garantiva altrettanta sicurezza adottato in realtà
Non c'è trattamento senza sicurezza a quindi questa diciamo come la lo diventerà in quella c'è io le condizioni per poter svolgere attività trattamentali si fondano sulla sicurezza e la dottoressa mi perdoni diciamo non sono un esperto non sono bravo non riesco a capire il significato
Lei cosa intende per sicurezza ripartiamo da qui perché altrimenti diciamo il perimetro lo allarghiamo dismisura lei quando parla di sicurezza quale sicurezza si riferisce
Alla sicurezza di potere lavorare tutti in una situazione di
Di di tranquillità c'è senza che nessuno possa
Come dire indizi pregiudicato dalle condotte altrui
C'è un tema generale col bulino diciamo la dottoressa lei nelle sezioni ci andava comincia esattamente Chanda certamente lei visto che andava nelle sezioni e svolgeva attività con dei richiedenti di fare attività trattamentale
Con i soggetti che non chiedevano di fare attività trattamentale lei situazionale certamente felicità dirò qualche indicate lei andava al meglio
Almeno non era il mio rimuovere solo no Valeria sulle parti il mio reparto all'epoca era il Volturno il Tevere o il Volturno il Tevere adesso non ricordo all'epoca che quando lei andava Volturno a scrivere
Vi i detenuti che non fu chiedevano attività trattamentale
In che modo si relazionavano con lei i detenuti vengono di composizione del senso stiamo trascurando non so quanto posso avere rilevanza rispetto testimonianza tra un po'profilando
Niente vincano opposizione graziata cerca di esplorare diciamo per
Fondato partendo proprio dalle dalle risorse date finora prego i detenuti vengono sentiti tutti
E quindi anche se il detenuto non vuole fare attività ma comunque viene sentito viene supportato ovvie perché quelle diciamo che in un determinato momento magari non vuole partecipare ma
è probabile qui a quale lo leggo ricerche chi fa attività attualità mentale dei a vivere il senso di maggiore sicurezza quella cosa che ha detto prima di non superava ripeterlo però senza avere domandare
Quindi quando lei parlava con il detenuto aveva chiesto attività trattamentale era di fronte a un soggetto che pur non avendo l'ha chiesta non era un tipo aggressivo
Si riferiva a questo certamente certamente sì e rispetto alla sicurezza che cosa c'azzecca questo con l'attività trattamentali
Allora la partecipazione alle attività consente anche quindi attraverso il confronto nei gruppi confronto con gli operatori che dato solamente dalla partecipazione all'attività
Consente anche un uno scarico di tensioni guardrail si vitali e il tutto con esso contribuiva a mantenere contribuisce a mantenere un clima migliore effetto è per i detenuti e per gli operatori dal nove marzo in poi tutta questa cosa che lo scarico di tensione di tutte queste cose dice lei ma
Dal nove marzo in poi le risulta che all'interno del carcere di Santa Maria Capua Vetere c'è stata
Una protesta ogni giorno una rivolta c'erano state tensioni tra i detenuti le risulta Sartori facevate attività trattamentale in quell'epoca all'epoca c'è purtroppo alle tre come dire
Sì sa la condizione che vivevamo in quell'epoca e c'era
Diciamo la limitazioni per quanto riguarda il nostro ingresso valido siete rientrati concretamente dallo smart working siete andati in istituto
In realtà non facevamo tutti i giorni smart working eravamo presenti anche in istituto dalla direzione
E abbiamo fatto anche colloqui ed attività daremo conto e li facevate anche con quei dette che il Tevere lei ha detto è una delle sezioni delle Alì Reza occupava effettuate rivela però non ricordo se in quel periodo la realtà per ragioni di ordini di servizio quindi avversità vederli però che la mia domanda è
Proprio perché voi non andava verso altri giorni smart working faceva dei colloqui con questi detenuti con i detenuti in celle in genere STET bere le risulta
Se i altere dal nove marzo in poi ci sono state proteste rivolte dei detenuti
Io ricordo che erano frequenti tra il record precisamente ecco questo diciamo questo colloquio che serviva a scaricare
Che faceva no con lei o con altri non raggiungeva nessun effetto
Bene era il momento particolare io cioè dovrei dare capitolina di dotazioni D'Alema personale ha ragione cambio tema volevo chiederle lei ha mai sentito parlare nel carcere Santa Maria Capua Vetere in una cella zero
No cioè sarebbe per superarsi non ha mai sentito parlare c'era una stanza dove venivano portati i detenuti per essere picchiati
No no io non l'ho messo nel corso della sua attività Santa Maria ha mai sentito detenuti che dicevano di essere stati picchiati dagli agenti
No se me l'avessero detto avrei fatto denuncia certo ha mai assistito ad atteggiamenti violenti in qualche modo aggressivi da parte degli agenti nei confronti dei detenuti
In mia presenza non è mai successo non è mai facciamo così
Siccome la vostra è anche un'attività di tipo mi è parso di comprendere in sua presenza non è mai successo qualcuno dei suoi colleghi le ha mai riferito che i detenuti avevano riferito di essere stati maltrattati picchiati aggrediti
No no lei al Danubio ci andava
Io al Danubio no in quell'epoca no perché c'era periodo in cui c'è andato
Maniglietta negli anni precedenti sono anche nella quando ci ha riferito cioè ci sono state negli anni precedenti anni precedenti nella sua attività di équipe ha mai sentito parlare di un detenuto che si chiamava a Kimi lamine
No mai sentito no
Non seguivo il il Danubio in quel periodo quindi io mi facevo colloqui da remoto con i detenuti e né tanto meno andarsene al Danubio non è riferite ai fatti non lo stavo facendo l'era generale
L'alchene no no entità non ricorda i questa tessera collegamento che fa lei adesso con il Danubio dopo che gli ho fatto il nome di archivi lamine
E perché
Lo collega al Danubio o perché ha pensato che io volessi collocarlo al Danubio no perché io conosco i fatti quindi sola perché sa che quattro e quindi con quel detenuto lei ha mai non si è mai relazionata meno ha mai avuto modo di leggere o apprendere fatti relativi a quel detenuto no
No
Un attimo solo
Io volevo chiedere ed ho finito
Nel rapporto che lei conosceva gli ispettori del carcere San Floriano poiché sì quegli alla sorveglianza
Sì allora secoli l'invito dato prima dalla dal per dal presidente conosceva l'ispettore Crocco si ha avuto modo di Gallo a collaborare con lui
Sì in qualche Periodo sì concrete in che tipo di attività
E petto quando suo collaboratore era ispettore al reparto Volturno era persona collaborativa svolgeva attività come si dice era bravo faceva no c'è una questione
Penso però che non so se un test anche del quando dal voto del stavolta non diventa una questione poche supera non lo è controverso nel Codice cinquecentosei comma due che da presidente di allargare il tema di prova
Con questo rilevano soltanto rappresento che io non c'ero a realizzarlo dico prima noi ce ne siamo fregati facendo riferimento alla attività di competenza della dottrina la con domande specifiche sempre tardi
Diciamo
Era siamo collaborativo si può arrivare a diciamo ha mai frapposto problemi all'attività che svolgeva no no sessanta lei conosceva l'ispettore Biondi sì ha avuto modo di collaborare con l'ispettore Biondi sì era una persona che la aiutata coadiuvata
Abbiamo collaborato nei reparti in cui abbiamo lavorato insieme ispettore piccolo
L'ispettore allora no non abbiamo non era diciamo referenti di Arcore Pardi altro reparto lo conosceva come iscritto nel registro degli sorveglianza ha avuto modo di collaborare con lui in qualche modo di collaborare no ci siamo interfacciati qualche volta diciamo problema gli ispettori a cui ho fatto riferimento le hanno mai segnalato Problemi di alcuni disagi di alcuni detenuti problemi di alcuni detenuti
Sì quando diciamo lavoravamo lady le parti c'era una condivisione di informazioni rispetto a detenuti ultima domanda lei ha detto ha lavorato al Tevere conosceva l'ispettore Ciccone
Sì che tipi di rapporti ha avuto con l'ispettore Ciccone di collaborazione professionale è non avevo dubbi non non era questa
Solitamente non faccia domande di questo tipo però voglio dire la domanda è collaborazione in questo senso c'era una persona che si
Sì sì sì abbiamo collaborato sempre nella gestione e nella
Risoluzione delle criticità del del reparto ove diciamo lavoravamo poca ma non ho altre domande grazie
Domande prego avvocato alla Santa
Il primo giorno scrocco avvocato Rosario nel verbale solo una domanda in relazione alla ce l'attimo collegio con il collega prima
Ovvero per la sua attività che ha svolto nel nei contratti con con i detenuti ricorda nel Periodo Covi d'come venivano i colloqui
Pietra ovviamente operatori europei ai Monti sì durante il periodo covi del cioè da un certo punto in poi sono venuti da remoto sono avvenuti da remoto sa dirci perché ricorda perché perché per limitare
Diciamo la all'accesso di ulteriori persone per limitare i contagi le fu detto appunto di non andare di insomma le indicarono come mai come chiunque sarà c'era proprio una disposizione scusi disservizio che ci autorizzava a fare i colloqui da remoto vale io la ringrazio non ho altre domande sì domande Pubblico ministero presidente posto Justine oramai da un anno salve tutte le avvocato Colizzi
Nello svolgimento delle sue mansioni lei si occupava anche del sostegno integrato il sostegno integrato intensificato
Diciamo che io ero la referente della prevenzione del rischio sushi Dario
E ci può spiegare la le misure che venivano adottate e ancora di più a monte la procedura in base alla quale quelle misere venivano adottate in particolare chi segnalava il detenuto a chi lo segnalava e che tipo di segnalazione doveva arrivare
Allora il qualunque operatore che avesse contatti con il detenuto che presentava segni di fragilità
Poteva segnalare fu segnalare la una presa in carico una segnalazione per sostegno integrato per il provvedimento di sostegni integrato e viene portata la segnalazione al direttore e il direttore applicare il suo segno integrato che in pratica è una presa in carico da parte dei vari operatori
Della persona per attenzionarlo cioè per poter
Fare tutto quello che è necessario al fine di prevenire problematiche relative alla sua incolumità e nella pratica questo sostegno integrato a cosa corrisponde cioè viene assegnato un piantone viene assegnato soggetto che si occupa del detenuto come allora in realtà e
O la persona che fa la signora sempre nel corso degli anni diciamo che attraverso il monitoraggio del piano locale di prevenzione delle condotte sui citare il sono cambiate delle procedure
Però che io ricordi all'epoca era anche diciamo la persona che il segnale la dire permette al mente rilevante questo pericolo che segnalo la necessità di affiancare G. un un assistente alla persona un piantone con funzioni di persone Porter diciamo
Oppure e l'équipe che nel momento del monitoraggio decide di affiancare di un su su una persona sostegno e qual è la differenza tra caregiver e piantone
Allora in realtà all'epoca era cioè è solo una diciamo allora il piantone
Come previsto dalla normativa e colui che Lualdi Ivan il detenuto che ha delle problematiche
Di gestione delle proprie attività personali quindi attività c'è una persona che ha delle problematiche possiamo dire cliniche no
Mentre invece caregivers intendeva a suo tempo una persona che acqua a Dubai il compagno che ha problematiche chiave le fragilità quindi come come supporto per sostenerlo nell'adattamento quindi sono due figure diverse
Che io ricordi si chiamava c'era questa distinzione che io ricordi si faceva questa distinzione che attualmente Nanni
Interessa all'epoca dei all'epoca dei fatti e quindi anche in questo caso avvocato in invito comunque ad una forma di contenimento da ottenere perché appunto meramente prendiamo nell'esplorazione e questo non diciamo
No no non non lo con Angelina Love alieni laterale ma vicina all'obbligo ministero non era una domenica d'estrema ho terminato era anche sottesa non era anche mio teste ma io ho terminato non va bene domande grazie
Mi avete segnalato questo va bene altre domande
Pubblico ministero nessuna domanda può andare grazie grazie
Abbiamo quindi terminato con i testimoni di oggi avvocato
Microfono al microfono scusa
O abbiamo delle direttive che ora produrrò alla corte però mi mancava l'unico riscontro che mi manca manca di Luigi che ha ricevuto l'udito dormono alcuna quindi non so se può aver Cannes non credo sia sopravvenuto il cui
Su un'auto nuova comunque della c'è presente in alcune qualche altro teste presente
Pensionata le produco tutto recitazione a questo recitazione giustificazioni le produco anche la citazione per magari con l'avvenuta diciamo ricevute avvenuta consegna sì
Allora
Adesso per quanto riguarda diciamo prossime udienze come testimoni della difesa cioè mi darete atto che insomma affettivamente le attività hanno termine anche abbastanza presto
Quindi preferirei l'opzione che magari non riusciamo si citano che tesse non riusciamo a sentirli
Ma dubito che ciò possa avvenire rispetto all'opzione odierna quella della settimana scorsa dell'udienza scorsa in cui comunque evidentemente reattività coi cessano onorario che insomma
è troppo presto
Quindi ci ha detto avvocato ma Razzino per quanto riguarda i testimoni che però oggi hanno presentato giustifica ma comunque
Anche per l'altro testimone che ad oggi adora non risulta giustificano Tosetto
Può essere pervenuto qualcosa in cancelleria nelle more
L'invito è a ricitarli nell'udienza di lunedì prossimo presente al riguardo l'unica cortesia ne abbiamo già dei chiavette Tucci di oggi essendoci un calendario a cui noi non abbiamo potuto Rivette Patricia si usava avere un attimo di respiro quali sono gli altri
Arriva arrivare un se mila problema degli altri diciamo da questi testimoni lei anche diciamo no
Ma non si era preparato nel senso che avendo avuto la giustifica non avevano proprio nelle ore nove uomini Genova in tutti quelli avevamo
Avuto insomma conferma
Conferenza che non giustifico no sto cercando capirà bene anni alloggio adesso cercando di riempire accoglienza è un po'il San Carlo
Se ci sono però resa Thomas alle quattro di lentezze udirono il quindici citazione penso abbia mantenuto insieme trovate Toledo atto sicuramente la benevola un grammo due ecco forse tre al gallese al morso
Sì ma magari ne vuole ricitare qualcuno non tutti cerchiamo di dividerli tra le udienze di lunedì e di mercoledì
Cioè mi viene difficile anticipare testimoni di persone che non si sono programmate per l'udienza e successive io assolutamente no atto della buona volontà di chi ha iniziato con le citazioni
Quindi magari la richiesta che le faccio semplicemente di citarne una parte valuterà lei magari Collino meno impegnativi
Deficitarie per lunedì agli altri mercoledì ma vigiliamo in seconda fascia un po'più tardi al suo soggiorno reduci poi così almeno ai livelli
Lei anche dalle ma anche dalle quattordici in poi va bene dalle ore quattordici in poi va bene
Giova traduzione avete disposto ad incidere su Ciampi ricorda Senepa cioè il perito mi ricordo
Le imbandita ma fino a un certo punto sessantuno
A però non avvenuta il mese sia i testimoni in prima mattinata sono
Lasciatelo valutare a me calendario perché come vedete ce ne sono sono le tredici e quaranta
Anche oggi anche perché poi giustamente si cita ma voi non sapete chi viene e chi non viene questo di dodici giorni l'Iran prima ma quindi io ma diciamo perciò dicevo ricitarli prima mattinata
Non lo allora nella giornata della prima mattinata di lunedì visto che vi devo vi rendo conto diciamo della nostra attività sono previsti cinque detenuti cinque testi diciamo
Di lì da di liste poi abbiamo quattro detti che
E poi la positiva altri due testimoni De Chiara ed un altro testimone in foto
E più quello di oggi quindi nella mattina più abbiamo il perito quindi penso che la mattinata facciamo vogliamo anche evitare di accavallare fare aspettare troppo le persone questo è il mio tentativo va bene
Quindi comunque legge giornate del nove e dell'undici già hanno visto la loro programmazione eravamo rimasti invece in sospeso per quanto riguarda le altre giornate che e quindi adesso do il calendario
Che l'udienza del sedici marzo vede i i difensori ripete i testi dei difensori
Costanzo e Pagliarulo
Più l'invito di citare quei testimoni per i quali è stata fatta richiesta alla corte di verificare lo stato di detenzione risultano liberi
Con l'indicazione è stato già dato questo dato la scorsa udienza con l'indicazione del domicilio indicato all'atto della scarcerazione già messo a disposizione
Delle parti l'invito e a citarli per l'udienza del sedici marzo
Così come oggi l'avvocato tornato era che riveste diciamo
O non ricordo se Miranda era suo sì l'avvocato Miranda sostituito dall'avvocato Costanzo ci sono gli avvocati Ferriere Miranda che non hanno fatto pervenire indicazione
Nel calendario quindi l'invito avvisate lì che citino se hanno citazioni da fare i loro testimoni per quell'udienza del sedici marzo
Per l'udienza invece del diciotto marzo ci sono l'avvocato del Savona che aveva indicato come da calendario un certo numero di testimoni avevamo chiesto avuto
Avvocato Avenia dall'avvocato ora un CIPE di restituite stili
L'udienza del diciotto marzo
Aveva dato disponibilità su nostra richiesta
L'avvocato era UCI per il diciotto marzo
Sarebbero tre esatto
Ma comprendente ebbe inizio questi c'è questo meccanismo in virtù del quale ci sarà l'esigenza di recuperare delle giornate perché anziché in un'unica esigenza
Tra i i testi ex detenuti dovrebbe esserci
Il Mezzago Attilio
Che è l'unico teste
Riguardante la posizione del testimone Alessio il quale proprio sedici deve ricoverarsi
Levarlo dalla Lara radio metabolico quindi sono o o provvediamo prima un anello spostiamo dopo anche spostare
All'udienza del diciotto
Uguale c'era solo il suo problema rivelata da vostre mamme Mussolini
Aspetti un attimo se solo non mi dite più cose va be'che cosa le devo dire le udienza dell'undici marzo se riesce a citarlo per l'udienza dell'undici marzo
Io cito per lunghi precise
Che mi diceva avvocato la Corte ritiene quindi noi per me di giusto per ricapitalizzare c'è uccideremo tre come abbiamo detto che i nostri manifesti
Il residuo se per la corte va bene me lo indicasse stavolta tra il sedici e il diciotto dove l'udienza più permettere andremo poi ad esaurimento Marlene siamo appena ora specie se io cerco di anticipare proprio perché immagino
Che questo meccanismo del recupero di terzi citato allora va sicuramente andrà ad una cena in tutte le udienze
Quindi dobbiamo cercare ovviamente per quanto possibile mi mi rendo conto che diciamo sedici del pannello per andare sedici
L'udienza quindi siamo vi ha detto il calendario fino al diciotto marzo l'udienza del ventitré marzo invece
Prevista la citazione dei testi dell'avvocato Di Santo dell'avvocato
Il ventitré e dell'avvocato Rosario e dell'avvocato Botti diamo già parlato alla scorsa udienza
L'udienza invece del venticinque marzo
A questo punto sarà dedicata ai testi dell'avvocato Colizzi e i residui testi della lista De Benedictis che aveva diviso in due in due tranche
Presidente mi scusi qualsiasi deve avere questo calendario perché non l'abbiamo
Persino fare andare molto rimaneggiato
Però io vorrei sapere quali testi verranno citati per la tutti i giorni
Avevo male adesso proprio perché molto rimaneggiato da me molto pasticciato perché indica un'espansione così un indicare i testi non vede ancora mente diciamo una volta che abbiamo dato l'indicazione di di quali sono gli avvocati
Anche perché hanno indicato anche genericamente otto terzi su liste più numerose eccetto quindi fai prendete contatto e c'è un'altra questione che riguarda invece delle liste testimoniali dell'avvocato gaudio
Di cui
E che non c'è più facciamo non c'è più trecento ruolo non nel senso al
No eroi calendarizzato al gusto del collega ecco allora diciamo a dare delle avete fatti vostri sono già compresi imprecisioni noumeno io mi
Indicati abbiamo un residuo stavamo bene tutta la parte dell'area sanitaria che dovremmo citare per me andrebbe bene se possibile venticinque se c'è disponibilità
Paul Mancini ci sono dei ulteriori testimoni delle vostre liste limitato che lo dicono tutti quelli della Rio sanitario sull'omicidio a leggere i dati ancora eravamo ancora non è hanno in calendario va bene allora il venticinque Vespa mi darà un numero di queste persone così elevati al massimo diciamo è però mi dia un numero cioè quando ce l'avrà così per fare un guarda i calendari un po'più aderenti
Va bene quindi questa è la questione diciamo per il momento calendari ovviamente l'aria aggiorneremo di udienza in udienza c'è bisogno di qualche chiarimento su qualche giornata oppure avete preso
Presidente ma chiamando il nove abbiamo l'avvocato Carlucci sono tre testi
L'avvocato dei tavola due testi possiamo sapere quali sono quelli dell'avvocato Nastari magari lo potete fare anche fuori diciamo dal contesto legati alla luce non solo
Quindi carenze nei testi ai testi di miei per lunedì sono Oliva Antimo Pasquale Fabozzi relativi capo di quel capitolo relativo al nove marzo
Le giornate c'è un'attività vi inviterei a fare parte fra udienza c'era appunto l'avvocato era fino al teste De Chiara che sicuramente presente in quell'udienza poi Teo Ducci che abbiamo detto stamattina è un terzo da individuare che aveva a diciamo anticipato la scorsa udienza e trendy questi che già erano stati citati per oggi che non so chi siano però ripeto poiché
Dare un nome che Simoni lo rimetto un po'a voi
Poi va bene vetrate sui quindi questa è la questione esistente sul modello contenuti al suo sulla vettura riservate locuzione interrogatori Rizzotti delle contestazioni ovvero accusi utile
E in assenza degli imputati ovvero perché ambito rispondere abbiamo un frutto operato la produzione necessariamente cartacea
Riporto la richiesta mi riporta questa per evitare per relationem si tratta di diciotto richiesti di acquisizione interrogatori ai sensi del cinquecento tre comma cinque quindi sono regioni esame e sono stati utilizzati per le contestazioni riguardo gli imputati indicate nella nell'Elenco e poi ci sono S. cinquecentodieci Pippi dieci richieste di acquisizione di dieci interrogatori sempre di persone indicate nell'elenco mi riporta lo stesso e poi rispetto ai ai punti
A ebbi quindi in questi ventotto produzione l'interrogatorio valgono anche Renzi ha giovato centonovantatré terzo comma CPP in relazione all'accordo acquisiti o parziale che è stato al a memoria diciamo una un accordo intercorso tanto con l'avvocato tornato la perifrasi insistiti quindi quindi sono dopo il nelle sottoscritto non mi richiamo per relationem e produco gli interrogatori
Citate ecco utile
Presidente
L'avvocato
Sette potrebbe fare indizi
Sì dovevo intervenire un attimo
Sì da un attimo soltanto
Le difese forse vogliono avere comunque cognizione in quella udienza cambia per i vostri cari a consistenza del luglio eviterei udienza sarebbe opportuno entrare trionfalmente sì
Questa è una questione che in pratica a sottoporre sicure l'invito della corte era che ci sono eventuali altre richieste delle difese
Di seminate in qualche momento processuale dell'iter del
Diciamo del dibattimento di recuperarle in questa sede e formularle perché vado nono parliamo sempre delle delle salme
Esame imputati o anche eventualmente
Perché dato a memoria su una richiesta fatta dall'avvocato tornato ora in sede di rinnovazione
Col collegio composto come in data odierna relativa adesso non ricordo a quale persona quindi imputato di reato con il mezzo
Propria siamo diciamo in questo momento che comunque è stato anche lui sentito questa cosa la facoltà di non rispondere affrontare il tema di eventuali altre acquisizioni di verbali di interrogatorio
Per quanto riguarda il tema merce documentazione in generale quello diciamo è un tema che in questa sede evidentemente non necessariamente si chiude
E quindi può essere rinviato anche ad altro momento certamente ci sono una serie di produzioni che sono state anticipate alla corte ma non risultano caricate sui portale questo soprattutto l'ufficio del pubblico ministero il caricamento sul portale che evidentemente anche le
Diciamo l'acquisizione subordinata
A questo tipo di adempimento quindi evidentemente un'ordinanza che dovrà essere immensa ancora rinnovata o comunque aperta anche ad un'interlocuzione che sicuramente avvenuta grazie alle coppie alle cosiddette coppie di
Cortesia
Poi c'è ha sempre il tema della eventuale irripetibilità pire irreperibilità che ancora rimasto aperto
E abbiamo invece rinviato alla giornata di lunedì in quest'atto citato il perito il tema appunto dell'ulteriore
Incarico quindi senz'altro l'ora sono depositati qui in visione presso la Corte i verbali a disposizione delle parti
Che avranno quindi termine per visionare comunque sono atti ovviamente noti a tutte le parti comunque per interloquire all'udienza di lunedì prossimo e poi la Corte si pronuncerà
Su sulla produzione evidentemente quindi se prego avvocato nazional sull'uno a un chiarimento conferimento in carico di altrimenti perito sarà solo con riferimento alla tematica delle copie forensi
Ho diciamo anche intercettazioni telefoniche o prescrivere con le richieste di integrazione no allora tutte le diciamo tutto quello che è un tema dunque
La modalità sostanzialmente di aver lasciato aperto questo lo strumento della perizia insomma disposta dalla corte deve vedere evidentemente una sua chiusura
Quindi ciò che
Ha costituito diciamo oggetto delle richieste
Debba necessariamente completato entro quel momento poi se enti dovessero emergere delle richieste con carattere di assoluta novità
Potremmo valutarle sempre in tema di accordo delle parti ai sensi del cinquecentosette eventualmente però si la perizia deve chiudere evidentemente la sua fase
Prima del termine dell'istruttoria con i testi della difesa onestamente
Quindi su questo ci sarà massima apertura alla comprendere le richieste e a valutarle evidentemente
Va bene quindi prova una precisazione per quanto riguarda
Il fai audio quindi parliamo degli Audio esclusivamente e ci sono due tipologie di dicasi un file audio che sta in perizia ovviamente ascoltabile ma nun trascritto è un file audio che nosta imperizia e quindi da inserire
E poterlo ascoltare c'era già c'era già posta questa questione grazie anche al fatto che durante il processo
A molti testi era edito sostanzialmente anche riferire sul contenuto minimo essenziale del della odio a volte capita dissi altre volte Dino quindi è una ovviamente se dovessimo individuare tutti gli audio
Per la finalità della reperimento e trascrizione diventano decisamente di più quindi volevo cercare di capire onde evitare di duplicare questa attività se deve essere ipoteca il potente proposta per tutti gli altri attori CIN bere dal riferimento la perizia ovvero limitato soltanto agli audiolibri che non si aprono imperizia
Allora la la mia richiesta di diciamo che io mi rimetto alla vostra perché potere dispositivo delle parti mi chiedere
Formulate le vostre richieste la Corte valuterà come come riterrà di valutarle non mi sento di diciamo in questo momento da di dare un'indicazione
Netta
Va bene
Però l'invito diciamo ha veramente in questa fase ad una visione molto finalizzata diciamo di ciò che rileva è ciò che non rileva questo mi sento di dirlo assolutamente in termini generali
Va bene X su un'altra questione quindi il rinvio dell'udienza di lunedì nove marzo alle ore nove
Grazie