Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

I testi
Maresciallo passero
Facciamo due
Basi sì
Sì con l'esame ancora con l'esame sì prego si accomodi
Sempre sotto il vincolo del prestato giuramento violente
Allora non c'è bisogno sotto il vincolo del prestato giuramento
Un attimo che la stenotipista da da prendere un attrezzo
A nel nel frattempo
Volevo dire che
L'altra udienza di Bicocca e l'accusa aveva chiesto un'altra udienza da celebrarsi a Bicocca benissimo e quest'altra udienza
Occasione
In undici diciassette tu gennaio
Ventuno febbraio
La posta in
E sette partecipa
Tutte queste fermo restando
Però io
Bicocca
Possiamo
Sì ma bella insediamento in quegli anni nessuno sui tocco in particolare vorrei che lei riferisse sui documenti acquisiti
Sì
E allora
Allora noi abbiamo preso in esame i di due bilancini della Global Service presentate per l'anno mille novecentonovantotto e novantanove
Il bilancio chiuso al trentuno dodici del novantanove dell'aria Group S.p.A.
Ecco da questi documenti che cosa e emerso nel
Bilancio global service del novantotto nella nota integrativa veniva esposto la società si stava organizzando all'acquisizione di un deposito in Misterbianco per la gestione per conto terzi dei movimenti di magazzino
E nel villaggio invece del novantanove che veniva confermata lire che era stata intrapresa questa attività
Attraverso l'acquisizione in locazione finanziaria di questo deposito indenni porte confermato si mangia senza così senz'altro
Nel villaggio Ale blocco del novantanove che cosa si evidenzia che viene affidata una terza società alla lo movimento i servizi il movimento merci di stoccaggio
E così via è stata individuata questa terza società diceva proporzione Cucciago basta perché questi servizi prima non erano inclusi
Si erano nella tipologia dello schema che aveva abbiamo visto prima erano inclusi ma non così silenzioso che almeno non così specificatamente
E perché dopo invece l'avvento degli amministratori giudiziali che cos'è successo intanto che documenta avete acquisito il loro contratto stipulato
Tra la Colombo al
E anche avrebbero in amministrazione giudiziaria il trend del trentatré due mila e due
Esattamente
E poi che cosa risulta da questo contratto quindi oltre a quei a quei servizi già già in sintesi descritti nella in quella tenda aggiunge i nuovi servizi e relativa alla movimentazione così come da contratto
Relativo alla movimentazione dei Colli delle merci oggetto della successiva che indica
Ho capito e qui e la voce diciamo il fatturato per questi servizi
Nell'esercizi precedenti nel due mila uno due mila Roma si si senta aveva la stessa consiste in una mano era molto inferiore sinistro e consistenza
Avente rilevato qualcosa in ordine alle spese per pubblicità e promozione dialettico
Rossi devo visto che
Oltre
Al attività
Sempre a Entebbe prestazioni riferite riferite alla scheda di sintesi che abbiamo visto prima la società ridotto fatto degli investimenti in spese di pubblicità per importi ricostruiti dal novantuno prendo quando uno al due mila e uno
E oltre con a Global service aveva rapporti con altre società all'Ali Group
Sospese di pubblicità proporzione sì sì avete identificato alcuni di questi sei sono lettori sa dire al tribunale quali
Sì adesso
O comunque se avete accertato gli importi
Forniture
Rossi per gli importi che abbiamo rilevato da una parte importante degli importi sa dirmi dal novantuno al due mila dal novantuno se vuole riferire al tribunale allora nell'esercito escluse tutte le pubblicità e promozione bilanciato il gruppo spazi
Nel esercizio novantuno fornitore diversità sì sì ma senza riuscirci
Trecento nel novantuno trecentosessantasei milioni trecentosettantasette seicentoquarantuno nel novanta dunque mille novecentonovantadue cinquecentodiciannove milioni zero novantasei quattrocentotrenta quattrocentottantasei
Nel novantatré in cinquecentosessantaquattro milioni cinquecentosettantacinque mila nel nel novantaquattro settecentoquarantasei mila settecentoquarantasei milioni duecentoquarantatré mila e trecento trecentonovanta nel nel novantacinque un miliardo centosei
Settecentonovantasei mila nel non dal se un miliardo cinquecentocinquantuno mila centosessantadue centosessantadue novecentottantasei nel novantasette due miliardi duecentosessantasette milioni centoventi quattrocentottantanove perché novantotto due miliardi cinquecentosettantadue quattrocentotrentotto settecentosettantasei nel novantanove due miliardi quattrocentocinquantanove
Zero zero otto cinquecentocinquanta nel due mila tre miliardi centottantacinque mila
Ho capito per essere più chiari queste somme per pubblicità e promozione con fornitori diverso insomma al si sommano alle altre somme cioè agli altri impone agli arretrati conglobato si
Ho capito
Io ho finito col maresciallo passero presidente perché l'ulteriore punto non è stato oggetto di lei non si è occupato dell'accesa per no non sono
Mi pare che si era detto che il controesame sarà abbandonassi sì sì
Allora possiamo congedare
Sarà chiamato poi altra udienza Montesano
Se le leggi la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama lei io mi chiamo Antonino Rubino documentali nato nato a Randazzo ventotto otto sessantatré
In servizio dal mese di dicembre da questo mese sono in servizio al nucleo di polizia tributaria di Perugia come ufficiale ha detto benissimo ne faranno delle domande deve dire tutta la verità
Insomma prego
Temendo che ho buona prima di prestare servizio al nucleo di Pitti di Perugia dove al più status allora sino alla
Dicembre scorso praticamente sono stato al nucleo di polizia tributaria qui a Catania come ha detto alla sezione verifiche
Quando è arrivato al nucleo più notificata io presto servizio a Catania dal novantanove quindi dal novantanove al due mila e cinque incluso sono stato dal novantanove al due mila e cinque in questo periodo di servizio a Catania
Ha svolto indagini sull'imputato scudo Sebastiano
Sì
Iniziativa o su delega della Procura assolutamente subdelega c'è una delega del dicembre del novembre due mila e uno Italy ne sono quale delega successi sono seguite diverse altre nella procura generale sempre della procura generale
La tipologia di accertamenti per quello che lei ricorda
Come argomenti quella che lei vede sullo schermo
Se vuole dà un'occhiata Cesi rigorosamente né dove gli argomenti sono tutti descritti lei quindi si è occupato dell'operazione di fusione per incorporazione nella Scuto essenziali verbale Group S.p.A.
Sì si è occupato anche venti prestiti obbligazionari per lo scoop quel di questo quasi completamente perché una una parte è stata svolta perché
Il fronte era abbastanza vasto per cui una parte è stata svolta dal maresciallo Sanfilippo però dico sostanzialmente
Ma lei ha passione vaso non vanta anche sono fatti che sostanzialmente sul punto tre attività investigativa presso il Granducato di Lussemburgo sì come attività in direttamente
Mi scusi sì come nella nella prima fase informativa si in nella seconda fase quando c'è stata la rogatoria non ero presente
Ma la rogatoria erano più alte della procura io a chiederlo sì in come certamente bancaria partecipa senza tuttora in fase e l'attività di perquisizione e sequestro sì
Partecipazioni in società e investimenti in titoli immobiliari nella famiglia Scuto cinesi negli altri tutti anche l'apporto discuto Rizzo una sorta di faro co.co.co. anche grano cordiale gruppo Global Services che la CEI Cesare Ponti cominciamo dal primo punto
Sa vive o vuole riferire al tribunale meglio su queste operazioni intanto sulle ombre modalità di esecuzione di questa operazione
Sì
No
Mi permetto
Però aiuto alla memoria può anche legge sullo schema sì che vede tutto consultavo anche sul retro ma sul sul cartaceo si
Allora
La prima operazione della quale ci siamo occupati che è stato anche l'oggetto della prima delega
Si riferiva alla operazione di Jersey digestione straordinaria che
Si è perfezionata tra due società della grande distribuzione alimentare riconducibili agli interessi del dell'imputato della propria famiglia ce lo scudo Sebastiano S.p.A.
E la Ali gruppo S.p.A.
Con no o scritture private praticamente la Ali Group ha acquistato
Le partecipazioni
Delle persone fisiche nell'ambito della Scuto PA S.p.A. per cui l'Ali Krupp
Ha acquisito il controllo del pacchetto azionario della scooter S.p.A.
Successivamente poiché le due società sostanzialmente erano gemelle se operavano si occupavano nella la stessa operano nello stesso settore quindi sostanzialmente gemelle
Per una scelta imprenditoriale si è ritenuto di incorporare le due società quindi e si è perfezionata una fusione per incorporazione
E il valore che inizialmente era iscritto
Nell'attivo dell'Ali Group come partecipazione verso controllare con Derek mobilizzazione finanziarie che corrisponde a ventidue miliardi e mezzo ci sono due perizie di stima che sulla base di questo è stato compatto unito tra le parti questo importo
Quindi il valore che inizialmente era scritto ventidue miliardi e mezzo cambia anche nomenclatura perché vengono annullate
Azioni della Scuto S.p.A.
Per cui si crea un disvalore una una differenza proprio contabile tra il valore della delle mobilizzazione ventidue miliardi e mezzo e il patrimonio netto della incorporata patrimonio netto quindi capitale sociale i fondi riservati
Quant'altro lo compone quindi la differenza viene poi iscritto ad avviamento e si crea un disavanzo di fusione quindi questo se
Insomma può bastare come
Per la parte tecnica insomma sinteticamente come viene essere consegnato un'operazione di questo tipo il disavanzo di fusione che significa io non sono esperto in materia francese sostanzialmente e per l'effetto
Nel nel caso specifico si è creato un disavanzo poteva esserci caso inverso quando cioè l'esborso per ventidue miliardi esattamente cioè praticamente quando il valore
Della partecipazione con le qual è è stata acquisita cioè ventidue miliardi e mezzo esuberante la parte che supera la parte del patrimonio netto delle incorporata quindi la scusa S.p.A. avrà avuto un capitale sociale che adesso non ricordo l'importo di x delle Riserve i capitani delle riserve di utili quindi tutte le parti reale del patrimonio netto la differenza quindi costituisce disavanzo di fusione poi viene imputato nella nelle attività il del dell'incorporante a titolo di avviamento e poi ammortizzata secondo un piano che prevede la normativa si civilistica e fiscale
Con una documentazione di questa operazione di fusione
Voi avete acquisito solo queste due scritture contabili che lei vede si suol dire le le date si si tratta di due scritture private entrambe datate quattro undici due mila novantaquattro scusi
E riferirsi riferiscono chiaramente a ai due soci quindi a scudo Sebastiani al proprio con inciso ci rispettivamente al novantacinque
E al cinque per cento si che i ventidue miliardi e mezzo vengono distribuiti in relazione alla partecipazione azionaria l'ho capito e la fusione
E già in questi altri non c'è un'altra parte di fusione o incorporazione in questo è l'accordo chiaramente di acquisizione della
Delle quote partecipative la confusione con gli è stata materialmente perfezionata l'anno successivo a decorrere però gli effetti dal primo gennaio del
Del novantacinque avete acquisito anche il relativo atto si dovrebbe esserci anche negli atti anche l'atto di far erogato dal notaio sicure è un atto pubblico in ogni caso sicuramente pubblico erogato dal notaio un atto così ora l'arrivo approvato dal notaio si inserisce presente io se c'è consenso all'impresa chiedo l'acquisizione anche di quest'atto di fusione perché finora abbiamo solo acquisito le due scritture contabili
Se non c'è opposizione
La difesa progetti acquisisce
Senta la Nale Group S.p.A. a seguito delle due scritture di acquisizione del partecipazione delle azioni
Della funzione a predisposto un piano di ammortamento così basamento di questi chiaro che tale gruppo in conto acquisizione delle partecipazioni a monte effettuata dai nei confronti dei coniugi sculture Spina
Però ha dovuto sostenere l'esborso finanziario che tra le parti è stato concordato attraverso un piano di ammortamento quindi una distribuzione per anno
Quindi ritardare l'evento al schermo sì sì esattamente esattamente quello quindi dal novantaquattro al due mila e incluso quindi
Quindi sono stati corrisposti globalmente complessivamente tre miliardi cinquantaquattro e mezzo due due e cinquanta quattro e mezzo esattamente come
Quattro sette nove o dall'esattamente come risulta come le altre allegata alterato esattamente come l'esofago questo piano di ammortamento poi ha fatto seguito www effettivo pagamento
Negli anni sì sì voi vi siete occupati dei relativi ad solitamente abbiamo sicuramente ricostruito tutto l'aspetto finanziario
Che ha riguardato l'operazione di Di Pietro di gestione straordinaria quindi tutto quello che ha riguardato la fase della del pagamento quindi i titoli e quindi le modalità i soggetti beneficiari
E tutto ciò che è successo si è verificato successivamente all'emissione all'emanazione dei all'effettuazione dei singoli paramenti quindi dove sono stati confluì dove sono confluite le somme che sono state
Pagate dall'Ali gruppo quindi
Sono preciso che sono tutti titoli intestati ai beneficiari quindi per le parti di rispettiva competenza Scud quindi se ho ben capito avete accertato sia la fase di emissione
Sia la fase di negoziazione sia la fase di negoziazioni si e e li avete raccolti per l'istituto di credito secondo quello schema si sia avete elaborato anche dei prospetti gliene faccio vedere uno al titolo esemplificativo
Su questi accertamenti sì sorride colate se vuole illustrare al tribunale come viene
Ma detto questo prospetto quindi noi abbiamo cercato di organizzare il lavoro quindi per istituto di credito interessato
Quindi partendo dalla fonte quindi una numerazione promessa nella cura delle opere lesioni intanto se bonifico il tipo di pagamento quindi laddove si è trattato di bonifico è stato precisato diversamente
è stato indicato il numero dell'assegno chiaramente tratto sul conto corrente di riferimento
Ovviamente l'import molto e gli estremi
Dell'operazione per estratto conto quindi la data dell'operazione e la relativa valuta quindi relazione all'accredito sugli da
Sul sull'Est di aderire nel caso Saddam fase diciamo dell'emissione quindi fino alla colonna sette sicuramente tutta la fase delle missioni all'a colonna otto del beneficiario dalla corona otteneva emersi beneficiario dalla nove
A seguire fino alla sedici mi pare su una colonna di notte mi pare che li occupano all'agente circola da quindici
E proprio la fase della negoziazione del titolo c'è in ogni del riscontro il Pentagono accertato dove quando su quale conto e la destinazione che ne è stata fatta di quelle somme se ci sono operazioni sottostante al relativo versamento va bene
Il tutto ripeto può chiudere
Distinto per istituti di questo distinto per ciascuno l'istituto di credito che è stato interessato alle operazioni
Un secondo filone di accertamenti ha riguardato così come le ho anticipato prima una emissione di o più emissione di prestiti obbligazionari già parte della Scuto Sebastiano S.p.A.
Sì
La Scuto Sebastian S.p.A. e una di quelle sue è la società che si fonde poi con la esattamente siamo ancora siamo qui ovviamente una fase precedente cordialmente precedente quindi siamo agli anni ottantuno ottantasei ottantotto ottantuno ottantasei ottantotto sì vogliamo vedere allora concretamente che cosa
è avvenuto cosa avete fatto voi come accertarsi qui vorrei se mi permette una piccola precisazione prego quando abbiamo operato
Vista la l'epoca dei fatti quindi anni ottanta
Molta documentazione e non era più o la la tenuta no di questa documentazione non era più obbligatorio perché trascorsi dieci anni per cui sia sotto l'aspetto contabile che quanto sia sotto l'aspetto bancario per le ricostruzioni successive
Non siamo riusciti a reperirla perché destinata al macero per cui
E quindi noi sicuramente abbiamo verificato che si è trattato la Scuto S.p.A. in quegli anni
Ha deliberato tre prestiti obbligazionario quindi rispettivamente negli anni ottantuno ottantasei e ottantotto mettiamo con l'ottantuno per trecento milioni trecento milioni il primo
Per quanto riguarda l'ottantuno voi avete verificato che cosa all'inizio
Che c'è un verbale di assemblea straordinaria c'è sicuramente c'è un verbale chi ha sempre straordinarie come riportata video sei otto ottantuno sì laddove ma materialmente visionato
Questo questo io questo dell'ottantuno
Non so se fa parte di quella documentazione andata al macero dell'ottantuno non non è allora questo dato va dove l'avete trovato
Sicuramente se
Delle due l'una o siamo riusciti ad avere comunque ad acquisire i libri sociali cartacea e quindi a a destra curarne la copia del verbale oppure ne abbiamo trovato comunque traccia nella contabilità
Anche in relazione ai alla restituzione alla rete questo in che nel caso specifico non viene restituito ma in relazione alle alle agli accrediti sui conti bancari quindi sulle operazioni bancarie il di ricezione delle somme
E allora dico questo però ecco mi sento
Mi sento di dire che la data del sei otto del sei agosto ottantuno dico
Quale delle due ipotesi e sicuramente una data che sarà dimenticata lì una data di cui mi sento direi comunque da questo dato poi rilevata anche la società emetterà un prestito obbligazionario e azionario
Di titoli al portatore esattamente per un importo di trecento milioni si dico questo dietro normalmente in una di quell'operazione di finanziamento delle aziende
Noi sicuramente ciò che nonno siamo riusciti a verificare perché dico non c'è stato possibile per quello che dicevo poc'anzi al e e gli apporti cioè
Non è sicuramente conosciamo gli estremi di accreditamento e del conto corrente diari Group però ecco non abbiamo certo alzano un po'o scooter su cui si discute S.p.A. non abbiamo chiaramente certezza
Sulla sulla fonte e non si sa chi materialmente ha versato i soldi questo per carenza di documentazione cioè noi non solo cantiamo ironizzato importi ceceno e abbiamo poi tanto per la restituzione a mente c'è un fatto
Questo nel caso specifico è un prestito obbligazionario che non viene restituito perché presso obbligazionari normalmente magari conversione in titoli esattamente questo viene capitalizzato quindi la quota capitale quindi al di fuori delle cedole di interessi che è un fatto insomma tipico del dello strumento finanziario
Sappiamo per certo che questo è stato portata incremento del capitale sociale quindi c'è un altro ulteriore delibera
Di verbale che ha sempre straordinario di incrementa il capitale sociale quindi la quota capitaria dei trecento milioni viene incrementata e questo lo vedremo quindi non c'è l'istituzione di un'altra delle istituzioni o la per quanto riguarda il conferimento l'apporto
C'è un dato contabile da cui risulta che materialmente una somma è stata versata però non c'è un dato
Documentale da cui risulti chi materialmente avversato sull'entrata non mi spaventa siamo certi che si è stato l'entrata andiamo alla seconda delibera quella dell'ottantasei
Sì l'importo totale credo che sia di settecento milioni Valentini settecento milioni tondi
Le modalità sono identiche c'è lo stesso discorso per quanto riguarda l'identificazione del competente sulla fonte e del sottoscritto sì sulla fonte
Il problema è stato analogo alla prima operazione che manca la documentazione si manca la documentazione
La differenza rispetto alla caso precedente che incarna il caso di specie e qui c'è stata una restituzione delle somme delle del capitale quindi e la restituzione è stata fatta in favore del signor scudo Sebastiano ok
Terza delibera è quella del ottantotto
Sì credo che siano le stesse modalità Siena fortemente la restituzione avviene dieci anni dopo ecco perché per noi è più semplice perché dieci anni dopo siamo negli anni novanta e quindi la documentazione riusciamo a trovarla quindi a a leggerla lo stesso tesi per quanto riguarda la soluzione già però siamo ancora alla fase di chi conferisce c'è documentazione che accerti
Chi è il sottoscrittore o i sottoscritti non è non ne siamo noi non siamo riusciti non per non eccedere ad sicuramente lasciato una richiesta che è stato detto che è andata distrutta abbiamo chiesto sia in banca che in azienda e sì
Dico civilisticamente l'obbligo era decorse c'è stato detto oltre questo che e onestà merito se è giusto o meno dicono e l'abbiamo formalizzata la costa anche a noi gli amministratori giudiziari abbiamo rivolto una specifica realtà
Una volta
Ecco adesso arriviamo alla restituzione prego
Vediamo se avete nella ma le istituzioni invece avete documentazione sì se ho ben capito la prima restituzione avviene
Nel
Con un in titoli la
Si ride quella che riguarda i trecento milioni
Non ho pubblico ministero la prima dei trecento milioni non è stata restituita è stato portato incrementa che ho detto e capitale sociale quella dei surfisti io ottanta conti restitutio ad invito le cioè conversione in azioni ordinarie chiedo scusa le azioni erano intestato al signor spunto per cento e ritengo quindi quindi è stata portata incremento del capitale sociale gli ha dato del contante Atlanta attuazione
Sì non c'è stato voi me parole volto a portare chiaro sì diamolo colto male
La la seconda tranche di restituzione la seconda tranche di restituzione è di settecento milioni avviene nel novantasei si arruola riassumete in questo schema
Sì esattamente quindi si tratta di quattro titoli come si vede nel prospetto
Che di duecento milioni cento tre la duecentouno da cento e vengono restituite nel tra marzo e giugno del novantasei
Nella nelle more del signor scudo Sebastiano ora io qui intendente devo far da una domanda che nasce dal raffronto tra questo schema di redistribuzione
E lo schema di restituzione conseguente alla fusione per incorporazione
Cioè niente dello schema di restituzione dei ventidue miliardi e mezzo voi da una parte avente
Messo in luce la fase dell'emissione dall'altra quella della negoziazione
Qui io invece vedo se non guardi se non vedo male solo la fase della emissione
Mi manca totalmente la fase della negoziazione io la mia domanda è messi insieme trecento indagine anche sulla falsa rinegoziazione allora
Poiché in questo periodo nella fase in cui
Eseguiamo questi rilevamenti contabili avevamo in corso anche la richiesta di accertamenti bancari su tutti i conti personali del del signor scudo e della propria famiglia sicché
In quella fase
Abbiamo cercato di raccordare questa esigenza con quella tra generale dei conti personale per cui essendo assegni
E di importo superiore ai venti milioni quindi tutti con la legge antiriciclaggio sicuramente devono essere negoziati dal signor scudo per cui attendevamo risposta degli istituti di credito di opera anche di questo tipo di operazione quindi li avremmo trovati nel coacervo quindi accertamenti bancari
Di sicuro posso dire che
Non è stato fatto un approfondimento analitico operazione per operazione così come per esempio nel caso che lei citava dei ventidue miliardi e mezzo cioè l'assegno di duecento milioni
Non è stato seguito i tre assegni e quello da cento passo passo fino alla data dell'estinzione o l'accredito su uno o su un condono operazione sottostante io a memoria posso dire che ricordo che qualcuna di queste sicuramente sta nell'ambito di accertamenti bancari però ecco se l'assegno del ventuno marzo due mila e sei è di duecento milioni il numero ventinove zero sei della banca volare Santarelli era entrato su quel conto corrente undici settantanove zero sei cinquantuno
Sia confluito sul conto corrente X del signor Scuto della signora di qualcuno dei figli e io non ha economie moria di questo qualcuno sicuramente sì qualcuno sicuramente sì però non ricordo se questo dato
Potremmo fare una ricostruzione ecco anche e su questo è il il collega maresciallo San Filippo
Che lo ha coordinato uno fino alla conclusione economie forse li potrebbe dare qualche dettaglio in più insomma
Non so se sono chiaro Presidente presidente io su questo mi riservo di chi è avevo rinunciato al teste San Filippo ma forse che ha indicato in ragione di questo specifico profilo devo chiedere se la difesa consente di citarlo
Però prima volevo fare un'altra domanda rubata tenente lei ha detto sono operazione superiore a venti milioni quinti in forza delle opere della legislazione antiriciclaggio
Noia avendo fatto gli accertamenti su tutti gli istituti dobbiamo riavere queste sei
Però io mi chiedo senza signor Scuto avesse girato uno di questi assegni a una terza persona
Risulterebbe questo pagina certamente che voi avete fatto
Girate io ho colto
Girato non era possibile perché la girata non è consentita però pensieroso erano tutti sono tutte superiori a venti milioni quindi non sono girate le però se ce ne se segno scontro avesse presentato a uno sportello per la negoziazione poteva averlo cambiato
E quindi prelevato fatto operazioni sotto sta per esempio possono essere richiesti non versato in conto allora oggi la norma consente questo insomma i suoi di credito hanno l'obbligo di comunicare anche le operazioni cosiddette di sportello e non di movimentazione su Conti o titoli quindi quello che poté potenzialmente dico può essere fatto sì o un assegno di questo tipo può essere poteva essere presentato in un qualsiasi sportello bancario
Se il direttore avesse autorizzato l'operazione può essere fatto l'operazione al di fuori dei rapporti
E tipicità di conto corrente o di deposito o conto titoli non so se ho risposto alla domanda sui sì sì ho capito ma scusi in sostanza che poteva avere assegni circolari contante questa roba
Ma se potevo l'operazione che dovrà fare ascolto allora un assegno di duecento milioni assegni non trasferibili assolutamente sì quindi dovevano essere incassati presentati per la negoziazione dal beneficiario ascolto sì
Ecco allora offre di suo Piccolillo sono confluiti allora chiaramente assegni circolari contante si possono fare operazioni su rapporti preesistenti presso lo sportello quindi si possono versare in conto si possono e acquistare dei titoli e quindi si crea un deposito amministrato
Di converso tutto potrebbero essere richieste per esempio delle operazioni di sportello senza che transitano sui conti qua per esempio uno può avere singola persona qual è l'esigenza di avere degli assegni circolari o di per esempio di bonificare la somma un terzo e questo chiaramente non è non rimane sui conti
Quindi c'è la mia esigenza di citare io ricordo che qualcuno di questi sono certo però dico sono io sono io precisiamo bisogna su tutti i nomi su tutti Sand lei in grado di verificarlo veneziano
Visto che l'accertamento in tempi brevissimi no sono un po'in difficoltà dico dovevano tornare poi motivi esame in grado di verificare io potrei sicuramente fare un tentativo è
Porre in relazione e questo prospetto con quelle di cui al prospetto degli argomenti che lei mi che vedevo all'epoca anzi con gli accertamenti bancari e quindi per date per gli estremi potrei cercare di ricostruirla presente mi ha consentito coi
Un supplemento brevissimo di esame su questo punto quanto il tenente tornerà per il controesame
Visto che al momento non è in grado di
Riferire su questo difesa
Quindi andiamo oltre
L'ultima restituzione avvenuta nell'ottantotto
Sempre per settecento milioni questo è lo schema
Esattamente avevano le stesse contro l'operazione identica cambiano chiaramente da fare male ovviamente tutta la fase relativa alle vale esattamente il discorso vale o negoziazione
Tenendo avete svolto attività investigativa l'ho detto prima anche il Lussemburgo vuole riferire al tribunale su quali profili in particolare
Sì dunque altamente compiuto dei sopralluoghi sì sì siamo state Lussemburgo nel
Gennaio del due mila e due per l'attività informativa e il tutto nasceva dall'esigenza di di verificare insomma di constatare proprio sulla territorio
L'esistenza di due società di diritto lussemburghese una delle quali già a libro soci della
E Ali gruppo risultava titolare del settantacinque per cento del capitale sociale Palermo le due società può consultarlo su sì sì ma queste le ricordo con buona riscossione e va be'quindi parliamo della Ali Group International Società anonima
Inizialmente costituita sotto forma di della nostra diciamo alla paritetica da nostre S.r.l.
E della finali tutto versarle
Che la società che in quel periodo già deteneva il settantacinque per cento del capitale sociale quindi del controllo di Nanni Gruppo Noemi quindi in quella fase almeno per quanto mi riguarda
Conosciamo solo l'esistenza della prima società cioè quella che deteneva il pacchetto di controllo perché successivamente ho appreso che
La finale troppo a sua volta era in interamente partecipata dalla alle Group International che una società sono le società che nel diritto lussemburghese hanno una struttura diversa anche per le finalità che intendono perseguire una è una holding del ventinove che concentriche occorre concede in quel diritto una serie di agevolazioni pone per esempio la detassazione delle plusvalenze da vendite immobiliari
Mentre la finali gruppi fece una società
Più operativa in questo caso
Dico e tipo più tipica quindi c'è questa doppia doppio Società e noi ed è doppia struttura dicevo noi abbiamo verificato presso il San Paolo Bank la San Paolo bank all'indirizzo
Di più Goethe numero nove undici che è una diciamo sono degli uffici della San Paolo un elenco appeso dietro la porta come si usa in in quella cittadina con il recapito e le sedi è un fatto assolutamente legale
Dire una serie di società avete visto questi caso quante società
Erano domiciliata presso la San Paolo bank queste ma io non le ho contate però c'erano un paio di fogli di Empoli tante se devo dire un numero più di cinquanta forse insomma tante bisognava
C'è un indice erano tutte inserite in quei in quei fogli sì sì Società per lo più italiani ma anche comunitari in genere e notaio debbo che in che interesse investigativo
Il notaio del volo che noi non siamo riusciti a ma contattare perché era fuori per impegni professionali
Pubblico Ufficiale notaio che ha materialmente erogato gli atti di costituzione della delle tue delle due società avete acquisito il reato di prostituzione
Questi in quella fase non Minelli non me ne ricordo perché il la Nord Rod Laver Arena fase delle indagini dalla fase l'indagine penso di sì valido che non era molto rigido in queste insomma non è potevamo soltanto avere attivi colloqui con nove persone che contattava MoMA nessuna nessuna formalizzazione in attivamente sentito anche persone informate sui fatti sì con questo sistema con questa procedura più in questo sistema noi
Eravamo un po'così non conoscendo di quale procedure di quel tipo di istituto
La nostra curiosità investigativa era del tipo dico conoscere il motivo per il quale questa società avessero
Come amministratori oggi venti come li vogliamo chiamare personale dell'istituto di credito del ci siamo resi conto che comunque era un pacchetto che nella si gli istituti di credito in genere di diritto lussemburghese forniscono ai propri clienti cioè
Nella nei servizi che questi strutture offrono vi è anche quella di indicare il notaio la quindi raffigura DTT di colui che deve redigere gli atti costitutivi forniscono gli amministratori e
Laddove fosse necessario perché per diritto lussemburghese de società di capitali devono avere almeno due soci quindi loro forniscono all'interno un socio che acquista uno comunicazione un'unica azione
Che di fatto però non ha da un punto di vista gestionale
Viene svuotata di significato perché viene concesso il diritto di opzione al socio di riferimento per cui
E soltanto dico un éscamotage insomma una forma nel loro di riforma litri di poter formalizza nel caso per la finale di Coppa dell'anno il gruppo International che adesso non ci va
Il socio credo che fosse il signor Valentini il rilevanti aveva la funzione di gerente della Società meno anche
Funzionario SISMI era un rosario un funzionario del era mi responsabile del se del del servizio del settore nostre
Vale per Libania migliore Barbarini sfila Baraghini praticamente va anche succeduto alla Baraldini erano meno com'è noto nelle che funziona
Renato Lelli era un un impiegato credo nel periodo nostra già dimissionari quando siamo andati a trovarlo però sicuramente
E hanno tutti confermato di essere stati gerente di grande sponsor Belardi i la serie stesso discorso del PM fino sì esatto esattamente avendo acquisito anche documentazione
Sulla su dico della prima fase sicuramente sicuramente no
Nella fase successiva
Nella fase successiva comunque la Guardia di Finanza ha partecipato senz'altro ha partecipato il
Sicuramente il maresciallo passerete del capitano costa però io ero uno dei due capi pattuglia quindi Kolkaku collo soprattutto con uno col collega Passaro
C'era proprio un interscambio continuo per cui comunque le risulta che è stato acquisito il fascicolo d'alloggio tra lo sì sì ho visto sia il fascicolo delle società carriera letteraria sia una leva ed era sì sì che una guardia di casa è questione
Sì sì la riconosco perfettamente era una lettera dove è a firma del signor scudo Sebastian Vettel mi sembra di riconoscere la figlia la firma del figlio Salvatore
Chiedevano alla alla recluta International sale come dicevo inizialmente è stata costituita sotto questa forma successivamente nel dopo breve tempo è stata invece convertita in una società anonima
E quindi con possibilità di emettere azioni al portatore e quindi
Quindi viene dato questo dispositivo di richiesta di emettere delle azioni al portatore di tenere a disposizione
Per trenta nel fascicolo della società oltre agli atti della società dirlo anche altri atti che hanno suscitato il vostro interesse investigativo
Sì dunque Ceroni bilance sicuramente
Chiaro dei ritagli di giornale
C'erano dei ritagli di giornale però su questo la memoria Nenni gioca un brutto scherzo assegni ricordo maniere ora sfumati
Perché questo dei fascicoli ripeto io li ho visti al posteriore quindi questo mi sfugge dell'aria di c'è un dépliant di una banca di Dublino ah è così questo sicuramente c'era
C'era un declino della banca di dubbi è una sorta di adesso non ricordo se fosse una nota una lettera
E noi dicono però che ricordate mentre si sia assolutamente per
Degli accordi un unico dubbio verrà ricordi perché Dublino normalmente una sede un po'particolare per noi operatori del particolare
Dico da un punto di vista investigativo nostro tipo oggettivamente
Per così esperienza di fatti o di di comportamenti dico viste nell'ambito attività operativa spesso costituisce la la prima fase per
Le isole Cayman per i paradisi fiscali normalmente si transita da quelle però ecco il contenuto esatto io non lo ricordo secondo la sua esperienza investigativa le risulta che c'è un istituto chiamato Trust
Certamente che cosa il trust
Tra suo la figura proprio di parliamo del delitto ancora indietro noi diritto a muro Sasso
Dove fin dove figura dove esiste la figura di un conferitore poi un di un trust che poi gestisce Marine proprio intermini molto sintetici gestisce un patrimonio
Quindi in nome e per conto delle conferitarie sostanzialmente nome fiduciario diventa una una sorta di dico è molto simile a un rapporto fiduciario
Diciamo che che è una forma che dà la possibilità di di gestire un patrimonio
Senza come tendono anche a riparo da quelle che possono essere delle aggressioni
No capito
Accennato prima a una serie di accertamenti potremmo dire al tappeto che lei ha perché voi avete svolto sulla situazione bancaria diciamo viale comunque del signor Scuto familiari
Ecco io vorrei che lei riferisse al tribunale
Intanto in via generale quali sono stati diciamo le linee di queste investigazioni intanto c'è stato una fase di individuazione dei rapporti
Sì ogni questa fase l'abbiamo praticamente
Non avviata perché
C'erano già dei dei conti che erano stati acquisiti da dai colleghi dei carabinieri però abbiamo ritenuto proprio per la rete estesa ma devo rifatta daccapo R. quindi praticamente tempi migliori tosta quanto ci riguarda dico
Ex novo siamo ripartiti per cui abbiamo richiesto a tutti gli istituti finanziari fiduciarie assicurativi all'ufficio postale così come è tipico nella nostra procedura di comunicare qualsivoglia tipo di rapporto finanziario i intrattenesse presso questi istituti il signor scudo è i propri familiari quindi sicuramente la moglie
E i i figli quindi questo è avvenuto in ambiti su scala nazionale lo quindi Mammano che gli istituti hanno risposto quindi li abbiamo cominciato insomma a
Distinguere per il sito di credito per località quindi avete elaborato quel don prospetto del genere che lei mi abbia esattamente quindi si vede in un prospetto di questo tipo insomma commento magari una dello Stato all'abitazione di commento magari già dalla prima riga quindi
L'istituto che ha risposto nel caso specifico si tratta della va ancora di Santa Venera Moggi con la globalizzazione ha cambiato nome adesso non ricordo quale sia quindi c'è un rapporto intestato a scudo Sebastiano il numero del rapporto e la sede quindi lo sportello presso il quale questo rapporto è giacente quindi nel rapporto chiaramente abbia indicato cc quando si è trattato di un conto corrente scorrendo ancora sopra
E lei con un Cosenza lei vuole chiarirci il senso di questa breve né semplice F dovrebbe essere un certificato di tipo finanziario ogni caso titoli sicuramente titoli FC
è una quota di un fondo comune di investimento quello diritti un deposito sembra sempre certificati di deposizione dei nomi tecnici che danno istituiti credo però sicuramente un deposito e circhi che cosa
CTO un certificato del Tesoro ecco
C'è quindi sono verosimilmente Bot CCT sono sono di questo tipo
Quindi dicevo va be'più o meno mi pare sì prego
Dicevo quindi sono dati sono stati tutti raggruppati per istituti di credito per soggetto per tipo di rapporto e per Sensi questa nella prima fase con la seconda fase voi avete provveduto alla selezione
Sì perché ovviamente non potevate svolge accertamenti su tutti
Va in rapporto ai devo dire una mole
Chiamarla consistente forse riduttivo tanta materiale anche perché ne abbiamo chiesti dal lato della Costituzione
O se decorsi dieci anni da quando sono materialmente potessero farceli pervenire quindi io non avete adottato dei criteri di selezione volerci apre abbiamo avuto necessità di di scremare
Io quanto meno di anche perché insomma tanto per azioni si trattava di operazioni ordinarie routinarie se vuole illustrare al tribunale i criteri quindi
Sicuramente Noemi sui criteri abbiamo tenuto conto in uno d'impatto del l'importo dell'operazione che insomma sono partito da un importo medio di circa dieci milioni
Quindi anche se in alcuni casi è sceso sotto in alcuni caso operazioni superiori non sono state presa in considerazione come per esempio di operazioni tipiche di sposteremo potesse l'accredito di un certificato di deposito è un fatto istantanei indica sostanzialmente contabili quindi non c'era come meta azione di denaro
E sicuramente oltre a questo quindi anche i soggetti interessati il tipo di rapporto
Quindi la la la tutto quello che sicuramente poteva dare espunto
Per quello che poteva essere interesse investigativo insomma approfondimento nera costruttore patrimoniale avete escluso anche tutto ciò che riguardava il pagamento dei ventidue miliardi e mezzo
Sì certamente è stato oggetto di viaggi al momento ecco nord laddove ci fossimo nemici ci siamo imbattuti un'operazione di quel tipo non sono state riconsiderate perché sarebbe stata un'obbligazione sia laddove l'avremmo trovato i ho escluso oppure nella quando è stato fatto il all'incrocio sono state indicate
Ho tutte le operazioni selezionate poi le avente
Raccolte per l'istituto di credito ancora una volta secondo quello schema che lei prassi la procedura praticamente una leva quindi abbiamo lavorato per l'istituto di credito quindi
Una volta individuate le operazioni che abbiamo ritenuto di approfondire
Quindi li abbiamo raggruppati per i suoi di credito e nell'ambito di ciascun istituto di credito per tipo di rapporto qui ecco quindi per esempio l'Istituto San Paolo di Torino prima lo avete indicato in questo prospetta esattamente voi avete paghino gli stralci
Delle correnti sono quattro conti corrente su ogni conto le operazioni che hanno ritenuto di di approfondire quindi aveva già speciali o le operazioni esattamente quindi nel caso specifico per esempio del novantacinque
Abbiamo preso in considerazione
Le due operazioni da un miliardo di sottoscrizione titoli titoli e del bonifico di di riferimento insomma
E a ognuna di quest'operazione avete dato un numero progressivo assorbente queste operazioni quindi sono oltre duecentocinquanta vado un po'
Le abbiamo poi abbia dato un ordine progressivo
E seguendo lo stesso ordine progressivo quindi per ciascuna di queste è stata data la e non il riscontro bancario di di quanto era insomma abbiamo rilevato presso il suo di credito o più direttamente una volta individuate queste Dapporto in poi avete provveduto a ricostruire i flussi
Finanziario cioè che tipo di accertamento avete fatto non vuole
Noi siamo partiti
Seguendo proprio una filosofia molto semplice nel senso segui materialmente il denaro dove ci sia stato denaro quindi da da quando nasce a quando si estinse quindi da dove fonti apporti e dove vengono viene estinto per cui se l'operazione fosse stata di addebito sul conto corrente
Abbiamo nel caso specifico per esempio rassegna abbiamo preso in in visione l'assegno abbiamo visto la firma di traenza il soggetto beneficiario
Eventuali girate se d'importo fino a venti milioni e che cosa fosse stato così cosa fosse avvenuto
Della negoziazione di quel titolo quindi questo lo abbiamo fatto
Attraverso la visione delle buste di cassa di contabilità delle degli istituti di credito per cui in una prima fase sicuramente abbiamo acquisito tutti questi in titoli quindi le operazioni
è chiaro che occorreva in molti casi fare un passaggio successivo
Quindi laddove il beneficiario fosse stato oppure il beneficiario lo avesse negoziato presso un istituto di credito diverso quindi la banca di di traenza il Banco di Sicilia di San Giovanni la Punta me ne viene uno a caso
E negoziato alla San Paolo di Catania siamo andati San Paolo di Catania nella stato di negoziazione vedere che cosa materialmente o si è verificato quell'operazione quindi se accreditato su un conto laddove ci fosse stato un rapporto intestato al soggetto
Ovvero
Operazioni anche di sportello quindi richiesta di bonifici assegni circolari sottoscrizione di titoli quindi tutto quello tutto quello che riguardava quindi quell'operazione sì dall'origine alla conclusione quindi per tutto quello che è ricostruibile è stato fatto capillarmente operazione per operazione
E con vogliamo precisare gli strumenti investigativi che avete utilizzato io le faccio delle domande lei mi dirà se questo strumento è stato utilizzato almeno credo ad aiutarla che le cose sono per quando riguarda la documentazione bancaria voi avete utilizzato lo strumento della busta di cassa
Sì allora Noemi proprio fessi se vuole ha spiegato testuale Inter consisteva buscavo precisando mai proprio perché sia per accorciare i tempi ma soprattutto avevamo proprio l'esigenza ora investigativa
Di essere certi perché in alcuni casi c'eravamo trovati di fronte a banche che ci avevano dato delle risposte di un certo tipo
Molte volte di con la banca lo fa anche perché non ha tempo si prende insomma per cui per diventava un discorso quasi un'attendibile non certo per cui d'accordo con l'autorità che ci ha delegato insomma ci ha dato questi imputati
Noi per ciascun istituto di credito da dovevamo esigenza di verificare un'operazione una certa data
Mi viene in mente il banco la Banca nazionale del lavoro quella di Corso Sicilia e un istituto quello quello su quello sportello a dieci casse quindi l'operazione poteva essere stata fatta contempli in una di queste o
Mi potevano eseguire altri in casse diverse quindi fatta la une alla tre magari contestualmente un'altra dice minuti dopo mai cosa abbiamo fatto di quella giornata
Interessati abbiamo aperto la contabilità della banca e abbiamo ricostruito tutta la abbiamo l'abbiamo visionata tutta la condanna documentazione
Abbiamo quindi in primis ricostruito l'operazione quindi che cosa si fosse verificato
E
Abbiamo guardato tutte le altre contabili per escludere che potessero esserci operazioni sottostante che poiché magari fatta allo sportello
E che dico apparentemente potessero sfuggire cioè io dico se quel giorno fosse stato negoziato un assegno di cento milioni
E fosse stato versato su sul conto corrente io quel giorno posso dire
Se signor scudo si è presentato allo sportello con cinquanta milioni in contanti abbia chiesto gli assegni circolari
E come vedendo questa contabilità questa seconda operazione posso era possibile vederla diversamente si vede soltanto quello che viene formalizzato quindi tutto quello che è avvenuto nella giornata
I relativa all'operazione che abbiamo esaminata in quell'istituto di credito è stato
Capital mente esaminato sembra avete attenzionato anche le cose dette operazioni archiviate consecutivamente gli stessi in che cosa consiste e che significato ha l'archiviazione consecutiva
Sì dico la Barbera ed inutilizzato non etico nella nella nel cercare insomma di esporre
L'operazione
In me ne ricordo uno in particolare
Di queste operazioni un'operazione devo spiegare anche se esiste
Leggendo leggendo le contabili bancarie se viene oggi un'operazione di questo tipo
Vi è un assegno
Dopo l'importo insomma di X viene cifra
Che viene a essere presentato allo sportello il cassiere
Compirà una distinta di cambio
E formalmente risulta che questa operazione l'assegno sia stato ha avuto come contropartita denaro contante
Faccio un passo indietro gli istituti di credito molti almeno possiede una sorta di giornale di fondo dove con l'informatizzazione le operazioni vengono registrate
Le operazioni meramente successiva
Sì si rileva uno versamento di pari importo quindi se l'importo fosse stato di duecento milioni di quel cambia segno
Di un'operazione di versamento di di e di pari importo su un conto terzo quindi non so se imperfetto
Cioè anziché anniversari conto direttamente sui esaurito del terzo prima in cassa in contante poi versa quel allora la banca fanerogame questa operazione dico per quale finalità dico
I dico io non mi sento dico di esprimere riversa devono opinione o no le finalità lasciamo sarebbe un'opinione quindi quello che si legge in questo si legge che l'assegno viene e presentato allo sportello
E viene compilata una contabile
Di cambio in contanti e contestualmente al
Contestuale versamento del dello stesso anche ottanta ovviamente non significa che materialmente no il cassiere gli ha dato dove c'è o meglio a questo no significa che le due operazioni esotico possiamo escludere perché il cassiere se dovesse pagare una somma di questo tipo
Dovrebbe compilare un documento interno a riversare perché non c'era nel cassetto duecento milioni per cui rimarrebbe traccia questo sarà al darebbe visibilità l'operazione quindi in realtà il movimento di danaro noi non l'abbiamo visto c'è non c'è però oggettivamente oggettivamente quello per chi legge successivamente contesa
Talmente quello che hanno le sue operazioni si uno ha incassato incanta contante duecento milioni l'altro versato un terzo ha versato due esattamente in questi termini per quello
Che oggettivamente si rileva la terza cosa che le volevo chiedere e se voi avete sentito anche le persone interessate a queste transazioni bancaria qualora vi fosse
Se per esempio un assegno è stato versato ad alti
Sì io
Ho immesso da Tizio a favore discuto oppure un assegno discuto finissima Caio voi avete sentito Tizio e Caio per chiedere conto che questa operazione cioè per accertare la causale sino ai quasi nella totalità dei casi abbiamo anche sentito a sommarie informazioni queste persone avete poi anche attinto alla contabilità dialettico
Laddove questo potesse avere delle radici è sicuramente quindi senza diciamo c'è quasi totalmente frumento investigativo che ha sì sì a essere riutilizzati entrambi dico ma a parte questi che le ho detto io
Queste che qualcuno mi sfugga c'è qualche altro strumento che avete utilizzato ma non non mi viene in mente altro però credo che
Sì la quadratura e noi l'abbiamo insomma questo sia il modus operandi che abbia adottato è stato esattamente di questo tipo un'ultima cosa sempre sul piano oggettivo senza
Nulla dire delle finalità avente diritto rilevato qualche anno Maria banca
Ma le viene in mente diciamo un fatto particolare
Ne ricordo uno insomma quello che ricordo su due operazioni che hanno riguardato adesso non mi ricordo se due o tre assegni però sicuramente di operazioni
Insomma abbastanza singolare la interrompo un attimo perdente più che il numero e la specificità delle operazioni antidroga che Venditti Bossi e io
Non le chiedo scusa perdevo tempo per far mente locale per ricordare
Me ne ricordo ecco una in particolare ma mi pare che le operazioni fossero due identiche in una importante a a San Giovanni la Punta al Banco di Sicilia
C'era un'operazione di un assegno a firma di traenza del signor Scuto
E recava recava
La negoziazione quindi
Il fronte di un assegno tipico come tutti noi abbiamo visto dietro c'era la girata per l'incasso e c'era il timbro modo come si usa fare dell'istituto di credito ove missili belle il titolo
Fosse stato negoziato e nella fattispecie si trattava della Banca Popolare di Ragusa nel frattempo si era trasformata in modi sempre lì nel Comune di San Giovanni la Punta
Ricordo di aver fatto personalmente gli accertamenti relativi alla busta
Ove il timbro reca una data è un timbro a secco reca una data che è la data che la banca per secondo qual per la quale la banca
Negozi il titolo e poi quando occorrono una sorta di compensazione con uno Petipa paga per conto di un altro istituto
Ecco in quella nella bocca di conoscere un attimo intinto di negoziazioni si appone sul fronte quell'assegno sulle
Dottore esattamente ininfluente Noemi per prassi il cassiere l'oppone dietro perché normalmente cosa fa quarto il titolo se guarda la girata c'era già sul tavolo dimetterti ma sono ponesse davanti
Non lo trova di tanto che timbrati nelle frontespizio quindi ricavare recava quindi questo timbro con la data nella busta di cassa di quella quindi presso la Popolare di bel passo di quell'operazione non c'era assolutamente traccia
Il direttore pro-tempore a suo il persone da tutto cambiato
Non si spiega ho detto se è così vuol dire che dice è stato pagato in contanti secondo quella logica che cercavo disporre poc'anzi se l'operazione pagata per contanti il movimento di cassa comunque rimane traccia nell'istituto di credito
A me sembrava grossolane questa cosa che c'è il segreto il banchiere il bancario in quell'operazione siamo riusciti a dire l'operazione non si era mai dei concretizzata
Perché il movimento a perché il movimento di denaro e la nuova sezione di quell'assegno perché un titolo
Non c'era stata
Per cui
L'attività investigativa successive pensare se l'assegno fosse stato negoziato nello stesso sportello di traenza cosa che si è verificata
Si è verificato in una maniera devo dire la prima volta che mi capitava non c'era contabilità cioè chiunque Levane consecutive lo sa che l'istituto le fa fermare una distinta
Sia di cambio di accredito della frazione sottostante qui non c'era nulla quindi secondo cui la ricostruzione analitica di tutti i comparti quindi abbiamo visto ci sono eccezionali certificati di deposito
E non e quindi per esclusione
Siamo arrivati in una occasione degli assegni circolari
Che risultavano
Emessi dall'istituiamo dei vaglia cambiari
Ma la provvista finanziaria per pagare gli assegni circolari non c'entra nella distinte per cui nella ricostruzione quindi sempre per esclusione mi ricordo c'era una distinta di tutti gli assegni bancari negoziati quel giorno
Il riscontro analitico uno per uno dei codici alfanumerici dell'assegno abbiamo trovato che quell'assegno realtà è stato negoziato
Presso lo stesso sportello
Quindi cioè c'erano in corrispondenza tra l'importo dell'assegno non rendiconto degli assegni circolari
Sì nella seconda operazione c'è una cosa di questo tipo però dico una cosa che possiamo dire con la certezza e che quel titolo è stato negoziato in quello sportello perché il codice alfanumerico della negoziazione che meccanizzato della banca a elaborato e esattamente quello quindi su quello non si non si può deturpato oggettivo dico mi permetto di evidenziarlo
L'operazione non due
Una no un attimo completiamo queste nuvole non mi interessa io non è un po'chiarita questa quindi aveva due tinte di negoziazione no la la seconda banca c'è la il Banco di Sicilia perché quindi l'assegno era del Banco di Sicilia
Il timbrata Banca di Lozio detto era della Popolare di percorso della del Libardo Cecilia sull'assegno non ha posto nessuna nessun timbro e questo è normale
Ma assolutamente innovativa fuori Dario va al di fuori dei commi insomma logica e modulato o per insomma non irregolare sono anche all'interno della successiva come si spiega allora quel timbro del Banco di Lodi valuta allora
Spiegazione può avere
Qualcuno che l'ha messo assolutamente perché se se se normalmente i titoli vengono richiesti un timbro in istituto di credito da l'alta la certificazione di dove il titolo è stato negoziato per cui dalla certificazione di dove l'operazione è stata fatta e da chi perché per l'antiriciclaggio la banca censisce il soggetto che si presentano allo sportello e con questo caso non c'era assolutamente nulla di tutto questo quindi guardando il titolo
Se aveva la partenza che l'assegno fosse stato negoziato in un sito di credito cosa che non era assolutamente avvenuto quindi l'operazione sottostante
Non non viene fuori non emerge di qualunque essa sia dico può essere la più regolare come quella più strana però sicuramente l'operazione sottostante si perde perché
Bisogna il capire in quale istituto di credito è avvenuto a quell'operazione perché un assegno di per sé un foglio di carta
Bisogna tramutarlo
Quindi
Senta considero comunque negoziare
Quindi se io non so dove è stato negoziato quel titolo non so che cosa c'ho fatto con quella provvista
Non so se sono chiaro Presidente ma poi fu negoziato nell'istituto di trenta esattamente e la peggiore apposto il timbro di di indicazione
Quindi dico io mi ricorda questa operazione queste cioè lo stesso giorno perché no non è lo stesso sono due operazioni in tempi diversi
Scusi anzi nello stesso giorno giorno sì nello stesso giorno la valuta per l'incasso sì nello stesso giorno spesso già
Guardi io mi ricordo che il beneficiario o almeno in uno dei due titoli fosse
Una un'impresa Rizzo costruzioni carotaggi comunque allo specifico ci arriviamo la domanda era sul genetico se Fasano in terra dico sicuramente sicuramente le direttore
Avere sposato lo sportello se assunto l'onere perché cassiera operazione Agerola farebbe mai
Questo mi sento di dirlo insomma per esperienza anche quindi
Perché chiaramente non si identificano i soggetti e quindi c'è una violazione secca sulla norme sull'antiriciclaggio quindi la banca tv indipendente non credo che si esponga in questo senso
Quindi con era irregolare sotto l'aspetto della procedura interna ma anche legittima da un punto di vista proprio giuridico
E poi certamente come effetto non si ricostruisce l'operazione perché il nostro è stato così non so come dirlo insomma un'intuizione quella di vedere se l'operazione fosse si fosse comunque conclusa nello stesso sportello di traenza quindi al Banco di Sicilia di San Giovanni la Punta
Ma vi doveva essere un qualunque altro no ma Service quel voto che sta un tentativo ma poteva essere qualsiasi istituto in ambito nazionale cioè non l'avremmo mai mai mai trovato insomma un ago nel pagliaio dico
è andata così dico l'abbiamo ricostruita questa
In sostanza il risultato di questa operazione nella sostanza il risultato dell'operazione irregolare
E quello di non consentire la
La ricostruzione dell'operazione sottostante alla negoziazione di quell'assegno
Quindi che cosa è stato fatto con quell'assegno
O nel caso specifico per esempio sono stati richiesti assegni circolari
Quindi da parte delle ben da parte del beneficiario
In una delle due operazioni dico mi ricordo sicuramente c'era una richiesta di emissione di assegni circolari cinque milioni cadauno insomma di Vittorio nonno altissimo
Questo lo ricordi diversamente dovrei consultare gli atti d'ascolto il tenente oltre hanno a lungo il risultato dell'operazione sottostante mi corregga se sbaglio
Credo che questo tipo di operazione non consenta neanche di ricostruire il passaggio di denaro dall'emittente al beneficiario
No questo questo no perché in ogni caso non il titolo ce l'abbiamo quindi tranne che la famiglia si è messa a me mi speculare no un attimo ce l'avete perché lamenta acquisito quello comunque ma se io vado a controllare il comma otto
Di emissione e conto del beneficiario non risulta il transito del demanio Restivo perché è suggestiva
Io sto chiedendo un chiarimento globale suggestiva però attento che sarebbero stati presi degli assegni circolari
Sì ma gli assegni circolari li emette il le beneficiario come fondi che non risultano provenire da quella forbice che ottiene beneficiari non risultava sembra dell'istituto si trova sempre ritraente albero
Nel caso specifico degli assegni circolari
In questo caso in arrivo nonno una ricostruzione a posteriori sul soggetto che richiesto di assegni circolari
Risulterebbe mai perché la banca non li comunicare rimarrebbero operazioni di sportello perché non transita in un rapporto formalizzato quindi non transita da un conto corrente non transita da un certificato da un da un rapporto monitorato
Non so se comunque entro il risultato diciamo simpatico chiesi al potere pure questo quella cosa ce ne siano altre queste sicuramente ai fari tra ora la questione fa Pubblico ministero prospettavano un altro cioè io dico semmai tende a e imprenditore di questo tipo di operazione consente di decostruire il passaggio per la somma X Rabin se è indicato se se vi è indicato quale beneficiario del titolo originario sicuramente
Però finisce lì
No dico dall'indagine bancaria anziché formulare delle ipotesi di costruire queste due operazioni ma la chiamiamo l'operazione ma qui stiamo formulando delle icone protocollo operazioni che solo dopo mangiato forse meglio diciamo muoversi presidente di fermarlo anche la mia domanda era molto più giravamo detto se aveva un ordine varati rilevato anomalie va bene ci arriviamo all'operazione
Raccolgo l'invito chiuso il discorso va bene così
Andando adesso tornando al tema principale
L'esito di questa ricostruzione dei flussi
Voi l'avete come dire raccolto in due serie di prospetti di cui io ora nel vostro un riassunto cioè il primo posto vento elenca le operazioni
Un po'bene dallo scrivere
Sì sì e sono elencate tutte in ordine complessivo Giusto
Sì questi sono ha solo finga dagli istituti di credito
Per cui ogni anno un volo individua un'operazione così individuano l'istituto di credito è indicato sete però voglio dire quando io passo all'Istituto successivo annoverabile cominciò e progressiva quindi dalla uno alla N
Poi viene indicata la natura dell'operazione se prelevamento o accreditamento esattamente
Io non secondo un prospetto poiché vi prendete ciascuno preparazione
Rendete conto degli accertamenti che avete fatto per ciascuna di questa
Operazione viene data la descrizione di ciò che materialmente si è verificato cioè di cosa di di come l'operazione si è perfezionata secondo quella quella logica cioè da quando viene originata quando si estingue
Gli ambulanti
Una volta compiuto questo accertamento di ordine generale voi avete
Ha raccolto queste operazioni secondo il vostro interesse investigativo
Sì immatricolata
Lei vede nove elencazione su ognuno dei Quadrio
Le porrò attesi anche per specie mancherà un bilocale sintetizzare lavoro anche a renderlo schema Indro aveva pensato praticamente ha raccolto tutto ciò che riguarda il quindi quello che siamo destinati secondo la logica del
Del mio reparto poteva avere un interesse un qualsivoglia interessa più cercato insomma di schema di Zar lo e di di puntualizzare gli aspetti di di rilievo
E i nuovi profili che voi avete evidenziato sono quelle che lei sono esattamente quelle quindi lo schermo questo proprio questo schermi schema ovviamente
E già acquisito per cui noi possiamo andare nel dettaglio e parlare per esempio che questo conto fiduciario che figura al numero uno che cos'è questo conto fiduciario lei può consultare col permesso del Presidente
Le informative presente è autorizzato a consultare gli atti
Sì l'Authority
Quindi se vuole riferire al tribunale sul condotti su dieci mi permetto di un attimo prego
Sì
Non il conto fiduciario era un rapporto che noi e abbiamo individuato presso
In relazione a un'altra operazione che
Stavamo monitorando presso il San Paolo Limiti Catani in corso Italia anzitutto talmente scusa la interrompo vuole chiarire
Al tribunale hanno e che cos'è un conto
Quando fiduciarie un conto un po'particolare insomma dove viene privilegiato il rapporto che c'è fra un cliente è un istituto di credito praticamente viene stipulato un contratto
Tra il cliente l'istituto fiduciario il quale si impegna in nome e per conto delle cliente della gestione di un portafoglio quindi questo proprio in estrema in estrema sintesi per cui questo conto
Normalmente come nel caso specifico su questo conto gravità un deposito titoli un deposito amministrato
Sulla quale vengono materialmente
Questo dice vie la movimentazione c'è una sorta di poi di di dossier su quelle che sono le operazioni che materialmente investimento che la fiduciaria svolge per conto del cliente intestatario del conto informalmente la banca
Allora
I intestatario del conto è sicuramente la banca soltanto nell'ambito del rapporto privatistico tra l'istituto il clima in cui fiduciario esattamente di questo tipo
A a qualche dato investigativo su questo conto lei ha parlato prima di domande che cioè di richieste rivolta a tutti gli istituti di credito
Sì è stato segnalato subito in questo conto fiducia no questo fondo proprio perché è un rapporto un po'insomma
Diversificato rispetto alla
A Milano al conto corrente tipico perché chiaramente o diversamente la domanda quando avete fatto la richiesta alle banche no nella prima fase noi questo conto non era stato assolutamente comunicato necessità no ma spente la prima di rispondere nuovamente richiesto solo i conti personali o anche i conti fiduciari e qualunque rapporto
L'abbiamo chiesto tutto e come mai non vi ha risposto allora banche allora a Banca San questo bisognerebbe chiederlo al Balli sito San Paolo il quale col quale noi
E ci siamo confrontati perché questo per noi veri verificando altre operazioni quando è venuto fuori che c'era un flusso che veniva realizzato su un conto che non conoscevamo abbiamo chiesto chiaramente spiegazioni
E il direttore di ha detto guardate non so che dire però dico io chi altro non saprei aggiungere però certamente sta di fatto che la banca non lo ha comunicato
Do avrebbero in un certo senso ingiustificata questa Commissione proprio perché il rapporto e sentendo non diretto il l'operatore cioè il terminalista digitando il nome non viene fuori questo rapporto ma avrebbero quindi è stato
Una negligenza dell'istituto di credito che non è andato a verificare se nei rapporti fiduciari vi fosse sicura se il nome del
Del signor Scuto quindi noi abbiamo dobbiamo trovato perché nella così questa è una sua interpretazione se quello che noi abbiamo o avete avuto una risposta ufficiale formalmente formalmente
Il nome non gliela farò mettono lo abbiamo contestato chiaramente di cooperando sul posto abbia avuto dei rapporti anche di natura personale in un dialogo e quindi questo sono state i riscontri che abbiamo le ho avuto insomma le le le risposte che vuole chiarire meglio come siete arrivate al conto fiduciario
Siamo arrivati a questo conto perché e come abbiamo visto poc'anzi nel prospetto delle operazioni sul San Paolo sui su su in quell'istituto di credito noi avevamo censito quattro con un rapporto di conto corrente
Adesso non ricordo in quale di questi quattro c'è stato un operazione
Che i smobilizzo di o di un accredito di titoli
E chi aveva contro come contropartita un conto che noi c'è una una una una fonte che noi non conoscevamo quindi abbiamo chiesto di precisare chi fosse
C'è dall'altra parte
Del terminale e quindi chi fosse l'intestatario del rapporto quindi è venuto fuori che c'era questo rapporto fiduciario quindi c'era un conto corrente
Digestivi di supporto e un dossier titoli nel quale venivano accreditati movimentati di investite disinvestite delle operazioni di questo tipo
Ecco vuole dire che operazioni avete verificato su questo su sul conto sul conto titoli c'erano esclusivamente operazioni di compravendita di titoli quindi
Atta a termine
Quindi
E poi sullo c'era un conto corrente sì ma le provviste per acquistare i titoli da dove veniva provenivano dei conti
Dai conti riscontro nella prima fase sicuramente dei perché di Greenpeace nella prima fase sicuramente è stato alimentato quindi
E l'allegra lezione Emo notizie sull'alimentazione si sale al visto che sull'alimentazione sicuramente nel chiedere alle conto personale quindi transitava dal conto correlato qualcosa per esempio per ventidue miliardi e mezzo
Sì sicuramente è arrivato qualcuna di quell'operazione transitata da transitata dalla ne dovrebbe avere gli appunti soluzioni non non vedere l'informativa dovrebbe
Non non trovavo proprio quello specifico si prende il tempo necessario
Frattempo facciamo una pausa di cinque dieci minuti al massimo abilitante costituisce riposo
E allora procediamo
Possiamo riprendere Presidente
Allora tenente parlavamo del conto fiduciario rapidamente
Io le risultanze dei vostri accertamenti
Sì
Dunque su
Su questo rapporto
E quindi sul
Quindi il porto e mi ha detto sono due c'è un conto corrente che strumentale funzionale rispetto alle cose da Mino strato titoli quindi
Dal
Conto corrente che quindi di appoggio al conto titoli quindi non abbiamo rilevato sia le operazioni in accredito quindi le somme che sono state accreditate sul conto per poi essere successivamente
Investite sulle cose conosciute così e così titoli e quindi i conti conseguentemente eventuali addebiterà dove ci possono stare quindi abbiamo rilevato cinque operazioni di
Di accredito che fanno dal due ottobre del novantasette alla nove marzo scusi dico bene dal nove marzo del novantotto per totale
Per
Un miliardo quattrocentodiciassette milioni delle vecchie lire
Quindi uscita invece
In uscita invece
Praticamente
In uscita l'operazione di transito sui del conto corrente cioè il conto corrente funzionale avveniva l'accredito e il contestuale
Addebito in relazione all'investimento sul deposito amministrato quindi
Praticamente i saldi finali quaderno di questi conti i salti i saldi finali quando non è che ho rinvenuti avevamo il conto fiduciario porno il conto corrente fiduciario dico bene con cinquantadue mila euro nel frattempo era avvenuta la conversione in valuta
E mentre per quanto riguarda il deposito amministrato erano le dei titoli investiti e quindi mobilizzato i erano circa settecentosessanta mila euro quindi sette cinquantanove
Che qualcosa in merito a quell'operazione che lei mi diceva se provenivano dai ventidue miliardi e mezzo ecco sicuramente una quota parte di queste e operazioni provengono dalla d'azione di quelle somme particolare vedo mi cito quella del due ottobre del novantasette c'è un accredito e quindi poi investito su questo rapporto per cinquecento milioni
Che provengono quindi dalla dalla riscossione di una tranche comunque ventidue miliardi e mezzo a cui facciamo riferimento poc'anzi
Al punto due voi voi parlate colore risultanza investigativa di una serie di operazioni che definite di cambio assegni attraverso una liquidità di Ali cosa significa
Sì in questo
Era inondando gli assegni di cui parliamo sono quelli che lei vede sullo schermo
Sì se li vuole rapidamente non già si sono sicuramente sono sicuramente quelle sono assegni bancari tratti da su diversi conti correnti di altrettanti sportelli
Istituti di credito e quindi c'è un assegno bancario della Comit dieci reale per dieci milioni su questo che cosa avete accertato allora
Su questo in particolare che poi praticamente per quanto riguarda questo punto la la procedura al modus era
Identico insomma speculare
Lei notiamo dei gli assegni di conto corrente personali
Sicuramente quindi conferma che traenza è beneficiaria nel medesimo del signor sconto
I quali venivano materialmente
Convertiti in denaro contante attraverso liquidità viali gruppo mi spiego
L'assegno di dieci milioni nel caso specifico è stato versato nelle casse dell'Ali gruppo
E
In contropartita scriveva ricevuto denari con tanto incitare contanti questo come chiaramente
Una una struttura aziendale come quella dell'Ali Group quotidianamente gestisce una mole di liquidità abbastanza considerevole sicché nelle tante dico che spesso ricorrono alle operazioni di cassa continua quindi con il servizio valori viene ritirare il contante eccetera
Quindi praticamente nella cassa contanti per le operazioni aziendale anziché proprio le banconote uno la valuta
Veniva quindi versato il titolo quindi era un modo semplicemente per ottenere disponibilità proprio forniti da banconote quindi contante ma il titolo poi veniva annotato nei corrispettivi di andare no
La contropartita in contabilità non ricava la la la la la deviazione del titolo per per per in contabilità veniva annotata l'operazione di cassa contante indie l'Ali gruppo è come se avesse versato il contante quindi il numero chiaramente coincideva non versava il contante per quella parte persa col titolo
Non so se ho risposto quindi
E se c'è un versamento di cento milioni con cassa continua in contanti
In realtà la l'imbuto versava novanta i contanti dieci milioni e un titolo cioè versamento con assegni viene qualificato come Fontana ma questo probabilmente dei veri nelle condizioni che l'istituto di credito concedeva l'azienda di riconosceva la stessa valuta per cui nella distinta di cambio
Questo spesso non si evidenziava in alcuni casi quindi sicuramente il coacervo dei corrispettivi quadrava in maniera analitica insomma in maniera precisa
Però ecco però c'era una materiale e sostituzione esattamente col titolo esattamente un modo per fare ciò teneva liquidità
Alta aveva disponibilità di denaro contante in luogo di uno titolo di credito ascolti talmente questa modalità di operazione
Vale anche per gli altri titoli esattamente per tutti gli altri esattamente identica risalita vedo che si è inutile ripetere ce n'è uno una che urge ancora diverso ce n'è una che dico si perviene allo stesso risultato però viene utilizzata
Viene interessato l'altra azienda c'è un'azienda dell'eredità qual è sì c'è un'operazione è una di quelle vengono elencata qua
Lo devo riscontrare perché era un'operazione di ottanta milioni
Adesso non ricordo se una di queste o
No se non è una di queste lasciamo stare ben ce ne occuperemo e al punto successivo dite appunto successiva imperfetto quindi possiamo passare al punto tre e vedere che cosa voi avete accertato in ordine a questo assegno di ottanta milioni
Sì
Dunque c'è un assegno di ottanta milioni
Tratto da un conto corrente personale del signor Scuto il quale attraverso quella procedura che illustravo poc'anzi viene dematerializzate quindi viene convertito intero mandato attraverso nulla di gruppo la liquidità dell'Ali Bhutto ma di una se società
Sempre della distribuzione alimentare che la
Mercatone Europa Ragusa
Signor scudo
Nell'ambito di quelle società con questa in particolare non aveva rapporti di partecipazione però questa società a sua volta partecipata dalla Mercatone Europa
Ed è tenuta aperta dalle nove di cui signor Scuto
Era titolare del venticinque per cento del capitale sociale quindi
E dalla contabilità del riscontro contabile esibito presso la Mercatone Europa Ragusa
Con la stessa con la stessa procedura quindi è stato versato a incontro liquidità dalla dall'istituto dalla dall'azienda denaro contante in realtà c'era un titolo di ottanta milioni che è stato tramutato in contanti
Ma voi materialmente cosa avete accertato
Avete accertato che c'è stato una arricchimento del Conto Banca gli ottanta milioni o no
Ma in contemporanea all'uscita gravano sull'operazione di e fatto in questo tipo chiaramente la Mercatone la Mercatone euro con l'accusa in una certa Jo in un certo momento della giornata una disponibilità di cassa che frutto degli incassi
Del del punto vendita per cui se ha una liquidità materialmente di cento a un certo momento e decide di versarla allora anziché versare cento in contanti persa venti
Più ottanta che è l'assegno che ha cambiato al signor Scuto incontro contropartita insomma del danaro contante
Quindi in l'assegno viene accreditato sul conto correnti sul conto corrente della della Società della della Mercatone Europa Ragusa quindi sostanzialmente c'è un cambio c'è proprio una
Sostituzioni il titolo col denaro contante quindi le vocalità dicono indemoniati massoni dentro Panzer renda sono identici sono i denti per quando riguarda il punto quattro
Cioè e voi avete accertato avete svolto accertamenti su altra liquidità
Venuta nella disponibilità del signor Scuto per ottocento undici milioni cinquecento mila sì ecco se vuole dire su questo profilo che cosa avete accertato
Allora sulla in particolare
Vediamo un po'di registrate
Sono questi gli istituti di credito si riconosce Michele Sinisi dalle operazioni ai mio amore uno Banca Agricola
Popolare di Ragusa sì gol assegno bancario di trentaquattro milioni esattamente cosa ne dà certo che sono due house assegnano da trentaquattro da settanta per quello di
Trentaquattro milioni risulta che dalle contabili dell'istituto di credito quindi esaminata in cambio della busta di cassa il beneficiario quindi il signor Scuto ha presentato appunto il
Il titolo stesso e mi ha chiesto il materiale cambiamenti ingorghi in in sì in denaro contante per quanto riguarda i settanta milioni è la stessa cosa
Identica l'operazione
Dico questo la la la procedura per questo tipo di operazione è stata analoga per tutte quelle che riguardano finale ancora non siamo liberati identico per Credito Emiliano sì Banca Popolare di esattamente in questione qui chiaramente
Noi lo abbiamo evidenziato dalla dalla contabili bancarie quindi risulti credito in questo caso che attraverso la predisposizione della propria come trazione quindi dell'apposita distinta di cambia segni
Con l'indicazione del titolo e del dall'operazione sottostante attesta che ha ha dato ha corrisposto denaro contante in cambio dell'assegno
Senta voi per caso avete accertato analizzando la busta cassa
Se in qualche caso viene richiesto contante ma poi viene subito impiegato per una causale che sia
Documentata tipo pagamento passa o a fine agosto questo è un'operazione pure me ne ricordo uno in particolare con mi pare la Popolare di Novara c'era l'operazione considerevole di circa novecento milioni
La banca non si capiva che cosa avesse fatto perché volevo
In realtà sia sì sì dalli apparentemente sembrava che fosse stato tu del contante di fatto erano stati pagati invece delle imposte mi ricordo c'erano degli F ventiquattro delle delle persone fisiche della famiglia ascolto
E delle tranche di pagamento di condono per gli immobili di San Giovanni la Punta ma tutte le volte che voi avete rivela rilevato queste causali
Ne avete dato atto noi abbiamo sempre ricercate cioè al abbia nel limite del possibile abbiamo cercato di essere molto scrupolosi proprio perché consapevoli che potessero esserci situazioni di questo tipo
è chiaro che laddove ci fosse un'operazione diversa come dicevo poc'anzi nella busta di cassa ci deve essere traccia
Quindi salvo errori che io oggi mi sento di non evidenziare oltre operazioni di quello che dicevo se ho ben capito allora Inés questa le prime escluso kemetica imperfetta quindi questa cifra di o facendo undici mi sono quelle che non abbiamo trovato nessun tipo di riscontro al di fuori di quello che abbiamo detto adesso io non c'è quindi anche per esclusione siamo arrivati qui questo anche per esclusione andiamo a dire che denaro contante
Quindi possiamo dire che per tutti gli istituti che lei vede tutti i titoli che rivengono elencati il cui elenco ovviamente in tribunale aspra in copia si tratta di operazioni
Con contabile con contanti cedole nel quale non è stata rilevata alcun altro operazione sotto standard per l'impiego della disponibilità della provvista possiamo passare al punto successivo
E occuparci del quinto profilo
Cioè
Di un versamento assegni bancari di terzi ad opera discuto per un totale complessivo di centottantotto milioni duecentottanta quale troverai centottanta sì in poche parole vuole spiegare al tribunale che cosa avete rilevato
Sì qui poi analizzeremo le singole operazioni
Non dico in in questa fase di accertamenti bancari chiaramente
Abbiamo ritrovato in e mattina credito anche
Titoli somme
Che non necessariamente fossero dei giroconti per cui abbiamo rilevato una serie di li assegna alcuni per un numerosi di questi riepilogati
In uniche distinte in una certa data
Servono per lo schermo solo a questi i singoli versamenti che voi avete sì questa è una parte si questa è una gara la seconda parte se giriamo almeno altrettanti sì esattamente
Ecco ricorda in particolare proprie visivamente
Quelle contraddistinta lettera q perché sono trentaquattro titoli sono riepilogati tutto in unica distinta vola magari e li esaminiamo più in dettaglio questi titoli cominciamo col primo verso l'avvento di otto milioni trentaquattro mila cinquecentoquaranta vuole dire al tribunale che cosa avete accertato
Su questa operazione
Dunque questa è un'operazione che riferita alla all'otto marzo novantacinque quindi si tratta di due assegni
E che vengono sono inglobati in una distinta che né riepiloga mi pare quattro
Duelli per due di questi per la somma di otto milioni e trentaquattro mila e dispari
La la distinta non è non è completamente con completate per cui
Nella parte
Era distinta di versamento che vuole
Identificati i titoli che vengono essere versati
Per due di questi
Non abbiamo ben compreso il mondo né come non avrebbe potuto identificare assolutamente no del mittente si quindi in alcuni casi in alcuni casi di questi si vedono soltanto le ultime tre cifre le cifre finale di questi di questi assegni questo relativamente a questi due quindi non sia in grado riconosce non è possibile vedere il titolo perché il titolo stesso quei torni indietro alla all'Istituto di traenza qui ma non la non c'era il più no non siamo riusciti a identificare gli estremi operazione successiva trentasette milioni
Sì
Un attimo che credo
Sì questa
Praticamente analoga alla precedente si tratta di
Quattro quattro assegni o meglio sono Noè Ray rinveniamo la distinta quindi partiamo dal conto corrente troviamo l'operazione in entrata
I andiamo a vedere che cosa è successo quindi nella conta nella busta di cassa ovviamente non troviamo i titoli ma troviamo la distinta dell'operazione che la giustifichi e nel caso specifico per questa vi sono elencati quattro assegni tre di nove milioni ciascuno e uno da dieci per un totale di di trentasette milioni
Trentasette milioni tonda e per questa però
Trattandosi di un periodo abbastanza datato del novanta
Non abbiamo potuto avere nulla poiché si tratta di di documentazione che questa casa andata alla Macero quindi non neanche qui non identificano qui
Non abbiamo tutte le operazioni successive hanno le stesse caratteristiche sostanzialmente sì ceneri qualcuna è cosa le può individuare dove invece il numero di riferimento per conto di emittenza era al completo
Sì lindi in ipotesi si sarebbe potuto identificare ce ne sono ce ne sono alcune di queste che
Con calma Sorce nuovo individuale
Può essere quel comunque diceva prima lei prego quella lettera Q sincero devo vedere il numero dell'operazione quelle
Vale più che identificare
Per noi avuto rilevanza quell'operazione perché riepiloga
Una serie di titoli di importo abbastanza piccolo
Stiamo sì
Dico il numero dell'operazione
Un altro
Cattolico
Ci voleva schermo
L'operazione è la numero uno
Quattrocentodiciassette differimento Antonio
No numero uno delle operazioni in generale il prospetto alla lettera CUP numero uno pagina quattrocentodiciassette
Legge appunto informative che è
Posso
Posso consultare mangia vedere la pagina
Dell'informativa
Sì io mi riferivo proprio a queste cifre quelli di cui alla lettera Cusi sono
Quarantadue quarantadue milioni e mezzo circa si tratta
Non è allegata una
Distinta di versamento abbiamo trovato una serie di fotocopia di titoli nel caso specifico si trattava di assegni di porto abbastanza insomma modesto
E alcuni anche di taglio preciso insomma con numeri finali e questa cosa insomma ci ha dato avevano suscitato un po'di
Interesse proprio perché
Dico sia per il numero trentaquattro segni e poi anche in relazione al fatto che molte volte si trattava di beneficiari diverse dal signor scooter firma di traenza che nella nell'economia dell'indagine per noi erano soggetti sconosciuti e quindi non riusciamo a cogliere il collegamento quindi la peculiarità di questa operazione questa anche perché
Oltre a questa nel in un periodo di tempo abbastanza ristretto
Ce ne sono altre quindi nel mese di agosto del novanta
E quindi di queste operazioni non in parte
Non abbiamo potuto ricostruire null'altro perché tutta la documentazione dal macho quindi parliamo del novanta e dei titoli molto alcuni titoli molto vecchio però ecco singolare m'è sembrato il fatto che riepiloga asset una
Un numero così elevato di titoli e poi dico nei giorni successivi non io trentaquattro come nel caso specifico però sicuramente in un un comportamento analogo
A a questo tipo insomma questo questo rilevato
Lei ha parlato prima di un arco di di tempo ristretto di agosto novantanove
E Periodo estivo del novanta quante ce ne di queste operazioni invece lasciano ce ne sono diverse ce ne sono quattro cinque fatti in quel periodo dovrei
Consultarlo un attimo perché nel si dato temporale direi che ed è abbastanza ristretto parliamo dunque
Nell'arco di una settimana dieci giorni al massimo dico proprio rispettino alcuni giorni sono proprio distanza un intervallo molto breve uno due giorni sicuramente intervallo molto ristretto
E assi tutti assegni di piccolo taglio con questa tipologia e allora io vorrei che lei
Mi riferisco al tribunale su ogni operazione all'andata di effettuazione all'operazione si chiese mi può restituire all'appunto si glielo esibisco su
La prima operazione ha detto che nel novantacinque quella di otto milioni trentaquattro arretra in quelle
Sempre l'azione per quanto riguarda i versamenti di gambe segretezza perché la tipologia diversa
Ci sono operazioni e che si riferiscono alla nella prima fase con l'abbiamo rilevato
Rilevati e riguarda questo aspetto insomma nel senso di questo sequestro numero consistente di assegni riepilogati distinti riversato in unica distinta quindi assegni voi di piccolo taglio e
Precisi anche nel nei numeri finale insomma con non non a Tondo non a cifra tonda in particolare
E quindi e queste dico fanno parte di una di un certo tipo di Piove di operazioni ce ne sono altre invece che quando in alcuni casi dico sono state approfondite e si trattava di operazioni né di altra natura cioè dico ci siamo avvalsi di sentire in atti i soggetti che hanno fatto l'operazione
Hanno rilasciato insomma ognuna detto una propria giustificazione del perché un attimo questo per quanto riguarda l'operazione diversamente o di assegni in conto terzi
Per quanto riguarda invece i prestiti fiduciari
Inoltre gli occhiali in prestito al terzo
Quelli sicuramente
Qui a anche nelle ansie vedremo se qualcuno vorrei che lo dicesse no o
Sono stato impreciso quello riguardava più i prestiti a terzi assolutamente sì qui io vorrei invece io è evidente dal fumo infilò il dato temporale quindici alla legge sono può aiutare rintracciare questo
Numero quattro
Che se no perdiamo tempo
Qual è il quattro
Rispetto verso
Die mio
Così fa più
Tenente usi usi lo stesso appunto che ho io tanto ed informativa
Io le dirò e
Il versamento a lei mi dirà poi la data
La lettera di versamento di trentasette milioni e la data
Allora la data e del tre maggio novanta uno dei titoli sono quattro il numero dei titoli sono quattro
E poi lettera C verso amento di due milioni e ottocento mila numero di titoli data
Dunque questi sono trentasette milioni
Non abbiamo detto una sino a un milione ottocento
Sono l'operazione questa della di due milioni e otto e sono due titoli data
La data dell'uno agosto novanta uno agosto novanta sì lettera diversamente o due milioni trecentotrentacinque milioni ritorni si il sei agosto novanta sei agosto novanta sì sei agosto sempre otto
In quel periodo milioni e quattro
Hanno un milione
Due però sono cioè sono due uno da un milione quattro ore per mantenere per poi cedere terreno del versamento quattro milioni e l'ha dato e numero di titoli
Dunque la data è sempre sei agosto del novanta e i titoli sono ancora due
Lettera f versamento un milione e mezzo un titolo data
Un milione e mezzo si tratta di un assegno e la data è otto agosto sempre novanta lettera g un milione cinquecentodieci un titolo all'andata
Titolo e uno e la data è del nove agosto semper non hanno delle stavolta verso la né sempre novanta siamo sempre nello stesso anno
Poi abbiamo quattro titoli per cinque milioni novecentocinquantuno una data
Sedici agosto novanta
Lettera i versamento di tre mila tre milioni duecento mila o due titoli datata
La data del diciassette agosto novanta
Successivo versamento un milione un titolo data
La data del venti agosto novanta
Successivo quattro milioni ottocentonovantadue mila tre titoli
La data del venti agosto novanta ancora
Successivo ancora due milioni cinquecentonovantacinque un titolo
Sì ventuno agosto novanta
Successivo un milione un titolo
Lentamente
Ventisette agosto novanta
E sono ben più dei quattro cinque dedizione sì sì assolutamente Sindona successivo un milione un titolo
Un milione sì trenta agosto novanta successivo ancora tra il milione e due cinquanta tre titoli
Trenta agosto novanta
Successivo ancora un milione sette cinquantatré titoli
Trentuno agosto novantanove dei quarantadue milioni cinquecento mila abbiamo detto trentaquattro titoli la David non vuole ribadire per favore
La data è uno agosto novanta
Successivo sette titoli otto milione settecentocinque
Dieci agosto novanta
Successivo ancora
Dopo diciotto milioni duecentotrentotto dieci titoli
Sono dieci titoli il tredici agosto novanta
Penultimo dodici milioni seicentoventotto otto titoli
Le cifre
Il dodici sei
Ventotto cinque sei cinquantaquattro venti agosto novanta
Infine undici titoli per ventidue milioni ero
Sì anche questo due mesi dopo nove agosto novanta possiamo dire allora che nove nove ottobre scusi e il tutto estate autunno novanta tranne uno si esattamente così mi scuso ricordavo male
E questo è un dato che doveva risultare andiamo oltre per il resto già detto alla tipologia del operazioni e ci occupiamo del numero cinque cioè il versamento sì di assegni bancari no l'operazione di prestiti personali
C'è la la tentano di Torino su questo
Grazie
Tra l'altro
Che è una serie di operazioni per un totale di centoventi milioni e cosa avete accertato al riguardo
Può controllare anche lo schermo si tratta di quattro erogazioni
Intanto conferma che l'educazione sono queste queste sono sicuramente le quattro operazioni cominciamo con la prima trenta milioni
Sicuramente si tratta di operazioni che in ragione insomma dell'esito degli accertamenti specifici che abbiamo svolto
La pregherei di consultare io non riesco a trovare non ce li ho chiamato contesta
O questo da
Non saprei
Sono sicuramente prestiti personali
E così perdiamo tempo a Ginevra
Quattro quattro
Quattrocentoventi
Punto sei
Maresciallo scusi gli elementi in ordine sei sette otto
Allora si si tratta di quattro operazioni
Da per complessive centoventi milioni
Che si sono realizzate nell'arco temporale dalla novanta novantasette quindi il ventotto sette novanta per trenta milioni e il quattordici undici del novantaquattro per sessanta nell'ottobre novantasette dieci milioni nel novembre dello stesso anno ancora dieci rapidamente cominciamo dalla prima sì la prima e si è trattato di un assegno o bancario il signor Scuto a scattato su un conto personale
E che ha intestato al signor Nicosia Marino che noi abbiamo sentito in atti poi successiva di sessanta milioni
Sì sia successive di sessanta milioni delle quattordici novembre del novantaquattro
Sempre per
Lo stesso titolo però in questo caso il beneficiario è un
Il signor Nicotra Lorenzo che in questo caso abbiamo sentito in atti le due successive hanno le stesse modalità esattamente le stesse voi avete assunto informazioni abbiamo settimana beneficiari si a sommarie informazioni dal beneficiari
Possiamo passare all'operazione successiva relativa anzi operazione perché sono più di uno ai rapporti intercorsi tra scudo Sebastiano Sposito Antonino Scuto
Su questo punto cosa avete accertato
Su questo punto di base siamo partiti perché su abbiamo notato abbiamo rilevato dei flussi finanziari tanto c'è stato una transazione di un miliardo e quattrocento vela trasferito spose si insieme riferivo proprio a questo praticamente
Il signor scudo Sebastiano su un conto intestato al signor Esposito Antonino
Con lo infatti attraverso insomma una serie di assegni ha versato l'importo quindi settore tv un milione dominante quattrocento milioni quindi
Noi siamo partiti da questo da
Questo evento proprio per
Ricostruire quindi l'origine di queste di queste operazioni quindi
Di quindi in ogni caso i ricoveri notiamo
Questo flusso di danaro che parte dai conti correnti del
Signor Scuto che confluiscono su quelli del signor Esposito Antonino sulla casa San Giacomo di Catania
L'attività che abbiamo svolto su questo
Ha permesso di ricollegare tutta l'operazione eccola vuole ricostruire questa operazione
Sì
Bisogna dico fare un passo indietro e dire che sia il signor uno scudo Sebastiano quanto il signor Esposito
Scuto Michele erano cointeressati all'analisi film leasing e poi per fare poi risultata fallita Isen fin visite che era partecipare per intero da una o dall'altra sorella di capitale l'altra SSN
Con quote di partecipazione al capitale sociale paritaria tra i tre
Tra i tre soggetti
A seguito del fallimento quindi della della ISE fine si si sono venute a creare quindi chiaramente dell'esposizione debitoria quindi viene
Un debito a monte per un finanziamento concesso dalla se non ricordo male dal Banco di Sicilia in agguato organizzato dagli altri questi ricordo
Si ricorda sede in lire o in valuta estera in un primo momento era in valute estere in scellini austriaci
Quindi a abbia sulla scorta di questo quindi poi la Casa San Giacomo avrà aperto un fido di quattro miliardi accento era inizialmente qualcosa in più è stato leggermente ridotto quattro miliardi e cento e tre in Europa qualcosa del genere
Questo sito serviva per l'estinzione delle stringo il precedente finanziamento con quindi è chiaro che siamo nella fase in cui bisognava quindi rientrare per quella che era l'esposizione quindi viene
Un primo conto corrente che intestato alla a
Ah scusi Scuto Sposito eh Sposito è Scuto Michele quindi discuto che viene chiuso
E viene chiuso con contestuale accensione di un altro conto corrente intestato a Sposito il giro fondando l'esito saldo debitorio
Quindi praticamente su questo nuovo quindi quello che su cui stiamo discutendo quello di Sposito presso la Cassa San Giacomo quindi viene vengono versate una serie di somme
Dal signor scudo che
Nel caso specifico in relazione a quell'apertura vivi gli fido e comunque fideiussione unitamente all'altro sconto
Ascolti io qui vorrei chiederle un chiarimento
Socio bella
Easy film
E da scudo Sebastiano improprio ora su Couto se no la le società erano qualche antico parlando dei soci impartì paritetiche tra loro sono sicuramente le società benissimo
I versamenti che vengono fatte su questo conto ci sono Fabio da sono effettuate dalla persona fisica sono da separate dalla persona fisica o o dallo spunto salgono sono effettuate dalla persona fisica e e c'è una spiegazione a questo
Ma
Noi abbiamo per i sicuramente dal punto di vista investigativo e non l'abbiamo trovata questa spiegazione certi abbiamo semplicemente riscontrato questi flussi finanziari
Tra l'altro le somme che vengono versati a copertura
Di questo debito
Sicuramente vengono versati in misura preponderante Fassino Scuto rispetto agli altri due con i quali insomma è compartecipe alla comunque lei conferma che lo scuto versa sul conto il personale tre titoli
Tratti sinistro meno insomma del contocorrente personale mentre invece socio
Della i tanti nella sua stessa stiano nella spirale se sia che peraltro nel novantacinque credo nel forse diventare porporati vent'anni quindi avrebbe dovuto pagare alle sostanzialmente
Dico sicuramente dico che questo è un fatto che il socio è e della dell'ISE film e la società è un soggetto giuridico distinto rispetto alla persona fisica attacca
Su questo non ho altro da chiedere le possiamo passare al punto successivo
E vedere se lei si è occupato dei rapporti tra scultura Sebastiano
La cava marchio per esempio
Sì di questo
Sicuramente c'è una operazione di acquisizione di partecipazione la cava marchette e una società che fa capo a un gruppo di aziende che operano sempre nell'ambito della distribuzione alimentare nella salernitano
Che nella ricostruzione dei flussi finanziari c'è in particolare un assegno di i trecentocinquanta milioni
Che il
Sine Scuto Salvatore ma la provvista insomma proviene insomma dà i fondi
E della famiglia
E versa in favore della della cava marchette
Quindi la causando deposto la la causale Noemi dagli accertamenti effettuati rileviamo che cioè un'acquisizione di una partecipazione in conto futuro aumento capitale sociale
Di quella società di cui può escudo Salvatore no io vorrei che lei non usassi il termine riteniamo se non è necessario troviamo una scrittura privata c'è una scrittura privata che questo nuovo la documentazione dove vive la documentazione non risolve ampezzano impreciso sì c'è una riscrittura prima contenuta negli atti c'è una struttura privata
Con la quale ce ne sono altre documenta sì sì sono tutti documentale la cava marchette è una società che a Cava dei Tirreni insomma una corsa Vanzina duecentoventicinque è
Nel ristabilire la riorganizzazione aziendale in una parte in una parte di questa viene previsto che sicuramente la cava martedì quindi considerata verso la GT S cassa società di gruppo
Quindi l'aumento del capitale sociale quindi una compagine sociale della GPF che GPS che contro la cava marchette
Il cui venti per cento sarà di riferimento i soci di riferimento per il venti per cento sarà scudo Salvatore dice la Scrittura o persone o società dalla stessa nominati
Quindi tra cui L'Aquila devo fare la stessa domanda di prima socio della cava Markette
Chi era
Scuto Salvatore figlio Salvatore Sebastiano Salvatore il come persona come società non Salvatore
Solo come persona fisica come persona fisica sì il pagamento lo fa stampatore come persona fisica l'assegno nome di un conto del signor spunto Sebastiano se non ricordo male molto personale del sì contro Sampras
Sì pur con tutta la verità sì sì lavoro identifico in questi termini
L'importo dell'assegno Tricarico cinquanta veniva esattamente
Passiamo al punto successivo il punto nove Scuto Sebastiano scudo Salvatore che movimenti finanziari ci sono la causale
Quindi noi rileviamo un'operazione
Per duecento milioni per duecento milioni si accennavamo
Poc'anzi cioè di quelle cosa avete accertato in questo caso
Presso la Banca Popolare Agricola Popolare di Ragusa
A fronte di un assegno del signor Scuto Sebastiano di i duecento milioni
Risulta che si dalle contabili bancarie si avrebbe
Si si si legge che se lo scudo Sebastiano si è presentato allo sportello con il titolo e ne ha chiesto il campo bio in contanti
Contestualmente questo lo rileviamo dalla contabilità della banca il signor scudo Salvatore dovrebbe essere un cugino insomma un parente omonimo del figlio
Opera una un versamento in contanti sul proprio conto corrente quindi
La banca l'operazione del le le le legga consecutivamente
Questo è quello che si legge dalle
Dalle contatto insomma esempio operazione che citavamo fu lei prima accennava un documento che bisogna redigere qualora ci sia un pagamento che esordì ti dà la disponibilità di cassa
Sì in questo caso c'era questo cioè materialmente non lo Stato io non avevo e non ho trovato questo questo documento livelli di sportello Cedel movimenti materialmente
Per quello che ho rileviamo movimento di danaro non cenno almeno
Ho capito
Avete svolto anche nel corso delle indagini attività di perquisizione e sequestro
Sì sì sicuramente se ne è occupato personalmente in bande me lo sono in parte me ne sono occupato in particolare legge occupato del sequestro del deposito amministrato
Sì presso il San Paolo si
Presso il San Paolo
Si è occupato anche del sequestro del conto fiduciario di cui abbiamo parlato prima sì
Dei titoli al sequestro del titolo azionario desideri prima del ponte sicuramente le posizioni soltanto forse ebbe come primo punto non come
Guardi un odore un po'insomma non direttamente se non erro presto hanno riferito altre quindi succintamente sui primi tre punti
In ordine al primo punto se questo deposito amministrato
Cosa può riferire al tribunale
Sì dunque questo si riferisce al sequestro effettuato presso l'Istituto San Paolo IMI PD di Catania in in corso Italia ed è o
Un'operazione effettuata il diciotto febbraio del ed era schermo qualsiasi delle nel due mila e due
E quindi sostanzialmente cosa avete sequestrato occupato un po'l'acquisiamo agli atti già acquisiti per
Allora noi abbiamo sequestrato il contratto di deposito amministrato
La cui accensione era stata effettuata del il precedente giorno sei febbraio e quindi e ed è relativo a quel alla all'Atalanta cinque per Cesare Pavese allora il conto di appoggio il deposito di appoggio laddove confluita la partecipazione del settantacinque per cento che si trovava in un saluto una cosa
Poi
C'è un altro contratto di accensione che quello sì di cui ha parlato benissimo sì c'è un altro dato all'accensione relativo però alla finale gruppo ad un altro sequestro l'avete effettuato presso il Monte dei Paschi di Siena
Sì
Succintamente sia di questo questo è un'operazione che ha fatto il maresciallo passo la però ricordo che su quelle in quell'istituto
Vi era
Una un deposito amministrato aperta agitato alle indagini poco importa degli Aspesi Apollo partecipano c'era un deposito amministrato con un titolo obbligazionario
Un titolo obbligazionario che era intestato a scudo Salvatore figlio le Sebastiano morto era venticinque al centesimo era venticinque mila ottocentoventidue mila e ottanta centesimi
Questo importo questo titolo è stato poi successivamente estinto
Ed è stato accreditato su un conto corrente intestato a catalano Nicolò investigativamente dire noto questo catalano ammettono
Direttamente noi non ce ne siamo interessati se non per così devi sfuggita perché i nella ricostruzione delle cointeressenza aziendali
Celli venuto qua è venuto a conoscenza che cadono devono dicono e cointeressato con nella gestione della ad H D alla Società con la quale
La signor Scuto avuto rapporti perché di acquisizione di quote di partecipazioni nella servizi commerciali quindi lo conosciamo solo per questo non per altri motivi quindi il catalano Nicolò che risulta da questo
Deposita amministrarsi lo stesso catalana in quanto ci riguarda sì Noemi lo abbiamo censito anche per la rinascita quindi se non è omonimo e coincide con anche la data di nascita che è socio della barca
Non so in che termini perché non l'abbiamo materialmente c'è l'accertamento le l'attività di indagine non è stata estesa in tal senso però di certo poiché abbiamo rilevato questa operazione di compravendita di di di acquisizione di quote
Il catalano Nicolò sicuramente ha degli interessi in quelle aziende quindi tra Dakar H due però ecco gravita intorno a quel
Quel tipo di impresa
Voi avete anche sequestrato il conto fiduciario del suo abbiamo parlato prima
Sì abbiamo sequestrato sia il conto fiduciario pelle conto corrente di riferimento con vi appaia un po'certamente perché dico solo tra loro e quindi collinari estremi sono quelli conferma sì sì esattamente uno luglio due mila e uno luglio due mila e due
Presso la sede della sita in San Paolo ricorsi tagliandi anche per gli importi indicati poi avete sequestrato anche il residuo venticinque per cento delle azioni al debutto
Sì abbiamo posto notazione sullo a libro soci della dell'arrivo gruppo quindi con l'esecuzione quindi del provvedimento in tribunale quindi questo lo sa che questo è stato fatto nei confronti poco intorno allo schermo
Si esibiscono Sebastiano Spinardi scontrosa vescovo Salvatore sì entrambi loro tre
Poi quello intestato a Spinelli
Sì sì l'abbiamo o lo schermo sicuramente dico le abbiamo richiamo ai provvedimenti di sequestro si frutto riconferma comunque di provvedimenti del CIPE del quattordici febbraio due mila e due sicuramente di quelli
Quindi il sequestro avvenuto il quindici febbraio c'è il giorno successivo
Sì
E poi ce ne sono anche successive in data ventisei febbraio ce ne sono anche successivi
In definitiva avete sequestrato il residuo meno allora in in in sostanza a si abbiamo è stato so che è stato posto sottoposta a misure ablatoria lenti a completamento del settantacinque per cento per fare l'intero capitale sociale della società della ad andare in seconda
Infine poi mi diceva lei che ha partecipato ad alcuni perquisizione e sequestro
Domiciliari in particolare guardando lo schermo a quale ha partecipato alle
Dunque io adesso non ricordo o in quale di questi possa essere stato
Passiva sia stato verbalizzante sicuramente ricordo di essere stato presso l'abitazione di discuto Salvatore
Ne ne sono Licci però dico quella mattina un poco da coordinatore
Dico
Le ho viste in non direttamente con un non ho effettuato ricerche
Comunque lei sa come coordinatore certamente fatte perquisizioni sicuramente a casa del signor scudo Sebastiano del Goethe la signora Spina sequestrato si cosa sono state nonché le risulta sono stati sequestrati ieri a parte
Dei supporti cartacei con le agende Ovo in alcuni casi forse anche delle foto degli appunti in altri casi dei pc dei dei personal computer
E e non ricordo se a casa di del signor Scuto Salvatore fossero state sequestrate anche dei titoli
Perfetto
Diamo oltre sembra ha svolto accertamenti anche in ordine alle partecipazioni azionarie e investimenti in titoli mobiliari punto
Sei
Nello schema generale aveva
Sì sì sicuramente anche
Faccia mente locale tenente se ha partecipato bene se no
Queste non direttamente se non da coordinatore anche perché
Per alcune di queste società sono state effettuati riscontri indiretti per esempio riguardavano ricordavo la servizi commerciali nell'attività nel nell'azione di acquisizione delle
Della partecipazione nei riguardi di diversi soggetti sicuramente ecco o un po'collazionato un po'di materiale
Disturbato oggetto di accertamento diretto no
Ma non possiamo andare al punto successivo vedere se ne sia occupato direttamente dei rapporti tra scooter Rizzo
Sì di questo di questo me ne sono occupato nel senso che nell'ambito degli accertamenti bancari rileviamo una serie di esitazioni di danaro Tame Impala pregare divisionale questo ruspe
Dirmi se sono questi i movimenti bancari che voi avete c'è un sì sono esattamente questi sono secondo me la visione per un totale di duecentoventotto milioni
Ottocento novantasei mila benissimo avrebbe fatto Coro indagine sul ciascuno di questi su ciascuna di queste operazioni l'azione si abbiamo approfondito proprio al fine di
Comprendere anche le ragioni di queste di queste nazioni ora il problema chiedevano diciamo con la prima operazione dell'Ira quaranta milioni prego si stava dicendo qualcosa si dicevo un c'è un problema
Che abbiamo riscontrato che sostanzialmente comune alle alle operazioni cioè che
Queste dazioni queste some sono state
Il beneficiario dei titoli sono società fallite
Ricongiunti
Vedo per esempio per quanto riguarda la prima e la CG fratelli Rizzo S.n.c. dicono dichiarata fallita quindi riconducibile vinta agli interessi di riso Carmelo
E mi diverto dichiarata fallita per cui anche contato del curatore fallimentare
Sia per il tempo dei l'epoca dei fatti che per questioni negata al fallimento la contabilità di questa azienda non siamo riusciti c'è non c'è stata mai esibita sicché
E noi cause sottostante queste pagano incrociamo protetto conosciamo nulla quindi l'accertamento è stato solo bancario certamente è stato un rigorosamente bancari cenoni
Le le dazioni di questa le le le motivazioni economiche laddove ci siano sottostanti non siamo in grado di su questo non siamo in grado di dire nulla
E allora cortesemente se
Sul ciascuno di questi operazione McLean rapidamente con viveri con la riferire l'esito degli accertamenti quindi la prima in data tre febbraio del novantacinque c'è un assegno bancario di quaranta milioni beneficiario è la fratelli Rizzo S.n.c.
E per questo dicevo l'operazione sottostante non sia in grado di non siamo non siamo stati in grado di diritti ricostruirla e l'assegno è stato poi estinto presso la Popolare di Santa Venera di Ficarazzo su un conto intestato alla società beneficiaria quindi
Ed era invece stato una negoziazione il titolo è stato versato su quel conto su un versamento sul con versamento sul operazione successiva di trentadue milioni ottocento
Poi ancora il sette febbraio del novantacinque c'è un assegno di trentadue milioni ottocento mila tratto dalla conto curatore signor scuri stagione la punta da giorni la punta sembrava fratelli Rizzo
E è per questo che le azioni
Quindi contestualmente quindi alla negoziazione
E dell'assegno e signor dunque sono state chieste due assegni circa circola quelle cambiare
Quindi sempre lì Alda all'Istituto di traenza quindi uno di venticinque milioni intestato la Rizzo costruzioni il residuo di sette otto intestato alla i sedici quindi e le società che gravitano intorno agli interessi di Rizzo per questa vicenda sono due una Snc una S.r.l.
Quindi anche qui quindi una negoziazione minimale perché si confluita nella sollevazione successiva di quaranta milioni
Quindi il tre aprile del novantacinque
Ancora quaranta milioni sempre con un assegno intestato alla fratelli Rizzo S.n.c.
E qui contestualmente alla negoziazione sono stati chiesti
Tre vaglia cambiari
Così come i due precedenti con la clausola di non trasferibilità
Due per
Circa trentuno milioni intestate la Rizzo Costruzioni S.r.l. esito di nove milioni
Quale settantanove mila a favore di Rizzo Carmelo persona fisica
Suggestivo assegno di dieci milioni sì successiva assegno di dieci milioni
Dovrebbe
Far parte
Congiunti i suoi atti riferisca al tribunale
E con l'assegno di dieci milioni
Sempre intestato la Fratelli recante quale beneficiario la Fratelli vizio Snc del dieci maggio novantacinque
Fa parte di una di quelle operazioni che poc'anzi ricordavo cioè
Si tratta quindi di una segno che risulta dal dalla visione del titolo risulta negoziato presso la
Pancaro popolare di del passo agenzia di San Giovanni la Punta
Dalle dieci e undici quindi con un timbro di negoziazione
Uno uno del dieci e uno le undici uno come lavora uno come negoziazione l'altro come la colazione per la compensazione dell'assegno con la stesura di credito quindi con il timbro a secco con la a alla quale facevo riferimento quindi confermo che in nessuna delle buste quindi lì non è avvenuto niente Intini di contro invece l'operazione
Si è perfezionata quindi l'assegno è stato negoziato presso il lo sportello di traenza
Perché nella busta dell'undici maggio quindi la stessa che praticamente di ho vendicato insomma la indicata sul timbro a secco
E lo abbiamo riscontrato ora la la la la negoziazione abbiamo riscontrato attraverso contro la l'analisi di un tabulato meccanizzato predisposto dalla banca
Da dove vengono indicati tutti i titoli lavorati in quella giornata in quell'istituto quindi ed era ricompreso anche questo compreso guerre c'è una lunga c'è un un quelle c'è un lungo elenco quindi non c'è non c'è al non c'è nessun altro tipo di documentazione quindi dalle distinte alle registrazioni antiriciclaggio nulla l'unica traccia di quell'operazione effettuato in quel giorno lavorazione termini e tecnici quell'assegno è si trova traccia semplicemente da questo elenco
Tenendo un chiarimento perché non l'ho ben capito comunque lo vorrei chiarito lei prima ha parlato di due date dieci e undici maggio si proprio in relazione a questo titolo
Ha detto sul c'era chi traccia della negoziazione in data dieci e undici maggio perché due dati
Guardi questo è un aspetto che
Alla quale potrebbe rispondere su questo aspetto semplicemente chi apposto il timbro perché
Lo comunque solo un timbro solo o duetti intanto
Guardi se ci le tre serate sono due occorre si sono sicuramente due stampigliati posso vedere un attimo il titolo prego
Non ho capito
Proseguì seguiamo il retro dell'assegno quindi a parte dopo la girata del
Del signor Rizzo
Si notano seppure da copie molto sbiadita sì difatti si leggeva però in questa copia che ho qui che dicevano è abbastanza leggibile
Si legge c'è un primo timbro apposto dalla Banca Popolare di Belpasso valuta per l'incasso
E recante la data ad sempre a secco dieci maggio novantacinque e c'è un ulteriore firma
Del signor Rizzo
Su questo timbro presidente posso esibire al tribunale perseguire questa segno che abbiamo già prodotto al la il timbro successivo leggo letteralmente che la benevolenza lo consente lo possiamo mandare anche a schermo questo retro dell'assegno non possiamo manda sullo schermo per vederlo tutti
Ci sono obiezioni mangiavo
Nella quale quello da dieci mila
Allora e questo questo è quello che dicevo vedere cioè la prima firma sotto CG fratelli Rizzo
Poi
Leggendo magari vedendolo dico formato normale come ce l'ho qui sopra il dieci maggio novantacinque si intravede la lettura di Banca Popolare di per passo valuta per l'incasso
Divisi è ancora sotto c'è un un ulteriore timbro presentato per il pagamento San Giovanni la Punta undici maggio novantacinque banca curati per passo e quel passo tutto questo non è in quell'istituto tutto questo non è avvenuto
Quindi i timbri non so chi abbia posti però sicuramente l'operazione non si è perfezionato in quell'istituto
Le
Il titolo è stato estinto alla al al Banco di Sicilia di San Giovanni la Punta che lo sportello di Terenzio è ulteriormente ingrandito per quello in data undici maggio
Al Banco di Sicilia si sono insomma a distanza di poche centinaia di metri nato
Quindi l'operazione dico lì porta la firma del signor Rizzo d'altronde Louis venefici aria quindi
Semplice
In quell'istituto non ha mai lavorato quell'assegno
La banca di Belpasso assurdamente no
Diamo e secondo me ha detto che si trovava a pochi chilometri dal si sono dico può essere una coincidenza non sicuramente sono sono sono sulla stessa via di fare entrambi su via della regione
Siamo all'operazione successiva dal numero cinque di cinquantadue milioni
Sì il ventinove agosto del novantacinque
Se un assegno bancario di cinquantadue milioni tondi sempre beneficiario la fallita CG fratelli Rizzo S.n.c.
Che
Questi titoli in relazione a voi aggiusta una distinta firma del Rizzo Carmelo
Sono stati presentati per il cambio ovverosia sono stati
Cinquanta milioni sono stati versati sul conto corrente intestato a Rizzo due milioni mi ha ottenuto la disponibilità in contanti cooperazione successiva trentatré milioni novecentoventi
Detto scusi sul conto corrente di ufficio personale sì
C'è il ancorché beneficiarie la fallita la società Gioele c'è stata la frenata si paga versate sul conto personale
Questo almeno la l'intestazione del conto era la persona fisica e non alla fallita
Sino al trenta tre nove venti novembre sì
Sì
Allora questa è quella che presenta aspetti di similitudine con quella che Choco cancella numero due
Sì dunque qui si tratta
I
Si tratta di l'assegno bancario numero quattrocento di trentatré nove presenti
E anche in questo caso l'assegno reca le stesse caratteristiche di quello che abbiamo visto figlio in realtà l'operazione si est si è perfezionata
Allora scusi tenente queste operazioni in cui ci sono state queste due clamorosi irregolarità riguardano tutte e due Rizzo sì entrambe cioè il beneficiario è un assegno e la CGD
Di Rizzo Carmelo no io voglio sapere questo preclusi
Questa clamorosa irregolarità anche abbiamo constatato attiene esclusivamente da nel nell'ambito delle vostre indagini
A due assegni che hanno avuto come come beneficiario azionario Rizzo Carmelo sì Luís o o come ovvio beneficiario rispetto alla società fallite le Snc e poi l'operazione eseguite da lui
Stava riferendo di questa operazione di trentatré nove sì questa di trentatré nove venti
è stata praticamente esattamente
Identica a quella che diciamo poc'anzi con
Differenza che di questo è stato richiesto l'assegno dunque
è stato richiesto un vaglia cambiari quindi un assegno circolare di pari importo e questo assegno è stato poi
Scusi dico il bisticcio di parole poi
Negoziato alla banca volani per passo chiama Ibra monte dove l'operazione non sarà perfezionato
Quindi mi faccia capire
C'è un timbro iniziale della Banca Popolare di ebbe il passo si originano i consuntivi però su un titolo su un assegno bancario l'assegno per l'assegno bancario Lina viene lavorato pagella negozi all'autonoma protesi Circo Massimo con con emissione di assegno circolare in una porto che poi va negoziato nella stessa base popolare
Sì e la firma della richiesta della distinta qua c'era c'è una distinta di richiesta di vaglia cambiari a firma di Rizzo Carmelo
Ho capito senta anche qui c'è
Il problema della doppia doppio timbro guardi io ricordo proprio di sì però se mi permette di consultare un titolo insulti contro
La mia copia non leggibile come
No onestamente sinceramente no questa
Mentre prima c'erano due timbri a secco in questo c'è solo il primo cioè
Intanto c'è la causa di non trasferibilità obbligatoria perché l'assegno superiore di quell'importo e poi c'è il primo dei due timbra se che l'abbiamo vista pagate all'ordine quest'assegno è in riferimento alla popolare di Belpasso
Quindi in c'è una sola firma di girata qui lì ce n'erano due che c'era la successiva Celestine queste era all'ordine pubblico sempre verrà S.n.c. fallita
Impresa e letteralmente l'assegno intestato l'impresa
Impresa di costruzioni Rizzo essendo ICI quindi alla CGD riso elementi fallita anche questi insomma gli assegni sono tutti intestati a la società in nome collettivo
In ordine ai rapporti sottostanti ha detto poc'anzi qualcuno e non non non hanno non se riusciamo a non abbiamo assolutamente ad
La notizia di non hanno trovato la documentazione cioè non oggettivamente non abbiamo ricostruito nulla perché con la contabilità delle
Per la società non non non esiste più
Legazione correndo da un conto personale quindi non c'è una dall'altra parte se non estratto conto quindi soltanto il flusso finanziario da per
Dal conto camionale discuto dal controversi venti la firma di traenza infatti e di signor Sebastiano sconto
Operazione successiva e ultimo venti milioni il centro sotto
Dunque cinque gennaio novantasei
Sempre un assegno il conto corrente sulla sul Banco di Sicilia intestatario sempre la ACG fratelli Rizzo S.n.c. l'importo è di venti milioni centosettantasei
Questo ecco non non presentava quella peculiarità di dell'operazione abbiamo evidenziato poc'anzi quindi
Di questo assegno il signor Rizzo
Ha richiesto un vaglia cambiario di per diciannove mila centosettantasei il sito di un milione la riscossa per contanti
Sconti lei si è occupato della vicenda farlo Coco dei movimenti di denaro non farla Coco
Sì
Abbiamo
Abbiamo individuato praticamente
Praticamente c'è stato c'erano c'erano la documentazione di un acquisto prego sì c'è una compravendita immobiliare sottostante
La l'acquisto di una di un immobile in data l'atto di compravendita del gennaio novantacinque
Importo presso importo indicato in atti e di settecento milioni
Tra quindi la parte eccedente che e lo farò Nunzia anche se le operazioni sostanzialmente natura finanziaria ne ha curato il figlio Coco Salvatore
E l'intestataria quindi sarà parte acquirente quindi la signora Scuto Concetta
E
Diciamo questi assegni in ogni avete ricostruito le tracce bancaria per il pagamento
Sì abbiamo ricostruite equestre sorretto se non attraverso l'elaborazione si di un servono a colorare al tribunale di un prospetto quindi questo il conto corrente
Il numero nove quattro quattro insomma quattrocentodieci intestato a Coco Salvatore presso il Banco di Sicilia a San Giovanni la Punta e in questo mi aspetto
Il ripensiamo
Nella prima colonna
Nella seconda colonna quindi la data dell'operazione quindi questi sono
Le dazioni pagamento incontro in contropartita della cooperativa immobiliare quindi si tratta quindi di operazione che si sono realizzate tra il trentuno dicembre del novantacinque il
Diciotto aprile dello stesso scuse dal trentuno dicembre novantatré al diciotto aprile del novantacinque
No
Ce n'è ancora qualche altro
Sì a un'altra della compravendita quante
La data del compravendita
Il ventisei gennaio del novantacinque quindi
C'è una prima movimentazione che di circa un anno prima del trentuno dicembre novantacinque c'è un assegno
Di di tredici milioni e mezzo il beneficiario carbonaro Alfio era il legale rappresentante della S.r.l. di
Eccolo qui c'è una sorta di
Non so di solito
Carbonaro Alfio e amministratore unico della Rizzo Costruzioni S.r.l.
L'ultimo beneficiari perché quest'assegno viene girato e a fratelli Rizzo S.n.c.
Quindi l'assegno
Viene messo all'ordine di carbonaro Alfio il quale lo gira alla fra Treviso e sedici questo quell'assegno questo l'assegno
Del trentuno dicembre del novantatré per l'importo l'importo tredici milioni e mezzo
Ed è stato estinto presso la Banca di credito popolare di Siracusa sede di Catania in data in pari data il trentuno dicembre novantatré quindi emesso da chi questo
Guardi dovrebbero essere dei titoli che provengono da scudo Sebastiano la gli assegni
Quindi di conseguenza quindi leggendo gli altri quindi il dodici marzo del novantaquattro altro assegno bancario all'ordine di Coco Salvatore che il figlio della parte eccedente il quale lo gira a Rizzo Carmelo
E ancora girato a torto Sebastiano che mi viene in mente di possano essere e quindi negoziato presso la Banca Popolare di quel passaggio della Punto il quattordici marzo quindi due giorni dopo
Questo sarebbe il pagamento del corrispettivo questo è il corrispettivo dei settecento milioni della della villa
Ma mi scusi c'è qualcosa che io non capisco quello con riguardo a quell'assegno di Tremiti tredici milioni cinquecento mila sì quindi risulta in realtà non il versamento va in prelevamento da
Sì intorno
Quindi non può essere che proviene dalla scultura
Mi faccia capire
Mentre i centoventi cento quattrocento sono il versamento e quindi provengono da altri quel tempo allevamento
Ho nei comandi
Questo sì mi scuso ancora ragione lei questo è la parte
La parte relativa ai prelevamenti allora in questo conto corrente
Assegni sono scusa presente in prevalenza riveste questo lo spaccato del conto corrente del signor Coco
Che cosa ha fatto il signor Coco su questo conto corrente in un lasso temporale quindi della quelle che abbiamo appena commentato sono due operazioni che sono slegate
All'operazione di compravendita e che invece non riferito hanno riguardato rapporti tra il Coco
Rizzo che nord in Franca Moro e carbonaro viene Perroni quell'invece che interessa alla alla questione e la parte di destra c'è la parte se facciamo scorrere il rispetto al figlio intestato versamento ecco
Il salto a margine di questo se lo facciamo scorrere fino in fondo da una somma di seicentosettanta milioni noi banco trenta milioni fino alla concorrenza del dell'importo di settecento
Queste due assegni per me sono è stato eccessivamente laboriosa perché la banca ha creato un sacco di lungaggini per ogni realtà
Dico risulterebbero incassati insomma dal ascolti c'è ancora una cosa però che mi deve spiegare sì a proposito sempre dei seggi seicentosettanta milioni
Perché mentre i quattrocento milioni del trenta uno novantacinque
I cento milioni e del diciotto a uno novantacinque di centoventi milioni
Ventitré dodici novantaquattro anzi sono questi ultimi due sicuramente provengono da scudo e voi lo dite
Sui quattrocento milioni non dite nulla
E dite che sono assegni circolari
Questi non so se mi sono spiegato sì in questi dunque questi quattrocento rimango perplesso
Questi quattrocento milioni si riferiscono quanto a trecentonovantotto milioni e mezzo circa alla disinvestimento di titoli
Della signora scusa Concetta
Quindi la provvista proviene da lì c'è una nota da qualche parte l'incasso col prospetto
C'è una nota la la controlliamo quindi eccola lì
Ah ecco la sì perfetto lo chiamiamo questo perché Giusy la differenza invece c'è un intervento del signor flo Sebastiano vedere un milione tra parte residuale di un milione qualche come come leggerissima
Recava un solo versamento nuvola quattro assegni è stato per un motivo di spazio insomma esigenze di spazio per precisare al meglio l'operazione siamo al dibattimento dobbiamo chiarire per fare
Quindi su questo dico non non mi viene altro va be'possiamo chiudere
E il punto successivo riguarda la vincendo i rapporti meglio allegro Global Service
Lei ha svolto accertamenti su questo siti questo saltuariamente me ne sono occupato insieme al collega passò invece in maniera più
Precisa insomma era ha puntualizzato e elaborato i vari concerti per non darle farò domanda sono di ordine generale intanto l'avete acquisita andiamo avanti Ivo i fatturati per quanto riguarda i rapporti anali Krupp
Global service si si questo grande dal novantuno al due mila uno sì sia quello che vede
Sicuramente e chiaramente
Come si può notare ne è stato il punto di partenza non abbiamo capito ciò non ci sono rapporti fra questa società che fa parte del
Del gruppo quindi l'evoluzione di questo fatturato
Dal novantuno al due mila uno qui fino al dal novantuno al novantatré c'è un problema sempre di contabilità perché sempre destinata al macero quindi
L'esame contabile è stato un po'un po'più deficitari ma proprio per mancanza del supporto cartaceo avete anche approfondito
L'esame dell'indagine sulla tipologia delle preservata sulla tipologia delle prestazioni sì e la colpa serve sia la società di Servola contorta allo schermo s'è quello si è diciamo il riassunto esattamente questo delle risultanze della la curva serve sì in quanto società di servizi è chiaro che non può fornire prestazioni di questo tipo
Quindi è una società che
Dico operava quasi esclusivamente dico per conto della dell'Ali gruppo alla quale fornì una serie di prestazioni quindi che vedevo riepilogati sostanzialmente in
In quel prospetto che abbiamo revisionato che abbiate l'ho visionato sinceramente anche svolto in in indagine sugli investimenti in beni materiali e immateriali della Global Service si nove lì siamo andati più che altro
A fare accerchiano un raffronto cioè tra le potenzialità di Ali gruppo per di quindi le capacità in casa propria di poter
Ricevere quindi avere quelle prestazioni quindi quanto potesse fare in casa propria e quando invece le quanto invece le si è stato fornito cioè mi spiego
Nel caso per esempio di operazioni di investimenti in software lago basse resa fatturato alla nel tempo Allawi gruppo una serie di prestazione che riguardano la gestione di software ecco noi abbiamo visto seminali gruppo e questo stesso software potesse essere disponibile perché magari ce l'aveva in casa ce l'avesse in casa quindi ecco è stato fatto questo tipo di raffronto quindi comprendere le potenzialità all'interno e quindi la capacità di i risolvere la la problematica rispetto a quanto si è stato fatturato da da colpa Service questo una sorta di raffronto il
Proprio perché il risultato qual è stato soltanto
Il risultato economiche ci siamo limitati semplicemente a compararli questi dati
Sicuramente in ali gruppo c'erano delle potenzialità però che se queste potenzialità fossero Svevo sufficienti
è un aspetto da mettere chimico che ci sembrava insomma diventa una un aspetto troppo preciso insomma per noi
E quindi più un aspetto che riguardasse una perizia più che noi quindi noi ci siamo limitati semplicemente a compararli questo presente poi i periti contabili ed effetti hanno svolto un accertamento anche su questi dati
Ecco perché io mi limito a far riferire i dati poi Wenders quindi questa comparazione quindi diciamo che in dettaglio per quanto riguarda i fatti
Voi avete accertato l'investimento del Global Service di portandoli si si è mosso gli avevo riepilogati in un in un prospetto chiaramente quindi sono dei dati estrapolati dal dei dati ufficiali del bilancio della della società quindi dove si evidenziano ecco per quello che dicevo presenti sul software
Quel quell'azienda ha immobilizzato cinquantadue milioni di software Ignazio la quadra effettuano delle prestazioni
Quindi la comparazione è stata fatta in questo tema e cioè il noce o forse dal punto di partenza è stato proprio molto
Generico se la coppa se avesse effetti emette una fattura di prestazioni per elaborazione di software e vari
E poi c'è il software
Sarebbe insomma sarebbe risultato macroscopica ecco questo tipo di riscontro è stato effettuato e le potenzialità ci succedono a monte sulla convenienza o meno non siamo entrati nel merito diventa una questione di imprenditoriale di scelta gestionale
Davanti avete anche compiuto accertamenti sul personale per quanto riguarda collocasse sì sempre in quella logica quindi sentono basse velocità di sé una capacità imprenditoriale è chiaro dico il il il fattore umano è
Fondamentale quindi e abbiamo censito il personale in relazione agli agli impieghi e alle competenze che ciascuno di questi potesse
Dare ed elaborazione insomma di di prestazioni quali quelle fatturate all'arrivo
Infine ma davanti
Sui rapporti poi economicità del Global Service serali Group voi avete fatto accertamenti sia prima della gestione giudiziaria chiamiamola così
Sia dopo la gestione giudiziaria per quando riguarda prima della gestione degli amministratori giudiziari
Che cosa avete acquisito in particolare
Ma prima o dell'ingresso in società dell'amministrazione giudiziaria
Su questi rapporti ecco
Non c'era una contestualizzazione insomma non abbiamo trovato per esempio contro dando una domanda per limitatamente sulle occupato lei ho passato che quest'arma sono sicuramente più di me io lavoro non è non è entrato nel Texas dico possono certamente
Poco approfondire decisamente meglio su questa strada
Quindi niente io non potrei aggiungere niente in particolare le risulta che è stato acquisito il bilancio global service al trentuno dodici novantotto questo senza che al trentuno dodici novantanove sicuramente sì e anche il Bilancio Ali Lupu chiuso al trentuno dodici novantanove certo le risulta che è stato acquisito il contratto amministratori Global Service
Del
Dozzine di collaudata
Trentatré e due mila due sì sì il contratto non ricordo
Risulta lui ricorda cosa risultava da questo contratto del tre due mila trentatré il contratto in c'era una cosa insomma che puntualizzava rispetto alle al pregresso
Puntualizza una serie di servizi c'è la Colombara alla Global Service avrebbe fornito da Lina in avanti
Che incidevano in misura pregnante misura forzate rispetto al fatturato
Ecco in in relazione al passato invece che erano quasi in secondo piano somma non avevano non venivano
Dicono non avevano rilevanza anche in termini numerici consistenza ecco era una parte quasi seconda secondarie se posso dire questo era un aspetto e ricordare a quale profilo riguardava può consultare dunque parliamo da enclavi lo straniero virtuale sì in particolare riguardano i servizi di di movimentazione e stoccaggio merci c'è praticamente il la gestione del del magazzino gli approvvigionamenti
Che in quel periodo credo che ci sia stato con un contratto di locazione con non Misterbianco o qualcosa del genere ho capito può bastare c'è l'ultimo punto Presidente mi diede istruzione possiamo affrontarlo ci voleva venti minuti circa
Se no andiamo alla volta
Quindi
Finiamo giusto
In ultimo
Ci occupiamo del profilo
Cesare Ponti
Lei si è occupato di questa ecco faccio una premessa come viene fuori questa banca
Cioè
Da subito risposte alla prima vostra richiesta oppure c'è una modalità un po'particolare
Accese dei ponti
Non ha risposto cioè e è stato diciamo che rimasta silente nel senso che alla richiesta di accertamenti bancari notificatagli sui di credito non ha mai dato esito
Quindi per noi i nel silenzio significava che non ci fossero rapporti
Per una congiuntura che si è creata sia all'interno che per rapporti istituzionali che il nuovo
Responsabile della gestione di controllo dell'istituto intratteneva con uno l'istituzione
In qualche modo insomma l'istituto ha fatto in modo di segnalare che ci fosse un conto riconducibile al signor Scuto è che la richiesta pro-tempore pervenuta non fosse stata invasa conquisterebbe io la pregherei di essere più chiaro
Facendo anche nome e cognome
Che cosa significa il rapporto che aveva il nuovo responsabile con le istituzioni ce lo faccia capo allora
Nando sai nove di questo nuovo sì sicuramente il signor Martini del mare in Martini ecco l'ordine perché è importante signor Martini aveva rapporti signor Martini signor Martini si insedia in questo nuovo ruolo
E
Si rende conto che c'è questa richiesta inevasa per questioni di altre indagini
Viene a viene a contatto con il capocentro CIA di Milano
Capocentro dia con la dia
Con la DIA di Milano
E poi che in quel periodo
La DIA di Milano seguiva dell'indagine ovviamente di natura penale alla nelle zone
Nostra insomma dal catanese della cinese
Non so per quale coincidenza questo nome per loro diceva qualcosa per cui vale nove prego il nome del signor Scuto
Per cui il capocentro TA che noi sempre per incrocio di indagini avevamo con io ho conosciuto personalmente in Lussemburgo
Insieme alla responsabile all'Aprica della DDA di Milano la dottoressa Zanetti
Per cui ha fatto in modo di contattare tramite insomma ai rispettivi uffici
Detto guardate che lì c'è un conto che sono state vendute
Lei ha conosciuto il Lussemburgo in gita di piacere o perché si trovava i nostri Amburgo io nessun hanno dato per scontato però in seguito a quell'attività informativa di cui abbiamo parlato quindi nel contesto
Quindi trovate contestualmente in Lussemburgo voi dalla Guardia di Finanza di Catania la collega di Milano con la Guardia di Finanza decisi esattamente indagava la collega
Guardi loro indagavano su questioni legati a un camping di Acireale io adesso i nomi non li ricordo sinceramente suo i nomi non li non li ricordo
Sicuramente su questione legati a fenomeni
Nostri insomma nostrani stavano facendo se a lei risulta indagini bancarie anche loro
Loro non erano in rogatoria quindi sicuramente sua Milano avevano fatto delle indagini bancarie adesso con la San Paolo bank o no questa domanda
Con la San Paolo bank sì perché conoscevano avanti va be va
Conosciamo romanzi Califano dicendo quindi dicevo ha messo a verbale che si è trovato in difficoltà in questo anche perché il suo predecessore era appena andato in pensione quindi
Ricorda il nome del processo
Si chiama Kakà rotti caro
Ma poco importa
Se riesco a trovarlo sicuramente
E avrei bisogno di vedere l'informativa proprio perché
Sì ma aiuto lei magari se non se lo sentono me ne ricordo senz'altro
Oppure bisogna rivedere proprio rinforzi non si preoccupi vada avanti ed eventualmente
Caronni ecco Caronni Caroli Caroli
E il canonico aveva un qualche rapporto Caronni con Lattuada per esempio
Sì praticamente
Nella fase coi di ricostruzione del rapporto c'è come nasce questo rapporto perché questo conto corrente a Milano
Se legato a tutti gli altri insomma noi per quanto ci fosse a conoscenza non c'erano rapporti motivi di natura economico legati alla l'organizzazione aziendale
Dunque questo Maroni la moglie di questo Caronni era una dipendente di una società la
Class last Promotional classe Promotion
In cui in cui gravitava come amministratore Lattuada un certo Lattuada
Che riconosciuto nell'ambito del marchio Despar e per essere stato un amministratore o comunque una carica di questo insomma carica amministrativa
E
Praticamente la ricostruzione all'inverso viene viene fatta in questo senso cioè che
Il signor scudo insomma chiede a se c'era la possibilità e tramite la tua casa arrivata c'è quindi Lattuada la moglie che lavora in classe Promotion e il Caronni che lavorava in in Cesare Ponti
Viene insomma essere presentato per l'apertura di questo di questo conto
Questo per la ricostruzione insomma della per quanto riguarda la fase dell'accensione
E scrivere sembra una richiesta vostra
Di forniti i dati riguardanti scooter familiari e arrivata mentre la responsabile Caroli si sicuramente in questa fase e non mente no non so no no sicuramente nella prima fra il senso ma davanti quindi
Chiaramente a quel punto sono stati quinti è stato immediatamente
Alle sole il contatto con la Cesare Ponti monsignor Martini
E abbiamo chiesto chiaramente di riconoscere di conoscere quali fossero i rapporti
E di conseguenza l'abbiamo esaminato il coinvolti l'accesa dal ponte per capire noi che diffusione in Italia
Cioè se le fonti è la più antica banca d'affari che c'è a Milano
La più antica banca d'affari questo da fare si ma tradizioni insomma adattate
Quante sportelli aveva perché adesso è stata acquisita quindi anche se ha mantenuto il ma al momento dell'entrata da tre sportelli uno a Milano in piazza Duomo uno a Como
Egli assicura anche bellissimo come
E una come una lunga avete fatto a Lugano avrebbe fatto anche un servizio fotografico sulla sega dalle bombe di Milano
Sì sono state scattate delle foto non certo per apprezzarne gli arredi io gli affreschi ma semplicemente per capire come fosse come fossero allocati locali anche in relazione alle entrate e alle possibilità di entrare nell'istituto insomma di poter andar via Cindy
Questa era la logica chiedo di essere autorizzato può produrre l'album fotografico per la banca centrale con se non ci sono obiezione
Perché è un ottimista
Senza personale
Sono sono per via delle Valli margine avvocato tutto il resto
No global non c'è no materialmente otto nove
Sì ma la sarebbe più interessante se dicono ce l'ha preso realiste sola persona molto importare si rendesse trovargli alte del Pubblico ministero almeno da quattro anni
Quindi non è che è un mistero una cosa nuova assoluta
Perché non ha visto professor
Va bene chiarito sì sì no era già nella nostra disponibilità romperà
Avete provveduto a sequestrare e quindi anche indicò chiaramente chiaramente dico rientrano ovviamente il ritardo rispetto agli tutti ovviamente mandata è quella che vede quindi sì sicuramente invitate le le date sono esattamente quelle quindi anche in termini quindi siamo circa un anno due anni dopo siamo abbondantemente oltre perché qui parliamo del venti marzo del due mila e tre due mila e tre siamo almeno almeno un anno di ritardo un anno di ritardo mediante il conto corrente è che è stato sequestrato
Gli estremi sono quelle triennali quarantasei trecentosessanta intestato a scudo Sebastiano con il saldo di novanta mila è una cosa quindi dalla avente poi il censimento dei movimenti finanziari che risultano da questo acconto sì intanto c'erano soltanto movimenti accredito
Esattamente quelle che sono qualità del video c'è su questo conto corrente c'erano esattamente ed esclusivamente queste operazioni a parte a parte gli addebito di e operazioni di routine e quale as i polli
Le spese fisse insomma
Quindi operazione di prelevamento non ce n'erano nel non altre in versamento quindi
Sono stati quindi per la pena vendeva Alessandro quello che vi è il risultato sulle singole operazioni allora
La prima di venti milioni del diciotto settembre delle novantasette sono venti milioni
Di un rassegno del signor scudo Sebastiano tratto sul conto corrente di stagione la punta
Benissimo altre conta
La seconda si tratta di un versamento del ventidue giugno del novantotto sono undici milioni e seicento mila in contanti sono novantuno biglietti così reca una distinta novantuno biglietti da cento mila lire e cinquanta biglietti da cinquanta mila lire quindi
Contanti contanti Laterza
La terza sono quindici milioni è un attimo quindici milioni si
Dunque la terza sono si tratta del versamento di tre assegni circolari
Sono tre assegni circolari di cinque milioni ciascuno
Emessi cioè a favore di chi questa essere
Allora
Il questi assegni sono emessi uno in favore di tale
Guglielmino Luciano
E poi da questi c'è la la firma di girata del signor scudo Sebastiano quindi beneficiario
Logica signor Scuto visse secondo
Il secondo
Uguale
Scusi
Niente il terzo anche idem
E e avete anche svolto ulteriori accertamenti per vedere le modalità del rilascio degli assegni circolari mi scusi le modalità di rilascio contro titoli contro contante come sono saliti dunque sono stati richiesti dal signor Guglielmino Carmelo
E sono state richiesta la Popolare di quel passo
Per due
Dunque sono stati pagati in contanti per tredici milioni
In contante per quanto per tredici milioni
Stiamo parlando dello stesso allora di cosa diversa
Dunque ce ne sono
Allora
Sì controvalore in contanti tutto contatto Uto contante sì controvalore tutto in contanti quindi i tre assegni circolari che se la signora Guglielmino sono stati versati coi su girate al signor Scuto
E
La il pagamento insomma la la provvista per gli assegni circolari è stata versata
Alle sedute al mittente in con
Tanti ulteriore assegno di quattordici altra assegni circolari per quattordici milioni
Allora questa
Dunque si tratta di Mersenne quindi di assegni circolari anche in questo caso sono stati richiesti
Dal signor Guglielmino Carmelo di cui dicevamo poc'anzi
E
Dal signor Schilirò Antonino
Quindi assegni che si
Sono stati poi versati sul conto corrente che era Cesare Ponti si tratta di assegni circolari si tratta sì di assegni circolari la provvista che è stata fornita come tra contanti o no
Questi dovrebbero essere anche in contanti la pregherei di controllarsi sono in contanti
Attraverso sei miliardi di lire quindici milioni con Roma
Operazione al trenta e novanta
Dunque questa è quella di quindici milioni
Nel sono uno dal cinque uno dal sei euro dove il quattordici quattro del due mila e tre
Parliamo di questa della cinque mi pare
No
Stiamo parlando del venticinque sei novantotto venne assaltata una mi scusi
Dal cinque al sbagliato io
Tra cinque del ventisei giugno novantotto
Quindi si tratta di un assegno circolare
Sono più di un asse si comparve vedo adesso
Lamberto forse proprio un rublo film Guglielmino uno spillo si sono esattamente così afferma Guglielmi nell'altro sì ma di Schilirò
Anche qui contando all'avvio anche qui è provvista in contanti sì per fine per le operazioni in questi casi le provviste sono sempre in contanti sembrino sono sempre in contaminazione numero sei per intenderci dieci milioni
Questo versamento Lovin'contanti secco quindi sono cento Banco biglietti da cento mila lire presentati allo sportello in contanti operazione numero otto
La sette scusi
Poi questa è anche un'operazione in contanti
Con ciò l'assegni circolari tono e contanti questo è un assegno queste sono cinquanta i biglietti da cento mila lire cadauno quindi per per cinquanta milioni il quindici luglio luglio del novantotto
Ora operazione numero otto
Tredici milioni l'otto uguale si tratta di contanti ottanta biglietti da cento mila e dieci biglietti da cinquecento mila
Quindi contanti anche in questo caso
Operazione al numero nove
Dovrebbe essere contanti queste sono venti biglietti da cinquecento mila l'operazione al numero dieci
Da dieci di quindici milioni
Dunque un assegno circolare
Di quindici milioni
Intestato a Messina Vito
Sì
No con
Intanto
E il la provvista per
Per per quelle per pagamento di questa segnale è stata presentata in contanti alla poltrona di Novari che nessun titolo capire poi come le altre ma di te lo slogan le provviste sono sempre in contanti in opera c'è un numero undici
Undici
Undici anche foresta si tratta di
L'importo sono ventisette zero cinquanta sono due assegni circolari
Uno reca con l'intestatario o Spampinato Salvatore per otto milioni cinquanta mila e l'altro scuderia Maria per diciannove milioni
Andiamo sì prego Luca sì dicevo se sostanzialmente il concetto è sempre quello dico la provvista esordisco in contanti sull'ultimo stipendio
Per diciassette metri gli assegni circolari sono poi girati al signor Scuto quello di diciassette milioni si questa è l'unica operazione un po'diversa rispetto a una vuole illustrare al tribunale
Perché quest'operazione
Si tratta riguarda la il versamento di un
Assegno
Di
Venti sette milioni mi pare diciassette milioni cinquecentonovantacinque ottocentocinquantotto
Sì dunque trae origine da una pedana ed è un assegno circolare o no sì sì è circolare intestato a chi
Però a favore di Arcidiacono Giuseppe che era il responsabile amministrativo e finanziario dell'Ali gruppo Arcidiacono lo ha girato a qualcuno
No
Mi pare di vedere di no un attimo che lo controllo
Ventisette
Allora gli assegni sono un modo diciassette
Ed è stato girato Scuto sono due allora gli assegni uno da diciassette cinque nove cinque oltre cinquantotto e l'altro per differenza
Quindi
Questa operazione
Nasce da un'operazione contabile in seno a tale gruppo ecco rapidamente se la vuole illustrare sinteticamente praticamente in ali gruppo
Erano presenti una serie di tra i debiti per terra prevede consultare gli atti perseguitare piuttosto importante
Tra i debiti iscritti nei confronti di alcuni fornitori della di gruppo
Vi erano delle partite che risultavano in sospeso aperte
E con questa operazione risultano pagati questi fornitori il cui importo complessivo è pari alla somma di di di diciassette cinque nove cinque otto e cinquantotto
Quindi
Quindi viene vengono chiuse queste partite debitorie dell'Ali gruppo vengono imputati in conto appagamento di questi fornitori
In realtà viene messo un unico assegno circolare
Intestato trasmesso da chi scusi viene ordinato dall'Ali gruppo quindi l'addebito avviene dai conti Ali gruppo quindi il pagamento per l'assegno circolare la provvista proviene da brutta
Quindi come contropartita dell'estensione di quelle partite debitorie
E IntesaTrade ovvio circolare però viene intestato al signor Arcidiacono per diciassette il cuore quello girello versa alla Cesare Conti
Può elencare rapidamente al suolo quali erano diciamo i fornitori che vengono apparentemente saldati con questa segno
Prova a vedere se ce l'ho in questo sono occorre l'informativa mia
Tutto si scusa se lei avesse la la le ha non mi posso vederla posso consultarla presidente
Ce l'hanno
No l'ultimo ad Atene quindi
Allora questi fornitori
Questi fornitori
Sono sicuramente la mi ero Cinematografica S.r.l.
La salpa S.p.A.
Le fonti San Bernardo
Idee natura service sita all'S.p.A. Battiato Salvatore C Snc radio Touring dimmi Uccio cc
Quindi queste sono le partite debitorie dei fornitori che sono state chiuse
Quindi per ciascuno di questi è stato imputato il relativo pagamento che siano anche altre idea natura Sellers sì Literature Service S.r.l. lassità lesse il piano Cina siano sindacato Battiato Salvatore radio Touring Rimini perfetto
E poi l'assegno le avevo chiesto io prima il signor Arcidiacono lo ha girato ha girato al signor lì l'importo dell'assegno era di diciassette milioni cinque nove cinque otto cinque nove Celia con loggiato sconto semiparalizzato con precisamente perfetto
Possiamo chiudere
E lei si è occupato anche di ulteriore
Rilevazioni su questo conto in particolare
Avete assunto informazioni al signor Donato Martinelli non mi dica quello che ha detto solo sei sicuramente sì
Avente anche spedito accertamenti in ordine all'apertura del conto
Delle contratto si del fondo contento sì sì certo quindi alla date il fascicolo nove non abbia visto il fascicoletto sì esattamente e curiose presentatore dell'attuale sì così come dicevo poc'anzi
Sulla class Promotion per qua parlato prima avete svolto accertamenti
Ma direttamente no se non per quelle che riguardavano quello che coprisse la sede era a Milano a sì sicuramente sommergibile Copernico
Cinquantuno alle dipendenze punteremo a Richard cliente della Cesare Ponti certamente aveva alle sue dipendenze invertì Luciano senz'altro questi inverter Luciano era moglie di pizzo d'invenzione Armando sì come facevo da una banda quello che il responsabile di questa liaison Carlotti Pizzo Villapizzone sì ricordavo male
Che il funzionario della CIA sono depositi insomma Antoine andare oltre a essere un grosso esponente dalle sparerà anche si è anche amministratore o socio insomma avesse aveva del delle quindi riassorbe Giancarlo invece che
Canone legale rappresentante la class Promotional secondo
Infine avete svolto accertamenti sull'attuarla Gianfranco sì per quello che potesse essere suo portato professionale insomma anche il tipo di interesse che
Potesse insomma nutrire quinquennale abbiamo rilevato che rivestiva sì diverse cariche nell'ambito di una serie di aziende in ordine indicato quindi consigliere delle viti di Ceroli amministratore della GTS che quella società di Salerno che opera così vario Despar in campagna
Preposto dall'International Marketing gruppo di Milano consigliere della tecnologia X Steve sempre di Milani amministratore delegato della cooperativa unica assunzioni appunto sembra mente anche accertato il domicilio a Milano di Lattuada
Sì in via Carlo Imbonati sessantuno
Che particolarità aveva questo domicilio rispetto al conto di discuto a Milano dagli estratti di questo conto corrente non sono stati più inviati da non erano più inviati da un certo periodo di tempo che quando venivano inviati dove venivano inviati
E a a dovevano essere inviati alta all'indirizzo di Lattuada all'indennizzo nell'azione di Milano via Carla una banca fornito una motivazione nessuna non ricordo
Non ho altre domande al completo grazie può andare e poi per la prosecuzione processo viene rinviato all'udienza del giorno questo punto dieci gennaio due mila sette ore dieci e seguenti presso con Laura Book Review Bicocca
A una due a uno due del plesso Bicocca
Ore dieci e seguenti si invitano i presenti e quelli che per tali vanno considerati a comparire senza ulteriore avviso udienze chiusa