La loggia P2

Che
E
Volevo
Buonasera
Tra
Polemiche e dibattiti e una serie di osservazioni cioè sono costantemente mosse siamo arrivati alla decima puntata
Di questa inchiesta dedicata alla vera storia della loggia P due partita come lo sapete gli ascoltatori lo sanno una un'analisi e alcuni episodi che hanno visto come protagonista questo grande fratello gran maestro gran fratello Della Loggia Licio Gelli siamo ora in una seconda fase in cui cerchiamo di ascoltare alcuni protagonisti di questa vicenda
Colpo di scena oggi per colpo di scena insomma sicuramente un'azione destinata a sollevare dibattito polemiche e stata questa clamorosa dichiarazione di Franco De Cataldo Franco De Cataldo ha chiesto l'iscrizione alla loggia P due intende protestare contro lo stile con cui si sta conducendo l'indagine ma più che le indagini
Lo stile da campagna di stampa su questa vicende della massoneria Della Loggia uno stile ne abbiamo già parlato con regalando qui dei microfoni di Radio Radicale destinato al sarà un gran polverone e molto probabilmente ad offuscare
Sempre più quei reati che potrebbero potrebbero essere stati in altro metodo individuati di questo parlerà in una puntata immediatamente successiva questo Lino Jannuzzi
Alle venti e quaranta da Tele Roma credo proprio con Franco De Cataldo e noi ci collegheremo indiretta
Io qui dagli studi radio radicale o invece un interlocutore che voglio subito presentare si tratta di Costantino Bellusci e un un onorevole socialdemocratico direttore della rivista ordine pubblico che si è trovato all'interno di questa lista
E che ha svolto in questi giorni una sua inchiesta una sua inchiesta su cui ha fatto anche delle conferenze stampa noi insomma lo vogliamo sentire credo di averlo in linea pronto
Sono pesa l'ospite buonasera fa la sera ecco stavo appunto che in qualche modo presentando la ma anche informando gli ascoltatori
Di questo suo lavoro diciamo dei giorni scorsi un lavoro di cui non abbiamo documentazione qui ho qui davanti a me le due cartelline lei ha preparato da una somma ma forse è meglio che lo spieghi direttamente lei agli ascoltatori cosa ha fatto
Lei dopo essersi trovato così coinvolto e anche nominato sui giornali come aderenti alla lista P due cosa ha fatto lei in pratica rispetto a questa lista
Ma io quando è stato annunciato che avrebbero pubblicato le liste ma stavo partendo per la Germania sono partito perché ero talmente lontano dall'idea che potessi figurare anch'io in questa lieta che stava assolutamente tranquillo dico per domani comprerò a con stava andando abbonda il il Corriere della Sera che arriva in tutte le capitali dell'Europa e leggerò i nomi di questi famosi nome di cui si è tanto parlato bresciano che alle sette e mezzo del mattino era arrivato la sera tardi a Bon
E mi telefonano dal mio ufficio dice guarda che la radio ha detto che ci sei anche tu nella lista ho preso il primo aereo mi sono precipitato a Roma e ho fatto la prima precisazione
Guardato questa vita la cosa che mi ha incuriosito di più che la mia la tessera che mi era stata attribuita era la mila settecentodieci mentre la mille settecentoundici era del venerabili stimo fratello Licio Gelli
E come guarda contiguo quindi lei è e molto vicino al Grande Fratello ma popolo Benedetto che fondatore quindi
La preferenza attribuita mi del mille del primo gennaio mille novecentosettantasette analogo lo scorso l'ha vista
Ho visto delle persone che conoscevano per esempio
Ho visto il colonnello Cornacchia dei carabinieri che io ricordavo
L'immagine di Cornacchia che avevo era quando ha mandato via i suoi uomini suoi carabinieri per liberare il bambino Chiacchierini da un'altana direttivi malfattore dei rapitori rubata indietro i carabinieri e se n'è andato lui da solo
E l'abbiamo visto in fotografia mentre con questo bambino in braccio
E mi sono chiesto ma possibile che questo colonnello Cornacchia il giorno vada a liberare i bambini e la notte congiure contro la Repubblica e mi sono messo a esaminare questi documenti con spirito critico così come giornalista come facevo quindici anni fa
E ho notato una serie una serie di errori innanzitutto
L'illegittimità del mio nome su quella lista perché legittimità dei adesso potrebbe apparire comodo che io richiesti non c'ero mentre in effetti potevo esserci
Ma vedete il io l'ho detto anche in una conferenza stampa non potevo essere iniziato la P due dal momento che sono massone non mi vergogno a dirlo no era aggiornandone dal ben dal nove settembre del mille novecentocinquantacinque massone di un'altra logica vittima di un'altra obbediente ad altro c'è addirittura io non sono di piazza del dei vivi piazzo Giustiniano e tenuto un'altra cosa io facevo parte di quel rito scozzese lei in quel gruppo che era stato costituito da Arturo Labriola io allora ero studente universitario
A Napoli etero contestatore come lo sono tutti giovani
Di oggi ho fatto le mie battaglie universitarie non so se Lino Jannuzzi si ricorda Pannella in quel periodo dell'umore dei dei queste battaglie universitarie c'ero anch'io tra loro
Io corro con Arturo Labriola erano seguace di Arturo Labriola mi sono iscritto a questa loggia a questa loggia questa loggia il nove settembre mille novecentocinquantacinque
E
E ho dato anche il mio numero di terza erano è quella che mi ha attribuito Gelli la mille settecentodieci malati zero sette cinquantasei due barra è che conservo e non
E quella degli alla perché non l'ha mai detta io non so che cosa in questo momento noi siamo praticamente facendo un'anticipazione su quei nuovi nomi quei famosi diciotto mila nomi che sarebbero sotto sigillo che riguardano
Alla Massoneria nato ma vede io ho fatto questa o colto questa impressione notato che cosa dall'esame stilistico di questi documenti
Che mancano le le tessere cominciano da mille seicento e finiscono a due mila duecentoquarantanove ci sono quindi nelle seicento tessere che non sappiamo le prime mille seicento tessere che non sappiamo chi siano state attribuite
Allora io la prima cosa che ho fatto quando mi sono visto sulle leggo o dove sono andato a Palazzo Giustiniani o proprio prevedo visto battelli hanno detto guarda fratello io sono di un'altra obbedienza però siamo ma sono di tutti e due
Io vorrei vedere vorrei sapere come sono finite in questa lista cioè se io sono finite in questa lista che figura tra i primi soci il perché di questa organizzazione devono avere un riscontro a Palazzo Giustiniani poi che i documenti
Io ho ho visto dalla Commissione Sindona questi queste tessere queste copie di tessere portano la firma del Gran Maestro quindi io devo essere segnalato qui perché questo perché quando io al ministero degli Esteri firmò un decreto
Le materie che mi sono state delegate dal ministro
Io prima di mandarlo alla Corte dei conti lo registrò su un prezzo nel mio archivio ministeri corona di di modo che si sappia per la storia che il giorno tale il tale decreto è stato firmato dal beh insomma invece successori stanno cioè c'è una continuità dell'amministrazione e quindi per fatta prima di del dopo aver messo la firma deve aver registrato quindi dobbiamo andare a vedere la magra per il palato linea andiamo a vedere la lettera perché il mio nome non figura e comanda come si spiega questa roba
E allora le ipotetiche che che io adesso non sto a ad enumerare tutte le contraddizioni che ho richieste registrato nell'anno l'analisi che critica di queste di questa qualcuna l'abbiamo ecco Lele alcune più utile la morosa ecco un caso che vale per tutti un incerto curiosi Giampiero che alla gara due mila centonovantotto ed ha il codice del mille novecentosettantasette risulta però iniziato il primo gennaio mille novecentottanta nel tabulato difatti Gelli gli attribuisce un versamento di lire quaranta mila nel mille novecentottanta e la cifra la ritroviamo nel versamento il relativo al libretto che sorgono altri pezzi di carta non è mica fu lasciato linea verità alla polizia giudiziaria Gelli nel piede vista invece Gangi Giampiero risulta che si è trasferito in Brasile e dei sono dal settantanove e che ha versato quattordici mila lire settantasei ventotto nel settantasette ventotto nel settantotto ventotto nel settantanove cioè per complessive novantotto mila lire
Ora se condividesse conti Giampiero risulta iscritto dal settantasei perché nel tabulato lo si fa iscrivere nel mille novecentottanta e gli si dà una tessera per con un con un numero così alto dal momento che imitano le pezze da mille duecento
Dove mi sono chiesto l'aveva persa l'abitudine Gian Piero a chi è stata attribuita nel tabulato dal momento che da questo caso in particolare a mio giudizio emerge la falsità di tutti i documenti richiesti allora mi sono chiesto è falso il tabulato
è falso e viene vista è falso il libretto o tutti e tre i cosiddetti documenti fatti trovare da Gelli sono falchi come tutti gli altri documenti perché nel tabulato si attribuisce a Gangi a Goggi una versamento nell'ottanta per rendere credibile la sua iscrizione nell'ottanta ma il codice del settantasette mentre il piede visto dal piede Rita si evince che era iscritto anche nel settantasei e probabilmente prima
E oltre a quello di Gucci i casi in cui è lecito
Supporre che Gelli nel tabulato abbia fatto figurare nomi di falsi affiliati che sono le sue volute di con nome di Vieri affiliati probabilmente ad insaputa di questi ultimi possono essere anche numerosi altri
Altri nomi Giannetti Osvaldo che c'è una tessera mille centocinquantasei pattume di Giovanni Ferrandi trecentonovantasette e la mia è solo una ipotesi di quello che può essere accaduto cioè a dire la mia convinzione quale e io credo che sia comincia ad essere anche la convinzione dei dei magistrati che stanno indagando su questa vicenda che la lista si componga di tre categorie la prima dei persone
Perseguibili per fatti personali per reati che possono avere aver compiuto una seconda categoria di persone che ha aderito a questa pittura ritenendo che fosse matto Massoneria e non un'associazione per delinquere una terza categoria di persone che sono finite lì nella lista che probabilmente Gelli voleva contattare per vedere se ne volevano andare nella lista
Ora siccome Gelli era un grande millantatore è probabile che abbia esagerato nella nella nella composizione di questi tabulati che ripeto a bella posta lasciatogli in eredità
Alla polizia giudiziaria perché è un uomo accorto come lui
D'altronde che aveva le possibilità che aveva lui perché era d'altronde un diplomatico poteva trasferire la lettera con la politica diplomatica tutto quello che voleva
Non lascia lì sapendo che di essere sotto il mirino della magistratura una valigia perché la si ritrova insomma ecco ecco ecco le i miei dubbi insomma prima di partire in quarta con un polverone di questo tipo
Che può significare molte cose vere io in questo sono d'accordo dei compagni radicali io con ritengo sono sempre più convinto che si sia alzato questo polverone
Per nascondere delle cose
Dei veri obiettivi dei veri scandali nello scandalo Sindona lo scandalo del bene avuta portata all'estero lo scandalo delle tangenti su varie cose ecco queste sono le vere cose su cui meriterebbe un'indagine approfondita
Lama la magistratura dovrebbe fare su queste cose dovrebbe fare un'indagine approfondita elette polverone sono cose è una caccia alle streghe sono d'accordo e compagni radicali hanno impostato questa battaglia che fa onore a loro perché
Età dimostrare che ogni battaglia che voi fate lo dico adesso con profonda convinzione vedete è una battaglia fatta in buona fede insomma perché non non non non mi fate impressionare dalle dalle correnti
Da dalle ondate emotive dei razionali spesso di opinione pubblica spesso si apre contro controcorrente ma siete costantemente questo umbre le voglio dare atto pubblicamente non solo attraverso questo nostro strumento ma anche nei prossimi giorni e nei prossimi mesi richiede per la ricerca della verità
Certamente con le vostre posizioni politiche che possono essere condivisibili oppure no ma questo è un altro fatto quello che conta e la ricerca della verità promessa torniamo un attimo Angelilli
Perché è ben strano il comportamento di questo giardino e l'abbiamo rilevato fin dalle prime trasmissioni tu molti dicono che il vero e poi ci sono dei riscontri su questo che il vero archivio di Gelli cioè quei fascicoli i cui titoli sono contenuti
Ne tra le carte ritrovate ma di cui non sono stati mai trovati dossier e che riguardano la sua diciamo così la schedatura di personaggi istituzioni eccetera quello è fuori è con Luís probabilmente lo segue nei suoi spostamenti però restano queste carte ed è stato queste carte come lei ha ha rilevato più piene di più d'una irregolarità amministrativa chiamiamola così è alle interferenze con la che sono affette estere che hanno lo stesso no
Omero se come si spiegano queste cose è uno sbaglio della dattilografa e chi è questa dattilografa perché l'autorità giudiziaria
Non va a trovare questa dattilografa chiede spiegazione di questi sbagli come ci spiegano sei tessere con lo stesso numero insomma per esempio
E qui mi pare che il ruolo strano di Gelli cioè questo gran fratello che in qualche modo Scheda va ai fratelli ma anche se ne attribuiva alcuni ne ruba chiama qualcuno dal Grande Oriente probabilmente c'è il e è un po'un personaggio diciamo singolare notte singolare credo soprattutto all'interno della masseria dove poi messe ecco i io volevo dire questo ieri noi abbiamo affrontato una parte volevo sottoporre alcuni argomenti ribatte va affrontato una parte di dibattito che riguardava appunto
Come questa lista e venuta fuori
E tutto sommato sembra che il punto iniziale
A parte il il comportamento del governo le richieste giustificate da parte del Parlamento il punto iniziale sia stato sia possibile individuando nella trasmissione
Di questa lista dalla magistratura al Presidente del Consiglio mi pare prima da quello che sappiamo prima di aver svolto quegli accertamenti che lei da una parte noi qui
Altri da altre parti ma che comunque i fatti richiedevano sui singoli reati da contestare ad alcune delle persone
O anche a più d'una delle persone contenute nella lista ecco su questo volevo il suo parere mai la magistratura come
Si difende dice siccome sono carte ininfluenti rispetto ai fini che si propone l'inchiesta giudiziaria
Allora l'abbiamo mandato possiamo anche autorizzare la pubblicazione ma benedetto Iddio se sono ininfluenti dal punto di vista giudiziario non sono state influenze non sono state ininfluenti per colpire
Una serie di galantuomini che figuravano là dentro perché non tutti i novecentocinquantatré credo che possono essere accomunati
In una stessa condanna ognuno risponde per i i casi personali qui non c'entrano per meglio dire entrano nella misura in cui ogni responsabilità e personale capisce questo è il punto fondamentale si perda di vista questo concetto
E viene meno lo Stato di diritto perché non possiamo essere garantisti a senso unico
Il garantismo una ricerca la necessità ed è il pane quotidiano di ogni democrazia perché se no saremmo già in un regime totalitario
La sostanza fondamentale delle cose o oggi c'è questa novità del sequestro di tutti degli elenchi sequestro insomma magistratura apposto i sigilli agli elenchi tutti gli scritti della massoneria lei
Da da massone perché la cioè io non Simoncelli vergogna infatti è anche drammi a voglio dire nonno voglio dire anche un po'un costume che e sta venendo fuori in queste settimane considerare il sino massone sinonimo di di di di chissà quale attività losca quindi bene e bene anche ebbene anche lei da massone ecco che cosa pensa di questo sequestro clamoroso perché qua si parla di venti mila iscritti tutta la massoneria indicatomi razze
Io guardi lì dovrebbero stress rendono pubbliche queste le stelle leggeranno i nomi dei duecentotrentotto Parlamento deputati centosei senatori credo che sia il gruppo parlamentare più numero scaricato potrebbero servire per un partito di maggioranza relativa seicento ma io vede volevo fare in margine a questa domanda sì
Una considerazione che è una considerazione di fondo assoluto
Su sulla risposta mia probabilmente ci troveremo anche d'accordo perché vedevo vede veri io ho letto giorni fa con terrore il crucifige dell'ex presidente dell'Azione Cattolica attuale candidato per la DC a Roma contro la massoneria
Vedete ti dico questo letto con terrore o non è perché la mia è una difesa
Di una istituzione di cui ho creduto credo per le radici libertarie profondamente democratiche che ha nel mondo contemporaneo la massoneria per i valori morale che appartengono alla sua storia secolare che si collocano
Agli antipodi però della pratica che se n'è talvolta fatta ad opera dei personaggi della spregiudicatezza di Gelli
La mia è piuttosto la constatazione che se nella Democrazia Cristiana prevalessero in questo momento
Lei teme dell'ex presidente dell'Azione cattolica
Significherebbe a mio giudizio vetero vanificato lo sforzo che è stato a sprazzi presente nel movimento scatole controverso l'opera di alcuni politici illuminati
Di fare di quel partito un partito veramente democratico un partito che pur vedi affondando le sue radici ideali nei valori morali del cattolicesimo
Si calasse però nello Stato laico nato dal Risorgimento dalla Resistenza è uno Stato anche passato dobbiamo sottolinearlo questo attraverso le forme di maturazione civile di questo dopoguerra
Significherebbe che cosa significherebbe in trionfo delle tendenze più confessionali e delle tendenze più irrazionali che sono la negazione della libertà
E che sono anche sorte e anche se il terreno di coltura del totalitarismo
E perché dico faccio queste osservazioni perché non a caso vedi nel polverone di questi giorni
Noi incontriamo dietro ad alcune intransigente che finiscono per diventare sospette
Da una parte l'integralismo democristiano e d'altra parte il perdurante stalinismo del Partito Comunista Italiano ecco perché io sono preoccupato non tanto perché il mio nome sia lì questo
è un problema che si chiarirà molto presto perché non è possibile che dovranno può provare che io ero là dentro sono dovranno trovare ricevute ma quelle vere non non questi persino e carta che la chiede
Ma non è questo tanto il problema non mi preoccupa questo come democratico come laico
Come uno che è stato impegnato in politica ha fatto con una battaglia le battaglie civili insomma pervenuti a parte l'ho fatta per rivolto la bordeaux
Il voto per i giovani nel nella sesta legislatura io sono stato uno dei firmatari della legge insomma pensando che questa società con l'apporto di nuove energie potesse trovare nuova linfa vitale rispetto ai metodi del passato in un certo modo di resterà in politica cambiamento di costume eccetera ecco la mia preoccupazione Ring di oggi e constatare che c'è questa reviviscenza di di questo integralismo cattolico da una parte di questo stalinismo che sono le premesse di un di un stato totalitario ecco perché il problema non è di per Lucio Siebel Lucio nome alla lista non me ne frega niente anche se per Lucio deve andare a casa non è questo il problema
Il problema è il paese che cosa si sta preparando nel Paese ecco questo è il problema fondamentale perché vede entrambi gridano
Al uffici finge dei massoni spingono perché principalmente agli occhi dell'opinione pubblica si pervenga alla criminalizzazione indiscriminata di tutti i presunti crimini visti io non aspetto preoccupante perché ho lo spirito di crociata che tende in realtà a colpire alla cieca e a colpire che chi anche chi in buona fede ha creduto che questa fosse la massoneria ma ripeto non è il caso mio perché io vengo da lontano per quanto riguarda la massoneria dal cinquantasette sono viene
Di massoneria ma per tutti coloro che anche in questa forma a mio giudizio vanno salvaguardati questi hanno ritenuto di esprimersi in termini di libertà aderendo alla massoneria non considerando più i tradizionali
Poli di attrazione del potere quelli della democrazia cristiana che per trent'anni
è stata l'incarnazione del potere e allora lavorando anche nelle Amministrazioni dello Stato probabilmente ecco io colgo il positivo da da laico dal democratico da libertario anche in questa circostanza c'è una vasta schiera di persone che figurano nell'elenco
Dei novecento cinquantatré non bisogna dire spregiativamente volevano fare tutti carriera o alcuni volevano fare carriera
Probabilmente ecco questo vorrei sottolineare ci sono anche coloro che hanno creduto di manifestare in qualche modo questa necessità di libertà che d'altronde si manifesta nel Paese attraverso le esperienze referendarie in cui vediamo che non tutti quelli che votano per esempio per la democrazia cristiana poi finiscono per sposare le cause più retrograda e più conservatrici ma si esprimono in termini di libertà ecco questo secondo me è questo lo spirito
E questo questa manifestazione di costume nuovo nella società italiana che noi democratici laici e crediamo in alcuni valori fondamentali dobbiamo principalmente anche in questa vicenda salvaguardare
Ecco io volevo chiederle ancora delle cose su questo perché lei ha fatto accenno al clima che c'è nel Paese eccetera e Gelli
Negli anni passati bisogna dire soprattutto ora che ci siamo un po'interessati di questa di questo problema era stato scritto molto cioè le prime denunce sul comportamento di Gelli sulla sua tendenza a costituire un un qualcosa di strano di misterioso all'interno della Massoneria erano state denunciate già dal settantasei da massoni da altri massoni che sono state anche Sposetti altresì eccetera
E poi sempre di più è venuto fuori il suo nome collegato a vicende strane della vita politica o o alcuni scandali eccetera però e questo bubbone è scoppiato solo ora solo ora la Massoneria va be'lo ha allontanato definitivamente col provvedimento dazio ma solo ora è scoppiato questo enorme buone dei documenti degli archivi di Gelli Hatchet
Ecco io vorrei sapere la sua opinione sul su questo fatto cioè come mai solo ora come mai ora è scoppiato questo bubbone come mai ora è venuta fuori quella che connessioni anche con molto realisti probabilmente
E questo già era un gran ricattatore decapita la spunta insomma
Probabilmente ricattava anche i vertici della rottamazione delle Palazzo Giustiniani per cui si certe acquiescenze sono sono sono sono condanna riveda il problema di chi
Crede che la massoneria sia veramente quella che è scritta in tutti i sensi libertà fraternità eguaglianza che debbano prendere coscienza di questa situazione
Reo di fare di questi tempi dei templi disertare insomma che possono riprendere in realtà era la bandiera che la massoneria ti chiamo lo stato una fusione di questa sotto la dittatura di mi ricordo a casa mia proprio mio nonno riuniva intellettuale del Paese mio nonno la farmacista è stato uno dei fondatori della massoneria in Calabria
Tutti questi giovani che in qualche modo volevano manifestare alla libertà si ritrovavano di nascosto cercando di sfuggire
Altro che stanno arrestando dei carabinieri nei nostri Paesi io nella mia coscienza la massoneria per me è ancora qui da quella che lui sto da mio nonno queste riunioni a casa mia ecco se non in ritornassimo a questo spirito originario depurando ci queste scorie che lungo la strada la nostra esperienza è andato accumulando io credo che prenderemo un grande servigio
In termini di libertà nostro paese perché Carmen Consoli ancora vuol dire libertà non è quell'immagine
Marchiata che della massoneria rappresentato davanti all'opinione pubblica un personaggio
Qualità o come se vogliamo come gente che
Però polverone nove però io le chiedevo non soltanto visto dall'interno della massoneria ma anche diciamo come come come ogni politico un giudizio queste vicende partita come il partito nel partito è un queste liste su cui scarse indagini ci sono state molta molta pubblicità ha coinciso con una crisi di governo che è ancora aperta e che di grossissima portando avrà o meno a quanto si boh capire osservandola e e non si capisce e non si capisce dove si ecco questa è la domanda insomma su barelle con questo tipo di coincidenze con come solo due finire sarebbe
Se ci fosse stata procuratore coscienza del Circo Massimo farti prendere tutti meno o meno dal panico richiesta
Questo polverone
Probabilmente avremmo fatto le cose con maggiore discernimento probabilmente la crisi di governo si doveva aprire anche per altri motivi è stata operata l'occasione
Il tempo sì sì lo sento non sento
è stata data l'occasione di questo episodio aprire una crisi di governo c'era nell'aria molto prima che scoppiasse il bubbone il bubbone di Gelli si vai
L'episodio più i due avuto oltre il sopravvento ma non vorrei che così come nel campo giudiziario nel campo delle indagini questo polverone
Offuscate la ricerca vere responsabilità in merito ai grandi cannibali anche per quanto riguarda il quadro politico
Sul latte completamente da quelli che sono emersi tessere i veri problemi del Paese cioè il risanamento economico la possibilità alle aziende di lavora avere maggiore sicurezza
Perché per me una maggiore libertà per i cittadini ecco ci sono problemi fondamentali molto importante il problema un certo giorno al problema della bilancia dei pagamenti sono proseguite ospite non vorrei che questo polverone quindi Ferrero polarizzare l'attenzione di coloro che che attingono in questi giorni a risolvere la crisi di governo dimenticando quelli che sono i veri problemi del Paese
Beh a proposito di questa a proposero molto male pure io perché c'abbiamo un disturbo sulla Yamaha interferenze prassi abbiamo un piccolo disturbo sulla linea PRA probabilmente la regia riuscirà a eliminarlo
Ecco adesso adesso sì credo che ci siano riusciti e si sente un po'meglio no
Eh no io volevo osservare a proposito di questa sua
Osservazione insomma dei polveroni delle inchieste giudiziarie che l'esperienza tra l'altro ci insegna che tutte le volte che si è abbandonata
La strada della ricerca delle responsabilità individuali e dei reati negli scandali soprattutto non si è mai arrivato a ristabilire la verità credo che lei né a fare giustizia credo che lei sul tavolo e credo che su questo possa condividerlo erede
Quello che però sconcerta di più che questa campagna
E alimentata da un misurato dosaggio di indiscrezione ma che pigliano tutta insieme mandare o no una cosa però settimana di modo che l'attenzione è questo che mi desta molti sospetti insomma sotto una cosa al giorno una cosa settimana un pacco alla settimana e i veri scandali dove sono che si porta a casa che che non fa il suo dovere nell'amministrazione dello Stato nell'ambito delle dei centri decisionali del potere dove sono queste cose reale che poi davanti all'opinione pubblica
Suscita un'ondata di sdegno di irritazione di sfiducia nelle libere istituzioni dove sono state cose vere insomma ecco
Ecco io volevo ancora una suo commento personale cioè volevo ancora chiederle lei cosa aveva intenzione di fare su queste liste ha fatto già un lavoro
Disse lezione di nomi Dino di circostanza stamattina anche presidente incaricato Spadolini sì
Sostiene che al primo punto alla moralizzazione del paese e io credo che tecnico iniziamo a depurare così indiscriminatamente tutti e novecento e cinquantatré non avremo moralizzatore fai
La moralizzazione del Paese passa attraverso il finanziamento dei partiti
Sì c'è una legge del finanziamento che probabilmente è sufficiente per cui a tutti i partiti sono alla ricerca dei finanziamenti tutti nessuno escluso guardi non si salva nessuno
Sono alla ricerca di finanziamenti obliqui
Ecco secondo me la vera moralizzazione del della vita pubblica passa attraverso una severa inchiesta parlamentare che accerti quanto costano gli apparati dei partiti così come sono
E vorrei confrontare questi dati che così ottenuti con il finanziamento pubblico e chiedere a ciascun partito da dove vengano le differenze
Ecco questa sarebbe l'inizio è una vera moralizzazione del Paese perché se la perdiamo tempo guardia si alzano polveroni né alzeremo ancora di polveroni però non andiamo al cuore del problema il cuore del problema e il finanziamento dei partiti
Non si salva nessuno perché vede la tangente sul futuro e sulla carne a mio giudizio puzza come la tangente sul petrolio non c'è differenza non è che una sia più o puzzolente e l'altra e l'altra più gradevole impulso di questi di questi scandali perché gli scandali sui medesimi sono apparecchi ecco allora facciamo una bella inchiesta parlamentare su questo e poi bisognerebbe avere il coraggio di dire se non parta finanziamento pubblico però di qui in avanti chi sbaglia paga insomma è inesorabilmente
Se non basta finanziamento dovremmo avere il coraggio come si fa in tutti i Paesi democratici e civile delle per la verità al Paese le cose stanno così allora facciamo uno sforzo adeguiamo il finanziamento pubblico però la vera moralizzazione del Paese
A questo punto dovrebbe cominciare a dare i suoi frutti perché a quel punto lì non ci sono alibi Pietro alcuno insomma
Né a destra né a sinistra romana Metropole uguale per tutti già ora credo che per gli apparati dei partiti gli albi siano pochi c'è stata una legge
Io ma mi pare io sono convinto però un certo andazzo ai conti Marzotto stimato che alcuni episodi che sono anche in margine
Questo polverone di questi giorni
Io credo che siano riconducibili alla necessità di alcuni partiti ottenerne dei finanziamenti obliquo questo punto fondamentale allora proponiamo una bella inchiesta parlamentare per vedere quanto costano gli apparati quanto ogni partito a dallo Stato e vedere da dove vengano le differenze
E allora e allora è un altro discorso questo trivelle perché cominceranno i distinguo ma no ma non si può controllare la vita dei partiti eccetera eccetera però il problema non risolveremo perché faremo soltanto un polverone
E che ci saremmo punto daccapo questa è la verità sono molto anglosassone in questa
Lei nell'accertamento delle responsabilità individuali non sono io sono per l'accertamento delle responsabilità individuali non c'è nessun Dussin ognuno paga dello spot presso la Costituzione che ce lo dice non è che me lo sono inventato io sesto
Quindi mi pare che il paese delle sue azioni è questo il motivo che ha spinto la responsabilità è personale non è certo questo il motivo che ha spinto degli ad Aldo dell'iscrizione alla linea spaccato e conosce la Costituzione non poteva s'è una persona perbene
Ed è una persona oneri certamente
Ha lanciato questa questo avvertimento a
Ecco povero ora lei potrà aderire a questa richiesta di De Cataldo e e pur non non essendo iscritto alla P due prima iscriversi ora come forma di protesta lui ha fatto un appello
Io volevo volevo fare un convivio difensivo attorno a via Roma per riprendere al pare un po'avuta quando era che è stata di mio nonno d'ora vediamo il nonno di mio padre Banderas riformazione dei onesta qualità è un Paese strano questo per il cui visionari però lui Cucci finito in mezzo forse probabilmente approveremo il coraggio di
Si farà anche queste cose ex bresciano consiglio al medico di fare politica coraggio oppure bisogna andare a casa stessa la mia scuola dispersione ex
Va bene noi la ringraziamo per questo colloquio che la rete sia stato importante anche per chiarire il lavoro che ha fatto lei su queste liste per chiarire agli ascoltatori di cosa si sta parlando quando si parla della lista dei novecentocinquantatré aderenti alla P due così come è stata trovata diciamo negli uffici di questa fabbrica dove Gelli lavora io ringrazio la parte migliore l'opportunità che mi avete dato
Si esprime nel mio pensiero vi auguro buon lavoro successo di tutte le vostre iniziative a difesa dello stesso arrivederci e grazie ecco i queste radio radicale abbiamo sentito onorevole Costantino Bellusci no
L'abbiamo sentito a proposito della lista della loggia P due di queste famose liste novecentocinquantatré iscritti con questo si chiude la nostra decima puntata continueremo nei prossimi giorni a sentire altri personaggi altri protagonisti di questa vicenda
E continueremo parallelamente anche a seguire il dibattito che sicuramente sarà sollevato a partire dalle dichiarazioni di Franco De Cataldo
Cioè a questo suo questo sua dichiarazione di oggi la richiesta d'iscrizione alla loggia P due a proposito di questo oggi nella serata di oggi ancora due puntate di questa inchiesta alle ore venti e quaranta in collegamento con tre Roma cinquantasei perché mi voglio iscrivere la P due in studio saranno Lino Jannuzzi Franco De Cataldo sarà l'undicesima puntata in questa inchiesta
E alle ventiquattro a mezzanotte sempre in collegamento
Con Tele Roma cinquantasei sarà sicuramente replicata poi questa puntata Licio Gelli e i servizi segreti in studio Lino Jannuzzi e il sottosegretario addetto al controllo
Dei servizi di sicurezza questo organismo parlamentare Franco Mazzola sarà questa la dodicesima puntata nostra inchiesta sono le diciotto e quarantacinque qui e radio radicale buonasera
E il
Bisogna
Che
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Bisogna
Non c'è scelta
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Non c'è bisogno di proprio in via comporta un duplice
Da quelle parti vette impensabili
Ricordi avvocato da una parte i maggiori e
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L'attuale di far l'operazione
è un organo
Basterebbe per
Basterebbe
Perché adesso un dipartimento raggruppamento
Tra ecco la legge tutti i primi la Francia che ha
Operativo ricoperto operazione allo sviluppo per comprendere anche la naturale
Bicicletta gioca
Una sorta di compromesso uno lettera b vi è invece
L'agenzia prima
Perché dicevano che poteva
Ed è
Già il fisco Ermengarda
No no una
Erotica ventilazione tra corpo diverso da operati nel senso che ecco nel rapporto per i fondi questo dipartimento né rivolta poi
Ente per fare il
Scegliere i progetti chiaro il progetto per il la la riforma
Due tre quattro istruendo il Paese
In altri progetti riservato a gruppi con i meccanici
Guardi che la
Via dovremmo fare
L'anno prossimo così il torneo
No premi
E non avremmo bisogno di più purtroppo con grande soddisfazione ma va al un lungo il percorso
Poi incontra domattina in Italia
La banca va
A progetto
Affida rinasce
Malgrado via
Mi pare che sia do per evitare nucleare dell'Iran con le quote di liberare
Quando potrà povera ho capito
Abbiamo l'autosponsor subentra in maniera dall'operazione di
Che non da risulta se ne parla fondamentale
Va bene
Però la cosa volevo al dottor uno queste stiamo lavorando riguarda elementi di cultura
Così interesse del rapporto avrei avuto apporto calorico
Ai la questione della lotta contro
Standard nel senso che non so
Propongo quindi
Una questione morale dopo
No anche quelli dell'iter gran parte
Non si garantisce la parte
Qualcuno andrà
E dall'altra parte ritengono che non ha ogni paesi sviluppati molte più
E
E allora chiusa risolve trovarla loop creando
Ma i mercati più ritenuto importante era in quel momento prima rovinarlo
Ricercare Stifani
L'aria quindi oncologica rigorosamente puramente voi fu davvero del Carlo Conte
Quindi comincia a diventare non procediamo di fare
Nel frattempo il limite questo collezione per tutto questo il problema degli armamenti
Siamo in grado di do necessaria sul
Perché non è più soltanto una uscente ai ventotto novembre
Esistente
Economia non sottraiamo
Maestra appunto ma continua corsa via di finanziarie invece opera
Come
Come l'obiezione di fondo marzo l'atletismo che andrà dopo vari casi presente leggibili
Sempre
Fabio ok troppo
Una costante informazione
Metodo
Neppure postina l'informazione l'opera perché ricarica detta testimone
Fu
Questa volta
Questa marcia quindi credo che valga la pena il titolo
Poi Trenker anche
Noi abbiamo il test
In crisi del pubblico fatto diretta
Concordano durante
E quindi ma negoziali
Però tutto questo nonostante
Processi alle intenzioni
E perché la queste le quote
E si raggiunge sempre
A livello
Noi abbiamo un
Costante degli azionari
L'accordo per
Cioè la questione dell'equilibrio e la filosofia che sta logica negoziale
E che l'equilibrio ma sempre per
Mi portano a
Presidente gli arsenali militari che cosa comporta la crescita
Il primo droga
Lo spreco di ricchezze
Secondo una diminuzione
Di
Ha deciso di indire
Nel settore nucleare in particolare
Il fatto denunciato più
Il professore
Implicito ecco a
Per capace
Ormai
In tale per cui il rispetto al controllo dei testi per e grossi se andiamo ancora avanti
Raffrontiamo livelli che visto che lui
è cresciuta oltre allo spreco di mediante lo spreco dei tagli
Ma enorme quantità di scienziati ma la ricerca ma naturalmente può essere
Quindi tutta questa nonostante tutto questo
La sua che è necessario l'azione beh sempre aperta
E allora
Pronte per la filosofia
Radicale che quindi
Io non condivido
Con la proprietà
Da una volta che il vaccino contro va bene al di là di questo discorso
Da ad una ma io poi
Hai presente i potenti quanto insomma a livello e la
Non non
Consuma qualche volta
In particolare così
Questo fatto massima
Ci saranno una penale
Nome
Però è un dato
Dobbiamo firmato un gesto
Giorno posta
Del continuamente
E allora
Sì Romanini si fino forma unilaterale
La vera novità come
A una
Quest'anno invece di aumentarla
La quinta
Io cause questo no
In effetti il rumeno
E riparlarne
L'accordo allora la è un'assunzione di responsabilità
Voglio inoltre non è promosso
Una partecipa
Questo recita
Mi pare convinto
C'è una situazione
Infatti stanno la logica di tutto a muso duro con il quando muscoli di quantità
Generale dei cittadini imputato senza bloccare per
Dentro una ha spinto
L'ha definita con spostamenti
Dall'Est all'Ovest e arriva tutto
Noi abbiamo
Tutto quello che non c'è ma i nostri tradizionali
Di
Poi post
Niente
Però l'hanno preso altri
E ermeneutico mobili
Era centrato l'ultimo e lui era concentra l'industriale di Petruccioli arrivando l'ennesima crisi specie gode parziale Agent Provocateur
Che sono molto stanca di tutto questo ci vuole
Ma il duca di pace Roma tentazione relatore
Ho interrotto
Per
Morale
Quattro cambia
Ad accettarle guardi
Ora
Ora
E o
E
Basta per verificare
O o
Italiano
Usare
E
E
E rappresentare
Soprattutto porta
Foto grazie eccola
Perché
Taroccate locale
Vita
O e qua
E e
Attiene all'aspetto
Molto il
Interna vogliamo
Solamente naturalmente relativamente
Va bene
Ore alla
E e
Prova
O vere ringrazio lavoro grazie
O
O delle buona
Allora io devo una risposta ancora pubbliche
Cominciamo ventinove telefonate
Oltre che
Dal punto di vista
Uffici abbiamo
No tutti e due di Roma
Donkey Kong dice precisi benissimo e ad agire coprono
Scritta ora
Ha
Fatto tra
Per la pasta patate
Proprio preparato
Occorrono Walter
Abbiamo fatto aspetta va be'prendiamo il giro proporre
Ecco pubblico
Va bene
No quel dibattito ed è
Uguale totale gli attuali
Quel contro proprio
Vorrei fare
Vaga perfetto dal giudice fa
Ecco proprio
Da
La
Tecnicamente
Paolo potrà ovvero
Perfetta
Razzista a
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Può
Ma comunque
Corretti Caputo
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Riguarda
Dotato
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O solo per ricordare
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Repubblica pubblicato
Occorrerà
Recuperare cinquantaquattro
Datato sarebbe
Soprattutto a
Deporre proprio per
Grafico peraltro
O
Ecco
Valutare ok per
Tutti gli altri ripeto
Uno stile perché era troppo
Breve va be'
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Purtroppo
Anch'io proprio
Ai propri interlocutori
A politiche classe
Sull'apposito
Grazie trafori per
Nei rapporti
Del Copernico accuratezza
La contestuale
Molto
Al fu
Walter Rocca
O dei popoli Napoli parlava
Grazie
Purtroppo
O proprio
Aspetto con col pubblico contenenti
Richiamare
Appunto il proprietario
Riposare proprio
Qualche comporta
Rappresenta
Qualcosa d'accordo
Guarda Fabri Fibra
Proprio
Io
Orchestra al professor Giarda qui a irreversibili
Quattro miliardi dovrebbe danno
O no
Un accorato epoca romana
Prima di
Numero
Il traffico al petrolio
Ma
Ma
No
Emigra
Per incontro proprio accordando una
Ecco porta o si preoccupa
Il nucleare apro
Grazie
Tanto più vera e più profonda
L'ente l'attesa
Io divenga
Ma a
Produrre filtri applicare proprio
Tuttavia
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Burocratico
Molto
Reclusi ottica
Tecnica
Altro
Fatto altri
Qui quattro
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Diciamo apertamente
D'accordo
Ecco perché preparato
Numero otto fra fra
Riguardi Ferrari
Vorrà
Pagherà
La
Una caratteristica
Per far bella tra l'aspetto
A
Ecco
No ma
Prosegue
Tutto il corridoio
Pakistan grazie fatturato operativo
Rispettare
Soprattutto per
All'epoca per
Marco proprio
Era occupato va be'una qualche
Rita alla procura
Parco proprio questo è
Un apriamo
Gli altri ecco l'accordo
Risolverà
Fra fra
Ricostruiti anche
La
Vale a dire tutta la prima sorvolare
Hip hop alla base
Andrà proprio RAI
La traiettoria una
Stampatore ricorda quella ma
Va be
Tutto
Arretrato peraltro
Io credo
Tra
Ricco proprio
Protestano a
Tutti
Ma abbia
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Dunque
Ricco scusate
Opportuna
Così potrei parlare qui
Io vorrei far presente che
Sì va be'però anche Eva faccio l'avvocato se la richiesta
Diventerà retrocessione
Non settori dove
Fatta fa
L'apertura
Di
Avrebbe
Grottesco
A farlo
Da
Da parte
Valgono per la propria qui alla fine prima
A liberarlo equilibrio
Comportamento
Papà vanno
Libro
Va
Un po'perfetto
Proprio chiedere abbondante
Priorità Flaubert non partito
Un po'economico
Guardi la questione
Alterazione difficoltà
Detta
Modificato nel Carbone grande
Interesse e della indica
Sommergibili
No già
Ripeto
Attraverso questo
Classica aprire
Pietro senz'anzi
Nel nulla e che ha reso impossibile
Un punto di dare un
è un tra di noi
Più indifferenza detenuta
Imam della devono
Perché no
L'avvocato
Delle insomma
Fa contanti
Farli proporre
Da
Parte
Com'è l'architettura sopra
La collocazione critica
Dovevamo farlo
Dalla guerra
Collocato al più presto
Grazia
Usata offrono
Infatti
Rito
Grazie Rock for profit
Varco fra il proprio perché
Patriota
Fatto
Per carità
Purtroppo
Punta una
Per
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Rispettabile
Ricco
Replica
Purtroppo
Questo
Ricco
Come
No
Opportunità
Affrontano proprio no
Altri allora
Lo fa parte copre
Paola no
Nel purtroppo fatta
Va bene
Dico che è stata va
Bene
Allora
La
La propria d'altro canto grazie arriva Barbara Matera
Lo compatta culturale
Tuttora
Ma
Non non ebrei
Ma questo
è la corsa agli armamenti
Ma ora
Arrestati
Ammonterebbe allora
Troppe
La trattativa ripetiamo
Bloccato da parte
Interrompere
Coperto con lavoro poi continua Falco cercato
Un
Abruzzo
Va
Bene Armando
Alle quattordici
Intuitiva
Abbiamo
Abbiamo notato che abbia
Lo
Proprio ritiene va be'
Corre poche ore allora io
Ho capito che
Il profilo di responsabilità per l'altro problema
Una Ackbar allora
Allora pronta
Eccetera allora è una questione di metallo
Interrompere un momento per mandare
Uno spettacolo e allora
Quindi finisce questa cosa
Redenta grazie prima direttamente
Avvocato
Perché grazie tregua la situazione
Venne
A Torino
Ventotto tra di quindi occupa sempre
Modalità il dubbio che la
Nonché
Darla
Militanti del
Partito nota di colore
Bianco la già per far
Vettura
O
Per sapere De Franco secondo la retorica
Completato giù
Abbiamo
Novantaquattro
Contro hanno
Cioè se
A
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Oggi a che politica
Articolo riguarda la riforma
Il verbalizzante
Tipo rafforzano ore
Nove questo via
Ugualmente la disorganizzazione
Allora più ancora
Scioperi della fame
Via
Qua e qua e
Quella
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Qua quindi quindi
Quando
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Qui qui qui qui
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Quindi quindi quindi qui quattro quindi qui quindi quindi quindi
Qui quindi quindi quindi qui
Qui qui
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Qui
Qui
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Qua quella
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