Miaeconomia - Approfondimento economico di Sky Tg24 curato e condotto da Sarah Varetto

Fecondazione assistita dall'entrata in vigore della legge quaranta quadruplicato numero di coppie che si rivolgono a Frattini che c'era
Buona sera benvenuti a Sky TG ventiquattro Economia una puntata speciale quella di questa sera infatti vogliamo parlare
Di fecondazione assistita in particolare della legge quaranta a tre anni dall'entrata in vigore vogliamo cercare di rispondere a questo interrogativo i limiti divieti che ha imposto
Hanno creato una sorta di disparità di trattamento fra chi ha la possibilità di recarsi all'estero e quindi di aggirare questi divieti e chi invece
Non può permettersi di lasciare l'Italia ne parliamo con due esperti di questa materia da Milano il professor Guido Ragni direttore dell'unità operativa infertilità di coppia Fondazione Policlinico Mangiagalli di Milano buona sera
Buona sera
E da a Bologna abbiamo la dottoressa Eleonora Porcu responsabile del centro sterilità e procreazione assistita del Policlinico Sant'Orsola-Malpighi di Bologna buonasera anche a lei buona sera
Allora entrambi vorrei iniziare con RAI chiedo subito un Bilancio di questi tre anni qual è l'esperienza
Ma il Bilancio debbo dire che da una parte positivo nel senso che la legge la norma Artaud
Alcune situazioni che andavano regolarizzate
La legge ha permesso l'istituzione di un registro pubblico finalmente l'Italia
Per un censimento quindi di tutti i cicli che vengono fatti che vengono eseguiti nel nostro Paese e con i risultati quindi di questi cicli quindi alcuni punti della legge sono sicuramente da prenderà in considerazione come positivi
Però vi sono anche dei punti che io ritengo estremamente negativi perché proprio come diceva lei dopo tre anni Intini legge di esecuzione della legge
Si sono notati dei numeri che dimostrano che alcune sotto popolazioni delle coppie infertili vengono fortemente penalizzate
Da questa legge e vedremo Moving proseguono nel dettaglio esatto vedremo poi fosse prende dagli occhi viene penalizzato però per un'opinione di carattere più generale vorrei sentire anche la dottoressa Porcu può invece vedere alcuni dati di quel fenomeno che è una parola orrenda delle turismo procreativo si è diffuso sempre più in questi anni nel nostro Paese
Dottoressa io condivido appieno il giudizio estremamente equilibrato il professor Ranieri effettivamente le norme che sono già entrati in vigore
Ha da ad opera della legge quaranta gestite dall'Istituto superiore di sanità e dal Ministero della Sanità
Cominciano a darci delle informazioni e credo sia veramente importante
Attingere per poter dare giudizio concreto nei fatti attingere ai dati che ci darà l'Istituto superiore di sanità si dirà nei numeri in effetti quale la resa e quali sono gli eventuali danni di questa legge
Però un primo danno sembra esserci stato stando alle cifre dell'Osservatorio proprio sul turismo procreativo che parlano addirittura di un al numero di copie che si è recata all'estero che quadruplicato rispetto al periodo precedente all'entrata in vigore della legge
Quello cioè
Lo chiamano turismo procreativo una strana definizione per descrivere una brutta realtà quella di tante coppie che non potendo avere un figlio vanno all'estero a tentare la fecondazione eterologa con tutte quelle pratiche che in Italia sono state vietate dalla legge quaranta
Sulla fecondazione assistita
Diagnosi pre-impianto donazione di ovuli donazioni assieme all'estero sta affiorando un vero e proprio business secondo l'Osservatorio sul turismo procreativo il numero di coppie italiane volati fuori dall'Italia in cerca di un figlio ha quadruplicato
Dalle mille di prima dell'approvazione della legge quaranta nel febbraio due mila e quattro alle oltre quattro mila dell'anno scorso
Ma quante sono le coppie sulle quali uccidono i nuovi divieti in materia di fecondazione assistita circa il dieci quindici per cento del totale sì parliamo di fecondazione eterologa
Ma in realtà le restrizioni imposte dalle nuove norme toccano tutti a partire dal divieto di creare più di tre embrioni all'obbligo di impiantare tutti gli embrioni creati tagliato della diagnosi pre-impianto che sarebbe necessaria in un numero limitato di casi andare all'estero comporta sicuramente molte difficoltà a partire dalla lingua e senza sottovalutare i costi questi variano molto sia a seconda della pratica che si richiede sia a seconda del Paese una fecondazione in vitro con donazioni piovute ad esempio può andare dai cinque sette mila euro in un paese della zona euro
Negli oltre venti mila negli Stati Uniti
Forse è anche a causa di queste differenze che la maggior parte delle coppie che si rivolgono a strutture di altri paesi
Scelgono quelli dove la barriera linguistica meno forte o dove i costi sono più bassi in Spagna ad esempio si è assistito a un vero e proprio boom di clienti italiani passati dalle sessanta copie di prima dell'approvazione della legge quaranta alle attuali mille trecentosessantacinque
In pratica il cinquanta per cento degli stranieri che si rivolgono a cliniche spagnole per la fecondazione assistita
Sono italiani questo ha fatto sì non solo che i prezzi siano aumentati ma anche in alcune cliniche siano stati creati dei veri e propri centri di accoglienza per stranieri
Professor Draghi sente il e odio chi chi vuole fare una fecondazione assistita eterologa si deve per forza rivolgere all'estero ma il divieto di congelare Larry embrioni e l'obbligo di crearne in un numero stabilito cioè di tre di impiantarle tutti e tre quanto ha portato secondo lei le coppie italiane a rivolgersi all'estero dove c'è la possibilità in qualcuno i paesi di congelare gli embrioni che s'quindi il tentativo si rivela infruttuoso la possibilità di fare un secondo senza dover ricorrere a una nuova terapia ormonale una nuova stimolazione che può essere dannosa per la salute della donna
Ma vede Andrella noi adesso sappiamo con certezza e questi dati che io ho letto risento sono stati presentati già a Roma al congresso nazionale della società di Ginecologia sappiamo che in una nelle coppie in cui vi è una grave infertilità maschile
Vi è una netta penalizzazione dei risultati una penalizzazione fortemente statisticamente significativa andiamo da un trentotto per cento di gravidanze terre legge a un ventidue per cento post legge
Quindi chiaramente una coppia che si trova con una in queste condizioni trova naturale
Andare all'estero e in particolare in Spagna lei ricordava poi che la Spagna può essere effettuata dalla inseminazione con seme di donatore
E guardi che questa ancora una nazione in cui ella inseminazione da donatore e regolamentata è normata
Ma pensi la gravità invece della situazione di quando le nostre coppie vanno in paesi per esempio molti Paesi dell'Est in cui non vi è una normativa per la scelta dei donatori
E quindi succede che il nostro Stato dell'ECA ad altri Stati
La salute dei bambini che nasceranno qui in Italia perché come lei saprà bene la legge quaranta permette di praticare alle coppie l'inseminazione con seme di donatore non è permesso in Italia ma permette che loro vadano a farlo all'estero
Quindi questo io credo che il nostro Stato debba pesare molto quanto di danno può essere fatto a queste coppie che vanno in Paesi in cui non c'è una normativa ben precisa come viceversa per esempio la Spagna o la Francia
O l'Inghilterra in cui la selezione del donatore viene fatta secondo i criteri scientifici attualmente in atto nei paesi sviluppati citazione spagnoli orlata però dottoressa orco presenti
In Spagna pronte a causa dell'aumentarle della domanda provocato anche da moltissime coppie
Italiane c'è addirittura una come di un mercato è brutto chiamarlo in questo modo però sempre più fiorente
Delle donatrici degli ovociti che diventano preziosissime sono pagate sempre di più
Quindi con anche un'alterazione di quello che dovrebbe essere il concetto di fondo e si arriva addirittura a utilizzare gli stessi o guida la stessa donatrice per due o tre pazienti e questo fa poi diminuire ancora
Ed è stato anche riscontrato dagli ultimi dati i le probabilità di successo
Sì io credo che il problema della donazione cosiddetta donazione che in realtà appunto e vendita degli ovuli sia un fenomeno veramente da osservare con grande attenzione perché da parte di chi duna cioè vendendo alcuni e sappiamo bene che spesso si tratta di una condizione di indigenza quindi avvilente per la condizione femminile
E crea un reale discriminazione di censo in chi alla fine è disponibile a fare queste attività
Poi credo comunque che bisogna fare io una valutazione delle indicazioni per la fecondazione eterologa sia per la donazione del seme che per la donazione degli ovuli
Per una serie di motivi tra cui cattiva informazione e altri motivi che non non preferisco non elencare
Si sono allargato molto le indicazioni e quindi miopi ritrovo le indicazioni cilena lei all'indicazione vuole dire che ad esempio io ho ho spesso pazienti ai con trecento mila spermatozoi sono pochissimi
Ma sufficienti per fare la x si cioè all'inseminazione con iniezione del dello spermatozoo dentro l'ovocita tecnica che è stata inventata una dicendo un decennio fa
Ebbe queste queste coppie questi signori vengono indirizzati ad una fecondazione eterologa ecco credo che questo sia scorretto sia importante riportare anche scientificamente
I limiti all'interno di quello che è strettamente necessario per ricco ricorrere alla
Cosa sono processi ovviamente anche molto dolorosi per la cioè ottima quindi forse si va
Chi se lo può permettere fa la scelta di andare là dove ci sono meno vincoli meno divieti quindi si immagina alcuna possibilità
Più forte di successo le cose abbiamo sentito questi primi interventi
E discriminazioni sono fra chi può permettersi andare all'estero e chi non può ma anche per chi va all'estero
Chi può o come dire pagare il viaggio poi le cure in paesi dove ci sono norme più stringenti che invece deve ripiegare su Paesi cosiddetti lo costo ma come e quindi anche le garanzie diminuiscono
Ma dalla quale riflessione va fatta adesso a tre anni dall'entrata in vigore prima di sentirlo più ai nostri ospiti voglio farvi ascoltare la storia di Sylvian
Una donna italiana che vive in campagne che intervistato nostro corrispondente Paro Cariello
Iniziata sedici anni fa
A fare un internamente lungo quando dico neanche dopo quasi dieci anni di di calvario siamo arrivati a Alice contrazioni
Volevo fare l'eterologa perché miopi ormai non so per quale motivo come fosse dopo tanti ormoni che avevo fatto diciamo che trovai avuto avevano dei problemi alla fine
Quando Luigi Miro voci di fra le parole dalla legge non è ancora andata in vigore però quando voi dovetti sottopormi a fece l'aggiramento sita l'azzeramento inizialmente degli ormoni dovevo pretende delle pillole se ben ricordo
Passò la legge
Avvelenati Gianni vigore fui chiamata e mi disse signora mi dispiace ma lei non può sottoporsi a questa questa fecondazione eterologa Croma la legge impedisce glicoside andare in Spagna Chiurchiù gli obblighi privata si bagna sì sì e la fu una tragedia completamente perché c'è la prova della lingua dalla fine poi disse non si preoccupi signora adesso in due-tre giorni troviamo una donatrice la la venditrice ma all'improvviso richiamare il signor lei domani deve partire chiosa utilizzato come sono più consumo ristrutturando un'altra gente perché non eravamo posti
Il biglietto era nessun peso costoso
Mille cinquecento euro di aereo cento euro per la pensione e una fecondazione eterologa pagata circa sei mila e cinquecento euro alla famiglia dissidi al milione e tentare di fare all'estero quello che in Italia non si può più fare
è costato più di otto mila euro
Sono ritornata in Italia dopo quindici giorni ha saputo che non era andata avvenne la fecondazione
Fallito il primo tentativo non ce ne sarà un secondo costi troppo alti il doppio rispetto all'Italia senza contare che mi sedici anni qui ha cercato di avere un figlio la famiglia spesso tra i sessanta e i settanta mila euro un'esperienza quella spagnola che non è più ceduta nemmeno dal punto di vista medico si di Anna non si è sentita tutelata informata soprattutto sulle condizioni di salute della donatrice di ovuli ora tenterà un'adozione
Altri hanno hanno pensato per rinunce altre persone hanno deciso di fare questa legge
Senza senza pensare che chi ha problemi di seta è una persona malata ammaina persona che ha problemi a persona varate deve essere curata questa malattia come tutte le altre malattie
Mentre noi e siamo cittadini che paghiamo le tasse abbiamo i nostri doveri non abbiamo diritti non so se hanno fatto nessun soltanto perché ha i soldi perché dice chi ha la possibilità va all'estero e quindi il problema non non l'abbiamo noi
Dottoressa Porcu Silviana deve rinunciare al suo sogno di avere un figlio visto che non si può più permettere di andare in Spagna
Ma io credo che si debba veramente cercare di circoscrivere i problemi che non focalizzare unicamente l'attenzione sulla eterologa non è solo questo la legge quaranta
La maggior parte delle copie non ha bisogno di fecondazione eterologa credo che sia importante capire spero che lo si capirà appunto con i risultati l'Istituto superiore sanità
Lavorando Bindi in questo momento in Italia con la legge quaranta tipi cosa si riesce a tutto il mille tradotto resta poco l'abbiamo ricordato anche noi creata l'eterologa arrivò riguarda grossomodo il dieci quindici per cento delle coppie che hanno
Problemi di fertilità
Mentre invece per gli altri si ricorre ad altre tecniche perché non c'è bisogno di avere dei donatori esterni alla coppia
Però nel caso per esempio che abbiamo ascoltato della donna campana
Lei non ha altra scelta può soltanto cercare di mettere da parte i soldi per fare un nuovo viaggio della speranza non so se non abbia effettivamente un'altra scelta perché da quello che ha detto la signora non si capisce se lei
Sia fosse in menopausa
Oppure se semplicemente polemicamente nove anni non ancora in menopausa una
Potrebbe anche avere una menopausa precoce non è quel non eletta il problema il punto è che come le dicevo prima talvolta l'indicazione e l'eterologa vengono allargate
E dopo alcuni fallimenti si dà a questa indicazione alla paziente c'è bisogno dell'eterologa questo non è sempre strettamente necessario questo primo primo punto il secondo punto bisogna veramente come già ha sottolineato la paziente
E come è ampiamente condivisibile stare molto attenti
Sul tipo di servizio sanitario Ghezzi va a trovare all'estero noi spesso negli ospedali pubblici
Trattiamo sindromi dai per stimolazione grave
Che è stata indotta all'estero e poi tornano in Italia e noi dobbiamo riparare in qualche modo i danni
Noi la nostra équipe con tutta l'équipe del professor Venturoli spesso dobbiamo
Trattare lo facciamo da tantissimi anni il le complicanze graditi avvengono molto più spesso all'estero che in Italia sarebbe vede potessero restare in Italia quindi è sicuramente
Che però per i limiti o questo le sto chiedendo una riflessione dopo tre anni
Di applicazione abbiamo visto il caso della a di questa donna ma anche i casi di di donne magari più avanti con l'età ultra quarantenni ecco per loro la possibilità di impiantare soltanto tre embrioni ha fatto diminuire le possibilità di successo della fecondazione
In realtà
La Lille nell'atteggiamento generale della comunità scientifica anche nelle pazienti oltre quarant'anni non include neppure all'estero la possibilità l'ipotesi di trasferire più di tre embrioni quindi anche questo credo che vada chiarito serenamente senza nessuna Presa di posizione
La politica preconcetta di nessun genere anche all'estero vengono trasferiti
Prevalentemente non più di tre embrioni anche in donne ditta più avanzata ecco su questo vorrei sentire però anche il professor ragni su queste sulla vicenda che abbiamo ascoltato
Ma guardi sola facendo a che abbiamo ascoltato la prima cosa che mi viene in mente di dire che il proibizionismo crea sempre mercato nero nel mercato nero c'è sempre di tutto questa è la prima cosa fare e chiarissima
Il secondo punto e che forse non si è ancora ben focalizzato è che un altro punto estremamente penalizzante della legge quaranta e le norme numero di ovociti che vengono scartati dalla fertilizzazione
Più del cinquanta per cento ripeto più del cinquanta per cento di ovociti che la donna
Faticosamente riesce ad ottenere dopo una stimolazione ormonale tutto un prelievo chirurgico dicevo oltre il cinquanta per cento di ovociti in Italia viene scartati ci spieghi è stata viene scartato unicamente perché solamente tre ovociti possono essere fecondati gli altri alcuni potrebbero essere congelati molti centri non congela no perché all'entrata in vigore della legge non tutti i centri erano attivati per il congelamento degli ovociti
Il congelamento degli ovociti inizialmente per i centri giurisdizione a fare i strenuamente sconfortante quindi da una parte con geometrie stranieri sono poche mosse bengalese cessa ecco chiediamo questo però e in pochi anni fa e dice
Poche possibilità di successo ma sta di fatto che queste cellule uovo che sono veramente preziosissime per la donna
Vengono in Italia attualmente scartate ed è normale quindi che una donna si rechi altrove per cercare di usufruire al massimo delle sue cellule uovo a me sembra una cosa così logica
Nel giungo se se lo può permettere si rivolge altrove dottoressa porle in ventuno nel ovviamente le ha sostenute invece questa tecnica del congelamento degli ovociti che risolverebbe in qualche modo anche il dilemma etico del congelamento degli embrioni
Però come ricordava il professor ragni e le possibilità di successo solo ancora ridotte secondo la Pathé la comunità scientifica certo questo è assolutamente vero ma una cosa importante da chiarire per capire effettivamente che cos'è la fecondazione assistita oggi è che in Italia anche prima della legge non si è mai congelato pochissimi centri intorno al trenta per cento per un'indagine dell'Istituto superiore di sanità
Congelare embrioni
Quindi l'Italia e comunque è sempre stato un paese di non congelatori pochissimi centri lo facevano poi il confronto tra embrioni congelati ovociti congelati indubbiamente a un processo scientifico di apprendimento
Lungo e ci vuole un un accorso con persone che abbiano una lunga esperienza per insegnare questo noi stiamo facendo dei dei corsi e degli sperimentazione con l'Istituto superiore di sanità di confronto delle varie tecniche alcune stanno dando risultati molto più positive degli altri
E si sta cercando di stappare anche il confronto della beat ficca sessione con il vecchio protocollo di congelamento per capire la sera le ho solo tecnicismi purtroppo fatichiamo poi magari venga Gaia
Una volta lui allora protocollo bruciavano un'altra procedura debellare i migliori risultati a non fare una base molto importante però di sperimentazione l'allora professor ragni possiamo dare un consiglio perché siamo in chiusura
A coloro che se lo possono permettere stando da andando all'estero di fare attenzione ovviamente alla qualità delle centro avevano ma anche i costi aggiuntivi perché presente in Italia non è più possibile fare la diagnosi pre impianto che richieste là dove ci sono delle malattie genetiche molto importante farla all'estero la si fa ma alle volte viene caricata anche su su coppie dove assolutamente non ce ne sarebbe bisogno per fargli evitare anche i costi è diventato un mercato purtroppo
Ma sicuramente guardi il consiglio che si può dare a queste coppie quando sono costrette ad andare all'estero per indicazioni ben precise
Che non potrebbero trovare la loro o effettuazione qui in Italia andare in Paesi in cui quel tipo di procedura e perfettamente normata da una legge di quello Stato
Questa è la cosa principale io credo che possa essere detto ai pochi fortunati come diceva lei che hanno la possibilità economica quindi di andare a fare queste procedure al di là delle ali
E su questo purtroppo ci dobbiamo fermare io ringrazio il professor Guido Ragni la dottoressa Eleonora Porcu per essere stati con noi grazie a voi che ci avete seguito Rina telegiornale né come sempre se volete ci rivediamo domani con Sky TG ventiquattro economia grazie a tutti