Intervista a Nodar Gabashvili sulla visita in Italia del Presidente della Russia Vladimir Putin

Con nota perché bacini storico e giornalista Giorgiano che è stato vice ministro degli esteri con il Governo indipendentista del Presidente Lanza curdi AA
Vogliamo tornare ad occuparci della visita del Presidente russo Putin in Italia professore dal suo punto di io osservazione cosa letto in questa visita di Putin
Prima di tutto
Voglio sottolineare che Putin arrivato
In Italia dopo il suo famoso discorso a Monaco a febbraio in cui lì a
Aspramente criticato a Bush
Per la sua politica occhi unilateralismo
Per la sua
Politico atti comandare Tito minare il mondo
Senza prendere in considerazione di interessi di altri senza consultare l'uomo loro l'organizzazione intere nazioni unite altri partners
Puntino voleva dimostrare con questo discorso che
La Russia che
Così forte che
Il suo Presidente
Può parlare alla pari con
Il Presidente americano criticarlo e molti osservatori questo discorso aveva un
Se era un messaggio preciso soprattutto ad opinione pubblica della Russia
E
Questo discorso era la conferma di una
Di un pensiero di alcuni osservatori che
Putin vuole restare al comando della Russia anche per
La
Per il terzo mandato
Nel due mila otto state il suo mandato nella Costituzione non gli permette di candidarsi al posto presidenziale per la terza volta
D'altra parte Putin ha sempre detto non cambierò la Costituzione e che mi impedisce per l'appunto di avere un terzo mandato
E secondo lei è
A questo punto non sono queste le vere intenzioni di Putin se dice così
Sì questo è
Tema
Delle elezioni presidenziali che la Russia
Già sono
Questo tema è diventato molto importante anche se
Mancava ancora
Un anno perché
La Russia e il Paese importante
E non solo per per sulle risorse energetiche tra la Russia dipendono molte cose nel mondo di oggi
Però alcun molti osservatori tra i quali il noto politologo economista avversa ha un suo conto
Pensano che
Putin in verità farebbe un grosso errore se nell'Hui cedesse il potere a qualcuno altro
Io voglio ricordare
Che
Nel mille novecentonovantanove
Presidente punti Presidente sinti aveva
Certo Puntin come suo successore in verità lì aveva consegnato il potere in cambio di garanzia giuridica però
Come dice ammonita aveva avuto l'immunità come dice Anters assunto in punti in eredità
A
Qual in qualche misura indebolita questo sistemati Stato oggi mettiti dito che più o meno era funzionante nel periodo di
E sì e quindi come diceva Anters assunto per Putin sarebbe importante di non usciere uscire dalla
Scena politica e conservare il suo
Posto presidenziale anche perché
Ci sono molti scaffali nel scheletro
Che a Putin soprattutto questo
Ligia avvenimenti teller mille novecentonovantanove
Addirittura quel periodo quanto la Russia doveva scegliere il nuovo presidente in quel periodo c'ero e sono stati questi attentati contro e chi si ci a Mosca
Acque di questi attentati sono stati accusati
Ceceni però ci sono molte
Testimonianze che dicono che
Responsabilità
Tutti questi attentati che è stato un pretesto per
Cominciare la nuova guerra cecena che era stata espulsa abilitati questi attentati i fessi per o servizi segreti per i reati
Su questo tema a scritto un libro il Litvinenko il
Ex
Collaboratore del tessere dei servizi segreti russi e la sua morte ancora una volta
Apposto il questo problema degli
Attentati a Mosca nel mille novecentonovantanove perché vitigni niente con nel suo libro affermava che
Questo attentato è stato
Fatto tutta dai suoi colleghi quindi
Lo scenario che
Viene presentato tra alcuni politologi
Se a Rossi che stranieri seguente
Putin siccome la Costituzione non ti permetti
Diventare per la terza volta Presidente va to market controllata
Dai
Tali uomini ti Putin
Passerà una legge in cui Primo Ministro avrà più poteri che
Presidente e quindi
Putin diventerà primo ministro qualcosa che
E simili al modello italiano in cui
Presidente a
Poteri soprattutto rappresentativi mentre
Potere decisionale
E la politica estera e nelle mani del Primo Ministro
C'era una
Diciamo quindi un lato molto importante nella lettura che lei fa della visione di Putin
Che
Riguarda proprio il valore politico di questa visita al di là degli accordi energetici che pure sono stati un capitolo importante
Sì questo questa visita e Putin in Italia
Come io ho detto può essere
Anche premessa imposte considerazione o come
Un tentativo di
Ridare alle a Putin un splendore politico
O
Dopo questi famosi
Attentati
Contro gli oppositori che il suo regime Politkovskaya Litvinenko e
Questa visita
Di
Putin
è stato un
Pretesto importante
Che
E segnale esplicito anche alle opinione pubblica della Russia te l'importanza
Tutte la figura le tele azioni chi Putin sulla scena
Internazionale
La visita in Vaticano ecco per esempio sì
Lei ha ragione che anche la visita di Putin Vaticano il suo incontro con
Il Papa Benedetto sedicesimo ha avuto grande
Importanza politica soprattutto
Per
Putin
Perché
Papà
Rappresenta un
Una istanza che autorevolezza morale e quindi
L'incontro di Putin con papà è stato
Molto interessante importante
Putin non
Nello stesso tempo è un fatto interessante che Putin non a invitato il Papa Benedetto
Il Papa Benedetto a Mosca
Però si è parlato del che in una possibilità TEN contro
Del Papa Benedetto sedicesimo con il parte rii Arca Russo Alessio in un posto
Neutrale quindi in una capitale europea penso che
Questo
O
Un contro così
Interessa la parte russa per dimostrare la parità tinte il Papa che del Patriarca per penso che
Quindi
La Putin ha fatto tutto per
Non
Anche provocare qualche risentimento da parte della Chiesa ortodossa russa che non
Rapporti facili con
La Chiesa cattolica
Si è ricordato pure che in effetti sia Eltsin che garba ciò l'avevamo invitato il Papa si visto è stato
Invitato Giovanni Paolo e
Lui aveva grande desiderio di
Visitare la Russia e
Portare il suo messaggio
Anche storicamente se Giovanni Paolo avessi avuto la possibilità
Chi visitare
La Russia e voi sarebbe entrato nella storia come primo Papa di avervi si trattano la Russia
Però
Questo non successo nel frattempo ossia
Si la visita di Giovanni Paolo avrebbe
Ha avuto Cremante
Risonanza per molti motivi a questo punto io voglio sottolineare il fatto mi sembra molto importante
Che
Il Vaticano e anche il nuovo Papa in qualche misura
Evitando di
Toccare alcuni
Elementi molto sensibili che si tratta si tratta di
Del comunismo che il ruolo del KGB nella guerra fredda
Mentre
Nella chiesa polacca
Questa asset questo problema adesso ridiventato problema non numero uno io parlo di
Dello scandalo quanto est il Papa ad nominato come vescovo
Con della di Varsavia
Archi vescovo
Via un consigliere sì
Dai archivi è stato
Confermato con lui è stato un agente dei servizi segreti polacchi e sono Cha di questo scandalo il Governo polacco attuale a
Proposto una legge illustrazione che si estende anche
Sui giornalisti
Non sono sui politici e una cosa molti che provoca discussione anche in Polonia però bisogna anche riconoscere il fatto che
Nei Paesi dell'ex Unione Sovietica ci sono molte persone che hanno
Sono stati
Dei servizi segreti collegati con loro quindi erano persone che
Agivano contro dissidenti contro
Democrazia il liberalismo e loro hanno molti posti importanti nell'è lite politici che di questi paesi
Le cose non vanno bene da molti punti di vista
Sì si può parlare di
Anche
Ti troppo materialismo utili di
Cavo tv orientamenti spirituali nella società eccetera
Invece quando il Presidente Putin è venuto in Italia si è sottolineata l'hanno fatto molti organi di stampa
Queste dichiarazione diciamo dei massimi vertici istituzionali su una comunanza di valori anzi se di una comune visione del mondo e si è anche sottolineato che tutto sommato
Rispetto a Berlusconi anche scelta addirittura più vicinanza per esempio tra Prodi e Putin tra capitale e la Russia perché punti né per il multilateralismo e anche noi siamo per il multilateralismo però si è parlato appunto di no con una visione del mondo
Lei sa questo è il
Dal mio punto di vista è un tema molto
Importante
E anche molto delicato perché
Quando si parla di comunanza di visione del mondo tutti i diari eccetera penso che o questo o un errore
Da parte chi
Parla di queste cose o
Loro sono conosci che non è così però per alcuni ragionamenti politico loro dicono una corsa non esatta perché
La Russia e io possono in questo caso
Anche citare uno dei
Osservatori russi più di spicco di miti treni
Lui dice che la Russia è uscito dall'Occidente
La Russia
Non vuole più come nel periodo di Eltsin di entrare nell'Aula nato o nel d'unione
Europea ma
Loro o vogliono ricostruire in qualche misura per i rapporti con i Paesi dell'ex Unione Sovietica
E di costruire uno mondo
A parte che
A
La sua
Visione dei diritti umani della democrazia e quindi
Uno mondo che non
Aggirata
In armonia con i Paesi occidentali e democratici ma
In qualche misura cercherà di anche TV Horst ostacolare alcuni elementi tipo politica estera chi questi Paesi io voglio a questo punto ricordare che
Vanti americanismo
Anche nel
Nel periodo dell'Unione Sovietica anche oggi e un elemento per
Elemento per
Ostacolare la provocazione in Russia delle i tetti liberalismo di democrazia dei diritti umani
Come lo vedono li occidentali quindi un sistema
Autoritario che
La garanzia di conservazione e di potere da parte del del limite
Attuale che al potere in Russia e quindi si può dire che
Anche
Nell'Unione europea di esponenti che si occupano di
Delle relazioni tra l'Unione europea la Russia loro riconoscono che da Russia praticamente è diventato uno lo Stato autoritario
Ci sono valutazioni da parte di alcuni
Fondazioni si istituzioni molto importanti nell'Occidente i quali dichiarano che la Russia se
Nel periodo Tiezzi idee dei primi anni della presidenza di Putin c'era un Paese semilibero adesso è
Dire diventata un Paese non libero
Eppure lei valutazioni di politici e di analisti diciamo sulla presidenza Putin sono le più varie Massi sottolinea che comunque e il Presidente di un Paese di undici fusi orari che ha fatto uscire la Russia dalla dallo Stato penoso in cui versava negli ultimi anni di Eltsin corruzione potere degli oligarchi del suo fratello
Io sono stato a Mosca
Nel periodo
O
Quanto essi in arrivo al potere e anche dopo
E io
Quindi conosco quella situazione dei primi anni
Dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica era erano hanno anni difficilissimi
E penso che
Helsinki il suo entourage hanno fatto hanno avuto davanti a sé i problemi molto più difficili che Putin voci
Loro in qualche misura sono riusciti a
Osti superare molti ostacoli perché l'Unione Sovietica erano
Uno Stato partito inutile dell'Unione il Partito comunista sovietico vera anche un sistema istituzionale che gestiva allo Stato
Con loro ma
Lo scioglimento del partito comunista sovietico a
Lo Stato essere
Venne indebolito e
Ci sono stati molti problemi però in sintetico Monti nel periodo di Eltsin il giornalismo
Aveva molte libertà
Aveva la possibilità a chi
Offrire hai all'opinione pubblica o vari tipi di analisi della situazione della società mentre
Adesso la situazione è diversa
Io nella mia disposizione ci sono alcuni materiali molto interessanti che dimostrano che
Illy attentati azioni criminali sono
Chi più durante la presidenza di Putin che prima però
Siccome la stampa è stata in qualche misura imbavagliata nel periodo di Putin queste cose non
Vengono
Andava io a questo punto
Basti pensare ricordare quei attentati con che sono stati recentemente in euro non sono in Russia ma anche al contrario
Dove è stato avvelenato Litvinenko quindi questa destabilizzazione
Coffa uno esce anche fuori dei confini della Russia
E anche la situazione nel Caucaso del nord nel periodo di Helsinki e questo è il merito Eltsin
Quando c'era una guerra la cecena la destabilizzazione non ha non si provavo anche adesso altri territori niente calcola Sud del Nord mentre adesso noi abbiamo
Infatti
Io posso citare anche alcuni giornali
Stranieri francesi cui si parla di destabilizzazione nel Daghestan tutti gli attentati di pari tipi nel Caucaso del nord quindi
Sì sì poco si nei giornali
Anche stranieri si scrive molto della stabilizzazione in Russia però in verità tale stabilizzazione molto molto precaria
Però c'è un altro elemento positivo che
Nel periodo di Putin Eltsin
La operai ingegneri medici non avevano dà possibilità di ricevere salari in tempo adesso larosière molto più
Ricca
Però questo e in verità non
Perito di Putin
Il fatto sta che
Dopo il periodo di Eltsin i presìdi Petronio sono aumentati immensamente
Questo lei il risultato prima di tutto che gli attentati a New York il
Undici settembre quindi in qualche misura si può dire che Bin Laden a suo merito tra virgolette di
Aumentare di cui di contribuire all'aumento dei prezzi di petrolio e di
In qualche misura apportare la stabilizzazione economica in Russia
Quando disse una cifra degli attentati complessivamente e più alta negli anni di presidenza Putin cioè attentati di tipo politico di diviso di tipo criminale sorvoliamo sul questa
Che questa io posso citare fonti molto fondi russi molto
Molto
Attendibili
E quindi
Dal mio punto di vista il problema della stampa occidentale e anche quella italiana che
Loro spesso scrivono se succede qualcosa in Russia allora o ad esempio abilitati Putin
Tutti scrivono sul tema tela russi eccetera
Però stanno
Quando non ci sono lì a fini menti importanti allora
Cominci si commina cominciano a dimenticare questa
Di avvenimenti
Però Pisogne sempre tende
Sotto l'occhio questi avvenimenti in Russia perché sono
Importanti e io voglio sotto le sottolineare una
Cosa che mi pare molto importante perché si è parlato adesso che i cui diritti umani eccetera
Io dal mio punto di vista
La Russia è troppo un Paese troppo grandi troppo importanti e difficili porre da parte dell'Occidente
Alcune
Regole dei diritti umani eccetera
Spero
Dal mio punto di vista importante che
Quando si tratta della Russia
Serie tra Putin considera che
Dalla Russia non è pronta alla democrazia cave occidentale e necessitano per io tutti
Transizione autoritaria
Questo
Può essere
In qualche misura anche
Accettabile perché la Russia
Il suo Presidente eletto legittimamente può avere una sua visione
Della politica però l'errore e che
Nonostante che la Russia a tutti elementi di autoritarismo
Giornalismo occidentale politici la contrattano da russi e come un Paese democratico alla pari con loro penso questo
Anche controproducente e anche per
L'opinione pubblica della Russia
Perché loro ci sono molte persone per in Russia che pensano che
Se
Il sistema elettorale il sistema come funziona il
Parlamento russo o quello che e questo se questo è tema pratico allora noi non vogliamo tale democrazia
Io voglio ricordare che
In questi giorni sono stati
Industriali
Elezioni amministrative
Come
Molti
Pensionati operai
Hanno
Votato per il partito enzimi situa unità che partito presidenziale perché perché loro pensano che se loro non voteranno per questo partito
Presidenziali possono i loro voti possono essere intrecciati e quindi dove lo perderanno oppressione un lavoro quindi un po'situazioni in cui
Da una
Parte da Russia può dire che a
Sistema democratico Perrotta dall'altra parte questo sistema che
Screditato
Insomma gli occidentali sono che non devono cadere in questo tranello e dire va bene
Cioè non non accettare diciamo questa di farlo passare per un sistema democratico parlare di comunanza di valori lei ha letto la stampa italiana nei giorni del viaggio di Putin in Italia Silvio ombre
Detto tutto mi interessava io sono stato grandi docente di giornalismo internazionale mi interessa sempre
La come si scrive quanto accadono lì avvenimenti importanti e la visita di Putin era il mio punto di vista è un avvenimento molto importante
Posso dire che
Messaggero
Sole ventiquattro Ore hanno dato per importanza sosta all'aspetto
Ecco economico della visitati Putin a Mosca
Mentre gli altri la stampa il Corriere della Sera
Hanno dato rilievo alla visitati Putin anche dal punto di vista della situazione politica in questo Paese e diritti umani cioè
Penso che loro hanno fatto buon lavoro dal punto di vista di presentare la situazione con diritti umani
Carenza nell'uso faceva per una sola direzione analoga alla singola piaciuta molto questa
L'articolo che
è stato scritto tali Enzo Bettiza perché lui è
A una in euro enorme esperienza e conoscere la Russia molto bene quinti
Diceva proprio come si può parlare in una ai lavori della sera
Direttore di rete il Corriere che era se sera Paolo Mieli stato sempre attento alla
Situazione cecena io mi ricordo alcuni suoi
Alcune sue interviste quindi da questo punto di vista
Mi sembra che
La stampa stata
Fa
Ha avuto come ruolo positivo a proposito quindi io volevo sottolineare una cosa molto importante dal mio punto di vista
Che
Che riguarda d'Italia la politica estera italiana e
La
La sua
Il suo atteggiamento nei confronti
Per la Russia io mi rendo conto che in Italia a suoi interessi economici soprattutto in c'è interesse le ricchezze energetiche della Russia
Però
Dall'altro lato c'è non sono il problema peritale manca anche per l'Unione europea Titti diversificazione tira province insieme al mento voti i casi di petrolio
Ben venga
Il i rapporti d'Italia e dell'Unione europea con la Russia però bisogna pensare anche a calati diversificazione ti approvvigionamenti ittica siti petrolio per
Non
Perdere la possibilità di
Avere la sua
Libertà chi
Politica estera attinti
Tipo trattare con la Russia come un partner alla quale si può dire le corse sia positive anche si può criticare io
Lo voglio sottolineare che sono dei
Dell'ex Unione Sovietica nei Paesi nella Russia e anche nei Paesi dell'Unione te l'ex Unione Sovietica nella Georgia nel Caucaso Italia
Che al grande prestigio che viene detta
Dalle
Suo passato assumono storico-culturale
Cinematografico anche i
Non bisogna sotto valutare il fatto che l'Italia
Ho scritta sulla
Illy centro la Chiesa cattolica che praticamente il centro del mondo cristiano quindi
Sia spetta
Dall'Italia di avere la sua voce indipendente per quel che riguarda
La politica estera quelle dico riguarda la i diritti umani
Negli ora penso che
Italia riuscirà
A
Realizzare il nuovo Governo
Anche il Governo precedenti hanno fatto sforzi per aumentare il prestigio dell'Italia sulla scena internazionale la sua influenza ci sono molti
Italiani che sono all'estero
Come
Si presentano con me
Forse per il mantenimento di pace fan hanno un ruolo molto positivo penso che
Italia con la sua
Politica estera indipendente anche nei confronti della Russia
Può a un a la possibilità di aumentare suo prestigio politico sulla scena internazionale soprattutto tra
I paesi ante l'ex Unione Sovietica
Bene grazie al professor Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano