L'intervista è stata registrata martedì 7 luglio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Avvocatura, Giustizia.
Rubrica
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RAD
Però questa sera parliamo
Non so dire di giustizia o di come si fa giustizia in Italia della cura di avvocato e dei rischi che esso comporta attraverso un episodio spesso uso questa formula di raccontare una storia che può servire come esempio
Ospite in studio l'avvocato Rocco Ventre che si trova in una situazione un po'particolare Covent una vecchia conoscenza degli ascoltatori delle Roma cinquantasei per un po'di raccontare che guai Stay passando come avvocato a Carlo è presto detto
Incredibilmente per la seconda volta nella mia vita
A distanza di circa avvolta ritrovò accusato di favoreggiamento nei confronti di un mio chi a mia insaputa aveva organizzato un Vanni ancor prima di diventare il mio cliente un traffico internazionale di importazione
Dico subito che
Ecco come dire gesto dovrebbe essere scontato non soltanto per tutti coloro che ci ascoltano ci vedono che mi conoscono ma anche il novantanove per cento dei magistrati che mi conoscono
Proprio per il mio passato per la mia personalità un tipo di accusa di questo genere
E assolutamente risibile illogica è infondato perché mai e poi mai a sessanta anni dopo essermi impegnato proprio nella lotta contro la droga
Per nessuna somma per nessun motivo al mondo io avrei accettato di venir meno ai miei doveri ed i limiti
Deontologici ancor prima che legali
Di difensore
Soprattutto poi a favore di un trafficante di droga
E contro interessi di un altro mio cliente tossicodipendente e privato della libertà appaiono molto in sincronia
Io voglio dirti subito questo però che a prescindere dalla
Purtroppo dalla personalizzazione del caso perché queste inevitabili visto che l'imputato sono io
Il mio caso prescinde
Dall'esperienza personale dal caso individuale tant'è vero che sia pure tardivamente
Per una serie di consigli di quieto vivere diciamo e perché non credevo mai che si arrivasse a tanto cioè alla mia traduzione in giudizio io soltanto adesso fatto intervenire la federazione internazionale dei diritti dell'uomo di Parigi la quale ha una sua rappresentanza qui a Roma
Che ha già
Nominato un osservatore neutrale perché mi riferisco al consiglio europeo e alla stessa Federazione di ripeterlo e dico subito perché è un nostro compagno ma non è stato nominato per questi e perché è una persona nota di tutta attendibilità è stato già nominato giorni orsono quale osservatore alla fine del processo perché facesse la fine
L'avvocato Titta Mazzocchi quale verrà appunto a sentire la fase finale
E cioè
Le arringhe difensive e poi riferirà
Alla data partita maturo quale presidente della camera penale così come presidente del consiglio dell'ordine segretario del consiglio dell'ordine al quale io appartengo erano stati formati tempestivamente della cosa perché io volevo subito passare al contrattacco ma ripeto per una serie di consigli che me l'ha dato il mio difensore ed amici
E per una
E per proprio perché io ero talmente forte della mia coscienza di quello che avevo fatto di quello che non ho fatto che non credevo mai che si giungesse a tanto non non mi ero mosso prima quindi tenevo a dare questa notizia il fattore molto sei giudice io non ho fatto altro che la mia opera di avvocato a favore di giovani tossicodipendenti
Nel senso che nel lontano mille novecentottantadue dei miei vecchi clienti ero dal difensore di più di uno dei familiari mi vengo interessato della loro sorte da da gente amica che era Borotto da me conosciuta per fatti giudiziari e mi si dice che questi erano stati arrestati in Grecia con la grave accusa e mi si prega di interessarmi prendere contatti con l'avvocato prima cosa che ho fatto negli anni ottantatré ottantaquattro fino alla loro liberazione avvenuta dopo due anni
Qualche mese di prevenzione in Grecia essendo riusciti grazie anche all'avvocato greco naturalmente a a a risolvere la situazione che si presentava estremamente pesanti
Successivamente vengo a conoscere invece sempre per una questione giudiziaria una un'altra persona che era l'organizzatore loro mandante ma io questo non lo sapevo risolvo a direi con un certo successo anche la situazione giudiziaria di questa persona a fare ovviamente non mi dice assolutamente chi era chi non era rispetta queste per
Sapevo che si conoscevano questo sì per altri motivi e diventa mio cliente anche per questioni civili per altre cose finché nell'ottantaquattro
Viene ne anzi alla fine dell'ottantacinque noto un ottantacinque ricevo una nomina da caccia di un'altra presa un cittadino italiano che viene è stato qui senza nulla e quindi però mi prega di assume la difesa anche della moglie arrestata banco con un forte quantitativo della
E per quanto riguarda le spese cosa che avviene comunemente in tutti gli studi mi dice di non tanto di fidarmi del di fare affidamento sui parenti della moglie
Quanto che avrebbe provveduto lui attraversa decenni c'è infatti poi viene una persona che mi lascia un po'congruo fondo spese anche per assistere la moglie soprattutto per
Andare a fare un viaggio andava a trovare prima dopo tranquillizza
Poco prima nel giugno ottantacinque questi ragazzi che erano stati arrestati in Grecia
Vengono arrestati in Thailandia
Con un certo quantità di droga perché erano ricaduti nella droga
E io vengo interessato dai genitori di entrambi i detenuti ti cerca di fare qualche cosa
Quasi a mie spese vado a trovarli integrando dico quasi desideri che proprio non c'ho guadagnato una lira sono da una settimana intera
E anche questa momenti mi viene contestato
Passa del tempo improvvisamente un sostituto procuratore della Repubblica di Roma
Sulla base di una telefonata intercettata nell'ottantaquattro
Da parte di questo mio cliente che chiedeva notizie di questi ragazzi greci
Nella quale appariva evidente casomai c'era una mia richiesta d'aiuto economico perché non avevo più fondi per assiste per fare questi viaggi in Grecia quindi c'era stato un certo discorso con questa persona pur senza dirmi che era interessato direttamente
I sospetti vengono concentrati su di me per cui quando nel marzo dell'ottantasei la dottoressa Gerunda della Procura della Repubblica ed è bene fare i nomi per capire i personaggi
Decide di fare questa operazione gli arresti contro questa organizzazione
Mi estromette dal processo chiamandomi prima come teste
Io cerco di ovviamente di tutelare gli interessi dei miei assistiti chiedendo
Quando faceva l'interrogatorio rinvia fintanto che dopo una settimana
Mi mi chiama e mi dice che mi e costretta con suo grande dispiacere a farmi una comunicazione giudiziaria in quanto era indiziato dia essere l'organizzatore di questa associazione
Caso Tortora ancora non è è stato risolto a Napoli lascia capire
Che situazione già terrorizzante Ylenia trova dicendo che c'è una persona che mi accusa di questo
Nomino degli avvocati e dei colleghi dopo una decina di giorni mi presento a rendere spontanee dichiarazioni pensando di chiarire tutto e mi si dice ad aumentare la dose che non erano più solo una versione Kusama erano tre le persone che mi accusavano
Addirittura di essere il capo l'organizzatore il finanziatore di questa associazione e quasi quasi si dice per anche quasi in mandante
Per un tentato omicidio perché è bene che si cominci a sapere tutto questi in presenza i miei due colleghi che mi rappresenta al che
Aumenti del terrore puro che ricevendo assicurazione di la massima cautela c'è le cose vanno avanti poi con alti e bassi perché parlavo con magistrati amici tutti mi diceva non c'era niente non c'era niente cioè
Passa poi la dottoressa Gerunda passa la mano al giudice istruttore quindi confido che gli esterni prosciolto in istruttoria
A finché invece a un certo punto mi rendo vengo raggiunto da un decreto di mandato di comparizione per favore già
Con una serie di capi di imputazione che da dalla Grecia
Alla Thailandia hinterland addirittura la moglie di questo mio cliente sarebbe stata da me minacciata
Per non fare il nome della suo mandante del suo organizzatore attraverso la persona ad un mio collaboratore lascio giudicare a chi ci ascolta l'assurdità di una cosa di questo genere
è un avvocato improvvisamente si impazzisce decide di far porre in essere apertamente una cosa illecita quale quella di di di dire non fare questo no non ha un enorme e mi manda un'altra persona collaboratore dello su su qui senza entrare nei particolari poi di o ritardato interrogatorio da parte della procura Repubblica Ceca
E il ragazzo poi di che era già detenuto in Grecia poi detenuta cioè mai insieme alla sorella che è stata condannata a venticinque anni di detenzione naturalmente
Sottolineo naturalmente anche se non prevedibile anche se è stata fonte di enorme amarezza per me perché io era era diventato quasi un figlio
Questo giovane sperando sempre di tirarlo fuori dalla droga addirittura viene indotto a dire che io anche in Grecia avevo fatto velate minacce non si sa bene a favore di chi perché io quando andava in Grecia non conoscevo nemmeno a
Anche dopo averlo conosciuto ripeto non sapevo nemmeno che chi fosse il suo mandato a parte il fatto che e qui preme sottolineare questa che al di là di quella che è la mia verità la ma dato obiettivo sulle quali bisogna riflettere queste che se io avessi detto al ragazzo o ai ragazzi in Grecia poi uno lo dice l'altra no o alla donna detenuta
A Bangkok
Di contenersi su questa linea difensiva peraltro già scelta da loro in sede di interrogatorio da parte delle autorità locali competenti che non è fatta solo il mio dovere di agonia cioè gli avrei suggerito la linea più idonei alla loro difesa sia ben chiaro
Ecco quindi qui si impone poi si è si pone il problema delicatissimo lì dove finisce il diritto dovere
Dell'avvocato difensore dove invece si è sulla nel reato di favoreggiamento che è un problema tra le altre cose
Ancora tutto da vedere
Per e tutto da risolvere sul piano strettamente normativo come sul piano anche deontologico
Così come se si vuol dire che un avvocato fa opera di favoreggiamento solo perché accettando un mandato nell'interesse di cavallo prende del denaro da Tizio e che se allora si vuol dire questo
Lo si dica lo si scriva non si lo si mette in una norma e lo si chiarisca una volta per sempre perché questi sono i problemi
Che escono fuori da questa descrizione del del del fatto e dell'imputazione estremamente succinta perché proprio tu
Un che senso ha tutta questa questo tuo coinvolgimento a questi livelli
Per queste discorso diventerebbe estremamente lungo ma ricadrebbe nel personale questo io non lo amo mai molto vorrei che invece anche questo caso venisse esaminato dal punto di vista ripeto del limite dove ieri dell'avvocato difensore a io sono un avvocato scomoda io sono l'avvocato diverso nella campagna elettorale che ho fatto per il partito radicale mi sono autodefinito un avvocato diverso diverso ed era una delle ragioni per le quali io dicevo che De Rita partito radicale il partito dei diversi diverso perché mi dispiace dover parlare così di me ma chi mi conosce lo sa che dico la verità perché non do in soltanto il massimo delle mie capacità tecniche io credo di aver dimostrato sempre ed è una mia forse la mia debolezza nello stesso tempo di dare molto anche dal punto di vista umano dal punto di vista affettivo dire io mi innamoro delle cause dei miei assistiti certo non di tutti ma soprattutto di tossicodipendenti si
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Che ora anche nelle aule giudiziarie mi sono battuto perché venisse recepito in una serie di casi questo concetto dei magistrati perché riuscissero ad applicare la legge col massimo dell'umanità e sono diverso soprattutto per l'ho sempre detto in faccia quello che pensa ai magistrati
Ed è una delle ragioni torno a ripetere i quali io mi trovo qui stasera e per le quali ho fatto la campagna elettorale per il partito radicale citerei anche a dire approfittare di questa occasione visto che è molto almeno che io non sono di quelli che prendono l'autobus di Marco Pannella
Io credo che Marco questo l'ha capito anche se forse non ha avuto il tempo all'edizione usciamo da tanti anni io faccio le cose nelle quali credo profondamente
E quando detto che combatteva per una giustizia più giusta all'regalo sono venuti a dire per la campagna elettorale o per ripeto perché ero salito sull'auto che che da anni che faccio questo e mi sembra ridicolo che proprio sia costretta a parlare così di me qui e di questo caso quando una delle prime cose che mi hanno gratificato dopo la mia adesione direi formale perché poi da tempo io ero sempre stato vicino a Mauro Mellini a Marco Pannella e è stata quando appunto il partito mi mandò a Strasburgo per i casi italiani cioè io andai a Strasburgo apportare dei casi tra cui c'era un caso di questo mio questo è bello non il caso è una un altro caso capitatogli subito appena rientrato dalla Grecia questo mio assistito che si chiama Tonino facciamo i cognome per amore di grazie anche perché il primo che mi ha accusato nell'ottantasei se impiccato succitato se o è stato fatto suicidare nelle carceri di cosa non vorrei che capitasse una cosa che sta già nemmeno a questo gioco
E veniva arrestato per rapina viene esistenti o fatto poche fiamme per salvarlo e lo salva queste son le cose stranissimi sai corsi e ricorsi strani anche delle vicende giudiziarie quindi dicevo
I Jonas svolga portare dei casi di di aberrazione della giustizia esami trova essere io vittima prove non lo so io non voglio dire altro Cetto tra me e il è sostituto procuratore a Repubblica che ha ritenuto con tanto zelo di trovare le prove o di creare le prove
Pur di infilarmi c'è una distanza stellare cioè sono due mondi che non si incontreranno mai
Senza peccare di presunzione ripeto quando a un certo punto anche comportamenti che possono sembrare devianti diciamo pure rispetto al comportamento normale d'un avvocato che io ho sempre criticato tra l'altro
Vengono giudicati tali
Da da essere da rientrare in una norma del Codice penale
Senza valutare la personalità venti chili apposti messe
E ignorando può adesso non voglio entrare nel programma ignorando e calpestando non solo il buon senso ma anche norme di diritto anche se poi si va ai congressi a parlare contro i pentiti
E dicendo che non si chiedono il pentitismo quando poi e poi si tenga la vorrebbe dire che queste persone che mi accusa non sono dei pentiti si arriva all'assurdità più ma d'altra parte quando si incrini erano due ragazzi perché si baciavano ed nel movimento negli anni Settanta perché si baciavano nell'androne proprio porto iniziale è stato quando si incrinano per i cappuccini tu sai la storia della Ricordi medico non c'era nulla spetta io ho tremato solo per questo
All'inizio perché ero talmente sicuro di quello che avevo fatto ripeto di quello dello grave commesso nel niente di illecito dobbiamo chiudere qui abbiamo anche un po'oscurato rispetto il tempo che ama disposizione la storia che raccontato Rocco entrano a far ovviamente fa riflettere e oltretutto rischia di essere un ennesimo precedente preoccupante
Gli amori seguirla vediamo dei delle
Che cosa potrà succedere in questa vicenda che è comunque un l'ennesimo campanello di allarme io sono certo che si risolverà aperto fiducia in questo collegio giudicante ma in ogni caso sia che si risolva positivamente per me sia che si risolva nel
Attivamente permette che tutto è possibile io credo che ripeto non per fare il caso personale io credo che il problema dei diritti della difesa questo il problema dei limiti dell'avvocato debba essere seguito attentamente
Da questo emittente e dal partito radicale ricavi non è che non mi posso impegnare io questa emittente credo che non ce ne siamo occupati a lungo e ce ne occuperemo lungo ancora grazie a Rocco Ventre grazie per l'alcol crediamo domani
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