Il diritto ad una difesa effettiva nel processo penale: dalla difesa di ufficio agli elenchi di specialità

Giuliano buongiorno debbono
Innanzitutto svolga
Senza
Senza aveva
Io qualcosa
Forse però
Senza
Grazie
Cattoliche nei bilanci
Spesso
No
Facciamo comunque
Come
Anche se
Espressamente
Parliamo di
Uno stralcio
Grazie no nel senso che
Riprendiamo
All'amministrazione
Sì
Dove
Scusate possiamo cominciare anche se in ritardo
Lui ci si scusa
Come sappiamo tutti il problema che intendiamo affrontare prospettare oggi con
L'enunciazione delle proposte che sono state elaborate all'interno dell'Unione delle Camere penali
Con
Il grande contributo della Camera penale di Roma la cui si è associato l'impegno della Giunta dell'Unione Camere penali
è quello della in difesa d'ufficio
E la difesa e non abbienti che
Un tema di dobbiamo dire dolente
Della
Dall'amministrazione della giustizia penale
Potrà sembrare strano che questo sia
Sollevato
Dalle camere penali e invece sia appena
Ci si pensa un attimo
Ci si rende conto di questo l'azione delle Camere penali
è sempre stata dirette ed è diretta a
Realizzare tutti gli interventi
Necessarie utili per il miglioramento della qualità della giurisdizione
Abbiamo
Aperta una
Durissima controversia sull'ordinamento giudiziario
Rispetto al quale in
Noi oggi
Rinnoviamo un dissenso perché ci è legittimato dai fatti
Si sta trattando l'ordinamento giudiziario come se fosse
Un contratto nazionale collettivo per i magistrati e non viceversa una delle leggi più importanti per la Repubblica
Che determinante
Ai fini per l'appunto della qualità della giurisdizione noi ci preoccupiamo di quel sito
Mentre l'Anm si preoccupa soltanto delle più basse questioni corporativo sindacali
Ma noi al tempo stesso come oggi pomeriggio ci occupiamo di un altro versante sul quale si esercita la giurisdizione e che la qualità delle prestazioni
Che l'avvocato da in un particolare settore molto delicato ma molto esteso e un pieno di importanti interessi per i singoli
Che ne sono destinatari
Non vorremmo dire vittime
Che sono i destinatari della difesa d'ufficio e la difesa per i non abbienti
In ordine la quale
Nel totale disinteresse
Di altre componenti del mondo giustizia cominciare dall'Associazione nazionale magistrati sia cominciare
Dall'assenza
Di qualsiasi iniziativa del Governo
Noi invece intendiamo porre questo contemporaneamente in parlarle mente questo problema come stiamo ponendo il problema della nuova legge professionale
Non perché si volga
Acquisire punti di valenza corporativa per gli avvocati ma una nuova legge professionale che sia tale da garantire prestazioni né
Sempre meno dunque dequalificante o
Girando pagina sempre più qualificate a a favore
Tutti coloro che sono destinatari dell'attività dall'avvocato e proprio su queste premesse
Che abbiamo inteso organizzare
è questo incontro
Di discussione
Nel tra le camere penali e di discussione con esponenti politici
Ai quali
Daremo anche la parola
Non appena riterranno guidarla e nei tempi in cui sono contingentati per altre funzioni
E quindi subito la parola all'avvocato Caiazza in Presidente della Camera penale
Di Roma che ha
Direttamente curato
Questo nuovo testo assieme alla Giunta questo nuovo testo di proposte
Per la modifica la mattina
Grazie avreste
Buonasera a tutti poche parole perché poi vorrei passare la parola
Ai relatori che illustreranno la proposta
Abbiamo sentito il bisogno dopo sei anni la riforma dalla riforma della difesa d'ufficio di fare un Bilancio
Bisogna imposto dei fatti
è una legge che ha presentato dei punti di criticità
Che dobbiamo guardare con spirito critico ed autocritico
Per cambiare quello che c'è da cambiare
E confermare i principi ispiratori particolari
Cioè
Il principio della equiparazione tra difesa d'ufficio la difesa fiduciaria
Il rifiuto categorico di ogni idea dell'ufficio pubblico del difensore
Il riconoscimento laico senza infingimenti del diritto alla retribuzione del difensore d'ufficio come momento
Qualificante della equiparazione col difensore di fiducia
E però
Affianco a questo
Il tema
Della specializzazione penalistica del difensore d'ufficio
Che era il tema diciamo ispiratore qualificante della legge e che il grande punto di crisi
Di questa esperienza di sei anni
Perché la selezione
Delle
Nelle iscrizioni nell'elenco difensore d'ufficio non ha funzionato
La a formazione non ha funzionato
Il controllo disciplinare
Da parte dei Consigli dell'ordine non ha funzionato
La legge ha dimostrato delle aporie che hanno sulle quali questi
Queste farraginosità diciamo si sono con le quali queste farraginosità si sono incrociati
Quindi il conto
Noi chiedemmo allora
Un contributo
Così importante alla stesura di quel testo
Noi abbiamo sentito di nuovo questa esigenza che si incrociano con quella dell'Unione e abbiamo lavorato insieme
Solo due considerazioni conclusive
Il tema della specializzazione
E adesso è
Da noi posto sempre con maggiore forza
La legge sulla difesa d'ufficio chissà quanto consapevolmente quando lo pensammo
Era una specie di cavallo di Troia della specializzazione penalistica nel sistema
Avrebbe dovuto funzionare così perché era una legge che richiedeva diversamente dall'attività del difensore
Diciamo non
Non di ufficio di assicurare
Oggi questa esigenza sempre più forte
Si estende all'attività tutta considera
In questo
Un ruolo fondamentale dovranno avere le strutture di formazione comincia dalle nostre scuole
Noi stiamo per aprire
Le due scuole due scuole a Roma di primo livello di secondo livello
è una seconda considerazione mi piace fare
E l'Avvocatura lo diceva d'altronde Presidente dominio
è l'avvocatura penale che pone il problema della riforma delle difesa d'ufficio mentre noi assistiamo al trionfo della cultura corporativa
In tema di riforma dell'ordinamento
Giudiziario diamo con questa iniziativa un esempio consentitemelo di dire anche morale oltre che politico
E civile del fatto che
Rifiutando ogni riflesso corporativo
Noi diciamo per primi che la legge dà ripensata noi invochiamo per primi un rigore che non c'è stato del controllo nella selezione e la deontologia nella formazione
Dell'avvocato penalista è un motivo di orgoglio che in questo momento
Disegna con ancor più forza la identità politica dell'associazionismo delle candele penali
Italiane in un ringraziamento particolare a tutti i colleghi della Camera Penale di Roma che hanno lavorato per mesi nel gruppo di studio
Diretto dal professor Dinacci e da Francesco Romeo entrambi componenti del direttivo dalla Camera penale alla stesura insieme con l'aggiunta dell'Unione dite il testo di cui oggi discutiamo grazie
Ecco
Vogliamo far cogliere subito un punto importante poi
Darò la parola
La all'amico dottor Filippo dinanzi per illustrare
I contenuti verso la nostra proposta
Che poi intendiamo
Portare anche formalmente all'attenzione
Dei parlamentari perché in sia rappresentata con iniziative formali in Parlamento
Un concetto fondamentale
La difesa d'ufficio nella nostra visuale complessiva della riforma della professione forense
Non dovrà essere il più destinata
A essere svolta dall'apprendistato
Degli avvocati quasi che coloro che sono destinatari della difesa d'ufficio sia la una sorta di umanità Cardia a o o carne da cannone
Ma
L'incarichi nella nostra visione della difesa d'ufficio
Potranno essere assegnati soltanto
A coloro
Che una volta
Istituita
Questa categoria un per legge
Soltanto da coloro che abbiano riconosciuta la specialità in materia penale
Questo proprio perché è un ambito che va
Ampiamente valorizzato per un verso
E per l'altro per arginare dobbiamo
Anche questo dichiararlo molto apertamente
Per arginare in questo modo
Il fatto che
Gli incarichi di difesa d'ufficio funzionano oggi da volano per un
Incremento assolutamente incontrollato irrazionale e irragionevole e che sfugge
A quel sia essi un a qualsiasi controllo degli ingressi in Avvocatura sappiamo che il numero chiuso non è proponibile
Un
è difficile parlare
Di numero programmato
Però di ingressi qualificati credo che ne abbiano diritto i cittadini e la Società
La giustizia anche gli avvocati in quanto portatore di una funzione che non deve essere sempre più dequalificata Manzi diversa sempre più qualificate questo sbarramento
Questa come dire neutralizzazione della difesa d'ufficio come
Varco ter
Questo flusso incredibile in e non controllato di avvocati è un punto fondamentale sappiamo che con questo diamo un dispiacere al ministro Mastella
Prego quando gli andammo a dire
In un incontro che il suo disegno di legge sulle professioni intellettuali non andava bene alla magistratura non da ben all'Avvocatura scusate lapsus freudiano sarà
Non andava bene all'Avvocatura ma non per ragioni corporative ma per salvaguardare
La qualità della dell'attività professionale forense che quindi bisognava
Prevederei dei criteri di qualità
Per il loro ingresso
Visto la giustizia con la sua grande mimica poi ci comunicò che operato nel Paese ci sono tanti giovani che attendono posti di lavoro quindi non non si possono creare tanti sbarramenti
Il che si determina un duplice inganno a questi giovani che poi i quali si pensa perdita dei posti di lavoro e che poi subiranno frustrazioni a non finire e l'inganno in questo modo l'attività professionale dell'avvocato
Finirà per essere
Sempre più dequalificata
Ecco io chiederei adesso al professor Filippo Dinacci di
Rappresentare i contenuti essenziali di questa proposta
Grazie
Grazie Presidente professor Dominioni grazie al giorno mentre gli altri
Mi pare che il punto di convergenza dei motivi di questa riforma sia nel fatto di recuperare spazi di adeguatezza e spazi di funzionalità una difesa d'ufficio come sul punto io ho dei tempi contingentati drasticamente però mi sia consentito una premessa va difesa in genere e la difesa d'ufficio in particolare
Assume
Significanza di rilievo nella misura in cui si verte in un ordinamento dove come tutti sappiamo non è consentita l'autodifesa
Cioè sostanzialmente la bocca sia esso di fiducia tanto più ufficio diventa la bocca dell'imputato
Allora se siamo consapevoli di tale prospettiva di metodo e di impostazione ancor di più dobbiamo garantire prescindere da quelle che sono le enunciazioni di principio un'effettività concreta di questa difesa
E dire che sul punto le prospettive di riforma che adesso brevemente illustrerò
E la dimostrazione più evidente della scelta dell'avvocatura di uscire da ogni forma di corporativismo
Anche perché l'Avvocatura ben conosce sulla propria pelle le conseguenze che ha determinato il divieto dell'autodifesa ricordiamoci colleghi
Che malauguratamente si son trovati a difendere dissenzienti alcuni terrorismo tutti nell'epoca degli anni di piombo che spesso e volentieri sono stati fatti oggetto di specifici attentati sul perché
Avevano mantenuto quel mandato quel qualcuno non voleva che fosse mantenuto
Allora dicevo uscita eppure uscire ogni forma di corporativismo uscita ad ogni forma di corporativismo che viene
In questa proposta di legge esplicitamente sanzionata
Attraverso dei drastici provvedimenti disciplinari nei confronti di quella difensore d'ufficio che non riempie adeguatamente al suo mandato professionale
Ma andiamo per ordine il punto cruciale su cui ci siamo concentrati qual è stato
E il problema del novantasette quarto comma cioè di quella norma direi Cucinella se così vogliamo chiamare in forza dell'attuale
Il difensore d'ufficio ritualmente nominato nell'ipotesi in cui non si presenti a riempirsi proprio mandato veniva sostituito caso per caso è atto per atto ad altro difensore d'ufficio
Il meccanismo della sostituzione e qui non parlo i colleghi ovviamente hanno condizioni tecniche per farlo chi probabilmente in una strette cognizioni tecniche cosa determinava
Determinava che il soggetto che subentrava quale sostituto era impossibilitato a chiedere quel termine a difesa per preparare quindi l'attività difensiva
E quindi si aveva come effetto una girandola
Una girandola di avvocati che riempivano il processo nessuno nei quali conosceva oggettivamente processo
Allora abbiamo approvato apporto affine acquista forma di difesa
Che era semplicemente formale fittizie non sostanziale attraverso la modifica affidando il novantasette quarto comma
E abbiamo scisso questo uno ante sette quarto comma in due commi differenziati infatti abbiamo il comma quattro il comma quattro bis nel disegno di legge che sottoposto alla vostra attenzione
In cui da un lato si disciplina di porsi in cui si al difensore di fiducia che non si presenta che abbandona
Ho
Non si presente appunto all'udienza dall'altro invece l'ipotesi del difensore d'ufficio
Allora mentre un rientro difensori di luce Quinci tre salire dirimente della possibilità di nominare un altro difensori miglioramenti reperibile
Con riferimento all'invenzione l'ufficio non si torna più il sostituto
Ma si nomina un nuovo difensore d'ufficio il quale sorta
Avrà la possibilità di fare qualcosa di chiedere quei termini a difesa per poter consentire una difesa consapevole da parte e del difensore e evidentemente di colui che è sottoposto a procedimento penale
Quindi abbiamo rimesso in discussione quella che è una delle linee portanti la precedente riforma cioè l'immutabilità del difensore d'ufficio
Perché si pensava si sbagliava quando
Nel due mila e uno pensavamo di dire nei Colli mutabilità al difensore d'ufficio garantiamo una richiesta effettiva perché rimane sempre difensori incardinato un suo rapporto professionale
E quindi in quanto tale possibilità di interloquire più adeguatamente per le necessità per caso
E invece abbiamo visto come questa immutabilità in realtà essa contorte boomerang
Perché ha prodotto questi lavori dicevo prima questa girandola difensori all'interno del processo
Erano semplicemente dei convitati di pietra esposto che nulla produsse per il processo
Attese le condizioni nell'ambito nel quale interviene
Allora la scelta di prevedere il nuovo difensore d'ufficio
In cui sostanzialmente si abbina la necessità di concedere lo stesso interni a difesa dovrebbe certamente sopperire
A questa problematica ma ci si può dire visto che ormai va di moda Bernardi alla ragionevole durata del processo Cipro stiamo attenti
Perché con una scelta processuale di questo genere c'è il rischio che dei difensori difensori i termini in termini che vengono richiesti sostanzialmente si vanno a
Incardinare dei perché sposi rinvii
Dietro il paravento delle richieste dei termini a difesa bene e quindi a mio modo di vivere consentitemi
La Camera penale allo Statuto sostituita o quanto meno la buona fede della sua iniziativa e la predisposizione e al dialogo
Proprio nel meccanismo perché ha improntato onde evitare conseguenze di questo genere
E cioè ne siamo i primi aveste Arci guarda dentro
E siamo i primi a riconoscere che spesso e volentieri questa difesa d'ufficio non funziona non tanto e solo per provvedimenti legislativi nel riguardo da correggere ma anche soprattutto tu per una diciamo universo a conoscenza provvisionale chi del singolo singolo
Si può avere
Allora in questa prospettiva si cerca di mettere un tampone e il campo nel quale e il tampone quello di aver predeterminato con un criterio di cassa attività
Che la mancata presentazione del difensore d'ufficio all'udienza all'interrogatorio all'atto quelli persistere costituisce illecito disciplina
Quindi abbiamo una automatismo una legalità nell'illecito disciplinare il quale a sua volta sensi articolo ventinove disposizioni perversioni
Comporta anche
Comma ottavo che si è interrotto comporta anche sostanzialmente la sospensione dall'elenco dei difensori d'ufficio
Qual è l'oggetto
La logica quindi è
Uno strumento che consente a una difesa effettiva siamo consapevoli che questo strumento consente inglese pettirossi può prestare
Ah pretestuosità dilatoria
Per evitare queste pretestuosità dilatorie siamo noi a farci carico di introdurre procedimenti disciplinari con sospensione immediata grave viste le difese d'ufficio
Io non vi nascondo che riempiono le discussioni che abbiamo avuto un
La Camera Penale questa previsione di sospensione automatica dall'elenco di prezzo in ufficio
Ha una doppia anima perché si era discusso se
Se fosse necessario arrivare un automatismo
Così rigoroso o se viceversa attendere quanto meno da parte del Consiglio dell'ordine un avvenimenti intriso di valenza di merito
Che ratifica assente l'inadempienza da parte del difensore d'ufficio per il semplice motivo che a tutti noi può capitare che mentre andiamo in udienza poche vere quelle impedimento improvviso
Non prevedibile che non ci consente la partecipazione all'udienza e in quel caso saremo sottoposti bersagliati dorme immediato il provvedimento di sospensione che certamente interventi ho posto e anche in ragione
Tuttavia sul punto c'è anche da dire c'è anche da dire che pur nella anomia
Che caratterizza la determinazione legislativa e del nostro procedimento disciplinare quindi siamo in un settore anche quello sì forse su cui dovremmo prendere l'impegno di metterci mano
Ma in quel provvedimenti legislativi ormai il trentaquattro si prevede che il Consiglio dell'ordine possa effettuare quelle che sono quelli indagini preliminari e lo stesso Sezioni della Corte di Cassazione sul punto sono
Assolutamente coerenti e quindi nell'ambito di queste indagini preliminari dirette a valutare l'apertura dei procedimenti e disciplinare
Evidentemente il difensore il consiglio dell'ordine potrebbe anche garantire una maggiore ragionevolezza di questa sospensione automatica che è previsto nell'ambito della difesa di ufficio
Qui mi richiamo il tempo ma prima di chiudere volevo semplicemente segnalare come era stata la nostra attenzione anche disciplinare le modalità d'iscrizione non solo per quanto concerne gli albi di specialità
Ma anche per responsabilizzare ulteriormente il Consiglio dell'ordine
Che non deve e non può iscrivere il punto ma devi scrivere la quella quantità di soggetti necessari per l'espletamento di una difesa d'ufficio nell'ambito del singolo distretto per garantire che il Consiglio dell'ordine avente che riguarda la mente a questo tipo di attività occorre anche il Consiglio dell'ordine richiamato lo stesso Consiglio dell'ordine a svolgevano relationem male
In cui ci spiega i criteri e i metodi utilizzati per pervenire alla determinazione del numero uno
Ammissibile
Nelle difese di ufficio allora qui vado a concludere avendo segnalato Soru i profili fondamentali mi pare che siamo di fronte una scelta
Anticorporativa
Di fronte a una scelta che cerca di garantire l'effettività di fronte a un certo e consapevole dei limiti dell'autodifesa del divieto di autodifesa cuius talmente siamo di fronte a una scelta che tende a
Passare
Dalla
Giusto processo la celebrazione di un processo giusto
Grazie
Mi permetto di
Sottolineare un punto abbastanza importante
In questa prima prospettazione di
Di rielaborazione
Della disciplina del difensore d'ufficio
La prassi attuale
O meglio le disorganizzazione della prassi attuale non hanno consentito
Di realizzare
La cosiddetta fissità del difensore d'ufficio
Perché ogni imputato abbia come per il difensore di fiducia dall'inizio
Del procedimento in tutte le sue fasi un difensore d'ufficio che non possa essere
Sostituito
Ad ogni
Inciampo del del procedimento
Questa previsione nella disciplina attuale si è realizzata si è verificata come impraticabile
Sì è prospettata allora l'altra soluzione ma sappiamo che questa soluzione
è come dire una soluzione ponte perché nella disciplina attuale non abbiamo ancora
La previsione delle specializzazioni
Cioè degli avvocati specialisti in diritto penale come punti di riferimento per l'assunzione delle difese d'ufficio in una situazione come quella di oggi estremamente
Frastagliata dura disorganizzata questa è una prima prospettazione grazie ritenuto di presentare io chiederei adesso il collega
Francesco Romeo
Segretario della Camera Penale di Roma per
Le ulteriori puntualizzazioni su questa ipotesi di riforma della difesa d'ufficio
Grazie Presidente buonasera a tutti io cercherò di essere anch'io abbastanza contenuto nei tempi c'è già una
Relazione nostra scritta in distribuzione
Vorrei partire da questo dato ovviamente tutte le disfunzioni le aporie le difficoltà di funzionamento che qui sono state richiamate negli interventi che mi hanno preceduto del sistema di funzionamento della legge
Erano praticamente sono hanno costituito la molla che ha praticamente fatto partire il lavoro del gruppo di studio della Camera Penale su questo argomento
A a tutte quelle disfunzioni secondo me va aggiunto un ulteriore passaggio che è quello
Costituito dall'assoluta disinteresse del giudice perché il peggio il meccanismo della sostituzione
A catena così come è stato detto prima ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma
Queste nostre
Constatazioni empirica hanno trovato ulteriore riscontro nello studio sul processo penale che la nostra Camera penale affatto insieme all'Eurispes la cui copia del rapporto and distribuzione all'ingresso
E
I dati sono qui riportati per quello che interessa la situazione della difesa d'ufficio nella relazione
In particolare a me intraprende richiamare soltanto alcuni
Si è riscontrato che il sessantacinque per cento circa dei processi arriva al dibattimento quando difensore di fiducia del trentatré per cento circa arriva al dibattimento con un difensore d'ufficio
Sotto questo profilo diciamo che l'impianto della legge ha funzionato perché era quello
A all'inizio quando è stato introdotto di ridurre
Ricondurre in un altro assolutamente residuale la l'aria la difesa d'ufficio ma una residualità garantita dalla qualità della prestazione tecnica
Il punto dolente del quale si e ci ha parlato anch'esso
Farebbe lento della
Novantasette quarto comma come uso degenerata la frase anche sotto l'ho fatto conferma nei dati dell'indagine
è risultato infatti che circa il dodici per cento difensore di fiducia non segue il processo al dibattimento e viene sostituito mentre il cui in tutto per cento circa dei difensori d'ufficio legislativamente nominati non segue il processo al dibattimento e viene sostituito da altro difensore
Una quota rilevante quindi difensore d'ufficio e una piccola parte difensore di fiducia non segue il processo al dibattimento innescando quel meccanismo perverso poi si è degnato nella prassi della sostituzione continua del difensore
Alla fine abbiamo una quota di processi stimabile complessivamente intorno al venticinque trenta per cento circa in cui si determina questo meccanismo che rendeva il diritto effetti difesa tecnica nel processo
Il problema dunque dell'effettività del diritto di difesa si ripropone come nodo irrisolto nel processo penale attuale anzi del giusto processo
A meno che non ci si voglia ridurre la questione in termini quantitativi da ritenersi soddisfatti perché sono in una fetta numericamente minoritaria di processi il diritto di difesa non è garantito
E chiaramente una soluzioni inaccettabile ma questo compito transfer con i principi della nostra Carta costituzionale della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Proprio a questo riguardo
La Corte europea dei diritti umani ha di recente condannato l'Italia per il mal funzionamento del sistema del difensore d'ufficio proprio in particolare per quanto riguarda l'aspetto della sostituzione continua del difensore nel processo con lo strumento
Nell'articolo del novantasette quarto comma Codice
La sentenza è stata emessa dalla prima sezione del ventisette aprile due mila sei
E trattava del ricorso di un cittadino italiano condannato per bancarotta fraudolenta dal Tribunale di Napoli
Durante il processo il
L'imputato è stato rappresentato dai diversi difensori del primo nominato di fiducia il secondo è nominato dall'autorità giudiziaria sostituito di udienza in udienza ad altri d'ufficio
Partendo da questo caso pratico la Corte
A enunciato dei principi che debbono possono e debbono costituire un indirizzo verso una prospettiva di riforma
Ciò che conta è l'effettività del diritto di difesa ha stabilito la Corte che non può essere assicurato se manca una continuità nella difesa essenziale per lo studio del fascicolo processuale e presupporre un processo
Ecco del quale il diritto di il diritto di difesa uno specifico aspetto gli Stati debbono garantire l'effettività del diritto di difesa dell'imputato a prescindere dal comportamento negligente dello stesso imputato
Autorità giudiziarie tenuta a verificare che al di là della forma la difesa sia sostanzialmente garantista lo Stato deve adempiere a un obbligo di risultato assicurando al tempo stesso l'indipendenza del difensore a suo carico
La Corte insomma impone allo Stato il dovere di garantire l'effettività del diritto di difesa nel processo il contemporaneo dovere di assicurare l'indipendenza del difensore con tutto ciò che ne consegue anche in termini di stanziamento di risorse economiche
Ricorda al potere giudiziario il dovere di verificare nel singolo processo che il diritto di difesa garantito sostanzialmente non solo formalmente
Stabilisce un legame indissolubile tra diritto di difesa indipendenza del difensore solo un difensore autonomo e indipendente dal potere statale sia esso esecutivo sia esso giudiziario può garantire il diritto di difesa
Appare necessario allora porre l'accento sul concetto di responsabilità e necessaria una maggiore responsabilità del difensore nello svolgimento del ruolo di difensore d'ufficio
è necessario che gli ordini svolgano con maggiore responsabilità le funzioni che loro competono anche sul piano disciplinare per il controllo degli elenchi dei difensori
è necessario anche che il giudice eserciti la sua funzione con maggiore responsabilità prestando attenzione affinché nel processo il diritto di difesa sia garantito sotto il profilo sostanziale non solo formale
Sotto altro profilo l'accento sull'indipendenza del difensore quale principio indefettibile per assicurare l'effettivo diritto di difesa nel processo penale ribadisce l'insostituibilità del ruolo della funzione del Difensore libero indipendenza e autonomia
E chiude ogni spiraglio ad eventuali futuribili proposte elezione dell'Ufficio di un difensore pubblico nel processo penale
Si tratta di proposte spesso in passato sostenute anche da autorevoli esponenti del settore della magistratura associata sempre attenta riguardo alla propria autonomia e indipendenza forse meno attenta quando si tratta dell'autonomia dell'indipendenza del difensore
Si ricava insomma la conclusione per dirla con Calamandrei e l'imparzialità del giudice garantita dall'indipendenza dell'avvocato
Indipendenza e autonomia costituiscono da sempre il tratto peculiare dell'avvocatura penale italiana e richiedono anzitutto la capacità di guardare al nostro interno come qui è stato detto con occhio attento per essere in grado di capire senza auto indulgenze
E da autocelebrazioni come ed in qual modo cambiare norme leggi per far sì che venga assicurata l'effettività del diritto di difesa nel processo
L'indipendenza e l'autonomia sono però qualità che non si danno una volta per tutte ma debbono essere riguadagnato e quotidianamente attraverso la Pontina elaborazione proposta in tema di politiche di strumenti normativi di tutela dei diritti civili e costituzionali
L'avvocatura penale italiana oggi come anche qui è stato già detto dimostra ancora una volta di essere un soggetto sociale consapevole del proprio ruolo e capace di esprimere concretamente un punto di vista generale
Sulle politiche di tutela dei diritti civili e costituzionali nonché di garantire la difesa dei diritti di tutti
Sembra il modo migliore di rispondere a coloro che vogliono l'avvocato dipendente da centri di potere economico politico e che debba politicamente cambiano le politiche di tutela dei diritti civili e costituzionali con una generica tutela del consumatore grazie
Ecco questi sono i primi dati essenziali
De di questa proposta di modifica che poi
Potremmo anche ulteriormente da anzi necessariamente approfondire anche in questo dibattito
Mi sembra intanto che possiamo darle dare la parola qualche esponente politico
Per cominciare a
A sentire i punti di vista
Da quel fronte tenendo conto dei loro impegni pare che l'avvocato Giuliano Pisapia sia
No se non è particolarmente apprezzato
Allora da
Onorevole Buemi diciamo
Certi versi vedete voi
Dicono i giuristi
Vedete voi donne
L'abbiamo qualche problema di attività parlamentare
Fra poco di andare Giovanni Fabrizio
Arrivata una comunicazione a Giugliano Paese no affinché il Paese non resti troppo allarmato con problemi di di cardiopatie che la maggioranza il Governo si è ricompattata
Ragioniamo in particolare del Seveso libero da questi impegno e quindi può fermarsi anche dopo
Ma intanto io ringrazio per l'invito ovviamente ringrazio anche per questo lavoro
Che avete fatto delle Camere penali di Romano fatto e che
Aggiunto alle lavoro alla ricerca
Certamente
Reso pubblica in questi giorni
Rappresentano un contributo importante
Per una
Elaborazione per dei ragionamenti che poi il legislatore compete di fare
Io parto da questa vostra proposta
Devo dire che nella sostanza la condivido
In quanto io credo che
Basta frequentare
Un po'le carceri italiane per capirci che far capire che
Nella sostanza
Lì
Ci sono molti
Destinatari di una difesa
Inefficaci
Perché
La presenza nelle carceri italiane di
Cittadini
Che hanno commesso reati
Anche di
Scarsa rilevanza
Fa sorgere il dubbio che quelli che sono in carcere rispetto ad altri che magari hanno commesso reati più importanti sono fuori questi non abbiano avuto un supporto sufficiente
Quindi il problema di di garantire una difesa effettiva una difesa d'ufficio effettiva
Una difesa
Minimamente equivalente alla difesa fiducia
Con lo stesso anche
Livello
Di efficacia ed è il problema che noi ci dobbiamo porre
Perché
Se non c'è una buona difesa
Non c'è una buona giustizia
Perché il giudice ha bisogno del contraddittorio almeno nella nostra impostato stazione attuale abbiamo la giustizia ha bisogno di un forte contraddittorio
E
Un'assenza
Di una posizione fondamentale come quella della difesa e di un processo che vede protagonista la difesa d'ufficio
è
O carente è sicuramente un limite che deve essere superato
Io dico di più io credo che la difesa d'ufficio in qualche misura deve avere anche una parte fiduciaria
Nel senso che non può essere semplicemente una questione burocratica
Prendiamo dall'elenco
E si procede
Bisogna fare in modo
Che comunque ci sia quel livello minimo di fiducia che deriva
Dal fatto che
Nell'elenco ci sono
Persone professionisti di qualità
Io condivido molto ragionamento facevate voi prima sul fatto che
Difensore d'ufficio non deve essere un avvocato alle prime armi
Ma deve essere anche per
Quell'esigenza di cui parlavo prima di una
Giustizia efficace vera ci vuole un apporto professionale importante
Io credo che
Da raggiungere questo obiettivo non non sia facile mi rendo conto delle complessità in particolare mi rendo conto del fatto che
Trattandosi di attività professionale ci sono gli aspetti morali ed etici ma c'è anche la questione imprenditoriale
è quindi
Il riconoscimento adeguato delle prestazioni che non è soltanto un fatto tabellare ma è un fatto effetti siamo deve essere concreto effettivo collega prima diceva
Che c'è una fortissima disinteresse dei giudici a liquidare
Le parcelle degli avvocati di ufficio
Io credo che ci sia la necessità anche magari di prevedere
Una rafforzativo degli elementi di automatismo
Che sono necessari per
Evitare che ci sia questa via crucis per ottenere il riconoscimento
Che dovrebbe derivare da una prestazione effettiva quindi da un lavoro effettivamente svolto quindi non tavola sorta di elargizione perché sia opportuno o la sfortuna di essere in un certo elenco
Quindi
Credo che si legge noi particolarmente in maniera particolare che significativo
Questione della difesa effettiva e riconoscimento del lavoro svolto
Io ho visto il vostro la vostra proposta e credo
Che
Sia condivisibile nella sostanza
Credo anche che non sia
Particolarmente preoccupante è la questione relativa il termine a difesa nel senso che certamente ci può essere questo rischio ma c'è anche il correttivo giustamente avete in qualche misura individuato
Se gli ordini professionali saranno in grado di rispondere tempestivamente io credo che non ci vogliono automatismi
Una valutazione più
Specificamente i fatti
Però
Però
Bisogna stare attenti che su questa questione come su altri argomenti riguardanti gli ordini professionali e quindi anche il vostro
Sempre di più il cittadino vuole delle risposte
Cioè dobbiamo passare da una visione dell'ordine
Che certo nella fase iniziale tutela selezione
Serie per
So
Questa sono un aspetto un'aspettativa diciamo così
E che poi invece nella sostanza nella fase poi diciamo de regime dei rapporti diventa un elemento di tutela invece
Della categoria o della degli a parte dell'appartenenza
E anche lì c'è bisogno appunto di Lecce di una selezione continua e puntuale
Anche lì c'è il problema di una ragionevole durata nel senso che i tempi poi fanno fanno sostanza con sosta
Ecco
Io
Su questo argomento dico che
Ribadisco le cose che ho detto all'inizio ci vuole una effettività della difesa ci vuole non soltanto perché ci sono gli interessi del
Dell'imputato ma perché c'è l'interesse della giustizia
Un processo senza una difesa efficace un processo zone
E c'è bisogno anche di aiutare il giudice perché nel nel costruire il suo convincimento giudice ha bisogno un appunto controparte effettivo non burocratica
C'è un problema anche di
Un recupero delle disparità sociali che di fronte al giudice
Devono essere ridotti al minimo
Io mi rendo conto che l'entusiasmo che deriva da una
Possibilità di realizzare un grande risultato dal punto vista
Della parcella può mettere come si può dire
Gambe alla fantasia creativa della difesa e quindi ottenere quei risultati che spesso si ottengono di fronte a imputati particolarmente
Generosi o che abbiano la possibilità di essere particolarmente generosi nel riconoscimento del risultato processuale
Però ecco
Io credo che noi dobbiamo lavorare per dare anche a coloro che sono
Non abbienti una difesa che abbia una sua efficacia
Finisco qui per affrontare se mi è consentito perché se manca invece la questione relativa alla vostra
Inchiesta
Che conferma quello che per la verità
Molti di voi avevano annunciato in convegni
Su la questione che i tempi la ragionevole durata non deriva tanto dalle garanzie ma deriva invece dall'inefficienza della dalla macchina organizzativa del processo eccetera eccetera
Ho scorso velocemente il luogo la vostra pubblicazione mi pare che emerga in particolare
Un dato poi
Leggerò meglio
Che
Usiamo così un termine non la giurista ma d'altra parte io non posso
L'occhio del padre de all'occhio del padrone in grassetto avanti
Nel senso che
Le e
Inefficienze diciamo burocratico amministrative della difesa sono istintivamente minori dell'inefficienza amministrativa dell'accusa
Perché la tutela
Dell'interesse della Difesa quando a difesa effettiva
è puntuale sugli adempimenti
Citazione dei testi a difesa eccetera eccetera mentre vedo chiamata la statistica che avete pubblicato
Un dato che è preoccupante intorno al trenta per cento dei rinvii derivano da ventotto per cento ho letto da una
Inefficace diciamo così
Ottemperanza delle comunicazioni relative all'accusa ai testi del
Accusa
Contro lo zero otto per cento della difesa
Quindi questo
Una riflessione che va a confermare il problema la questione che
I tempi dei no del processo
In particolare del processo penale
Non derivano dalle garanzie ma derivano da una
Inefficienza del sistema
Giudiziale del nostro Paese
Inefficienza che vuol dire carenza di organico di magistrati ma forse la cosa
Più evidente carenza di personale amministrativo di professionalità degli esteri dello stesso personale amministrativo
Di carenze tecnopolo tecnologica di carenze logistiche intendo dire aurei quant'altro che sono poi gli elementi che Ingrid fanno tutto il sistema
Ecco appunto a questo punto di vista il contributo che avete dato
Un colpo
Una ghigliottina alla proposta del Governo che io non condivido che pensa di risolvere il problema della ragionevole durata del processo togliendo le garanzie che fino adesso abbiamo costruito grazie
Ma scusa onorevole onorerò Boemi una sola osservazione proprio per suffragare queste letture ultime considerazioni
La indagine Eurispes
A dimostrato
Che
Il
Un rilevante una rilevante causa di rinvio dei processi è per
L'omesso invalida notifica al difensore allora i difensori non sono né latitanti
Ne irreperibili
Lei cambia
Ma tutti sanno dove sono
La Procura fa registrare
Una grande défaillance dalle notifiche al difensore dopodiché a Mastella Scotti Company bisogna dire quando voi pensate nel
Proposte di modifica per
Accelerare il processo di concentrare le notifiche sui difensore o sugli imputati ma è proprio lì che ci le carte
Cioè è gente che pensa ad andare a morosa ma non sa la morosa
Adesso
Senza alcun riferimento a quest'ultima categoria la parola l'onorevole Bongiorno responsabile giustizia di Alleanza Nazionale
Grazie per l'introduzione così autorevole Oreste
Stato un'introduzione autorevolissima
No io ve invece volevo
Dire questo che secondo me è stato molto
Centrata la definizione dell'avvocato piazze rispetto questa
Questa iniziativa delle Camere penali quando ha detto tra l'altro è un'iniziativa che ha una sua moralità
Perché dico che ha una sua moralità perché in effetti se dobbiamo pensare i temi adesso più caldi o quelli che per voi sarebbero stati un maggiore esposto non credo che vi sareste concentrati su questo tema
Quindi sotto questo profilo non solo condivido ma sono voluta venire proprio perché ho colto questo aspetto se vogliamo anche della
Moralità di queste iniziative lo condivido in pieno
Allora secondo me il problema è questo che
Persino almeno quando io iniziato nell'ottantanove a Palermo però mi dicono che ancora e così quello che succede questo che
No iniziato nell'ottantanove ottantun anni
Mentre i testi no che ripristina
Ed è iniziato a me mi dicevano è chiaro che per ora non ci possiamo affidare il cliente di fiducia tu iscritti alle liste d'ufficio
Fatti un po'di processi di difesa d'ufficio e poi ti passo il cliente di studio e questo è come dire secondo me
A un laureato in ingegneria tu comincia a fare le case popolari che se crollano nessuno si si lamenta e poi ti diamo invece le le palazzine dell'aristocrazia
Ecco perché mi sembra corretto quello che dicevo resti Dominioni e cioè che poi di fatto se ci pensiamo e come trattare l'imputato come una casa mia perché credo che tutti noi che abbiamo iniziato a fare penale almeno io iniziato così mi hanno fatto iscrivere alle liste d'ufficio e io ricordo che io le prime arringhe che ho fatto quindi le prime volte comunque mi dovevo misurare con una materia nuova erano tutte di imputati d'ufficio
Per cui il problema non era tanto se vogliamo quello se c'erano in c'era un impegno del dell'avvocato era proprio l'inesperienza e non è ipotizza abile una difesa affidate a quindi una persona che non ha alcun esperienza quindi secondo me il problema non solo c'è ma è un problema
Enorme io ho letto con attenzione le varie soluzioni che adesso il professore Dinacci niente e il collega Romeo c'hanno sposto io condivido quasi tutto mi pongo un problema ve lo affido è ne possiamo discutere
Qual è il grosso tema il grosso tema e quello che avete indicato voi e cioè che nel momento in cui il difensore ed uffici assente viene nominato dal sostituto e non si dà il terminal sostituto
Voi fate voi proponendo una soluzione estremamente intelligente la soluzione nominiamo un altro difensore d'ufficio ergo mi spetta il termine
L'obiezione è quella che ha detto il professore Dinacci che ci faranno sicuramente ecco il tipico trucchetto dei penalisti che utilizzeranno in questo modo il difensore d'ufficio per dilatare i tempi del processo quindi diciamocelo ci arriveranno queste obiezioni
Pur se quindi io condivido a il problema B questa come possibile soluzione
Al contempo so che questa opposizione ce la faranno allora mi chiedo pur essendo pure disponibile a vedere quel meccanismo che dicevi tu come risoluzione aveva descritto che intelligentissima cioè la sanzione
Tanto nel momento in cui stabiliamo una sanzione pressoché automatica voglio vedere quanti in effetti si presteranno a fare il giochino
Però ho cercato in vista di questo nostro incontro di vedere un po'gli altri come avevano risolto questo problema
è ci sarebbe
Mette perché ho visto che tanto grave tanto effettivo il problema che i Consigli dell'ordine
Né si sono già attrezzati ciascuno di loro automatico autonomamente per cercare in qualche modo di risolvere il problema e qui poi se vogliamo
è e la dimostrazione che il problema c'è perché se ognuno ha addirittura si è attrezzato per risolverlo da solo il problema c'è ho visto che
In particolare c'è una circolare del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Venezia che fa una distinzione
Che mi ha colpito e l'affido a voi per una riflessione
Sempre nell'ottica di evitare che ci sia questo problema di fatto di una rivoluzione a difesa effettiva
E cioè il difensore che viene chiamato quello come difensore d'ufficio potrebbe avere un vero e proprio diritto in ogni caso
Anche se come sostituto ad avere un termine dopo che valuta la complessità del fascicolo ed esponendo le ragioni che impongono la richiesta del termine
Quasi a fare una sorta di distinzione che noi penalisti poi sappiamo che c'è in realtà tra i processi perché è anche vero che ci sono dei processi se ti arriva la difesa d'ufficio
In un processo enorme o in un processo di facile soluzione e anche diversa l'esigenza secondo me di difesa quindi noi ci dobbiamo anche calare sui problemi reali
Allora quello che dicevo e questo e utilizzabile per recuperare l'effettività
Anche fare una sorta di distinzione collegata eventualmente alla complessità pur restando nel solco di quello che avete tracciato voi
Perfetto è proprio questo per evitare che ci si dica allora Totti verranno a chiedere il termine quindi collegarla ad una complessità effettiva questa è la mia proposta e vi ringrazio
Seguo questo elenco
Dunque c'erano
Oggi
Gaetano Pecorella
Cambia giustizia
Storia dinamite c'era prima
Della storia
Non c'è dubbio che come nella sua storia
L'Unione delle Camere penali l'ha saputo cogliere un problema
Urgente
Grave
E che richiede una soluzione
E
Credo che la soluzione che viene prospettata
E cioè da un lato la sanzione dal difensore d'ufficio che abbandoni la difesa
E dall'altro la nomina di un nuovo difensore con un termine sia una sana una soluzione
Praticabile
Però
Io questo vorrei collegare alla scomoda situazione in cui si trova difensore d'ufficio
E cioè
Alle esigenza di rivedere
Dalla base qual è il ruolo del difensore d'ufficio
Possiamo pretendere che il difensore d'ufficio detta
Assolutamente assumere l'incarico
Anche rispetto
Per esempio a situazioni processuali che comportano una grande difficoltà di gestione del processo
Allora io credo che nel momento in cui diamo un dovere i presenza permanente al difensore d'ufficio dobbiamo anche pensare
Alla possibilità che il difensore d'ufficio sia libero di accettare di non accettare quell'incarico sì ma il difensore d'ufficio perde
Voglio portare discorso sino alla fine
Cioè
Il una situazione che comporta sanzioni che comporta l'obbligo
Di
Assumere la difesa
Deve anche consentire
Che ci sia una possibilità di
Accettare non accetta
Altrimenti avremmo o le sanzioni
Comunque
Avremo un meccanismo dell'invio dei processi ma all'interno di un meccanismo che punisce colui che viene chiamato in quel caso va una situazione insostenibile ter le sue possibilità anche di studio e dite
E poi se ci diamo un ruolo che io temo sia e diventi sempre di più non del difensore d'ufficio ma di un difensore PUC
Dico
Sganciato dal ruolo privatistico che difensore dobbiamo riconoscergli altre cose per esempio c'è il problema dei compensi professionali
E non possiamo pensare difensore d'ufficio che deve necessariamente assistere a tutte le udienze
E però nella realtà non abbia un riconoscimento da parte dello Stato di un compenso professionale è una vecchia
Proposta che c'era anche nella proposta di legge che io presentai a suo tempo che poi diventò legge
E cioè io credo che lo Stato debba rispondere dell'attività svolta dal difensore d'ufficio salvo recuperare lo Stato poi le spese dal soggetto che è stato assistito
Cioè non è pensabile che il difensore d'ufficio debba essere presenti in udienza non possa rifiutare l'incarico
Sia sottoposto alla minaccia di cancellati se uno di sanzioni disciplinari e però debba anche andare a caccia del
Proprio assistito per potere avere il pagamento delle spese
Non possiamo scaricare sulle spalle del difensore d'ufficio tutto questo
Così come quando parliamo di tariffe se ne parla per quanto riguarda di gratuito patrocinio ma
Vale anche per i difensori d'ufficio
Il quale può farsi
Pagare dello Stato nell'ipotesi di reperibilità io ho qualche perplessità che sia giusto stabilire il criterio della media
Rispetto alle tariffe alte e basse
Non mi pare che sia questo la proposta perché
Valore medio valore politico
Ecco io credo che il valore medio ossia obiettivamente ingiusto perché o è troppo o troppo poco qualche volta sarà anche il valore giusto
Però tendenzialmente potrebbe essere meno di quello che l'avvocato merita o più di quello che l'avvocato metratura
Perché ho fatto questo
Questo panorama perché io credo che
Andando avanti con questa proposta che io condivido pienamente però bisognerebbe avere in mente una svolta molto più radicale della funzione del difensore d'ufficio
Cioè portare anche il difensore d'ufficio al ruolo di difensore privato difensore del privato e privato
Rispetto al quale la designazione non spetta al giudice
Ma spetta ai Consigli dell'ordine certo anche perché comunque già e già il sistema no il sistema e che il Consiglio dell'ordine fa un elenco dopodiché il giudice
Siccome il Consiglio dell'ordine del informazione un ottimismo è certa ma siccome l'automatismo non è possibile perché i criteri sono quelli del soggetto più idoneo alla difesa in quel processo
è un ottimo autismo parziale dove la fine giudice però che
Dovrebbe sulla base di quei criteri individuare qual è il soggetto più idoneo in quel processo allora io credo che
Non è pensabile di lasciare automatismo meno nelle mani del giudice
Di designare il difensore di un imputato
Così come credo che non sia concepibile accettabile che si continui col sistema per cui il giudice a liquidare le parcelle del difensore
Che sia il valore medio che non sia il valore medio io credo che è una questione che va affrontata in termini totalmente privatistici
Cioè quello che io temo in questo quadro che abbiamo di fronte e di avere
Un difensore d'ufficio che tenda sempre di più ad essere un un pubblico ufficiale c'è un soggetto
Che rappresenta il pubblico rappresenta le esigenze pubbliche
E non rappresenta invece la difesa del privato
Quindi io penserei ad una
Prospettiva più ampia nel futuro
Una prospettiva che
Si diriga verso una privatizzazione del ruolo del difensore d'ufficio con tutte le conseguenze che stavo dicendo adesso
Dalla particella alla nomina
E così via
Un'ultima questo credo che almeno
Come come
Esprime che la mia esperienza di avvocato e anche per il passato Unione cambia penali a me pare che questo dovrebbe essere una grande battaglia che può fare nelle camere penali
Pensiamo al difensore sempre come un soggetto esclusivamente privatistico soprattutto in un momento in cui
Ci sono una serie di iniziative che tendono a una
Sparato triangolare lo street solare
Il
La libera professione
Ultima osservazione con certamente non si può non essere d'accordo sull'idea di un difensore d'ufficio non d'ufficio che sia specializzato
Però io mi permetto di osservare che i criteri di specializzazione non li lascerei in mano a un Regolamento del ministero
Francamente siccome questa è la proposta che ho visto francamente pensare che
Il regolamento ministeriale sia pure di più ministeri d'accordo debbano stabilire in quali casi attraverso quali procedure
Uno è un bravo penalista ecco io questo credo sia pure consultando il Consiglio nazionale forense
Da queste è un problema le associazioni
E
Si ho capito ma sapete benissimo cosa vuol dire Consulta no sapete benissimo droghiere consultare vuol dire che consulte poi scrivo che vuole questo
La verità allora a questo punto
Io credo che un altro impegno che dovremmo avere noi penalisti e con invece di scrivere quali sono le modalità
Attraverso le quali si raggiunge la specializzazione
E
Queste modalità trasformare in un una testo legislativo
Perché quando si ha quando sono in gioco i diritti individuali non è pensabile che questi siano affidati a fare scelte di un ministero quali che siano quindi
In questa proposta che assolutamente opportuna condivisibile e
Che io penso potremmo anche
Assieme portare avanti a livello parlamentare però lo sguardo io che dovrebbe andare
Molto più in là sia sotto il profilo della specializzazione sia sotto il profilo del recupero del ruolo privatistico comunque del difensore
Che sia difensore d'ufficio ossia difensore di fiducia grazie
CRA viene all'onorevole Gaetano Pecorella fai Lodovica Giorgi dirà qualcosa di più preciso che la nostra proposta specializzazione eccetera volevo darvi l'ordine
Per gli interventi diamo ora la parola al dottor Paolo Auriemma Segretario dalla Sezione Ro romana dell'Associazione nazionale magistrati ringraziamo per la sua presenza
Poi l'onorevole Giuliano Pisapia l'onorevole Pastore Abbinante nell'ordine
Chiedo scusa un altro chiedo scusa le chiedo scusa promossa in volontà ribellione anche promosso
Infatti sempre
Io leggevo un appunto quindici
Tranne
Fra io le chiedo scusa
Non volevo offenderla rispondo quaderno
Però
Responsabile Giustizia del un PDC e poi e poi poi l'onorevole Mazzoni responsabile Giustizia UDC strano spettacolo
Questa è l'ordine prego Presidente il Land dunque sgombriamo il campo data da alcuni equivoci in questo processo di cui parliamo sostanzialmente noi sappiamo benissimo parlare di uno
Rapido dove non c'è la difesa ma dove non c'è purtroppo a volte neanche una struttura del pubblico ministero la discontinuità dei soggetti che seguono in qualità di parti il processo sia esso il pubblico ministero
Nove volte su dieci anch'novantanove volte su cento una vice procuratore onorario che si affanna ad organizzare il proprio lavoro io li vedo lavorare i vice procuratori onorari spesso si rivolga si
Rivolgono a noi ma non riescono poi successivamente attratte far transitare la propria conoscenza processuale il proprio studio prima ancora che la consulenza processuale nella successiva di Enza è certamente un problema di cui la Procura io sono sostituto procuratore si fa carico ma che non riesce a risolvere proprio per una difficoltà di gestione che noi abbiamo a Roma parallelamente dall'altra parte abbiamo il problema dei difensori d'ufficio vengo da un'Aula dalla collega Roia che sarebbe venuta volentieri e la stava sola mentre i difensori e sia con parlavano tutta dell'unità sperando che qualcuno rimanesse per fare la difesa d'ufficio d'altronde
Prova della disfunzione del sistema è il buona buona organizzazione che vi riconosco di aver organizzato un difensore d'altro
Chiesto difensore d'Aula nel momento in cui non sappiamo che ci deve essere un difensore d'ufficio cioè un difensore d'Aula è un
Un generoso
Professionista che rimane a disposizione nella coscienza nella consapevolezza che non ci saranno i difensori d'ufficio quindi noi prendiamo atto di un problema esistente ma vi chiedo
Noi non abbiamo i difensori d'ufficio ci diceva l'avvocato Romeo che è al quarantotto per cento difensori di ufficio vengono sosta del suo sostituiti io vedo ancora più nera la situazione mi verrebbe da dire che la su riduzione avviene in molti più casi soltanto che pietosi colleghi per coprire le responsabilità dell'assenza dei propri colleghi che non si sono presentati si danno come sostituti già sono sostituiti zio sostituisce miste
Faccio io il difensore d'ufficio salvo poi ad andarmene a lasciare il povero difensore d'Aula che talvolta viene chiamato da da Addaura in Aula e corre da una da una posto all'altro quindi la iniziativa e giusta immorale importante e finalmente Pardi ringrazio per dire finalmente si mette a al centro del nostri problemi il processo io come l'esatta situazione umana parlo danni dell'ordinamento giudiziario
Vi dico che per l'Inter durante sperando che qualcuno prenda in considerazione la data del trentuno luglio ma finalmente si parla del processo ed è la lentezza del processo
E la lentezza del processo e dovuta a queste case appelli cause tratto tutte questa della sostituzione continua dei difensori e della impreparazione ma non per colpa di molti pubblici ministeri udienza
Scopriamo ancora il campo da un altro equivoci da un altro equivoco
L'avvocato Dominioni ci diceva cioè il problema delle liquidazioni parte dal magistrato guardare i colleghi giudici sì lamentano terribilmente della aumento dei propri carichi di lavoro non nello scrivere di sentenze ma di fatti che sono paralleli al proprio lavoro e che non sono riportate nella statistica per chi non è dipendente statale
Del ricordo che la statistica sono il sistema con cui si misura la nostra quantità di lavoro io posso liquidare cento difensore di ufficio cinquanta custodi
Controllando e ricontrollando cose abbastanza complesse ma poi alla fine se ho fatto dieci sentenze patto discese pezzi e quegli altri mille provvedimenti che magari mi hanno impegnato per assurdo in un compito che tecnicamente non è mio a settanta tra politici a scrivere ma calcolo una cosa sgradevole antipatiche che ti fa perdere un sacco di tempo non vengono riportate quindi ben venga una qualsiasi normativa automatica non automatica che sgravi il magistrati del giudice dalla dalla difesa
è chiaro che però ci deve essere una commisurazione questo automatismo meccanicistico dire che io non lo condivido e basta dire questo noi vediamo che
Quasi totalità dei fascicoli relativi a difensori di fiducia
Hanno sono fascicoli per le quali sono state per i quali sono state richieste le copie del fascicolo stesso
L'atto tanta non la quasi totalità latte località di fascicoli in cui c'è un difensore d'ufficio non ha mai nessuna copia è stata richiesta quindi significa che proprio la mentalità del difensore d'ufficio correggetemi se sbaglio
Però
Sbaglio sono contento di sbagliare se sbaglio purtroppo io i fascicoli vedo perché arrivano dei spillati nel momento in cui ci sono state richieste copie spillati quando arrivano non del cool sono state richieste cuoco che se sbaglio
Sono contento però effettivamente questa e una mia constatazione altro problema che vi invito da frutto
Altra domanda che ti faccio dire prima ancora che problema che invito ad affrontare
La legge la la la mancanza la mancata presenza difensore d'ufficio è un fatto abbiamo detto sistematico
Di talché il difensore d'Aula quali e quanti procedimenti disciplinari sono stati presi nei confronti dei mille centonove
Ci diceva l'avvocato Romeo difensori d'ufficio cioè se noi sostituiamo e comprendiamo e e ne soffriamo un altro economia un difensore quell'altro manca
Sì ma poi
Se noi avessimo preso se voi aveste preso io non voglio entrarci né come Magistratura mistero con il Ministero centri regole
Se voi aveste
Il polso della situazione di
Mi chiede la parola latitanza ma poi solo pubblico ministero non lo posso dire di mancanza avrebbe mancata presenza del difensore in Aula probabilmente non ci sarebbe
Non si sarebbe arrivato arrivati a questo punto perché se poi
Manca uno lo sostituisci
Ne nomini un altro gli dei termini poi al secondo non succede niente poi un terzo un quarto sto processo non finisce più
E sul processo che non finisce più bando appunto che
Seppur non specificamente attinente a questo problema però mi rivolgo i politici specificamente su questo problema
Il dente batte dove dove la lingua batte dove il dente duole voi parlate di problemi di notifica e prima il senatore parlare di problemi di notifica SCO Satta c'è una legge del due mila e due che ha vietato la possibilità di accedere a a alle notifiche attraverso gli organi notificatori che erano la polizia giudiziaria
Questo ha comportato a Roma il togliere il sessanta per cento degli organi notificatori e ci lamentiamo perché
Un ufficiale di polizia giudiziaria come chiamato come testimone debba essere notificato per la sua presenza attiva udienza come testimone da un ufficiale giudiziario
Cioè e la colpa è del sistema
Beh ognuno permettete dico tutto rispetto si prenda le proprie colpe cioè la legge che vietò alla propri ma alla Procura e prima i giudici e immediata se in immediata sequenza
Al alle procure di utilizzare gli organi notificatori di polizia giudiziaria
Fu una legge fatta ha il fine di prevenire reati di terrorismo ora qualcuno io non ci arrivo ma come spiega che c'entra il vigile urbano col terrorismo però quella legge non la stiamo pagando
Io se dovessi non sono più esatta soluzione romana quindi
Però come sono di di leggi ma devo pensare che il sistema papà in passato siamo nell'era dell'informatica si prevedono delle notifiche informata che quanto meno al difensore perché noi andiamo a fare la doppia notifica
Prima difensore poiché reperibile che diventa deve dare tre turni dal difensore ma stiamo scherzando cioè se noi andiamo a raccontare un uomo della strada questa è un'anomalia ed è un problema che
Si rivolga ed è
Ma quale trenta per cento ma magari il trenta per cento dei conoscessi saltasse Perroni notifiche ma non hanno e che non si fa nessuno quanti sono i soggetti i notificazione a Roma io ho chiesto che la come al responsabile del del della
Gli organi del dell'Ufficio notifiche per il settore penale di fare una riunione con i magistrati
Del del Tribunale di Roma una situazione drammatica facciamocene carico cioè quali sono gli organi notificatori a Roma del due mila sette rispetto al due mila
Sono il sessanta per cento in meno e si parla di inefficienza del sistema ma chi l'ha causata questa inefficienza del sistema ma soprattutto come superiamo questa inefficienza del sistema
Altro problema che pongo sul tavolo siete voi a doverlo a duello
L'assoluta deresponsabilizzazione del difensore d'ufficio io sono convinto che una cosa che
Buon cinquanta per cento delle cose che noi dimostriamo in ufficio in udienza
Sono cose totalmente in controverse e sempre più ripensa un sistema che sia totalmente orale anche se i principi costituzionali sono quelli che sono perché dobbiamo spesso dire cose che non servono niente faccio l'esempio bucato
Faccio un esempio Tizio è venuto a Roma poverino testato derubato all'interno della metropolitana per di un assegno il topolino ma esso è esperienza comune lei lo può insegnare a me deve venire magari dalla Sardegna e l'ultimo caso mi è capitato per dire sì ma hanno rubato l'assegno con il difensore di fiducia
Tu
Il tu Pubblico Ministero il giudice ai un dialogo e dici mio caro Difensore
Di fiducia è inutile che facciamo venire questo Veneto di essermi hanno rubato un tot data il il l'assegno sono fatti in controversi il difensore d'ufficio sistematicamente e queste esperienze comuni sistematicamente
Usa la frase scusate faccio pubbliche Saro quindi non vado mai essere conflittuale tra l'altro voi mi avete inghiotte volte io sempre ringrazio però ma
Io non mi prendo responsabilità
Cioè
Come non ti prendi responsabilità questo è vero o non è vero che succede io pongo sul tavolo del vostro problema però questo è un fatto che succede
E quindi questi sono secondo me
I problemi che riso ritiene che
Penso
Va bene adesso adesso sì io sto dicendo che se il Pubblico Ministero eletta con tutte le dipendenze per una volta non si parla delle carenze del pubblico ministero
Detestare sono troppo debole per portarle tutte
Si parla delle carenze della struttura della della difesa se
Noi
Queste carenze le risolviamo in presenza di un difensore di fiducia e non diamo plastica sufficiente anche copertura
Al difensori d'ufficio perché questo non possa essere chiamato responsabile delle proprie scelte con in sede di no col dire di
Attacchi notarili proprie e le proprie carenze bene questo secondo me è un altro passato aveva preso in considerazione chiudo qua grazie grazie
Grazie al Presidente dell'altro
Sezione romana NM mi consenta do la parola a l'onorevole Giuliano Pisapia mi consenta di dire solo due cose
Questa questo rapporto dottor Auriemma tra le sostituzioni novantasette quarto comma continua e i ritardi del processo
Noi non le abbiamo rilevate vorrei arrivare a dire paradossalmente magari perché significherebbe che il Difensore nominato novantasette quarto comma affronta
Con diciamo con
Qua
Con con
Prego però è vero non è così
Ritrovata se non è autonoma determina un effetto perverso contrario che si fanno dei non eletti farsa e sono d'accordo colleghi non è il quanta sette quarto comma che ritarda l'andamento delle mi era sembrato di capire qual è la no no no
Potete notare che a Roma eh la mancanza delle strutture certo però che si crea quel processo farsa dove io che faccio il pubblico ministero adesso scade in un vespaio con la mentalità del giudice quindi ritengo di non dover essere superato mezze separato ma questo è un altro problema sono costi metto a fare il difensore dello stesso e cioè votato e questo veramente e
E lavoro difficilissimo cari la doppia venisse
Volevo dire che il motivo perché siamo
No dico è il motivo perché siamo qui cioè il la ragione di che ci poniamo
Sulla qualità alla specializzazione il controllo deontologico era la seconda cosa che le volevo dire noi non abbiamo noi delle Camere penali non abbiamo nessun problema e anche questo è uno delle motivazioni per cui mettiamo mano a questa legge
A dire che l'auto di chi sia non funziona l'esercizio del potere disciplinare il controllo da parte degli ordini della disciplina in generale
Della della deontologia
Della disciplina in particolare dei difensori d'ufficio è un naufragio pressoché scandaloso
Noi parliamo così
Liberamente del fallimento dell'autodichia disciplinari ci auguriamo che una riflessione analoga possa avvenire anche negli organismi della magistratura
Allora Giuliano l'onorevole Giuliano Pisapia che come tutti sapete Presidente la missione ma nel ministeriale riforma
Del Codice Penale qualche oltre che responsabile giustizia di Rifondazione Comunista volevo partire grazie Giandomenico volevo solo partire da quest'ultima considerazione io mi ricordo che
Sette anni fa quando presiedevo la Commissione giustizia avevo sollevato il problema della valutazione dell'aggiunto Lucia
Professionale da parte di un organismo composto praticamente esclusivamente da avvocati il professor Pecorella se lo ricorda
E c'è stato un ordine del giorno addirittura di censura nei miei confronti da parte di all'Avvocatura allora questo è un tema che deve essere generale che dobbiamo valutare noi che deve valutare la magistratura
Perché bisogna uscire da questa logica deve valutare anche il Parlamento devo dire la verità perché vi sono uscire da questa logica per cui ognuno giudica se stessi
La parentesi chiaramente
Fuori dieci dal tema della
Nostro confronto ma poteva essere utile perché anche il dottore
Lei ma a giustamente
Posto dei problemi molto piantina quelli che derivano dalla
Proposta verso una proposta di legge
Che formulata dall'Unione Camere penali qua io credo che bisogna fare una scelta politica perché ci sono molte risposte molte le osservazioni fatte dal
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati di Roma se no se non erro
Condivise alcune non non condivise ma che comporterebbero una discussione molto ampia
Però rendiamoci conto che in questa situazione e voi meglio di me ve ne rendete conto e parlamentari signore io non ho colto quotidianamente in questa situazione grandi riforme
Non se ne possono fare
Allora non andiamo in un dibattito come questo a discutere di prospettive anche rispetto al futuro
Del tutto condivisibili con problematiche sicuramente rilevanti e fermiamoci a quello che è praticabile allora io dico subito
Che
Al di là di alcuni rilievi che mi preme fare proprio perché solo tra amici e con gli amici ma soprattutto perché vi sono persone che possono
Ancora per un ruolo e hanno un ruolo rilevante in Parlamento che una riforma
Quale quella proposta dell'Unione Carlo M. dette i natali chiaramente poi con
Le osservazioni le modifiche che il Parlamento nella sotto il limite
Poi deve fare potrebbe veramente essere approvati in questo contesto politico in tempi brevissimi
Questo credo che sia il ringraziamento che noi dobbiamo oggi devo dire per l'ennesima volta all'Unione camere penali essere uscita dall'astratto
E essere stati capace di fare proposte concrete
Tenendo conto della realtà politica e della realtà giudiziaria
Partendo dalla prassi per arrivare alla teoria ma tenendo conto anche della situazione politica e quindi è molto bello fare progetti di un nuovo Codice penale che peraltro posso dire
Che quattro giorni fa al convegno dei penalisti non degli avvocati penalisti ed è professore di diritto penale
è un progetto
Della Commissione quale che gli ho presieduto che ha avuto grande apprezzamento e vorrei anche dire proprio perché sono di fronte a una platea ampia avuto anche un ordine del giorno di condivisione con due soli astenuti parlo di è professore di diritto penale
Favorevole all'abolizione dell'ARGAM storto ma questo sarebbe un discorso esternamente lungo però che è giusto anche conoscere perché collocata essi conoscono solo le posizioni chiederci se senza prendere in considerazione che la proposta di abolizione dell'ergastolo e tra in un'ottica ben più ampia con i civili incisivi strumenti di lotta l'attività organizzata ma sollecito anch'io dal seminario viene escluso
Ma so bene so bene che non c'è clima purtroppo per una riforma complessiva del codice penale malgrado che nel programma delle due coalizioni in ambedue programmi forse col frattura priorità qua invece centesima
Per una proposta allora io l'invito che faccio agli amici parlamentari
E da parte mia prendo l'impegno per conto di Rifondazione Comunista facciamo ancora una volta com'è avvenuto sei anni fa una proposta comune
Facciamo di questi pochi chicche che chiaramente necessiteranno di alcuni
Emendamenti una proposta comune che non è dell'Unione Camere penali non è
Di Rifondazione Comunista lecito destra di centro sinistra medi mai di tutti
E vorrei ricordare questa orgoglio del Parlamento
Che rispetto alla proposta approvata le due proposte approvate all'unanimità nel due mille uno se non ricordo male da parte del Parlamento eh beh
In effetti lei modifiche si propongono sono estremamente limitati vuol dire vuol dire che quando si lavori insieme e quando si cerca il consenso
Alla fine si trova una soluzione oggettivamente positiva che poiché evidentemente bisogna verificare nella pratica
E allora per non togliere tempo ad altri vorrei proprio entrare nella nella nella pratica
Tutti i problemi che oggi sono state poste dal significa Gazzetta il relatore tonico Dinacci l'amico Francesco Romeo solo questo le che noi ci siamo proposti allora
E lo dico un
Amarezza ce le siamo poste forse abbiamo avuto troppo fiducia nella potatura
Perché perché ne spetti eravamo assolutamente convinti che la necessità di aprire un difensore d'ufficio unico per tutto dall'indagine al processo fosse l'unico modo per garantire effettivamente il diritto di difesa
Purtroppo quello che è successo estremamente il contrario di quello che si era prospettato
Però ritengo anche che la soluzione che l'Unione camere penali con spirito unitario rivolge a tutti sia estremamente positivo perché di fronte a una sanzione obbligatoria
Di carattere deontologico che non è solo l'esclusione dalla lista dei difensori d'ufficio o della lista dei difensori per il patrocinio dei non abbienti beh
Però invece
E sarà accompagnata da una sanzione disciplinare ben più efficace questa e l'obiettivo è quindi sotto questo profilo io credo anche sono convinto che la soluzione può eliminare tutti quei difetti che sono stati sollevati anche dal Presidente Dellai nazionale magistrati
Sono chiaramente d'accordo sulla necessità di trovare gli strumenti di specializzazione che derivano da una maggiore formazione da una migliore formazione
E evidentemente da una
Maggiore sensibilità di unto logica che deve avere come contrappeso una certezza di sanzione a fronte di un comportamento scorretto
Due rilievi solo due questioni tecniche con cui dovreste
Che non mi convincono il primo il problema dell'elezione di domicilio
L'elezione di domicilio
Con la presenza del difensore
E
Una cosa che
Di Ischia di diventare una fucina di burocrazia con tutti il rischio è che questo comporti io credo che qua la soluzione potrebbe essere che ci deve essere il consenso anche successivo del difensore
Per la di Forlì domicilio o qualora il difensore vitate altamente formalmente in un atto scritto che non accetta queste elezioni come Cillo questo sia valida
Dico perché questo perché è una soluzione intermedia ragionevole
Efficace
E contrasta quali a quanto avviene oggi per cui io mi trovo proprio ieri mi è capitato
Che mi è arrivato una notificato un decreto di citazione di persone che non è conosciuta in appello magari che abbia mancato circa dieci alla comandati dicendo Teglio non avevo mai accettato quella nomina
E e quindi e tanto meno l'elezione di domicilio il secondo aspetto è quello della Stato molto interessante
Ma ricordiamoci sulle corporativo non è un problema di parcelle
Fine a se stesso perché l'altro peggio che l'Unione camere penali ancora una volta in un momento delicata per proposto
Una
I dieci anni e essere stati propositive rispetto a qualcosa che interessa la politica Italie tenta il diritto inviolabile di difesa che riguarda tutti non riguarda pochi tanto meno una corporazione il problema delle spesi
Della liquidazione delle spese B
Io l'unica cosa che escluderei ma mi sembra che anche della Relazione Cerra state una differenziazione la liquidazione delle spese sentenza altrimenti veramente il difensore che ha fatto il suo
Diciamo il suo ha svolto il suo ruolo con efficacia può esser poi penalizzato sotto quel profilo
Del resto è giusto quell'osservazione per cui
E assurdo che il magistrato oggi si metta a fare i conti con con un la liquidazione
Delle spese io credo che a questo punto l'unità e di polvere al Consiglio dell'ordine questa questa questa che poi questo fatto che è estremamente semplice e evidentemente se poi vengono
Fatte delle
Parte delle liquidazioni non coerenti in quanto il difensore d'ufficio afferma di aver fatto invece della
Di aver svolto
Tutta una serie di azioni o tutta una serie di a atti che invece non sono stati svolti questo dovrebbe comportare evidentemente una ulteriore sanzione disciplinare grazie a
Onorevole Mazzoni
Responsabile lo sappiamo tutti giustizia dell'UDC ma lo diciamo
Grazie Presidente ringrazio le camere penali
Per questo momento di apprezzamento sono ripetitiva per questo momento di confronto sono ripetitiva ma non posso che esprimere
Il mio apprezzamento per alla concretezza della dell'iniziativa e la
Finalizzazione così specifica di questo momento di incontro confesso di non avere ma credo che sia fatto noto di non avere la stessa confidenza con lei ha le giudiziarie
E con il processo penale che hanno i colleghi che mi hanno preceduto l'avvocato Bongiorno nella l'avvocato professore Pecorella
Il
Presidente Pisapia quindi mi soffermerò su una riflessione che ha più attinenza con quella che può essere la attenzione parlamentare rispetto a questo tipo di iniziativa
E mi collego alla affermazione che ho appena ascoltato dalla dall'amico Giuliano bis Pisapia rispetto
Alla confessione onesta di una non prevedibilità di approvazione di una riforma organica del processo penale ergo anche di una
Di una riforma organica del diritto penale non so se riusciremo ad arrivare a questo obiettivo ma detto da detto piano è chiaro che
Mi fa vedere ancora più lontano l'obiettivo che già non non acquisivo come vicino perché
Io avevo immaginato che questo ragionamento che oggi le camere penali ci propone potesse essere affrontato più razionalmente in una logica di operatività parlamentare nell'ambito di una riforma più ampia alla quale pure
Il Parlamento il Governo le forze politiche ritengono di dover approdare
Perché a questo punto avrei fatto anche delle riflessioni su quelle che sono le ipotesi che si annunciano rispetto la riforma del processo penale proposto dal Governo e la riforma anche del Codice penale
Sulle quali c'è una attenzione critica da parte dei più rispetto a questa inclinazione un po'
A deprimere le garanzie difensive per riuscire ad ottenere il risultato della contrazione dei tempi del processo
Immaginando così di aver realizzato quella obiettivo che la Costituzione ci indica della ragionevole durata del processo mentre io vi eteree che
La ragionevole durata pur sapendo di essere banale che la ragionevole durata del processo Parri cercata non solo attraverso una mera sommatoria di tempi della calendario ma a Traverso una concreta acquisizione della garanzia di tutela dei diritti di tutti quanti soggetti che sono coinvolti all'interno della processo aggiungerei anche che aderenti ha ritenuto opportuno valutare questo approfondire questa proposta che le camere penali
Ci formula rispetto allo Statuto del difensore d'ufficio quindi al ruolo del difensore d'ufficio nell'ambito della processo
In relazione a quella che la
Nuova configurazione nuova o vecchia configurazione delle dei rapporti tra le parti processuali che si sta immaginando con una la della riforma dell'ordinamento
Perché è chiaro che
Nel momento in cui con la riforma dell'ordinamento che si sta che è in approvazione al Senato si ritorna forse si fa anche un passo indietro rispetto al passato ma si ritorna
Ha confermare la unitarietà dello statuto giuridico della del giudice e del pubblico mi spero e quindi si dare un indirizzo ben preciso a una processo penale che dal mio punto di vista riduce notevolmente le garanzie della difesa in assoluto è chiaro che diventa ancora più difficile parlare poi dello Statuto in particolare della
Difensore d'ufficio quindi ritornando sulla
Tema specifico e sulle singole proposte io dico che sicuramente c'è una condivisione piena e non potrebbe essere diversamente della necessità
Di un ulteriore intervento normativo che elimini le devianze che sono state acutamente analizzate nei documenti che le camere penali hanno no elaborato ritengo che sia opportuno cercare di arrivare ad una proposta largamente condivisa e ritengo che ci siano i presupposti per poter arrivare ad una proposta che tutte le parti politiche possono condividere perché le obiezioni che sono state mosse i rilievi che sono stati mossi dal collega Pecorella come anche dal collega Buemi Pier
Citare due colleghi che sono di schieramenti dei dei due schieramenti politici opposti
Sono sicuramente componibili c'è anche da parte mia la preoccupazione che a questo punto come ha fatto l'onorevole buongiorno rimetto su questo tavolo visto che gli esperti siete voi la preoccupazione di riuscire a coniugare
Le esigenze della obbligatorietà della difesa d'ufficio perché deve permanere dal mio punto di vista il concetto della obbligatorietà dell'assunzione della difesa d'ufficio con la responsabilità alla quale si collega un'ipotesi sanzionatoria nel caso di mancata osservanza di quelli che sono i doveri connessi alla alla difesa
Questo collegato anche ad un'ulteriore
Ad un'ulteriore riflessione che riguarda la pretesa maggiore qualità professionale del difensore d'ufficio da collegare
Alla in dubbio problema che ha posto anche il professore Pecorella della remuneratività dell'incarico
Perché è evidente che le proposte che si vanno a formulare sono
Sì sì si fermano tutte quante di fronte alla
Al limite diciamo che
La difesa d'ufficio debba essere necessariamente erogata
Che non mancando un rapporto fiduciario
C'è anche da parte del cliente nei confronti dell'avvocato c'è anche in conseguenza una mancanza di rapporto di impegno diciamo altrettanto fiduciario del professionista nei confronti della soggetto difeso e quindi una depressione della della qualità dell'impegno professionale
Io però credo che la strada tracciata
Seppur con qualche preoccupazione rispetto comunque all'effetto di Proto un produttore di dare ulteriori strumenti dilatori nel processo che pure ho sentito rilievo mosso da qualche altro collega io ritengo che la strada tracciata in linea di massima sia quella condivisibile con qualche accorgimento e con un supplemento di riflessione sulle indicazioni che sono state mosse in particolare dai colleghi che mi hanno preceduta io credo che si possa arrivare a questa soluzione che forse ripeto considerando le affermazioni avesse del collega Pisapia si debba arrivare a questa soluzione con un disegno di legge specifico che riguardi la difesa d'ufficio e che quindi non attende i tempi di una riforma organica dell'ordinamento del processo penale
E della Codice Penale
Noi ringraziamo l'onorevole attuale da questo suo
Rapporto dialetti cita
I suoi contributi scusa devo prima fare una comunicazione ma io la stimo molto nervoso segretare
No
Altri
Non ho difficoltà io non so se
Sono l'accordo lo spunto da alcune delle ultime osservazioni dell'onorevole Mazzoni Shima seria un
Di ordinamento giudiziario delle vicende che stanno avvenendo in queste ore
Per
Leggere un comunicato che la Giunta dell'Unione Camere penali innestare mettendo proprio adesso è che riflette la situazione estremamente grave
Che si sta o si arma ossia ormai profilata sappiamo tutti
Che
Supposizioni che comunque l'Unione camere penali non condivide nel
Il Comitato ristretto dalla Commissione Giustizia del Senato
Era stato raggiunto un certo tipo
Di accordo
Che
è stato sconfessato dal Governo e quindi con una posizione
Di contrasto con la stessa maggioranza tanto che il Governo è stato
Qualificato da da esponenti della maggioranza come dinamitardo e fazioso
L'avessimo fatto noi delle Camere penali avendo sarebbe dinamite
Da parte di esponenti dalla dalla maggioranza dinamitardo Fazio atterraste sostenuta Governo poi voi non lo so che abbia la dinamite eccetera
Governo ingiustizie vaste dopo tutte queste cose ormai gli oggi
Stamattina e via dicendo si è avuta una ricomposizione pare tra
Il Governo dinamitardo fazioso quello che secondo il relatore
Alla legge sembra di maggioranza di Lello aveva dato uno schiaffo in faccia la maggioranza
Si è raggiunta una con
Una ricomposizione fra Governo e maggioranza quindi non fra maggioranza e opposizione fra ma fra Governo e maggioranza
Evidentemente perché su alcune posizioni poi
La NM tramite
Il sottosegretario
Scotti io qualche altro ufficiale di coloro che a me collega collegamento
Ha poi detto che va beh certe cose possono anche andar bene poi magari all'ANM mugugni eravamo Consiglio sarà minacciare lo sciopero poi vediamo quando lo farà
Facendo lo sciopero poi dovendo dire al Paese
Ciò
Per cui fa lo sciopero e quindi dichiarando che i cittadini che sarà molto imbarazzante qualche giro sarà molto imbarazzante enunciare le ragioni di uno sciopero da parte la
Ricomposizione in queste ore e quindi questo nostro comunicato si oggi consumato sull'ordinamento giudiziario
L'ennesimo pateracchio in danno del Paese dalla giustizia unicamente a tutela delle pretese sindacati sindacali rappresentate pervicacemente dall'Anm in questa vicenda va denunciato come fatto inedito
Che oggi si vuole ricomporre un profondo contrasto fra maggioranza e Governo solo ieri definito da esponenti dalla maggioranza come dinamitardo e fazioso
E autore di uno schiaffo in faccia la maggioranza tutto ciò dà la misura della caduta perpendicolare alla politica dalla giusti
In questa vicenda la stessa opposizione è chiamata a svolgere un ruolo molto incisivo capace
Di rompere i giochi di potere in atto l'Unione camere penali e sempre più impegnata a esercitare la propria iniziativa di protesta e di proposta nell'interesse della giustizia contro posizioni corporative
Il nostro dissenso ma
Profondo
Nel più profondo di così non potrebbe essere nei confronti di questa politica dalla giustizia in cui ormai l'ordinamento giudiziario eh trattato come un contratto nazionale collettivo
Che ha come controparte il Governo come datore di lavoro dei magistrati
E l'Anm come parte sindacale dei dei lavoratori dipendenti e non invece come una delle leggi fondamentali grave e più importante da dare
Tramite
L'amico l'onorevole Pecorella che presente noi mandiamo anche un grande appello e richiesta di impegno politico
Dell'opposizione che oggi è necessario
Per bloccata
Questa iniziativa e non semplicemente di accompagnarla
Come portatori di fiamme funebri dalla giustizia comunque ad un esito voluto
Dalla magistratura
Dalla dalle frange più deleterie dalla maggioranza
Di governo e che se necessario si recuperino tutte da parte di tutti le forze anche per riuscire
A reggere l'impatto d'uno sciopero della magistratura
Perché ciò di cui abbiamo ben capito le forze politiche forse tutte hanno paura
Ho avvertono l'incapacità e quella di reggere politicamente e socialmente e culturalmente nel Paese uno sciopero della magistratura
Noi siamo per leggerlo
Le forze di maggioranza che non sono d'accordo
Condivide la con il Ministero della giustizia devono avere la capacità di reggerlo pochi minuti fa un comunicato della Rosa del pugno
Se abbiamo ben colto è uscita con una posizione
Di dissenso
E Di Presa di distanze dal Governo deve saperlo fare con tutta la sua capacità anche l'opposizione io volevo proprio in questa occasione
Partecipare immediatamente a tutti a tutti gli esponenti delle Camere penali ma anche tutti gli esponenti e
Politici amici presenti questa nostra posizione grazie
Prego
Se il progetto è una è una posizione quello delle Camere penali del nord
Io non
Non è il caso che permetta che spiegare cose che appartengono a una sfera che non è più la mia da molti decenni
Però
Credo di poter dire che
Il Visaggio che può e speriamo che non sia così portare allo sciopero dei magistrati
è uno show un disagio che nasce dalla base
E che molto vicino al disagio che noi avvocati proviamo
è un disagio che non trova sbocco perché
Ciò che sta avvenendo in questo Paese
Ha chiuso la strada all'unico modo per risolvere il problema di una legge fondamentale la Repubblica che quella dell'applicazione della Costituzione
Mentre sia
Pessimo Progetto Castelli
Che
Il cattivo
Progetto Mastella compiuta essi mosse consentendo
No non è più pessimo sotto un certo profilo e più pessimo ma è un profilo talmente pessimo quello secondo cui è più pessimo perché io non rinunciò non mi fido di cava più peso perché
Perché il processo Castelli in forma distorta e adulterata riprende la vecchia e la vecchia il vecchio modo
Che
Un mobile a suo modo illustre nobile di controllo della magistratura attraverso le qualificazioni professionali
Io posso questo spenderò qualche parola quindi qui adesso mi taccio perché mentre il nuovo sistema stelle poco impiegatizio
Cioè non fa altro che assorbire il criterio a trasformazione dei magistrati impiegati eliminando persino la posa di qualificarli siccome io sono fra quelli che tale lontani lotto contro
Il potere delle delle supreme giurisdizioni di controllare
La gente giurisdizione non ci sto nella sua interezza
E credo che sia una conquista democratica è quella di averlo ottenuto
Oggi mi fa senso chiamare il peggiore una legge che è pessima ma anche posso posso chiedo chiaramente si dare un'informazione cioè
L'ultime Scott citazione
In questo in questa messa a punto di un testo
Dall'ordinamento gita dove poi le cose che rilevano solo
Il trasferimento da una funzione all'altra e l'accesso allora oltre
Sappiamo tutti che per l'accesso alla magistratura erano previste alcune categorie
Che può perché dovrebbero poter accedere al concorso in via privilegiata senza fare il in corso abominio ecco se e senza fare il concorso di formazione certamente nell'ultima stesura
è stata prevista un'ulteriore carte
Categorica che sono gli ufficiali e i sottufficiali delle Forze armate va bene
Ma
Allora diciamo ai diversi ma questo va beh questo bel farmene comporta nel senso del mio Presidente abbia ragione
Di qualifica al più presto ma torniamo al tema di oggi
è fuori discussione che la questione già di per sé ufficio ultima carissimo alla parte politica cui appartengo
Per non c'è a perdere tempo però osservo che molte delle cose che sono state dette
Il denunciano un grave pericolo la proposta delle Camere penali benemerita quanto all'intenzione anche la struttura tecnica della proposta
Troverà una risposta in quello che è l'avvocato Caiazza ha poco fa ha ammesso
Che cioè la capacità dell'attuale sistema disciplinare
Di controllare le défaillance diciamo così degli avvocati e prossimo allo zero
Se così
Nel dare la possibilità
Di
Nominare a catena difensori di ufficio pensabile processi che conta perché poi quelli che era un condono si svolgono comunque molto lutulento in modo
Tutto sommato modesto ma i processi che abbiano che hanno un significato
E non solo quelle di mafie penso che le farà parte ci capiamo sono processi in cui da Bossi e la necessità di nominare nuovamente un difensore d'ufficio perché ho
Mandare un certificato medico può giustificarsi Domus operatore terrore
è un sistema che secondo me dirà terrebbe i tempi di del processo diciamo lei proprio dei processi che poi sono quelli che maggiormente segnano la vita giudiziaria di un Paese
La mia proposta è questa mutuata un po'da ridere di tutti
Io recupererei l'idea di Pisapia
Che mi pare aver capito che lei e allora anche noi camere penali abbiamo abbandonato e che non vedo perché dobbiamo abbandonare
L'idea cioè
Del difensore di ufficio
Nominato una volta per tutte all'inizio del processo
Perché questa proposta può sembrare utopica abbiamo circa è il problema è proprio il problema finanziario
è fuori discussione ed è un processo e comporta faticosi impegna eccetera che
Hanno bisogno di una corresponsione
Qui credo che
L'idea di Pecorella
Che per la verità riguarda oggi
La difesa dei meno abbienti
Ma può essere trasferita pari pari in ogni caso i difesa d'ufficio
Perché poi spetta allo Stato di recuperare le somme
Al privato che non ha nominato un difensore di fiducia ma che i mezzi per far per pagare
O viceversa per per sanare le somme necessarie
All'esercizio di una funzione fondamentale della genesi della della dello stato di diritto cioè
La difesa nel processo
Credo che questi in questo modo si potrebbe anche affrontare un altro problema interno ed è il problema delle notifiche io propongo
Controllare primi se vi sembra un eccesso
Che vi si stabilisca l'equivalenza assoluta tra domicilio reale dico equivalenza dove ci torniamo domicilio dichiarato domicilio presso il difensore nel senso che si può notificare un atto presso ciascun equestre identità
Di queste tre entità di queste tre queste soggetti processuali perché
Se anche il difensore di ufficio è una volta per tutte chilometri su e di oneri di chi lo nomina di nomi di
Indicare taluno che si è in condizioni
Di poterlo avvertite dei singoli atti precisi
Ripete le notifiche al alla linea lì all'imputato e al difensore mi sembrano duplicazioni vessatorie e che hanno poi alla radice un qualcosa che contrasta
Con la questione di fondo che io mi porrei sottomettere
La missione di fondo è questo io non sono d'accordo con Pecorella quando parla di privatizzazione della difesa
Capisco perché lo dice perché l'esperienza
Ha fatto sì che uno nell'attuale processo
Abbia ancora tali connotati inquisito vita appartenere che il pubblico si identifichi con l'accusa in forma più o meno mascherata
Ma per chi abbia rispetto e
Comunque aspiri a un processo ben formato
E non c'è assolutamente nessuna difficoltà ad ammettere che la funzione del Difensore è una funzione
Non pubblica asta pubblica
Nel senso che difende un interesse le Camere danno dicono con forza se no che senso avrebbe rive dire
Che senza una difesa forte serio allo Stato di diritto è in pericolo
Che cosa di che cosa significa per noi avvocati
Dire
Che la nostra posizione processuale
è identica a quella del giudice accusa il pubblico mi spiego
Nel senso che tutti e tre facciamo parte di una figlia di dialettica indispensabile per
Il tentativo di una corretta definizione di un accertamento giudiziario
Questo vogliamo dire tutto ciò è fortemente pubblicistica e lo dico anche per un'altra ragione fino a quando in questo Paese come già aveva
L'avvocato
Dobbiamo fare la stessa dignità
Professionale e sociale
Del giudice
E questo significa che dovrà avere modi di accesso identici io da sempre vado nel deserto trovando sulla necessità di
Fa sì che il Consiglio il concorso in magistratura altro che passaggi facilità
Sì non esiste
E siano
E fatti per le tre professioni oggi oggi tre domani due ma comunque certamente dei magistrati avvocati che si trovino hanno accesso qualificato alla professione con ciò anche risolvendo
Quel problema oggi due da una lettura
No parliamo dei notai a
No no no parliamo italiano da non parlava il PM per il per il PM
La
Le Camere vantiamo sanno io non posso perdere l'occasione compete
Quello che inutilmente Padova
L'ultimo concetto che poi ne comprende qualche altro dato ad esprimere questo
Noi ci preoccupiamo di migliorare l'attuale processo le camere penali
Io e la renda merito
Fanno proposte se non c'è non esistesse legame penale non si parlerebbe di cose concrete in materia processuale e questa è la verità
Ma
Di che parliamo se noi
Pensiamo di migliorare
La nostra posizione
In un procedimento
In una giurisdizione che riguarda una cosa che non c'è
In questo Paese
La giurisdizione importa
E morto sul piano qualitativo perché il suo prodotto è schizofrenico pazzesco
è morta
Non debbo fare io lo debbo fare degli degli esperti l'elenco delle follia che ogni giorno leggiamo sui giornali
Intorno ai risultati di questa giurisdizione
Sul piano quantitativo per i tempi stratosferici per l'incapacità di affrontare problemi anche semplici
Problemi che la politica
Debbo dire al collega che mi guardava storto io ho solo espresso l'onorevole perché non voglio condividere
Posso dire non condivido alcuna
In alcuna maniera delle responsabilità che il Parlamento si tratta di parti politiche cercate di istituzioni
Una Repubblica civile uno Stato che lui che parla di queste cose la Costituzione repubblicana e le quarantotto previde la necessità di fare ordinamento giudiziario
Siamo arrivati al due mila sette solo sessanta anni che il Parlamento non ha la forza di affrontare questo problema e questi problemi sono questi depurare il Codice
Cito a memoria i principali depurare il Codice dei criteri di
Dei dei dei dei reliquati inquisitori ma voi sapete avete innanzitutto sul caso Welby
Lo sapete che nel caso Welby un pubblico ministero
Tecnicamente quali corretto ha chiesto sul l'archiviazione del processo e ha trovato un giudice che ha brandito l'azione penale
E ha detto no
Quel giudice autorizzò un pubblico ministero prego gorilla Ministero
E noi parliamo di separazione delle carriere
Quando non siamo riusciti a ottenere la separazione delle funzioni
E quando il PM chiede la soluzione
Edizioni seconda
Quel giudice pubblico ministero undici aumenti o come non vi sia un pubblico ministero
è quando
E quando la l'ammissione di colpevolezza
L'ammissione di colpevolezza di un imputato
Può essere trascurata da un
Così del sedicente giudice che dice però due spesso da Paperone sarà io dico versa innocente questo pubblico questo giudice è un difensore o un tipici io dico è un difensore
Separare il giudice aveva
Questo il problema
Conte separato
Come sempre io da sempre denuncio nell'articolazione della Costituzione nella parte in cui dice che i giudici distinguo soltanto per funzioni
La radice di tutto ciò
Perché ha creato
Staccata da un in merito e da ogni qualificazione
Una carriera dei giudici caratteri impiegatizia
I giudici vengono mirati in grado di stipendio di condizione economica e sociale di dignità prestigio
In funzione alla verità e indipendentemente dalle funzioni esercitate
Questo fatto e anche alla radice
Della confusione continua di nuovo questi Magister molti magistrati passo da un ruolo all'altro
PM nati tali e cioè la bocca diciamo
Diventa non sia adatto a fare il giudice e viceversa perché entrare per i Presidenti Proto generali capi di ufficio cioè per diventare
Peraro per acquisire quella qualifica professionale che significa più soldi più prestigio eccetera
Eliminare invito le cave però riflettere su questa mia ormai antiche fra poco speditamente oggi queste come i nostri conti esistente vero al bello queste
Istanza
Battiamo sì per questo questo risolverebbe anche il problema dell'ordinamento giudiziario
Che costruito in funzione dei modi di attribuzione di quella qualifica questo migliorerebbe l'andamento del Consiglio sulla magistratura che è la ragione vera ognuna delle ragioni più gravi dell'andamento caotico che certi alla giustizia
Il CSM che è un spalmato
Di difesa di autonomia del Predil data della pesatura darla potere esecutivo
è in realtà battutista gestionale una una disgrazia
è un e incapaci di fare alcunché perché i magistrati che sono corporativi perché in quei politici sono settarie prendono dei partiti è cioè un organo che trascura i criteri del merito della competenza della responsabilità
Un Consiglio superiore deve essere delimitare l'oggetto
Della dell'attenzione di un Parlamento
Che io sono niente
La separazione di carriere diventa del tutto inutile una volta la situazione che significa che noi vogliamo e termale l'attuale sistema
Non riesco comunicare questo concetto lo sulle carriere significa nessun le carriere il giudice non fa carriera il giudice è un giudice il quale
Esercita volta volta questo quella funzione a seconda di quello che è più adatto a fare e che cosa sicuri assegna pretende di serra le chiavi significa dare per scontato
Che ci stanno falliva separa una carriera che invece
Bisogna distruggere vi chiedo scusa vedo che lacunose e difficile
Balyo vista proprio
Io chiederei adesso
All'avvocato
Lodovica De Giorgi
Di formulare alcune
Riflessioni
Approfondendo il problema difesa d'ufficio nuova legge professionale in particolare specializzazione
Sì grazie reste acceso questo criterio si sente come se non ci sente vi sentite non è la stessa
Devo dire la verità che preparando ipotizzando Padania avrei detto pensavo ripartire da una visione assolutamente disastrosa della gestione della difesa d'ufficio
Ma le parole del dottor Auriemma mi hanno sinceramente rincuorato e mi hanno ricoverato e forse mi hanno rincuorato per la gestione della capra penale di Roma
Ma della dei corsi sulla difesa d'ufficio il dottor Auriemma si meraviglia che il difensore d'ufficio non consenta l'acquisizione
Della denuncia di furto di un verbale di sommarie informazioni ritenendolo fatto pacifico come invece pare a Roma mie nuova questa notizia il difensore di fiducia facciano
Io dico io dico ben addestrato quel difensore d'ufficio la Camera Penale di Roma
Io lotterò chiamami dice un'altra cosa e cioè mi disse che ha lasciato un'aula deserta in cui i difensori d'ufficio i difensori scappavamo pur di non essere nominati e qui purtroppo non faccio ironia
Anche qui dico
Bene ben preparati via la Camera Penale di Roma ben preparati quanto meno da un punto di vista deontologico perché da voi e genericamente al contrario invece avviene anche i difensori facciamo la posta
Al processo in cui
Resta libero il posto per difensore d'ufficio e magari tengano anche il praticante trattenerci la la poltroncina calda dicendo l'avvocato e di là
Nell'aula civile ma poi arriva pur di accaparrarsi quel procedimento d'ufficio
Al di là comunque delle battute indubbiamente la la situazione è la difesa d'ufficio indipendentemente da quelli che possono essere vari casi è comunque una situazione abbastanza devastante mi ha colpito
Mi ha colpito una e valutazione che ha fatto un collega di Giunta
L'avvocato scheggia che è qui dopo aver raccolto le osservazioni di tutte le camere penali sul funzionamento della difesa d'ufficio e io leggo esattamente questo scrive il nostro componente di Giunta
Gli iscritti negli elenchi dei difensori d'ufficio sono mediamente il doppio o il triplo degli iscritti alla corrispondente Camera penale io per la mia esperienza di piccola città di provincia dico il quadruplo
A Luca la Camera Penale grazie tante iscritti i difensori di ufficio sono duecentotrenta duecentoquaranta
Allora
La la realtà esattamente questa cioè la realtà
Che quella legge del due mila uno che come diceva in apertura l'avvocato Caiazza
Perseguiva sicuramente un obiettivo lodevole non ha fatto i conti come ben sappiamo col problema dei numeri
Ne ha fatto i conti con il problema di un'assenza di regolamentazione del percorso formativo perché se si guarda l'articolo ventinove
L'articolo ventinove attuale parla puramente e semplicemente di corsi di aggiornamento e non sappiamo come sono stati gestiti corsi di aggiornamento quindi
è mancata una regolamentazione specifica ci sono stati i numeri imprevedibili numeri
Che hanno
Norme che ha nominato alle fondamenta quella che era la l'obiettivo della legge del due mila uno e cioè l'effettività di la difesa d'ufficio
Non si può dire rinunciamo a questo obiettivo meglio torniamo ai santi vecchi sarebbe follia tornare Santi vecchi lo diceva prima l'avvocato buongiorno lo diciamo anche noi non può essere la nostra palestra la difesa d'ufficio
Non può essere la palestra dei giovani ma più che altro non è possibile tornare Santi vecchi perché il contesto in cui ci muoviamo oggi non è quello all'epoca il giovane che faceva palestre giovane che comunque passano dodici ore in continuazione dello studio di un penalista poi faceva palestra ma tornava in studio chiedeva e riferiva oggi questo marchio
Quindi oggi non si può che andare avanti in quel percorso che la legge del due mila uno che ha tracciato sia il percorso della formazione
All'epoca abbozzato sempre l'avvocato per gli atti ha detto prima una cosa
Una cosa molto vera e cioè
La legge sulla difesa d'ufficio del due mila uno poneva le basi di un cammino per l'istituzione degli elenchi di specialità è vero
Si prevedeva da un difensore specializzato era una specializzazione abbozzata
No era la specializzazione che si riteneva sufficiente in quel contesto oggi evidentemente l'abbiamo visto a conti fatti a distanza di sei anni quella specializzazione non basta più
E quindi è ovvio che il difensore d'ufficio se davvero deve garantire urge ed efficace deve essere un disastro specializzati
L'Unione delle Camere penali vi è noto a tutti credo a
A
Elaborato una sua proposta di
Introduzione degli elenchi di specialità
L'ha fatto tanto con quale per quanto riguarda il progetto di legge scavi Ghedini Valentino ed altri e poi anche il progetto di legge Manzione ma l'ha fatto anche per quanto riguarda l'ordinamento forense vigente
L'onorevole Pisapia prima detto questa è una modifica normativa snella volendo indipendentemente dalle grandi opere riforma del Consiglio procedura penale riforma del Codice Penale riforma sull'ordinamento personale si può fare allora si può fare a ordinamento professionale giustamente
Inserendo esclusivamente questa modifica che contempla punto l'istituzione degli elenchi di specialità peraltro devo dire la verità
Se anni fa sembrava un percorso
Terribilmente arduo oggi non è più un percorso arduo mi pare di poter dire nel senso che è quella degli elenchi di specialità io credo sicuramente per merito dell'Unione delle Camere penali italiane
è diventate esigenza diffusa
Tutte le associazioni specialistiche
Io condividono la necessità dell'istituzione degli elenchi di specialità
Tutte le associazioni generaliste condividono questa necessità la stessa avvocatura espressa da taluni Consigli dell'ordine a proposito del Regolamento sulla formazione continua che sappiamo si sta occupando in questi giorni
Parla di una formazione continua specialistica e stiamo parlando quindi dell'Avvocatura di base oggi dunque non mi pare un percorso
Un percorso di particolare complessità ed anzi alla luce di ciò che dice Pisapia forse anche un percorso attuabile interministeriali
Come abbiamo ipotizzato noi la specialità ci sono alcune cose che forse vale la pena dire forse perché sono di più difficile comprensione
Abbiamo ipotizzato ora mi dispiace che l'onorevole Pecorella non ci sia più perché quando eravamo al Residence di Ripetta ci sottopose una critica che oggi però non c'è più sottoposto
Ed è il fatto che non avevamo individuato già nelle norme di legge i settori di specializzazione è ovvio che non sono individuabili per legge i settori di specializzazione
La realtà normativa e di tale complessità che cristallizzare per legge i settori civile penale famiglia e e chissà quanti
Vuol dire ingessarci quindi è ovvio forse l'onorevole Tatarella di questo e sarà convinto che forse è meglio rimettere
All'individuazione che man mano che farà il CNF quelli che possono essere i settori di specializzazione
Quello che però è significativo e questo per noi l'iscrizione nell'elenco di specialità è un'iscrizione è una facoltà esprime ovviamente una facoltà e non un obbligo
Non si pregiudicano dunque gli avvocati generalisti
E non si pregiudicano neppure sotto il profilo della riserva cioè non non è una riserva di caccia il processo penale o il la il terreno delle separazioni o il rito del lavoro
Non sono riserve di caccia per legge è ovvio che noi però ci auspichiamo che tali diventi no
Ma che tali diventi non non con l'imposizione di un obbligo
Che per sulla cui legittimità forse io avanzo mantenere alcune perplessità quanto mediante un altro meccanismo e il meccanismo è quello dell'obbligo di informativa
Noi abbiamo previsto o
Anche con riguarda la legge di ordinamento forense vigente che l'avvocato che consegue il titolo di specialista e quindi lo consegue o in regime transitorio perché dà prova di una prevalenza di esercizio dell'attività in quel settore
Ho invece in regime ordinario e quindi mediante un percorso e il superamento al fine dell'esame abbia l'obbligo di indicare la sua specializzazione
è di tutta evidenza che
è di tutta evidenza che
Non vi sarà nessun incentivo da parte di coloro che il diritto penale lo praticano al cinquantuno per cento
Ho al cinquantuno per cento praticano il diritto di famiglia a indicare la propria specializzazione non vi sarà nessun incentivo perché perderanno quel quarantanove per cento di redditività della propria impresa
L'obbligo quindi è stato configurato proprio a questo scopo non solo allo scopo di rendere un cittadino informato su cosa sappia fare il professionista a cui si rivolge
Ma anche perché il professionista operi una scelta che è un la scelta possibile tenuto conto della sua effettiva capacità di lavoro
E quindi avrò tutto in tutto l'interesse a scrivere che non sono un perché io sono un penalista quantomeno nella misura in cui forse oltre ottanta novanta per cento se non c'è il cento per cento del mio studio così si reca
C'è un'altra cosa poi che
Intendevo sottolineare farvi notare perché anche questa forza potrebbero essere oggetto di alcune perplessità
E anche questa una motivazione
Abbiamo previsto una norma transitoria già in regime ordinario si fa rancoroso di due anni si conseguirà un titolo e poi ovviamente ci sarà un obbligo di aggiornamento specialistico permanente per mantenere il titolo e l'iscrizione
Ma in regime transitorio Lori per noi quale quale sorte cito
Allora abbiamo detto difficile stabilire dei criteri precisi diciamo questo diciamo che dopo cinque anni
Di anzianità di iscrizione all'albo cinque anni anche devo dire è stata una
Indicazione anche concordata con le altre associazioni specialistiche
Concorda non è stato un punto di compromesso diciamo dopo cinque anni comunque dopo un tot di anni dall'acquisizione del titolo
Si può chiedere l'iscrizione all'elenco degli avvocati specialisti a la
Sia l'elenco gli avvocati specialisti il Consiglio dell'ordine
Verificherà la prevalenza dell'esercizio professionale cosa faremo noi faremo una bella autocertificazione nel Consiglio dell'ordine in cui diremo la mia attività professionale prevalentemente so settore chiedo dunque l'iscrizione in quelle
è ovvio però
Che in tal modo prima di tutto si è reso necessario l'obbligo di informativa per disincentivare no dall'accesso all'iscrizione non determinante
Ma poi ci siamo posti un altro problema e in questo modo noi cosa cosa rischiamo di fare rischiamo che tutti i difensori d'ufficio quello
Numero quadruplo
Rispetto agli iscritti alla Camera penale chiedono tutti l'iscrizione nell'elenco gli avvocati specialisti
E quindi rischiamo di legittimare proprio quella situazione che noi invece intendiamo in qualche modo di sanare
Ed allora abbiamo previsto che laddove io faccio un'autocertificazione di prevalenza il Consiglio dell'ordine non debba tener conto degli incarichi svolti come difensore d'ufficio
è chiaro che può apparire una vera contraddizione
Perché si dirà tutte sono tre anni o cinque anni che assiduamente
Fa il difensore d'ufficio la qualificazione la in qualche modo conseguente e quindi dovrà considerare anche questi incarichi incarichi dello Stato sotto il profilo del volume d'affari per ottenere il titolo di spesa
è stata però una misura in qualche modo necessaria proprio per far fronte alla situazione che dicevamo prima
E capiamo anche perfettamente che sia una misura
Diciamo così a molto molto antipopolare
Perché se pensiamo un attimo molti sono gli avvocati che hanno come requisito e cinque anni di anzianità di iscrizione all'albo molti forse sono quelli che possono dire la mia attività prevalente è nel settore penale
Però certo poco pochi possono dire la mia attività prevalente fiduciaria è nel settore penale e sono disposto a scriverlo sulla carta intestata e sui biglietti da visita
Tali schemi agli vennero tutti gli affari di natura diversa
Ti ringrazio
Ecco abbiamo ancora
Un po'di tempo anche se non moltissimo per
Continuare fra di noi quindi che desidera prendere la parola
Shakespeare
No
Hai finito
Rimane un'ampia condivisione netti
è altrimenti diventa occuparsi no no diventa il gatto che si morde la coda
C'è da dire nella realtà
Alla quale oggi in
In misura preponderante ci si trova di fronte
è che c'è una gran quantità di colleghi che esercitano
Esclusivamente
L'attività di difensore d'ufficio ma in modo del tutto dequalificato
Purtroppo dobbiamo prendere atto di di questa realtà altrimenti
Ci mettiamo le fette di salame sugli occhi allora quella che una attività dequalificata non può essere un un presupposto per ottenere
La specializzazione cioè a dire che il riconoscimento dalla capacità di svolgere
Un'attività in modo qualificato
Poi
Ci possono essere casi
Ci sono rilevanti casi in cui
Un un avvocato un svolge in attività di difese d'ufficio nel contesto
Di un'attività professionale più ampia allora presso un altro discorso
Però quello che non non si potrà acconsentire che
Tanti colleghi io insomma
Che fanno esclusivamente difese d'ufficio magari neanche avendo uno studio
Quindi avendo solo la possibilità di parcheggiare in tribunale ma lo dico senza nessun dileggio parliamo di una realtà professionale triste insomma
Decaduta però in ordine alla quale non non non possiamo consentire molto non solo e non tanto per la dignità della nostra professione ma per
I destinatari delle nostre
Prestazioni
Una grande fetta che spesso
Nella loro attività prevalente solo magari civilisti
E usano delle difese d'ufficio per
Così sbarcare il lunario all'otto arrotondare e via dicendo
Ottenere nomine d'ufficio che poi
Fanno svolgete al giovane il collega essendo civilisti le fanno svolgere dal giovane collega penalista e via dicendo questa è
Una grande realtà la
Che si è creata la quale ci troviamo di fronte in modo coraggioso non velleitario in modo responsabile ma avendo ben chiare le cose dobbiamo intervenire quindi ecco la ragione è un po'quella storia
I giovani
Altresì
Però contribuire gli omaggi nuovo
Anche attraverso
Quanto io
Penso
Venti rientra politico ma
Immaginato
I dati tristissima
Il
Tizia ringraziarlo positivamente o negativamente Roma un risolvibili venendo
Privilegi dice infatti
Personalmente impianti verificare
Cioè Ettore richiedere alla segreteria tu fai questi discorsi perché tu se è un'eccezione rispetto a questo fenomeno ampio che tu
Che è quello di cui ci dobbiamo far carico con misura voglio dire commisura senza inutile aggressività e via dicendo e di cui però ci dobbiamo far carico sapendo che lo dobbiamo affrontare proprio per il bene
Non solo non tanto da nostra professione ma innanzitutto per per
I cittadini che
A cui sono destinate le nostre prestazioni
Posso dirvi solo che
Lo ricordava prima il collega Romeo
Fa presente a Roma in questo momento IGT difensore d'ufficio iscritti nelle liste sono mille e dicono
Mille cento nove io dal due mila uno e due mila quattro mi sono occupato all'epoca come Consiglio dell'ordine
Ho la delega difese d'ufficio formazione ti posso assicurare
Che i corsi di formazione a cui partecipavano che partecipano volta mille mille duecento avvocati eccetera eccetera erano per l'ottanta per cento
Avvocati civilisti che non avevano
La più pallida idea di che cosa fosse un'aula penale noi o affrontiamo con forza il problema o ce lo risolvono da fuori
Con il difensore con l'ufficio pubblico del Difensore si intende che questo venga o noi diamo una prova
Di capacità di autogoverno di riforma di durezza nei nostri confronti verso noi stessi verso i consigli all'ordine che non funzionano eccetera eccetera
Ho
Tempo pochissimo veniamo necessariamente commissariati perché se oggi sono mille centonove l'anno prossimo saranno mille cinquecento
Tra due anni saranno due mila e settecento è decollato non c'era
Senza
No
No
L'educazione
Giornalista
No
Di ordinanze da
Il mondo
Appunto
Immaginare
Dico atteso
In questa no perché io
Così
Poi
L'esito si ministeriali
Allora
Una ridistribuzione
A
Finanziariamente non vedo
Sarà sanata presenti
Ecco
Ora
Vengono
Ero
è
Questa
Benissimo
Dalle Regioni finale
Quella contro
Mai appalto invece informatico organizzatissimi
Ragionare intorno alla Presidente
Americano
A mio avviso
Anche in altre
No
Disconoscere
Valenza
Dovremo intriso
Finale
Adesso
è una
Coordinamento
Bene
Io
Finale nanogrammo
Dinnanzi
De
Dominata hinterland antistante che
Quindi suggerimenti
Suddivisi tra quindi
Lunghissima
Strutture il cosiddetto
Anch'
Io
L'amianto nazione
Abbiamo i dati questi colleghi nominati a nominare il Difensore
Mirandolina
L'avvocatura papà andando
Penso
Discesa gravidanza
Verso il basso quinquennale esaminarli sinonimo
Dei Consigli dell'ordine perché il piscina ciclamino regolamenti nuove province
Può ripristinare il sistema
Osserva riempie aprendo la difesa d'ufficio
Ecco quindi
In un certo punto perché abbiamo rilevato che ANAS neanche fare informazioni
Chiediamo l'espediente
Piergentili di Linate isontina sordità civile penale
La trattazione
Buonista abbastanza
Ci sono estemporanee
Quindi visibilità invade questo campo e il consigliere
Riconoscersi
Allora
In armonia con la responsabilità
Io
Paragonato a un giornale vendevamo come
Diceva rispetto
Granitola
Rappresentando i seguaci tempo terminale
Comunque che l'avvocatura abbia assumere
Professionalità
Diciamo intangibile
Vedi
Chiesto
Così
Immaginate
Formigoni nordico dirlo perché noi siamo per quanto riguarda l'America
A
Senza
Anche passa un anno e mezzo
Sentenze esserne sicuro a modificare
Affermazione
Dinanzi inalterate su tutti gli avvocati bene l'avvocato di fiducia che non si pretenda
è il motivo diciamo
Sessant'anni
Stenta a dichiarare una
Esodo scusa mai notato sicuramente ti chiedo scusa
Non avendo aperto
Questo si era proposta scusami
Scusami iniziano talmente d'accordo che abbiamo avuto udienza di
Anche abbiamo convocato
Provincia diede
Dicendo
Afgana
Interveniamo su queste classi con attenzione
Primo e secondo comma novantasette quarto comma della proposta nostra
Vedrai che affrontiamo esattamente il tema della fiducia
Le pongo
Avvenire
Diretta
Diversi
All'ordinamento cambiamento tariffario generale
Io
Immissione dei limitazioni previste ai risultati del processo
Ancora si viene in mente
Aspirazioni
Prevediamo l'abitazione in sentenza esimerci risale
Luis Evelis gratis segue
Ma io volevo quando i sospetti molto pesanti
Che
Nel processo
Fascicolo dal punto
è una
Parliamo di indagini che non sempre anzi
Che hanno trecentoquindici senatori
No
Adesso l'avvocato che sarà anche
è una
Il risultato di via i soldi con grande
Economico attraverso la
No scusate no no scusate no no no no no no no
No scusate non possiamo
No scusa
Consentitemelo per riassumere la direzione del dibattito
No a parte quello ma non non vanno bene
Ci sia no non va bene le sovrapposizioni spendono omnibus che ben sette e
Dettagli uno
Oppure
Genitore ventisei marzo stima
Mantenendo
Chiesta cargo
C'è anche
Ritornare al figlio
Scusate scusate allora
Tra la
Grazie a te
No per per sintetizzare il fenomeno è complesso per non dire complicato no non possiamo nasconderci che
Il fenomeno delle difese d'ufficio in conseguenza anche della legge
A cui si si mise mano ampiamente ritenendo che avrebbe potuto dare determinati frutti è diventato con grande bacino di patologia forti risolviamo
Non possiamo giustificare
Questo bacino di patologia della nostra professione dicendo ma ci sono patti a logiche anche nella difesa di fiducia son due fenomeni che
Si sommano si sovrappongono e vanno a
Entrambi affrontati
Ma non dicendo non affrontiamo l'uno perché comunque c'è l'altro eccetera seconda considerazione come già
Dicevo prima intervenendo su quello che dicevi
E cioè dire altra difficoltà a intervenire
Sul fenomeno della difesa d'ufficio Hoecke
In una
Patologia molto ampia io conosco bene quella di Milano
Ed è sconfortante
è Bolton sconfortante
Io voi
Gli amici
Di Roma
Raccontano quello che venne a Roma io sento raccontare poi in tanti fuori grandi e piccoli
No di queste patologie
Questo non toglie che però nell'ambito della difesa d'ufficio ci siano componenti di grande serietà professionale
E che non possiamo mortificare e fare di tutto un'erba un fascio
E quindi dobbiamo calibrare bene gli interventi perché un no non si può
Castigare tutto
E abbandonare e privarci di tutto quei settori
Di difesa d'ufficio che funziona un anzi vanno preservati e tutelati incrementati e via dicendo
E la disciplina è abbastanza delicata
In ulteriori
Elaborazioni e vi dicendo bisogna bisognerà tener conto anche di questo
E di come calibrati
Il ruolo
Dei Consigli dell'ordine
L'unica
Se
Chiediamo
Vorrei
Noi guardiamo
Scusate
Dall'ANAS e ancora
No no no no no la strada
Cioè a dire i Consigli dell'ordine e confidiamo che svolgano le funzioni che magari non hanno mai svolto ma questo poi è un discorso ancora più generale che riguardano solo le difese d'ufficio e via dicendo
Noi
Raccogliamo
Tutte queste importanti indicazioni Lella vorrei Remo
Ulteriormente avremo un'ulteriore occasione di di confronto perché elaborata
Questa ipotesi di nuova disciplina intendiamo poi
Costruirla come una proposta
Parlamentare di disegno di legge da affidare a parlamentari
Presenti o non presenti
Oggi che la possano tradurre in una proposta parlamentare in modo
Che poi
I problemi non solo vengono affrontati ma anche
Risolti
Con la sanità Cocco con la definizione legislativa quando quindi grazie a tutti
Scusate
Cioè non possiamo siamo al limite perché c'è un piccolo sedici rinfresco fuori c'è un problema di tempi perché qualcosa
Ricorderà abbia potestà esperti aveste questa qui
Io per protesta sentendo dallo scorso ho detto anche perché secondo me c'era questa problematica in quest'ultima fino all'estate
Concludiamo
Sostenere i principi può dell'Avvocatura della Camera Penale dall'Avvocatura io ho detto io mi cancello mi hanno preso in giro
Dopodiché nel senso che la seduta e altri cento cinque difensori il Tribunale di Ferrara ha dovuto chiamare il Presidente del Consiglio europeo del perché doveva avvallate svolgersi bloccavano
Questo perché io ho detto Piano
Autocritica noi stessi dobbiamo discutere insieme ma non è vero che poi
La maggioranza dei difensori iscritti nelle liste d'ufficio siano persone che non hanno quel principio si spiegano in almeno penale
Cesaro fosse ce ne saranno alcuni che lo fanno con quelle persone di
Di
Le recuperare qualche cosa però se riusciamo a portare quelli là che non sono la nostra parte comunque svolsi insieme
Cinese appare molte cose e questo dovrebbe
Pensare
Grazie
Somme
La Giunta
Quale
Nei giorni
Ricevono stamani abbia detto cioè nel senso che
Il Consiglio non
Si
Parlo solo dei
Euro
Risolto
Avvenenza
Ognuno
Ma
Hanno
Così come