Intervista a Rosa Villecco Calipari sull'approvazione da parte del Senato della Repubblica della riforma dei Servizi segreti

Radio Radicale abbiamo qui con noi la senatrice Rosa Villecco Calipari come vogliamo parlare della riforma dei servizi che peraltro è un tema che proprio in questi minuti in discussione qui nell'aula del Senato perché cambia di l'assetto dei servizi e dei senatori
Ma e io penso che questo cambiamento era dovuto al fatto che la legge che avevamo attualmente al momento del settantasette
Una legge che quindi era stata già superata dagli scenari nazionali e internazionali dalle da fenomeni che erano comunque non previsti e non prevedibili nel settantasette
Dalla necessità di dare anche un nuovo assetto sul piano anche diciamo delle competenze
Funzionali alle ai due servizi SISMI e SISDE
Che oggi cambiano nome si chiamano appunto agenzie interna ed esterna e si è da essa insomma insomma le dice un servizio civile simile un mix di servizi divisi il correre con la caratteristica una militare ma ci sono più tanto senso
No non ha più senso e poi soprattutto bisognava ri
Secondo me ricollocare proprio le competenze delle due agenzie anche perché molte erano a questo punto diventata le sovrapposizioni proprio
Sul piano operativo anche e questo creava anche del non un non coordinamento e qui veniamo all'altro punto di novità
Rispettarla L'ottocentonove settantasette della nuova normativa e a una un coordinamento e quindi al sovrapposizioni che a volte diventavano anche
Come dire rischiose
C'era un familismo e quindi si rafforzano le strutture di coordinamento il famoso CESIS che oggi si cambia nome anche neanche questa struttura diventa il Dipartimento appunto informazione e sicurezza che avrà un direttore
Che mentre prima nell'impasse avente normativa in effetti il segretario generale del Censis era esclusivamente non ha all'aveva un potere di coordinamento che non poteva funzionare e poi che era pariordinata o gli altri due direttori
Dei due servizi e sappiamo bene come funzionava cioè in effetti ognuno dei due direttori di SISMI assise
Parlava direttamente dall'autorità politica le informazioni non arrivavano pervenivano non c'era un effettivo scambio di informazione neppure due servizi né tantomeno con la Segreteria Gepra ce lo
Gli scambi di informazione dei coordinamenti poteva informazioni una caratteristica solo italiana perché negli Stati Uniti il problema diciamo così tra le dodici o quindici agenzie della comunità l'intelligenza americane leggermente sentito
Però per fortuna abbiamo scampato un pericolo lei ha toccato un punto interessante le dieci dodici agenzie degli Stati Uniti poi sono stato esattamente un Manna mazzo fammi parlare
O forse anche due sono state invece improvvisamente coagulata intorno a un unico
Personaggio che è stato all'epoca Negroponte ora non più non è per lui ma insomma ad un unico come dire deus ex machina carrellino che lo zar dell'interno che coordinava praticamente tutto
Difatto su questa frammentazione effettivamente della delle agenzie americane
Anche riportava grossi problemi basta pensare che forse l'undici settembre dovuto proprio ad uno di questi a Roma a una mancato informazione o comunque all'arrivo dell'informazione all'hotel per politiche perché poteva appunto prevenire
E altrettanto in effetti era il rischio in Italia io devo dire che sono sempre stata contraria un servizio unicorno azzarda l'intelligenza
Perché secondo me in un sistema democratico e consideriamo per i Paesi europei praticamente questo sistema non vige
Da nessuna parte forse il campo tutta K che benché forse non possiamo
Ecco possiamo definire neanche d'così democratico quindi secondo me era un rischio troppo elevato
Al almeno oggi si è tentato invece di riformulare la possibilità di scambio di informazioni effettivo di un coordinamento da parte della anche del direttore del del del disse ad attuare Segreteria generale del Censis per intenderci con i due direttori di agenzia faccio riferimento due articoli della riforma in particolare per esempio
Quello che decide sull'identità di copertura degli agenti operativi e quello che decide per esempio sulla operazioni simula
Quali rapporti perché lei sa benissimo che in Italia si informalmente ci sono dei servizi segreti più l'Ufficio di coordinamento proporre alta la guardia di finanza del Servizio I e i carabinieri hanno i reparti speciali la polizia Cianci della il Servizio centrale operativo e quant'altro insomma la situazione perlomeno un po'più variegata quali rapporti con quest'altra agenzie
Ma diciamo che nella riforma non è previsto nessun rapporto con gli altri apparati di sicurezza lei ha ragione nel definire questo io devo dire l'ho detto anche in Commissione durante un mio intervento fatto rilevare che appunto
Esistono una serie di
Diciamo servizi di intelligenze che sono interne alle forze armate ad ogni forza armata anche alle forze di polizia civili intendiamo proprio a polizia di Stato
E il coordinamento non c'è
Non c'è neanche in questa riforma non è previsto c'è una previsione esclusivamente per quanto riguarda
Invece il rissa
Durissima si
Riparto investitrice
Sarei cioè il no no quello dei Carabinieri il resend reparto invece che di formazione sicurezza militare
è quello che dà supporto per quanto riguarda le attività di intelligenza anche sul piano diciamo tecnico militare logistico
Nelle missioni estere riscontro del Parlamento
Il controllo del Parlamento è stato potenziato devo dire che è passato un emendamento che ho condiviso pienamente che dati ho votato quello del senatore Brutti
Relativo a a ritornare comunque a quattro più quattro
E non ho mai seppur sei chiarisce nella riforma sarà stato ampliato il numero dei partecipanti dai membri del componente è qui è stato emendato questo spero che quindi la Camera lo approvi ovviamente perché secondo me quello è un rischio
Il rischio anche perché il Comitato di controllo che oggi ha dei diciamo dei poteri di maggior la
Controllo ad oggi non lo aveva era fu diciamo una finzione era una fictio iuris questa del controllo perché chiunque
Veniva ha audito o comunque relativamente anche ad atti o fatti il comitato di controllo a incisività ora cercherò di Commissione d'inchiesta
Parlamentari
No non ci sono Commissioni d'inchiesta
Forse c'ha i poteri di due Commissioni che seguirò diciamo cambiato il suo potere che sono che tra i tanti
L'ultima domanda è la lascio andare alle sue un
Azioni senatrice mi pare che alcuni inesperti sicurezza di lotta al terrorismo specialmente mondo giudiziario propongono al dottor D'Ambrosio se non mi ricordo male una una superprocura antiterrorismo
è una vecchia idea mi sembra questa del dottor Dambruoso che onestamente non mi sembra tanto nuova nella sento parlare da almeno cinque anni e mezzo sei
Di fatto io spero che non sia semplicemente
Un'altra struttura che crei altri diciamo sparsi
Per esperti internazionale del terrorismo
No non sono d'accordo con non no non credo che questo sia o un nuovo modo terra terra meglio coordinare le indagini sulla sul terrorismo
A parte che come lei ben sa ancora e forse il più il dottor D'Ambrosio lo sa meglio di me Dambruoso sta dicendo non D'Ambrosio sfondo personale diverso
Del dottor D'Ambrosio credo che lo sappia meglio di me non c'è ancora una nozione di terrorismo internazionale condivisa
Dalla comunità internazionale quindi il che rende chiaro anche quanto problematico sia ancora per qui
Mi sembra che questo sia un progetto vecchio che stiamo cercando d'accordo ma di riciclare facciamolo diventare vecchio non non risolve i problemi
Che secondo me sono del tutto differente su cui la ringraziamo insoluto come sempre da Radio Radicale