Intervista a Giuseppe Mastrolorenzo, vulcanologo dell'Osservatorio Vesuviano, sul rischio Vesuvio

Radio Radicale parliamo di Vesuvio Vesuvio l'evoluzione che verrà infatti il titolo di copertina
Del dell'edizione
Del National Geographic in edicola edizione di settembre due mila e sette che contiene un ampio reportage di cui avevamo già parlato da Radio radicale perché l'avevamo letto Grazia Matteo Mecacci da New York nelle suo edizione statunitense par la del Vesuvio della città di Napoli costruita su uno spesso strato di scendere espulsa dalla da una delle tante mozioni del Vesuvio quella della
Fine del Settecento e anche di rischi che la situazione
Ambientale urbanistica strutturale di quella città e delle soprattutto delle abitazioni si trovano a ridosso del Vesuvio dei rischi che questa situazione comporta ne vogliamo parlare insieme ad un osservatore della situazione ma anche un esperto di vulcaniche lavora all'osservatorio che proprio delle misure io si occupa Giuseppe ma solo l'ENSE vulcanologo dell'Osservatorio vesuviano sentito anche citato in questo
Lungo racconto del
National Geographic ma sono Renzo intanto parliamo della situazione attuale cioè di dei rischi possibili diciamo di una nuova riduzione di quanto violenta potrebbe essere partiamo da qui dire
E questa è la questione più seria problematica infatti vulcani come il Vesuvio
Hanno una brutta abitudine quella di restare
Tranquilli anche per decenni anche per pericoli e poi produrre adozioni nella gran parte dei casi esplosivi
Quindi la situazione attuale del Vesuvio perché è assolutamente ben quello molto ben monitorato ma è uno tra i vulcani meglio controllati al mondo dall'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia dall'Osservatorio sul piano ovviamente che
La sezione di Napoli dell'istituto
Diciamo quindi siamo in grado di rilevare qualche idea di minima modificazione che si dovesse verificare in profondità e sappiamo che queste modificazioni possono essere associate al movimento del bando ma che poi
Potrebbe produrre l'emozione quindi la situazione attuale e il che evocano assolutamente tranquillo per quanto riguarda il futuro il futuro purtroppo imprevedibile esiste un altissimo livello di imprevedibilità del comportamento di un vulcano
Misto però è un vulcano con caratteristiche realtà esplosività come il Vesuvio
Faccio l'esempio del monte Santelli anziché vulcano analogo
Caratteristiche per tipologia che ero stato nel mille novecentottantanove Stato di Washington era un vulcano che era in attivo soltanto da
Circa cento trent'anni aveva avuto un'eruzione minore centotrent'anni prima e quindi in realtà non ci si aspettava un'eruzione Liliana proprio come quella del settantanove di compendio quella di delle varie il bronzo che ne abbiamo descritto nella ricerca riportata dal National Geographic è questo il comportamento dei vulcani di questo tipo
In sintesi potremmo dire che
Per il momento almeno prima per i prossimi mesi non ci non c'è alcuna probabilità di di eruzione perché
L'attività vulcanica l'eruzione sempre preceduta da fenomeni precursori però già per altrettanta diciamo di un anno non possiamo fare alcuna previsione anche perché la previsione su base statistica né vulcani
E un po'debole quello che possiamo dire che
Ogni anno praticamente circa la probabilità che chiede che il vulcano è una proprietà diciamo discreta rilevante anche colgano ritornino attività
Steve lei ha parlato di Vulcano misto che vuol dire
Gratuitamente un vulcano che produce cherosene esplosioni perché non c'era impossibile
Ed è sempre stato così diciamo nel negli ultimi quattrocento anni dall'evoluzione del
Del mille trecentotrentuno fino al mille novecentoquarantaquattro quando il condotto entrato in un'altra fase quella di condotto chiuso ostruito permanentemente
Quindi quello è un periodo di attività mista però la caratteristica prevalente del Vesuvio è quella di produrre eruzioni di tipo più iniziano
O sub premiano quindi riportata con un po'inferiore dopo lunghi periodi di stargli e poi entrare infatti di attività mista
Santelli del
Penso che il tema cruciale se quello del tempo cioè lei ci ha detto
Per il momento è tranquillo per il prossimo anno diciamo un probabilmente anche se qui comincia entra in gioco la
Statistica lo sarà qual è l'intervallo di tempo
Dal momento in cui il suo istituto lei lei vulcanologi ricominciano ad osservare un movimento diverso e il momento della riduzione dell'esclusione delle però
Dunque non esiste una una regola
Precisa però quello che possiamo dire per certo che questo tipo di vulcani perché sappiamo poco anche del Vesuvio da questo punto di vista in quanto diciamo le ultime nozioni quella del mille novecentosei delineano centoquarantaquattro sono venuti in un periodo in cui diciamo le strumentazioni non erano quelle di oggi comunque possiamo dire con certezza che da mesi e settimane prima dell'irruzione
Si verificano con grandissima probabilità notevoli modificazioni in profondità quindi
Si producono terremoti il rigonfiamento deformazioni del suolo quindi deformazione dell'apparato vulcanico
Rilevabili modificazioni della dell'accelerazione di gravità per il momento di massima animati che in profondità e modificazioni giochini che quindi quello che possiamo dire per certo che l'eruzione non ci sorprenderà
E che almeno
Settimane prima terremo avvertiti da fenomeni precursori e ci sarà un'escalation di eventi che ci indicherà non certo conto che ci siamo ci stiamo avvicinando la frase
Estremamente critica si risolve il problema qual è il momento in cui fare l'evacuazione certo torna la soglia è un problema ancora
Bellica lei che il che studia questa materia data sempre immagino nel mondo
Situazioni paragonabili da un punto di vista dell'assetto del territorio a quella del Vesuvio ci sono
Non a questo livello diciamo noi ci consideriamo questo non è e ho un grande record ma proponente l'aria più avuto ricco al mondo
Perché ci sono organi altamente esplosivi anche molto più esplosivi del Vesuvio che producono tra i più grandi rispetto al Vesuvio però nella gran parte dei casi non si arriva a questo livello di organizzazione
FIEG in Giappone alle Filippine anche cigni satelliti esistono vulcani altamente esplosivi
Il però non non chiudiamo
Quasi mai a questo livello di densità di popolazione quello che abbiamo
Raccontato nell'articolo di nessun dotate che ha raccontato diciamo il l'autore elastico lo sulla base della nostra ricerca appunto
Che intorno al Vesuvio nel raggio d'azione del Vesuvio nella nella zona che può essere virtualmente distrutta dalla futura eruzione del Vesuvio
Dicono almeno tre milioni di persone questo una situazione speciale anche in Messico si sono organi altamente esplosivi non può più distanti rispetto alle città
Il
L'articolo del National Geographic si concludeva con una considerazione abbastanza drammatica probabilmente se ci fosse
Una esclusione così dirompente la gente sarebbe costretta come duemila anni fa scapparsene a piedi da quelle da quelle zone visto anche nel la situazione strutturare il rapporto dell'Osservatorio e quindi di voi studiosi con le autorità amministrative perché io so che sono stati fatti anche raccontava anche il al l'articolo
Delle prove diciamo di locazione il come sono andate il CUP qual è il ruolo dell'osservatorio rispetto a Napoli autorità locali
Ma diciamo non entreremo nello specifico perché più di competenza del del Presidente le chiedo un'altra difficoltà oggi oppure il direttore osservatorio che sul grano che
Sono diciamo i colleghi
Per certo che hanno i libri dall'altra direttiva l'eccesso di cose per quanto diciamo riguardano i ricercatori noi produciamo ricerche che poi viene tenuta in considerazione attraverso la Commissione grandi rischi con la Commissione
E di ricercatori sia dell'osservatorio che sul piano sia dell'università viene trasferita in qualche modo all'Autorità di protezione civile quindi il perché il percorso è quello che si passa dalle circa scientifico come presenterà alla nostra ricerca su queste mozioni quattro mila anni fa
E in un tempo più o meno lungo che
Noi che non dipende da noi purtroppo questa ricerca viene trasferita ai nuovi risultati nuovi dati vengono trasferiti alla protezione civile in qualche modo
E la Pretura civile poiché diciamo ma non ha competenze scientifiche ma più competente di coordinamento alla competenza per definire i piani di emergenza aggiornare il punto che si vende la gente che lo stato attuale
Sono ancora quelli praticamente quelli iniziali per otto il novantacinque anche se c'è stato un piccolo aggiornamento nel due mila
Due mila uno quindi allo stato attuale diciamo queste informazioni per quanto mi risulta ancora non sono state
Trasferite alla protezione civile perché no non non sono ancora fatto diciamo interpellato direttamente per fornire ulteriori dettagli
Senta nel nelle esercitazioni che ci sono state le ha avuto modo di vedere se se adesso hanno funzionato diciamo se c'è stato caos come qualche quotidiano ha raccontato
Personalmente non ho non ho visto statuto di sono stati dei problemi per per il traffico qualche problema sull'autostrada però ovviamente quelle esercitazioni
Erano in scala estremamente ridotta cioè era un campione essendo un vaglio di qualche però non vorrei appunto
Non sono
Specificamente competenti in questo lettore ma di di qualche migliaio di persone quindi era una selezione o no di produzione in piccola scala della possibile va no ma no
Quindi non so punto è un'esercitazione più
Come dire più tecnico-operativa che non di stimolazione rimane la funzione per quanto mi riguarda certo sentano assonanza glielo chiedo non solo da studioso anche da
Da campano immagino ad abitante di quelle zone che bisognerebbe fare cioè tutte quelle abitazioni questi tre milioni di persone che riserva ben tre non si possono spostare tutti a vivere a Rovigo diciamo però ecco che cosa si può fare secondo lei
Ma diciamo anni fa alla Regione per il tono operazione diciamo di delocalizzazione del della popolazione dell'area vesuviana che però
Per quanto
Adesso non ha funzionato non cento della popolazione ancora lì quindici direttori incentivi chi propose l'incentivi che consentissero alla popolazione agli inquilini sostanzialmente trasferisce finale largamente più sicure
Però la popolazione ancora livello per l'azione in pratica ha funzionato soltanto in minima parte
Non c'è niente da fare nel senso che quello che diciamo sempre
Che i terremoti possono distruggere l'insediamenti umani e uccidere la popolazione nel caso del dottor vulcaniche a meno di non trasferire tutta la permuta popolazione in altri luoghi ma questo ovviamente
E complessa improponibile può essere fatto sul tempi molto lunghi
Quello che dobbiamo fare almeno garantire la sopravvivenza alla popolazione quindi nel caso riduzioni vulcaniche cifre rientrano nel difendere la proprietà non affrontare la proprietà ma almeno salvare la popolazione e il rispetto e terremoti eruzioni vulcanica lo consente appunto perché esistono dei intende precursori che ci consentono di capire in che momento
Ci troviamo cioè quanto il rischio che in quel momento venga un'eruzione
Però in questo in questa strategia quinta
Mi porta a fare la popolazione ma non salvare le proprie tali insediamenti e così via
Bisogna stare attenti a scegliere lo scenario giusto questo è un po'
Diciamo la sintesi del nostro articolo e della storia di nessun altro grafico riportato così da nessun altro grafica
Bisogna scegliere lo scenario giusto perché bisogna individuare quale potrà essere l'area a rischio se non c'è il rischio di
Rischio concreto
Di né per il tavolo soltanto una piccola parte della popolazione nel caso delle piante lo scenario attuale allo scenario basato sull'opzione sub Liliana
Che prevede che saranno a rischio trecento mila persone quello che si è dimostrato studiando deduzione di quattro mila anni fa costruzione devastante
Che nel caso di un evento come quello che può verificarsi in futuro perché
Come abbiamo detto l'attività ricomincerà corruzione esplosiva con altissima probabilità
In quel caso lari a rischio quella oggi occupata da tre milioni di persone quindi
Per mettere in tavola con la popolazione operazione possibile nel caso di degli eventi vulcanici molto più difficile da vedere note
Distonia centralmente sapere qual è la popolazione che deve essere l'assenza quindi la nostra il nostro suggerimento che potrebbe scaturire dal nostro lavoro e quello politico lasciando grafica prescritto dal dall'autore l'articolo
Aggiorniamo il piano stiamo attenti a considerare
Correttamente qual è lo scenario perché se no potremmo trovarci con in mano uno scenario sottodimensionato all'evento reale e quello che aggiungere a questo proposito è che l'esperienza degli anni recenti via l'uragano del Catherine
New Orleans sia
Lo Tsunami nell'Oceano Indiano hanno dimostrato che le catastrofi avvengono sempre quando si sottovaluta lo scenario estremo
In entrambi i casi si sapeva che cosa quale fosse il caso estremo uno un uno tsunami che interessava tutto l'oceano indiano
Però
Che c'aveva un evento che succede una volta ogni tanto è un evento raro e comunque non di questa entità nel caso dell'uragano che a Trento è sempre parlato la pericolosità dovuta alla struttura e la città gli argini inadeguati
La possibilità di una piena insistiti nel caso di non legali di classe tre o quattro
Però si diceva medica succederà quello succederà qualcosa di minore
Per il tessuto potremmo attualmente trovarci in queste condizioni di pensare va beh mica succederà proprio quello e questo è molto rischioso certo evitare di sottodimensionare diciamo anche le attrezzature e la risposta eventuale del FAS rischio più giù per organizzativo tutto il complesso diciamo tutti
Organizzazione che prevede autorità locali autorità nazionali
Le catastrofi contrariamente ai disastri che riguardano una una piccola realtà editore riguarda un'estensione tale il territorio da prevedere che sia l'intera nazione
A essere coordinata nel negli interventi prima durante e dopo l'evento
Quindi la scalata elemento da considerare determinante per questo livello di coordinamento
C'è un rapporto tra le catastrofi naturali in questo caso quelle da vulcano come
C'ha spiegato così bene lei il modo in cui il territorio è stato trattato dalla
Pianificazione diciamo urbanisti la politica cioè
Poteva andare meglio se se non tanto se non c'erano tante persone ma si è quella di Regione deve d'Italia non fosse stata così maltrattata nel corso di questi decenni
Certamente certamente c'è il rischio nasce dalla diciamo ci sono due livelli di considerazioni da fare
Il rischio in genere nasce dall'esposizione di un
Di una risorsa di un bene in termini di vite umane e di
Di risorse produttive di educhi di centri abitati e così via quindi
L'attività diciamo di urbanizzazione sempre più intensa nel corso dei secoli aumento ATO notevolmente il livello di rischio c'è un evento catastrofico che avvenga non deserto non comporta alcuna conseguenza e quindi questo è ovvio
E per quanto riguarda quel territorio la gestione del territorio dell'epoca borbonica periodo in cui comunque c'era un'intensa attività vulcanica anche se non più alto livello di esclusività
Venivano progettata e realizzata e gli interventi che consentissero per esempio il deflusso delle ondate di fango delle colate di fango che era uno degli eventi più distruttive nel caso di Rosy Bindi
Alcuni interventi che possono fare scagionando Cambiasi pensavano mi sta dicendo allora ci sentiamo perché erano abituati
A sotto diciamo a subire gli effetti anche secondarie del riduzione dopo un'eruzione anche piccola si verificavano tremende non dazioni che erano più distruttive rispetto all'elezione
Più né più né noi parliamo di unioni di piccola scala e non non lo si replica certo
Però insomma più negli anni dei Borboni che negli anni delle mani sulla città ma in qualche modo è certamente difficile l'ultima domanda le faccio avere del professore la
Lei ci ha detto quando l'abbiamo chiamata stamattina oggi il giorno dei giornalisti delle premesse quante volte mi succede all'anno di essere bombardati da da telefonate che vi chiedono commenti come questi
Diciamo di routine succede abbastanza frequentemente perché comunque il Vesuvio alcune norme interesse
Chiudo dall'estero paradossalmente che non dà litoranea maggiori certezze per il rischio che sul voto all'estero che non dall'Italia questa è una cosa strana e paradossale però diciamo si scatena la si scatena finiti a livello
Mondiale quando ci sono
Quando diamo qualche qualche informazione il nuovo Partito punto questa ricerca tipo la storia scritta da nessuno geografica perché
Che è un appello a cena a livello mondiale a parte l'Italia c'è una una quell'interesse si sa che questo è un luogo diciamo
Di
Possibili catastrofi raggi quindi
C'è una domanda contino ma che cosa fa il Vesuvio sensata un'eruzione diciamo non nelle nelle Filippine non Giappone o in qualche ed altro aree del mondo che è la prima domanda è quella firma il Vesuvio deficienze quindi
Il vessillo resta il vulcano sul quale concentrata la ma la pensione a livello mondiale non ha paura che magari oggi qualche autorità chiami l'osservatore dica però non fate allarmismo perché non c'è nessun pericolo insomma dobbiamo evitare anche il panico dei cittadini
Ma c'è una parte diciamo delle dell'autore delle autorità che stanno seguendo questa questa la posizione che seguono questa posizione non è infatti è riportato anche nel National Geographic
Alcuni dicono non allarmiamo la popolazione però la domanda che si pone anche ne sono due dati che il l'autore del dell'articolo
Ma è meglio che la gente che informata adesso anche se magari si spaventa un po'o che si trovi davanti all'evoluzione canto nessuna informazione
Grazie al professor Giuseppe ma solo Renzo vulcanologo dello stabile
Vesuviano grazie ministro pregressi