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Siamo in diretta su Radio Radicale sono i diciotto otto minuti
Questa è un'asciutta nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente un saluto da Enrico Salvatori sommiamo anche in collegamento telefonico Giuseppe Mastro Renzo primo ricercatore dell'Osservatorio
Risolviamo Giuseppe volassero ben trovato grazie o Coppola tutti eccoci qui allora è stata pubblicata questa notizia il verbale di sintesi ufficiale della Commissione Grandi Rischi sul a rischio vulcanico dei campi Flegrei una relazione di appena sei pagine ma sufficienti a descrivere un quadro allarmante di ciò che sta davvero accadendo nel ventre
Vulcano e a leggere per intero che le pagine infatti si capisce come mai dopo la due giorni di riunioni della commissione Grandi rischi e stiamo parlando il ventisei del ventisette ottobre scorso i il ministero che apre cioè civile
Il ministro scusare abolizione civile Nello Musumeci si allarmò al punto da parlare apertamente della possibilità di innalzare il livello di sorveglianza da giallo arancione e di autorizzare la pubblicazione di un comunicato in cui era scritta la frase sibillina coinvolgimento del magma nella processo di bradisismo adesso tutto più chiaro insomma la situazione comincia a alimentari sicuramente più limpida perché nonostante lei prime rassicurazione di facciata i membri della commissione
Hanno dovuto prendere atto che il magma non solo è coinvolto ma che quasi certamente è risalito da un serbatoio sette otto chilometri di profondità ad un altro posizionato a quattro chilometri
Tutto ciò sarebbe accaduto secondo gli studiosi a partire dal due mila quindici fino al due mila ventidue anni in cui sono disponibili gli ultimi dati le conclusioni sono state tratte osservando l'analisi modellistica dei dati in sarà cioè l'interpretazione dei dati satellitari per comprendere la definizione delle deformazioni del suolo
E scrivono i vulcanologi nel verbale la modellazione del Campo de'formativo dal due mila quindici necessita di un ulteriore contributo da parte di una sorgente magmatica a sette otto chilometri di profondità
Sarebbero cioè due le sorgenti di pressione che determinano l'innalzamento del solo una idrotermale l'altra magmatica e così viene segnalata l'urgenza di estendere le analisi all'anno due mila ventitré al fine di verificare un trasferimento magmatico dal sistema profondo sette otto chilometri come dicevamo verso quello superficiale a quattro chilometri questo per andare più
Ciò così nel tecnico però la notizia è insomma la pubblicazione di questa relazione a cura della commissione
Grandi rischi come dicevamo pubblicata
Proprio ieri
Dai giornali Commissione che servì dal ventisette e ventotto ottobre che evidenzia tutte le criticità legate al bradisismo e una possibile eruzione freatica allora Giuseppe cominciamo un po'a commentare questa notizia questo verbale è un verbale in qualche modo allarmante visto che si tratta anche di si parla anche di una rete di monitoraggio che potrebbe non vederlo
Fili diciamo della relazione angosciante per molti motivi
Innanzitutto bisogna dire che diciamo è una pietra miliare secondo me perché per la prima volta si mette ordine il enorme quantità di diciamo informazioni distorte che sono state diciamo fornite anche da referenti referenti istituzionali no
Fino a qualche mese fa ma ancora fino a poche settimane fa è noto che ancora oggi anche il direttore Osservatorio del cinema nella direttrice del Dipartimento vulcani elegge pur raffiguravano appunto sulla diciamo basso rischio deduzioni per la mancanza di magma e una vera e propria inversione a u non ci sorprende perché concreta danni diciamo queste cose negli ultimi tempi abbiamo insistito proprio su questa imprevedibilità sulla quale loro finalmente mettono nero su bianco il quindi dichiara no innanzitutto che da tutti i sistemi di monitoraggio tutti diciamo le tecniche di monitoraggio Ringo Starr gravide ricche diciamo dalla Warburg giochini che quindi sulla distribuzione sulla composizione Gatt l'avarizia di composizione e gli indicatori CEO Geo parole Trichet Geo termometro riceve in realtà si potrebbe c'è ci potrebbe essere ci potrebbe loro dicono che può essere ricondotto soltanto armadio ma perché per esempio la deformazione Rigola a due possibili sorgenti quindi la sorgente
Quella diciamo a quattro chilometri che potrebbe essere quella che io da tempo diciamo evidenziato con le mie ricerche cioè la deformazione di questo sistema idrotermale ma un'altra sorgente al sette chilometri non ti capisce che relazione c'è tra le due
Queste questa evidente o pubblicate più di vent'anni fa sulla base diciamo di modelli numerici quindi erano già disponibili
Poi sul sui dati
Mi giochini sci quindi sulla composizione dei gatti sul indicatori di equilibri termici c'è acché temperature che hanno questi equilibri sulla presenza di specie riducenti sull'aumento P H due F dicono questo purtroppo è un indicatore la presenta di mandare qualche parte
Ma quello che più drammatico in tutto questo dicono i sistemi di monitoraggio potrebbero non essere in grado così come sono adesso
E poi ipotizzato che magari migliorando gli si potrebbe fare qualcosa in più ma correremo su questo punto così come sola cassa potrebbero non essere in grado di prevedere la rapida evoluzione del sistema quindi la rapida risalita del mandato e questo lo diciamo lo dico da anni l'abbiamo detto Conte sulla tematica lettore sotto in tutte le trasmissioni negli ultimi anni e e maggiormente negli ultimi mesi nonché l'imprevedibilità per come diciamo per quello che sappiamo è perché quello che diciamo realmente possono rilevare i sistemi di monitoraggio e quindi dicono INGV dovrebbe fare e detesta per capire sei il proprio sistema di monitoraggio sarete in grado di per i vedere la rapida evoluzione rapida li ferita nel Mantovano
E questo io non so veramente tutto questo come può essere come pur giustificare le informazioni completamente opposte che sono state fatte da pettinare insomma niente si colleghi
Ti ho contestato più volte
C'è chi raffigurata per non c'è presenta parla tutto il sistema di monitoraggio indica che non c'è vitalità rimangono e quindi non c'è rischio di roccia la breve termine il piccolo esattamente il contrario
E paradossalmente della commissione Grandi rischi ci sono proprio quelle persone i miei colleghi direttore Linetti QT lettrice del Dipartimento vulcaniche in questo caso unico l'opposto di quello che hanno detto fino a oggi
Io ipotizzo diciamo come minimo che ci sia un pregiudizio cognitivo magari loro avevano un modello in mente hanno pensato diciamo che i dati dovessero a portare il modello speriamo che sia così perché altrimenti potrebbe essere ancora più complessa la cosa
Certo
Per i vulcanologi nell'Area solfatara Pesciarelli tra i cento e duecento metri profondità vi sarebbe una struttura geologica argillosa impermeabile ritenuta di media resisti di resi visti i vita scusate che fungeva confinamento affluiti impressione
Somma mi pare di capire che faccia da tappo al possibile accadimento di una esplosione freatica no che non si può prevedere
Anche su questo gli studiosi esprimono molti dubbi dicono appare importante promuovere con urgenza una discussione critica su possibili segnali premonitori di tale attività e sulla capacità dell'attuale sistemo il coraggio di rilevarli evidenziando la necessità di eventuali implementazioni
Insomma sembra veramente si di stare vicini al punto critico Giuseppe
Da una parte questo parte diciamo la dichiarazione di un'assoluta imprevedibilità il probabilmente il i rilevabilità dei ribelli
E delle modificazioni impropria questo dato sulla presenza di questo livello argilloso interminabile a qualche centinaio di metri di profondità
Dato fornito dalle analisi Magneto telluriche e sconvolgente che che si penta che ovviamente questo non si è creato adesso c'è diciamo ma proveniente da millenni una volta molti millenni perché fa parte la struttura che Alberica
E quando nel due mila quindici ho denunciato il rischio denunciavamo insieme che c'è anche su Radio Radicale ovviamente ha avuto un ruolo fondamentale
Il rischio perché potesse pedinare dalle attività di trivellazione dalle centrali geotermiche tanti per impronte progetti tutti in cui era coinvolta in qualche parte del in qualche modo colleghi telline nei giorni perché sostenuti all'elettronica altre non saprei Oricchio innesco di terreno c'è un'escoriazione adriatiche quelle perforazioni la prima il PPI thrilling premi prevedeva la perforazione fino a oltre tre mila e cinquecento metri
A Agnoli proprio nell'aria all'interno delle attuali maggiore attività
Mentre la centrale geotermica che pure contribuì a far bocciare con le mie osservazioni ministro dell'ambiente nel due mila quindici dal due mila quindici poi prevedeva la trivellazione oltre mille metri con iniezione azione e l'unico in ambito scientifico e Imt con un particolare che denunciavo le criticità ero io criticità quali erano rischiosi e lo esplosioni freatiche
E qui l'avrebbe certamente attraversato questo livello permeabile argilloso avrebbe innescato se è vero quello che dicono tutte le pratiche
E
Rischia di terremoti e poi di altre code alle alterazioni tutto il sistema idrotermale diffusione di capi in tutta la piana regnano
Fortunatamente riuscì a farlo bocciare un altro progetto invece era sull'isola rischia Serrata Fontana del tutto analogo e anche su quello che abbiamo parlato all'quindi che succede come se ci fosse stato un risveglio da parte dei miei colleghi mi dispiace dirlo ma di tutto il sistema di protezione civile che all'epoca era ottanta diciamo anche in tipi anche a queste problematiche
Che non quando Poglio sollecitati a prendere posizioni nel due mila riuscirci toglierci affetto eccetera
è il pesce come un risveglio da una condizione diciamo di assoluta chi Betar rischio vulcanico
E l'ultimo stadio di questo processo assurdo secondo dettato ultimamente la reazione dei Sindaci della popolazione
Con un approccio purtroppo anche responsabili
Di ambito scientifiche dico che soprattutto del dell'INGV dell'Osservatorio citando a direttiva il ministro si era sbagliato quindi mi ha molto ridimensionato ma che cosa ha ridimensionato questo rapporto scusami il caricamento diventato proveniente dice addirittura attenzione questo sistema di monitoraggio e se si è qui appunto le interviste che ho fatto in passato tutto quello che ho dichiarato ma se l'ho dichiarato prima di tutto con documenti avviene più curato da tutta la Sicilia questo sistema potrebbe non rincarare processo risalita del magma quindi analizziamo e studiavo
Con decreto col grado di rilevarla ce ne accorgiamo oggi dopo che si dichiara che questo processo in atto sin dal due mila cinque due mila sei ma che in questa fase per la quale che si presta la commissione Grandi rischi in questo modo
E in atto dal pugno a dodici c'è questa pazzia superato e lei è accennato quando intanto si faceva il progetto di di thrilling in profondità nella cautela dei Campi Flegrei fortunatamente riusciamo a far sospendere
Filtro gettavano le centrali geotermiche
E intanto si raffigurava la popolazione all'epoca lo stesso direttore l'Osservatorio del Sinai rassicuravano polacchi Albatros alcun rischio nella geotermia né nel nel rischio vulcanico quindi è un risveglio
L'arbitro questo risveglio però ci sono amianti ricerche i finanziamenti di carriera e quindi bisognerebbe capire che cosa è successo secondo me scusami
La mia dichiarazione sembra muovere Enza ma è una cosa che ci sta a cuore da anni denunciamo questi problemi e oggi ci accorgiamo che dicono quello che abbiamo detto noi da anni
Sono venuta Moretto senza fondi trentadue finanziamenti senza grandi gruppi ricerca tenterà supporto diciamo continuo della Protezione civile per l'organo istituzionale altri con reazioni con contrapposizione di queste ore
Era giovane Giuseppe ricordare tutta questa lunga battaglia che proseguiamo
La nera insomma il partito è radio radicale nelle conclusioni di questa di questa reazione Commissione grandi rischi che ho davanti agli occhi anche e soprattutto grazie a te si chiarisce che il quadro complessivo sebbene non sia di univoca interpretazione suggerisce la preoccupazione che i processi in atto possano evolvere ulteriormente anche in tempi brevi
Se confrontati con quelli previsti dalla pianificazione di emergenza vulcanica e qui si pone un altro problema quello della pianificazione appunto no del del del del momento che l'emergenza pace scrive ancora di nuove evidenze di possibile coinvolgimento del magma laddove diciamo così l'aggettivo nuove spiega ulteriormente i motivi dell'allarme e da qui un suggerimento finale intensificare le attività di monitoraggio delle attività di prevenzione della protezione civile preparandosi all'eventualità necessità all'eventuale necessità di passare rapidamente verso il livello di allerta superiore e dunque ecco con questa chiosa si capisce bene il motivo di tanta ansia secondo detto
In questa svolta c'entra in qualche modo anche il ruolo del nuovo ministro della professione civile
Secondo sedici perché probabilmente diciamo nuovo di questo di questa carica e l'ha affrontato io non ho mai avuto particolari propensione né detto questo ministro lei questo questo Governo in generale diciamo sono appunto la la situazione quando possono appunto soggettivo affrontato benissimo la situazione perché apprezzo in io apprezzo il turbine della coda che tira della gestione del rischio vulcanico
E come cogliere riportati alla ragionevolezza guarda veramente
Ma tutti rendiconto di quello che c'è scritto alla fine ovviamente rendiconto Scud alla fine di questa relazione si dice le o le posizioni non sono univoche e quello che diciamo da anni non è giusto modello unico qui non ci si può basare
Un modello quindi in pratica dicono visto che le posizioni non sono univoche e non sappiamo neanche perché in grado di rilevare prepariamoci al peggio
C'è questa dichiarazione in teoria l'avrebbero potuta fare anche diciamo persone senza alcuna parte scientifica dice un'area vulcanica
Prepariamoci al peggio quel telaio che integra prema
Pensa che è successo in questi anni c'è stato un problema oggettivo che il Lario vulcanica a più alto rischio al mondo con possibilità di evoluzione in qualsiasi momento
Probabilmente senza preavviso ho convertito magari solo a tempo brevissimo come ho dimostrato ne abbiamo parlato in tanti lavori scientifici la risalita del magma e molto rapida
In questi anni c'è stata
Una raffigurazione
Per come accorgersi che non c'è una teoria del vulcano non ho mai tutto un esperimento che stiamo facendo è la prima volta che ti segue che che monitora un vulcano speriamo Dino ma che potrebbe essere un monitoraggio la deduzione che si monitorano i Campi Flegrei in una fase di ascesa del bradisismo di fluttuazioni del bradisismo
Fino senza avere un unico modello di riferimento per Stato perché non c'è un modello dettato mentre per lette ma ecco pretenziosi in Islanda che visto come si è seguito il picco regolarmente
Un'ipotesi che faccio magari i miei colleghi potrebbero essere rimasti impressionati da quello che tutti studiavamo nei corsi di fisica del vulcanismo di vulcanologia sui sistemi di monitoraggio e di previsione per esempio la lettera per sempre alle Hawaii per esempio dell'Islanda
E perché ci diceva ecco quando l'Italia in matematica entro questi progetti questo percorso radicalità abbastanza lenta finta di quello turco e aumentano i fenomeni giorni data alle persone ma un altro tipo di vulcanico sempre senza una cautela cioè una struttura inabilitati sprofondamento attiva cioè che si muove in cui sempre anche quando non c'è quindi nella quale in qualsiasi momento si potrebbero innescare processo processi catastrofici che possono portare rapidamente a delle quel procedere legalmente
Ricordiamo come abbiano fatto che voterà valgono salterà in favola luogo idea che dopo un periodo di bradisismo negli anno ottanta affini a quello dei Campi Flegrei infatti è stata considerata per alcuni la pantera gemella
Ognuno infatti assoluta scalzi con qualche decina di ore di modesti i precursori di un eruzione
Questa la situazione delle candele e non lo sapeva ma è possibile che non sapevano che non erano in presenza di un vulcano come lettera cuccagna condotto aperto vulcani basaltici vulcani in cui Madama
Il dieci a tracciare durante la sua ditta ditta
Quindi che è successo e in più vorrei dire una cosa ecco questo ricordando Marco Pannella che
Che diceva no quando non si fa una cosa che si dovrebbe fare sapendo diciamo che si mette a rischio la popolazione di commette un reato di pericolo anche se il Veneto non si verifica sesto
Sì questo che è successo in questi anni Dolcetto che che tranquillizzato è stata solo la tortura di Agca che ci ha salvato
Perché queste cose non erano mai state dette prima questa è la è la cosa che mi balordi le dicevo io ma ero considerato l'antagonista che chissà perché contestava il sistema Conte era ricevente che diciamo mettevo in pratica le conoscenze scientifiche acquisite nel tempo dalle mie ricerche nelle mie ricerche studiando anche le cioè per gli altri c'è a questo punto sarebbe potuta rivali chiunque
Se avesse affrontato il problema in modo oggettivo senza appunto questi
Come dire questi pregiudizi forse sono dei veri e propri pregiudizi
Ci ha salvato il cielo no come si dice una Mercedes erano non Giuseppe veramente l'ultima cosa a proposito di questa pubblicazione integrale rapporto delle commissioni grandi rischi è stata divulgata ieri dai giornali
E che lo ricordiamo gli ascoltatori che simili fossero messo in collegamento da poco con noi che ha portato la luce non sulla probabile risalita del magma servono i Campi Flegrei è un serbatoio a quattro chilometri fornita ma anche la preoccupazione degli studiosi secondo i quali la rete di sorveglianza tra l'altro credo tra i più attrezzata al mondo potrebbe non riuscire a rivelare le fasi iniziali di una risalita di magma verso la superficie ho visto che c'è una sorta di
Irritazione da parte dei sindaci della zona in particolare di Bacoli
Pozzuoli
Quarto Giuliano mezzi questo è assurdo assoluto perché il sistema di protezione civile in Italia prevede appunto che i cittadini stessi abbiano appunto di protezione civile e autoprotezione pensiamo all'Italia e che un giorno dovrebbe essere operativo
Che poi ci siano addirittura i presidenti di circoscrizione poi i sindaci o in presenza di due zone e poi da presidente del Consiglio la Protezione civile la presidente al consiglio dei ministri catalogo internazionale
Quindi che significa tu io non riesco a capire c'è davanti a una posizione che quella del ministro Musumeci che non ha mai smentito questa perché non potrebbe ventilata e poi relazione ora mentire
Dopo l'improvvisa il ministro diciamo vulcanologo e compensa questa
Chiaramente non lo fai non lo ha fatto davanti a queste evidenze e chi invece ha detto no non ci stiamo non può essere che che che chiarisco pulita non possiamo accettare ritoccando perché causerebbe un danno al turismo un danno alla popolazione crollerebbe riprese le tante
Accettiamo il rischio sismico perché porta risorse per ristrutturazione giustissimo messa in sicurezza degli edifici eccetera
Ma addirittura
A suo tempo proprio Musumeci ha fatto il decreto bradisismo presentato questo decreto potrà esserci rifinito con decreto di una zona rossa interno ai Campi Flegrei fra i quattro chilometri girato intorno Pozzuoli
Che a sua volta è una zona rossa non è quella risulta amico che reca la festa che io ho contestato abbiamo diciamo discusso insieme e sottodimensionata queste cinquecento mila persone sono comunque diciamo Bossi mistiche come come sì siamo poco oltre la zona rossa però lasciamo stare facciamo finta che sia quella una zona più ristretta nella quale ci saranno interventi per la messa in sicurezza identici eventualmente dovrà essere anche diciamo trasferite alla popolazione altrove che gli eventi dovesse diventare molto intensi quest'area
Tavoli uno strano percorso perché tutta intorno alla zona del Campi Flegrei entro tre quattro chilometri
Finora la a livello di deformazione di dieci centimetri al centro i boccioli sono un metro e venti circa e diventati efficienti Melqart tre quattro chilometri verso Bagnoli
Ma stranamente una cosa che non riesco a capire anche dove più Jesus intime prestata esclusa quella zona
Cantone di Bagnoli che da tempo discutiamo ne parlavamo con Aldo Loris Rossi ricordi che la zona in cui ci sono interessi diciamo di realizzazione i un enorme è un nuovo insediamento con tutte le sue caratteristiche però diciamo tutto per attenti perché includere
Là sotto non fare la legge sulla inedificabilità zona rossa USA ulteriore causa di rischio no perché la gente continua a edificare continua a vivere continua a potrebbe aumentare recupero le persone
Ma in più immaginano addirittura di realizzare nuovi edifici e in più non non infierì e neanche questa zona al interno della zona rischio bradisismo grave che rischio
Terremoti deformazione solo eccetera
è una situazione incomprensibile come sono incomprensibili le posizioni dei sindaci
E ci sono le mentite immediatamente da questa relazione
Quindi benissimo affatto Musumeci appare quelle dichiarazioni anche se poi hanno voluto far passare da quello che vedevo nella famiglia come
E dei Savoia pittore le code battagliato poi è ritornato sui suoi passi non mi pare che sia mai toccato sul totale Giuseppe sicuramente c'è una preoccupazione per gli interessi urbanistici edilizi
Turistico fammi spezzare una lancia almeno una favole ai sensi forse perché dato che leggo delle dichiarazioni e questo per dovere di cronaca va fatto
Loro dicono siamo rammaricati irritati perché non ci fa piacere apprendere dalla stampa il contenuto di un documento che a Roma c'hanno negato ora vogliamo spiegazioni no voglio dire loro comunque un'asina ci sono i primi responsabili da produzioni civili comuni letto
L'organo pervenute tempo badili preparazioni contenzioso in concerto da questo da questa relazione
Per le conclusioni proprio che tu hai detto emerge c'è ancora una volta io penso che prima o poi si arriverà anche a questo quindi qualcuno dichiarerà anche questa soluzione la soluzione che io propongo
Che dico bisogna essere pronti sì speriamo di moniti di riuscire a prevedere con un certo anticipo perché loro dicono attenzione il sistema di monitoraggio potrebbe non contempli uccidere quel tempo previsto
Dal piano di emergenza che sono queste settantadue ore che sono prive di qualche diffidenza appunto detto no abbiamo un un contratto col vulcano chi ci dice che ci sono settantadue ore perché sono quelle minime necessarie con l'attuale piano per l'evacuazione perché arriverà alla fine che c'entra diciamo copieranno anche questo quello che diverrà tempo bisogna essere pronti in ogni momento
Per non acquazzone anche in corso lozioni con via di fuga adeguate con un sistema diciamo il trasferimento rapito dalla popolazione per terra e per mare e Luisa soluzione
Che può garantire e diciamo non trasformare il tema il piano d'emergenza in un tempio del gioco d'azzardo perfetto Giuseppe grazie veramente emerge anche oggi torneremo naturalmente ad aggiornarci abbiamo parlato con Giuseppe mosso Lorenzo primo ricercatore
L'Osservatorio che subiamo che ringraziamo come sempre abbiamo parlato
Questa verità della grandi rischi dal bisogno di rischi sui Campi Flegrei una relazione
Che è stata appunto prodotta e e pubblicata nella giornata di ieri dai giornali sulla situazione di rischio sismico e vulcanico nell'aria napoletana
Ci fermiamo qui per oggi conosciuto nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'Ambiente ed Energia un saluto da Enrico Salvatori