" Diritto e Costituzione"

No no
Titolo si sente
Del
Per la discussione
Diritto costituzione
L'intervento locutori
Diranno dal punto di vista pratico
Quando il significato troppo rilievo
Di questa discussione
Da parte mia
Non si sente senza dovremmo di indire che
Il tema
è un po'imbarazzante per il generoso donando un punto
Perché forse continente o esprime una tautologia perché costituzione e diritto
Sono stanco dovrebbero essere la stessa cosa
Articolo due mila uno una nuova prossimamente largo sponsorizza Bosso intorno
Che l'articolo tre
Dal quale si parlava tanto passa tanto è molto meglio ora
L'articolo tre della Costituzione luogo
Direi di massima della massima sensibilità
Per la costituzione
è la norma
Che contempla
L'obbligo di favorire il massimo sviluppo dalla personalità
In passato si è tanto parlato per l'eliminazione degli ostacoli e si è tanto parlato della eliminazione degli ostacoli di Santo potrebbero essere
Ostacoli non più veri o non più così veri m'interessa servono consentono
Per fare questa osservazione
Sviluppo dalla personalità vuol dire sicuramente
Di rincorrere la personalità del
De riluttante allaccio libera
Quindi la funzione diritto
Sopra senso proporre un è come diritto
E rispetto alla Costituzione
Promuove secondo assicurare la liberazioni
Dell'uomo
Se è vero che
Sviluppo vuol dire
Il titolare dello Sviluppo naturale da sviluppo sociale
In cui l'uomo si trova uomo spesso
Se è vero che vuol dire allentare i suoi vincoli procurare la sua liberazione è anche vero che il giurista il compito di
Inventare ed applicare le procedure per queste delle
Inventare queste procedure liberatoria è compito del legislatore
Applicare regole tale eseguire sempre il senso liberatorio è compito del giurista
Si potrebbe pensare che il compito del giurista un compito secondario a dispetto all'autore dalla Costituzione e rispetto all'autore per la legge generale
C'è dubbio
Che il colui che sale leggi che colui che ha fatto la legge costituzionale con i favoriti essa contiene
Costituisca per così dire il mondo della gente
Colui o coloro che disponendo l'applicazione delle procedure
Tentano di assicurare la liberazione dell'individuo così come vuole la Costituzione siano no Trento gli uomini del mondo della vita lei invece l'ordine del mondo delle categorie
Se il consigliere
I giuristi in quanto uomini delle categorie
Potrebbero e dovrebbero limitare sì
A considerazioni in relazione meramente tecnicistica ripensando al recente processo di barbiere per esempio
Il tecnico buono delle categorie
Il giornalista in quanto tale forse poteva sentirsi più impegnato
Nel riflettere sì la presenza dell'imputato
Al momento della lettura della sentenza poteva essere così decide o no
Questo è non appartenere al mondo dell'artista
E non credo sia questo il compito del giurista d'altra parte se il giurista
Pensa di dover essere abbastanza proteso verso
Il cosiddetto mondo della vita allora c'è il rischio che se accade una rivolta per esempio debba essere il giurista che si ricarica di tornare sulla o dissetarsi
E anche questo mi pare che non vada bene credo che la soluzione ed ha finito questa introduzione sia queste
Hanno ragione i realisti
Che dicono
Sarà il giudice che ci dirà che cos'è la legge
Questo l'opinione del giurista questa opinione del giudice può essere pericoloso
Può avvicinare al diritto libero e può anche può anche consentirono sollecitare straripamenti
Certamente però è l'opinione più realistica e più dignitosa
Per coloro che fanno del diritto
Per gli uomini per molto tempo diritto naturalmente tutto questo implica una sicura fede di carattere democratico
Un'assoluta fede della democrazia costituita dai tre qualche dei quali non è necessario pensare alla centralità o dalla prima di uno di questi nei confronti degli altri per dirla con che avessero per esempio il primato dal Parlamento saranno loro che discuteranno Meglio di questo delle funzioni
Del mondo definito della giustizia e del rapporto tra il diritto la costituzione non so chi devo dare atto al primo la parola poiché lei alla mia destra io credo se
La ringrazio
Parlerò brevemente perché mi sembra utile
Un dibattito vivace forse per il quale ci sono più interventi o nel quale anche il pubblico ha modo di dire la sua e magari di porre delle provocazioni e delle domande
Non sfuggirono attualmente come dirigente politico e dirigente politico socialista i temi dell'attualità e questo della giustizia è un tema di grandissima attualità
Abbiamo ripreso martedì l'attività politica nel partito ci siamo riuniti con Craxi abbiamo deciso la convocazione dell'assemblea nazionale per la fine del mese e i due temi al centro dell'Assemblea nazionale saranno questo della giustizia di cui stiamo discutendo adesso e quello delle leggi perché l'assemblea sarà l'apertura della campagna referendaria
E qui a la Spezia facciamo un'apertura anticipata in un certo senso della campagna referendaria sul tema della giustizia
Io non sono mai stato un falco in politica però ho creduto sempreché il referendum sulla giustizia fosse meglio che non una legge pasticciata magari
Prodotto dal Parlamento una legge che sarebbe stata sicuramente un punto di compromesso sgradito a tutti e che non avrebbe portato su una materia tanto importante decisiva la voce dell'opinione pubblica
Avremmo visto probabilmente una legge fatta da una classe dirigente politica che in un clima avvelenato e in qualche modo delegittimata avremmo visto una legge che non sancita da un voto diretto popolare sarebbe stata in qualche modo considerata da una parte della magistratura o da chi all'interno da mezzo chilo e si è opposto a questo tipo di riformismo
Giudiziario sarebbe stata vista come una sorta di prepotenza della classe dirigente politica sulla magistratura stessa e d'altronde il referendum nella storia del nostro Paese non sono stati mai importanti soltanto per il tema in sé
Che hanno deciso sono stati importanti più in generale perché hanno cambiato in certi settori della vita nazionale il clima il clima morale IVA politico il clima psicologico
Il referendum sul divorzio e sull'aborto sono stati certo importanti per la materia in sé perché hanno deciso le questioni del divorzio dell'aborto ma sono stati ancora più importante perché hanno stabilito una volta per tutte che l'Italia era un paese nel quale la Chiesa cattolica pur circondata del massimo rispetto non poteva imporre il suo punto di vista era un Paese nel quale il costume e dallo stesso di quello degli altri grandi Paesi europei dei grandi paesi moderni
Il referendum sulla scala mobile era certo importante in sé perché decideva la questione dei punti di contingenza
Ma era importante e più in generale
Perché ha stabilito segnando un grande cambiamento di clima politico e di costume ha stabilito e per una certa retorica del conservatorismo
Di sinistra di quello che io spesso definisco il conservatorismo di sinistra aveva cessato
Di essere vincente del Paese ed è stata questa la svolta importante per l'economia nazionale non sono stati tecnicamente i punti in più o in meno di contingenze che poi si trattava di pochi soldi
Il referendum sulla giustizia non è
Importante soltanto in sé perché stabilisce la responsabilità o meno e poi vedremo in quali forme del magistrato in caso di
Che errori clamorosi dovuti a colpa grave eccetera eccetera e importante perché chiede all'opinione pubblica che un voto popolare sancisca
Un cambiamento psicologico di clima politico di clima morale su un grande argomenti su un grande argomento
Nel senso che l'Italia è un Paese democratico e un Paese moderno e un Paese di serie A
E probabilmente il quarto paese economico avanzato del mondo e però e questa la straordinaria contraddizione a una giustizia da terzo mondo
Un Paese di serie A un paese del primo mondo a una giustizia da terzo mondo
E questo una grandissima questione che non si risolve con piccoli aggiustamenti
Che si risolve allorché il Parlamento abbia dall'opinione pubblica con un voto popolare diretto
L'impulso a stabilire che si volta pagina che così non si può andare avanti che si deve cambiare profondamente
L'anomalia della situazione italiani in materia di giustizia siccome siamo immersi in una realtà assolutamente abnorme
Non la cogliamo più non vediamo neanche più l'enormità della situazione
Io leggevo in questi giorni una polemica in atto in Gran Bretagna in Gran Bretagna siccome poi tutto il mondo è paese si sta litigando sul fatto che le carceri sono sovraffollate
Che la situazione delle carceri insostenibile e il ministro della giustizia inglese conservatore così come la maggioranza dell'opinione pubblica inglese ritiene che a questo sovraffollamento delle carceri intollerabili in Gran Bretagna si debba porre rimedio con Grande Nord capacità innovative anche con fantasia
Ad esempio stabilendo che i condannati non pericolosi non violenti siano politico delle pene non detentive non esiste soltanto la detenzione in carcere come pena
In una società moderna ci sono molte altre molti altri modi di servizio obbligatorio
Pene di altro tipo
In Danimarca polemica dello stesso genere perché le carceri sono sovraffollate si è stabilito che non si può avere un numero di condanne superiori alla capacità delle carceri assorbire i condannati
Probabilmente questo è un eccesso
In Italia siamo nell'eccesso opposto e cioè non si sta discutendo sede i condannati non violenti possano essere puniti con pene diversa da quella carceraria
In Italia si tengono in carcere il non condannati i non condannati
Il sessanta per cento della popolazione carceraria italiana e composta da cittadini i quali non sono stati ancora condannati in modo definitivo
Un numero enorme di cittadini non violenti e non pericolosi sta in carcere mesi e anni
Aspettando la prima condanna
E di questi giorni la polemica sul caso Signorelli in questo caso è pericoloso per la verità potenzialmente qualora fosse riconosciuto responsabile dei reati che gli si addebitano ma che però sta in carcere da sette anni
Senza aver ancora avuto la prima condanna
Le statistiche dell'Istat che ho visto in questi giorni mi sono state mostrate da collaboratori dicono che un cittadino rinviato giudizio su due come viene prosciolto
Questo dà l'idea dell'enormità della situazione italiana
Ne discuteremo nei giorni scorsi col vice procuratore distrettuale di New Yorker
Non si può dire che la giustizia negli Stati Uniti funzioni bene per carità
Ci sono altri mali e altrettanto gravi come i nostri
Ma però per dire l'enormità della diversità di metri
Nel giudicare le cose
In questo momento si sta litigando negli Stati Uniti
Perché come voi sapete siccome
Ci si mette sei o sette mesi negli Stati Uniti grosso modo per giungere alla prima sentenza del tribunale dopo che un cittadino viene imputato di un reato sei sette mesi vengono considerati una enormità
E viene considerata un'enormità che un cittadino possa stare sei o sette mesi in carcerazione preventiva dal regista no anni
Essendo considerata questo una enormità entro ventiquattro ore come voi sapete dopo concittadino americano viene arrestato entro ventiquattro ore
Dal momento in cui il procuratore distrettuale ne ha ordinato l'arresto il procuratore distrettuale deve fornire le prove che hanno reso necessario questo arresto
E il giudice decide se l'arresto debba essere confermato oppure no qualora decida che debba essere confermato l'arresto
Il cittadino viene liberato dietro cauzione cauzione che può essere molto elevata
Qualora si tratti di una persona estremamente pericoloso cadere forti propensione alla fuga o può essere molto bassa colora stato in una persona non pericolosa e che difficilmente può fuggire perché una persona noto persona che non ha interesse a fuggire
Beh negli Stati Uniti si sta litigando in questo momento perché questa legislazione Stornara mente liberale fa sì che degli assassini liberati dopo ventiquattro ore abbiano ucciso di nuovo dopo altre ventiquattro ore ci sono stati troppi in questi mesi dei casi clamorosi in questo senso è quindi l'opinione pubblica è esasperata
L'opinione pubblica italiana ragiona disperarsi per motivi opposti e cioè per il fatto che dei cittadini non pericolosi stiano anni in carcere aspettando la prima sentenza e poi vengono assolti magari
Perché il fatto non sussiste
Io ho fatto in questi anni tante volte un rimprovero alla stampa italiana la stampa è un contropotere
In una democrazia e quindi deve accorgersi prima dei partiti politici prima delle classi dirigenti politiche di governo
Prima dei poteri dello Stato delle cose che non vanno deve denunciare con coraggio le cose che non vanno invece noi in Italia abbiamo avuto un paradosso
E cioè che la stampa si è accorta dopo i partiti libertari della enormità della situazione giudiziaria in Italia
è stato un piccolo giornale l'Avanti di un partito politico libertario a sollevare nel silenzio generale della stampa
Delle grandi questioni dei grandi scandali che riguardavano l'amministrazione della giustizia
Scandali di sedi diverse
Abbiamo sollevato il caso Tobagi
Denunciando il fatto che un assassino
Responsabili un assassinio mostruoso veniva liberato dopo due anni e mezzo di carcere che veramente un eccesso
Abbiamo fatto eco alla iniziativa coraggiosa dei radicali ai quali va un grande merito sotto questo aspetto
Luci Ando caso
Di una persona come Tortora che in mancanza di prove sufficienti veniva tenuto in carcere accusato di un delitto infamante e si è visto poi come la vicenda si è conclusa questi e non dei casi emblematici dei casi simbolici di una situazione assolutamente intollerabili abnorme una situazione intollerabile che
E tanto più grave in quanto ha abbassato pericolosamente il livello di sensibilità morale dei cittadini italiani
Noi siamo un paese civilissimo di grande tradizione umanistica
Di grande tradizione democratica dove purtroppo il livello di insensibilità dei cittadini di fronte a queste enormità della situazione giudiziaria si è abbassato
Sono rimasto impressionato dalla distorsione anche si cogliere in un comunicato della federazione comunista di Torino del PC dopo l'arresto di un dirigente comunista per la vicenda dello scandalo ospedaliero questo comunicato diceva testualmente
Che si giudicava incomprensibile questo arresto da parte della magistratura ma che comunque non si trattava di cosa grave perché si trattava di un arresto preventivo
Ma voi pensate alla enormità ci si giustificava considerando preventivo un arresto quasi che in un Paese moderno un paese civile l'arresto possa essere tranquillamente visto come una misura di prevenzione intanto la metterli in galera poi si vedrà quasi che non un giorno ma un'ora un minuto della libertà del cittadino sia un bene inestimabile
Al quale si può enunciare soltanto in presenza di condizioni gravissime
Questa sottovalutazione del valore della libertà in un Paese libero come il nostro è una grande
Una grande colpa
Che è una colpa collettiva
Per non parlare di qual è la situazione carceraria in Italia
Noi leggiamo che un detenuto su tre sembrerebbe secondo statistiche essere sieropositivo ai test ai DS
Sappiamo cos'è la violenza nelle carceri
Vediamo con orrore che una condanna pene detentive potrà suo massimo la condanna a morte
Il nostro paese nella lista di Amnesty International tra i Paesi che non rispettano i diritti umani
E proviamo francamente vergognoso per il fatto che la corte dell'Aja ha indicato il nostro Paese come tre quelli inadempienti sotto questo aspetto più d'una volta
Mi sono trovato a protestare con il presidente somalo SIAD Barre per il fatto che ci sono in Somalia alcuni detenuti politici condannati per reati accusati accusati di reati di terrorismo che da due anni sono in carcere senza processo
E mi sono francamente vergognato quando Siad Barre che conosce bene l'Italia ha detto ma scusate da voi ci sono dei detenuti nelle carceri che da più di due anni aspettano il processo
Eppure stanno in carcere quindi venite a rimproverare a noi perché siamo dei somali quello che voi in Italia fatte più largamente
Non ho saputo proprio cosa risponde
Non voglio fare un approfondimento sul perché si sia giunti a questa situazione ne portiamo tutti la colpa ne porta la colpa la classe dirigente politica innanzitutto in fondo tutti noi uno per uno e l'opinione pubblica stessa
Che introduceva questo dibattito parlava di costituzione
Noi siamo giunti in una situazione in cui manca l'habeas corpus quello cioè che all'inizio alla nascita dei sistemi democratici dell'Inghilterra di qualche secolo fa è stato visto da lire diventati rendono assoluti non dispotico siccome il diritto fondamentale dell'individuo
Manca la sicurezza per il cittadino della propria libertà individuale questa è la situazione in cui noi ci troviamo oggi questa è la grande anomalia la grande enormità che deve essere rimossa con iniziativa
Decisa alla quale e necessarie una sanzione costituita dal voto popolare
Voglio concludere
Con una nota di tutt'altro tenore
Vedo questa o festival mi dicono i compagni straordinariamente ben riuscito vedo questa piazza arredata in un modo inconsueto da piazza abitualmente spoglia invece
Piena di alberi che a molte novità
E mi viene in mente che proprio in questi giorni
Un compagno architetto ha scritto una lettera Craxi che me l'ha tassata con delle osservazioni positive dicendo che bisognerebbe che i festival si organizzassero cercando di lasciare qualche cosa alla città che li ospita
E forse voi siete sulla buona strada cioè lasciate una indicazione di arredo urbano nuovo di arredo urbano diverso e quindi potete questo festival al servizio in modo più duraturo anche della città
E questo mi pare che sia un'iniziativa molto intelligente e auguro che questo festival anche nei prossimi giorni continui con successo con il quale iniziato grazie
Allora un uso
Grazie
Io comincerò innanzitutto con esprimere
La mia grande soddisfazione
La grande soddisfazione grande sollievo che ho trovato l'altro giorno quando Giuliano Vassalli
E Nicolò Amato hanno annunciato tutti noi
Che
Il grave di la grave vicenda di Porto Azzurro si era conclusa
Con la salvezza di tutte le vite umane
E senza cedimenti da parte dello Stato
Grande sollievo Amici di la Spezia
Perché ho sentito che forse per la prima volta sta vincendo in questo Paese il partito della ragionevolezza del dialogo
Del rispetto del diritto e della legalità del rispetto della vita e la persona umana
E che questo partito sta diventando tanto forte da riuscire a sconfiggere
Il partito della fermezza
Quello che per il quale la fermezza non è forza mai lo stare immobili in lugubre attesa
Che arrivi qualche morto ammazzato per poter fondare giustificare nuove emergenze sulla vita della gente
E insieme a questo partito il partito del cedimento dello Stato
Il partito cosiddetto della trattativa
Si è trattato certamente si è trattato con l'arma della pazienza in quei giorni
Si è trattato con l'arma della forza si è trattato con l'arma dell'umidità della ragionevolezza e alla fine si è salvata
La vita umana venti ostaggi e si è salvata la vita umana degli stessi sequestratori degli ostaggi
Perché chi voleva che cede critiche
Con facilità fosse concesso un elicottero condannava probabilmente sicuramente la vita di alcuni di questi ostaggi
E sicuramente la vita di quei sequestratore
Dico questo perché non ne abbiamo conosciute
Di altri episodi come questi
Che non sono andato comunque ecco come questa volta
Ricorderete cinquantacinque giorni del caso Moro
Quando si arrivò da parte degli uomini che erano stati
I collaboratori più vicini
Gli amici intimi
Gli uomini i colleghi di partito
Persone che avevano avuto consuetudine di vita di scelte politiche con Aldo Moro che ne negavano perfino l'autenticità degli scritti che rifiutavano di riconoscerne perfino la parola
E invocavano fermezza e sta in mensa era semplicemente impotenza
In un lugubre attesa lo ripeto di una morte già annunciata su cui doveva e di ficcarsi la politica dell'emergenza
Abbiamo avuto più tardi i giorni drammatici del caso D'Urso
E stancamente e abbiamo rivisto ma questa volta con minore convinzione gli stessi protagonisti
Repubblica i titoli di Repubblica
In questa vicenda di Porto Azzurro
Il titolo di questo dibattito è costretto costituzione e diritto
Questa democrazia più che quarantennale ormai noi abbiamo avuto abbiamo visto crescere in ogni settore della nostra vita pubblica
Una costituzione materiale che è spesso in stridente contrasto in contraddizione
Con la Costituzione scritto
Il rapporto tra politica e giustizia è molto diverso tant'è vero che l'ultimo grado rappresentato dalla camera dei Lords che siede come organo giudiziario presieduta dal primo ministro dal ministro dalla giustizia
E quindi è addirittura si trasforma un organo politico in organo giudiziario una coincidenza assoluta preceduta dalla lettura delle preghiere dei vescovi
E allora qui se ciò avvenisse in Italia
Noi dovremmo rimarremo certamente disorientati con mille sospetti di condizionamento confessionale politico eppure alle nostre richieste i giudici inglesi anche recentemente in un viaggio che abbiamo proprio fatto con gli avvocati della Spezia
Alla domanda piuttosto insistente ma è politicizzato il processo penale vi sentite libere indipendenti nel momento del giudizio
Che la risposta era sì
Se il mare non c'è mai stato diciamo un caso di forzatura anzi attorney general che al procuratore generale viene nominato dal primo ministro e quindi c'è una da dal primo è questione anche di un certo tipo di cultura di presupposti diverso
Ecco che il rapporto tra giustizia costituzione diritti e prostituzione se crediamo che la nostra Costituzione sia valida e cioè se quell'architettura che ha disegnato il costituente in termini di indipendenza e di autonomia di terzietà del giudice e in termini di diritti civili fondamentali del cittadino se ci crediamo e se crediamo che lo scopo del processo debba portare ad un accertamento della verità sia pure relativa come tutte le verità umane beh allora la strada diciamo è abbastanza assegnati che occorre incidere allora nei vari passaggi per accelerare i tempi del processo
E comunque si deve incidere anche su un certo tipo di cultura generale se vogliamo abbreviare la carcerazione preventiva certi in Inghilterra la carcerazione preventiva al massimo di due settimane anche per un caso molto grave
Però scatta tutto un sistema intorno che ha profondamente diverso dal nostro
Ecco che il problema scendendo all'interno della questione giustizia
Si andrà tutti serenamente a votare per questo referendum
Ma certo sente chiarendo bene le cose e cioè rendendoci conto che il referendum cosiddetto sulla giustizia
è un referendum su un aspetto particolare di una responsabilità civile del giudice in termini di risarcimento del danno con grandi prezzi di condizionamento mentre altre strade si potrebbero essi dovrebbero praticare per responsabilizzare il giudice
E che certamente non risolverebbe i grandi problemi della giustizia che sono altri e di diversa natura
E che riguardano leggi riguardano anche sì la formazione del magistrato
La sua professionalità il suo reclutamento il suo tirocinio
Per un certo modo anche di aggiornare di adeguare il magistrato di oggi
A quelle che sono le esigenze di una società diversa in cui la sensibilità per i problemi umani è cresciuta per fortuna in fretta e quindi tutti siamo molto più sensibili in ordine alle garanzie dei cittadini siano essi cosiddetti liberi fuori dalle carceri e a maggior ragione siano essi invece dentro le carceri
In una situazione obiettivamente di debolezza rispetto agli altri
Ma con un bilanciamento degli interessi in cui da una parte le vittime dei reati
E dall'altra i condannati gli imputati soffro di un processo che di per sé complessa e in cui i ruoli delle parti sono tanti perché di un processo ci sono tanti protagonisti e spesso la deve la verità è difficile da accertare
E se la verità si accerta nel secondo grado come arriva come avvenuto per il caso Tortora
Ma come avviene comunemente pertanto i processi in cui la verità si accerta sia essa innocenza o colpevolezza o nel primo grado nel secondo
è una marcia difficile lunga sofferta in cui ci vogliono prove
In cui spesso l'omertà la reticenza la mancanza di cultura giudiziaria intralcia il cammino della giustizia e in cui le regole del gioco
Certo non adeguate certamente da cambiare per adeguarla questo tipo di esigenza nuove diversa
Scritto fortemente e fanno gridare a volte allo scandalo e lanciano ombre sul comportamento di alcuni magistrati
Basta pensare alla polemica che è stata sollevata dalla prima sezione penale della Corte di Cassazione il cosiddetto caso Carnevale non so se qualcuno se lo ricorda o l'ha seguito e ancora perché scavando nelle carte ce ne sono tanti casi in cui sembra che ci sia qualcosa che non funzioni
Però prima di dare un giudizio
è necessario andare a vedere le carte
Vedere quali regole sono state applicato sono scattato sono state fatte valere
A volte capita di trovare che non è stata fatta una notificazione c'è una comunicazione se viene eccepita una nullità casca il processo in Cassazione
Anni di lavoro che sono perduti al vento e c'magari se la gente fuori che aspetta giustizia
Spacci di droga grosso processa annullato poco tempo fa la stampa non ne ha parlato perché era uno dei tanti processi di droga uno dei tanti processi con protagonisti i duri e feroci spacciatore di droga
Un processo annullato completamente ci siamo guardati tutti smarriti perché mancava una notificazione
Non era stata controllata una notificazione
Certo che gli atti li abbiamo mandati titolari dell'azione disciplinare per quel processo
Per vedere se ci fosse anche una responsabilità del magistrato che non avesse osservato bene le regole
O di un funzionario
O di qualcuno
Ma il castello era crolla
Ecco che la giustizia e complessa è difficile
Dobbiamo rende la certamente più semplice o su questo sono d'accordo
Perché è una giustizia che deve rispondere con maggiore immediatezza le esigenze della gente perché tanti diritti di libertà soffrono dei tempi lunghi
E chiedono una risposta immediata e tempestiva
Ma io credo che appunto facendo ciascuno la propria parte anch'io sono convinto che non ci siano magistrati politici cattivi e magistrati buoni in realtà essendo tutti espressione di un contesto sociale avremo luci e ombre all'interno
Però occorre una maggiore chiarezza questo braccio di ferro che spesso si instaura
Tra la politica e la magistratura credo che batte vada chiarito anche a vantaggio del cittadino che spesso è disorientata
Perché non sa più a chi crede e dove stia effettivamente l'equilibrio delle cose delle ragioni ecco che anche da un dibattito come questo
Credo che quel messaggio che l'avvocato all'indietro da fine giurista e attento tutore delle libertà a volte quasi esasperato nella ricerca delle libertà perché in tanti dibattiti l'abbiamo sempre avvertito senza preclusioni credo cercando di trovare le strade giuste per affermarle davvero alcune libertà fondamentali
Per risponderà alla coscienza di ciascuno di noi
E credo che soprattutto nel momento in cui ci si accinge a dare un giudizio
La risposta ma soprattutto la conoscenza interrogativi da porsi debbano essere seri e soprattutto ispirati a quel concetto di democrazia e di libertà dei quali profondamente crediamo
Allora io credo che
Presenti se se credo occorre osservazione se permettono vorrei dire una cosa non vorrei che i meno protetto utili per intervenuta
Pensassero che non c'è Walter Scott flusso onorevole
Cioè vorrei che pensassero che siamo in un Paese perché non è però in cui la polizia per esempio può fare ciò che vuole il cui il cittadino può essere fermata
E può magari essere trattenuto aggiudicazione conferenza dell'opera saggia treno postale due anni noi arciere poi essere riconosciuto innocente senza che nessuno lo si dica scoop si discute mesolitica scusi non è al suo voi avete altre scuole non è l'habeas corpus io obbligo poi io sono un cittadino indipendente
E poiché sono un avvocato e credo che lei non sia uno tocca io ho l'obbligo di dire alle persone che sono intervenute che per Totti allinei giurisprudenza assolutamente costanti
E diffuse e ricevuta da chiunque neppure in Inghilterra bene tristezza c'ho la garanzia che c'è attualmente in vita
Invito chiunque sia curioso di conoscere queste cose a leggersi la rivista di diritto trimestrale però di procedura e di diritto penale io non amo i giudici dottor fare lo sa benissimo
Io ho accennato al primato del Parlamento io sono uno che assediano però questo non è un Paese tribale e questo è un paese in cui vada a scuola russo c'è e se qualcuno oggi rilevando che rende definisce di mostruosa immoralità per esempio mi riferisco ad una sentenza chiara riguarda l'opinione spiegata da un certo giudici non abita USA Elena riferisce qui se un poliziotto venissero affermassero che deve immediatamente a fare i conti con la sinistra
Questo lo devono sapere coloro che sono qui
Sono credono veramente che mai siamo sotto la Somalia e non è vero
Perché per questo siamo inseriamo brava paesi come si amministra la giustizia in un modo da terzo mondo
E gli addetti ai lavori purtroppo siccome sono all'interno della foresta non vengono i contorni dalla foresta non è un americano qualunque cittadini non è vero i cittadini avranno dovranno votare
E potranno come da un anno a votare
Per la responsabilità del giudice ha però ho l'uomo che non no ama i giudici chiede testare l'ipotesi del governo dei giudici Unter segnano le dice
Dati che neanche in Inghilterra non esiste se c'è la garanzia personale che ci ha invitato a questo dovevo dire
Perché altrimenti la facciamo spettatore disinteressato a mani in faccia invece involontario mi scusi complice di e degenerazioni di trasformazioni dalla realtà e dalla verità che attorno dell'avvocato dall'OLAF perché ha definito spesso anziché Chocolat sono le parole e distinzioni esatte usate dal Tribunale di Roma
Un certo rappresentanza dalla procura di Roma
O perché ha detto accogliendone rinvia invece di dire fesseria sia stata irrogata una pena che ha interessato anche il direttore del giornale radicale questo è un altro punto è un'altra questione è un'altra materia e di questo dovremmo impropriamente discutere
Però la dello scontro spaccia
Grazie Visso e quando lei accetta allora interno simile durata della detenzione preventiva dice cosa no
Perché no la legge del mille novecentottantaquattro ha introdotto il criterio della detenzione preventiva a scaglioni
E le posso assicurare qui subito qualunque statistica perché potrei fare nomi potrei citare i miei colleghi che sono qui presenti
Che è molto più vasta la popolazione che ha commesso che si ritiene che abbia come esso dei reati e chiarire immediatamente messa fuori
Che è poi ritorna dentro e poi ritorna velatamente forti e non quella che invece viene trattenuta nei termini voluti da una legge che è tutt'altro c'è una legge Barbara anche questo lo dovevo dire
Poi naturalmente quando dovremo votare
Per la responsabilità del giudice terremo conto che ci sono dei giudici che che che magari sono fessi veramente allora bisogna dire sono pezzi scusi
Se qualcuno vuole intervenire faccia bene
Abbiamo animato poi
Ma se mi consente vorrei intervenire io brevemente innanzitutto per ringraziare il dottor Ferri che un magistrato di grande autorità di Venuto a un dibattito caldo in un momento anche come quello precedente il referendum certamente difficile fare è un vecchio amico deve anche un uomo di grande sensibilità politica
è chiaro che non parlavo di referendum che deve costituire una sanzione nel senso una sanzione contro i giudici referendum deve costituire secondo me la sanzione popolare del fatto che non si può andare avanti in questo modo e cioè che gli ha detto il lavoro della giustizia potranno considerare normale ciò che succede ma l'opinione pubblica deve chiarire agli addetti ai lavori stessi all'i partiti politici al parlamento ai poteri dello Stato ordini dello Stato come dice Spadaccia
Che la situazione della giustizia in Italia è una situazione anomala è una situazione che non può essere tollerato ulteriormente in un Paese moderno abbiamo inaugurato ricordo la campagna elettorale a Genova
Invitando Giuliano Vassalli a un dibattito proprio su questo tema per presentare un libro che si chiamava Croma che di ordinaria ingiustizia ed è stato fatto da un redattore dell'Avanti
E da Vecelio è un dirigente radicale vi consiglio la lettura di questo libro che è veramente una cronaca di orrori perché e di orrori che e lastricata la strada della giustizia nel nostro Paese purtroppo
Introducendo questo dibattito Vassalli sottolineo esattamente questo
Oggi porto una grande responsabilità come la situazione giudiziari in Italia si una situazione da terzo mondo nonostante vigente mente grande impegno nonostante la presenza di operatori della giustizia ad altissimo livello qui non si tratta di fare il processo il giudice nessuno evidentemente contro i giudici tutto sappiamo le difficoltà nelle quali i giudici si trovano ad agire
Però mi ricordava un Grand commis dello Stato come Maccanico
Quando era capo di gabinetto del Quirinale insieme a Pertini
Mi ricordava che quando lo dissidi ritirerà dal fare gran commis dello Stato farà un libro mi diceva sempre e tra gli orrori giudiziari giuridici scusate legislativi di questo Paese che sono all'origine di moltissimi dei danni metterà dicevo prima Ferri che mi ricordava esattamente il nome la legge Bray Ganthet Breganze somme voi pensate che sia uno scherzo no e la legge promossa da un deputato democristiano ed uno comunista con la quale si stabilisce il massimo dir responsabilità all'interno della magistratura
E cioè non so le responsabilità di fronte alle conseguenze di gravi errori compiuti nella proprio lavoro ma il responsabilità di fronte ai propri superiori per quanto riguarda la carriera e cioè la magistratura paradossalmente è una organizzazione una carriera dello Stato dove gli scatti di carriera sono automatici indipendentemente da qualunque giudizio di valore in merito professionale espresso dai superiori
Della carriera stesse se funzionassero così le forze armate se funzionasse così un'azienda ci potremmo domandare dove si andrebbe a finire la indipendenza della magistratura è un fatto assolutamente fuori discussione ma non può essere indipendenza dei singoli magistrati di fronte all'organizzazione della magistratura stessa
E qui ho fatto per un intervento rapidissime vuole concludere dicendo questo
Serre ricordava le radici culturali del nostro paese in materia di giustizia
E di libertà purtroppo non sono delle buone radici noi siamo un Paese che viene da una esperienza borboniche poi dalla esperienza di un regno assolutamente illiberale di tradizioni assolutamente di liberali
Quindi siamo passati agli anni cinquanta che non sono state un capolavoro
Di libertà e quindi siamo arrivati a alla egemonia che è durata un decennio di una cultura comunista che non ha certamente radici libertarie e quindi le radici purtroppo dalla situazione in cui non ci troviamo sulle radici profonde che derivano da un'insufficiente sviluppo della tradizione liberale nel nostro Paese
Giustamente fare ricordava ai giudici d'assalto e volentieri prendo atto del fatto che anche a sinistra ci fu una dissennata tendenza ad applaudirli
Ma mi diceva un grande giurista come Federico Mancini che grande amico anche di fare bisogna sempre ricordarsi quello che dicevo un giudice della Corte suprema americana i giudici non devono difendere cause devono decidere cause che è cosa ben diversa e quindi la politicizzazione anche a fin di bene naturalmente una parte della magistratura in certi periodi penso alla fine degli anni settanta è stato una tendenza pericolosa e c'è la tendenza a interpretare il diritto seguendo delle finalità salvifiche politiche morali certamente lodevoli ma fuori dalla concezione moderna libertaria del diritto
L'autore
Replica
Allora l'onorevole ma a una breve replica anch'io io voglio dire che non sono perché io
Sono d'accordo con con Ferri quando dice che questo referendum il problema delle responsabilità da una deve essere punitivo nei confronti dei giudici
Non di questo si tratta
Si tratta lo ripeto di stabilire un principio in cui qualcosa che non funziona nelle cui libri o dei nostri Poteri costituzionali sì corretto
E cioè che nelle zone di irresponsabilità
Siano tendenzialmente
Annullata
Perché in una democrazia e non è possibile che insisteranno
Delle funzioni soprattutto queste quando queste funzione rivendicano esercizio di poteri che non esercitino anche responsabilità
Vorrei dire che dobbiamo anche superare questa abitudine questa tendenza che cede il due pesi e delle due misure
Voi ricorderete quando demmo dei giudizi pesantissimi sulla prima sentenza del processo Tortora
Noi chiamammo in causa allora un gruppo di pentiti di magistrati
Ed i giornalisti
Che avevano osato nostro avviso quel processo e tentiamo di trovare il nostro apporto fu di essere andati a guardare nelle carte
E di aver presentato denunce circostanzi ente che ancora attendono l'esame al Consiglio superiore della magistratura
E tutti ci fu un coro unanime di gente che diceva bisogna attendere le motivazioni
Ma una cosa è la critica è una cosa il vilipendio voi accrediterà magistratura poi c'è stato il caso Carnevale una ricorda e abbiamo visto uno dei più alti magistrati a nostra repubblica messo alla gogna
Per le sentenze che la corte che la sezione che presiedeva aveva emesso solo perché erano sentenze garantiste
E diventavano nelle parole del l'ex magistrato Violante
Attuale dirigente della politica giù della giustizia il Partito Comunista Italiano vere e proprie sentenze fino mafioso
I due pesi e due misure
Se uno sul caso Tobagi
Emetteva un giudizio sulla magistratura presidente del consiglio il consiglio superiore della magistratura si riuniva con la pretesa di giudicare siete consiglio se un giudice mette sotto accusa
Un amministratore comunista
Abbiamo visto lo stesso che rimproverava il Presidente del Consiglio che bacchettava i radicali
Scendere immediatamente in campo
Ecco io credo che questo modo
Non ci appartiene non apparteniamo a una scuola di antica tradizione liberale in cui si risponde delle cose che abbiamo detto che che diciamo non abbiamo questa Cattaneo che sta abitudine noi possiamo attaccare i giudici ma poi per quanto mi riguarda personalmente siamo sempre affidati con grande serenità al giudizio della magistratura perché un paese deve pure avere dei giudici e noi vogliamo che un Paese sappia riconoscersi senza sospetti di incontrarsi in poteri anomali ma nei propri giudici devono pure esserci giudici a Berlino e giudici davvero indipendenti
Giudici davvero indipendenti anche tra i poteri corporativi o politici o di corrente
O di associazione o di Consiglio Superiore della Magistratura le possono nasce il sei e informarsi in maniera impropria anche all'interno della stessa magistratura quello che dobbiamo affermare e il principio indipendenza del giudice
Altre due considerazioni la prima è che abbiamo messo alcune premesse di riformare la giustizia bisogna adesso un coraggio tranne delle conseguenze
Codice procedura penale è stato approvato sia pure come le chiederei che augura devono arrivare i decreti dello stato Martinazzoli aveva proposto io già ne ho parlato con Giuliano Vassalli due leggi che erano molto importanti una per il gratuito patrocinio e l'altra per le strutture consentitemi per cominciare a investire i soldi che nelle finanziarie negli anni passati erano stati stanziati per assicurare le strutture del Codice procedura penale
Credo che se cominciamo perché nessuna in in una democrazia niente avviene con la bacchetta magica vero Auria are questi meccanismi riforma forse andiamo avanti
Positivamente l'altra considerazione
E io credo che il problema dell'habeas corpus non sia solo nei rapporti di potere fra polizia e magistrati
Ma se questi rapporti sono discrezionali oppure no
Se questi si si può il fatto che si trasferiscano alcuni poteri
Diciamo così discese sei lo sceriffo invece di essere il poliziotto
Diventa il magistrato
E questo magistrato a un un'Area di discrezionalità
Assolutamente io credo che non spostiamo i termini
Del problema della questione perché di questo stiamo discutendo
Questo è noi purtroppo insomma allora Serri ha detto la i magistrati hanno applicato la legge dei pentiti passiamo a un altro campo
E i i diritti dei riguardano caso specifico terrorismo ed era addirittura limitata nel tempo
E tutto però il vero caso del pentitismo è stato applicato che è stato applicato su vasta scala in ferie in fenomeni sul di criminalità comune in cui il Parlamento non si è mai sognato di legiferare insomma è venuta fuori una prassi assolutamente anomala e ha norme di uso del pentitismo dei trattamenti privilegiati di ecco questo per io come dire quindi che tutta la politica dell'emergenza non abbia creato questi poteri
Anomali io devo dire Franco e fra questo che io una certa grado di libertà e di di io credo che invece bisogna ritornare
A una situazione in cui la polizia bianche autonomia d'indagine in cui il diritto di difesa valga davanti alla polizia il fatto è che non abbiamo avuto il fascismo abbiamo pensato
Di invece di di guardare che cosa dice Titini di non i quali sono i meccanismi che negli Stati che conoscono che che solo in cui Bargone principio stato titola secoli vengono vengono attuati abbiamo pensato di trovare garanzie per esempio nell'obbligatorietà assoluta assolutamente generale dell'azione penale
Egli sulla quale io sono molto scettico io preferisco che ci siano ma insomma comunque questo estenderebbe molto il termine i termini del nostro dibattito generale e quindi costumi concludo aree e qui concludo vendibile
La ringrazio su accolta cioè non so se qualcuno vuole
Con la
USA io volevo solo ricordare che la storia dei magistrati la storia dei giudici
Pensiamo al Periodo del fascismo
Quando fascismo creo ai tribunali speciali perché il giudice italiano non folle assoggettarsi al condizionamento del regime
Questa è storia di libertà sono radici di libertà l'Associazione nazionale magistrati
Sorta dal fascismo
E vivendo quasi in situazione Carbonara proprio per garantire l'indipendenza del giudice ha avuto il coraggio di opporsi ad un regime di violenza e di dittatura anche morale oltre che professionale sul merito delle sentenze che intoccabile il merito delle decisioni non deve essere toccato neppure dal Consiglio superiore della magistratura
Perché ci sono i gradi di giurisdizione e cioè i gradi del processo che devono verificare la correttezza formale e sostanziale del giudizio
E ancora
Accanto a queste radici
Secondo me forti di libertà oltre a quelle del diritto perché il nostro diritto
Ricordando anche le tappe fondamentali del diritto romano
Che non ci possono certamente essere espropriate
è talmente forte presente nella Costituzione
Che laddove il legislatore è stato carente il giudice via ricorso direttamente perché alcuni diritti di libertà pensiamo alla dignità del lavoratore all'equità della retribuzione
Alla disciplina di alcune situazioni familiari
Ad esempio la famiglia di fatto
La convivenza civile della gente quando molti diritti Maurolico venivano colloquiano noi parliamo purtroppo allontanarsi e che perdiamo l'aereo invece salutiamo tutti volevo anche a nome di vorrei scusarsi
E questi diritti fondamentali città che costituiscono un habeas corpus forte per
Che sono segnati da una carta costituzionale che è particolarmente incisive ancora attuale sono stati applicati direttamente qualcuno ha gridato allo scandalo
Ma nella correttezza dell'applicazione si è salvata la dignità dell'uomo
Ora io credo che
E sono d'accordo con quanto diceva agli ingegneri
Nel nostro Paese soprattutto in un momento in cui si confondono molto le voci si debba aver chiaro quale sia il punto effettivo di riferimento per i cittadini
Ma non per una difesa corporativa del giudice perché poi giudice
Applicando la legge essendo soggetto alla legge
A un metro di riferimento molto chiaro e quindi il suo comportamento si applica una legge che non esiste più
Certamente
Insieme
Va
Libri
Un Romano e
Servono
Ore
Nove
Essere
Va be'
Una
Quindi
Uno
Lui
La
Il
Il
Milioni
Beh
Ma
E
Allora
Viene
Viene
Allora
Ecco
Delle
Nella
Abbiamo
Allora
Vado
Allora
Sotto
Io
Stato democratico
Questa costituzione materiale diventata opprimente e insopportabile
Io non ripeterò le cose che ha detto Intini
Dico che se vogliamo
Conquistare in questo Paese
Bene
Condizione di civiltà giuridica democratica dobbiamo uscire da queste situazioni
Ora la Costituzione
E noi abbiamo davanti a noi
Per conquistare delle opportunità delle occasioni per fare dei passi avanti questo
Questi due referendum
Sulla giustizia che si affiancò metterei sul nucleare a cui saremo chiamati a novembre chi voleva ha voluto le elezioni anticipate
Per cancellare le scadenze referendarie almeno in questo è stato sconfitto
Salo sconfitto anche alle elezioni
Ma non era stata era riuscito a imporre le elezioni anticipate rimandarla adesso non riesce adesso devianti accettare la scadenza referendaria
Io vorrei richiamare alcune cose molto semplici
Il nostro moderatore presentatore
Ha ricordato l'articolo tre della Costituzione
L'articolo tre della Costituzione dice che la legge è uguale per tutti
Per tutti quindi
Certo anche per i politici certo anche per i magistrati l'articolo tre della Costituzione non dice
Che la legge è uguale per tutti salvo i ministri e i magistrati
E noi abbiamo questi due referendum che si rivolgono al popolo il quale all'inizio speriamo il più presto possibile che non si vede perché le elezioni politiche non si devono tenere autunno e se c'è una scadenza referendaria bisogna portarla il più possibile a ridosso dell'inverno
Rigido
Siamo andati questa mattina dal Presidente della Repubblica Cossiga perché il referendum siano indetti al più presto si possono svolgere in
Al riparo possibilmente dei rigori dell'inverno
Ma i due referendum vogliono affermare proprio questo principio
Che in questo in uno stato di diritto non possono esistere zone di immunità impunità
Ma che ciascuno è responsabile davanti alla legge
Sempre a costituzione in un altro articolo molto importante quello che stabilisce
Un principio molto importante molto avanzato negli ordinamenti giuridici moderni
Quello dell'indipendenza dell'ordine giudiziario
Contiene due affermazioni molto importanti
La prima affermazione che l'ordine giudiziario e indipendente dagli altri poteri dello Stato
Noi sentiamo sempre parlare di potere giudiziario di poter del del dell'ordine giudiziario con un altro potere dello Stato accanto l'esecutivo e al
E al legislativo
Per la Costituzione dice molto precise
Nel momento stesso in cui stabilisse l'indipendenza dell'ordine giudiziario
Parla di ordini
E non di un potere
E io credo che questa scelta linguistica non sia casuale
Ma
E e c'è una ragione in questa scelta lessicale
Che nel momento stesso in cui che colora in questa maniera l'indipendenza dell'ordine giudiziario
E la spiegazione successiva quando dice che il giudice risponde soltanto davanti alla legge
Non risponde davanti al potere del legislativo di cui è chiamato ad applicare interpretare le leggi non risponde davanti al potere amministrativo dell'esecutivo
Questa è la tutela che pone
A favore dell'ordine giudiziario la nostra Costituzione
Che cosa significa questa ultima affermazione così importante
Significa che l'indipendenza
Del potere giudiziario dall'esecutivo
Non è finalizzata alla costruzione di un potere dello stato
Che abbia la stessa caratteristica di omogeneità data
Che hanno l'esecutivo il legislativo ma significa che questa indipendenza dell'ordine dello Stato e le relative guarentigie è finalizzata ad assicurare l'indipendenza se color giudice
Che deve essere indipendente dall'esecutivo ma nella stessa misura deve essere indipendente da qualsiasi altro potere nella costituzione del quaranta sei quarantasette noi abbiamo affermato l'indipendenza del giudice
Dal ministro non per sottrarre questo giudice al potere amministrativo del ministro e consegnarlo al nelle mani di un potere politico corporativo perché più irresponsabile perché il ministro risponde davanti al Parlamento e davanti all'elettorato questo potere corporativo
Suo il potere delle associazioni dei magistrati
Il potere di un Consiglio superiore della magistratura che strani tipi dai compiti che la Costituente appunto
Di autonomia dell'ordine giudiziario che la costituzione gli ha affidato può affidate ecco vedete all'ora che noi
Questo è un primo problema
Noi certo ci sono responsabilità del mondo politico se non utilizziamo abbiamo utilizzato con i socialisti e liberali in questa materia il referendum
Se come radicali negli anni passati siamo ricorsi agli scandali scandali che abbiamo pagato elettoralmente perché certo quando presentavamo Toni Negri noi sapevamo che per davamo votino riacquista IVA
Ma non quello che cosa che dicevamo noi quando Toni Negri predicava da le cose che predicava e predicava violenze
E predicava rivolta violenta e predicava spesso teppismo
E chi praticava teppismo nelle università
Da non violenti reagivano quello che Toni Negri faceva
Non potevamo tollerare che dopo quattro anni e mezzo Simba scrisse un processo
Senza arrivare mai a giudizio quattro anni e mezzo di carcerazione preventiva su un processo
In cui coloro che non erano stati capaci di fermare i reati che venivano commessi quelli provati approvati quelli in cui si espelle Ivanovič dissenzienti politici dalle università si minacciavano i professori sì ci le armi circolavano nei cortei
E poi hanno finito per attribuire tutto e il contrario di tutto ricorderete
Erano i divi la direzione strategica delle Brigate Rosse
Era il telefonista del caso Moro
Tutte così
Che gli stessi lo stesso Calogero che gli altri l'aveva imputate poi si è rimangiato pochi mesi dopo non anni dopo
Il caso Tortora
Va ricordato Intini io non voglio ricordare questa vicenda che ormai appartiene alla storia e alla coscienza politica di questo Paese
Ma che cosa non si è verificato durante quegli anni
Noi abbiamo avuto
Barra e questo è provato negli atti del processo
E stiamo ancora aspettando che i magistrati che ne sono stati responsabili siano chiamati in qualche misura risponderne almeno disciplinarmente
Mentre dovrebbero a mio avviso rispondere penalmente
In una caserma dei carabinieri nelle stesse caserme in cui vengono trattati in situazioni privilegiate e agli atti del processo che barra poteva perché ci sono le telefonate registrate
Che barra poteva telefonare facendo telefonate ricattatorie in cui chiedeva milioni per mettere al sicuro delle persone dalle delazioni e a chi gli rispondeva
E a chi gli rispondeva
Ma mi ma sono innocente lui poteva tranquillamente e impunemente rispondere a sua volta anche Tortora era innocente e vedi che fine ha fatto
Dalle caserme dello stato
Dal cuore stesso Aloisio esercitare la legalità revocato dodici ore a tutelare l'ordine
E la legge
La legge veniva impunemente violata da un pentito che poteva avere questo potere
Che metteva in causa la libertà e la vita stessa di altre persone sotto la protezione di alcuni magistrati
I politici hanno le loro responsabilità
E certamente le leggi d'emergenza hanno creato
Questi poteri eccezionali di cui magistrati che si sono voluti trasformare in sceriffi ci sono avvalsi in questi anni
Però esiste un perverso rapporto circolare fra quelli che io definisco i politici dell'emergenza e i magistrati dell'emergenza e magistrati Cherie
Non è vero che possa essere scaricato tutti tutte le responsabilità sul mondo della politica quelle responsabilità
Cerchiamo di combattere cerchiamo di rimuoverle cosa importante abbiamo tenuto in questi anni la riduzione della libertà
Del del nonostante che rimangano scandalosamente a
I termini di carcerazione preventiva
Ma rispetto ai dodici anni delle leggi speciali della legge Cossiga una riduzione c'è stata è stata comunque abbiamo avuto la legge della dissociazione è una legge che non mi piace ma che comunque umanizza corregge anche i guasti del pentitismo nella lotta al terrorismo
Abbiamo avuto
Questa grande vittoria col caso Tortora
Abbiamo potuto registrare e che certamente ha messo in crisi
Una impalcatura pericolosissima di carattere dottrinale teorico che finirà per travolgere ogni principio
Di diritto
E di libertà
E quindi anche ricorrendo ai referendum combattiamo queste responsabilità politica
Però io credo e che bisogna anche stabilire
Un dei dei dati
Di responsabilità
E all'interno della magistratura bisogna e eliminare queste zone impunità
Che si sono create nel nostro Paese che poi rischiano se non eliminiamo se non eliminiamo queste sacche di impunità rischiano di estendersi
A macchia d'olio perché evidente che poche altre categorie possono dire perché se queste si e noi no
Che e allora io credo che i referendum di novembre di preferendo uno di questo autunno il referendum importanti perché riconsegnano nelle mani dei cittadini
Con due referendum e con la possibilità di vincere questi referendum la possibilità
Di eliminare queste sacche di impunità di stabilire il principio dell'articolo tre che tutti sono uguali davanti alla legge e che tutti sono responsabili tutti devono in qualche misura di tutti devono rispondere
Quando hanno funzioni pubbliche
E credo che questo sia per l'impulso che può dare alla lotta per la civiltà giuridica in questo Paese una occasione importante
Non sono
Non c'è niente di punitivo in questo io so va benissimo e per primo che non esistono da una parte i politici buoni e dall'altra i magistrati cattivi esistono di conta a di fronte a questa caricatura
Dobbiamo risponde che non è vero gli schieramenti passano all'interno della politica come passano all'interno della magistratura
Ma certo che per esempio all'interno delle tre maggio in tutte e tre
Le correnti Magis dei magistrati sono in prevalse in questi anni come in diversa misura è prevalso nel Parlamento ma devo dire lì tuttavia ci sono stati alcuni partiti laici e il Partito Socialista
Che anche nello i radicali socialisti in qualche misura i liberali hanno ottenuto se erano nei momenti difficili delle posizioni anche con contraddizioni che erano determinate partecipare per esempio dei socialisti
Alcove
Ma all'interno della magistratura non in tutte e tre i le correnti della magistratura abbiamo per lunghi anni visto prevalere le correnti tra virgolette dell'emergenza rispetto alle correnti
Alle componenti del garantismo
Lettere garantismo giuridico io credo che il voto dei cittadini
Il nei per nelle prossime settimane nei prossimi mesi possa contribuire anche a rovesciare questa situazione
Al ritorno a a far riaffiorare apprendere Rory prevalenza nel mondo della magistratura nel mondo del diritto
Anche qui alle correnti che pure esistono
Del garantismo e dello Stato tette dei principi dello stato di diritto quando noi abbiamo fatto una indagine di massa sugli operatori del diritto
Va be'ha avuto abbiamo visto che sulle stesse risposte
Diciamo così le opinioni di orientamento
Garantista avevano fra gli avvocati come ovvio settanta al sessanta settanta per cento delle risposte favorevoli e il trenta per cento risposte contrarie il rapporto si rovesciava fra i magistrati
E tuttavia c'erano su alcune delle stesse domande percentuali risposte favorevoli che erano del trentacinque quaranta per cento e che riguardavano tutti gli schieramenti
Ideologici del mondo della magistratura cioè significa che esiste anche all'interno del mondo magistratura una forte riserva garantista liberale
Rispettosa dei principi dello Stato di diritto
Una forte corrente ideale etico politica
Che ha come riferimento quel principio dell'habeas corpus che Intini richiamato nel suo intervento
In
In una recente
E un poco calda mattina
Estiva
Quando ancora c'erano le udienze
Ed io facevo il Pubblico ministero di udienza presso la Corte di Cassazione
Entrava un cittadino dall'apparenza modesta
Aveva in mano una valigia di cartone legata con lo spago
E chiese al presidente della corte se poteva parlare
Presso la Corte di Cassazione in genere non si parla l'imputato non parla anzi in genere non è nemmeno presente viene sempre soltanto l'avvocato
E invece questo cittadino calabrese era senza avvocato e voleva parlare
Ci guardammo tutti un po'così sorprese e poi prevalse così lo spirito di libertà va bene parli pure
E questa cittadino
Visse Kanaio molta fiducia nei giudici
Mi rimetto a giustizia già non uso a queste parole tecniche ma si affidava alla giustizia
L'udienza è andata avanti per un po'sono celebrati tutti i processi questo cittadino attendeva fuori dell'aula di udienza
E ci si accorse che il ricorso del cittadino non poteva essere esaminato perché il suo avvocato glielo aveva fatto fuori terra
Quando le porte della stalla di udienza si sono chiuse
Ed io me ne stavo tornando verso la mia stanza mi sono sentito in dovere di andare da quel cittadina spiegarmi che cosa fosse successa
E come la sua condanna a sette anni di reclusione fosse divenuta definitiva
Quel cittadino sbiancò in volto quel ve lo potete immaginare non riusciva a rendersi conto perché per una formalità giorno fuori termine di fronte a anni di giustizia sofferta ha dolori entrambi trauma speranze e passioni tutto quello che si muove all'interno di un processo che coinvolge la vita di un uomo
Fosse così alla fine per una formalità messo fuori gioco
Magari la condanna diciamo il ricorso sarebbe stato respinto non si sa
Però la speranza dell'uomo è sempre forte
Mi veniva in mente questo episodio perché spesso il cittadino ritiene che la colpa sia del giudizio e cioè punta il dito contro il giudice
Tempi lunghi del process lunga carcerazione giudici che proteggono gli imputati deviazioni della giustizia i giudici Cerri la responsabilità dei giudici un referendum
Addirittura dice Valentini una sanzione un voto sanzione sanzione contro chi quando il giudice è soggetto alla legge solo alla legge ma alla legge
E il referendum non deve essere un referendum
Contro la giustizia o contro i giudici ed essere chiaro ai cittadini che il referendum
Ci porterà tutti a votare
Sulla RAI un tipo particolare di responsabilità civile per colpa grave e cioè per un atteggiamento del giudice che certamente non è volontario ma è solo gravemente negligente e quindi ben diverso dalla volontarietà di un atteggiamento che già sanzionato penalmente
Civilmente e disciplinarmente e che tante altre strade potrebbero essere ben praticate per responsabilizzare giustamente il giudice perché è giusto responsabilizzare
Ma non attraverso un sistema che potrebbe condizionarlo negativamente sotto il profilo di quell'indipendenza ed autonomia
Che a parole viene sempre richiamato ricordandoci che la Costituzione lo ha previsto a garanzia del cittadino
Si dice allora la magistratura la giustizia non è un potere un ordine giudiziario da un ordine che a cui la legge conferisce dei potere tanto è vero che
Nei momenti più caldi e più drammatici
Ecco che al centro di ogni polemica cioè il potere del giudice di arrestare dissequestrare cioè di incidere
Sulla libertà personale e patrimoniale del cittadino
Quindi ha un potere perlomeno di fatto che ha una sua legittimazione Piero legale perché è la legge che gli consente determinato il potere e allora ecco che il tema diritte prostituzione o meglio giustizia poi costituzione e cioè a vedere come le libertà i diritti civili fondamentali del cittadino tracciati nella Costituzione
Possano essere garantiti e promozione al mente tutelate attraverso un processo
Civile o penale ma certamente il processo penale quello che più incide direttamente sulla sfera delle libertà del cittadino
Certo la magistratura alle sue responsabilità
Evidentemente ci sono casi di eccessivo protagonismo ci sono casi di lentezza eccessiva
Però non ci ricordiamo Maio forse ci ricordiamo poco
Che da tempo
Il quadro complesso della giustizia
Chiede a gran voce delle riforme che non sono mai state fatte
Riforme procedurali si dice un processo vecchio un po'rabberciato rattoppato sia quello penale che quello civile un ordinamento giudiziario vecchio che non è mai stato riformato
E allora se il giudice ha tra le mani degli strumenti inadeguati
E soffre in prima persona nel momento in cui
Nel contrasto tra il formalismo la formalità e la sostanza cioè la verità
Deve poi scegliere la garanzia della legge uguale per tutti
Magari finendo per tradire
Drammaticamente la sostanza del processo la verità
Con l'innocenza o la colpevolezza ed è un dramma è un dramma che non è soltanto umano ma è anche professionale
Questo significa che parlare di giustizia significa effettivamente parlare di un quadro più ampio dei rapporti tra la giustizia e la politica
La giustizia il Paese
E cioè tutto quello che non è stato fatto in termini di leggi o tutto quello che proprio attraverso la stampa come giustamente qui ricordava Intini non si è fatto in termini di cultura della giustizia interni di conoscenza di rapporto di sapere le cose perché cittadino per forza di cose spesso non sa quali sono i meccanismi interni di una giustizia di cui spesso il giudice il prigioniero
I casi che sono stati ricordati sono casi eclatanti di affetto ma ce ne sono tanti altri
In cui di fronte a un detenuto malata
In cui il dramma umano cerca di prendere emotivamente il sopravvento
Sull'adempimento del dovere o quando la soluzione
è difficile da capire ed è difficile da far capire perché è una soluzione che sembra contro quelle che sono le regole
Di un'umanizzazione delle ragioni che poi è sempre importante ricordarsi ecco dietro c'è un giudice che credo che poiché fa parte di una società civile di cui è espressione perciò è uguale agli altri cittadini
Ne soffre
Oggi si si parla molto di protagonismo del giudizio
E in effetti in alcuni casi c'è un'eccessiva voglia di protagonismo
E si dice il pentitismo ricordiamoci che la legge sui pentiti
è stata applicata dei giudici in un momento di emergenza terribile i cui il rapporto stesso tra giudice pentita veniva ad alto rischio
Sia per il giudice che per il pentito che per la società civile ci sono stati momenti di rischio rischio politico
Tra virgolette in cui la politica giudiziaria anche fatta dal Consiglio Superiore della Magistratura che però è previsto dalla Costituzione come organo misto e cioè con magistrati ma anche con componenti laici espressione delle forze politiche
E quindi ecco un raccordo in cui le responsabilità sono collegialmente assunte in tema di indirizzo di politica giudiziaria
Io ricordo che in quegli anni
Facendo parte del Consiglio superiore
Negli anni più terribili Preside vicepresidente Vittorio Bacelle
Ricordo che tante volte drammaticamente
C'era il dubbio il dilemma se privilegiare la ragion di Stato
Mandando magari dei giovani uditori a coprire i posti caldi della Procura della Repubblica di Roma che non venivano chiesti da nessuno
O se privilegiare la ragion del giudice nella sua formazione professionale nel suo tirocinio
E troppo spesso ci si dimentica che negli anni precedenti al terrorismo
Gli anni delle grandi speranze quando il giudice così detto d'assalto allora veniva seguito con compiacimento e anche con una certa soddisfazione dall'opinione pubblica
Perché il giudice andava allo scoperto a cercare la tutela di certi diritti fondamentali legati all'ambiente alla salute
Allora i pretori d'assalto
Le indagini sull'inquinamento del mare
Sull'urbanistica le lottizzazioni
Si cominciavano a creare le figure nuove dei diritti
I diritti diffusi di tutta la gente non più soltanto del singolo la qualità della vita
Anche questa era una andare avanti ad a rischio in un certo senso in cui sfiorare la supplenza del giudice era anche facile
E forse in qualche caso c'è stata anche una supplenza del giudice
Certamente da condannare negativa
Ma era già una testimonianza
Di un difficoltà per il giudice di fare giustizia
Di un modo nuovo
Immerso in una realtà sociale
E avendo due presupposti fondamentali che sono diversi dagli altri Paesi
Perché il nostro Paese ha delle radici culturali così diverse che gli impongono di finalizzare il processo alla ricerca della verità
Ecco il rapporto tra diritto e Costituzione
Oggi stizza e prostituzione
La verità sia pure processuale
E quindi restia ad accettare tra le maglie del processo
Il patteggiamento
E cioè la transazione sulla verità processuale
E questa è una caratteristica del nostro processo del nostro sistema processuale
Certo la la nuova riforma del processo penale ci sono dei tentativi dei passi per casi non rilevanti che già sono stati in qualche modo già introdotti timidamente nelle ultime riforme settoriale del processo penale
Ma l'impostazione di fondo io credo che non reggerebbe ad un capovolgimento
Di questo sistema perché l'idea di giustizia che ci portiamo dentro è legata profondamente ad un'idea ad una ricerca di verità
Tanto è vero che sulla base di quei
Un principio che sulla base dell'altro principio cioè dell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
L'esercizio dell'azione penale nel nostro Paese è obbligatorio
E cioè il giudice non può decidere se iniziare o meno un processo penale nei confronti di un cittadino ma se c'è un reato procedibile d'ufficio