Lavavetri, prostitute, accattoni. Sicurezza o intolleranza?

Non ho
Se
Allora
Buongiorno a tutti iniziamo più o meno puntuali
I alcuni degli ospiti cd raggiungeranno la parete
Ci raggiungerà il ministro Paolo Ferrero neri diciamo intorno alle se
E ci ha assicurato che più o meno Penco il mi insomma arriverà a breve anche
Giancarlo Caselli
Allora perché noi
Abbiamo
Deciso di organizzare più o meno in diciamo in tempi strettissimi
Un momento un incontro politico culturale su tutto quello che ha
Diciamo abbiamo sentito nelle settimane passate
Perché
Siamo stati tutti un po'sorpresi forse diciamo sorpresi nelle durante le vacanze e poi sorpresi anche dai contenuti di questo dibattito
Quindi forse la risposta è stata una risposta non menta non molto rapida una risposta lenta forse il dibattito così come
Si è sviluppato sui Michilini media ENI
All'interno dalla classe politica avrebbe diciamo necessitato anche una risposta più più tempestiva
Ehi solo che veramente diciamo dibatto sorprendente un dibattito sorprendente eravamo abituati in estate
Alla enfasi intorno ai grandi crimini
Anche quest'anno c'è stato Garlasco però non è stato sufficiente a placare
Le ansie di protagonismo
Di
Diciamo un pezzo
Un pezzo della classe politica
E quindi nel pieno del dibattito estivo in realtà ha iniziato un dibattito diciamo nel pieno del periodo estivo iniziato un dibattito che
Sciatta trascinati
Indietro più o meno di duecento anni
Ci ha trascinati indietro più o meno di duecento anni ci ha trascinati diciamo così senza
Consentire senza offrire spazi
Spazi di di dialogo di interlocuzione
Dopo la prima ordinanza del dell'assessore Cioni di Firenze
Quella sui lavavetri la prima
In realtà la le risposte anche della politica della cultura dell'al mondo del mondo associativo non sono subito arrivati
Perché appunto tutti sono stati colti di sorpresa sembrava che un po'fosse questa ordinanza mutua tesa tant'è che
Editorialisti dei grandi quotidiani hanno più o meno applaudito
Finalmente alla svolta efficienti lista del centrosinistra da sempre accusato di essere incapace di porsi un problema che è un problema di tutti ossia quello della sicurezza
Ecco diciamo in quei giorni sembrava
Che
Tutti colti di sorpresa il pensiero unico al ci avesse travolto un pensiero unico che diciamo un appunto ci riportava indietro più o meno di due secoli
Io ricordato in un editoriale in un articolo scritto sul manifesto
Un lungo diciamo un editoriale scritto diciamo quasi diciamo non di mano mia perché ho ripreso
Diciamo stralci vi è una Necchio libero di un editorialista di Repubblica che mai colpite mia FIAT
Un editorialista di Repubblica nel senso che scrive spesso su Repubblica copyright con Giovanni M. statunitense scrive sulla quale in Iraq sociologo diciamo affermato
Un vecchio libro nell'ottantadue di macro impegnati fin qui ci ricorda quali erano le origini del penitenziario del diciamo nella
Nel diciottesimo secolo e quindi nel periodo
Nel periodo diciamo tre ho prodotto ca capitalista
E lì si racconta appunto della persecuzione dei vagabondi del togliere i mendicanti dai conventi e di portarli in illegali ecco insomma
Ecco questo
Il dibattito che si è ricca perché si è creato e per questo probabilmente
Abituati a parlare di criminali efferati tutti sono stati un po'colti di sorpresa nel sentire pezzi dir della Sinistra democratica non mi riferisco al partito la Sinistra democratica ma la sinistra democratica
Colti di sorpresa nel doversi diciamo doversi difendere dal fatto di non voler mettere in galera persone che no commesso alcun reato
Ecco questo il punto cioè il
Da un certo punto il dibattito è diventato questo cioè
Occuparci di chi
Come posso dire fronte la tranquillità estetica delle nostre città
E tutto questo crea una duplice rottura
Una una triplice oppure una cultura ordinamentale una rottura politica è una rottura culturale
Una rottura ordinamentale perché sembra
Cioè è sorprendente questo chiederò caldeggio duro ma quello chiederemo anche a Giancarlo Caselli e sorprendente come in un Paese che abbia regole di
Precise uno Stato costituzionale di diritto in cui le funzioni di polizia giudiziaria sono affidate giustamente alle forze di polizia in cui la magistratura è quella che decide se è un'indagine sia più si chiude
In cui i prefetti sono i custodi dell'ordine pubblico a livello provinciale tutto questo sembrava che fosse
Diciamo allora di fronte ad una secondo
Emergenza dovesse essere travolto nel bel mezzo di un'estate
E e la cosa che più si sorprendeva che poi fortunatamente sono arrivate un po'di risposte dalla magistratura anche dalle forze di polizia abbiamo chiamato proprio sorvolo perché anche lui ha preso una posizione pubblica come segretario
Di un sindacato di polizia il Silvio ecco diciamo sembrava che tutti fossero rimasti un po'in i pentiti e che quindi la nuova frontiera della sicurezza e della giustizia in questo Paese fossero i sindaci
E questo è un una rottura ordinamentale nel senso che è vero che ancora non è avvenuta questa rottura ordinamentale ma quando capita che mi confermerà se mi sbaglio non sono diciamo uno studioso di norme di ordine pubblico spiazzo di diritto pago
Può un gruppo di vigili urbani se non agendo I limiti I limiti della loro diciamo delle loro competenze e di diritto
Svolgeremo autonomamente funzioni di polizia giudiziaria procedendo con azioni preordinati e non con azioni come posso dire OCCAR di polizia occasionale
All'affermo di decine e decine di persone
Ecco può procedere al fermo di decine e decine di persone e portarle in caserma
Ray ordinando un'azione di polizia che a quel punto diventa un'azione di polizia giudiziaria senza che nessun magistrato abbia dato diciamo la
L'incarico di svolgere quell'azione di polizia giudiziaria questa diciamo è un'epoca è una delle delle rotture ordinamentali ovviamente e le rotture ordinamentali sono arrivate sul sito sulla sul silenzio a cui sono stati messi i prefetti
Cioè evidentemente formulazioni e diciamo dei Sindaci in particolare Bologna e Firenze era un'azione ovviamente anche di conflitto rispetto i prefetti
Non entro qui nel merito diciamo dei dati statistico criminali
Perché non è questa la sede
Non voglio diciamo dire se esistono un'emergenza sicurezza o meno sicuramente il tempo di partenza è questo diciamo questa triplice rottura rottura ordinamentale rottura politica questa è tutta dentro il cuore della sinistra
Nel senso che la sinistra storica da un lato ma anche la sinistra diciamo quella più libertaria ma anche la sinistra socialista ciò ma leali variabile della sinistra oggi si ritrovano hanno una vera e più come base di fondamento quello della difesa
Della difesa della propria chiamiamo la classe sociale di riferimento ecco la sinistra oggi ha abdicato se
Quella la tendenza a quel ruolo quel ruolo di essere
Diciamo un soggetto che difende il proprio corpo sociale no abbandona il proprio corpo sociale con il rischio dell'americanizzazione del sistema ma non la non mi riferisco all'americanizzazione del sistemi
Di controllo sociale Rudolph Giuliani finalmente oggi non so se oggi o ieri Repubblica pubblica due pagine intorno
A al funzionamento del
Della delle politiche di tolleranza zero quello funzionamento reale delle politiche di tolleranza zero ma mi riferisco le manca alla metà alla e mare americanizzazione della politica quella in cui ci sono due partiti che riguardano lo stesso corpo sociale
E quindi portano uno su due e diciamo quei
Quello che può tanti l'uno su due che è morta in realtà fa parte più o meno della stessa diciamo
Della stessa classe ecco le altre classi sono estinte dall'immaginario politica ecco questa è la rottura politica della sinistra avvenuta in questo in questa in questo mese
E la terza rottura e la rottura
La rottura culturale
Nel senso che è un Paese che ha uno Stato non ha fondamento costituzionale
Tre anni hanno diciamo caratterizzato la nostra Costituzione l'anima cattolica la mina comunista e l'anima liberale sono tre anime che non
Vengono ammazzate dalla miseria di questo dibattito
Vengono mazzate dalla miseria di questo dibattito
Perché ognuna ispirandosi alla propria storia nostra liberare la storia comunista e quindi la strada da reale con la libertà la strada comunista poter uguaglianza nostre cattolica che anche quella della tolleranza sono stati ammazzati in un sol colpo
Al all'interno del dibattito che è quello della criminalizzazione
Della criminalizzazione della miseria ora io non voglio mi fermerò qui perché non voglio ripetere tutto quello che hanno detto i contrari ossia che la marginalità e diversa dalla Crimson tutte cose ovvia Comba mentali che viviamo in un Paese che oggi punta all'esclusione sociale non all'Unione sono tutte cose
Impegni fondamentali ma diciamo non so come dire
Non tu siccome tutte condivise tutte non che non ripeto però diciamo ecco questo e questa è la frontiera e la frontiera ultima
Delle politiche di sicurezza quella di andarsi ad occupare diciamo di chi non commette di chi non commette non commette reato
Nel dare la parola io inizierei da Paolo Soldini che ringrazio per essere tutto qui e il vice direttore del Riformista che ha scritto appunto un po'ne abbiamo chiamato deve
Quelli che
Hanno espresso diciamo sono uscite dal pensiero unico non erano a monte in questo periodo quelli che sono uscite le pensioni unico forse ci raggiunge anche Furio Colombo
Che
Ha scritto di un paio di editoriali molto forti sull'unità di cui uno io
Cito una su una sua citazione di Massimo Giannini nel dare la parola
Palo soldini può essere che un giornalista
Spaccia un'intervista Giuliano Amato in cui Giuliano Amato lancia le politiche di tolleranza zero pur dicendo che la parola è abusata quindi almeno i diamo atto che la parola
Di questa cosa ma può essere che un giornalista lancia
L'intervista dicendo accusando fra l'altro alcuni di noi che si erano riferiti al Beccaria
Quando qualcuno ci aveva chiamato per dire il nostro pareri dell'amore come questa il Paese sarebbe apparire come potete pensare del Paese diceste Beccaria di proporre queste cose parla e dice basta con questa di sinistra che filosofeggia estortore cioè
Ecco
Io
Mi chiedo dove un po'andremo a finire
E la sua
La sociologia piatta d'accatto
Detenga attraversa del massimo troppo ma io senza devo dire che avevo scritto con la cosa
Giannini Amato anche con qualche scrupolo perché non sa attaccano in genere
I colleghi
Da questionario corporazione insomma
E anche perché poi ognuno è libero ovviamente sostenere quello che vuole sui giornali sempre sgradevole andare a intervenire sul il la il problema è che c'erano
In questa vicenda assai dei punti che al di là delle degli aspetti poi di sostanza approfondire sosta rievocati adesso da
Del tema
C'è un
Riflesso culturale che a me francamente pare abbastanza bravura per due motivi uno di carattere generale
Possiamo dire ideale se
Se diamo questo termine da necessario genericità e l'altro riguarda invece profondamente proprio la sinistra
Nel senso che mi è parso
Che tutta questa vicenda sia le
Disposizioni sono state prese a Firenze coi
Che erano state prese anche qui a Bologna
E in altre città sia il modo in cui sono state poi non solo giustificate ma addirittura glorificare diciamo così testimoni un vizio profondo un guaio grosso nella sinistra italiana
è un guaio grosso io ho difficoltà come dire ad individuare
Con dei termini perché non è semplice insomma io
Credo che si possa dire che in queste vicende la sinistra ha mostrato la sua una sua tragica mancanza di capacità di esercitare egemonia
Cioè
Ha dimostrato in modo clamoroso quanto sia tragicamente rimorchio degli altri
Nel senso che tutti sanno perché ovviamente ci vuole molto poco a capirlo che la questione dei lavavetri avesse una città e può avere anche una sua non Metroweb appostare prestigiosi possono essere dei problemi per carità
Ma tutti in Italia saranno comunque questione diciamo
Abbastanza marginale non perché ci sono altre questioni più importanti non voglio fare questo discorso che è ovvio ma anche perché non credo che poi la cosa sia sentita così in modo dirompente cioè che ci sarà
Ci saranno prime ci sarebbero state rivolte popolari contro i lavavetri linciaggi della vittoria ai semafori ma perché
Perché si è pensato che ci fosse un certo spirito pubblico
Infastidito e pesantemente infastidito da questa cosa che si voleva correre dietro questo spirito pubblico ora il corre dietro è sempre
Un errore è un errore che nel come dire
Nella storia della sinistra tradizionale come si diceva una volta la storia del movimento operaio anche un nome si chiama opportunismo
E ed è un errore che ha provocato tragedie oltre che
Cose anch'io tragedie ma comunque essere spiacevole io lo vedo in tante altre cose non soltanto in questa vicenda ed arredi l'ho visto sulla vicenda delle tasse
Lo vediamo ogni giorno cioè che se lo vedo sulla rete della su quello che sta succedendo in questi giorni con Grillo cioè la stessa cosa cioè
Si dà al la possibilità ad altri di affermare
Delle delle idee forti e poi in qualche modo affannosamente si rincorre si cerca di recuperare Sita
E non si capisce così si fa il gioco come dire dell'avversario ma nel modo più più evidente più clamoroso perché
Se
Un sindaco che fino a ieri
Ha rotto l'anima tutto il mondo sostenendo che le città italiane sono molto più sicure delle città americane non c'è il confronto con Francoforte per carità Roma lo dico perché Scajola
Qualche una qualche frequentazione che sta di queste cose qua che a Roma i tassi di criminalità sono bassissimi e il giorno dopo la stesse le stesse persone
Se dicono che c'è un grave problema di microcriminalità evidentemente non fanno altro che dire scusate fino adesso qua imbrogliato adesso vi dico la verità e la verità è quella che dicevano gli altri non sacco di tempo
Allora dal punto di vista elettorale del consenso è assolutamente normale di chi deve andare a votare dica ma perché non mi perché mi devo fidare di tecniche membro gli avi e non mi fido di quello che invece me lo diceva
Da anni anni
Quindi anche dal punto di vista pratico immediato tattico diciamo una cosa mi sembra abbastanza stupito
Vale per ora mi fermo qua perché l'Al sulla voi su tutti gli altri aspetti invece più serie che pure in qualche in qualche modo evocato
Penso si che si debba fare una discussione forse è bene che lo facciano anche persone più
Competenti è più esperto di quanto possa essere un giornalista
Grazie
Lo dico giusto perché Luino mi mi accorsi autorizzata a dirlo soldini è stato per cinque anni il capo stico beneficio sta
Capo ufficio stampa di Walter Veltroni in Campidoglio del pubblico nel Comune di Roma
Diverse e
Diciamo che
La questo incontro che lo promuoviamo insieme a studi sulla questione criminale
Io ripeto non ho
Fatto riferimento qual è l'emergenza criminale però a questo punto chiedere a Claudio Sardo uno che il Segretario generale nel sito sindacato
Sindaco italiano lavoratore col sindacato teniamo muratori pulizia
Di dirci se uno che centro i lavavetri con la questione criminale e due se le forze di polizia hanno riso sorriso o sono tragicamente preoccupa
Di quello che sta centrata accadendo diciamo
E delle richieste che provengono da molti Sindaci cioè lo quello vorreste voci un Sindaco con poteri di polizia viziati
Grazie io
Senta il bisogno di
Come dire analizzare questa fiera delle proposte alla quale abbiamo assistito alla fine dell'estate la maggior parte delle quali che alla rottura culturale come dicevano sia Patrizio Gonnella sia Paolo Soldini con quanto le stesse forze progressiste in questi anni avevano elaborata proposte
Sento l'esigenza di inquadrare un po'il contesto che non è solo quello estivo perché forse abbiamo bisogno di
Alzare un po'l'orizzonte dello sguardo per capire come
Si sia potuta arrivare a una risposta
Che a me sembra soprattutto di emergenza prima di essere poco credibile da un punto di vista dell'efficacia della misura di emergenza e quindi di per sé è destinata evidentemente non cambiare niente era un punto di vista strutturale nella nostra società siamo arrivati a questa fiera delle proposte a questo dibattito molto confuso
Perché poi
Nessuno sfugge immagino che dietro ogni misura di polizia non ci sia una scelta esclusivamente tecnica dietro ogni misura di polizia c'è un'idea di società
Di polizia o di sicurezza in genere per cui quando si propone una cosa
Spero sempre che chi la proponga anche se non è una dettero lavori sappia si renda conto che dietro la sua proposta c'è un'idea di società
Confusa perché le stesse persone che un anno prima proponevano il diritto penale minimo o i proponevano il reato per i lavavetri
Per chi proponeva polizia di prossimità poi è arrivata a proporre invece tolleranza zero anche se io
Ho rispetto dei termini sono tolleranza zero all'italiano all'amatriciana insomma non ebbe niente a che vedere con la tolleranza zero quella vera di Giuliani
Che è stato un'ecatombe dell'emarginazione della marginalità negli Stati Uniti tutt'altra cosa insomma cosa molto più seria
Per la tolleranza zero ci sono stati dei morti negli Stati Uniti in particolare nella
Popolazione nera nella popolazione ex africana insomma e quindi
Sono due cose completamente diverse io non penso che questa verrebbe in Italia però l'accostamento anche da parte di chi lo evocava intendo dire insomma non
Non è corretto comunque le stesse persone che facevo una delle proporrà i passi da una parte prima diritti no sicurezza innanzitutto diritti cosa assolutamente
Condivisibile come dire forse
L'unica cosa abbastanza chiara che la sinistra elaborato negli ultimi anni la sicurezza appena un diritto fondamentale vuol dire rispetto dei diritti
Passiamo invece a un'idea di sicurezza che non guarda prevalentemente diritti ma riguarda la rassicurazione
La rassicurazione citeremo un dibattito molto confuso dove
Ripeto molti forse
Non avevano ben capito che stavano proponendo un modello di società completamente diverse sia arrivati
A tutto questo
Perché dobbiamo dire che come dire le forze progressiste al Governo ma forse più in generale le forze progressiste la sinistra nel nostro Paese ancora
Scontano un grosso ritardo
Nella elaborazione delle politiche della sicurezza una cosa comprensibilissima
Dalla rivoluzione francese in poi le parole d'ordine del mondo che vuole cambiare sono
Giustizia e libertà le parole di chi vuole le parole d'ordine di chi vuole conservare sono sicurezza innanzitutto su sicurezze conservazione dello status quo esistente
Come dire forze progressiste nel nostro Paese ma in tutto il mondo occidentale hanno sempre avuto il problema di trovare un modello di sicurezza che in qualche modo rompesse da un punto di vista culturale con il passato e c'è Choir tasse
Prevalentemente al diritto dei singoli e delle collettività e non al mantenimento dell'ordine pubblico questa era una rottura culturale ma dall'altra parte che fosse in qualche modo interessante appetibile
Per la grande opinione pubblica quella non specializzata in maniera né in materia di diritti né in materia di sicurezza perché purtroppo oggettivamente c'è da dire che almeno fino al Governo Berlusconi per capirci
L'armamentario delle parole d'ordine
Del mondo conservatore è sempre stato più suggestivo del momentaneo delle parole
Di sicurezza che guardavano i diritti da parte delle forze progressiste cioè attiravano di meno e la più difficile prestare consenso per ragioni che ho già detto anche storiche oltre che culturale c'è un ritardo della sinistra in generale c'è sempre stato nel nostro Paese
Ma in realtà le forze del centrosinistra al Governo hanno segnato con ritardo incomprensibile in quest'anno e mezzo
Perché veniamo dal fallimento dell'esperienza del Governo di centrodestra soprattutto sulla sicurezza e io ricordo che forse quel fallimento il più inaspettato
Perché da un Governo di centrodestra almeno ci si aspettava una politica molto chiara di ordine depressivo magari
Ma la molto chiara da questo punto di vista il Governo Berlusconi ha fallito soprattutto perché non ha avuto una politica sul versante della sicura una vera politica avuto una politica di facciata poliziotto di quartiere
Che pretendeva prevalentemente a rassicurare ma in realtà non abbinato all'azione di contrasto nel territorio è stata propaganda perché quando la rassicurazione guardare e
Un fattore determinante di una moderna politica della sicurezza
Non basta contrastare i reati sente il cittadino non percepisce
Che c'è un'azione di contrasto a tutela del suo diritto fondamentale all'incolumità le azioni politiche di sicurezza da sole non bastano a Bologna si è perso come dire il Comune perché qualcuno pensava
Che era sufficiente di fronte all'attacco della destra sulla criminalità dilagante era sufficiente a sbandierare qualche
Dettaglio su sul numero di reati qualche statistica e la gente si rassicurava non è così
Cioè a volte sicurezza soggettive sicurezza oggettiva vanno
In direzioni completamente opposte qua anche quando mente alla sicurezza oggettiva c'è una maggiore percezione non affronterò le cause
Sistema mediatico
Da in cui siamo tutti inseriti ci si allarma anche se il fatto violento viene dall'altra parte del Paese quindi la rassicurazione sicuramente un fattore fondamentale
Ma se non è abbinato all'azione di contrasto si chiama in un altro modo si chiama propaganda la propaganda può rassicurare nel breve periodo ma nel medio periodo sicuramente diventa ancora più inquietante ecco
In questo contesto dopo linfa alimento del Governo di centrodestra il Governo di centrosinistra non è riuscito
Ad offrire esattamente nel primo anno e mezzo quando era chiaro che la Bossi Fini che era un modello di sicurezza prima ancora di essere
La norma sulle sul governo del dei flussi migratori la Bossi-Fini a un modello di sicurezza
Lo stesso modello che hanno in qualche modo utilizzato tutte le forze conservatrici dell'Europa occidentale e che hanno lucrato su quello sulla paura hanno lucrato sulla paura per capirci per andare al Governo
Il Governo di centrosinistra non è riuscita ad anche alla di approfittare di questo fallimento la Bossi Fini un modello fallimentare il poliziotto di quartiere una spesa incredibile solo per la rassicurazione politiche di facciata
Riduzione costante dei delle risorse per le forze di polizia
Questi tre fattori hanno determinato il fallimento di quelle politiche il Governo di centrosinistra non ha capito in questo primo anno e mezzo che a quel modello occorreva opportune un altro
Che tenesse facesse fede all'identità culturale delle forze progressiste cioè non si trattava di scimmiottare evidentemente un programma che
Era già giudicato fallimentare quello precedente si trattava di coniugare un modello di sicurezza efficiente
Con un'identità culturale molto precisa
I diritti dei singoli i diritti delle persone e non soltanto repressione è avvenuta una cosa opposta c'è qualcuno ha pensato che la crescita del Paese potesse rispondere un'idea esclusivamente ragionieristica e chiaro di chi sto parlando
Sviluppo del Paese soltanto una questione di conti
Da dimostrare a Bruxelles e noi siamo a posto quindi inevitabilmente ce la crescita del Paese
Ma un'idea di questo tipo non tiene conto di che cosa è l'Italia dal punto di vista della qualità del nostro vivere quotidiano d'Italia il Paese tralasciando la questione di sicurezza diffusa
Dove effettivamente non è che siamo messi peggio da rispetto a qualunque Paese del mondo occidentale ma noi siamo il Paese che ha il maggior numero di mafiosi in servizio permanente effettivo siamo una si chiami semaines una situazione assolutamente unico originale in tutto il mondo occidentale
La concentrazione di matti che abbiamo in Italia e quindi di indotto Micco criminale da questo punto di vista non c'è nessun'altra parte del mondo occidentale
Non ha tenuto conto di questo chi pensava che fosse sufficiente a mettere a posto i conti per avere la crescita del Paese non tener conto del fatto per esempio che quelle stesse risorse che venivano offerte
Per lo sviluppo del Mezzogiorno in realtà è come avere un acquedotto che perde quaranta cinquanta per cento dell'acqua vuol dire pompare acqua sapendo che se ne per del quaranta cinquanta per cento e questo vale
Per i soldi che sono state investite nel Mezzogiorno ecco questa incapacità
Di un anno e mezzo poi rispetta di fronte a questa incapacità questa estate il Paese si è svegliato con qualche episodio di grande allarme sociale
Soprattutto mi è sembrato che abbiano influito e su questo confuso dibattito che c'è stato tra fine agosto a settembre l'uccisione della ragazza da parte del fidanzato che era già stato indagato prima
E che era stato poi non era stata né arrestato né condannato perché non c'erano evidentemente le prove
Questo sul piano interno diciamo così e poi la strage di Duisburg
Sul piano più strettamente mafioso queste due episodi come dire hanno aperto hanno dato la stura a alla Fiera come dicevo prima delle proposte perché
Perché un centrosinistra ritardo senza un'elaborazione senza un progetto complessivo su questo versante essenza quindi un'ossatura abbastanza robusta su cui lavorare ha aperto nei singoli
Mentre c'era il dibattito anche sulla costruzione del Partito Democratico che secondo me non ha influito poco
Rispetto anche a questa faccenda è creata nei singoli la voglia di fare una proposta qualunque essa sia a condizione che colpisse l'immaginario collettivo dell'opinione pubblica italiana da cui siamo passati da cose anche abbastanza seria che ci sono nel pacchetto Amato come
L'utili la la confisca del sequestro la confisca e la utilizzazione rapida
Dei beni sequestrate i mafiosi che una cosa molto seria alla questione dei lavavetri e la possibilità di inasprire
I reati anche laddove oggi c'è una una sanzione amministrativa quindi con buona pace come dicevamo prima del diritto penale del diritto penale minimo
Questa e la confusione alla quale stiamo assistendo e soprattutto
Stiamo assistendo alla mancanza di consapevolezza che abbiamo bisogno di rilanciare su un progetto complessivo che abbia e mantenga appunto l'identità culturale Gonnella chiedeva prima
Due cose sostanzialmente io vado subito alla risposta dopo questa troppo lunga e me premessa politico-culturale chiedeva
Hanno riso le forze di polizia sono preoccupate di fronte a un inasprimento
Guardate fortunatamente siamo europei lo dicevamo in qualche battuta anche prima dell'inizio del dibattito siamo lo pensiamo italiani in particolare non siamo americane non siamo statunitensi
Il che vuol dire che abbiamo la saggezza di duemila anni di storia di violenza di nefandezze se ne possono fare da ogni punto di vista
E anche le forze di polizia da sempre compresa durante il periodo dell'approvazione della legge Fini hanno tentato nella stragrande maggioranza dei casi si è fatto salvo qualche caso specifico che spero non faccia testo ma di applicare quelle norme consenso di equilibrio con lo spirito costituzionale abbastanza affondato insomma nel nostro Paese quella norma quella legge se fosse stata applicata
Come se fosse un corpo contundente avrebbe avuto effetti ben dirompenti la magistratura ha fatto la stessa cosa è stato l'organo di garanzia dell'applicazione di quella legge
Come uno spirito costituzionale corrette con senso di equilibrio dal punto di vista dell'applicazione d'altronde sono proprio le forze di polizia che oggi dicono
Avremmo dovuto fare velocemente una cosa diversa
Non si parla di Bossi Fini non si è parlato come dire in maniera stravolgente dal punto di vista del sistema dalla Bossi-Fini si qualche miglioramento c'è stato ma non c'è un po'una proposta alternativa da questo punto di vista quindi le forze di polizia hanno
E continueranno immagino applicare sono certo di questo le normative qualunque norma comma un senso di equilibrio
Non hanno riso perché purtroppo come dire questo un problema serio
Perché le forze di polizia sono impegnate quotidianamente medico nel contrasto delle minacce vere dal punto di vista della sicurezza in questo Paese parlo innanzitutto di terrorismo e criminalità organizzata pagando un prezzo ovviamente
Che a volte il massimo prezzo che si può pagare quello della vita quindi quando vedono le risorse utilizzate in maniera scriteriata si preoccupano più che sorridere ovviamente da questo punto di vista alla domanda vorreste
Essere diretti da sindaci eccetera il punto a me sembra ordinamentale come è stato correttamente impostato da data Patrizio Gonnella e su questo dico due cose velocissime
Allora i sindaci che hanno le competenze in materia di sicurezza e di polizia giudiziaria hanno un senso in un sistema come quello statunitense dove lì c'è soprattutto la distinzione di reati
Reati federali polizia federali
Reati statali o locali polizia statali o di contea
Allora i reati di contea o statali vengono perseguite dalle polizie locali
I reati finali vengono perseguiti dalla polizia federale se tutti facciamo la stessa cosa polizie locali e polizia federale o statali ci impegniamo sugli stessi reati in realtà poi ognuno non fa bene il suo mestiere
Nel nostro paese nel nostro ordinamento vige ancora un sistema penale unico non c'è un sistema penale
Che riguardi l'eventuale trasformazione della del reato dalla della sanzione amministrativa perché oggi fa il venditore ambulante in un reato qualora si dovesse arrivare a questo io non lo auspico ovviamente
Le stesse polizie locali e federali e statali si dovrebbero occupare di questa Roma resta la confusione cioè
Insistere sull'idea che le polizie locali invece dico occuparsi di polizia amministrativa
Che la polizia legata all'amministrazione attiva io Comune dove licenze edilizie
La mia polizia amministrativa controlla che non ci siano abusi dal punto di vista edilizio io Comune doll autorizzazione
Per gli esercizi pubblici la mia polizia controlla che gli esercizi pubblici osservino la legge non si faccia il gioco d'azzardo e tutte le cose che possono essere collegate
Questo sia un senso sia un punto di vista sicurezza dalla polizia giudiziaria
Ma se come la lega in particolare pensa perché vorrebbe volta trasformare l'utilizzo delle polizie locali in un utilizzo di polizia anti immigrazione che è un'altra cosa
Ma se si dovesse pensare che le polizie debbono essere locali impegnate anche soprattutto sul versante dei reati
Virgolette statali avremo un'ulteriore confusione dal punto di vista del coordinamento della chiarezza ordinamentale del d. del chi deve fare cosa
Che sarebbe una soluzione peggiore del male questo il vero punto iniziale ancora vige un ordinamento per cui il Sindaco ha la potestà amministrativa
Il comandante dei vigili urbani dipende dal Sindaco per contingenti
Molto precise era un'altra domanda dico nella fissati dal prefetto hanno funzioni di polizia di sicurezza
A d'accordo e inosservanza delle disposizioni del questore del prefetto e di polizia giudiziaria
è al alla alle dipendenze perché l'organo il dominus dalla polizia giudiziaria il nostro Paese e il magistrato l'ufficio giudiziario per quanto riguarda la polizia giudiziaria
Confusione da questo punto di vista non serve crea ulteriori problemi perché va a dare uno dei problemi che comunque abbiamo dal nostro Paese è quello del coordinamento delle interferenze
Dell'ognuno ci occupiamo delle stesse cose poi c'è il grande problema non lo affronta perché già mi sono preso più più tempo e culturale è stato già evocato
Come dire del
Del volersi occupare comunque dei reati e in quel momento come dire colpiscono molto molto l'opinione pubblica
Anche attraverso l'inasprimento penale da Firenze parte l'idea di trovare qualche cosa di meglio e di diverso dell'articolo seicentocinquanta del Codice penale per punire penalmente lavavetri io una battuta ricordo semplicemente che a Firenze
L'analisi degli scarichi delle acque ha messo in evidenza che a Firenze in percentuale al numero di abitanti c'è un consumo maggiore di cocaina rispetto all'ombra
Forse io mi concentrerei un po'di più rispetto a questo tema che non rispetto a quello dei lavavetri oppure venditore ambulante grazie
Grazie io
Chiama Itamar Piccioni
Che ha
Cominciamo con la rivista studi sulla questione criminale con promosso questo incontro e che ormai non so da chi decenni si occupa di sicurezza di sicurezza
Di sicurezza urbana
L'acqua sembrati studiando
La criminalità ora paga troppo difficile
S'intende con questioni preliminari
Però abbiamo ci siamo accorti abbastanza per tempo rispetto a quello che stabilendo oggi in Italia
Che
Prima è attualmente in servizio e poi
Nel resto d'Europa dagli dalla metà degli anni Ottanta e soprattutto degli anni dagli anni novanta in poi questo tema della sicurezza cittadina etichettato una parola d'ordine spesa sia dalla destra che dalla sinistra
Dalla da lei vorrà del in in vista errata e dai francesi a seconda dei governi insomma naturalmente ci sono stati vari modi in cui
Questa questa questione la sicurezza è stata
è stato intese declinata io direi però che ha prevalso secondo me cioè l'aspetto poi
In tutta questa faccenda dietro questa enfasi sulla sicurezza che quando a parlarne sono stati di governi locali perché poi sono sempre di sicurezza cittadina si parte sono stati Governi locali
Guidava lei Bor per esempio oppure a guida socialisti francesi che hanno parlato di
Prevenzione sociale piuttosto che prevenzione situazionale sicuri tale eccetera eccetera tuttavia poi la deriva è sempre quella
Alla fine io credo che è vero quello che diceva soldini su questo la sinistra generalmente intesa
Non
A esercitato non sa esercitare alcun tipo di egemonia culturale che io credo che invece in bocca la sinistra sicurezza avrebbe soltanto voler dire sì quello che voleva dire
Negli anni fino agli anni Ottanta e Novanta in Italia cioè sicurezza sociale e questo potrebbe voler dire non vorrebbe non deve voler dire soltanto semplicemente in maniera predominante
Diminuzione del rischio di criminalizzazione da criminalità qui naturalmente la questione poi sempre quella
Chi decide quanto la sicurezza è abbastanza sicura e cosa vuol dire sicurezza e quattro
Qua noi sappiamo benissimo e lo diceva
Già ridurlo che la questione non è tanto la ISP i reali tassi di
Commissione di reati di strada di microcriminalità eccetera ma è la percezione di sicurezza allora
Io credo che la percezione di sicurezza in sicurezza non sia correlata
Alla
Al disordine urbano alla microcar militari c'è già come sia
Collegata a molte altre cose che come dire che che sono per noi la vita quotidiana cioè la flessibilità del lavoro alla precarietà la disoccupazione
A Elia a ai rischi di catastrofi avvenga ambientali e naturalmente a a quello che comporta la globalizzazione anche in termini culturali cioè il fatto che ci sono
Qui da noi uomini e donne che provengono da Paesi molto lontani dai nostri e che ci pongono naturalmente dei problemi di comprensione di convivenza
Queste sono lo questioni che hanno a che vedere secondo me che stanno dietro la una percezione di insicurezza che
è come dire che diffusa in tutta Europa era soltanto una questione
Italiana e che però come diceva
Diceva che tutte e due molto bene è stato invece utilizzati visto che a queste cose non si riesce a metter mano nega di sinistra venti mega destra
Allora si cerca di utilizzare questa insicurezza si fanno politiche che si basano sulla paura e che come dire poi e cosa possono fare possono semplicemente
Multipli Carla piuttosto che come dire arginarla più niente fare politiche che invece politiche anche diciamo politiche
Diciamo di propaganda politiche mediatiche prepari quello che è stato fatto diciamo dei sindaci o dal o dal nostro Ministro dell'interno perché non credo che nessuno metterà mai poi davvero in galera i lavavetri
Anche perché le nostre gallerie sono già piene fino al loro uno di persone che sono state
Condannato accusate per reati che hanno a che vedere con appunto con la criminalità di strada con la microcriminalità non ci sono certe grandi mafiosi non ci sono oggetto di grandi inquinatori o
O diciamo quelli della Parmalat e così via è ovvio non ci sono questi
Le nostre carceri sono piene di disgraziati
I disgraziati di oggi sono diverse dei svezzati fieri perché hanno un colore
Diverso parla una lingua diversa rispetto a quella
A quella di ieri ieri parlava italiano adesso non parla italiano sempre quella è la popolazione che che sta in galera tutti cosa vogliamo fare metterci anche l'altra ovvio che questo non potrà mai essere fatto non non non viene fatto quindi la questione è semplicemente che si governa
Cercando un consenso
Attraverso appunto al l'andare indietro andare indietro a parole d'ordine e
Un tipo di
Culture di discorsi
Che francamente come dire un negli anni negli anni
Nella prima Repubblica non su questo non sarebbe avvenuto con due grandi partiti con la Democrazia Cristiana il Partito comunista forti di se stessi questo non avveniva non si andava incontro diciamo
Alle in questo modo così col rivoli opportunista
Alle paura della gente si cercava come dire di impostare dei discorsi un pochino più
Fare questo fare questo
Non solo eh
Inefficace dal punto di vista della produzione di maggior sicurezza da parte dei cittadini e delle cittadine non parliamo poi del fatto che per quello che riguarda le donne ma sappiamo benissimo che vengono BT Rizzati in casi dai familiari piuttosto che da sconosciuti agli angoli
Delle strane conosciuti scuri di pelle poi agli angoli delle strade quindi la sicurezza per le donne a tutt'altro significato Kent
Non
Per i nuovi e dopo tutto voglio dire donne sono la metà villa popolazione ma non solo cioè questa questo tipo di campagne non da nulla
Come dire non produce l'assicurazione anzi al contrario
Ma non produce neanche consenso di voti
Appunto come diceva giustamente soldini visto che questo è il discorso che fanno le destre che hanno fatto loro per primi e che fanno loro in maniera molto più coerente conseguente
Perché io dovrei dare il mio voto alle fotocopie nel Doha prettamente agli originali che sono quelli che
Mi rassicurano
Di più
Bene io vorrei appunto dire l'universo
Che purtroppo diciamo
Quando Gonella diceva che le al mi sembrava essere tornato a duecento anni fa in realtà questo è il nostro presente e anzi e il nostro
Possibile futuro ahimè perché è ciò che è avvenuto in tutti i Paesi occidentali cui sì governa attraverso attraverso appunto la paura
La paura che cosa vuol dire vuol dire soprattutto trovare dei capri espiatori per
Questo senza dire sensazione di diffuso di insicurezza che non ha niente a che fare quella microgrammi criminalità qual è il capro espiatorio si sa immigranti
E anche le migranti visto che si parla anche di di prostituzione
Quindi la criminalizzazione della miseria oggi vuol dire anche e soprattutto criminalizzazione dei
De Lucia
Bene io mi fermo qui dopo magari
Ok cominciamo discute
Grazie al fatto
Chiameremo Palma
Prego diciamo Pertini ancora non lo sapesse da qualche mese
Ormai
Presidente del Comitato europeo
Per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa
Diciamo ovviamente
Alla fortuna spesso di non essere in Italia tutti quindi
Di non seguire questo dibattito che a volte nel dibattito ovviamente non particolarmente interessante nel senso del mio ci racconta quando è arrivata diciamo per esempio dalla Francia dalla Spagna
Data dall'Inghilterra ci racconta che per esempio del lavoro del suo comitato quando
Si occupa di Cecenia di Turchia di diritti umani violati le monde ritardiamo El Pais idea dicano
Diciamo le prime pagine invece noi abbiamo avuto un mese di prime pagine sulla Lavezzi su Beppe Grillo quindi insomma
Sì dunque
Ma per chiudere quanto due o tre anni fa
Nel due mila quattro in Francia nel due mila sei in Italia è uscito uno dei libri imitare applicato deriva
Approdi DTT Vacca punire i poveri
Che io avevo trovato il titolo come dire un po'un eccesso o no l'ho detto era già il titolo francese con il poi le poche ore nove
Ha letto bene diciamo questa è una specie di di metafora
E è abbastanza singolare no poi trovarsi poco tempo dopo a esattamente a esaminare nel senso letterale questo perché qui c'è un problema
Di come dire di far passare il fare scivolare
La povertà e miseria che nella miseria voi in realtà in qualche modo da da punire da circoscrive per non vedere da punire
Io
Due o tre osservazioni parto dal fatto una d'ordine generale io credo che
Pur registrando
I ritardi che la sinistra in Italia ha avuto nel riconoscere alcuni limiti
Nei
Alcuni elementi direi anche alcuni principi sia abbastanza assodato che la sicurezza intesa come e diritto del singolo a non essere aggredito diciamo
Da tempo iscritta tra i diritti delle persone
E
Diciamo però nella sua globalità che anche il diritto del singolo alcune esservi in un ambiente sicuro dove le regole sono certe dove anche i suoi diritti sono riconosciuti
Essere un ambiente come dire e sicuro in questo senso
Nel senso quei che gli inglesi direbbero di sei forno nel senso di seguito no come cosa e quindi diciamo in questo senso
E
Il un problema che chi ha responsabilità amministrativa politica a il compito in qualche modo di garantire di tutela
Quello della percezione della sicurezza percezione mai
In qualche modo mai totalmente soddisfatta no all'inseguimento
Dei Governi età ma prima faceva riferimento il fatto che in qualche modo veniamo anche dopo altre cose che in tanti altri Governi europea hanno già preso un ordine basti pensare SAR così sarà così Ministro degli Interni non la
Il tipo di provvedimenti che che proponeva allora
Quello diciamo di volere in qualche modo se inseguire una
Insaziabile percezione di insicurezza
Attraverso lo strumento legislativo
O attraverso lo strumento dell'annuncio legislativo e un problema che in quell'età in questi giorni proprio in questi giorni nel mondo ce l'avevo qui a pubblico argomenti visto un'intervista al vecchio badante RAI ex
Ministero giustizia in cui dice siamo entrati in un sistema in cui la leggi divenne un moto di comunicazione politica
Non è più importante diciamo la legge in quanto tale rispetto alla sua efficaci eccetera ma è la modalità attraverso cui siccome si costruisce consenso assi insegue questa percezione questa percezione di sicurezza che piuttosto che come dire che da lei una direzione altri verso gli strumenti culturali
Noi si insegue attraverso le leggi sull'annuncio delle leggi perché io poi sono tranquillissimo rispetto a queste leggi e questa è una buffonata diciamo inizi in effetto uguale poi dal punto di vista così come sono descritte non ha nessun timore
Effettivo ma un timore dal punto di vista culturale perché questi sono dei meccanismi di costruzione di determinare tre culture
è come quando si discuteva del fatto che il furto in appartamento era un reato contro la persona in quanto che la proprietaria un'estensione del concetto di persona
Questi sono dei costruttori di una idea non sono soltanto dei provvedimenti perché poi
L'efficacia concreta di quei provvedimenti è zero diciamo
Allora questa cosa e è un primo punto che
Che
Ci dovrebbe far riflettere che dovrebbe far riflettere a a sinistra soprattutto
Il
Il concetto di sicurezza sinistra giustamente lo si è sempre collegato al concetto di territorio
La
Luce sicurezza il territorio era una rivista eccetera
Ma
Il problema di rapporto tra sicurezza del territorio
Non è un problema diciamo di garantirà la sicurezza nel territorio vuoti carenti la la sicurezza per il territorio è un rapporto in qualche modo osmotico che deve andare nei due sensi
La sicurezza e in qualche modo una costruzione di un'identificazione anche territoriale ma contemporaneamente
è il territorio in quanto tale è l'ambiente lo schema di relazioni che il maggiore in qualche modo costruttore di una percezione di sicurezza
Allora la ricostruzione di questa duplicità pubblici va sempre l'esempio della tolleranza zero e l'esempio del vetro rotto verrà dalla finestra rotta no sento dalla finestra rotta che era l'emblema
Della tolleranza zero in cui si cerca di dire tutto unisce
Quello che ha rotto la finestra interromperà e la catena in maniera tale che diciamo in qualche modo avrà una rissa una funzione preventiva rispetto a un reato molto più grosso
Qualcuno citava prima anche l'articolo di stile dell'altro giorno su Repubblica che attaccava questo quest'aspetto eccetera
In realtà il problema del del rapporto tra la finestra rotta e il reato posta in un altro vivendo è che il territorio dei grattato
è un costruttore Dinon identificazione ed è un costruttore quindi come dire di e
Chi essere a Politi
E individuali all'interno del territorio chi essere di non riconoscersi minimamente e
E può di in qualche modo diventare in questo senso un costruttore poi di comportamenti negativi o criminali successivamente ma dal versante del territorio che io in questo senso devo affrontare questa è la prima osservazione che volevo fare
La seconda se volete un pochino più istituzionale che ci riguarda nella nostra comunicazione con il Governo italiano allora il
Ministro a Marco
A faccia ricevuto non più la ormai di un anno fa
Dopo una delle visite il diciamo l'oggetto poi nostro del delle delle visite ispettive la privazione della libertà quindi in qualche modo le Polizia e Carabinieri centri per immigrati del carcere Ministro Amato
E c'ha presentato diciamo tre
Assi sostanziali dell'azione di governo
La prima era quella della ricostruzione di una diversa che idea ai delle dei centri per immigrati adesso ne parliamo uno ne parliamo qui ora e via dicendo
E in qualche modo anche l'idea del loro distinzione tra quelli di identificazione quelli d'accoglienza questo tipo di progetto
La seconda era la riduzione dell'ambito della sfera dell'intervento penale in virtù non tanto e soltanto di filosofie
D'accatto di diritto non so come caparre oggi ma soprattutto il primo in virtù dell'efficacia dell'azione penale l'azione penale è un'azione costosa parte riservata per la tutela ditemi rilevanti e le risorse si parlava prima di come indirizzare le risorse vanno indirizzate proprio non vanno disperse un'azione penale diffusa su tutto è un'azione penale che non una affitta distinguere
E la terza direttrice che ci aveva messo era quella all'interno l'azione penale
Lui stesso aveva poi citato il il Ministero per la giustizia in questo senso come competenza
Del il la nuova Commissione di Pisa Pisapia e via dicendo nell'ambito della e questione anche alla dell'ambito penale la riduzione della pena carceraria Arca quel a quello
Questi i tre elementi erano stati
Definiti e su questo diciamo noi abbiamo in qualche modo concordato non impeto moniti tutela dissi una di principi ideologici
Ma come strumenti individuati per la garanzia della sicurezza
Delle persone e per la garanzia della costruzione di una percezione di sicurezza perché in questo senso un carcere che in qualche modo smette di essere il luogo di come di e di generica accoglienza di tutto ciò che non si sa risolvere altrimenti un'azione penale che è indirizzato effettivamente
ARPA possiamo discutere degli strumenti ma comunque indirizzato effettivamente alla e al crimine diciamo all'indagine del crimine la prego
Se cuccia del crimine e via dicendo e contemporaneamente una modalità di approccio con la diversità dell'immigrazione tale in grado di saper differenziare e di sapere quindi capire c'è erano strumenti individuati invito
Ecco il panorama che viene aperto da invece da questa discussione
Ecco molto mi sembra molto diverso e lo dico da Porta da parte di un organismo che pur vedendo
Con terrore e con preoccupazione il fatto che un po'in tutta Europa si stanno spostando finale forti finanziamenti
Verso alcune per esempio tutta azioni anche delle forze dell'ordine che ci lasciano perplessi queste armi non letali questa modalità che diventano i primi capitoli di bilancio dei vari
Però dicevo un organismo che aperto a delle soluzioni anche tra virgolette sì pur TaRi ma purché
Purché siano giustificate in termini della loro
Efficacia della loro del loro rispetto dei diritti fondamentali delle persone della loro efficacia della loro razionalità complessiva chiudo con un ultimo argomento in questo quadro
Pag anche considerata la questione rispetto al al database sebbene il e
Delle sequenze di di di identità si badi bene l'inaccettabilità divulgata attese rispetto al materiale biologico in quanto tale sarebbe totale da parte nostra
Lei le invece data dense rispetto alle sequenze di determinati diciamo in qualche modo alla
Sono uno strumento
In in un certo senso contemporaneo dell'impronta digitale in un certo qual modo però ci dobbiamo pochino mettere d'accordo
Su che cosa intendiamo su a chi qui andiamo a prendere se diventano un'identificazione perché se diventa un'identificazione soltanto di un accento su tutti insieme di reati
E delle persone che entrano in carcere non certo sotto insieme di reati ottenute in Italia andrebbero in pieno contrasto con il principio d'uguaglianza diciamo col principio costituzionale di uguaglianza
E e e poi in aprirebbero ad una serie non secondari problemi dico queste chiudo Pertile
Che non sia molte volte una preconcetta posizione Cuntrò ad alcune forme anche di
Maggiore capacità di incidere su determinati istituti a determinati problemi
Ma le modalità con cui questi vengono poste proposte mi sembrano entri sponda che oggi a nessuna volontà di effetti decisi incisione
Ad una immersione in un mare magnum generico in cui i reati diversi gravi con minori si confondono tra di loro e tutto sommato ad una crepitare assi
Semplicemente sul piano politico come una forza ingrato di rassicurare
L'anima più conservatrice di questo Paese
Si tratta solo di accettare una domanda soldini ossia
La posta già già l'ho detto prima ma
Che ci spieghi dal suo diciamo osservatorio
Giornalistico molto particolare quella riformista
In tutto questo cosa c'entra
La nascita del Partito Democratico
Ossia
Mentre perché
Sia zero hanno Lonati si vanno a nozze rare le radici se c'entra perché essi hanno alla ricerca
Del consenso e quindi c'è una battaglia sul consenso dei candidati alle primarie
Oppure se c'entra perché il Partito Democratico trovate
Come punti differimento punti di riferimento sbagliati sembrerebbe come è stato detto anche qui già
Correttamente non ricordo da chi sulla stampa sembra che sia più vicino al Partito repubblicano americano che non al Partito Democratico americano numero dei candidati alla diciamo
Alle presidenziali del Partito democratico Obama
Ma è un altro quello diciamo il candidato preferito che il nostro candidato al Partito Democratico cioè Walter Veltroni e a non penso che Obama sia un riparo riproponga fedelmente l
Le politiche e di Rudolph Giuliani
Ma io credo
Che il Partito Democratico centri
In che senso c'entra c'entra in modo per dirla in modo più banale anche un po'corrivo diciamo quando non ce la politica vince la demagogia
Il Partito Democratico diciamo dal mio punto di vista insomma ovviamente un'opinione assolutamente personale
In qualche modo cancella una parte della politica italiana
Nel senso che ancella identità storia e cioè il SerT che se questo sia giusto non sia giusto cioè non voglio entrare nel merito però indubbiamente
Diciamo la tendenza è questa
Inoltra sta nascendo in una totale che come dire
Sembra dar ragione a Grillo nel senso che privilegia a tutti gli aspetti
Più
Deteriore in senso
Partitocratico quindi
Io penso al il motivo il motivo per cui ritengo che che in qualche modo centri fondamentalmente sia questo
Dopodiché
Ripeto di fare insomma non non è una questione che riguarda la politica in generale non riguarda un partito le persone che lo stanno facendo insomma
Riguarda anche particolarmente il modo in cui inedia riflettono la politica che si fa
Perché io sono diciamo abbastanza convinto che una parte grossa responsabilità
Del vicenda che stiamo discutendo ossia
Vada attribuita ai giornali le televisioni
Facciamo sette adesso non c'entra marginalmente ma la cosa mi ha molto colpito diciamo negli ultimi tempi noi abbiamo evocato sul giornale di ieri questa vicenda dei
Dei tunisini arrestati perché avevano salvato delle persone in mare che sono stati arrestati dal procurati Agrigento è una vicenda assolutamente
Come si può dire
Paradossale assurda
Però su un giornale italiano se ne se n'è occupata
Il clima diciamo questo clima un po'di affanno di tensione di paura sulla sicurezza in gran parte è stato creato dai giornali
O comunque i giornali hanno seguito
Diciamo
In modo abbastanza pedissequo le banalità che venivano dette dai politici
Serenamente
Bisognava vedere diciamo corrono sulla stampa in modo
Abbastanza abbastanza irrefrenabile insomma
In quei bisognerebbe fare anche un rovesciamento nel senso che c'è
Una malcostume culturale chiamiamolo così di ricorrere al nuovo con a capo di attribuire all'obiezione il carattere o comune che è una cosa
Che
Ammette amministrativa cioè
Secondo me c'è una parte il problema è in RAI non è l'avrei prima il racket dice una cosa sacrosanta evidente
Ecco allora si può dire il Ministro dell'interno a cominciare da lui diciamo non possono dire metalmeccaniche banalità racket enorme un anno di età che banalità per favore né a vedere cosa fare sul racket poi discutiamo
Quando si dice la prostituzione e il la presenza di prostitute per le strade incerto in certi quartieri in certe città arrivato livello intollerabile provo a spiegarmi che fate
Prima di vedere che cosa fate cioè io ho fatto solo spesso sulla Salaria ci socializzazione orribile di bandiera che si prostituiscono non ho mai visto una macchina della polizia mai
E allora scusare sa se io dico questa cosa qua nostro diciamo banalità dicendo una cosa alla quale
Mi sono rispondere insomma
Tema faccio un po'così rapide sia
Diciamo inattesa così facciamo entrare palo Ferrero che ringraziamo nel dibattito e ma perché la polizia non va sulla Salaria
No riprendo il filo del discorso che facevamo prima Varda te
Posso allargare innanzitutto la risposta Taranto così risponderà che perché non c'era
Torno alla questione di prima la mia maggiore preoccupazione come di tutti
Coloro che sono intervenuti e stasera insomma non mi pare sia soltanto la mia
Cioè che dalle posizioni che abbiamo ascoltato in questo periodo
Si tale la sensazione che
Non è che ci sarà un modello sbagliato perché un po'tutti siamo d'accordo che alcune proposta che non hanno senso non non dovrebbero neanche prendere corpo ma che non ci sembra bello
O perlomeno ci sono proposte che sono così contraddittori e con le premesse culturali e politiche
Che erano state sostenute fino a qualche tempo fa diritto penale minimo no invece inasprimento
Gradualità nella pena nota pena anche per i lavavetri eccetera c'è una contraddizione tale per cui alla fine non ci sarà un modello chiaro da offrire all'opinione pubblica che chiede maggiore sicurezza
Io faccio un esempio che penso sia concreto da questo punto di vista
Le forze progressiste si sono presentate
Alla scadenza elettorale dicendo sul tema spinosissimo una cosa dicendo e nel programma di governo orzo capisco che l'attuazione richiede moltissimo coraggio ma dicendo che la clandestinità è il vero fattore criminogeno nel nostro Paese cioè non è che
Si è clandestini perché si delinque Massi delinque perché si è clandestini
C'è un capovolgimento di di quello schema culturale che è stato usato dalla forza conservatrice il nostro Paese da decenni e che serve come abbiamo detto alimentare la paura
Nel programma di governo non vorrei sbagliare mi pare in qualche modo si accenna al fatto che la clandestinità e una
Irregolarità di tipo amministrativo di tipo amministrativo il che vuol dire che non ci dovrebbero essere grande sforzo nel seguire un progetto strategico che dice così se noi registi e restringiamo
L'ambito della clandestinità restringiamo le opportunità per il mondo criminale
Ora la mia preoccupazione qual è quando invece si fa una proposta di superamento del principio del diritto penale minimo di inasprimento penale di sostituzione della sanzione penale a quell'amministrativa sul versante come quella della marginale marginalità
Come si può si potrà
Avviare un processo di cambiamento che è normativo che è politica e culturale
Che richiede ben altro coraggio come quello della restrizione della clandestinità cioè materialmente a dire che non sono clandestinità otto persone in meno rispetto a quella che oggi abbiamo
E quindi limitare le possibilità le opportunità per il mondo criminale
In un clima dove qualcuno tenta di rincorrere
La risposta repressiva di utilizzare l'armamentario repressivo che era di un altro mondo politico e culturale
Come si farà dire quando mettiamo mano seriamente alla Bossi-Fini in realtà il filo conduttore dovrà essere la restrizione della clandestinità mi pare che le due cose non riescono a stare assieme avrà
Quello che mi preoccupa veramente che
Dopo questa discussione molto confusa dà voce poco lucidità nelle proposte da un punto di vista politico e culturale poi in realtà ci sarà il ci sia il vuoto
La questione sicurezza il territorio e ancora una volta determinante io ricordo quando prima delle elezioni si discuteva perché c'erano le prime avvisaglie Bologna
Gli extracomunitari lungo il fiume eccetera si è aperta una singolare discussione al nostro Paese già prima dell'elezione che come vi ha messo le forze progressiste in grande imbarazzo
E cioè la domanda era viene prima legalità come se fossimo ancora non ci fosse stata nessuna elaborazione in queste ultime dice viene prima legalità o prima socialità
Senza tener conto del fatto che in realtà questo dilemma era già stato almeno nell'elaborazione politica culturale ampiamente
Superata e
Nel senso che non ci può essere socialità se non c'è legalità non ci può essere gravitano se non c'è socialità la risposta a queste due cose ce lo davano recentemente
Due vicende importanti diverse ma assolutamente importante una quella di Scampia per fare un esempio l'altra è quella delle banlieu francesi
A Scampia non ci può essere socialità se non c'è legalità perché guardate se non si combattono le organizzazioni criminali che a Scampia offrono a un giovane
Che cerca lavoro e non la trova
Offrono un guadagno criminale sul versante dello spaccio delle sostanze stupefacenti che venti volte superiore il guadagno che può avere
In una in un lavoro normale se non si combattono le organizzazioni criminali che hanno il voto contrario del territorio a Scampia ma non ci potrà mai essere risanamento le due cose devono andare assieme lì evidente e lo stesso alla viceversa non c'è la socialità non c'è la qualità se non c'è socialità le banche francesi usciranno l'esempio cioè il Welfare
è ormai nel mondo occidentale ditte il maggior terreno di identificazione di una persona non basta più neanche la cittadinanza quelli erano immigrati di terza generazione arma francesi
Ma bruciavano i posti dove vivevano aveva una rabbia nei confronti poste perché perché le opportunità che l'IVA devono fare erano da cittadino di serie bici
Allora non c'è legalità perché si è arrivati a momenti di crisi di legalità serie anche lì a Parigi in particolare se non c'è socialità uscire da questo schema mi sembra folle da parte delle forze progressiste a volte forse senza
I la mia preoccupazione
E che ripeto non si offra un modello su questo versante politico e culturale adeguato che raccolga consensi e che soprattutto sia efficace che non inseguo soltanto il consenso dell'ultimo momento perché questo l'ha già fatta la destra che ha fallito
Farlo da parte delle forze progressiste sarebbe
Allo stesso tempo paraggi consommé oltre che incomprensibile
La mia preoccupazione che il modello non sarà efficace e non terrà conto dell'identità culturale della sinistra e poi sul versante delle iniziative concrete io ho la sensazione che avremo continuerà ad avere il problema delle risorse
Perché continuiamo forse a fare confusione sulle priorità
è ovvio che il Governo Berlusconi aveva già tentato il capovolgimento delle priorità io ricordo che le priorità per il Governo Berlusconi lo diceva lui stesso ogni volta che fine un Consiglio dei ministri erano in ordine
Immigrazione clandestina prostituzione poi
Insicurezza diffusa penultimo posto grande criminalità organizzata questa nel suo ordine delle priorità
E io non mi meraviglio che un Governo che a questo ordine di priorità riduce
Le risorse per le forze di polizia e non si pone un problema di controllò del territorio controllo e conoscenza soprattutto del territorio e non è occupazione militare per capirci
Ma se facciamo la stessa cosa anche noi cioè cominciamo a vedere un po'una scala delle priorità singolari
La la vetri ambulanti poi criminalità diffusa poi criminalità organizzata inevitabilmente anche noi ridurremo le risorse per le forze di polizia e anche non ci porremo il problema
Del controllo a conoscenza del territorio che in qualche caso si chiama riappropriazione della sovranità dello Stato sul territorio torno a Scampia
Se uno pensa di entrare nei quartieri famose di Scampia spessissimo viene
Viene controllato
Da una persona che non è un appartenente alle forze di polizia sono le sentinelle della camorra che devono capire se quella persona che entra con la busta lì con una bomba che fa un attentato
Al capo clan eccetera e c'è un problema dell'approvazione dello stato della sua sovranità come c'è in tutte quelle città della Calabria della Sicilia dove il novantacinque per cento dei commercianti sono tali già te dalla dalle organizzazioni criminali c'è un problema di
Riacquisto della sovranità da parte dello Stato
Come il modello che questo tipo che metta al primo posto l'ordine formale perché guardate le questioni sono loro e sono tutte riconducibili all'ordine formale della società
Lo stesso Ministro Amato ma le sue interviste perché ha voglia di leggerla con Giannini a un certo punto dice
E ma la gente si sente insicura quando vede persone che non sono vestite allo stesso modo commenta eccetera proprie letto prima di
Miste di parlare per per non sbagliare
Voglio dire ognuno è una questione di ordine formale questo Paese ha un problema di sicurezza di ordine sostanziale
Per le cose che dicevamo prima perché siamo cerniera tra l'esterno questa del mondo
Perché abbiamo il più grande esercito di criminalità organizzata nel mondo occidentale se noi continuiamo a parte il Governo di centrodestra capovolgere le priorità lo faremo anche dal punto di vista delle risorse di qui a qualche anno avremo un problema sia vissi moto
E chiudo
Mi pare più più vicenda il nostro Paese anche in altri Paesi come la Francia citavo la questione delle bande delle banlieu hanno dimostrato so che
Su sicurezze vuol far ci sono le maggiori tensioni e quindi le maggiori possibilità anche in una società occidentale come la nostra
Ci sia una rottura del tessuto sociale e quando questo avviene non si recupera con qualche trovata estemporanea
Per col per fare effetti speciale colpire l'opinione pubblica perché un giorno due giorni può reggere
Dopo una settimana non regge più se si capisce che dietro l'ordine formale non c'è niente
La parola al ministro diciamo così faccio un po'da collante anche per rispetto a quanto diciamo un po'è stato detto
Sul rapporto fra sinistre sicurezza Sinistra e sociale e questione sociale
No ovviamente non faccio una sintesi del dibattito ma insomma abbiamo discusso di come se diciamo poi ci sia stato una sorta di
Diciamo viviamo ora nelle macerie di questo dibattito culturale che m'Porcia tutti mise rito
E il dibattito di queste ultime settimane ecco però diciamo anche vorrei tener conto un minimo dell'attualità politica del e del suo ruolo
E noi diciamo
Anche alla luce di quello che insomma non so letto oggi sul Corriere della Sera insomma
Nell'imbarazzo
Che niente che di qui della sella riportava proprio sulle questioni di cui stiamo parlando oggi e ricordando due due diciamo storie di sconfitta della sinistra la Francia di Jospin
Ossia quando giustamente un po'tentò di rincorrere nella
Nella passata campagna presidenziale i temi della sicurezza urbana e lui non arrivano neanche al ballottaggio al ballottaggio ci arrivo le penne quella volta
E anche però ricordo il precedente pacchetto sicurezza noi lo abbiamo vissuto un po'come
Diciamo
Anche lì eravamo un po'isolati nella battaglia culturale contro o il pacchetto sicurezza era il pacchetto sicurezza nato almeno quella volta all'indomani di alcuni morti
Erano stati alcuni tabaccai e gioiellieri ammazzati durante alcun rapine nel Milanese le parti una campagna sicurezza diciamo
I cui contenuti nomina passammo profondamente però De Poli partiva da fatti di criminalità un po'più diciamo più più webcam pericolosa
E qual è il pacchetto sicurezza produsse una legge
Che fu approvata dal Parlamento italiano pochi giorni prima delle elezioni nel marzo del due mila uno fu approvato il pacchetto sicurezza quello di cui ci raccontava Mauro Palma cioè quello che cambio il reato di furto
Che previde una pena per lo scippo da quando si dicono d'Italia le pene sono gli obiettivi non è vero abbiamo una pena per lo scippo da tre a dieci anni
Ma per un'altra
Quando in questi giorni sulla prostituzione si è detto che
Le pene sono lievi classe nessuno si ricorda che c'è una legge del mille novecentonovantotto quindi diciamo quando c'era il precedente Governo
Mi centrosinistra allora c'era ancora Rifondazione che dava l'appoggio all'esterno quando fu approvata quella legge che prevede pene elevatissime
Non a caso di prostituzione infantile di induzione alla prostituzione infantile di pedopornografia quindi le pene ci sono
Ecco però lì diciamo tutta la campagna che la fece Rutelli in quella campagna sulla Campania fondata sulla sicurezza e ricordo grandi manifesti per strada Battaglia sulla sicurezza dicendo che avremmo garantito sicurezza e anche lì le elezioni furono perse
Allora io le chiedo se poi come diceva Paolo Soldini oltre ad essere contenutistica mentre
Diciamo ovviamente profondamente sbagliata non sia anche tatticamente
Profondamente sbagliata una campagna di questo genere io darei la parola al ministro Matteoli e se è il ministro non va di fretta apre lei con dibattito
Ma
Canto grazie dell'invito buonasera a tutti e a tutte in realtà sono venuto più per ascoltare che non per parlare
Perché a me pare che siamo in una situazione complicata in cui dico già cosa dirò alla fine insomma credo che il problema più grande che abbiamo è di tenere aperto un dibattito
Se posso dirla con una battuta non catacombale e dall'altra parte di fare delle proposte concrete che si misurino sull'efficacia
In cui io credo che abbiamo dei numeri diciamo da spendere insomma
Detto questo
Io penso che siamo in una situazione molto problematica perché
Temo o che non siamo in una situazione confusa ma che
C'è una scelta diciamo così che viene fatta che contraddittoria con quanto fatto sin qui
Mamma che molto netta perché
Vedremo quale sarà la risultante della discussione in Consiglio dei Ministri certo gli elementi che emergono giorno per giorno non sono particolarmente esaltanti in particolare perché secondo me sostanzialmente
Emerge un ragionamento sbagliato sui su entrambi i fronti su cui si interviene cioè emerge un ragionamento sbagliato rispetto tra virgolette in marginali
In cui invece che operare una la riduzione dell'aria
De dei comportamenti pericolosi lavorando a recuperare
Tutto il resto ad integrare diciamo così tutti tutte le proposte che vengono fuori tendono ad allargare l'aria del
Della della illegalità e quindi del del condannare una marginalità maggiore che produce poiché essa medesima ulteriori elementi di
Di di di illegalità diciamo certo che sì si autoalimenta quindi mi sembra che sia sballata sul piano dei tra virgolette marginali così come non funziona sul versante dei cosiddetti normali
Perché rispetto ai cosiddetti normali si assume che l'insicurezza sia derivante effettivamente
Da da questi elementi cosiddetti di decoro urbano e quant'altro si assume nei fatti la logica del capro espiatorio perché non si pone più il problema di
Combattere
Delimitando in
I comportamenti aggressivi ma
Diventa la tipologia del comportamento anche quando non un elemento di avversità insomma sono dei lavavetri euro
O peggio ancora dei writer su questo e la soluzione che ne viene data è quella quindi di una maggior presenza repressiva dello Stato
E che però per sua natura essendo che sussume degli elementi di controllo dentro di sé tende a desertificare ulteriormente le relazioni sociali
Essendo che a mio parere il problema sta esattamente nella desertificazione delle relazioni sociali per cui
Le persone si sentono sole isolate e
Impotenti di fronte a qualsiasi elemento
Il il il il favorire una strada in cui
Sì
Tende a concentrare la garanzia della vivibilità del tuo spazio urbano nel fatto che interviene lo Stato e non che ricostruisce un legame sociale che ci permetta di vivere quel territorio come tuo
Va nella direzione come dire che
Che pone i presupposti per un ulteriore aumento di questo elemento in altri termini io temo che la strada che è stata segnalata
Non solo
Cioè
Per come viene fuori tenda ad essere non tanto confusa ma ad autoalimentarsi su una situazione che che non risolve il problema per nulla in cui però
La il fatto che un provvedimento diciamo che tende a passare i reati da amministrative a penali alla fine poi non aumenta la sicurezza
Poi dura ulteriore domanda di sicurezza su quel terreno lì cioè un meccanismo che si autoalimenta questo il tragico che tende a non avere contraddizioni se non fino quando esplode
Il che è solo che quando accade essendo che parliamo poi della nostra vita insomma si crea degli altri nella città non è particolarmente piacevole quindi
Dico questo per dire che io penso che la cosa sia molto
Delicata e molto grave anche perché non sfugge a nessuno che quando governa la destra
La questione dell'ordine pubblico il dei della microcriminalità della criminalità in generale di tutte queste questioni non viene posta
In primo piano né sui mezzi di comunicazione di massa né in realtà nella comunicazione perché la destra banalmente l'interesse a segnalare che il suo Governo produce sicurezza
E da parte dell'opposizione non non viene alimentata una campagna su questo piano quando governa il centrosinistra succede l'esatto opposto cioè che la destra
Fa quasi solo questo cioè interviene regolarmente su questo
è una serie di mezzi di comunicazione di massa si prestano abbondantemente a viaggiare sulla stessa direzione morale della fiaba il Governo di destra ha potuto fare una sanatoria di settecento menti mila immigrati nel due mila due
In Italia sono entrati in tre anni un milione e mezzo di immigrati regolarmente con la sanatoria e tutto il resto se questo l'avesse fatto il Governo di centrosinistra avremmo avuto le barricate per le strade
Quindi quel questo un ulteriore elemento e cioè che la la dialettica politica poi viene data dal complesso non solo da che cosa fa uno degli attori nel complesso con la destra
Che fa questa cosa i mezzi di comunicazione che si comportano così tende a rendere complicata la la soluzione
L'esempio che faccio sempre quello di mia madre
Che ci ha ottant'anni non ha mai avuto nulla nella vita di problemi cioè non uno scippo non ha niente c'è attraversato
Compresa la guerra insomma
Qualche spada che attua da parte dei tedeschi sopra la testa è una bruciamento dalla sua casa da parte dei fascista e quarantaquattro ma
Finito quello detta lei ha una paura pazzesca e il io cerco di cominciano a non guardare un telegiornale
Perché lei dal telegiornale ne deriva al fatto che percepisce il fatto che l'universo e
Devastato
Nonostante il punto non confacente
Detto questo
Quindi detta secondo me che che siamo messi
Male io credo che noi dovremmo fare due operazioni la prima è un
Battaglia politica molto forte
Aggiungo ancora una cosa una notazione culturale ma io penso che questo sia l'esito finale
E rischia di essere l'esito finale della sconfitta del movimento operaio nel senso che se una cosa al movimento operaio ha conquistato all'inizio del Novecento e il fatto che la questione sociale non fosse questione di ordine pubblico fosse una questione politica
Noi oggi siamo all'esito estremo di quella sconfitta e quindi della sconfitta di un pensiero di sì sconfitta nel senso che siamo indubbiamente minoranza nel sostenere una tesi diversa del fatto che tutto diventa questione di ordine pubblico in sé badate la politica si occupa sempre di meno delle cose fondamentali della vita della gente
Perché sull'economia non decide il Governo decide
La Commissione europea piuttosto che la Banca centrale che che appunto dai litighiamo su uno due miliardi e la Banca centrale può spendere sessanta miliardi per tenere in vita delle banche che è un fatto degli investimenti su dei fondi spazzatura senza nessuna discussione
Sono soldi nostro mica soldi di qualcun altro
E quindi il rischio è che l'economia perché che che il la politica non discuta più dei fondamentale cioè del fatto se tu hai una vita precaria non ce l'hai così quindi c'è un'impotenza della politica di cui Beppe Grillo secondo me si fa
Intanto te su un versante cioè di dire ma cassa c'entra la politica con la tua vita o nascosta o non certo e quindi si concentra su questi elementi che sono gli effetti ultimi
Dei processi che è in corso sul piano economico e dove il rischio della deriva securitaria sia quello che tende a produrre consenso
Perché è indubbio che c'è consenso attorno a queste
Proposte assolutamente naturali gravi largo
E
E ad autoalimentarsi c'è consenso anche perché l'alternativa non viene mai posta
Cioè se uno dicesse ma preferisce fare buttare fuori dalla città tutti rom che ci sono
Non so non capendo bene dove finisce essendo che ogni citarne a Firenze ogni Comune né a fianco un alto alla fine diciamo salva arrivare fino alle frontiere
Oppure fare come Pisa che in dieci anni di lavoro sacrosanto ha messo in casa quattrocentosettanta confuse centocinquanta che ci aveva e tutti i bambini Roma Pisa vanno a scuola mentre dodici anni fa
C'erano due bambini Rom che andavano a scuola la maggioranza dei Roma Pisa lavora
E si mantiene si dà no se tu fosse imposta una condizione di scegliere tra le due strade probabilmente avremo anche delle buone carte da da spendere ma certo se questa alternativa semplicemente dire misconosciuta
Passa all'altra del dire
Almeno faccia in questo sulle cose da fare io penso che bisogna fare una battaglia politica sul temere separate le due cose cioè un un conto è la lotta alla criminalità
E un conto sono i fenomeni di vivibilità urbana dove il tema della mediazione sociale
Né molto forte
C'è stato un corteo a Trastevere venerdì sulla questione e la vivibilità di Trastevere dove tra le altre col diceva ma se non si vuole che la gente faccia PPI conto in modo forse bisogna mettere dei bagni pubblici
Lo dico perché ci sono mille cose di questo tipo che sono così
Cioè che il territorio si può gestire in modi più civili perché io non penso che sia bene che la gente faccia PP contro i portoni o cose di questo tipo ma
Del scade su questa è la
Stupidaggine ma
Ce ne sono molte di cose di questo tipo che tu devi affrontare come terreno di mediazione sociale di
Far convivere diversi stili di vita modi di vestirsi comportamenti orari di utilizzo della città che puoi farlo se medi e si costruisce contratti territoriali par e no
Però credo che il primo punto di tentare di dividere questo e di chiedere sul versante della repressione della criminalità più efficienza e più efficace
Perché
Ci sto
Io capisco che al nord la rapina nelle case nelle abitazioni sia un terreno di allarme sociale pazzesco perché una cosa che identifica tutti
Chiunque si identifica nella vittima di peraltro delitti efferati Simi di criminali dal punto mettere in galera chiedo scusa per il luogo dove sono i buttar via la chiave insomma no all'opposto di ma insomma
Gli occupati
Ma
Un conto e su questo bisogna chiedere che funzioni meglio
Probabilmente servirebbe molto un potenziamento della capacità di indagine investigativa quando questo
Temo non ci sia sufficienza per
Perché il numero di di
Di questi che riesce a beccare molto basso allora ci sono dei punti su cui io credo bisogna pop commentare l'Africa e tenere separata la questione invece della
Della della vivibilità delle città e della media
Che effettivamente complicata perché non solo si sono spezzati legami sociali che hai ereditato dal passato ma oggi le nostre città su molto più complicate di quello che lo erano e tendenzialmente lo saranno di più
E poi appunto c'è questa nomina in questa
Paura del sentirsi soli che molto molto forte
Questa proposta le altre due cose che io vedo non ho grandi ricette sono primo
Di
Elaborare proposte concrete
E
Di produrre dati Dio da questo punto di vista chiedo anche un aiuto nel senso che
Noi stiamo provando a mettere giù per arrivare a far questa discussione sul pacchetto sicurezza proveremo a fare pacchetti sicurezze ma di avere quelle proposte da questo punto di vista
Tutti gli elementi di dati esempi buone pratiche queste cose qua da mettere assieme io credo vadano approvati a ad essere raccolti per essere proposti
Perché al
Perché la cosa che dobbiamo evitare come la peste di essere in una condizione in cui la discussione
Va bene noi proponiamo una strada che forse e discutibile ma noi proponiamo di fare delle cose invece voi ci contrappone te della riflessione
Io credo che la prima cosa da spezzare questa qui a una pratica e a una spesa ma contrapposta un'altra pratica è un'altra spesa atti entità simile
Perché i miliardi per fare delle politiche sociali decente in tutto il Paese non non ci sono e quindi
Va fatta una roba che io credo sia possibile non credo che sia impossibile di
A proposta si contrappone proposta
E a ragionamento sito diciamo inadatti si contrappongono dati i dati su quanta gente che finisce in galera rientra in galera
E quanta gente che ha le pene alternative al carcere rientra in carcere
Vanno lì proposti su questa dimensione perché se no
Sembra che il carcere sia risolutivo della questione quando invece si entri nel circuito carcerario mi insegnate voi che
Alimenti semplicemente il numero di persone che ne saranno coinvolte nel futuro
Quindi io credo che questo il punto è un punto molto importante di essere incapaci di fare un piano della sicurezza sul versante di quello che riteniamo essere effettivamente la sicurezza da
Da costruire
E di essere in grado di farlo rapidamente in modo che la discussione non sia tra
Di le le anime belle e chi già da decidere concretamente perché gli archi Schio che questa sia la discussione e terribile
L'altra cosa e penso che per questo son venuto qui oggi vi ringrazio di aver organizzato questo incontro e ho detto sulle noto soprattutto per ascoltare adesso io sto zitto
E quello di ieri e allargare un dibattito non catacombale su questi temi dicono catacomba lo dice uno che ha sempre vissuto nelle catacombe diciamo così quindi sia chiaro anche per ragioni
Siamo Vigini religiose essendo quasi vi trovate davanti ma nel senso che secondo me il problema di riuscire a real aprire una discussione che attraversi anche l'intellettualità di questo Paese
E però arrivi sui mezzi di comunicazione di massa su questo tema a me pare un punto decisivo perché la formazione dell'immaginario
Un fatto materiale non è un fatto nell'ideologia topo uno insomma è l'ideologia come fatto materiale come segnala altri sei quindi io credo che
E e da questo punto di vista
Io credo che noi dobbiamo essere proprio capace a far queste due cose qua risposte concrete al problema concreto
E
Seri Peri apertura di una discussione
Che ponga i temi
Dalla costituzionalità iniqua diciamo così
Di questa materia cioè di essere molto in basso
Quasi empirici
E
Tenere livello alto
Lo dico perché secondo me questi sono i due terreni su cui siamo più forti
Su cui c'è la possibilità di di di
Di avanzare delle proposte su un terreno sull'alto e su cui forse c'è anche la possibilità di avere un qualche grado di
Discussione che non venga condotta appunto pochi amici
Perché io devo dire sulla vicenda dei lavavetri di Firenze mi ha colpito positivamente e anche devo dire sul dibattito che si è sviluppato ad esempio su Repubblica per dire
No giornale attraversato in
Dunque che tu su questo tema non hai avuto un fronte univoco
Mai avuto riflessioni magari alcune da un lato
Molto più brutali dall'altro lato molto più garbate diciamo così mai avuto una dialettica reale sull'efficacia
Talmente pezzo di Ilvo Diamanti su Repubblica era assolutamente splendida perché in modi gare Battistini poneva le questioni reale che ci sono allora io credo che non lasciare cadere questo
E invece provare ad alimentarlo e a vedere se queste intellettualità che questa volta si è
Ha avuto degli elementi di tipo soprassalto diciamo così qua secondo me queste propongo compito da fare di in modo che la discussione
Non possa avvenire sulla
Sulla brutalità del questo all'ottanta per cento di consenso punto perché sulla su quella brutalità lì si arriva alla pena di morte in quindici minuti non è che
E alla dichiarazione di guerra qualcuno in venti cioè
Non è che abbastanza ride quindi io ho finito
Le tre cose sostanziali che volevo dire sono una
Siccome
Siamo peggio che la confusione ma siamo che c'è un
C'è un non scarto
Che questo scarto secondo me può essere evitato facendo delle politiche efficaci sul piano della sicurezza avendo la capacità di proporre Risolo insoluti toni concrete a problemi concreti di vivibilità delle città che ci sono
E due di tenere aperto e allargare la discussione in modo che chi fa certe proposte sia obbligato confrontarsi
Sui fondamentali e non possa farlo nell'assenza di un richiamo sui
Diciamo sui nodi fondamentali insomma punto dico dalla Costituzione in quattro o o potremmo dire da Beccaria in qua insomma per venderci larghi
Grazie ma insomma lavora parlare
Se ci sono domande
Interventi
Questo il momento
Cordiali
Però
Il caso
E siccome
Qualcun altro condivido
Si trova
Domando
No
Progressivo
Oliva
O
Dico
Vero
Petronio propone
Lavoratori complessiva
Quegli anni
La
Scambio una
Questo
Solo
Agricoltori
Quello
Così assolutamente a
Con una
Pongo
Approvata quasi all'unanimità
Dove si toccarli
Case mi sorge rende inutile normative a livello nazionale ed europeo no obbedire ci vuole
Una serie di investire diversificate nell'affrontare l'acquisto teorico concludono stabilità
Del
Ben venga dare l'autorizzazione comunale quello
No no nuovo
Quando
Consultando sarà approvata
Allora a questo piccolo
Ecco ci può si potrebbe fare tantissima di ad offrire presenti no sulla questione il dell'immigrazione contro
Ci sono
Sullo sportello unico probabili e dice
Soltanto
Per andare a rinnovare il permesso di soggiorno
Le persone sono costrette
Assai bene rivolgo
Corbellini violenza
Diceva il mio servizi sono prorogate da
Autonomo tra mancanza di politiche
Il altrove
Dico io
Questa vocazione autorità sta
Per non
Io
Si riferiva dal
Tanto del fallimento delle politiche finale
Eh sì ed in queste
Estesi quando si parla di sicurezza altissima l'udienza nell'ambito dei comportamenti illegali però dopo
Anche una grande subiscono le conseguenze
Posso dire per esempio sì ma tempistica la questione sul percorso alla manifestazione del Veneto
I precari ma nessuna cittadinanza abbastanza no
Tra i vari
Sempre
Cioè
Sostenuto ridondanze nel testo questo ragionamento corrette abbastanza complicato questo
Ritengo
Una cosa fondamentalmente queste questa classe politica imposto non
Già esiste approva
Soluzioni non riesce a avvede il fallimento transfuga
C'è qualche altro intervento sì
No
Cautelare
Nel
Cinque non c'è un
Perché
Ma
Quindi
Presidente
Tendenzialmente
Non è una faccenda
Probabilmente
Diciamo
Sì
Finale
Anni
No
E
No
Poca
Lasciamo allora
A contenere l'indebitamento ma va benissimo
Polemiche
Di Napoli
Sicuramente il Sindaco
Sì
Grazie
Formale attinenti
Non è
Grazie
Insieme
Va benissimo
Senza
Strade
Cacciabili
No
Maggiore grazie
Va bene
Conferiti
Parzialmente
A
Più
Sovversivo però la vicenda del bilancio
Forse per riempire i vuoti
E poi
Consiglio
Può
Come se
Questo
Tommaso non avessimo
Da
E desidero
Citare
Secondigliano
Mobile negli ultimi anni
Matematico preliminari dirigere economico scompaiono consiste nello stabilire
Magari rispetto a quanto o no
Ma
Ci sono
Perché
Entusiasti
Grazie
Non vengono applicate delle
Una
Caratteristica stasera
Invece
Il problema
Preliminarmente
Vengono
Addizionali né ed esportare azionari
Integrare
Addirittura
Che la fretta e
Conseguenze enormi singoli
Finale
Però
Grazie
Lancia
Bene
La risposta
Oltre
In generale su diciamo le
La solitudine del cittadino nell'era della globalizzazione
E poi facciamo Roma
Va sulla
Sulla questione
Del del fallimento delle politiche sociali io penso che ci sia una
C'è un evidente
I inadeguatezza del della spesa per le politiche sociali nel nostro Paese
Rispetto a quello che dovrebbe essere
Rispetto alla media europea noi siamo un punto e mezzo di PIL sotto di spesa sociale comprese le pensioni
Quindi noi per essere con la media europea dovremmo spendere circa ventidue miliardi e mezzo di euro in più all'anno in politiche sociali
Qui si segnala diciamo la differenza
Con con una media europea e segnala al
Il Garda da percorrere per quanto mi riguarda io non so ben altro che fare che una battaglia per aumentare la spesa sociale renderla più efficace nel suo funzionamento diciamo
Qualcosa questo Governo ha fatto non è sufficiente nel senso che
Qualcosa ha fatto perché banalmente la spesa per politiche sociali centrale e un po'più che raddoppiata dal punto di vista della fondo politiche sociali
Indicazione e quant'altro me ma non è sufficiente diciamo rispetto al livello di degrado che abbiamo ereditato dalla situazione socio
Quindi su questo io più che dire che credo che
Che bisogna proseguire una battaglia politica su questo fronte
Sottolineando il fatto che la spesa sociale non è un costo come normalmente viene individuata ma è un investimento infrastrutturale della società certi senza quella la società non sta sia
La seconda considerazione su questa globalizzazione paura e solitudine io condivido l'analisi penso semplicemente
Che noi abbiamo il problema di dare delle risposte concrete
Perché altrimenti viene contrapposto il fatto che noi diciamo che
La globalizzazione neoliberista produce paure ma diciamo così finché non la togliamo e mi pare che ci sia qualche problema a
A modificare la situazione ci teniamo le paura evidentemente il nostro problema è che sapendo questo dato analitico
Lavorando a ridurre il grado di insicurezza sociale che penso sia una delle componenti importanti di
Di questa paura di questa solitudine io credo che noi dobbiamo lavorare a risposte concrete
Nella risposte concrete io penso che ci sono delle cose che si possono fare con le politiche sociali
Delle cose che si possono fare grosso modo a parità di spesa sapendo cogliere gli elementi bisogna fare una mappatura delle cose che fanno paura in giro per la città e saper rispondere a queste
E credo che bisogna sviluppare molto il volontariato e le forme di costruzione comunitaria
Sul territorio si può dire che sono tutti elementi diciamo così che incidono sul gli effetti e non sulle cause
E
è probabile che questa critica sia
Abbiamo
Degli elementi significativi di verità ma io penso che essendo che non è che su
Si può aspettare l'ora x per
La palingenesi generale il problema
Della politica è anche quello di trovare delle soluzioni concrete a problemi reali sento che il problema della insicurezza è un problema reale il nodo
E su quale strada lì si dà una risposta
L'anno la mia opinione qua rispondo credo in parte Custodero e che le risposte che
Assolutizza hanno ruolo
Dello Stato in termini repressivi
Pur non aumenta non in grado di sicurezza percepita che il punto da cui partiamo per la discussione
Perché il nodo non è un esponenziale aumento dei reati e una
Si può discutere variamente Ministero degli Interni dai dati su questo e l'aumento dell'insicurezza percepita esponenziale anche quando certi reati rimangono
è più o meno identici allora io credo che
Le politiche che diciamo assolutizza non quella che viene chiamato il modello
Giuliani per capirci non aumenta non di rado di sicurezza percepita dalle persone perché a mio parere tendono a ridurre ulteriormente il problema fondamentale che è quello della ricostruzione dei legami sociali
Nella comunità territoriale
E per questo ad esempio io credo che
Sono il
Diciamo il lavoro sullo sviluppo del volontariato sui circuiti comunitari sulle politiche sociali che sappiano mappare i bisogni anche di sicurezza e risponde
A questi in forme di mediazione e quindi non
L'alternativa non è più polizia o lascia le cose come stanno
E
Secondo me
Di essendo grado di fare dei progetti che leggano al territorio ne leggano le paure ne capiscono gli elementi di contraddizione e lavorino a dare la risposta concreta a a fra questi a questi elementi
Il mio non è un giudizio per adesso c'è stato unicamente un dibattito in larga parte sui giornali in parte in servizio proprie
E non sia ancora divenuti a delle decisioni da parte del Governo
In questo dibattito ci sono state proposte che andavano in un senso cerchi appunto ha detto che
Bisognava sceglie un modello io semplicemente stop sostenuto una tesi opposta perché bisogna scegliere un altro modello
E quindi questo è noto diciamo così
Sull'immigrazione
La mia sempre la
La cosa più sostenute banale e cioè che non ci troviamo in una situazione in cui abbiamo tre milioni di immigrati irregolari in questo Paese di questi tre milioni due lavorano
Queste persone questi tre milioni di di immigrati hanno
Un trattamento per quanto riguarda loro diritti fondamentali garantiti dalla legge Bossi-Fini
Sul rinnovo del permesso di soggiorno che sono
Non proprio di un Paese civile
Perché che uno debba rischiare dopo vent'anni che sta in Italia e lavora paga le tasse tutto il resto di diventare clandestino per
Problemi di burocrazia statale
Ho che chi ha diritto ad avere un visto o che ce l'abbia dopo
Mesi e mesi e mesi
O che chi ha diritto ad avere un ricongiungimento familiare debba spettare quattro cinque annientarli per problemi che sono inerenti al funzionamento dello Stato
Indicano secondo me un problema di civiltà nel funzionamento dello Stato per cui la mia tesi è banale che il problema non è
Che sì ci siano gli immigrati che manifestano contro gli italiani
Perché io invece penso che il problema è di come coesistono positivamente
Diversi migranti e gli italiani ma il problema è di come questo Stato funzione
E per riuscire a farlo funzionare bisogna investire su quei settori ad esempio far funzionare gli sportelli unici far funzionare le convenzioni con le Poste cioè garantire
Che le che la gente che qui regolarmente non venga trattate in modo incivile dallo Stato italiano questo il punto
Per riuscire a farlo bisogna che questo venga spiegato
Perché nella immaginario degli italiani l'immagine dell'immigrato è dato dal fatto che se tre enti delinquenti dirottano un autobus hanno
Le prime pagine dei giornali per alcuni giorni se invece tre milioni di persone lavoro hanno vivono qui vanno a scuola pagano le tasse fan tutte le cose
Diciamo di una persona perbene e questi tre milioni hanno un tasso a delitti delinquenza che e
Lievemente inferiore al tasso medio degli italiani ma diciamo stiamo buon peso diciamo che sono come noi
E questi non fanno notizia questo fa sì che l'immaginario dell'immigrato è dato da una piccola minoranza
Che delinque non dalla grande maggioranza
Che vive civilmente in questo Paese il mio invito era un invito a far sentire la voce di questi immigrati regolare per far capire quali sono i problemi che
Che vivono in modo che si riescono a cambiare le leggi a partire dalla Bossi-Fini
Che oltre a produrre clandestini a
A dismisura mette gli immigrati regolari che lavorano normalmente in una condizione a volte disperante
Questo era la la la cosa
E perché penso che il problema della costruzione dell'immagine dell'immigrato sia un punto fondamentale in questo che altrimenti viene appiattita sull'immagine del immigrato uguale delinquente
Così come giustamente anche il ministro Amato dice che sarebbe sbagliato
Dire italiano uguale mafioso
Diciamo a che vedere con questo il fatto che ci sia un'autorappresentazione degli immigrati
Che che
Che devono vedere garantiti i loro diritti quindi
Sottolinea dieci volte
Al di là delle
Volontà giornalistiche di creare lo scoop nessuno ha mai invitato manifestare lì mica secondo gli italiani né viceversa per lo meno non io qualcuno l'ha fatto
A a rovescio ma
Io penso che il problema è di garantire i diritti a tutti agli input agli italiani come agli immigrati che quindi lo Stato sia
Come dovrebbe essere normale in una democrazia diciamo
Volevo dire una cosa
Sul questione insicurezza percepita
Misura degli operatori sicurezze percepito sia spesso semplicemente un problema di comprensione culturale
Perché altrimenti non me lo spiego nel senso che se le statistiche dicono una cosa se la situazione attuale evidentemente c'è qualcosa che non viene capito che produce
Questa incomprensione e a proposito di questo e delle misure a costo zero cui al terzo punto il ministro faceva riferimento io mi permetto di richiamare una penna è una cosa che mi colpì moltissimo in Germania
Però sembra una banalità è una questione assolutamente marginale però
E tipica di come certe questioni possono essere affrontare in modo positivo e risolto e cioè in a Berlino
C'era negli anni Ottanta un previste crea un certo punto un gravissimo problema di convivenza negli ospedali
Nel senso che negli ospedali dove c'erano molto in molti turchi c'erano molti incidenti ci furono anche accoltellamenti cose gravi risse continua così
Si cerca di capire perché succedeva questo
Il con un'operazione come dire mediazione culturale si capì che il modo di stare in ospedale dei tedeschi dei turchi e molto diverso cioè i tedeschi in ospedale vogliono stare tranquilli
Non vogliono che la gente arriva da trovare vogliono nelle stanze serio si parli a bassa voce i turchi invece il contrario vogliono che era in ospedale vadano tutti i loro familiari che si parli che gioca a carte che si portino cosa mangiare e così via
Quando se ho capito che poi il motivo vero dimensionare questo vasto
Per spiegare i turchi come l'avete avete dei rischi che i tedeschi con la rete dei turchi per gli incidenti si cessare immediatamente
Ecco questo non solo a Roma spesso sono queste cose banalissime che mancano cioè perché per esempio se abbandonato in Italia da tanto tempo il discorso del dei mediatori culturali
è una cosa parlasse male sono stati diciamo utilizzati dove se ne fa uso eccetera funziona benissimo in Olanda in Belgio in Germania e nei Paesi scandinavi
Un'altra banalissimo la questione quando si dice criminali immigrazione uguale criminalità spesso un problema soltanto statistico
Nel senso che
Se
Perseguendo le statistiche diciamo già
Tali senza distinguere
Sapeva che le statistiche diciamo alla criminalità alta per arretrare di vita segreta peraltro per gli immigrati sanzionando estrapolare patti i tipi di reato che sono tali
Soltanto per il fatto che le persone che ricopre lo sono
Il regolari e cioè irregolarità
Di possano essere i documenti ingresso clandestino il percorso che potrebbero essere regolate anche sul piano amministrativo
Evito basta diciamo presentare una statistica un altro nodo e anche questa
Come dire insomma spada di Damocle che cessante sulla testa di chi fa discorsi ragionevole di dire ma guardate che i Governi guardate gli albanesi e cioè spesso non è vero nel senso che gran parte dei reati che compiono
Queste persone sono reati che che
Derivano salvo il semplice fatto di essere arrivato in Italia
Faccio un esempio molto banale molto semplici però io credo che su questo punto su queste cose dobbiamo anche ricominciare a discutere dico ricominciare perché noto se ne discuteva ma
Per questa discussione non so perché si è perso
Sì
Quello che colpisce che mi ha colpito anche parlando con con i miei studenti a Perugia
E che appunto quando ci si chiede è bene che cosa ne pensate dei di immigrati uomini e donne punto dico gli uomini sono criminali e le donne sono prostitute
Quanto
Anzi tutti noi o cani molti di noi
Il danno i propri figli bambini
I propri anziani i propri malati a donne soprattutto ma anche uomini vengono da fuori cioè sono in realtà un elemento dovrebbero essere un elemento
Di rassicurazione
Piuttosto che di
Paura
Quindi qua questa semplicemente come dire una banalità però di fatto sembra che nessuno e nessuno si accorga convogli accorgersi di quello che
Effettivamente succede nella sua casa nella sua famiglia e invece esposti fuori no di ai senso come
Quanto poi ai miei studenti annesso intese gli ho detto ma allora a leggersi certo è però però avrà evidentemente
Mediatori culturali io sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto fin qui il Ministro Ferrero tuttavia evidentemente c'è qualche altra cosa c'è qualche altra cosa
Che non ha a che vedere
Neanche quella familiarità perché noi sì giudizi dovremmo poter dire quando si è familiari con qualche cosa non ne abbiamo paura
Io credo che questo sia vero credo che noi sostanzialmente non abbiamo con la maggior parte della gente non abbia paura delle
Persone che lavorano con lui ho con lei in casa che badano i bambini e così via non è cui
Io credo
Accesso dico soltanto questo poiché finisco che
Semmai che Ammini convince più l'esempio che faceva soldini sull'ospedale
Quand'è che i migranti e le migranti danno fastidio
Quando do escono dalle case dei luoghi di lavoro riempiono le piazze
Prestazioni tutte qui tutti quello amiche dove magari non andiamo più perché abbiamo dei grandi centri commerciali oppure ce ne stiamo a casa a raggio carico su internet però lui consideriamo nostri allora parlano in maniera diversa
Sì testo rimaneva riversa cucinano fuori io per esempio abito a Monti
Molti cioè questa
Spazio che è sempre stato chiamato alla polveriera e che è uno spazio dove
La gente gioca a pallone ed è composto che sarebbe stato disastrati Issing va bene da quando civile fanno le partite di calcio credo che siano ecuadoriani soprattutto ecuadoriano peruviani
La il campo è stato rimesso a posto ci sono le
Devo dire che sentire
Quanto spesso la gente si lamenta dice il ma io sono stato espropriato perché quelli devono andare via fare confusione a giocare a pallone lire a a occupare questo mio spazio
Uno spazio che non era occupato da nessuno che era stato lasciato a se stesso che era piena di polvere certo in
C'è qualche altra cosa credo che sia
Abbastanza complicato che forse
Non non basta neanche il mediatore culturale noi non vediamo quello che
Noi stessi come dire facciamo e abbiamo detto colmo
Sì brevemente
è giusto che fra poco
Grazie sulla globalizzazione
Io penso che ormai ci si debba virtuale l'idea che l'insicurezza quella soggettiva non quella percepita per capirci non quella oggettiva cioè il numero di reati che vengono commessi nel territorio ma l'insicurezza soggettiva
Ci si debba abituare come un fattore permane
Bah umana che penso
De possa e debba essere considerato uno dei pensatori più autorevole di questo tempo nella sua vita liquida liquida perché insicura sempre incerta sempre precaria
Ci ricorda che ormai l'insicurezza fa parte non soltanto dei programmi elettorali ma persino delle campagne di vendita i sub si vendono perché
A alla base c'è una risposta sul terreno dell'insicurezza della paura soprattutto questo
Primo
Per cui lui ci ricorda che questo è un fattore permanente ci dobbiamo attrezzare da questo punto di vista la risposta anche dalle cose che abbiamo detto che non può che essere articolato il tema è complesso
Non ripeto le cose dette sul rapporto tra sicurezza oggettiva e soggettiva quello che immagino è che
Si debbano mettere in campo politiche integrate
Che vuol dire mettere assieme prevenzione
Nel territorio che prevenzione di polizia ma non solo sostegno io ricordo che tra le fasce più esposte alla società ci sono gli anziani
E il maggiore fattore di insicurezza da parte gli anziani e la solitudine
Che sale operative dei centotredici ricevono un numero altissimo di chiamate da parte di anziani che in quel momento non stanno vivendo un pericolo grave ed attuale
Ma la loro percezione amplificata dalla loro fragilità fisica sociale personale dall'età eccetera a volte anche soltanto il contatto con l'operatore rompe questa solitudine poi anche la presenza eventualmente della pattuglia che va a casa sia tutto a posto rompe
Vi è il maggiore fattore di insicurezza che la solitudine ma voi capite bene che qui c'è un un fenomeno di supplenza
Noi utilizziamo la risorsa polizia
Per superare un disagio che la solitudine che dovrebbe esserlo superato non ovviamente sul terreno delle risorse come quello sì
Quindi abbiamo bisogno di politiche integrate nel territorio che tengano conto delle esigenze di prevenzione ma anche di sostegno delle fasce deboli da questo punto di vista
Il partenariato e una risposta
Partenariato vuol dire mettere assieme organismi che non fanno pasticcio nell'ordinamento enti locali organi dello Stato volontariato ognuno con la sua sfera di competenza ma con un obiettivo Comune unico da questo punto di vista mi sembra che
Negli anni di Governo del centrodestra tutto questo sia stato messo lì assolutamente in secondo piano la preoccupazione
Che è un modello di intervento nel territorio come il partenariato che ripeto non è fare confusione non è attribuita ai Comuni competenze che sono dei poliziotti e i poliziotti competenza dei Comuni ma mantenere ben chiare le differenze aree di intervento possa essere come dire una scelta strategica abbastanza abbastanza importanti
Sulla domanda specifica un sportelli Salaria scorte e anche qui ci troviamo di fronte
Per certi versi è un fenomeno di supplenza insomma il governo dei flussi migratori in una concezione
Avanzata
Non dovrebbe essere visto come soltanto un problema o prevalentemente con un problema di polizia
Eppure lo sportello unico che in qualche modo il tentativo di mettere assieme competenze diverse attorno a un obiettivo comune in realtà non lo sportello sta nell'ambito e dentro la concezione di apparato di apparato di polizia
Di apparato di polizia queste il punto alla
No no basta poco per l'immigrazione
Lo sportello degli Uffici stranieri lo sportello unico dove sono presenti
Il poliziotto
Il Telegatto dell'Ufficio del lavoro
Di quello se ho capito no no quello per intero
Per
No per i permessi di soggiorno
Dell'inglese Giorgio
Ho capito
Siamo d'accordo
Ma al di là di qualche ufficio che funziona bene qualcun altro che funziona male il problema di fondo e se la questione del ring in particolare rinnovo anche il rilascio ma se il rilascio il rinnovo dei permessi di soggiorno in questo Paese deve continuare ad essere una questione prevalentemente di polizia di ordine pubblico questa è la faccenda
Io penso che si possa superare questa coperti evidente che si continua a essere quello questo c'è un problema di risorse che devono essere impiegate sul versante la prevenzione della repressione dell'ordine pubblico eccetera se questo
Io penso a Brescia per esempio adesso se realizzato sì si va sulla strada giusta non sempre mi sembra sia stato così questi dati a Brescia si è formato un consorzio di comuni
Che istruiscono la pratica chi uno chiede il permesso di soggiorno al rinnovo del permesso di soggiorno al Comune di appartenenza
Il Comune istruisce la Prada tutta l'informazione fa la prima delle delibazione della pratica poi porta la pratica già parzialmente istruite in questura
La questura fa il suo lavoro dalle autorizzazioni l'ha detto del Consorzio dei comuni riprende quella pratica la riporta nel suo territorio la consegna la persona immigrata mi sembra la cosa avanzata anche da un punto di vista culturale che funziona io so perché funzione
Perché a Brescia c'è una classe imprenditrice che pretende giustamente
Se vuole utilizzare
Un trenta per cento della sua manodopera la parte manodopera immigrata pretende che lo Stato dia delle risposte in tempi brevi perché se non è costretto ad alimentare la clandestinità ma lì dietro c'è una spinta da parte della società civile c'è un modello avanzata io spero
C'è anche qualche funzionario che contaminato positivamente
Contaminato positivamente dal territorio circostante ora il punto è
Ed il suo
Sia in crisi il punto è questo modello in questa materia
Se essi anche i Comuni hanno negative gli atti
Si anche con si dice anche qui un attimo prima si diceva anche qui un attimo prima dell'inizio del dibattito Gonella
Ci sono comuni dal nord che come questi che io citavo capiscono qual è l'importanza del loro ruolo nel
Accelerare l'iter dei permessi nel favorire la legalità da una parte
Ed è favorire dall'altro l'utilizzo di manodopera immigrata ci sono Comuni del centro-sud che vedono tutto questo come un fastidio con un problema una spesa e non un investimento qui abbiamo due Italie da questo punto di vista
Che solo con un grande progetto politico unitario noi possiamo in qualche modo mettere d'accordo
Perché se no qui si amplieranno le due velocità avremmo un'Italia che viaggia abbastanza veloce e potrà utilizzare nel nord-est si utilizza il trenta per cento di manodopera immigrata in tutto il sistema produttivo del nord est
Per capirci se non ci fosse all'improvviso entrerebbe in crisi ma c'è uno Stato che funzionale allora abbiamo bisogno
Di stimolati progettare stimolare un meccanismo che non sia esclusivamente un meccanismo di polizia perché fin quando entriamo esclusivamente in questa ottica sarà inevitabile l'inefficienza sarà inevitabile
Le duplicazioni o sperpero delle risorse
Lo si dice nel programma di Governo c'è per fare un esempio il passaggio del tema della funzione del rinnovo dei permessi di soggiorno i Comuni io ancora non ho visto né sentito ne parla
Lo dico solo per
Che sia chiaro tutte queste robe qua devono veder la modifica della normativa sono tutte contenute nella modifica della Bossi-Fini chiedo può essere stata approvata dal Consiglio dei Ministri
Dopo due mesi è stata deliberata dalla Conferenza Unificata dopo un altro x ha avuto il nulla osta del
Presidente della Repubblica è stata finalmente affine
Al
Luglio data alla Camera dalla prossima settimana inizia la discussione in Commissione affari costituzionali alla Camera e siamo la do però il punto
No signora solo che la modifica delle leggi la fa il Parlamento e che diciamo i suoi tempi
Dove
Quindi lo lo dico solo per dire che questi aspetti qua passaggio dato dal Garda
Dalla siamo ai comuni ai Comuni sui permessi di soggiorno e tutte queste altre ove stanno dentro il disegno di legge
Che ha cominciato l'iter parlamentare allora il modello è questo comunque
Quindi la risposta è no per quanto riguarda lo la situazione degli Uffici stranieri dello sportello unico no un ufficio che sia solo di polizia sia una diversificazione delle competenze
Questo
Altrove non stiamo parlando
No
Mai
Conclude
Dare se
Concludo al no alla seconda sulla Salaria perenne
Spero di essere
Deve poter essere più breve capisco che il tema dei permessi
E più spinosa
Sulla Salaria
Sulla Salaria e anche qui c'è
Come dire ancora una volta forse una difficoltà nel comprendere
Che intervenire solo a valle essi importante cioè le forze di polizia intervengono quando
Quando il livello di sopportazione degli abitanti di una zona ha superato il limite di guardia ma quando ci sono proteste i comitati di quartiere minacciano allora si fanno
Si fa un periodo di cosiddetti pattuglioni di controllo serrati seri si fanno un po'di espulsione
Per un periodo non si vedono più o
Le prostitute in quella zona poi ricominciano allora da questo punto di vista questo è un intervento a valle del problema per capirci solo a valle
Perché ormai sulla prostituzione la questione è una questione di criminalità organizzata transnazionale
Anche le risposte che spesso vengono date sulle aree del sesso sulle zone che dovrebbero essere destinate a a me come gli altri operatori della polizia fanno sorridere
Perché questo presuppone
Che ci sia un sistema che in qualche modo si fa incanalare dentro un sistema di regole e questa al massimo può valere per la prostituzione italiana
Per quelle donne che sono integrate nel sistema e fanno la prostituzione sto dicendo una cosa come dire un pò Oxford però spero che non mi si dica questo
Per scelta per certi versi insomma no e
Accavallando deve
La prostituzione che abbiamo sulla Salaria è fatta di minorenni che sono
Le vittime traffico internazionale delle persone
A tali se si combatte la criminalità organizzata transnazionale si combatte questo fenomeno di prostituzione se non si fa perché non è una priorità da un punto di vista politico perché c'è un problema di risorse eccetera
E si pensa di intervenire solo a valle con qualche intervento straordinario ogni tanto si continuerà con gli interventi periodici sulla salariale euro da qualche altra parte
Che allentano l'attenzione all'allarme sociale ma è chiaro che non danno alcuna risposta strutturale dallo stesso punto di vista se
Noi utilizziamo le risorse per gli interventi a valle esclusivamente a valle
E non si fa nessun lavoro culturale per capirci perché voi se c'è prostituzione c'è offerta di prostituzione certo manda di prostituzione
Quaranta per cento dei maschi adulti italiani pareri
Ecco che penso che anche qui la risposta non possa essere spesa
Bene
Quaranta per cento quaranta per cento
E se queste risorse si dirottano sulle scorte prevalentemente siamo quelli che periodicamente facciamo le pulci diciamo c'è un numero esagerato di scorta non c'è un rischio attuale non c'è un rischio grave e permanente il problema non è concedere una scorta ma ritirarla
Quando non c'è più il rischio perché c'è una spesa che si protrae negli atti è chiaro che se c'è
Come dire un'idea di massima di questo tipo sullo o dalle risorse è facile che si ampli la sicurezza privata di pochi e come dire in qualche modo è un problema serio alla sicurezza collettiva di tutti se si determina un'inversione di tendenza a questo punto di vista si potranno dare risposte più efficaci e queste sono risposte concrete ovviamente non è filosofica
Autori implicazione che dobbiamo chiudere fra cinque minuti
Voleva intervenire ma ora e se ci sono interventi proprio dice devono essere
Di
Venti secondi
Forse
Però
Sollecitati anche a formulare
Come dire delle ipotesi concrete delle proposte concrete allora sicuramente un avrà
Nella Direzione delle risorse la questione delle risorse giustamente e terreno diceva prima in termini relativi sono state aumentate le risorse per gli affari sociali rispetto agli anni precedenti eccetera
Io comunque e
Ricordo che all'Italia
è stato invitato dal rapporto delle credo il Consiglio d'Europa che in Italia percentualmente
Il più basso livello di risorse per esempio per l'integrazione è vero
Tutti i Paesi d'Europa in termini relativi quindi diciamo il problema di risorse anche con l'aumento che si è avuto richiede o altre secondo punto ricordate l'impiego delle risorse
E qui è un elemento e quali invece diciamo di IPT polemica sulla presenza effettiva
Operativa insperata delle forze diciamo sul territorio delle varie forze di polizia
Delle varie forze di polizia dei vigili che via dicendo
Non è un problema solo sulla polizia è un problema di qua dalla Polizia penitenziaria è un problema che riguarda i vigili e non è un problema solo di scorie
Il rapporto tra
Numero diciamo di risorse esistenti risorse umane esistenti
E quelle che poi operativamente si trovano nel territorio finiva rapporto molto basso sostanza
Di fatto molte molte persone sono negli uffici pensiamo anche alla Polizia penitenziaria quanti sono in istituto e quanti sono al Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria e via dicendo questo è il secondo
Terzo punto sempre operativo
Guardate il nostro discorso sull'immigrazione qui non vorrei essere
Nel frainteso è un discorso ovviamente che ci trova comuni nel dire nel leggere diciamo l'incapacità la lettura della diversità come liti mento determinante eccetera
Però dobbiamo secondo me andare
Pezzetto della
Perché non è la stessa questione con titolari
Immigrati dei diversi Paesi
Se io guardo le statistiche che lui che abbiamo avuto
Presenti in Italia rispetto a per i senza in carcere e via dicendo delle quattro dei Filippini
E che guardo quelle degli albanesi non è la stessa cosa
De c'è motivo su cui dobbiamo indagare per cui in Italia ci sono più detenuti albanesi di tutta l'Albania
E in Europa ci sono nove volte i detenuti albanesi dall'Albania
E quando Castelli pare l'apparente si raccontava rimanderemo i detenuti albanesi in Albania vi ricordate l'altra volta a tutti diciamo chi conosceva i dati a ridere perché io resti raddoppiare
Allora ci sono dei meccanismi che rendono ancora più difficile l'inseguimento di alcuni di alcune tradizioni di alcuni settori più difficile di quello di altre tradizioni di altri settori quindi in qualche modo un pezzettino di sforzo proprio in più nel decodificare
Anche questa questo termini immigrati che noi mettiamo in termini generali unici e invece di conti decodificare lo
Attraverso diciamo alcune caratteristiche culturali che a volte rendono più difficile l'inserimento attraverso l'analisi di quali sono magari i flussi di quelli che vengono via da determinati Paesi o meno andrebbe fatto
Da ultima il la questione
Che veniva individuata della come dire della solitudine individuale in un mondo globalizzato e come elemento determinante del
Diciamo poi delle paure e determinante anche della percezione di insicurezza che il punto poiché abbastanza centrale questo è un punto d'analisi il punto successivo
Del poi
Come lo superi perché non è che lo superi dicendo Ispra persone guardano nonsenso Lecce allora
Questa scusate la citazione che mi veniva in mente che è datata centosessanta ma se uno si va prende restituisco inservienti alza e per perdere nell'Ottocento quarantacinque parte esattamente da questo punto per arrivare al dire che è soltanto la realtà in qualche modo che essi strutturati diminuisce quello che noi oggi chiameremo individualismo prove proprietario si struttura invece
In reti collettive quello Petta la può far superare
Allora c'è un contrasto tra lei passi
Che viene data alla capacità dell'individuo nella società e l'odierno l'enfasi che viene data al fatto non esiste più la politica l'antipolitica e partiti non servono le strutture sociali non servono
E poi contemporaneamente il pretendere che le persone e in qualche modo non abbiano questo elemento come dire di solitudine nella moltitudine
La moltitudine come elemento lo è un elemento d'analisi ma poi la moltitudine deve trovare delle forme di Cuocolo perché non sia la sommatoria
Di singoli individualità quindi diciamo in qualche modo il mio discorso era questi quattro per
Quindi dopo le note beni per elaborare ci sopra
Perché se no c'è il rischio di stare in quella situazione in cui ad una
Proposta si unitaria
Non hai altre proposte di analisi donare altre proposte dati in qualche modo da
Da mettere sul tavolo
Vi chiederei veramente intervenire secondi
Ce
Allora
Se
Siano
è doveroso però ci sono
Dunque
Nel momento in cui
O
Possono
Auguro
Sul
Indurli
Indaga negli USA
Ha chiesto virgola
Venissero
Io in un'unica cabina
Governo noi
In ordine
Sono visionare nominali in una condizione di non
In Olanda
Mila
I signor ministro
Che quando sono stati
In ingombro Martignano
Missiva tirrenica modifica
Nulla
Riguarda
Grandi
Filoni
Sul
Ci sono
Negli ambienti
Resinelli
Volandia qualora
Il numero
Dell'assessore
Io nelle anch'io
Ma
Io
Romano eguali
Siamo pronti
Luogo
Russo
Rilievo
Era
Quando
Ma
Della immodificabile
Propongo
E
Si
Rutelli
E
Sulle regole
Sull'intero iter
Per interrompere
Allora io chiuderei qui
Diciamo ringraziando gli intervenuti diciamo ne abbiamo frettolosamente organizzato questo dibattito perché pensavamo come diceva il ministro che c'è bisogno anche di dibattito oltre che di proposte concrete
Su un punto chiuderei fra le proposte concrete però
Non chiedeteci di trovare una risposta concreta al problema dei lavavetri e la per me attiva la loro criminalizzazione nel senso che poi ci sono delle cose su quali non è che si può chiedere che la proposta concreta alternativa
Si può chiedere solamente a una forte opposizione culturale sociale e politica
Quando è uscito sulla stampa credo debba essere introdotto il reato di quest'uomo resta
Non ci può essere una riposta una risposta concreta alternativa se non che in realtà il reato di mendicità
è stato abrogato dallo nell'ottantanove
Dal novantanove
Dalla legge sulla delle penalizzazioni a seguito di intervento della Corte costituzionale reato di esercizio di investire girovago era stato depenalizzato nel mille novecento ottantuno quindi alcune questioni non richiedono
Diciamo proposte concrete alternative su una questione invece la proposta concreta alternativa ci può essere un peccato non c'è il ministro maggio proprio di questioni che affollano il nostro sistema penitenziario sono la questione delle droghe e la questione dell'immigrazione noi abbiamo sempre trattato ambedue le questioni con
Proposta illogiche interventi di tipo proibizionista etico forse dovremmo cercare di capire se
Proposte concrete di tipo non proibizionista dico in realtà producano meno delle Carmelo illegalità
Per quanto riguarda la richiesta e anche della proposta la metterei conta conta Marte Celestina tutto
No signor
Grazie al fine