Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Pagina quarantanove
Consigliere Roia relatore Procuratore Generale procuratore dalla Repubblica Associazione nazionale magistrati Astana Porro efficienza immagine procura Repubblica Salerno
C'è un emendamento che viene distribuito
In questo momento diamo la parola al Consigliere Roia grandi sento illustro l'emendamento era una Frati cari prima che avevamo rinviato ad oggi a seguito di osservazioni pertinente del Consigliere Riviezzo
Allora l'emendamento è nel senso sostanzialmente di quello che avevo rappresentato ieri qui si è verificato un fenomeno per cui a seguito di divulgazione di notizie riservate ed esattamente della sottoposizione a procedimento disciplinare pare disciplinare da anche penale
Di alcuni magistrati della Procura di Salerno che peraltro oggi non lavorano più lì
Alcuni articoli di stampa davano innanzitutto la notizia di queste notizie riservate
Ma poi soprattutto interpretavano queste notizie dicendo che questa situazione di fatto paralizzato fu scava l'attività giudiziaria della Procura di Salerno
Alla realtà allora la proposta
Emendativa che in realtà è semplicemente correttiva dei fatti
è quella di sostituire nell'ultima parte della pratica fermorestando il mantenimento dell'intero impianto dopo immagine magistratura
Salernitana
Scrivere che l'episodio di cui si parla è sostanzialmente caratterizzato dalla diffusione di notizie riservate
Dalle quali sono stati tratti da parte di alcuni giorni da a giornali giudizi in tema di efficacia e trasparenza dell'azione giudiziaria non condivisibile
Questi giudizi consistono in pratica nel dire che poiché taluni magistrati erano sottoposti ad attenzione disciplinare pare a disciplinare la procura di Salerno non era più in grado di assicurare in termini di efficacia e trasparenza un'attività giudiziaria questi giudizi ovviamente non possono essere condivisibili
Si conclude farà nella proposta che comunque l'adozione di una pratica a tutela non appare giustificata in relazione anche e soprattutto direi che l'apprezzabile percorso
Periodo i percorsi dei bus periodo temporale trascorso
E quindi si propone l'archiviazione della pratica con questo emendamento
Ci sono interventi
Consigliere resta prego
Presenterò va beh lei
Dato l'assenso
Perché lo condivido alla nella
Alla risoluzione che è già stata proposto nel testo che c'era stato proposto
E francamente non
Non mi sento di
Di votare
Questo emendamento in cui la Regione insieme
Perché contiene un'affermazione
Decisa
Laddove si afferma che le notizie con
Non sono
Condivisibili
Per quanto criticano l'azione
L'azione giudiziaria
Perché ritengo di non poterlo votare
Perché proprio stamattina
Io ho letto una
Lunga relazione che risale
Agli anni
Due mila e quattro
Nulla
Su Salerno
Sulla Procura della Repubblica di Salerno
Che contiene
Non solo delle
Delle critiche
Ma anche il dei riferimenti a alla gestione in ordine a una fuga di notizie ripetute e quant'altro
Ed allora
Sottoscrivere il giudizio Tele critiche dei giornali non siano condivisibili senza aver avuto la possibilità
Perché
Così è
Diventi leggere
Quello che i giornali hanno scritto ed avendo l'avallo di una
Relazione del dell'ispettorato utilizzare agli anni due mila quattro due mila cinque due mila sei
Mi pare per quanto mi riguarda
Certamente
Eccessivo quindi non voterò
La Risoluzione con questo emendamento
Bene c'è un emendamento
Riviezzo prego
No solo
La puntualizzazione del collega Anedda merita un minimo di
Merita un minimo di perché l'accordo per cortesia istituzionale merita un minimo di precisazione in realtà
Questo non condivisibili aggiunto alla diffusione di esercizi perisce essenzialmente l'allegato al paragrafo precedente in quanto
E non condivisibili non nel merito delle questioni che non ci riguardano e su quale consiglio pongono in trama ma nel nel Tollo nella nelle nella situazione appunto di campagna denigratoria in sé
Ecco allora è questo il discorso su cui il Consiglio difende i colleghi perché il Consiglio raramente e quanti direi mai entra nel merito delle questioni e stabilisce se una critica ma sentenze condivisibile o meno anzi ha sempre detto che tutte le critiche sono sono legittime
Questo è da leggere nel senso che non sono ammissibili i toni denigratori nei confronti dei colleghi allora
Nel momento in cui quelle critiche sono fatti in quella maniera i in modo tale da essere oggettivamente denigratorie quindi di incidere
Sull'indipendenza della funzione giudiziaria ecco che noi diciamo interveniamo e diciamo che quello quel modo di fare non è un modo di fare condivisibile
è questo il senso secondo me i della e il senso della della cosa e secondo me non potrebbe essere altrimenti perché noi non potremo mai dire se una critica ma sentenze condivisibile o meno perché ripeto abbiamo sempre detto che tutte le critiche diversi sono legittime
Se fatte nei modi e nei toni e nelle sedi opportune questo secondo me il senso che si comprende dalla lettura dell'intera delibera
E quindi secondo me ci può conservare se non fosse chiaro così
Possiamo precisarlo meglio se qualcuno fa una una una motivazione c'è un una dizione che può essere più precisa ma secondo me e in questo senso è chiara insomma e quindi le preoccupazioni del collega Anedda secondo me possono essere superate
In questo senso
Guaccero avendo avendo dobbiamo prima votare l'emendamento chi è d'accordo con l'emendamento proposto dal relatore alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
Due astensione
Tre
Tre astensioni
Chi è d'accordo per il testo così come presentato
Se
Estensione noi abbiamo tre astensioni Ferri aumenta adesso
Contrario due astensione più il contrario di Almeyda il testo nel suo insieme chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Tre contrari una che astenuti
Ferri Patrono
Il documento è approvato
Adesso dobbiamo passare affranto iter di
Sessanta
Di terza Carrelli Palombi
Il dottor Giuseppe Locatelli a Ginevra
Sì grazie Presidente una pratica che abbiamo rinviato da ieri è un ricorso proposto dal dottor Giuseppe Locatelli
Che chiede l'annullamento previa sospensione della delibera del Consiglio del quattro aprile due mila sette
E relativa all'assegnazione di quattro posti di magistrato di tribunale destinata alla Corte di Cassazione
E nonché annullamento e sospensione della delibera del sempre del quattro aprile due mila sette relativa all'assegnazione dei diciannove posti di magistrato di tribunale sempre destinato alla Corte di Cassazione
Quindi si tratta di
Delle né di entrambe le pubblicazioni relative ai costi
Di magistrato di tribunale applicato alla Corte di Cassazione che ho proposto un emendamento che è stato distribuito in realtà
Il contenuto dell'emendamento
è soltanto rivolto a sopprimere dalla delibera
Quella parte di delibera che faceva riferimento al parere della dell'Ufficio studi
Non pertinente rispetto agli argomenti prospettati nel ricorso e quindi chiedo che venga votato l'emendamento è il
E comunque invito a resistere alla domanda principale di annullamento nonché alla domanda incidentale di sospensione proposta dal dottor Giuseppe Locatelli
L'emendamento è stato distribuito sopprimere l'ultimo capoverso della pagina trecentocinque cauto
Va alle parole Errani evidenziare fino al sesto rigo dalla vaccinazione Sandro seppe fare imporre in alto dispositivo
Posso Presidente fare
Volevo solo un chiarimento sul sul dispositivo perché
La delibera è nel senso che sussistono vale valide ragioni per resistere alla domanda principale di annullamento nonché alla domanda incidentale di sospensione dell'efficacia però non c'è l'invito all'Avvocatura a costituirsi
E la comunicazione al Ministero come di solito e volevo fare solo comprendere
Effettivamente è un errore di trascrizione nella delibera che manca nel dispositivo perché
Si è come sollecitato la scorsa volta si è inserito nella nella nella delibera il corpo del parere del Consiglio dell'Ufficio studi
E questa era la parte finale della
Parere l'Ufficio studi ma manca il dispositivo che era invece l'invito
Alla Ministro della Giustizia di esistere solo lo preparo velocemente lo lo cambiamo il dispositivo nel dispositivo della delibera evidentemente quello di dell'invito
Al Ministro della Giustizia a resistere al ricorso proposto dal dottor Giuseppe Locatelli
Conseguentemente Como provvedimenti e conseguente consente Presidente lo posso dettare a verbale in conseguenza
Invita il Ministro
Della giustizia
E tramite esso l'Avvocatura dello Stato
Di resistere al
Ricorso resistere in giudizio al ricorso proposto dal dottor Giuseppe Locatelli
Volto ad ottenere l'annullamento
Previa sospensione della delibera del Consiglio del quattro aprile due mila sette
Del
Del delle delibere del quattro aprile due mila sette
Possiamo riportare tutta la dizione che c'è all'inizio della delibera
A
Metto in votazione il primo emendamento questo su depositato nella seduta dumping
Di nella seduta di ieri
Di oggi
Di aggiungere
Non è stata depositata
Questa mattina sopprimere l'ultimo capoverso della pagina sessantacinque fino al sesto rigo trova già sul sonno sette chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità
Pro
Unanimità poi abbiamo l'invito al ministro della giustizia
Resistere nel giudizio
Chi è d'accordo con questo ultimo emendamento alzi la mano contrari astenuti unanimità l'emendamento del
Il deliberato nel suo insieme chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora
Carrelli Palombi
La dottoressa Anna Petruzzelli sorte
Sì la situazione analoga alla precedente è sempre un ricorso contro le due delibere che ho indicato e anche qui con l'emendamento che ho depositato e con la analoga
Correzione errore materiale alla dispositivo della delibera chiederei l'approvazione degli emendamenti e della delibera nel suo complesso
Noi inseriamo nella delibera perché non c'è bisogno di una seconda votazione
Inseriamo nella delibera sia il primo emendamento sia il secondo emendamento che più esplicito invitando il Ministero della giustizia a difendere le buone ragioni del Consiglio Superiore della Magistratura sono buoni
I chi approva il deliberato nel suo insieme o con questi due integrazioni alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso
Cominciamo con Berruti ratifica
Copertura di un posto di Presidente di Sezione staccata qualcosa per loro di Taranto
Grazie Presidente prego
Questa è una pratica abbiamo rinviato da ieri come ricorderete per la quale vi avevo detto che
Se da dedicare due minuti al alla ragione che
Ha costituito il motivo di
Non unità del della Commissione
Con la più grande serenità del mondo il uno dei due interessati
Provateci ancora questa mattina
Abbiamo ricevuto un'altra delle sue note
Il problema
Mio avviso naturalmente che manterrò il voto già espresso in Commissione è facilmente risolvibile e vi è solo bisogno di due minuti di attenzione
Qui abbiamo
Tratti
Concorrenti
La Commissione ha soffermato la propria attenzione sul collega Marsano e Antonio Marzano e sul collega io Guarna
Al
Collega Marzano voi sapete che per semidirettivi è un sistema di valutazione che poi si traduce in punti
La Commissione a attribuito venti punti
E cioè dieci per l'anzianità due per l'esercizio positivo di funzioni omologhe per venti anni e quattro tanto per l'attitudine quanto per il merito
Io vorrei fare osservare che qui ci troviamo
Di fronte ad un collega
Che da molti anni svolge in maniera ritenuta assolutamente positiva molto positiva tutti i pareri attestano questo
Funzioni di Presidente di fatto in entrambe le funzioni di merito prima della Sezione Civile del Tribunale di Taranto nella quale si è occupato anche della materia fallimentare della commerciale e contemporaneamente la volontaria giurisdizione
E poiché la Sezione penale della locale Corte d'appello
Dove tra l'altro ha presieduto positivamente nel senso della resa della rapidità tutto questo è attestato nei pareri del Consiglio non mi sto riferendo certo all'autorelazione
Collegi di Corte d'assise anche in maxi processi di criminalità organizzata salentina
E
In più nello speciale collegio per i minorenni
Quindi di fatto e
Dal novantaquattro svolgendo in ininterrottamente le funzioni che sono oggetto della
Attuale
La domanda cioè di fatto egli svolge le funzioni che chiede oggi di andare a coprire come
Appunto Presidente di Sezione
Nel nel disceso secondo ma maggioranza della Commissione
Che il dottor Massa Marsano a pento sesso di non solo di quella preparazione poliedrica perché la varietà dell'esperienza in ufficio non grandissimo è una dote
Importante che è una come considerazione importante che evidentemente discende dal possesso delle capacità e delle attitudini necessarie ma dell'attitudine specifica che riguarda la vicenda in questione
E vorrei rimarcare perché noi andiamo sembra la ricerca di Presidenti che non facciano i tergicristallo
Che non si limiterà a dire una te una tela stessi vizi terzi di stampa così ecco ma che lavorino tanto
Non solo l'altissimo numero delle udienze ma l'alto numero delle delle sentenze e con particolare riguardo e in relazione alla
Qualità dei processi di cui si tratta della Corte d'Assise stiamo parlando insomma il punto collega che
Nella sede nella quale si trova e nella funzione di fatto svolto e che oggi chiede di andare a rivestire anche pleno iure
A dimostrato secondo tutti i rapporti informativi eccellenti capacità giurisdizionali e eccellenti capacità organizzative l'aggettivo non è mio mai dei rapporti
Richiamo in particolare il recente rapporto informativo del due mila e sei nel quale si sottolinea in particolare l'outcome Luzio né autorevole ferma tale da arrivare in tempi ragionevoli
Alla chiusura dei procedimenti nella tenuta delle udienze mi sto riferendo ancora e i grandi processi di criminalità organizzata che hanno visto che lo hanno visto Presidente
Analogo punteggio quanto al merito trattandosi di magistrato che viene definito
è vero che gli aggettivi sono in genere pericolosi ma questo è quello che noi troviamo a riscontro per la verità dei fatti io ho indicato
Difficilmente eguaglia bile per diligenza e laboriosità anche con riferimento alle statistiche
Un magistrato attenda l'aggiornamento professionale e giurisprudenziale capaci di indici di
Produttività lusinghieri
Anche
E anche di sentenze apprezzate e pregevoli
Al dottor Guarna ammassano ripeto che
Curiosamente il più anziano io capisco che per i più anziani questo momento storicamente difficile mi rendo conto
Ma quando si trova uno che è più anziano e che quindi è più esperto perché ha fatto più cose avuto il tempo dalla vita di farle che le ha fatte molto molto bene e per mi pare che si debba stare attenti
Viene contrapposto il dottor Guarna quinta anzitutto c'è un errore
Al primo rido si dice cumulo il punteggio complessivo di punti sedici pagina centotre è un errore
è un errore sono diciotto i punti chiariamo lo dico perché vi è stata in Commissione discussione su un precedente disciplinare dal quale il collega qua Scip assolto
Per cui
Non c'entra nulla due avuto diciotto
Ciò che non ha avuto e questo è un po'il punto che ci interessa questa mattina e che anche oggetto di ulteriori note che il dottor Guarna mandato più di una volta l'ultimo l'ho ricevuta questa mattina proprio in questo momento
è l'attribuzione del punteggio relativo alla sede cosiddetta disagiata ovvero a copertura urgente euro che bisogna dire che cosa è accaduto perché il plenum si renda conto
Dei fatti poi i giudici a mio avviso è abbastanza automatico ma ognuno ha la sua opinione ma i fatti sono i seguenti
Noi riteniamo che al dottor Guarna non compete alcun punteggio per la permanenza in sede a copertura di urgente ai sensi dell'articolo quattro
Nonostante che al momento del trasferimento del medesimo alla Pretura di Taranto delibera il sedici luglio novantasei
Questa sede fosse inserire nell'elenco di quelle a copertura urgente era diventata tale per l'appunto per
Perché gli se n'era andato precedentemente ma questo perché
Perché il dottor Guarna ebbe un problema di salute
Del quale il Consiglio sì occupo
E allora io vorrei riportare semplicemente il passaggio della delibera in data quattordici sette due mila e cinque del Consiglio Superiore dalla magistratura
Relativa al conferimento del posto di presidente sezione del Tribunale ritardo cui aspirava il magistrato in parola
Non venne accontentato ove si evidenziava già allora vi prego di seguire un attimo sono tre righe
Il posto di giudice della pretura circondariale di Taranto sedia copertura urgente nella pubblicazione quindici maggio novantasei non è stato assegnato al dottor Guarna alla stregua della procedura
Di cui al paragrafo quattro della circolare
Bensì per le dedotte condizioni di salute che consigliano la sua destinazione all'ufficio di Trento e insomma
Il consiglio non ritenne vive riconoscerli il diritto questa è la delibera questa
No no stop no
La delibera del Consiglio chiedo scusa ho detto di trasferimento no l'hanno detto di volere a
Bensì per le ridotte condizioni di salute che consigliano la sua destinazione all'Ufficio di
Questa è stata la decisione del Consiglio
Non è vero affatto come sospetta il dottor Guarna che il Consiglio ritiene che gli abbia fatto acquiescenza a questa deliberazione no tant'è vero che gli ha chiesto al Consiglio di revocare questa delibera e di Consiglio non l'antenna dell'epoca
Questa delibera per quel che mi riguarda in quanto non impugnata al TAR
è una delibera che ha spiegato pienamente la sua efficacia il Consiglio ha ritenuto
In quella occasione che il trasferimento del dottor Guarna non fosse
Non avvenisse sulla base anche nell'attribuzione del che non gli spettasse in definitiva l'attribuzione perché il precedente la precedente destinazione alla Pretura non era avvenuto sulla base del del paragrafo quarta ma sulla base delle dedotte condizioni di salute
E perché io trovo ragionevole e correttamente interpretata
Nel dalla maggioranza della Commissione bensì intende la circolare in questione
Perché
E lì successivamente a domanda ottenne il trasferimento alla pretura circondariale di Taranto benché in mancanza del requisito minimo di un anno di permanenza dall'ufficio di provenienza e questo proprio perché evidentemente si considerarono ancora una volta le sue condizioni di salute allora
A me sembra che in questo caso
Trattandosi di un collega per quella vicenda ma anche come dire un po'moralizzare tale è un collega che non c'è mai mosso dal dal dalla stessa città ha cambiato piano per ragioni di saluto del tutto apprezzabili ed apprezzate
Badate i tre punti in questo caso lo porterebbero a ventuno
Questa è stata la ragione forte
I tre punti che ad avviso della Commissione non gli spettano e lo porterebbero a superare tutti anche l'eccellente profilo professionale io non non vorrei farla la comparazione
La comparazione arrivata diciotto dicendo i tre punti non dispetto alla di diciotto significano meno di venti ma ecco il profilo professionale è assolutamente incomparabile
Sarà stato per le ragioni di salute ma il profilo professionale e assolutamente incomparabili noi ci troviamo in questa situazione quest'oggi alle vere sicuramente il profilo migliore
Rispetto al quale non si può opporre la ragione formale dei tre punti che avrebbe la sua importanza se fosse fondata
Perché il Consiglio Acciaro ritenuto di escludere il diritto al i tre punti in capo al dottor Guarna con delibera ma impugnata davanti al giudice amministrativo dunque
Per quel che mi riguarda valida ed efficaci
Questa è la mia opinione per la quale io credo che
Per quanto possa essere delicata sempre la materia della copertura delle sedi
In questione ecco si vere
Sempre ragionare io credo in termini di diritti e non di privilegi ecco io non vedo alcuna ragione questa
Sede per
Attribuire un punteggio che il Consiglio già ha ritenuto di non dover attribuire
Per cui mantengo ovviamente la mia
Proposta unitamente I colleghi ritengo che l'hanno formulata insieme a me in Commissione a favore del dottor Marzano
Riviezzo
Grazie Presidente
La relazione del l'ottima relazione del dottor il Consigliere Berruti mi esime da tutta una serie di considerazioni che avrei dovuto fare se fossi stato io il relatore principale
Nel senso che io per la parte descrittiva dei candidati
Condivido parola per parola ciò che ha detto il dottor Berruti
Anche nella proposta che io mi accingo a sostenere il dottor a il dottor Marzano e valutato con venti punti come valutato con venti punti dottor atti Monelli per tradizione
è al dottor più Guarna sono attribuiti nel merito diciamo attitudini merito e omologhe diciotto punti su questo siamo d'accordo e quindi non mi soffermerò nemmeno un attimo a descrivere questa parte della delibera
Come lui ricordava l'unico motivo di dissenso tra le due delibere eh quello che riguarda l'attribuzione del punteggio aggiuntivo per averlo il dottor
Il dottor Pio Guarna ottenuto un trasferimento a domanda su sede a copertura urgente non chiamiamola disagiata perché se no ci confondiamo sedi a copertura urgente dichiarata dal Consiglio
Sappiamo che il chi va in una sede a copertura urgente
Diciamo ci sono due particolarità
Cioè primo non deve rispettare la legittimazione a quo cioè non deve avere i tre anni di legittimazione
Dico per cui in assenza di altri aspiranti quel posto perché questo è quel possono lo voleva nessuno
Allora chi ci va in assenza di altre domande non deve rispettare i tre anni per cui anche sei come in questo caso il dottor
Io Guarna aveva solo un anno e qualche cosa di anzianità nel posto
Avuto diritto ad accedere a quella all'utilità accedere a quella
A quel posto
Altra questione chi a opera chi opera la scelta di andare in una sera copertura urgente
Ha diritto a un punteggio aggiuntivo di in questo caso di tre punti su questo mi pare non ci siano contrasti tra nemmeno nella nella proposta nell'nemmeno la proposta del del dottor dottor Berruti qual è la questione
Quando il dottor più Guarna fu
Trasferito fu trasferito alla posto nel posto a copertura urgente non importa quale è un posto a copertura urgente si trattasse la stessa sede purtroppo
è una regola che una regola che esisteva che esiste tuttora osiamo cambiare forse abbiamo cambiato l'ultima circolare ma all'epoca esisteva
Quando andò nella nelle posto a copertura urgente
Disse tra le altre cose che aveva anche problemi di salute e Consiglio
Nel dargli posso a copertura urgente considerò nella motivazione nella motivazione nella motivazione
Considero anche questo questo fattore e e diede il i divieti il trasferimento a copertura il polso copertura urgente
Ma la delibera
La delibera originaria perciò facevo quella
Quella precisazione interrompendo non casualmente ovviamente il Consigliere Berruti
La delibera di trasferimento è una delibera di trasferimento fatta ai sensi della circolare che vigeva lei con sede a copertura urgente
Fatta per un posto a copertura urgente
è questa la delibera
Che poi dare altre motivazioni diceva tante cose non è non richiama la delibera originaria di trasferimento non richiama diverso dettato normativo che legittima in alcuni casi particolari con De del delle
Con delle in condizioni particolari la legge scende quattro eccede il trasferimento per motivi di salute
In questo caso le ragioni di salute sono state considerate generalmente a consiglia in base nell'ambito nord sua discrezionalità amministrativa ma il trasferimento è stato fatto fu perché è una sede a copertura urgente
No nulla per i motivi di salute del consegnò sarebbe su un punto che sarebbero dovuti essere richiamati una serie di
Di norme che riguardano appunto
Il fatto che il collega il collega aveva aveva Igbo diritto per motivi di salute il collega
Non probabilmente ma sicuramente se fosse stato solo per i motivi di salute non sarebbe andato in quel posto
Non ci sarebbe andato
Perché è perché le condizioni perché lui usufruì sede cosa implicano la sussistenza legge scende quattro una serie di considerazioni che in quel caso non esistevano
Quindi se fosse stato per i motivi di salute il collega non avrebbe avuto diritto al trasferimento
Sarebbe rimasto al posto di provenienza
Da intanto avuto diritto al trasferimento in quando quella sede era copertura urgente e comunque sia
La delibera del Consiglio a delibere di trasferimento del Consiglio è in questo senso
Cioè il dispositivo eletti trasferisco etti litigare con la legittimazione perché in quel posto e a copertura urgente quindi non necessita di legittimazione
Queste è la delibera
C'è poi un obiter dictum demotivazione dice
Ti do questo vostro perché io nella mia discrezionalità potevo anche ripubblicare lo quel posto non lo faccio perché essendoci anche motivi di salute la mia discrezionalità ritengo di operare in questa maniera ma il trasferimento è così
E allora se quello che dico è vero se quello che dico è vero potrebbe non essere vero ma se quello che dico è vero questo trasferimento non può che essere considerato un trasferimento di una sede a copertura urgente
è questo secondo me è una motivazione così semplice diciamo do così lineare che è difficile da scalfire
La delibera precedente in occasione di un altro trasferimento il Consiglio Pino diversamente a maggioranza quindi con delle divisioni ovino diversamente
E disse no questo perché in fondo il aveva chiesto anche per motivi di salute questo è un trasferimento per motivi di salute non gli riconosco il punteggio
Dal mio punto di vista e vorrei vedere se qualcuno voglie quella delibera non fa giudicato
è una delibera che riguarda quel posto
Quel posto cosa norme fa giudicato in questo caso
Perché riguarda un un posto diverso una una una procedura del tutto diverso io non mi sento vincolato a quella delibera
Perché ripeto non è una delibera su questo posto e quindi che potrebbe incontrare un giudicato amministrativo errori perché riguarda era una delibera sbagliata
Arriba sbagliata io mi sento libero di dissentire da quella delibera e quindi votare diversamente oggi
Ultima argomentazione ultima argomentazione
Suggestiva
Molto suggestiva del Consigliere Berruti
Guardate che qua stiamo trasferendo in questo modo uno meno meritevole rispetto a uno più meritevole
E quindi facciamo una lui ha detto la le cose morale Giantin un Tonight una frase la moralità in questo caso guardiamo anche la moralità della delibera perché in questo caso del siamo bene
A me
Fa paura sempre sovrapporre le ragioni etiche o di merito alla al rispetto delle regole è vero
In questo caso andrà a coprire il posto uno che il Consiglio ritiene meno meritevole
Del del del del collega più anziano e più meritevole ci va perché e ne ha diritto in base alle regole che noi ci siamo dati
E io non vorrei che il Consiglio non accettasse di sovrapporre un giudizio etico a un giallo rispetto delle regole che poi in altri casi potrebbe ritorcersi contro grazie
Grazie Ferri grazie Presidente le argomentazioni Tosca vivo in toto le argomentazioni del collega Riviezzo che condivido anch'io voterò dunque per la proposta
Riviezzo che ha ad oggetto il conferimento dell'incarico al collega guarda
Chi mi ha preceduto ha già sottolineato non è un problema di merito perché in entrambe le proposte dal punto di vista del merito delle attitudini viene assegnato a Marzana un punteggio di venti punti e a Pio guarda quello di diciotto
Dunque l'unica questione secondo me da affrontare perché per il resto coincidono le due proposte come ha detto prima il collega Riviezzo sono il il punto sette
Siamo possibile conferire e attribuire il punteggio per la copertura di una sede a copertura urgente dunque i tre punti che porterebbero Guarna da diciotto A ventuno
Io condivido quello che ha detto Riviezzo perché misurata prendere la delibera di trasferimento che poi l'oggetto della questione
Perché si discute se allora non non è in discussione il fatto che il collega Guarna abbia esercitato le funzioni in una sede a copertura urgente
Dunque
Questo è pacifico e l'IVA riconosciuto ora il problema è come andata coprire questa si dà copertura urgente a domanda per motivi di salute cioè a domanda sì ma per motivi di salute o no
Allora va chiarito che c'è fresa che la Pilato
Fresa ha preceduto la terza Commissione si sa che per motivi di salute i trasferimenti avvengono in due avviene il modo classico bensì trascritti per salute
E fare l'istanza extra ordine dunque il candidato ha dei motivi di salute in prontissima abbiamo fatte tante tante pratiche
Pratiche segretate per motivi di salute io fuori dal buon lettore fuori da una pubblicazione di un bando chiedo il trasferimento i viene riconosciuto viene fatto un concorso virtuale a seconda della documentazione
E vengono
Trasferita e questo non è il caso oppure non bollettone ordinari ed è questo il caso
Io produco anche una documentazione medica in questo caso il Consiglio ha pubblicato il Po due posti di pretore della Pretura circondariale di Taranto
La vacanza è stata pubblicata con telefax numero settantotto ottantatré del novantasei
Il collega guarda ha partecipato e solo a seguito
Di revoca di un collega che era legittimato Coccioli
La Commissione ha valutato gli aspiranti non legittimati
E questo è anche un altro punto da evidenziare che il Consiglio quando si tratta di proporre un aspirante non legittimato deve valutare
Le esigenze dell'ufficio a quo e quella dell'ufficio quelle dunque deve fare una comparazione per proporre un
Aspirante non legittimato nella delibera di trasferimento è vero si dà atto anche delle condizioni di salute ma si dice
Valutate comparativamente le esigenze dell'ufficio può e quelle dell'ufficio acque allora qualora
Fosse se si perseguisse l'impostazione e la tesi Berruti a Berruti allora ci sarebbe bisogno di valutare le esigenze perché se fosse un trasferimento per motivi di salute
Allora non non rileva nessun altro elemento perché non è un questi una questione di punteggio da assegnare in questo caso
Perché come tutti sappiamo per motivi di salute sei della legge centoquattro è una prescelta assoluta se presenti documentazione medica la Commissione ti può dare un punteggio aggiuntivo
Ma in questo caso Guarna gareggiava da solo era l'unico non legittimato li motivi di salute non gli servivano per l'attribuzione di un punteggio aggiuntivo e dunque non gli è stato riconosciuto un punteggio aggiuntivo per motivi di salute
Sostanze valutate comparativamente le esigenze
E dunque questo vuol dire che i motivi di salute non hanno rilevato ai fini del trasferimento era una pubblicazione ordinaria
E non era un applica una pubblicazione extra ordinem
Dunque non so come si possa sostenere in questo caso che il collega Guarna sia stato trasferito per motivi di salute
Perché tutti questi elementi porta a ritenere secondo me il contrario anzi a
A confermarlo dunque io penso poi per ricollegarmi all'ultima parte dell'intervento del collega Riviezzo
Ha ragione quando dice poi c'era quella il discorso sulle attitudini e merito perché allora rispondo al collega Berruti per quanto riguarda i Consiglieri di Corte d'appello quante volte dove perché trasferimenti ordinari
Rileva meno perché diamo lo stesso punteggio per il merito a tutti i colleghi ma in appello dove possiamo dare per il merito tre per le attitudini quattro
Anche lui molte volte i colleghi che hanno l'esperienza
Al nella quali sedi a copertura necessaria
Vengono preferiti a colleghi che invece
Valgono meno perché se hanno questo diritto gli viene riconosciuto dunque anche per i posti d'appello quante volte
Abbiamo proposto persone al quale abbiamo assegnato meno punti per le attitudini e merito che però precedevano altri colleghi
Per questo riconoscimento della si dà copertura necessaria e l'abbiamo votati tutte queste delibere dunque questa argomentazione finale di Pino Berruti cade cassetta che basta andare a vedere tutte le delibere
Che abbiamo votato e vedremo che quasi sempre e tra l'altro all'unanimità portavano a questa conclusione dunque per questi motivi
Voterò la proposta di del collega Riviezzo
Viola
Io intervengo perché credo che questa sia
Una di quelle occasioni in cui
Per l'amor di Dio delle più valide ragioni ma il Consiglio rischia di rendere del tutto incomprensibile il suo modo di procedere alle stelle
Perché la vicenda è già stato illustrato ma partiamo un attimo dalle
In primis se di fatto nel mille novecentonovantasei il dottor anzi iniziamo un attimo prima nel mille novecentonovantacinque
Il dottor Guarna compiere alla Pretura di Taranto chiede di andare in Procura generale subito dopo di risulta dalla scheda anagrafica una serie di problemi di salute per cui chiede la revoca della delibera
Cioè prima ancora di assumere le funzioni dice per favore essendo sopraggiunte ragioni di salute nomino andate più alla procura generale militare
La revoca ed la richiesta di revoca del trentuno maggio novantacinque la delibera con cui era stato trasferito alla
Procuratore generale
Di Taranto era del febbraio novantacinque non la ottiene immediatamente dopo il posto che Luigi ha lasciato viene pubblicato a copertura urgente
Quindi la situazione di copertura urgente determinata dal fatto che il Luglio era stato trasferito viene pubblicato e lui fa domanda
Sono passati solo nove mesi quando il CSM
Deve occuparsi di questa domanda e allora dice perché tutti vanno citate allora facciamo una cosa io la leggo tutta la Commissione
Esaminate le domande
Presentate per la copertura di uno dei due posti di preture della pretura circondariale di Taranto la cui vacanza è stata pubblicata con telefax del sedici cinque novantasei
Considerato che a seguito della revoca del dottor Gianfranco Coccioli residuano soltanto domande da parte di aspiranti non legittimati considerato che il posto in questione rientra nell'elenco delle sedi a copertura necessaria
Considerate le dedotte condizioni di salute del dottor Guarna come esposte documentati
Che consigliano la sua destinazione all'ufficio di pretura consigliano la sua destinazione
Valutate comparativamente le esigenze dell'ufficio percorrere a cuore dell'ufficio eloquente visto il parere propone il trasferimento del dottor Guarna alla sede di Taranto Pretura di Taranto alla fine si dice sede disagiata
Quindi la delibera anche imprecisa sotto l'aspetto formale si parla nella parte motiva di sedi a copertura orge nella parte dispositiva di sedi disagiate
Fatto sta che si fa riferimento alle condizioni di salute del dottor Barca allora
Questi fatti storici
Nel mille anzi nel due mila cinque il dottor Guarna presenta domanda per
Presidente di Sezione del Tribunale di Taranto
Oggi parliamo di un posto di Presidente di Sezione di appello cioè il dottor Guarna perché poi i fatti contano all'esterno il dottor guarda dal giudice
Del tribunale va non a fare il Presidente di Sezione del Tribunale neppure a fare il consigliere d'appello direttamente a fare il POC il Presidente di Sezione di appello
Allora il Consiglio
Quindi non l'organo amministrativo poi farò un passaggio anche sull'organo amministrativo ma questo consesso in data quattordici luglio due mila cinque a grande se no insomma schiacciante maggioranza dice
Non
Non gli riconosciamo al dottor Guarna i posti i punteggi per il che gli sarebbero spettate i per aver prestato servizio in sede disagiata perché
Il dottor Guarna non è stato assegnato alla stregua della procedura di cui al paragrafo quattro
Perché non è stato assegnato spiega questa delibera che recepita oggi nella nostra qui nella proposta
Sostenuto dal Consigliere Berruti perché dice
Perché il trasferimento gli è stato dato per dedotte condizioni di salute eccita la delibera del novantasei vini ma poi fa un altro un altro passaggio dice
Peraltro dalla scheda del dottor Guarna si evince che questi
Dopo essere stato trasferito alla pretura circondariale di Taranto alla sezione distaccata della procura generale di Taranto con delibera dell'otto luglio novantacinque
Chiese senza ottenere la revoca dell'ADEPP predetta delibera ottenendo poi la domanda il trasferimento alla pretura circondariale di Taranto
Pur in mancanza del requisito minimo di almeno un anno di permanenza nell'ufficio di provenienza allora la ragione per cui non spetta a noi i punteggi
Non spettavano come ha ritenuto il consiglio del nel due mila cinque e ovviamente non spetta neanche oggi e duplice non solo perché la delibera fa riferimento alle condizioni di salute ma perché non c'era stato neanche un anno in Procura eccetera
Allora io dico l'interpretazione è certamente possibile anche questa
Certamente allora mi sembra che il Consiglio di fronte a due interpretazioni possibili abbia il dovere di scegliere quella già scelta e quella che a giudizio di tutti
Porterebbe anche ad un risultato migliore nel senso che mi si dice io non faccio parte della quinta Commissione ma che in sostanza unanimemente perché siamo alla proposta di maggioranza che di minoranza è così
Il al dottor Marsala mi è stato attribuito un punteggio superiore ritenendolo più idoneo
Detto questo che
Già a mio avviso basterebbe per determinarsi ci sono poi problemi ulteriori cioè noi andremo a fare un'interpretazione estensiva di una norma
Quella sul diritto i punteggi in sede disagiata che peraltro è discussa e qui faccio un solo passaggio
Il Tribunale amministrativo regionale del Lazio in una sentenza nota ovviamente quel che riguardava il collega Insacco a chiaramente detto
Che le leggi centotrentatré novantotto e prima ancora trecentoventuno novantuno
Nel prevedere in favore degli interessati rilevanti benefici hanno tuttavia a cura di escludere ogni tipo di agevolazione in punto di conferimento di funzioni superiori
E ritiene quindi legittima la nostra normativa secondaria è un dato anche questo la delibera che vedesse
Prevalere il dottor Guarna verrebbe anche questo problema in sede amministrativo ma
Non è tutto noi abbiamo modificato la circolare
Di terza non lo abbiamo fatto in punto di semidirettivi ma in un punto di trasferimenti ordinari
Abbiamo detto tutti che i punteggi quindi correggeranno tanto
Mario Fiorella interverrà i punteggi spettano solo quando si va in altro distretto
E
Ora ora ora
Ora
E noi oggi stiamo giudica
Passivi
Un attimo solo poi ci arriviamo a questo stavo parlando non delle regole da applicare ma dello spirito complessivo una
Allora
Diciamo che spetterà in un altro distretto allora in questo caso impedisce in presenza di due interpretazioni possibili per il veloce noi sceglieremo
Di
Estendere un trattamento di favore questo lo faremo infischiandosene del giudicato del delle giudice amministrativo andando in contraddizione o non sta a una nostra precedente delibera e infine facendo la cosa
Che sul piano sostanziale oggi riteniamo non più giusta
Perché qui attribuiremo un posto di Presidente di Sezione un collega
Che con merito però ha svolto le sue funzioni Pretura tale
è andato in Procura generale Taranto
Ha reso disagiata la sua sede è tornato indietro per condizioni di salute adesso è stato nell'ufficio che ha scoperto è divenuto disagiato dunque ha il premio il premio che gli viene riconosciuto non per andare in un altro distretto
Ma per andare a fare il Presidente di Corte d'appello di sezione di Corte d'appello attaccato
A me sembra troppo per queste ragioni voterò con assoluta serenità e convinzione pur essendo due colleghi che io conosco avendo lavorato a Taranto
Ma per ragioni che sono appunto esclusivamente di diritto anche di merito la proposta del Consigliere per tutti
Grazie Floris
Anch'io sento il bisogno di intervenire in merito a questa al conferimento di questo ufficio perché
La discussione che si sta aprendo oggi è davvero singolare e anche un po'imbarazzante singolare imbarazzante perché
Per il conferimento di un ufficio di un qualsiasi ufficio semidirettivo
Dovrebbe valere in via esclusiva il criterio della comparazione attitudinale di merito sia pure di anzianità in via residuale
Ma soprattutto il criterio attitudinali è giusto quello che diceva il consigliere Berruti non dobbiamo conferire uffici simili più direttivi a un lavavetri
è tutto un po'l'orientamento della Consiglio e in questo senso e sbando in questo senso anche le circolari approvate nella scorsa settimana attuative
Della legge sull'ordinamento giudiziario in particolare la circolare sulle valutazioni di professionalità
Si va quindi a privilegiare il le l'aspetto attitudinale il sapere organizzati il sapere a gestire un ufficio e allora perché dicevo che imbarazzante imbarazzante anche per me
La decisione
Perché bisogna incentrare la discussione oggi
Non tanto sulle sulla base della comparazione attitudinale dei candidati
Perché sotto questo profilo le due proposte
Vanno di pari passo
Io ho letto le due proposte ed entrambe le proposte si dice che il profilo del dottor Marzano è superiore al profilo del dottor Guarna e il dottor Guarna prevale secondo la lavora relazione Riviezzo perché al dottor Guarna vanno attribuiti dei punteggi aggiuntivi per essere disagiato
E allora
Siccome
Ho voluto fare chiarezza ho voluto andare a guardare anch'io gli atti relativi a questo profilo all'unico profilo che oggi conta perché con quei tre punti aggiuntivi per provenienza di sé da da sede disagiata il dottor Guarna
Diviene irraggiungibile e quindi al dottor Guarna
Va conferito l'ufficio ma il semidirettivo
E mi sono convinto che non c'è una possibilità secondo me ovviamente posso sbagliare ma secondo me non c'è una possibilità di interpretazioni alternative
L'interpretazione e sull'attribuibilità dei punteggi per provenienza da sede disagiata al dottor Guarna in questo caso è obbligata e allora l'imbarazzo è quello che comunque
Coccoli non condividendo sotto il profilo sostanziale
Una un una valutazione in favore di una
Candidato al quale si attribuiscono minori punteggi attitudinali comunque il rispetto della delle regole deve governare
Nella decisione anche in questo come in tutti gli altri casi
E allora perché ritengo io ripeto posso sbagliare ma ritengo che al dottor Guarna non possano non non essere attribuiti i punteggi per sede disagiata
Perché intanto la le normative del consiliari relative punteggi spera provenienza da serie a copertura urgente o necessaria
è vero o non
Sono orientate nel senso di attribuire privilegi a chi va a lavorare in sede disagiata
Sono
Attribuiti questi punteggi per garantire stabilità
Alla sede disagiata per evitare il turnover continuo in quelle sedi non richieste dove nessuno vuole andare
Quindi
Stando così le cose i motivi che hanno spinto il consiglio secondo me con un obiter dictum perché poi alla fine rilevano secondo me non rilevano affatto appunto
Non incidono sulla circostanza obiettiva che è un candidato non legittimato questo sì ma in mancanza di candidati legittimati si può andare a coprire anche un posto a copertura urgente e nella discrezionalità nella discrezionalità del Consiglio
E il Consiglio questa fatto ma dirò di più
Quei motivi di salute seppur potessero essere presi in condizioni di in considerazione
E Enemy non sarebbero stati idonei a giustificare un trasferimento all'interno della stessa sede
I motivi di salute ai sensi della circa nell'anno del del della legge ma i sensi anche della nostra circolare rilevano
Quando il candidato quando l'interessato dimostra che in una certa sede e la sua malattia possa regredire o possa essere meglio contenuta
Ma qui si tratta di un trasferimento dalla procura generale di Taranto alla Pretura di Taranto
No
Nella sede di Taranto tra l'altro da un ufficio
Fosse meno gravato la procura generale presso la Corte d'appello
Verso un ufficio assai più gravato e quindi anche quelle sotto questo profilo mi pare strano che la salute del dottor Guarna
Sia stata abbia voluto essere meglio tutelata con un trasferimento alla procura alla Pretura
Quindi se così è ebbe nessuna discrezionalità abbiamo voi in questa sede
Certo cento
C'è una discrasia era voglio rilevare con forza perché noi nel marzo aprile scorso abbiamo modificato una circolare della dal del novantatré sui trasferimenti
Abbiamo modificato quella circolare siccome su era sul proposta ha detto di Terza Commissione la modifica di circolare ovviamente
Non abbiamo potuto modificare il capo della circolare relativa al conferimento degli uffici semidirettivi di competenza della Quinta
E in quelle modifiche
Proprio per evitare queste discrasie con riferimento ai posti dall'alto in grado d'appello
Abbiamo previsto la mancata attribuibilità di punteggi per provenienza la sede disagiata all'interno dello stesso distretto quindi non sono all'interno della sede ma addirittura all'interno
Dello stesso distretto soltanto in sede orizzontale questi punteggi e quindi con per provenienza ad altro distretto allora
Una analoga modifica non è stata fatta su proposta della quinta Commissione
Per coordinare per coordinare queste nuove norme che sono vigenti per i posti ordinari non per i posti semidirettivi non è stata fatta su proposta della quinta Commissione
E allora
Fermo restando che a mio parere ma qua appunto siamo parere personale
I punteggi per provenienza la sede disagiata con riferimento agli incarichi semidirettivi andrebbero aboliti aboliti perché non è possibile che per uffici così delicati
Sì decida sulla base di punteggi e assolutamente obblighi vincolati e non sulla base di una comparazione e attitudinale ordine rito tra gli interessati
Quanto meno comunque dovrebbe coordinarsi la circolare anche nella parte in cui prevede la tribù italiani questi punteggi ai semidirettivi con quello con quello che si è discusso in terza tra l'altro il sistema sarebbe così coerente
Sarebbe così coerente proprio per quello che diceva il consigliere viola che la legge centotrentatré proprio per evitare queste discrasie non prevede
Ne precedenza assolute ne benefici di legge in termini di punteggi
Per chi proviene da oltre un quinquennio la sede disagiata se il conferimento di posto è un conferimento di un ufficio semidirettivo o direttivo
Quindi
Il sistema sarebbe in linea sotto questo aspetto
Quindi è con molto imbarazzo che dichiarò di votare per il dottor Guarna soltanto perché
Ritengo posso sbagliare ritengo che non vi siano interpretazioni alternative e ritengo di poter rispettare le regole attualmente vigenti soltanto in questo modo grazie
Però io
Sì brevemente Presidente grazie intanto due soltanto due considerazioni la prima è questa idea natura emendativa nel dall'intervento agli interventi precedenti si è partiti da un presupposto sia che Marzano
E che la valutazione fatta nella proposta Marzano e la valutazione del guarda fatta nella proposta Guarna siano equiparate ed equiparabili l'ha detto anche
Il collega Ferri così non è
Non cambia molto anzi non cambia nulla ma così non è però per ad onor del vero nella proposta Guarna
Il Guarna e cumula un punteggio massimo nel merito di quattro e tre in attitudini con la conseguenza che con un punteggio definitivo tra attitudini merito anzianità e omologhe
Vi diciannove e non di diciotto tant'è che le diciannove più tre si arriva a ventidue questo è un calcolo matematico ma ancorché fosse stato ventuno diciotto più tre avrebbe sempre superato quel limite di venti che il limite massimo
Questo un po'per ristabilire la verità sull'altro
Dobbiamo
Confessarsi che il problema e diciamo quello che fresa chiamato disagio e che io in parte condivido nasce dalla
Cumulo dalla compresenza di competenze riguardanti incarichi semplici di trasferimento orizzontale e semidirettivi che prima aveva la terza
Con quale conseguenza che la circolare unità disciplina anche al paragrafo diciotto paragrafo diciannove titolo quarto l'attribuzione dei punteggi aggiuntivi per le sedi disagiate
Anche
Essendo stata prima tutta competenza di Terza anche per gli incarichi semidirettivi essendo stati in quinta di confesso che talvolta è successo di avvertire questo disagio quando ad una capacità merito e attitudini sufficientemente buona si cumulano punteggi aggiuntivi matematicamente integrabili per via di presenza in zone disagiate con la conseguenza che si trovava ci si trovava innanzi a candidati
In grado di debellare per punteggi superiori ai venti altri più meritevoli
Perché è vero questo dobbiamo dirlo nella specie il Marsano vincerebbe anche nella proposta numero due perché il punteggio di attitudini e merito superiore al punteggio di attitudine al merito del Guarna
Allora e concludo e sono un problema di rispetto delle regole e le regole impongono
Le regole che vigevano al momento della proposta di attribuire questo punteggio integrativo di treni con la
Con le motivazioni che io integralmente condivido facendo con questo una dichiarazione di voto le motivazioni che ha addotto il collega Riviezzo con la conseguenza che il rispetto delle regole impone
Di e insistere per la proposta
Ma
Guarna
E tenendo anche conto che la proposta Guarna
Deve essere lo stimolo e questo mi permetto di dirlo come mia sensazione all'unisono con quello che ha già anticipato il collega fresa
Deve essere lo stimolo e lo spunto per una rivisitazione della circolare in punto di attribuzioni di punteggi aggiuntivi per i semidirettivi
Dove si valuta altro e quell'altro deve bastare senza integrazioni matematiche
Relazione fa proprio
Rinnoviamo ci siamo appassionati a questo caso
Partenza poca appassionante
Sentito anche considerazioni molto suggestive con il collega viola che ha descritto l'operato antecedente del dottor Guarna come una sorta di crimine perfetto avrebbe abbandonato il posto in modo da prenderlo in qualche modo
Disagevole quindi a questo punto poterci tornare per poi dodici anni dopo usufruire di quel ritorno presto
Teniamo presente che comunque insomma ecco riconduciamo eccetera a quello che la realtà dei fatti che in effetti come si è detto per un rispetto delle regole anche della logica delle regole nell'ambito proprio della logica delle regole non ho capito bene
Perché noi stiamo parlando di come ci andate perché c'è andato il dottor Guarna
Perché penso che questo non c'entri niente come ci è andato perché c'è andato se a domanda addirittura d'ufficio per qualsiasi altra ragione ma qui poi vediamo che nemmeno questo è il problema
Perché una sedia coperture urgente non è che sia più non diventi più urgente se ci va qualcuno con una modalità di trasferimento diversa così come una sede disagiata non è che diventa agiata
Perché c'è andato qualcuno e qui è stato riconosciuto un certo punteggio è un dato di rilievo oggettivo o disagiato onori di Saggiatore urgente o non è urgente identificate secondo le regole di legge che consenta di vedere quante disagiata
E quando è urgente e a questo punto chiunque ci vada e
Perché ci vada va in una serie disagiata va in una sede a copertura urgente e quindi a questo punto quando sarà esse sarà usufruirà di tutte le conseguenze
Positive e negative quali che siano che era quello status non suo ma della sede doveva discendono quindi se quella era una sede urgente
è dall'aria è andata in una sede urgente dalla permanenza per un certo per il tempo di scende come conseguenza che uno ha diritto a un punto in più due punti in più tre punti in più otto punti più quale che lui quella diritto c'era c'è poco da fare
Ecco perché francamente devo dire che mi lascia veramente poco
Interessato tutto questo problema ed è anche presente anche gli aspetti etico-morali beh le regole si rispettano e non è a parte che parliamo comunque di bravi magistrati non è che però probabilmente il primo più anziano più esperto avrebbe anche un punto in più se non vado errato anche nella proposta
Per Guarna in attivi in Maine attitudini non in merito a io ricordo casi addirittura clamorosi il procuratore aggiunto di Caltanissetta ne faccio il nome perché il dottor Giordano un magistrato unanimemente riconosciuto di altissimo valore
Io ricordo che anni anni fa
Ha perduto un concorso per un posto di Procuratore aggiunto che fu vinto da una sostituta del suo ufficio dove lui era procuratore aggiunto perché era così De Rato o disagiato o copertura gente solo il posto di sostituto procuratore a Caltanissetta e non il posto di procuratore aggiunto a Caltanissetta
Fecero il concorso il procuratore aggiunto il sostituto vinse il sostituto in virtù del punteggio aggiuntivo per la sede disagiata
Voglio dire più clamoroso di questo
Nessuno disse nulla anche il collega Giordano che
Disse la regola è questa abbasso il capo
Ho parlato inutilmente perché secondo me non è nemmeno questo il caso perché in realtà qui dici il dottor Guarnaccia andato allora cataratta di base un regolare concorso
Per quale poi avuto rilievo limitato alla fine e condizioni di salute ma in base a un regolare concorso e quindi ha partecipato a un concorso che indi anche chi dice no perché sarebbe incondizionato questo punteggio successivo dal modo come ci è andato e argomento privo di rilevanza
Basta verificare questa la delibera che è l'unica che mi interessa di trasferimento allora del dottor Guarna laddove risulta che per quel po'posto che in realtà mi partecipa un regolare concorso con altri concorrenti che fu la proposta prima di luglio picche esclude il fatto che qui ci sia andato dati allo stato di salute
Poi questi revocare o no se no ci sarebbero loro il problema non ci sarebbe il Consiglio si trova allora nella condizione o di ripubblicare o di esercitare la facoltà sempre riconosciuta di tener conto di non legittimati fra cui c'era l'unica
Tener conto del non legittimata fossero solo lui e lo trasferì con una delibera che per la verità è scritta con i piedi perché effettivamente è scritta con i piedi
Ma nella quale si dà che ha fatto il concorso che era stato proposto un altro che legittimati non ce ne sanno più che si ritiene di tener conto anche dei non legittimati
Che c'è solo lui se non ho capito male e che quindi poi c'è scritto anche chi sa perché date le condizioni di salute del dottor Guarna allora dopodiché propone il trasferimento di questo magistrato
Quindi francamente non c'entra nulla come ci è andato perché la condizione per cui oggi avrebbe diritto a questo punteggio aggiuntivo a natura oggettive quindi comunque ci è andato più discende questa conseguenza
Comunque c'è andato nel modo giusto
Cioè con un regolare concorso che ha vinto grazie alle regole del concorso quindi francamente ritengo che piacciono
Prestato sospetta
Azione Marcora
Sì grazie Presidente devo dire il dibattito che c'è stato ripercorre un po'una difficoltà interpretativa che abbiamo avuto anche in quinta Commissione perché
Giustamente mi ricordava adesso il professor Volpi che la Commissione aveva inizialmente applicato questo punteggio senza molto rifletterà lo e si erano c'erano stati molti voti
Che
Andavano nel senso di riconoscere al collega Guarna questo punteggio aggiuntivo
In realtà il siamo ritornati sull'argomento perché abbiamo tutti ripeto poco
Diciamo per una questione di fondo che poi quella che è venuta oggi qui
Cioè se ha un senso quando si tratta di incarichi semidirettivi un riconoscimento di una normativa premiale che è sempre stata l'ha pensata esclusivamente per i trasferimenti ordinari al punto tale che adesso la terza Commissione anche modificato quindi diciamo
Non ci siamo posti il problema della congruenza di quella normativa secondaria
Che semplicemente perché inizialmente gli incarichi semidirettivi erano inseriti
Nella disciplina della persa venivano toccati anche dalla possibilità di attribuire questi punteggi e sicuramente su questo
Ci dobbiamo ritornare adesso che abbiamo in mente di modificare le circolari perché probabilmente proprio e di fondo una irrazionalità quella per i semidirettivi
Di far valere un punteggio che un punteggio che vada nella logica premiale delle sedi a copertura urgente necessarie a facilitare le coperture di alcune sedi laddove diversamente non potrebbero
Poter svolgere un servizio allora noi siamo ritornati ci siamo molto interrogati
Su o l'applicazione di questo di questo punteggio questo lo dico in premessa perché siccome ci tengo molto
Al rispetto delle regole se le regole permangono non vorrei che apparisse chi indi si è convinto a votare
Lampre poi la proposta di Pino Berruti come qualcuno che le regole non le rispetta
Il problema è credo che così deve essere interpretato un po'da tutti
Quello che diceva Mario fresa c'è chi sostiene che a fronte di questa normativa inserendo questa normativa nella razionalità per cui la normativa secondaria è andata
A disciplinare un dato di legge
è possibile fare interpretazioni diverse e queste due proposte presentano al plenum due opzioni diverse
Non è che una proposta rispetto alla regola e l'altra proposta non la rispetta cioè noi di fronte a una applicazioni di circolare che presenta qualche diversità
Perché non è un caso che il Consiglio superiore
Potrà aver fatto bene o male però la nel novanta tre anni fa
Essi Espresso nel dire che al dottor Guarna questo punteggio non spettava ora
Non è il problema se quella delibera fa giudicato o meno io la cito semplicemente per dire che in più occasioni ci sono stati i colleghi che hanno ritenuto che l'interpretazione poteva essere diversa allora me oggi convince e chiederei solo questo
Di rispettare il fatto che si possa dare un'interpretazione diversa quello che secondo me qui
Stiamo cercando di comprendere e ma se fosse stata semplicemente l'applicazione della procedura per la sede necessaria perché noi troviamo nelle schede
Anagrafiche che danno atto dei trasferimenti in altre delibere che questo collega che è stato trasferito per motivi di salute
E per questo motivo è riuscito anche in a non rispettare altre regole perché anche quella della legittimazione della permanenza per un periodo minimo è una regola
In però è una regola che subisce delle eccezioni laddove non ci sono soggetti legittimati puoi anche far venir meno il requisito di una permanenza minima nell'ufficio
E senza dimenticare un'altra cosa non è che
Io non penso che il
Consigliere Guarna che attira dei suoi delle sue esigenze che io rispetto se ne sia andato dalla Pretura di Taranto alla procura generale poi è ritornato quand'era sede necessaria e ha creato lui tutta questa situazione per usufruire di questi vantaggi non è questo
Però sicuramente il trasferimento iniziale del dottor Guarna dalla Pretura alla
Procura generale è stato uno dei fattori che ha contribuito a rendere ancora più difficile il lavoro
In quella sede che tanto è vero è stata determine classificata dal Consiglio come seria copertura necessaria allora
Ove
Perché è questa interpretazione mi sembra razionale che diamo perché altrimenti il rischio che si crea in una
Diciamo interpretazione forse più lineare che non va
A guardare perché c'è stato questo trasferimento per motivi di salute come si è determinata questa sede perché è stata disagiata rischia di essere una interpretazione che a mio modo di vedere e assolutamente stridente col sistema complessivo ed è il motivo per cui Mario fresa dice con difficoltà
Esprimo questo voto perché lo esprimo con difficoltà perché mi rendo conto che l'applicazione della regola che non tiene conto del sistema complessivo
è una cosa che rischia di far saltare il sistema se tutti diciamo che nella valutazione di merito il collega
Che oggi proponiamo è un collega che merita un collega che valutiamo per le attitudini allora scegliamo dico io un'interpretazione che rende compatibile nord non è una delibera che non stride
Con tutti gli altri requisiti di cui ci dobbiamo porre
Serenamente secondo me senza dire non pur rispettiamo le regole o le rispettiamo noi andiamo e siamo davanti a due possibili interpretazioni io scelgo quella che secondo me complessivamente
Riesce a farmi fare una nomina anche nel merito nelle attitudini corretta
Il collega guarda per le sue capacità avrà tempo e modo di poterlo fare probabilmente se oggi tutti ci stiamo mettendo nella logica di dire dobbiamo modificare la circolare basterebbe questo per
Poterle tranquillizzarci sul fatto che fosse un'interpretazione diverse anche un'interpretazione più consono al sistema complessivo
Grazie
Io l'ho altri iscritti a parlare chiudiamo la discussione generale abbiamo
Per la replica lei fa parte della discussione odierna noi qui per meglio l'articolo
Reale
Diamo la parola Berruti per la replica grazie presidente naturalmente farò prestissimo a me piacerebbe molto se d'ora in avanti evitassimo un vezzo
Che è quello di enunciare un principio indiscutibile sul quale tutti sono d'accordo non si violentano i bambini
Vorrei vedere urge se no io sono violentatore di bambini
Per poi attribuire
L'errore logico al contraddittore quindi computati o meglio l'errore che non ha commesso
Ecco mi piacerebbe se evitassimo
Perché è passato un anno questo è un Consiglio grande ma possiamo evitare un pochino di retorica iniziale
A me sembra
Nel mio modesto modo di ragionare naturalmente modesto e retorica naturalmente di aver rispettato le regole e le regole sono che gli atti amministrativi non si possono
Interpretare come fossero una legge
Al fine di far dire adesso cosa che l'atto non ha detto
Perché se è un atto amministrativo che menziona la salute si dice no ma quelle un obiter parente sì mi complimento per la fantasia l'obiter dell'atto amministrativo una costruzione scientifica non avevo mai visto prima di oggi hanno ora giocare così
A me sembra che il rispetto delle regole significa anche considerare che il Consiglio superiore sì eh interpretato e porta e fattivo con un altro atto amministrativo e sia interpretato e direi che il dottor Guarna che mi dà ragione vi dà torto
Quando
Al dottor Guarna che chiedeva la revoca della delibera perché non gli piaceva quell'obiter come lo definisce tu il Consiglio dettano non revoco un bel nulla
Il trasferimento è stato dato ed ragioni di salute
E trovo una conferma semplice non sono andato a guardare tutti bellissimo ragionamento che ha fatto che ha fatto il dirigenti stime bravissimo mio amico Alfredo tutta la storia della vicenda francamente non la conoscevo nemmeno così bene
Io sono dalla guardare la sequenza degli atti e la sequenza degli atti mi pare difficilmente superabile il Consiglio Superiore con atto valido ed efficace
Ma ritenuto addirittura di superare il periodo minimo
E quello lo si fa soltanto per ragioni di salute ci ma sbaglia possibile tutti sbagliano sbagliamo anche noi è la mia opinione è la mia opinione in una interpretazione possibile e moderna e io credo attuare della vicenda
Io credo che sia possibile evitare il disagio
Che sento nelle parole di Mario fresa come sempre intelligente sensibile credo che sia possibile io ho suggerito una interpretazione che al di là del fatto che manda la persona che secondo me è la più adeguata
Che entità di far diventare lo strumento di cui parliamo un privilegio perché questo sarebbe irragionevole
Noi stiamo attribuendo una rendita agraria delle persone questo non è possibile noi questo dobbiamo evitare questo non è moderno
E ripeto
Mi sembra molto arbitrario dire quelle parole di quell'atto siccome non sono consumi concordi con la mia tesi non ci sono solo un obiter ma questo lo possiamo fare con le sentenze non lo possiamo fare con l'atto amministrative la mia opinione
Nella mia opinione è fondamentale considerare che c'è stato già un deliberato del Consiglio che c'è stato unisse un'esplicita conferma di quel deliberato con il rigetto della istanza di revoca
E che c'è stata una istanza di revoca e lo stesso
Interessato
Che si sente sente quella che egli avverte come lesione si capisce ma sente che questo non è quello che lui voleva allora
Partire a quell'atto ciò che esso non dice B insomma questo mi sembra a me nella mia modestia assoluta
Assoluta contrario alle regole
Allora io credo che
Il Consiglio può evitare il disagio
E lo può evitare
Accedendo ad una come licenzia Maccora interpretazione che mi sembra
Sostenibile tutto è opinabile in diritto
Ma che soprattutto hedge a giurisprudenza del Consiglio perché per pensare e decidere diversamente noi oggi dobbiamo in qualche modo è forse però a vedere dire il Consiglio ha sbagliato prima beh insomma
Questo mi sembrerebbe in questo momento assolutamente contrario alle regole
Una cosa vorrei dire ad Antonio Patrono
Ma che dubbio c'è chi ha vinto un concorso questo signore
E
Nessuno si è mai sognato di pensare che il dottor Guarna occupato abusivamente l'ufficio
No no sette la Corte di Cassazione dice che non è reato quando ci sono le condizioni di necessità non ha detto proprio così ma insomma in quel caso ha detto che non ha come sarà quindi attenzione io non ho
No io non ho s'sostenuto questo io ossia dice appunto io ho sostenuto cosa diverso ho sostenuto che quel concorso che il dottor Guarna vinto lo ha vinto per ragioni diverse da quelle che ritiene tu
Non mi sono mai sognato di pensare che avesse abusivamente fisicamente occupato il posto scusami la battuta Presidente amerebbe riempire un po'di colore abbiate pazienza ma senza nessun disagio e credo anche di poterlo evitare in questo modo al Consiglio mantengo la proposta che a suo tempo lo rammento perché alle volte
Il tempo fa un po'come come dire allentare i ricordi fu sottoscritta oltre che
Terme dalla collega Maccora dal collega Saponara e dal collega Siniscalchi vi ringrazio
Riviezzo si
Questa
No non ho è la ragione del relatore di minoranza relatore di minoranza
Come relatore di minoranza
Dovrebbe essere
Accetti concede un nell'allora regolamentare
Fino il silenzio
Ovviamente qui stiamo interpretando una norma un una delibera un stiamo cercando di dare interpretazione più corretta ciascuno porta i propri argomenti nessuno vuole essere offensivo
Nelle sue nelle nel sud i penso per carità minuti io io
E qui mi due argomenti fondamentalmente forse tre
Il consigliere viola dice i fatti contano all'esterno
Beh facciamo attenzione
E questo quello che mi preoccupa e lo dico a tutti coloro che sono intervenuti
Stiamo attenti
Perché è una strada pericolosa dire che
Poiché
La comunità diciamo accetterebbe un certo risultato beh in fondo in fondo c'è un'interpretazione
Forse insomma stiracchiato da forse forzata e c'è però cerchiamo di farla entrare per la per la finestra perché no no no
No non si fa
Non si fa non si può
Non
Non si fa i fatti all'esterno conteranno se le regole sulle regole spiegheremo spiegheremo che quella è la regola e che purtroppo anche se porta un risultato tra virgolette ingiusto
Ingiusto dal punto di vista morale e per un risultato giusto perché conforme alle regole
Questa è il modo chi dobbiamo ragionare purtroppo
è il modo con cui noi giuristi tutti quanti insieme ragioni
Altrimenti altrimenti ci porti a una strada che non so dove dove ci porta
Secondo argomento
Qui ho sentito dire
Molte cose in realtà ho sentito dire troppe cose
Se fossi un avvocato in una linea direi l'argomento prova troppo anzi è stato detto sì ma attenzione il collega veniva da un posto poi dopo la fattura ha revocato un trasferimento torna al suo posto di origine questo
è un balletto che non è giusto sì ma che c'entra
Noi qua stiamo giudicando sul fatto si ha diritto al punteggio per sedi disagiate per quel trasferimento da dove veniva non ci interessa poteva venire pure la carica attivo della S.V. uditore non interessa questo
è è un argomento che
Può è suggestivo
Ma non è un argomento giuridico che ci può far decidere
Secondo argomento abbiamo cambiato la circolare su cui i punteggi aggiuntivi e quindi infondo mettiamoci per quella strada
E no anche qua abbiamo cambiata non per i semidirettivi attualmente a regola vigente per i filippini ha ricordato la collega Maccora la dobbiamo cambiario oggi pomeriggio mi impegno in Commissione a dire
Cambiamo la regola per i semidirettivi sono d'accordo ma quella regola vigeva il Vinci addirittura adesso
E quindi non possiamo applicare un'area e non è che dice l'Inter pediatra quel giorno era coi contrarie o null'altro è bianco e nero e che ci possiamo mettere in mezzo
Allora segua regola si applica bene se non si applica quell'argomento non va utilizzato
E dunque
Terzo e ultimo e ultima cosa il collega Berruti mi scusi
Ma secondo me ha utilizzato un argomento errato e cioè quello di dire che il punteggio migliora periodo minimo inizia un possesso o per motivi di salute il periodo minimo non è vero no questo almeno per la lettura che do io delle norme e penso che su questo siamo tutti d'accordo
Questo è un errore cioè
Non
Era e non era legittimato eque e facciamo ed è l'ultimo veramente l'ultima cosa che dico
C'è o il trasferimento era per motivi saluto era per sé disagiate non è che possiamo io Fantasia ringraziando a Dio fantasia il collega Berruti mi
Mia vi è quantomeno pari nella fantasia perché dice che un atto amministrativo si può fare per due motivi mezzo e mezzo
Quel modi mezzo per motivi di salute mezzo perseguita già anche questo è un luogo tutti o giù di lì che si aggiunge alla mia lo ringrazio di questa
E quindi secondo me o all'uno e l'altro
Poi l'uno all'altro non ci sono le regole che si applica un sono diverse
Allora l'ultimo argomento facciamo la prova di resistenza di quella delibera e di trasferimento
Togliamo gli quella frase sui motivi di salute
Togliamo diamo per un attimo l'atto amministrativo regge oppure no e cioè il collega siano essi avuti motivi di salute in quel posto ci sarebbe andato oppure no
La risposta è si
Facciamo la prova di resistenza al contrario
Solo quei motivi di salute senza lì la sede disagiata anzi sarebbe andato in quel posto no il la risposta è no con quella motivazione non ci sarebbe andato
Se non era sede disagiata di ore sarà copertura urgente non poteva essere coperta per quel motivo
E allora questo secondo me e l'argomento decisivo per dire che quella delibera è una delibera che è stata fatta perché è stata perse perché è una sede a copertura urgente e quindi da ciò ne consegue tutto il resto
Dichiaro il proprio voto il consigliere Romano
Grazie Presidente soltanto due battute io condivido pienamente quanto esposto innanzitutto dal collega Riviezzo e quindi dichiaro il mio voto a favore della proposta Guarna
Anche perché secondo me va liberato un pochino il campo da un sospetto quello che il dottor Guanda ha causato il disagi può in qualche modo voglio giovarsi
Perché qui ma chiarito una cosa il disagio non deriva dal fatto che uno lascia una sede ma dal fatto che per il posto ormai libero nessuna poi fatto domanda da questo deriva la copertura necessaria e quindi con la condotta del dottor guarda non c'entra niente
Bene se non ci sono altre dichiarazioni di voto passiamo alla votazione
Frecce
Francia
Autunnale
La proposta star qua illustrata va al Consigliere Berruti labili naturalmente
Va al Consigliere Riviezzo vediamo chi è che per primo
Riviezzo
Per
Riviezzo e noi mettiamo in una cosa rientrano nella nostra proposta prima
Roia
Tra un anno
Saponara
Siniscalchi proposta
Tinelli mi astengo
Viola
Volpini
A me da
Bergamo
Berruti
Carbone
Carrelli Palombi
Rasta Cesqui
Delli Priscoli
Ferri Riviezzo
Fresa Guarna
Maccora
Presidente
Astenuto
Mannino proposta
Napolitano
Patrono
Pepino
Una
Trinchera proposta qua la prima è una prima
Bersani Petralia Guarna Riviezzo
Pilato
Ma non sanno
Berruti cioè
Proposta
Grazie
Giudice undici tredici
Gli astenuti investimenti su
Quattordici certo
Quattordici sette quattro
Approvava la proposta
Berruti
Marsano
Abbiamo qualche cosa
Io cosa abbiamo
Sessantuno
Qui abbiamo parlando
No
Cioè
Genova
Ma con la
Gesù Cristo
Parlo con il pubblico impiego in relazione
Ora ci sono fra le due proposte
Per
Farci
Barra IC
C'era
Allora centocinquantaquattro chiedo scusa
Un posto di Procuratore Aggiunto presso il Tribunale di Genova
Con Perrucci prego
Che
Commissione sia
Deciso
Londinese
Russo
Grazie
Si è diviso e c'è una proposta di maggioranza a favore del collega Calia che è stata sottoscritta dai colleghi Patrono dal da chi vi parla dalla collega Siniscalchi e dal collega Bergamo
E vi è una proposta di la proposta
A favore della collega Fazio Petralia Maccora
Allora qui abbiamo che
Nella valutazione dei candidati
La proposta di maggioranza ritenuto di attribuire quattro punti per le attitudini al dottor Scalia
Per il suo profilo professionale caratterizzato da una varietà di esperienze e in particolare per quelle organizzative anche di reggenza ancorché questa reggenza
Non ha avuto lunghi periodi ma insomma dopo limitati periodi di uffici di Procura della Repubblica per quanto riguarda il merito il parere in atti e statistiche attestano una elevata costante laboriosità
Tradotta sia anche quantitativamente che per l'appunto giustifica il massimo punteggio di quattro punti e due punti per le omologhe avendo questo magistrato sempre svolto funzioni requirenti dico rapidissimamente
Che il dottor Cav Calìa quanto per dar conto dei punteggi del ragionamento che abbiamo fatto che ha fatto almeno la proposta di maggioranza
Noi abbiamo un parere formulato dal Consiglio giudiziario di Genova del due mila sei ottobre due mila sei quindi piuttosto recente
Molto positivo il quale evidenzia preparazione cultura e qualità della sua attività di requirente e anche
Indica questo parere
La qualità e l'importanza dei procedimenti di grande complessità che gli a trattato
In particolare si segnala in questi pareri che quando svolgeva le funzioni presso la procura di paglia
Ha smaltito e questo è significativo da solo in meno di un anno l'arretrato derivante dalla soppressione della pretura circondariale peraltro continuando a trattare il loro ordinario
Vedete qui non è che si tratti di particolare se volete eroismo da un certo punto di vista
Però noi ricordiamo benissimo quel maledetto periodo nel quale la soppressione degli uffici circondariali dette luogo alle all'al sorgere di alibi per lavorare di meno perché la grande straordinaria confusione che seguiti tutti i punti quanti gli uffici
Dette luogo come sempre accade in questi casi ad una assoluta caduto dalla produttività degli stessi
Beh qui abbiamo una sorta di rara AVIS abbiamo un signore che in quei periodi si è preso l'ufficio sulle spalle ha continuato a parte il suo ruolo ordinari è distrutto la la la la precedente la precedente
La precedente pendenza che riguardava il l'ufficio soppresso e questo di questo gli viene dato atto ripeto
Non so se si tratta di un egoismo particolare posso dire che ci troviamo di fronte a un collega che quando è stato il momento storico di mettersi di fronte ad un problema epocale perché
Quella fu un'altra rivoluzione gli avvocati si ricordano bene che causa usciere negli uffici se per farlo e farlo molto bene questo per me ha significato nella valutazione che ha dato
Come sostituto procuratore generale a si è occupato particolarmente nel suo ufficio e sappiamo che questo non è sempre facili o ammirazione perché riesce a fare queste cose
Della organizzazione informatica dell'ufficio mettendo a disposizione del suo del del dei suoi colleghi la sua particolare la sua particolare competenza
La collega Fazio della quale io non posso che di bene e alla quale naturalmente io ho dato una valutazione sicuramente lusinghiera è
Una collega che segue di un
Qualche anno ma adesso non ricordo bene comunque segue anche al dottor Luzza si tratta sicuramente di una persona di primo ordine credo che ci troviamo di fronte a due ottime professionalità ecco io credo che la scelta del dottor Calìa sia una chaise potrebbe essere una scelta molto indovinata sotto tutti profili
L'anzianità ancora una volta non deve rappresentare
Il rifugio ma ecco la via d'uscita io ritengo che qui ci troviamo di fronte una persona che ha maggiore esperienza perché più anziano avuto la possibilità anche in questo caso di sviluppare una maggiore esperienza che ha
Tutt'e quante le doti necessarie e che quando è stato messo alla prova in momenti assolutamente dodici a lavorato assolutamente bene superando la prova
Per cui ribadendo do ancora una volta il mio apprezzamento per la collega Valeria Giovanna Fazio io dico che in questo caso essa recente per le ragioni dette di fronte al dottor Scalia
Marco
Grazie Presidente
Questa proposta che
Per quanto mi riguarda vede invece prevalente il profilo complessivo della collega fazione
Peraltro collega che poi vedremo tra poco alla la Play non ma perché è stata proposta per posto di Procuratore della Repubblica Casale Monferrato da parte della Commissione a larga maggioranza quindi
Rispetto alla quale c'è credo da parte anche di chi oggi
Sostiene una proposta diversa un'assoluta valutazione positiva del profilo professionale così come da parte della stessa relatrice c'è una valutazione positiva della collega Vincenzo Calia
Che cosa fa a mio modo di vedere la differenza vi rimando poi per quanto riguarda le
Valutazioni attitudinali al testo che per i semidirettivi noi ci confrontiamo con da un problema di punteggi
Punteggi che vengono dati per l'anzianità e che è raggiunta una certa anzianità
Sostanzialmente arrivano al limite massimo di dieci a cui arrivano sia la collega Fazio che il collega Calia
Punteggio di merito e di attitudini e di omologhe e poi eventuali punteggi ulteriori nel caso della Fazio in particolare il punteggio che gli deriva di zero virgola sei vi pregherei di fare soffermarmi su questo da un'applicazione extradistrettuale
Allora io nella mia proposta non ho dubbi che al collega Calia deve essere dato il punteggio di venti che è un punteggio che lo pone da un punto di vista professionale nello stesso assoluto livello della collega Fazio
Il problema è e e se fosse solo così a parità di ampie profili professionali e del punteggio diventi scatterebbe l'anzianità per il collega Saglia e avrei io ho proposto il collega Scalia
Nella situazione di specie la collega Fazio a diritto ad avere zero virgola sei come punteggio ulteriore perché la collega è andata alla procura dissi Rappo USA ad esercitare per un periodo di tempo le sue funzioni e quindi avendo il punteggio di definitivo di venti virgola sei a mio modo di vedere
Non può essere superata dal collega Calìa
Ecco ci tengo a dire questo perché sono quei casi in cui ci troviamo di fronte a profili professionali che meritano tutto il rispetto da parte di tutto il Consiglio superiore quindi la mia valutazione
è una valutazione complessiva derivante dal fatto che la normativa così come è strutturata attribuisce alla collega il diritto ad avere questo punteggio in più
Che
Ritengo gli debba a essere date quindi e concludo per la con questa proposta sottolineando peraltro che in questo caso si tratta di una collega
Che di fatto svolge le funzioni per cui aspirerebbe perché e la collega anziana nella Procura della Repubblica di Genova conosce l'ufficio e molta stimata quindi
Devo dire sarebbe assolutamente in linea con la prosecuzione di un'attività che già sta svolgendo
Napolitano
C'è gran cioè di essere rapida come ho visto i due relatori sono stati dichiaro subito che voterò per la proposta Berruti
Ho letto gli atti e posso confermare il giudizio estremamente positivo di entrambi i candidati
Ho letto i pareri dei Consigli giudiziari creano riguardati e posso dire che per entrambi sono giudizi molto molto positivi
E queste le ragioni per cui per esempio ho visto che nella redazione delle proposte si parla di parere positivo per il dottor Scalia e di molto positivo e nel la dottoressa
Fazio direi che in realtà i pareri non sono uno migliore dell'ATO e qui vorrei dire che il molto forse andava aggiunto anche nella valutazione del Consiglio giudiziario che riguarda perché concorrente fatto
Ha già spiegato benissimo la Presidente Maccora che qui abbiamo i problemi di punteggi e allora parlo proprio del punto che ci interessa e cioè
Qui abbiamo
Una proposta che quella Berruti che
Con parecchie mettendo in comparazione questi due candidati ritiene dover attribuire per le attitudini visto che sul merito entrambi hanno ottenuto giustamente il massimo del punteggio le attitudini per l'incarico semidirettivo richiesto
Ora ripeto senza togliere il merito della dottoressa Fazio che appunto sarà nuovamente
Diciamo sappiamo ha già avuto una proposta molto molto maggioritaria in azienda per un incarico addirittura direttivo quindi questo un semidirettivo lei ha già avuto una proposta di commissione per un Direttivo
Vi voglio spiegare brevemente le ragioni per cui secondo me non si può dire che i due profili coincidano
E nemmeno che il profilo complessivo della dottoressa Fazio sia in questo caso preminente rispetto a quello d'Italia e vi dico le ragioni molto in sintesi
Il dottor Calia intanto ha già assunto le funzioni d'appello e e questo è un posto ovviamente che richiede funzioni d'appello perché Procuratore aggiunto a Genova
Mentre la dottoressa fatto non ha mai assunto queste funzioni le varie esperienze professionali del dottor Cardia lo distaccano dalla dottoressa Fazio che finora nella sua carriera ed è pure una collega del concorso dell'ottanta ha solo avuto funzioni di pretore del lavoro e di Sostituto procuratore a Genova
Il dottor Calia allori lo ridico ma è scritto anche nella ovviamente nelle proposte è stato giudice di Vasto Pretore a Pavia sostituto a Pavia sostituto proprio regionale Zeno vedete si è mossa anche per vari distretti oltre che per varie funzioni
Ci sono menzionate nel parere reggenti seppure previ gli uffici giudiziari requirenti e giudicanti però vorrei aggiungere perché non è scritto nella relazione ma risulta da dal parere del Consiglio giudiziario di Genova
Il dottor Calia è stato anche applicato la Pretura di Corleone un mese nel mille novecentottantadue e per cinque mesi del mille novecentottantatré quando queste applicazioni non non non creavano crediti OP o come diceva di essere vendite
Rendite fondiarie ecco non credeva punteggi quindi diciamo che anche lui ha dato nel nella sua esperienza un contributo all'applicazione in terra di Sicilia
Per sei mesi come l'altra collega però gratis
E nello stesso tempo c'è un'altra grande disponibilità che ha dimostrato il dottor Calia alle numerose applicazioni negli anni Ottanta sette ottantotto ottantanove alla Procura Generale di Milano volevo aggiungere anche questi dati
Per poi dire che
A tutto questo che già è un quadro secondo me è molto più va diciamo positivo
Sempre comparativamente parlando protestato si aggiunge anche quella che l'esperienza attuale del dottor Cherchi del dottor Scalia perché alla procura generale come si legge in un rapporto
E del suo capo che oltretutto estremamente elogiativo e dettagliato non ho trovato invece rapporto del capo dell'ufficio della Calia per poterli anche comparare
Procura regionale di Genova
Dice che ci dice che oggi il dottor Calia oltre a essere brillante eccetera
Si occupa di estradizioni e rogatorie internazionali mandato di arresto europeo e magistrato di collegamento in applicazione trattato di Schengen
E recapito della casella di posta elettronica Eurojust è referente informatico nella Procura generale ecco questo per dire che secondo me
Comparativamente i due profili vedono una preminenza del dottor Italia e quindi
Mi sembra giusta la proposta io vorrei solo leggere perché non lo trovo riportato beh nel nel
Delle proposte da una parte il rapporto informativo del procuratore di Genova che dieci anzi non leggo richiamo sulla il fatto che si parla di numerosi ricorsi in Cassazione appelli di cui si è occupato il il dottor taglia ma
Nel parere del Consiglio giudiziario di di Genova
Sì dice
Che parlando proprio dell'indipendenza per esempio che che pure è un dato importante quando consideriamo posti direttivi e somme e semi direttivi le sue capacità professionali sono stati unanimemente riconosciuti in tutti i pareri espressi sia dai capi degli uffici dei Consigli giudiziari
Si è appunto ARPAV lavorato con assoluta indipendenza nella conduzione delicatissime indagini procedimenti anche di vasta risonanza internazionale quali quello per la morte del Presidente dell'ENI Matteo per Mattei
Enrico Mattei processi per reati di concussione corruzione a carico di amministrazioni pubbliche sì amministratori pubblici processi per reati fallimentari
Il sequestro di Cesare Casella
Ecco questo per dire che è riuscito a dimostrare dato indipendenza in in in procedimenti estremamente delicati
E poi si si parla di una stima acquisita all'interno dell'ufficio presso il Foro sulle tappe e che appunto le sue capacità
Organizzative si sono dimostrate
Nell'ambito come come già ricordato relatori in alcune occasioni in cui si è già occupato di dirigere di reggere degli degli uffici giudiziari ecco quindi queste sono degli elementi che a oltretutto c'è una formazione costante un collega che praticamente si è in tutti gli anni si è sempre dedicato almeno a un corso di formazione quindi anche un collega molto aggiornato
E anche questo mio mi sembra un profilo da poco quando andiamo a parlare di direttivi e semidirettivi grazie
Credo alla deriva
Sì Presidente grazie ma proprio brevissimamente anche in questo caso si verificò un problema di punteggi aggiuntivi e quindi voglio ribadire per una questione di coerenza che impegna la mia persona e non impegna del gruppo di cui non so che
L'orientamento del voto molto onestamente devo dire che la valutazione è stata fatta dell'ottimo Calia che presso il massimo ma l'altrettanta buona valutazione fatta dalla collega faccio che tra l'altro conosco personalmente che una collega di grande valore
Non avrebbe potuto mai giustificare in presenza di un punteggio aggiuntivo matematico per la sua applicazione si Ragusana una diminuzione
Strumentale
Del punteggio burro di compararlo a chi
Inevitabilmente avrebbe dovuto superare
Mi permetto di dire concludendo che probabilmente il la via da seguire per ritoccare la circolare è quella di ricondurre i colleghi l'eventuale applicazione in sedi disagiate sotto il profilo bella del merito
Per cui evitando questo ente aggiunta questa questa
Assomma somma matematica di punteggi che crea veramente grande disagio decisorio
Si potrebbe pensare eventualmente di ricondurre ad una valutazione attitudinale o secondo me e più ha ragione
Di merito grazie per pertanto era una dichiarazione anche una dichiarazione di voto voterò a favore della collega faccio per le ragioni precedentemente esposta per Guarna e che ribadisco adesso per la stessa
Ferri
Sì grazie anch'io l'ultimo io voterò proposta Calìa e mi riporto a quanto ha detto anche la collega Napolitano la differenza proprio tra i due profili secondo me sta proprio nella
Pluralità di esperienze che asso fatto nel corso della sua carriera al collega
Carica dunque il collega Carli e dunque proprio questa vari varietà di esperienze secondo me deve essere valorizzata
E nella proposta Berruti infatti viene valorizzata più che la proposta Maccora per questo voterò
La proposta Berruti inoltre per quanto riguarda le esperienze organizzative
Nella proposta Marcora si parla di coordinamento di settori e di personale maturate proprio l'interno dell'ufficio cui appartiene il posto messo a concorso
Ecco secondo me deve prevalere comunque per quanto riguarda la capacità organizzativa
Colui che ha retto un ufficio seppur come facente funzioni perché
Chiaramente a responsabilità
Dell'organizzazione dell'ufficio seppur come facente funzione ora valorizzare dal punto di vista organizzativo il coordinamento di un settore o di personale più di quello che ha retto un ufficio
Mi pare non corretto e questo affermazione della proposta ma quella non la condivido inoltre altra cosa che mi preoccupa alquanto e sul quale comunque occorrerà interrogarci sempre di più perché frequente il ricorso a questo criterio abbiamo provato anche la
La circolare sulla professionalità e sulla progressione in carriera e che sempre questa delibera si dice che appaiono particolarmente pregevoli le competenze le conoscenze acquisite in materia ordinamentale
Tali da averne determinato la designazione da parte del CSM quale relatore in occasione di corsi di formazione
In materia di organizzazione dunque viene anche valorizzato il fatto che il CSM
Abbia chiamato la collega Fazio a sostenere che l'intervento delle relazioni in materia di organizzazione e dunque anche su questo punto occorre interrogarci perché allora dobbiamo dare a tutti i colleghi e ora la nona sta cambiando perché so che c'è un interpello però all'epoca
Non era così e dunque io proprio non condivido tutte quelle impostazioni che
Tendono a valorizzare
Chi ha prestato attività in relazione al Consiglio superiore perché le regole non erano comunque chiare
E non tutti i colleghi hanno la possibilità
Di svolgere queste relazioni dunque la capacità organizzativa sicuramente differente
E secondo me prevale nettamente quella del collega Calìa per questo voterò proposta Berruti
Preso atto
Se il premier veramente solo una dichiarazione di voto e siccome e ritengo che in questo caso quel punteggio per applicazioni non sia decisivo per il seguente motivo
Che comparati attitudine al mente il dottor Scalia e la dottoressa Fazio vedo alla luce delle delibere e degli atti una sia pur leggera
Preferenza del sotto il profilo del attitudinale per il Calìa che può vantare delle una reggenza organizzativa che non può vantare la dottoressa Fazio
E quindi soltanto per questo motivo in quanto giustifico la diversità di punteggio attitudinale quattro a Calìa
E tre a Fazio e e quindi anche per ribadire la coerenza con quanto detto prima volto per il dottor Scalia dissentendo dalla Consigliere Petralia
Grazie Pilato
Ma
Rapidissimamente davvero quasi troviamo ci troviamo in presenza di due
Colleghi di uguale valore allora voglio spiegare perché invece
Sul voterò a favore della proposta della dottoressa Fazio
Per me è molto importante
Il fatto che il dottor Calia non abbia mai svolto funzioni requirenti in primo grado con il nuovo Codice di procedura penale perché l'esperienza in ufficio mi ha insegnato che differenza che mestiere diverso sia
Fare oggi il Pubblico Ministero fare oggi le indagini andare in udienza tale esame controesame rispetto a quello che era il mestiere di pubblico ministero prima del mille novecentottantacinque
E fare il Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'appello non è assolutamente lo stesso quindi immagino
Che abbia sicuramente
Una maggiore e cioè mentre la dottoressa Fazio ha una maggiore e immediatamente pronta a organizzare e dirigere in un mestiere che conosce bene
Non altrettanto sarebbe per il dottor Calia che in base a questa ma questa decisiva considerazione che orientano al mio voto per la frazione
Dove ci sono altre iscrizioni per la replica cioè
C'è bisogno di replicare
Anche per
Anche per Marcora
Bene lezioni
Poi però sono a favore del dottor Carlino sono solo per rettificare perché poi rimangono i verbali se non ho capito male l'ultima dichiarazione che mi risulta dallo Stato che il dottor Carmine è stato sostituto procuratore a Pavia dall'ottantacinque fino al due mila e tre
Quindi fino a tre anni fa
No no ecco per
Per il verbale anche per evitare che
Gruppetti
Quindi facciamo il ballottaggio
Bene speriamo
Chi sarà il primo Romano
Romano ecco
Saponara
Siniscalchi
Infine
Assente
Violante
Molti
Negli anni
Bergamo
Nuti
Carrelli Palombi
Cesqui
Delli Priscoli
Cresce Calìa
Maccora
Mentre Presidente Mancini cavia
Mannino Calia
Napolitano
Patrono
Declino
Vetrella Fazio
Ilardo
A questo punto mi astengo perché Fede
Vi ringrazio
Riviezzo
Riviezzo Fabrizio
Ironia
Scalia il Consigliere TINELLI si astiene
Carbone
Il presidente Carbone
Astenuto Group
Però non cioè questo è un vecchio
Vecchio foglio
Sì
Sì diceva favorendo la proposta
Kaliningrad cinque contrari
Tutte e tre astenuti
Prefazione cinque Fazio tre astenuti
Passo la proposta del cambio
Abbiamo finito segno
La seduta ha tolta