XV Emendamento - Portogallo, Europa, USA

Bentrovati con quindicesimo emendamento l'appuntamento che ogni due settimane per radio radicale parla di elezioni del mondo con noi anche quest'oggi Simone Santucci Buongiorno Simone
Buongiorno Andrea buongiorno agli ascoltatori di radio radicale allora Simone
Per Portogallo partiamo dalle ultime elezioni che si europee lezioni di cui insomma si è comunque discusso ma forse non a sufficienza perché
Sono e possono rappresentare anche un uno
Uno specchio se voi di di un clima o l'emblema di un clima generale che si respira in Europa nella politica occidentale più in generale mettiamo in questi anni ha partiamo dal Portogallo che cosa è successo che cosa sta succedendo
Di non le avevamo a avevamo accennato a questo discorso del Portogallo qualche qualche settimana fa ricorda addirittura erano in concomitanza alle presidenziali del Portogallo e le elezioni legislative in Giappone infatti abbiamo proprio dedicato una puntata solo queste due a queste due lezioni non abbiamo poi commentato risultato anche perché come spesso ci accade l'avevamo azzeccato stracci avevamo previsto la vittoria la vittoria del presidente socialista Antonio Antonio Seguro con un un grandissimo marginali ballottaggio
Il sessanta per sessantasette per cento
Proprio lo scorso otto lo scorso otto febbraio ora sono elezioni presidenziali non sono elezioni diciamo legislative quindi il Governo rimane rimane quello o facciamo un piccolo resetta perché poi dal Portogallo vorrei anche toccare alcuni temi che riguardano varie aree del dell'Europa e dell'Unione europea e della politica europea
E l'elezione a presidente Repubblica in Portogallo a non fa notizia di per sé posso fare notizia perché ovviamente adesso ci sarà una con la quantità azione tra un presidente socialista e un presidente socialdemocratico ricordo sempre
Ai nostri ascoltatori che in Portogallo il partito socialdemocratico è un falso amico come nome per nome per per noi italiani perché il partito socialdemocratico e il partito di centrodestra
Chi è al governo dopo le dimissioni di Antonio Costa
Lo abbiamo ricordato più volte che poi attualmente presidente della consiglio del consiglio europeo un governo molto fragile addirittura un governo di minoranza
C'è un'opposizione molto forte il partito socialista ha perso legislative per pochissimo e si è assicurata diciamo
La Presidenza della Repubblica con questo con questo margine o ma affidare sicuro non c'era non c'era il partito socialdemocratico non c'era il centrodestra
Tradizionale c'era il candidato Andrea Ventura che è espressione della destra radicale lacci c'è scelga un po'come box in in Spagna e quindi queste già una grande novità per la politica portoghese che diciamo dalla rivoluzione in poi dalla dal ritorno a alla democrazia in poi ha sempre avuto una politica molto stabile né di grande alternanza ma con una destra moderata è un partito socialista che è quello classico dei canoni
Del socialismo europeo qui uno dei paesi più equilibrati su questo un po'come il Regno Unito qualche qualche anno fa e come abbiamo vissuto uno voi diciamo una stagione tra Berlusconi e Prodi l'Ulivo e il Polo e poi la Casa delle Libertà il centrodestra tradizionali un centro sinistra tradizionale e questo ormai questo principio questa questa
I cui libri io è caduto anche il Portogallo che ripeto è sempre stata la Spagna stessa ovviamente l'abbiamo commentato più volte l'alternanza tra il PSOE il Partito popolare spagnolo cura regge quell'alternanza ma gialli dalla presidenza i box quello che è stato poi si dannano se quello che è stato poi tutti i movimenti un poco grillini o protocolli Grillini della della Spagna anche
Anche lì hanno fatto la differenza
Nella frammentazione della della politica tradizionale quella almeno diciamo del secondo del secondo Novecento che era un principio soprattutto mutuato dalla politica tedesca
Perché dico questo dico questo perché abbiamo vissuto un confronto tra la sinistra storica europea e una destra estrema che in Portogallo però sta soppiantando il centrodestra tradizionale un poco lo che sta accadendo anche in Germania
Che sta accadendo anche riunito e quello che perdonami Aimone se ti interrompo è quello che è successo qualche anno fa in Francia perché insomma il lo schema è sembrato molto simile
A quello del ricorderai no del tutti uniti contro le penna e parlo di le Pen padre non dire per figlia di qualche anno fa
Sì hai ragione io credo che che se non ricordo male quel era un'elezione del due mila due con Jacques Chirac che se si ricandida tra l'altro era stata fatta una riforma non poco importante
Presidente da Repubblica francese fino al due mila e due veniva eletto per sette anni e noi sappiamo quanto è importante
Quanto tempo anche il Presidente francese si si è operare era adoperato dall'aprile Simone o definirlo
Era aprile e maggio aprile il primo turno il cinque maggio data storica il secondo turno Hong Kong due mila due Bernbach addirittura nella nella sinistro
Esattamente lì accadde un cataclisma nella sinistra europea di una Jospin che era il capo del partito socialista chiede Primo Ministro in un governo di coabitazione con il presidente di centrodestra Chirac
Non riusciva ad andare al ballottaggio
E al ballottaggio andò diciamo Marine le Pen ovviamente il paese si mobilitò Chirac stravinse il ballottaggio ma quello fu forse è stato come hai fatto bene a ricordare tutto il primo vulnus
Del del diciamo il il primo sentore che la politica tradizionale europea mutuata appunto ma dalla Francia dalla Germania alla stessa Spagna anche un po'dall'Italia quanto meno dopo
La accaduto applicare pubblica che qualcosa non funzionasse non funzionasse più e infatti quante volte poi la le penne figlia quindi Marine le Pen è arrivato al ballottaggio escludendo
Il Partito socialista francese lo ricordiamo in poi anche il fenomeno sarà così Sarkozy fu se vogliamo laici sposta del la cosiddetta destra europea moderata a uno spostamento si significativo a destra di tutta la politica europea
Io credo che di di di non raccontare
Nulla di nuovo nessuno
Se riusciamo a paragonare il non so usi scarpe stenta
Uno Chirac a un Sarkozy che ovviamente sarà così era molto più a destra di loro eppure veniva comunque dallo stesso partito gollista cioè c'è significativo spostamento a destra che non abbiamo commentato sono anni che fa abbiamo ormai questa rubrica
Ma non solo noi un a all'interno di queste di queste frequenze
La cosa un po'strana è che la sinistra tradizionale regge nei Paesi mediterranei
Spagna Portogallo anche all'Italia
Anche guardando i sondaggi no comunque c'è una competizione tra centrodestra e centrosinistra anche anche in Italia per grandi sono i classici un Baggi del lunedì dopodiché la sinistra tradizionale sparisce
I paesi di fondamentale importanza
Come la Francia dove il partito socialista come vedete in crisi e in crisi da anni eppure aveva eletto un presidente
Insomma non un'era geologica fa François Hollande
In Germania non ne parliamo l'Spd che il partito più grande d'Europa il più antico d'Europa
Si piazza solo terzo e non riesce e non riesce a risalire non parliamo della Polonia e diciamo dell'aria di Visegrad poi rimane rimane diciamo un baluardo
Sull'Europa scandinava la Svezia alla Danimarca
Dove i socialisti hanno che però diciamo sono un pochino per destra rispetto ai socialisti spagnoli coi socialisti portoghesi mantengono diciamo una tradizionale una tradizionale Sforza forza elettorale anche se anche lì
Come come vedete come sotto gli occhi di tutti cioè un partito socialista nei Paesi scandinavi che a volte insomma se non ce lo dicessero sembrerebbe quasi un partito moderato di centrodestra c'è poi c'è poi il caso del Regno Unito dove c'è un governo laburista non è esattamente come sappiamo tutti traducibile
Il laburismo inglese la tradizione laburista con la tradizione socialista ma diciamo la scuola è quella eppure in grande in grande crisi tanto è vero che è con un altro punto i discutere dove il centro destra tradizionale i conservatori che hanno fatto diciamo hanno secondo me io sono reduci dalla loro peggiore stagione dal dalle loro peggiori tradizioni sa quello che è stato il partito conservatore negli ultimi quindici anni da da Cameron in poi obiettivamente è stato un fallimento totale
Theresa May
Sogna che con l'intermezzo infelice in felicissimo di di Boris Johnson ma c'è una sinistra che se è vero che che è sempre stata molto più moderata alla sinistra blairiana non è quella di Michael frutta degli anni Ottanta dello posizionata cerca
E però abbiamo uno starmene in grandissima difficoltà e chi è che se oggi andassimo alle elezioni è riunito che vincerebbe partico conservatore ma assolutamente no
Sarebbe di nuovo il Reform io che vittime diciamo
Il figlioccio dell'Ukip sempre di di di falangi della del vero autore del vero mentore
Della Brett site che oggi è in testa a tutti i sondaggi ora lì non aiuta il sistema elettorale per quanto riguarda tra questa frammentazione Emma comunque i numeri sono importanti
E e di fatto anche oggi la sinistra tradizionale
Nel Regno Unito che pure il governo con il risultato migliore della sua storia perché Westminster e praticamente quasi tutta russa è in gravissime difficoltà ed indietro nei sondaggi quindi è vedere la crisi sia della sinistra
Regge diciamo nell'area mediterranea e nell'aria della della Scandinavia sparisce completamente nell'Europa se vogliamo che conta Francia Germania eccetera eccetera
E poi la destra tradizionale che o si trasforma
Ho rincorre la destra estrema oppure addirittura arriva dietro la destra estrema ed ecco i casi
Della Francia e Coop il caso di boxe in Spagna ecco il caso del ballottaggio in Portogallo ecco il caso di fare ha già nel Regno Unito alternati Info dodici anni in Germania
E non me ne voglia nessuno noi abbiamo il principale partito di governo che ha all'interno del tuo lo stemma la Fiamma Tricolore
Che insomma
Non è andata mai oltre il quattro cinque per cento anche negli anni della Prima Repubblica quindi c'è qualcosa non voglio parlare dell'Europa balcanica non voglio parlare della Romania l'abbiamo commentato più volte ecco c'è una destra estrema o qualcun quantomeno destra destra molto molto forti in Europa
La sinistra tradizionale regge solo in alcune parti
E però questo ormai credo che sia un risultato stabilizzato bisogna cominciare a farci i conti se non altro l'abbiamo commentate contezza e con altri
Autorevoli colleghi in studio lezione per sondare così mai la destra radicale è stata così forte
è un conto il voto di opinione delle europee ma come vedete diventa un voto strutturato anche all'interno delle vicende politiche dei voti diciamo o politici che siano presidenziali
Per i ballottaggi del presidenziali o per le normali elezioni legislative
Sì assolutamente in in tutto questo appunto abbiamo fatto un po'questo hai fatto un po'questo panorama
C'è stato questa panoramica sul sull'Europa sul la la situazione
Europea
Però che torniamo apportiamo abbiamo anche un voto in Francia avrà fino al Cerri ci arriviamo torniamo Portogallo però tuona Portogallo a queste elezioni perché la sorpresa
Della dell'estrema destra al ballottaggio ha spaventato
Però vorrei riproporci ancora una volta il confronto con quelle elezioni francesi del due mila venti del due mila due per cercare un po'di ragionare su come è cambiato il continente in questi ultimi ventiquattro anni insomma era geologica per quanto riguarda la politica
Perché allora tu hai ricordato come per Chirac si mobilitò l'intero Paese Chirac raccolse mi pare l'ottanta o
Avere
Ricordo un risultato del genere qualcosa del genere non siano se non nell'ottantotto poco ci manca
Questa volta si sicuro
Ha raddoppiato di i suoi voti perché è passato da milione sette del primo turno
Pari al trentuno per cento a tre milioni e mezzo del secondo turno pari al sessantasei per cento
Vettura trattenuto cosa che invece non fare non fece la le Pen allora de Ventura addirittura il passato in termini percentuali dal ventitré in mezzo al trentatré e se e e uno ma in termini di voti reali è passato da un milione e tre di voti a un milione sette ci ha guadagnato quattrocento mila voti
Quindi rispetto al passato non c'è stato forse questo e e e questo sicuramente è sintomatico dei tempi che cambiano questa paura dell'estrema destra
No io credo di no ma per una ragione perché ormai siamo abituati abbiamo già citato le penne poi a all'epoca era una taccio Borrel era tra l'altro aveva al simbolo uguale a quello del movimento sociale la dirittura d'azione se non erro la storia del Fronte nazionale così si chiamava allora adesso
Adesso diciamo il partito del di Marine le Pen si era era era il titolo nazionale al Promotional Fronte nazionale ho recuperato scusa Simone siamese Liskova aperto ho recuperato i dati
Di quelle elezioni del due mila del due mila due
Chirac raccolse l'ottantadue non l'ottantotto per cento ma in termini di di voti reali Chirac che passò da cinque milioni e sei a venticinque milioni e cinque
Io ricordo una mobilitazione altissima di stop dando irrevocabile londinese questo numero della nostra abilità Chirac che al primo turno prese cinque milioni e mezzo di voti
Al secondo turno prese venticinque milioni e mezzo di voti c'è
Guadagno venti Dionigi milioni venti milioni di francesi rifiutarono le penne cioè se è un segnale diverso rispetto a quello che ci è arrivato dal Portogallo in queste in queste settimane
Anzi io credo anche perché quella che qualche anno fa noi definivamo destra estrema
Parlo della le penna non vorrei citare al torna di fondo Chanda che è una cosa un po'più particolare ma ecco lo stesso fare argine o Olla destra olandese la destra scandinava che pure su alcuni aspetti su alcuni temi a posizione assolutamente liberale voglio dire
La destra olandese e favorevole ai matrimoni omosessuali diritti civili quindi non tutta la destra
Anche perché lì poi c'è anche diciamo una destra religiosa se vogliamo nell'Europa del sud o comunque molto più cattolica ovviamente questo non è possibile per altri per altri ordinamenti
Però c'è anche il fattore abitudine
Ormai noi siamo guardate il Parlamento europeo è uno di quegli anni lì
Dove c'erano sostanzialmente solo tre gruppi
Tre e mezzo se vogliamo i popolari socialisti i liberali e poi una una buona fetta di sinistra estrema che soprattutto era quella di potevamo fare diciamo coincidere con Italia quella di Rifondazione
In Germania con il PDS poi la Linke di Oskar Lafontaine diciamo dei movimenti a sinistra francesi e Adesso tu questo è sparito
Si pensa della Polonia che ha una tradizione democratica mai abbastanza stabile in Polonia la sinistra completamente spartita non c'è più ci ne abbiamo anche parlato
Quindi vedete che è cambiato tutto c'è uno slittamento a destra di tutta la politica anche dei partiti di sinistra ci sono dei partiti di sinistra che stanno tentando di ricollocarsi a sinistra
Viene in mente anche il partito democratico sommarie
E su alcune posizioni molto più a sinistra del partito democratico di dieci anni fa di quindici anni fa non lo dico io mi sembra comma scoprire la l'aria fritta
E guardate in Francia dove invece il partito socialista che hai letto metterà
Che hai letto nulla che domina da sempre le elezioni Fini che che ci saranno poi tra l'altro tra pochissimi giorni trova marzo i ballottaggi come sapete in Francia vige un una un ballottaggio il doppio turno sì
Ok Curno
Che è sempre molto molto mobilità anche dove la sinistra non è storicamente fortissima a livello nazionale nelle elezioni nazionali almeno quella
Negli ultimi anni però la sinistra mantiene mantiene un grande controllo dei comuni in Francia c'è una tradizione molto simile all'Italia storicamente lecita puntano molto
Mentre non avremmo citato non so le comunali di beh spagnole o le comunali non sono britanniche ecco le comunali francesi sono particolarmente importanti perché da sempre matrona parte mamma Krone
Diciamo su questo è un po'una lieve un livello politico perché viene dalla tradizione e dalla gavetta elettorale
Ma tutti i presidenti francesi anche più importanti tutti tranne marron vengono da un percorso all'interno dei consigli comunali
Sarà così era sindaco Chirac era sindaco di Parigi
Mitterrand era Sindaco c'ha era consigliere comunale Hollande era consigliere comunale la stessa le penne era consigliere comunale e poi sono sbaglia addirittura fatto anche i presidenti di regione in Francia conta tantissimo
E lì sarà un gran segnale tra l'altro i ballottaggi ci saranno proprio in una giornata in cui noi non saremo impegnati per niente
Perché sarà la stessa giornata in cui noi ci recheremo al voto per il referendum sulla separazione delle carriere ma per fortuna non è compito nostro commentarla pass e quindi commenteremo probabilmente i ballottaggi francesi che daranno un grande segnale non solo perché siamo ancora di fronte a un'incertezza totale sull'eventuale ricandidatura della della le penne che sapete fissa affrontando adesso il processo d'appello sui
E per ora non potrebbe ricandidarsi ma c'è Barbella noi abbiamo spiegato perché lo chiamiamo in italiano un cognome italiano lo chiamiamo italiano dalla possiamo anche dire bar dell'avere svolto ventuno via in barella Ingvar della così capiscono tutti
E forte forte quanto vale penne quindi è un voto abbastanza strutturato vedete non è più il personaggio carismatico che e cambia po'come è accaduto con il momento Cinquestelle prima c'era Grillo poi c'era Di Maio non si può dire che avessero la stessa verve d'lo stesso carisma eppure risulta dopo che è cambiato quindi vedete che poi il voto si è strutturato in quel senso
E ovviamente se andassimo generazioni Barbella vinte vincerebbe
Vincerebbe a a a a mani basse
Partito maroniano l'abbiamo commentato in tutta la storia con i vari governi barriere le Cornu
By rubai dunque insomma è un po'e un po'a pezzi la sinistra socialista sapete che è in grande difficoltà perché quello che tu hai citato designer del Fronte popolare
Cioè il nuovo fronte popolare che in quattro e quattro otto si è messo su per i ballottaggi
E per fermare la vittoria Murder rassemblement nazionale di di di di bar dell'appunto per le legislative anticipate
Non funziona più anche per i recenti casi di cronaca e non commentare qui ma comunque contano anche perché in Francia l'opinione pubblica il debutto pubblico o meglio quella società civile influisce moltissimo molto più che in Italia
Anche sulla sul processo elettorale ecco non sarà più possibile quindi vedremo sicuramente una sinistra divisa non vedremo più i socialisti accanto accanto a me la son
E e questo ovviamente altre un'autostrada alla destra francese che però si sta ricollocando
Rispetto ai temi di Jean-Marie le Pen
E di di appunto di quell'elezione del due mila e due
Diciamo o in senso sia euro critico euroscettico ma se vogliamo sta facendo un percorso molto simile a quello che poi è riuscito a fare in Italia che si è attestato come un partito moderato di centrodestra attrazione di destra
Però insomma che non non può essere tutta chador di estremismo ecco certo sette Simone l'abbiamo cinque minuti scarsi
Ne abbiamo parlato in queste settimane forse vale la pena ascoltare queste cinque minuti per riprendere un po'il filo del discorso le elezioni di midterm mi Terme negli Stati Uniti d'America il prossimo novembre
La decisione di queste ore della Corte Suprema degli Stati Uniti d'America sulla questione Dazzi
Se ne parla tantissimo se ne continuerà sicuramente a parlare quanto rischia di pesare su queste elezioni mi
Pesa moltissimo Andrea Martella fortuna non due settimane fa quindi la domenica di due settimane fa alla registrazione ampiamente su radio radicale quindi chiunque la può andare di sentire avevamo detto la stessa cosa
Cioè l'analisi che io e te avevamo fatto era proprio di questo senso sui dazi non sono serviti a niente
La politica ma anche a ci sembra già in frantumi
Perché oltre a questa vicenda cioè il caso e sin che
Sì che cosa rischia rischia di pecore rischia di pesare anche in Inghilterra quello
Occorre quello che cioè c'è la monarchia inglese che traballa sesso io il libro da da da da mille e cinquecento anni quindi ragionerei sul fatto può sull'importanza di questi in questi due casi che cosa avevamo detto due settimane fa quindi mi sento di ripetere quello hanno detto due settimane fa che i dazi non sono serviti a niente
Che l'economia americana è andata bene sotto il primo Trump sottobanco Enna e stanno ancora benino sotto Trump
Ovviamente dice il problema salì sanitario e di salari che forse addirittura ancora più importante rispetto all'Italia ma l'economia americane Sancassani stabile e solida
E che i dazi non hanno portato a nulla e anzi non solo non hanno portato alla nuova età dell'Oro che che Donald Trump promesso ma sta danneggiando piuttosto che le aziende che secondo lui sarebbero state danneggiate e quindi delle europee sta nel giallo di azienda americana
Perché gli effetti dei dazi sono sempre duplice quello che abbiamo sempre detto che abbiamo sempre sostenuto
E in più c'è una Corte suprema che ricordo è a stragrande maggioranza
Maggioranza repubblicana questo da sempre non c'è mai stata negli ultimi cinquant'anni una corte Suprema a maggioranza democratica
Addirittura tre di questi sono stati nominati attratto essere un errore due due hanno buttato dunque hanno votato addirittura contro cessioni contro il presidente queste leggi dice lì bisogna dirlo
Puoi essere nominato da un democratico da un conservatore ma Lippi vige la separazione delle funzioni del potere e anche delle opinioni
Anche perché è una carica vitalizia
E quindi questo garantisce diciamo il Bill in un problema di ricchi a passarsi in qualche in qua anche se anche l'unica carica vitalizia che avevamo noi in Italia governando da banche italiane siamo usciti a sporcare anche quella per i comportamenti di chi allora era coordinatore alla Banca d'Italia ma non vorrei tornare su su altri lidi
E questo peserà tantissimo peserà tantissimo e sta già cominciando a pesare avente le divisioni che ci sono all'interno dei repubblicani problema totale mancanza di alternativa
Se non nei fattori locali abbiamo commentato no pittori grandi elettori democratici in Texas in in Georgia in Stati e in dipartimenti
Solitamente a stragrande maggioranza repubblicana ma c'è la totale assenza di un leader nazionale che non si vede che non si e qui c'è buio totale anche perché la macchina delle primarie parte a novembre quindi domani mattina
E già già i sondaggi danno quantomeno una camera che non sarà più possibile controllare i repubblicani l'audience
Controllano sia alla Camera che il Senato ma abbiamo visto anche il voto il voto del Congresso su alcuni temi alcuni repubblicani ci hanno messo un minuto e mezzo a votare con i democratici
E però mi preoccupa la reazione di Trump perché non lo vedo molto lucido ma o quanto meno incline alla tradizione
Che fra che deve fare che dovrebbe fare di un presidente Massimo organo di equilibrio e saggezza
E noi siamo di fronte a una con Terminator della politica che rischia però non solo di seppellire duecentocinquanta anni storia ma la stessa politica americana gli equilibri che la pur a cui la politica americana ci ha abituato quindi cui voi
Nell'averla ripresa su certi nell'averli ripresi per certi aspetti andiamo molto fieri cioè non manca un punto di riferimento oggi
Assolutamente Simone abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione quindi ci fermiamo qui per questa puntata appuntamento tra due settimane
Come sempre grazie a Simone Santucci
Grazie a te e grazie soprattutto radio radicale
C'è un faro di libertà per tutti noi