Festa Nazionale del Partito Democratico - Quale Italia? Confronto tra Rosy Bindi e Antonio Di Pietro

Buona sera
Rapidamente elementi scrivete giustamente afferma il tempo viste le antenne
Anche noi siamo curiosi risentirà come andrà
Insieme a me intervistare
Antonio Di Pietro e Rosy Bindi ci sarà Claudio Sardo del Messaggero
Come
Allora chiamiamo subito in altri casi rivestono un taglio di rientro sapete inutili dall'Italia dei valori
Dove
Allora insomma gli applausi diciamo che
Beh gli applausi per tutte e due possiamo dire
Allora
Io volevo cominciare approfittando del fatto che stasera abbiamo qui diciamo due
Esponenti davvero molto importanti dei due partiti che stanno all'opposizione e quindi a ho pensato anche con Claudio insomma di parlare un po'di che cosa succede non tanto nel Governo ma cosa succede invece all'opposizione
E cominciare insomma citando una persona che da tanto tempo non parlava ma che tutti sapete che poi è stato
Quello che insomma portato in piazza molte persone anche contro il Governo Berlusconi quando
Si è inventato i girotondini
Diranno fuori le parole di Nanni Moretti che qualche giorno fa ha detto in Italia ci sono due opposizioni una autodistruttiva
Riferendosi a quelle di Di Pietro e una in letargo riferendosi invece a quella del Partito Democratico e volevo chiedere subito Rosi Bindi insomma siete letargo pedina gentili percepisce così in letargo
Ma insomma restante non è proprio la stagione giusta del letargo e poi questa
Dove
Queste platee così affollate dimostrano che le fa siamo
Queste
Queste assemblee ce ne sono centinaia di migliaia in tutti Italia ogni sera
Credo che
Riusciamo a mettere insieme molte più persone di quelle che mette insieme il Meeting di Rimini in tre giorni
Anche se andiamo in televisione o meno di lavoro
Certamente
Non siamo stati in letargo all'avvio di questa legislatura perché
Abbiamo fatto un'opposizione nella sede propria che è quella del Parlamento che è quella delle istituzioni
E io vorrei non fossero
Considerate un luogo di serie B delle dell'opposizione dello svolgimento dell'attività politica se c'è una cosa che ci divide da Berlusconi è questa che per lui
Ciò che conta
La grande piazza delle sue televisioni alla quale noi non vogliamo contrapporre solo le nostre tante piazze vogliamo dirgli che la sede propria dell'azione politica sono le istituzioni ed è il Parlamento
Il luogo nel quale si fa l'opposizione e lì noi ci siamo posti in maniera forte e radicale
A l'inizio di una legislatura che io ritengo devastante da parte di questo Governo i cui effetti negativi ci stanno toccando con mano nella vita del nostro Paese
E poi noi ci siamo messi in marcia una lunga marcia che è quella della
Riconquista del governo di questo Paese
Che ci vedrà impegnati per i prossimi anni
A conquistare la maggioranza degli italiani non soltanto
A sollecitare le minoranze già convinte perché io vorrei che ci fosse fosse chiaro questo
Il sessanta per cento degli italiani ha votato per il centrodestra
E noi dobbiamo avere davanti a noi in questo obiettivo che è quello di riconquistare il sessanta per cento degli italiani alla ragione del Partito Democratico del centrosinistra
A superare questa trappola nella quale questo nostro Paese si è inserito
Ecco il perché delle nostre feste del nostro lavorìo estivo tutto finalizzato anche alla firma della petizione Salva d'Italia alla manifestazione del venticinque di ottobre alla costruzione del nostro partito
Perché noi guardiamo lontano guardiamo a
Ripeto alla riconquista del Paese non si può pensare che sia letargo quello di
Un lavorio che si sta costruendo
E che
In qualche modo lo stesso Moretti ci ha suggerito perché
Moretti ha lanciato un messaggio straordinario questo è stato etica del quale anch'io uno ancora una volta lo voglio ringraziare lo faccio volentieri qui da Firenze ricordando un dieci gennaio del due mila due
Una una serata molto bella noi ha ricordato a tutti noi che Berlusconi prima di vincere le elezioni ha conquistato lamenta il cuore degli italiani e il lavoro che dobbiamo fare è un lavoro culturale
Di lungo periodo perché qui si tratta di fare in questo nostro Paese come del resto ha detto la nuova direttrice dell'unità una nuova semina
Non la semina dei pomodori ma la semina di nuove idee di nuovi valori
Ai quali riconquistare
Gli italiani che prima che votare per Berlusconi
In qualche modo sono stati succubi di una lunga azione culturale che ha svolto in questi anni e che noi per troppo tempo abbiamo sottovalutato questo non è allettare questo è un impegno grandezze fondamentali
Allora D.P.R.
Intanto
Volevo chiedere che cosa è successo in fondo solo qualche mese fa
Il Partito Democratico e Italia dei Valori si sono presentati insieme elezioni addirittura avevano fatto impatto che aveste poi confluito dopo il voto in gruppi parlamentari e comuni
Adesso qualche volta invece magari nemico sembra più Veltroni che Berlusconi
è certa con tutte le stesse
Questo sistema dell'informazione che guarda sempre
Posso il sia delle ma la trave sta e vedere che poi alla fine
La
Il male dell'Italia il fatto che
L'Italia dei Valori e il Partito Democratico hanno un atteggiamento
Diverso rispetto e poi tutto da vedere questo diverso rispetto
Al concetto di opposizione io credo che
Il male dell'Italia il nostro Paese sta nel fatto di chi fa del male all'Italia e non di chi
Lo segnala
Col più determinazione forse con più sostanza da parte di tali valori forse non più sostanza da parte del Partito Democratico questo lo valuteranno direttore
Però
Permettetemi di entrare proprio nel merito della sua domanda anche con riferimento
Alla sua domanda iniziale
Italia dei Valori
Caro Moretti non fa parte dell'opposizione distruttiva distruttiva e quell'opposizione che si ricorda ogni tanto di dirà atti come vanno male le cose
è un po'come chi
Vieri questo palco e parla se oggi qua parliamo perché qualcuno
Un acceso la luce ha portato l'acqua
Ha messo le sedie c'è un
Una realtà che lavora dietro per cui io
Faccio parte di collegate via di persone che non si limitano a criticare ma
Si bagnano le mani tutti i giorni per cercare di
Cambiare le cose per questo faccio opposizione che non è distruttiva è un'opposizione per impedire
Che il modello berlusconiano di governare distrutti al Paese
E credo quindi di rivendicare rispetto
A quel che dice Moretti una opposizione seria concreta coerente e determinata e anche chiare nel linguaggio
Distruttiva ritengo invece che sia
Quell'opposizione che rinuncia quell'opposizione che si arrende quell'opposizione che ne parla soltanto una volta ogni tanto
Modo pseudo a cultura e non mi sto riferendo certa Mori che rispetto stima e ringrazio
C'è
La verità e
Come diceva Rosi Bindi
Che
In un sistema democratico
Per essere alternativi a Berlusconi bisogni che la prossima volta bisogna
Che prendiamo noi lo dico sessantuno al mare cinquanta più uno per cento
E allora piaccia o non piaccia
Il PTR bisogno dell'Italia dei Valori e l'Italia non aveva bisogno del PD
Gli italiani hanno bisogno di una coalizione riformista
Che si assuma un conto un impegno di governo
Lo dico perché molte persone mi dicono ma allora tu stai facendo un accordo con Rifondazione Comunista
Io non ho nulla contro Rifondazione Comunista e anzi
Penso che molte volte
Quelli bravi comunisti di un tempo erano
Più da apprezzare ritardi predisporre dati
Penso
Ma penso anche
Sul piano politico
Ma penso anche sul piano politico che nel momento in cui
Il suo segretario di Rifondazione ha deciso di stare all'opposizione noi dell'Italia dei Valori che per definizione siamo nati e vogliamo e svilupparsi per essere
Per contribuire a un ricambio generazionale dalla classe politica intanto lo puoi cambiare in quanto stai dentro per istituzioni non fuori dall'opposizione per questa ragione noi riteniamo
Che il dialogo non solo è necessario mai doveroso
Stabilito questo il problema è
Se c'è bisogno di entrambi che cosa dobbiamo fare per costituire un'alternativa dobbiamo prendere atto che se è vero come è vero lo dice Moretti
Ma
Io ci aggiungere una chiosa perché Moretti dice ha conquistato la testa e cuore degli italiani per
Chavez io le sue televisioni i suoi giornali diverso conflitto di interessi
Con queste le più io che l'uno
So che avanzi anche io
Qui deve finire questa storia e concludo davvero deve finire questa storia per cui
Quello è bravo appare imprenditore come lo Falomi sopra autori
Con l'Alitalia quello che ha fatto nulla erogato agevole io a farlo
La cosa è pone la polpa lo dagli amici suoi le cose cattive i debiti gli operai da mandare a casa di grandi rifila
Agli ai contribuenti italiani so capaci pure io quale imprenditore così so che la pace pure io a fare l'imprenditore
A fare l'imprenditore
Che
Invece di tenersi di riconsegnare Rete quattro al legittimo proprietario se ne frega si fa fare prima dal suo Dante causa o politiche e adesso direttamente si fa le leggi sua trattenersi in modo intelligente in illegittimo
Una rete televisiva
A fare l'imprenditore così soffiava che vorrei
Commessi credo che diciamo
Questa competizione ci sono anche una forte tifoseria in trasferta
Perdoniamo quei fenomeni mafiosi questo
Però
Io non credo che ci sia differenza è un domani è un giorno non ci sarà alcuna differenza
Fra
E non ci sono alcune riferendoci alcuna differenza
Bene bene alcuni giorni non ci sarà alcuna differenza ma non volevo dire allora noi scusate
Reale quindi
Anch'io
Allora
Non posso scusatemi la posso fare io all'ospite questa volta
Io preferisco comunque la tifoseria di Di Pietro è quella della lega
Stai tranquillo anche se
Sì
Atteso
Reale volevo pongono anche in maniera esiste
Tutto sommato
Io volevo entrare un po'nel merito visto che l'onorevole Di Pietro ha
Diciamo ha lanciato nel proposta la strategia comunque di una
Convergenza futura tra alle opposizioni attuali però vorrei entrare un po'nel merito voi alle elezioni
Avevate preso l'impegno davanti agli italiani che il giorno dopo le elezioni avreste fatto un gruppo unico sarebbe nato il Partito Democratico e l'Italia dei Valori avrebbe portato ad un il suo contributo e questo non è avvenuto evidentemente non è avvenuto
Perché ci sono delle distanze nel merito ecco queste distanze nel merito io volevo farne oggetto di una domandarlo ai nostri due interlocutore di questa sera
La giustizia lei per esempio ha fatto un intervento caricando su ancora una volta sull'antiberlusconismo il tema della giustizia può diventare il tema dominante dell'opposizione l'opposizione nel modo
Nel nel modo come rappresenta se stessa le sue battaglie chiaramente prefigura
Il mondo che ha in mente la società di domani
La giustizia il tema dominante Berlusconi è il tema dominante per costruire l'opposizione di oggi questo lo domando
Naturalmente l'onorevole Di Pietro al allo regole Bindi volevo porre un'altra questione naturalmente anche sentire la sua opinione su questo
Il non solo diciamo in che termini si pone quel
Qui questo il giustizialismo l'accesso
Porre al centro il tema il tema della giustizia in Italia la questione che lascerà molto la sinistra
Il centrosinistra perché nel suo DNA
La sinistra non ha il giustizialismo nel suo DNA il garantismo ai limiti dell'azione delle istituzioni dei poteri dei giudici delle forze dell'ordine
Però questa questa vicenda provoca oggi una grande ferita per voi è un grandissimo costo quello di affronta cercare di cambiare rotta e non parlare di questi temi
Ad esempio questa battaglia sulle firme voi raccogliete le firme per salvare salva Alitalia Di Pietro sta raccogliendo le firme per il referendum sul lodo Alfano
Attua tutte le hanno tutta l'apparenza di essere una competizione naturalmente a meno che non ci dicano che
Sono complementari
Prego
Dice mai Di Pietro comincia con la Libia
Allora facciamo a capirci
è vero prima
Mi è stato posto la domanda cosa ne penso dal Governo Berlusconi o risposte volutamente ho introdotto il tema economico dell'Alitalia e il tema dell'informazione ma non ho introdotto il tema della giustizia
La domanda che mai fatta ma voi che fate antiberlusconismo meter sembra giustizia al primo posto
Non c'è una parola post proprio dimostrare che l'antiberlusconismo non si passo non è soltanto un problema di
Diversità di veduta in tema di giustizia è il modello di governo che sta portando avanti che noi non condividiamo sul piano economico sul piano della solidarietà
Sul piano della trasparenza sul piano delle informazioni sul piano delle riforme costituzionali è questo che noi non condividiamo se poi qualcuno mi fare una domanda sulla giustizia
Se non rispondo dici Madonna Di Pietro si è arreso non risponda più magre sulla giustizia se risponda parli sempre di giustizia non me la fate più sta domanda e non rispondo più
Quando poi
Quando poi
Al concetto
Dell'antiberlusconismo cioè io sono una formazione politica d'opposizione
Al Governo c'è il Governo Berlusconi a chi devo fare opposizione
Atti dopo
E infine
Questa storia del
Giustizialismo e del garantismo sono finite affermazioni che servono per non affrontare il tema nella lotta realtà
Giustizialista chi è
Vorrei capire qual è il termine che si vuole dare a queste giustizia chi vuole giustizia cioè vuole che le regole sia uguale per tutti
Grandi e piccini mi pare che stia voglia e la giustizia non è né di destra né di sinistra e così come a dire il garantismo e di sinistra
Il garantismo non deve essere la le garanzie non devono essere né di destra e né di sinistra oggi credo che
Io voglia permette di apprezzare due cose qui dentro due cose uno qui dentro o fuori di qua qui dentro oggi me quando sono entrato ho visto tutti quanti ed anch'io solida se guardate stavamo ascoltate
Discorso di Obama
Io idealmente mi ci ritrovo in quella persona mi ci ritrovo in quel modello ma voi non immaginate avevate voi
Tanti anni fa che vi trovate a guardare l'America e invece che la Russia avete visto come è cambiato il mondo quindi vuol dire che bisogna averli l'intelligenza di
Seguire l'evoluzione della Società nessuna
Ma quanti di voi poteva immaginarsi che stava qui abbattere ma nell'America perché batta male Baffone e invece vedo che è successo è successo perché è cambiato il mondo
E allora diciamo le cose come stanno ci troviamo meglio con un Obama
Che con un pool di
Accidenti e diciamo le cose come stanno perché il potere di oggi non è
Quel modello sociale che si
Che sognava sediamo i nostri padri è un'altra realtà e è una realtà che è pari risolve il problema quattro era Abati Babele queste ed è pro prego posso all'osso allora finiscono visto visto allora che cosa voglio dire
Voglio dire che
Credo che noi dobbiamo mettere da parte questa idea
Della
Destre della sinistra sul piano ideologico il Partito Democratico l'Italia dei Valori il modello riformista del Paese che vogliamo è un modello che deve mettere insieme di pertanto
E legalità
Nel rispetto della legge ci sono più opportunità per tutti sapete quante tassi meno pagheremo se tutti pagassero le tasse
Posso
Posso fare soltanto brevemente una un appunto un po'irriverente a quello che mi ha detto visto che mi ha Signa ripreso sfidato sul tema della giustizia
Per esempio voi avete scelto di
Fare la vostra battaglia d'autunno sul lodo Alfano ma quando non c'era nessuna
Necessità da un punto di vista temporale di fare adesso la raccolta delle firme voi il referendum sul lodo Alfano sarete costretti per la legge a a raccogliere le firme per farlo nel due mila dieci
Voi invece perché raccogliete le firme adesso sul lodo Alfano
Questo dà ragione al fatto che voi volete caratterizzare su questo tema la vostra iniziativa politica probabilmente anche lanciare le campagne elettorali in Abruzzo in Trentino nelle amministrative su questo tema
Allora scusate di
Innanzitutto permettetemi di dirvi di dirlo qua dentro perché così
Sono potrebbe si fa nel due mila dieci ma si poteva fare nel due mila nove
Se
Insieme
Insieme al modulo per la petizione si metteva anche il modulo per lo da fare
Sulla patente
Perché in un mese insieme alla tagliavamo il mese di settembre e me ne dispiace che non si è fatta da solo non ce l'abbia potuto fare ma
Perché non dà cioè queste io vi invito a leggere l'Unità di oggi
L'Unità di oggi al in altri in alto quello rosso guardate cosa dice c'è un solo modo per perdere sempre lo traduco in di pietre riserve non sta scritta molto bene perché una cultura aveva detto
C'è un solo modo per perdere sempre quelli non provarci mai
Cioè io siccome siccome si potrebbe perdere il referendum
Non lo faccio siccome potrei è stramazzato a un colpo di pistola mi da una coltellata
Va bene però si
Bindi
Arrivato a fare una a domanda però è no no risponde prima naturalmente sì
Ma le domande sono sostanzialmente due
Faccio una piccolissima premessa molto Brema
Io come Di Pietro credo che
Noi abbiamo un impegno
Assunto davanti agli elettori cioè anche per noi si pone
In qualche modo diciamo una questione morale
Perché vi sono
L'attribuiamo sempre agli altri
Noi ci siamo presentati insieme alle elezioni addirittura ci siamo presentati nella stessa coalizione
Noi davanti al nostro elettorato abbiamo il dovere di riaprire un dialogo e un confronto tra di noi
Questo lo dico
Ah diventa
Centri
è stato molto molto Cavaliere ad accettare un confronto come qui non c'è Veltroni e io lo mando a dire anche a Veltroni questa cosa nel senso che
Noi
Ci siamo presentati insieme
Non tutti eravamo d'accordo nel fare questa scelta ma l'abbiamo fatta
Abbiamo tenuto insieme a un certo risultato nessuno può dire quali sarebbero stati i nostri risultati se ci fossimo presentati separatamente
Siccome noi parliamo sempre di questo diciamo dovere nei confronti degli elettori
Ce l'abbiamo anche noi questo dovere
Che non è solo quello di combattere Berlusconi
Che io considero certamente anch'io fatto prioritario fare l'opposizione oggi significa fare i conti con questo Governo fare i conti
Con questa maggioranza
Tutti gli ha suoi aspetti non solo la giustizia evidentemente
Anch'io penso che
Il lodo Alfano sia una
Una legge pessima lo ha detto questi giorni anche il Presidente Scalfaro assolutamente incostituzionale
Ma i danni fatti da questo Governo questi primi mesi non sono soltanto il lodo Alfano l'Alitalia la finanziaria
Sono
Dei provvedimenti molto più gravi secondo me o quanto meno gravi quanto non lo fa
Noi abbiamo il dovere di riprendere questo percorso insieme che non significa soltanto
Fare la battaglia questo Governo significa insieme ridisegnare per questo Paese un nuovo modello di questo di questa nostra Italia perché l'Italia che ha voluto Berlusconi se ne sarà plasmata ma lui è stato capace
C'è
Lo so bene le condizioni che a Luino non le abbiamo avute ci possiamo anche chiedere perché gliel'abbiamo consentito per tanto tempo
è indubbio che
Realizzare influisca noi dobbiamo innanzitutto costruire insieme
Un nuova visione del nostro Paese questo è il ruolo delle opposizioni oggi e non soltanto
Noi abbiamo questo questo vincolo legato anche al dato elettorale ma per quanto mi riguarda questo un vincolo che abbiamo come centrosinistra
Perché non dovremmo fu porsi il problema di che cosa significa un grande partito del trentatré per cento che però da solo non vincerà mai con quali quali obiettivi si pone di ricostruzione della coalizione di centro sinistra
Questo è un dato di fatto dal quale non dobbiamo sfuggire e ci sono degli elementi del dei richiami al senso di responsabilità che riguardano il Partito Democratico consentitemi di dire che riguardano anche l'Italia dei Valori
Allora sul tema della giustizia io ho capito la finezza della domanda spero da finezza la domanda di Claudio Sardo
Dice ma come la tradizione
Garantista della sinistra
Italiana diciamo pure del pensiero liberaldemocratico di questo Paese non solo il polo della sinistra diciamo della Costituzione italiana perché
Io penso che la Costituzione italiana sia
Sì è una Costituzione garantista
Cosa che in questo momento chi vuole fare la riforma della giustizia in quel modo mette in dubbio
Io non metto in dubbio che nella nostra Costituzione ci siano principi di grande garantismo la scritta uomini come Calamandrei tanto per citare persone che non sono
Proprio della mia cultura ma che alle quali
Aldo Moro e tutti gli altri hanno dato il loro contributo
Io a quella Costituzione non ci voglio rinunciare
Capisco che
Che il mondo cambia capisco che ci sarebbe da fare alcuni interventi nella giustizia italiana che se forse non ci fosse Berlusconi saremmo anche disponibili a prendere in considerazione alcuni aspetti
Io sono facendo questa affermazione di non avere forse la maggioranza del mio partito dalla mia parte ma non me ne importa niente
Lo dico con molta molta serenità questa cosa
Berlusconi è talmente imbarazzante che in certi momenti non consente di fare
Dentro questo nostro Paese anche qualche passo che potremmo fare se non sapessimo che quel passo che viene fatto serve prevalentemente a continuare a mantenere l'anomalia che illustra preso e
Allora
Bene
In certi momenti che in certi momenti
Qualche sacrificio va fatto anche nei confronti delle proprie idee perché forse non è un sacrificio
Entriamo nel merito di alcune questioni io non sono d'accordo la separazione delle carriere
Non sono da
Lo dico con molta
Ma sapete perché non sono d'accordo perché voglio che il pubblico ministero non sia meno giudice dalla magistratura giudicante
Perché il pubblico ministero meno magistrato mi fa ancora più paura
Molta più
E vedo che c'è qualcuno a casa mia che dice però sarebbe un
Un segnale positivo nel nostro sistema B a questo qualcuno dico che non solo è giusta la nostra Costituzione ma che la situazione attuale non consente di toccare in maniera particolare questo
Veniamo ai intercettazioni
Veniamo all'ente anzi infanzia
Veniamo alle intercettazioni io penso che Di Pietro sia d'accordo come nel dire che è vergognoso
Quello che oggi è successo con la pubblicazione di Panorama
Efficiente il sogno perché c'è assoluto bisogno in questo Paese di non consentire operazioni come quelle che sono state fatte oggi da qualora
Ma è evidente ma non solo dicendo ma è evidente che
Che poi dovranno ha fatto tutto questo perché vuol dimostrare quello che ci hanno detto continuamente durante l'approvazione del lodo Alfano infondo voi siete uguali annui no noi non siamo uguali
Il
Telefonate
L'ENAV sei telefonate sono tutte pubblicabili
Tutte e se per caso c'è qualcuna che non è pubblicabile
Sì faccio ammenda ma non si accetti minimamente di essere trascinati dentro questo Paese in una vicenda
Che non può che fare male ai principi democratici dalla nostra Costituzione
Lasciatemelo dire
Lasciatemelo dire noi raccoglieremo cinque milioni di firme quest'estate
Raccogliere cinquecento mila firme Di Pietro sa bene non è difficile il problema del referendum non è la raccolta delle firme trama del referendum e raggiungere il quorum
Ed è vincerli li abbiamo persi tutti la barba in giù i referendum in questo Paese da una parte o dall'altra i promotori li perdono i referendum in questo Paese allora a noi non serve
Una battaglia di minoranza in questo momento a noi serve quello che dicevo prima la riconquista della maggioranza degli italiani
Allora
Intenzione se dentro il quale ci dobbiamo mettere
è facile chiedere una firma non sarà altrettanto facile trovare l'adesione dell'Arma dei quorum degli italiani e poi l'ultima cosa Di Pietro tanto per dirci se vogliamo stare insieme
Ma
Se proprio vuole indica il Partito Democratico mentre metteva i suoi cinque milioni di firme contribuisse ad aiutate le cinquecento mila ma una telefonata per vedere se eravamo d'accordo alla potevi fare
Cioè
Fosse
Che essi
Dalla televisione dai giornali che raccogliete le firme per incontrollato al fine
E che è andata a fare la manifestazione a Piazza Navona
Ma insomma fino a prova contraria se si vuole fare un percorso di strada insieme la strada si traccia insieme si condivide e il dovere morale che ci siamo assunti davanti ai nostri elettori
Perché se no mi viene il dubbio che c'è più l'interesse
A richiamare l'attenzione su se stessi che non a fare un'operazione politica di lungo periodo e
Dopodiché
Dopodiché la crisi la Bindi la Bindi finisce guarda che dentro il Partito Democratico e te lo dimostra questa platea di questa sera perché questi non sono tutti i tuoi
Ma molti sono del Partito Democratico
Impiantato nuovamente
C'era una disponibilità a fare
Un'opposizione
Forte che non venga minimamente sospettata di cedimento culturale politico nei confronti di Berlusconi
Però bisogna fargli un po'da sponda non bisogna
Invece appunto tutti i giorni dare l'impressione
Che noi siamo in ritardo e che voi siete quelli che fate l'opposizione perché in questo modo il percorso insieme non lo facciamo
Alla
Intanto io volevo prima fare una domanda rapida però a Rosi Bindi perché insomma io ho letto che poi alla fine dentro il Partito Democratico potrebbe ora essere molti
Gli elettori militanti che questo referendum sul lodo Alfano lo vanno a firmare
Io ho letto tempo fa un'intervista in cui
Tu dicevi potrai firmarlo Antonio lo confermi
Sì nel senso che è evidente che cioè ma vorrei dire che
Volete che ci sia qualcuno dentro il Partito Democratico il condivide quella legge adesso
Voglio dire si potrà discutere
Su su alcuni punti della riforma della giustizia si vota ma ci può essere qualcuno che è d'accordo sul fatto che l'Italia c'è una legge che dice che il Presidente del Consiglio non è processati ecco che erano all'osso confiniamo
Però se si pensa davvero che
è giusto procedere con i referendum al punto tale da poterlo firmare
Non sarebbe stato giusto poi arriva anche a domanda a Di Pietro appunto sul problema del quorum che è un problema serio molto serio perché alla fine referendum sulla fecondazione assistita
Forse se non si faceva legge si poteva modificare
Chiaramente adesso
Col voto della maggioranza degli italiani che hanno detto che e non ha però sono andati a votare è stato raggiunto il quorum sarà molto molto più difficile modificare quella legge quindi il problema del buono ma è molto serio
Però dico se davvero si pensa che forse lo si firma quel referendum
Non sarebbe stato giusto anche impegnarsi dentro il partito per portare anche il partito su questa battaglia ma la mia ma ma Berlusconi condivido tutto quello che che ha detto compreso il riferimento al referendum sulla fecondazione assistita che è stato
Di momento di di grande
è stata una sconfitta seria qui e e siamo ancora lì che stiamo pagando le conseguenze di quel referendum nel rapporto con un certo elettorato in questo Paese
Di cui qualcuno ha saputo quei quei preti espletati a cui faceva prima riferimento Di Pietro approfittare multe
Io condivido tutto dico voglio dire mettere una firma non è un problema
Trovare i cinquecento mila firme non è un problema e
Se se c'è qualcuno che promuove uno può anche
Era paradossale il mio ragionamento uno dopo anche firmare il punto è che
Ci mettiamo su una strada che rischia di farci registrare
Un'altra sconfitta
Che sarebbe mi dispiace dirlo un'ulteriore conferma
Che questo Paese è stato nel cuore e nella mente conquistato da qualcun altro
Io non vorrei convincere gli italiani
Che non c'è rimedio a votare pensione siccome però Di Pietro lei prima ha citato quello che ha scritto gravità che si riferiva a questo ma realtà questa questione che sta ponendo la Bindi del raggiungimento del quorum è molto seria perché se davvero
Sul referendum rimanessero i no o non si raggiungesse il quorum
Non sarebbe una consacrazione definitiva di Berlusconi
Fanno rischia di diventare un boomerang alla fine referendum sul lodo Alfano anche se è una battaglia di principio tutto quello che vuole lei però se diventa un boomerang poi politicamente è è un boomerang al suo peso e non è che non c'è la
Io credo che
Quando c'era
Mussolini se quelle che si sono messi a fare la Resistenza avessero versato che potevano raggiungere il quorum non c'è da serve solo che faceva faticano non avremmo mai avuto in parte già
Io credo che
Ci siano battaglie di minoranza ma ci sia soprattutto battaglie di principio
Io credo che bisogna seminare per raccogliere io credo che non nessuno dirà niente e nessuno può mai pensare di raggiunge il risultato se non si impegna oggi c'è un terreno
I sfiducia
Di
Amarezza
Di credulità verso la politica del nelle strade italiane tant'è che si è avvicinato a quello che apparentemente di poteva promettere qualcosa se arricchito lui visto mai che arricchisce Burano
Questo il messaggio subliminale che è stato mandato
Io credo che ci siano battaglie di principio che banda fermate perché piano piano il terzo questo terreno incolto preso sapete che è diventato una giungla battistrada Parri politico
Ci va messo un po'di concime Tisato concime di legalità mi sembra che un ci va di pari opportunità di solidarietà io credo che ci deve essere qualcuno che deve cominciare perché se ne sono mai comincia adesso come arriva a destinazione io credo quindi
Che un tema così importante quello del
Dello stato di diritto è quello della legalità sia un tema che non possa essere discusso intermedi numerici di maggioranza e minoranza ma intermedi principi e anche di sacrifici
E in questo senso io ribadisco l'impegno che ne vogliamo mettere su questa battaglia che vogliamo portare avanti
Alla
All'opposizione
Forte che
Come ha detto la collega Bindi si registri questa platea non credo che ci sia stato un eguale opposizione forte sempre solo
In
Poi all'interno delle istituzioni
Perché
Al di là di qualche vediamo questa platea poi c'è una platea Italia che vede
Che
Alemanno ci chiama a fare le Commissioni persi insegnargli cosa deve fare e noi ci andiamo e non mi pare che sia una cosa buona queste di andarci
Io vedo che
Ci dicono che dobbiamo risolvere problemi di Alitalia è esponenti di primissimo piano
Sì perché è stato anche al Governo di
Di Prodi
Ce le ritroviamo poi a fare
I capitali
Della nuova cordata a me pare che
Tutto questo non citare non CdA
Con grande senso di
Distinzione di visti e di di indisponibilità tutto questo quindi una cosa è
Il popolo
Per parte mia democratiche il porto ed evitare i valori una cosa e poi tante volte al nostro interno non tutti la ci comportiamo coerentemente col nostro popolo vogliamo rispettare io personalmente ritengo
E concludo dopodiché io rispetto per il rispetto io
La sia chiaro la la petizione del Partito Democratico hanno chiesto a me
Ed è gli amici evita di valori che dobbiamo fare Alcide definiamole così importante ci magari gara ci mancherebbe altro e ci auguriamo che
Di parti democratiche possa dire
Al suo popolo firmate fate
Anche voi impegnativi per non solo per la Corte firmata per far capire agli italiani che non si fossero non si può andare al Governo per farsene Joseph consumo proprio che è importante tutto questo
è a proposito e se permettete mi disse segnalare due questioni che è successo ieri tra ieri e oggi tutti e due il la questione delle intercettazioni di Prodi guardati qui il problema non è il panorama
Il problema è la proprietà di Padova
Allora dico questo perché coi dice ma tu sei sembrati Brusco no perché ad oggi oggi Berlusconi e per fortuna che Prodi non abbocca
Oggi Berlusconi ha espresso solidarietà Prodi per le intercettazioni delle delle sue telefonate il cielo in suo giornale pubbliche è pulita solidarietà atto ma
A capire poi sappiamo tutti iscritti Giocondo qua
Tutto istituito convocato
No prima lancia il sasso e poi ritira la mano
Risposta a tutto questo noi abbiamo necessità anche attraverso la raccolta delle firme anche attraverso le petizioni del Partito Democratico di andare nelle piazze nei mercati nelle città ne porta a porta per andare a riscoprire quella
Per far capire agli elettori italiana attenzione queste vista truffando politicamente perché
State dicendo votate me che è stata bene voi ma votiamo quotate questa per me qualche amico su questa differenza sì allora io
Io ritengo che anche attraverso il fatto di Andrea rispondo anche al giornalista prima
Dice perché avete cominciato raccoglie prima le è stata chiedeva reperti pare brutto voglio dire a me pare una cosa bella
Che quest'inverno bensì stare lì vicino alla stufa scaldarsi stiamo e nei mercati nelle piazze delle città a diffondere un pensiero nuovo che non attualmente più negoziante degli italiani
Che non fa più dormire gli italiani
Tra una velina all'altra cariche che Titti ubriacano
Davanti alla televisione a me pare che tutto questo possa servire da perseguire per seminare un nuovo una nuova speranza che piano piano
Poco involge voi cittadini italiani
A vincere o perdere un referendum da una parte non interessa ma interessa comici cittadini italiani che c'era un'alternativa un'alternanza
Una una un'altra politica che può vincere le elezioni io che le elezioni si vince se appunto si fa tutto questo
Ieri
Oggi
In una la notizia di Prodi è diventata la notizia e Berlusconi Dabo la solidarietà dopo ed ha dato una coltellata ecco che tirava coltellate tredici cosa mi dispiace sto salvo che esce
Nessuno invece parla se non in un particolare angolo di quel che ha fatto la Presidente della Camera il Presidente della Camera e ieri
Tutti hanno segnalato
Che stava
In un luogo però invita a fare inversione il problema non è quello
Non è quello
è che ci stava colà la barca da vigili del fuoco
Che ci perché stavano spendendo soldi strumenti e mezzi
Dallo Stato dal fare quali attorno e la fidanzata sua
Quei sto
In un Paese normale
Integra
Però dice questo e il Prefetto Serra io me lo ricordo qua della cosa commissario Serra lo dice il prefetto Serra questo integra estremi per cui bisogna indagare se
Per si è trattato soltanto ma ha detto il pago la volontà paga la multa per sabato lo che non deve fare il bagno
Ma l'utilizzo improprio di mezzi di risorse di benzina di personale che cos'è pennone penalmente rilevante non si può sapere che c'è lodo Alfano
Cioè lodo Alfano
Io volevo
Tornare sulla questione
Dell'opposizione come voi immaginate di costruire
Volevo chiedere
Come immagina tornare sul tema delle alleanze come immaginate di costruire
E delle idee anche da mettere in comune per costruire un'alternativa di governo nel
Negli anni prossimi venturi questa mattina faccio due domande diverse a l'onorevole Di Pietro onorevole Bindi questa mattina è uscita sulle si presso un'intervista un'intervista un colloquio che lei ha fatto con un giornalista dell'Espresso nel quale lei
Disturbi ma girando un po'il futuro dice che attualmente sito lei si trova a dialogare con diversi PD non sa esattamente con quale parte lei deve parlare e immagino nel futuro la fondazione di un nuovo partito con un nome nuovo un programma riformista da fare ovviamente con l'Italia dei Valori e con il PD o con una parte di esso quindi volevo chiedere una spiegazione su questo
Disegno con come lei immagina il prossimo futuro all'onorevole Bindi invece volevo chiederle un'altra cosa perché sul tema delle alleanze è iniziato un dibattito piuttosto sincopato nel PD dopo la sconfitta elettorale
Se comincia a dire ma noi
Bene il PD deve allearsi con dell'UDC con Rifondazione con la sinistra radicale con Di Pietro qual è l'interlocutore privilegiato per costruire l'alleanza di domani questo è una domanda che volevo farle però non senza farle
Una domanda preliminare cioè il PD che
Sistema istituzionale in mente perché se il PD immaginare la sua vocazione maggioritaria con uno schema bipartitico
Una sostanza sostanziale divisione del campo in due come in Inghilterra negli Stati Uniti vuol dire che vuole fare deve fare un patto costituzionale con Berlusconi per costruire un un sistema in cui si fa un partito ad due un sistema bipartitico viceversa se ha in mente una nuova democrazia parlamentare il tema delle alleanze non è poi che si possa rimandare molto perché riguarda i vostri programmi la vostra cultura
Dovete credo dire agli elettori o cominciare a dire agli elettori quale indirizzo prendere tra i possibili alleati che avete di fronte
Come dicevo io
Va bene grazie allora alla domanda
Alla domanda alla domanda
Time poste prima
Di questa
Di questo futuro che vede il Partito Democratico e l'Italia dei Valori insieme in un nuovo soggetto manca il cappello stavamo parlando dell'Abruzzo del Molise
No lo vorrei chiarire perché sennò sembra che chi sa quelle disconosce questo Pd per farne un altro in Abruzzo e Molise non so se siete informati qua in Toscana ma credo che
Siamo per diventare un po'caso nazionale in Molise il Partito Democratico non varrà abbiate ma purtroppo i particolari in a livello territoriale in molte parti del territorio sta litigando
All'improvviso interno non si rovesci al pari a a la Provincia di Campobasso il Presidente del Partito Democratico
Gli assessori e una parte gli assessori una parte dei consiglieri che lo sostengono solo del Partito Democratico noi ci siamo presentati insieme al Partito Democratico
E continuiamo a sostenerli
Sono entrati anche altri Consiglieri che vengono dall'UDC a sostenerlo una parte del Partito Democratico ha deciso di sfiducia e ha apportato una a
Sottoscritto una vota la mozione di sfiducia insieme Alleanza Nazionale Forza Italia e compagnia bella
Chi ha ragione chi ha torto non ci voglio entrare ma è chiaro che se la domanda che viene paste cosa vuoi fare un domani vediamo che con una parte del PD quello che sta nel centrosinistra
Sì si possa continuare a dialogare e a costruire insieme un soggetto unitario perché se voi le cose le si spiega diventa molto più semplice molto più sì però anale a impegnare opere ancora fiscali in Abruzzo
In Abruzzo
Sapete bene che cosa è successo alla rispetto a quello che successe il partito ci a noi che dobbiamo fare e non lo sappiamo quanto ci dicono
Con chi vi mettete ma certamente lo possiamo effettivo quegli atti voglio dire somiglia scemo
Anche perché
Vi posso assicurare che in Abruzzo la questione morale
Dall'altra parte ma è grosso come una casa
E lì si è mai c'è qualcuno che sta ancora troppo zitto col magistrato pacco masse il magistrati riesce a Bolgare cosa successori scopre di cotte e di culto stabilito questo ne abbiamo detto e facciamo una cosa
Mettiamoci tutti insieme PD di Bluetooth di tutti quelli che volete Paola condizioni che tutti quanti quelli che hanno già dato soprattutto già preso sono sospettate aver già preso li facciamo saltare un turno sul piano
Sul piano processuale
Sono innocenti per l'amor di Dio fino a prova contraria
Era un
Forse ebbene che non ci riproponiamo con quella Glasse dirigente tutti tutti ho più parlato
Tutti noi i partiti quindi non entro Vanoli e mi pare che sotto questo aspetto sia una proposta non è campato in aria che peraltro che peraltro è ma lo facciamo solo noi lo sta facendo anche il PD
Perché più di questo progetto all'inizio il ministro per chiederle se davvero si candiderà
A governatore dell'Abruzzo
Cosa che già Annalena scritto casa cosa costituire una l'altro io e l'altro giorno tutti alla Real Time fra maggioranza e cosa l'ha scritta candidarsi alla presidenza sa cosa hanno scritto i giornali l'altro giorno
Che io ho fatto stavo per fare un giornale con
Colombo Pancho Pardi Padellaro Fava cioè vale a dire
Ma ce l'avete chiesta questi
Cioè voglio dirle che noi possiamo della presso ogni volta che qualcuno ogni anche visione più grossa
Il Partito Democratico non ancora faccio l'accordo col parti democratico come facciamo a sapere chi si deve candidare chi considera candida come facciamo a saperlo di si deve candidare cosa accade quindi al che mi deve far dire a me turno ottusi ma perché
Dovete bruciare queste queste per queste possibilità di dialogo io non ho detto mi hanno messi
E nessuno del partito magari può dire nel non essi fino a quando non si fa un programma che stabilisce che si sta insieme ma perché volete mettere i brutti fibra
Il carro davanti ai buoi ma perché
Sia da parte di sia a tutti quanti fatti Berlusconi Zaha rispetta Gallo scusa cosa vi dice
Volete dialogare con me in materia di giustizia ma fa una legge prima che parli portarli leggere prima di che parte questa idea che
Ci si deve sedere per decidere chi è il capo prima ancora di
Il affine
Adesso entri in un tema un po'più generali che non riguarda sull'Abruzzo ma tutto
Noi l'anno prossimo si vota l'amministrative
Fondazione comunista ha già detto che
In via di massa sta fuori
Io vorrei capire ma il centrosinistra
A cinquantuno si è posto il problema come si fa arrivare tutti noi del centrosinistra un sorpasso democratica voi io credo che quindi dobbiamo quale far tutti quando uno sforzo di umiltà e di responsabilità perché se no quali si rischia di perdere pure Firenze Bologna
Sì i nostri bimbi io ma non si sente però non non si senta e allora sarebbe la cassa ma penso che ci danno la la voce quando
No no questo è questa è un'altra regia
Mentre
Ma dunque
Io credo che
La la frase finale di Antonio Di Pietro debba essere presa molto seriamente lo dicevo anch'io nel mio intervento precedente
Partito Democratico
Ha chiarito credo
Soprattutto dopo le elezioni che
Non ha mai pensato che vocazione maggioritaria significasse solitudine
Che peraltro
Qualche volta la solitudine ce la si può permettere
In altre circostanze non ce la si può neanche permettere noi ci troviamo esattamente in questa situazione cioè quella di
Un partito con il trentatré per cento che non ha raggiunto il trentasette trentotto di un'alleanza con l'Italia dei Valori
Se mantiene questo
Questo riferimento elettorale evidentemente
Ora via esce
In una notte ad avere
Ma non mi pare che sia nostra portata di mano la legge elettorale tanto maggioritaria che con questa percentuale cita il cinquantuno per cento dei seggi ma non esiste nessuna parte al mondo
Ho altrimenti deve preoccuparsi ricostruire un quadro di alleanze
Io credo che
Il Partito Democratico
Possa e debba crescere
Nel consenso cioè io ritengo il risultato elettorale delle politiche è un punto di partenza
Che potrà subire eventualmente un raffreddamento alle europee in base a quello che sarà il sistema elettorale chiaramente ma
La mia mi auspicio ma ciò a quale stiamo lavorando è di un partito che ha una potenzialità come partito di elettorato
Più grande di quello che ha
Riuscito a raggiungere con le ultime elezioni politiche
Tuttavia credo che
Il realismo politico ma se vogliamo anche il rispetto della storia politica di questo Paese ci impone di lavorare alla ricostruzione del centro sinistra io penso che questo sia
Il nostro è uno dei nostri obiettivi principali
Abbiamo voluto un partito che avesse almeno un terzo degli elettori italiani e l'abbiamo raggiunto adesso questo è un partito forte che può costruire
Una
Coalizione più forte avendo con gli alleati un rapporto di dispetto
Cioè io sono stata democristiana come tutti sanno per poco tempo ma lo sono stata AdC aveva tanti difetti ma non cannibalizza ma mai gli alleati
E anche quando poteva governare da sola governava insieme ad altri
Tanzi faceva crescere l'Area di Governo del senso della responsabilità
Allora io penso che noi dobbiamo porci il problema anche
Dette i rapporti con la sinistra radicale
So bene che i risultati del Congresso di Rifondazione
In questo senso sembravano aiutare a giudicare da come si è avviata questa legislatura addirittura
Sembrano difficili rapporti sono impatti difficili con l'Italia dei Valori
Non so
Coloro che dicono che bisogna fare l'alleanza con l'UDC se sanno qualche cosa che io non so ma quello che vedo
Mi no non
Non lo so se in Abruzzo è vero che ci sarebbe una possibilità
Però
In Sicilia le cose sono andate in quel modo anche perché mi pare che l'UDC stia convintamente da un'altra parte
E mi pare anche che il comportamento sia un comportamento
Più diciamo preoccupato di alzare il prezzo di rapporti con il centrodestra che non quello di
Far tesoro della propria autonomia e di
Stabilire un rapporto serio con il centrosinistra che per quanto mi riguarda se ci fossero le condizioni
Senza naturalmente sentirci
Fare ragionamenti di reciproca esclusione perché
Di Pietro lo sa bene lo sanno bene lo sa bene Vangelisti lo sa bene
Onorevole Serra cioè e
Insomma tutte le volte che
Cassini parla
Pone come condizione solo per dialogare con il Partito democratico che non ci sia nessun dialogo con Antonio Di Pietro men che meno con Rifondazione Comunista
Allora è chiaro che
Siamo in una situazione che definirei
Complicata no ma non
Non facciamo
La situazione politica è
è questa
E non è semplice ecco resta e non è semplice
Allora io credo che il Partito Democratico questo problema se lo debba appunto
Ciò debba porre a partire da una scelta chiara che quella della priorità dei programmi
Ma in più alleanze contro
Ma alleanze costruite intorno a un programma condiviso penso che questa sia una strada da percorrere
A parte che personalmente io alleanze contro non ne ho mai fatti perché Prodi quando ha vinto sessanta presentato con un programma condiviso dalla coalizione
E non con un programma contro qualcuno
Maffei infallibile però
Questa è la situazione
Ma il presupposto è fermo il presupposto per fare tutto questo è che noi questo Partito Democratico
Ci convinciamo a costruirlo davvero ecco allora perché i segnali che io vedo in giro non soltanto il Molise queste sì
Ecco io credo che insomma in molti entrava immigrato
Sia funzionale
è quello purtroppo ecco no
Credo che in molti si siano chiesti questa estate soprattutto questa estate che cosa sta succedendo dentro il Partito Democratico adesso
Di Pietro dice che noi giornalisti come dire enfatizziamo ma insomma abbiamo letto di liti continue dal Piemonte
Alla Sardegna tra dirigenti del partito democratico e i sindaci e i Presidenti della Regione eletti dello stesso partito alla fine solo questioni locali oppure c'è una questione di fondo
Da affrontare che non è stata affrontata e soprattutto questo non significa che c'è ancora un'assenza di direzione nazionale cioè che il partito da Roma non riesce a far sentire la sua voce
Cosa sta succedendo ma
Tattici che ci sia in tutto quello che succede una componente locale meno male cioè voglio dire
Noi quando diciamo che vogliamo fare un Partito federalista vuol dire che dobbiamo anche rispettare i territori dell'autonomia e le loro caratteristiche le loro particolarità
Io penso per esempio che le prossime elezioni amministrative debba essere un banco di prova anche
Per dipanare questo problema delle alleanze perché si può incominciare anche a a fare dei delle sperimentazioni anche a livello locale per ricostruire insieme un quadro nazionale
Però al di là di questo che comunque è un aspetto da non sottovalutare nessun senso né negativo né positivo perché ci sono entrando chiaramente ci sono i litigi locali
Ma ci sono anche le dei le
Le tensioni e le e le e le risorse locali che vanno tenute in considerazione
Io penso molto sinceramente che noi
Ancora questo partito
Sono io a questo partito che abbiamo fatto fare le primarie
E le elezioni
Da questo partito c'abbiamo la costruirlo nella sua base democratica
Se abbiamo da fare ancora le adesioni e le dobbiamo fare vere ogni persona una tessera che se la va a ritirare la Padania e calli lasciare
Possibilmente e possibilmente non sempre quelli ma
La straordinario risultato delle primarie dovrebbe tradursi
Non dico in tre milioni e mezzo di iscritti al partito perché sarebbe preoccupante da certi punti di vista ma molti di quei tre milioni e mezzo di quelli nuovi che le energie fresche disponibili a scommettere su questo partito
In mezza Italia
Non ci sono i circoli come ci sono in Toscana
Io penso che noi dobbiamo ancora affinare la nostra cultura
Abbiamo messo
La sfida di questo partito un partito plurale
Io
Parlo da Toscana
Credo di essere stata la prima
A dichiarare che bisognava che i Popolari facessero l'alleanza con il PDS in Italia
Però io non sono disponibile a trasformare il Partito Democratico nella terza evoluzione del partito della sinistra italiana
Lo dico
Partito questo ed anche la necessità sembra un ancora non riesce a darsi una sua fisionomia un'altra linea politica chiara non sarà la vicenda non è stata assolutamente così non è un dubbio ma questo in sé non ce n'è una comune pari questo insegna molto insegna che i partiti fatti
Non da un leader
Ancorché legittimato a tre milioni e mezzo di persone
Ma da tanti milioni di persone
Non si fa non con un'elezione soltanto ma con la fatidica dello stare insieme dell'affinare le idee nel confrontarci sui programmi
Fino adesso
Solidarietà al collega
Chiamiamo andando meno le stesse idee
Su tutte le grandi questioni in cui in questo momento il Paese si sta dilaniato
Persino con quello che riguarda il Governo
Più
Ancora sulle alternative alle proposte del Governo sui temi della sicurezza dello sviluppo economico dello stato sociale della giusta
Inizia
Della riforma istituzionale della politica estera e non mi basta ti sia d'accordo qualcuno a Roma su questo
Perché è un grande partito radicato nel territorio un grande partito nazionale alla cultura condivisa anche dei suoi livelli locali
Anzi parte dall'elaborazione locale in molti casi la proposta che poi
Si elabora e si costruisce insieme
Tutto il resto nobile
Ancora lo dobbiamo fare ancora lo dobbiamo fare e per far questo ci vuole anche la pazienza di tempi lunghi
E
Io forse avrei preferito un'alleanza più ampia le elezioni forse le cose sarebbe andato un po'meglio di come sono andate
Ma adesso non vedo la fretta di decidere con chi mi devo alleare se prima non Doha questo partito una fisionomia chiara e netta e un'identità programmatica
Comprensiva in Italia
C'è chi parla
Progresso
C'è chi chiede il congresso anticipato nome non mi sembra compatibile con il marito aveva corso che lei stava diventando a tutti che noi abbiamo approvato uno Statuto che prevede che ai congressi non li facciamo le primarie per il segretario
Io non credo che in questo momento non siamo in condizioni di rifare le primarie per eleggere il segretario
A un anno dalle elezioni di Walter Veltroni lo dico da persona che ha
Sia
In qualche modo presentato in maniera concorrenziale convettori ha preso il settantacinque per cento io ho preso il tredici riconosco che lui ha vinto e fa il segretario del partito
Due anni e fare
Sapendo
Coinvolgere tutti con una gestione collegiale vera che riguarda allori
E riguarda
Tutto il partito anche nei livelli locali nel rispetto anche nelle culture minoritarie che ci sono dentro questo partito perché torno a ripetere aspira il Partito Democratico
è un mio le diverse storie diverse culture le diverse personalità di diverse sensibilità
Non si
Amo
Annessi ad una storia più grande anch'
Lo dico in Toscana
Dove vengo da un percorso piccolo rispetto
Alla alla tradizione del grande partito della sinistra italiana ma non accetto di essere annessa alla terza evoluzione del partito della sinistra italiana
Perché noi siamo un'esperienza plurale di centrosinistra che unisce i cattolici i laici gli ambientalisti chi non ha neanche il nome della propria cultura e fare questo non è una cosa semplice perché significa non soltanto spartire dei posti significa maturare insieme una cultura politica che la cosa più complicata questo nostro Paese questo
Qui sta
Nell'Assemblea programmatica
Che abbiano un previsto
A ottobre sia il luogo giusto nel quale si incomincia a partire da un dibattito nella nostra base
Una possibilità di un confronto vero e della
Creazione dell'identità di questo partito dopo certe in certi momenti ci vuole anche
Chi dice una parola chiara anche perché consigliere che per carità va benissimo naturalmente che ognuno dica la sua però non sta prevalendo invece dentro il partito proprio un po'troppo il protagonismo dei singoli
Perché mai neanche nel benissimo perché ognuno dirà la zona se non si decide che ci manca la maggioranza è compatta meno analizzando italoamericani Sempione brasiliani fatta
Allora da un protagonismo di popolo perché è un partito democratico non è un partito ad una sommatoria di legal che si fanno le fondazioni litigato
So che si spartiscono il front inqualificabili gli antichi iscritti intergenerazionali puntano tutte
Questa è la tradizione se posso dirlo
Questo è uno dei contenuti principali dell'antiberlusconismo che noi dobbiamo rimettere in circolazione in questo Paese perché era differenza profonda tra noi e loro passa esattamente di qua
Loro io non condivido il modo con il quale riconosco una leadership di Berlusconi però lo hanno trovato il modo con il quale si riconosce la leadership di Berlusconi
Noi dobbiamo trovare il modo popolare democratico condiviso collegiale con il quale si condivide le nostre leadership sia dentro il partito coerente centosei
Ma questa è la cultura dalla quale
Che
Che
Che io vedo vedo poi perché poi io in giro trovo queste un cioè
Quello che ci chiede il popolo del Partito Democratico è esattamente queste di andare d'accordo
Quelli costruire un parcheggio a
L'eventuale
Consideriamo
Nessuna assistenza
Ospite
Indesiderato basta sia considerato un protagonista a pieno titolo e questi sono
La
Diciamo
La
La con come si chiama la detto sia le mette in giro il centrodestra con il suo modello di far politica noi dovremmo mettere in circolazione gli anticorpi nei confronti di queste tossine perché
Perché
Presto poi tariffa la democrazia di un Paese
E in questo senso e anche penso che
Di piante un grande liberale
Non ci sono dubbi
Bene
Dal sisma e mi sto facendo un altro discorso
Fare costruire insieme una coalizione per esempio è un'alleanza
Anche qui
Non è soltanto un rapporto tra leader
è un rapporto tra
Il
Le rispettive forme organizzative le i partecipanti militanti che devono anche imparare a che cosa significa stare insieme e fare un percorso insieme
Perché altrimenti anche noi siamo caduti nella rete di una democrazia populista elitaria leaderistica che se mi consentite non è il modello della nostra Costituzione
In questo senso senza gara impianti ha risposto
Io credo che il Partito democratico debba fare una proposta di legge elettorale maggioritaria
Non proporzionale
Esistono sistemi maggioritari che consentono anche le coalizioni che non necessariamente si implicano al bipartitismo macro
Non solo al Mattarellum fatto vivere le le coalizioni ma anche il sistema francese maggioritario a doppio turno è per esempio un sistema
Nel quale
Che rispetta le coalizioni il bipolarismo e non necessariamente bipartitismo poi per quanto mi riguarda io non sono Veltroni lo sa non sono per il Sindaco d'Italia io credo che il Presidente del Consiglio
Possa essere indicato come noi abbiamo fatto in questi anni
Dagli elettori ma che la fiducia la prende il Parlamento che resta per il secondo il nostro modello costituzionale meglio
Nel fare si trasferisce esatto
Ai sensi favorire
Il
Io insomma adesso abbiamo fatto molto diverse domande di seguito all'onorevole ma gli argomenti sono così cambiamo Sottomaior erano state fatte questo molto attento e per trovare un'opera sicuramente
A
Questo è un tema che in qualche modo volevo riproporli
Io prima quando le ho chiesto del disegno futuro evidentemente lei parlava anche l'Abruzzo è prevalentemente dell'Abruzzo però se lei immagina un disse partito nuovo di domani
Che comaschi detto intervista che si colloca tra i liberali
Europee i
Che prenda tutto parte del PD evidentemente ha in mente qualcosa ecco in questo volevo
Volevo dire che va oltre diciamo la dimensione regionale in questo contesto regole chiare per far
Porre però un'altra questione forse non so se la platea la ritiene rilevante però siamo nella vita parlamentare sarà una vicenda abbastanza importante sarà una delle prime scadenze a settembre
Nel
L'assetto istituzionale del Parlamento finora l'Italia dei Valori è stata esclusa dalle cariche di vertice
E
E atteso lavarla all'elezione della Presidente della Commissione di vigilanza della RAI che nella ripartizione delle cariche tra l'opposizione dove l'ASP
Dovrebbe doveva dovrebbe spettare l'Italia dei Valori nella persona di Leoluca Orlando ecco io volevo chiederle lei
Clemente sostiene questa soluzione che cosa si attende dal PD dal dall'UDC insomma delle opposizioni se perché mantengano
Fede a quest'impegno fino in fondo perché vedo che ci sono contiene profferte va be'sfilate Orlando possiamo fare un'intesa
Più ampia ecco lei come vede questo che importanza da a questa elezione della Presidenza dalla Commissione vigilanza RAI da ritiene un punto importante nel dialogo
Innanzitutto una donazione
Il
Ah bene ma adesso sentiamo cosa ci io facevo solo a Roma parole
Grazie a grandi linee pena assessore inserirmi per dire che
Naturalmente così non verrà mai eletto il Presidente la Commissione parlamentare di vigilanza perché il meccanismo arma è bloccata
Innanzitutto
Questa idea che
L'opposizione possa o debba o si sia di vista è un'idea non vera dei fatti
Perché
Tutta l'opposizione
Ha concordato nella persona di Leoluca Orlando
Il candidato alla presidenza della vigilanza RAI il quale Leoluca Orlando non è il candidato dell'Italia dei Valori quindi ma il candidato è di tutta l'opposizione facendo la propria al Partito Democratico
Se tutte le altre opposizioni
In modo coerente
Tutta l'opposizione anzi di tali valori per
Senso di rispetto non ha mai forzato la mano lasciato sembri che le altre opposizione vive indicassero il diritto secondo la prassi parlamentare a che
La vigilanza cioè il controllo sull'informazione nella sua Presidenza sia data all'opposizione
Noi dell'Italia valori
Perché
Intendiamo rimanere fermi su questo principio
Sbaglio perché l'opposizione tutta unita sia sempre spesso in modo per rimanere fermo su questo principio
Perché quello che può capitare oggi Alitalia valori può capitare a qualsiasi altro partito un domani cioè che la maggioranza sia scelto chi gli pare che deve essere a capo dell'opposizione sia
Se
Il controllo
L'OSCE che la maggioranza è un conflitto di interessi insanabile
Oggi
E a scapito nostro ma un domani può essere a scavi di qualcun altro quindi è il principio che va salvaguardato
E in questo senso quindi noi dell'Italia i valori ci sentiamo una botte di ferro perché riteniamo
Improponibile per qualsiasi partito dell'opposizione accettare un ricatto di questo genere
Perché ripeto finirebbe un domani per ritorcersi contro se stesso e quindi noi non faremo alcuna forzatura quando poi
Alcol all'affermazione secondo cui ma non si risolve il problema non è vero che non si risolve il problema il problema
Si sarebbe già risolto se i Presidenti di Camera e Senato avessero assunto responsabilmente qualche un loro dovere istituzionale quelle di cantieri convocare in seduta permanente
Io in seduta permanente la posa di Commissione e quindi di non andare a casa del sabato e domenica nella notte fino a quando la maggioranza non si rende conto che
Il candidato dell'opposizione spetta all'opposizione e non possono scelga coloro è un problema di
Democrazia è un problema di
Libertà fondamentale costituzionale che va affermato
Prego
Domandiamo anarchica classe ASL all'altro aspetto che mi diceva lei ed io rispondo subito case nero e quant'chiedo Enrico ribadisco anche qui quel che ho detto in tutte le sedi e lo ribadisco e soprattutto lo dico per esempio l'Italia dei Valori
Il partito dell'Italia dei Valori non è
Un partito fine il partito file poteva essere il partito comunista il partito
Fascista il Partito democristiano c'è un partito che ha una ideologia intorno alla quale
Convogliare le masse
E
Stabilire quindi un modello
Di diciamo così
Di governo e distanti il partito di tali valori è un partito mezzo è uno strumento che nato in un certo periodo storico con lo scopo di essere punto di riferimento di quella parte
Del
Cittadinanze dell'elettorato dell'opinione pubblica
Che
Non si riconosce o meglio ancora diciamo in termini positivo che riconosce il valore etico come un presupposto per e la legalità come un presupposto per una buona amministrazione
Per definizione quindi è un valore che non spetta solo al all'Italia dei Valori mal che è un valore che hanno in sé
Tutti i partiti che devono avere il seduti pazzi
Allora noi dell'Italia dei Valori sappiamo bene che
A un certo punto della nostra esistenza politica dobbiamo confluire in realtà culturale
Di cui non vogliamo essere noi
I fondatori ma che già altri prima di noi è meglio di noi hanno fondato e in quest'ottica abbiamo fatto una scelta di campo e lo ribadiremo a basato il dodici il tredici quattordici settembre nel nostro alla nostra Assemblea programmatica nazionale
Noi crediamo che il modello la Costituzione italiana di cui parlava Rosi Bindi prima
CdA
Una chiara idea di
Quale
Scelta fare noi crediamo nel bipolarismo punto
Secondo nel sistema bipolare noi crediamo che il modello riformista e solidale sia il modello costituzionalmente più corretta
E come tale
Non crediamo che le isole diventa
Facciano felici gli uomini fanno perché ci sono i più furbi le libertà libertà nella legalità e nella solidarietà invece sono una espressione di Maggiore pari opportunità in quest'ottica il modello riformista e il nostro punto di riferimento anche se non ci fosse Berlusconi anch'e chiaro
Anche se non ci fosse Berlusconi
Stabilito questo
E credendo nel sistema bipolare noi sappiamo che dobbiamo
Necessariamente un giorno avere una sola parte
Essere riferimenti di una sola platea
Che si riconosca in questo modello e se oggi le condizioni non ci sono
Perché Italia dei Valori partiremo realizza si fondono insieme e perché anche all'interno del Partito Democratico come diceva prima a Rosi Bindi c'è un momento di costruzione perché guardate io lo lo vedo
Lo vedo tutti i giorni proprio per nel momento in cui l'Italia valori sta crescendo quanto l'Italia valore eravamo quattro gatti era facile governare quando e come difficile l'organizzazione ma mano che cresce
E l'organizzazione che abbiano dall'alto ma è difficile farla digerire quindi la democratizzazione del sistema lo stiamo avvertendo anche noi nel nostro piccolo come lo Stato avvertendo voi così nel vostro grande
Sì utenti si crea io non lo so lo sto sperimentando sulla mia pelle si crei realtà
Una
Una realtà tridimensionale di un partito che il Partito dei votanti il partito dei sì dei dei dei
Non diciamo si badi già diciamo quelle più dei militanti
è il partito delle strutture di partiti siete stati nell'iter delle strutture dirigenti
Molte volte il partito non funzionino perché un funzione militanti votanti ma perché le strutture dirigenti hanno l'orticello ognuno nel suo piccolo feudo da poter coltivare e quindi si ritirò fra di loro
Questo non è una critica che sto facendo al Partito Democratico solo al partito gradi
Ma una fisiologica realtà che all'interno di tutti i partiti si realizzi è ti sto dicendo all'interno del partito Italia dei Valori
Nel momento in cui da voi mentre si sta strutturando per impartite nella realtà lo stiamo avvertendo anche noi e che
E quindi anche noi
Ne abbiamo
Dobbiamo farci conto e dobbiamo darci conto in questa o più quindi è appena arrivato alla conclusione io sono convinto
Che
Lavorando piano piano
I partiti storici quelli che hanno creato appunto che sui partiti fine non sommate dalla sera alla mattina quelle Sonate solo quelli dittatoriali dalla sera alla mattina
Quelli che invece nascono in maniera democratica nascono attraversa anni e decenni di storia e di approssimazioni
Progressive Mammano ma mano a mano alla fine si trovi insieme quelle che hanno un idem sentire noi siamo convinti e vogliamo lavorare affinché in quell'idem sentire
Riformista in cui noi ci vogliamo collocare sia dato una grande importanza alla
Questione morale perché siamo convinti che
Senza etica non c'è una buona politica nell'interesse del cittadino tutto più
Intanto
Giacché abbiamo ancora dieci minuti fa che abbiano più evidente mi chiamano
Il campo in Canada e i tempi perché questo dibattito effettivamente poi è stato molto lungo ma anche perché è stato molto interessante e quindi ha tenuto questo tempo lungo volevo fare una domanda Di Pietro
Diciamo in questa ottica comunque appunto di
Costruzione comune che per la frattura
Non mi pare cominciata anzi mi sembra che il fondo dal risultato elettorale in poi sono state molto molto più le divisioni piuttosto che il percorso comune la somma causa mancavano scusa la
La sommatoria tra il due partiti
Non ha fatto perdere nessun popolana operaio dico nel futuro naturalmente ci saranno ancora perché quella manifestazione in fondo assegnato un solco profondo tra il Partito Democratico Erika ed i valori manifestazioni come quella di piazza Navona
C'eri anche ad uno
C'era anche
Guardate che all'esame entità hanno spinto a Lecce erano ai anch'io voglio dire questo
Un'attenzione
A piazza Navona non era non c'era l'Italia dei Valori
C'erano i cittadini italiani che spontaneamente si sono riunite fra di loro che l'hanno pensata pensano anche maniere diverse noi
C'era addirittura esponenti del Partito Democratico perché c'era una realtà statuine forme c'era una realtà di cui forse è bene prendere atto e coscienza
Pensare che
I nemici del Partito Democratico sia Piazza Navona è un suicidio per il Partito Democratico Rabeh cartina nemmeno il Partito Democratico sta dall'altra parte è stato anche molto attaccata a piazza Navona dovrebbe Araldi ma davvero ma lei si era piazzato
Becera più alla nostra allora forse la pellicola se ci fosse stata eseguita avrei previsto un'altra realtà voluta adottare però seguita e Massafra Quainoo no nonostante scusa sul
Frase allora allora no no no su questa io e non intendo non intendo scusare nessuno neanche
E lei perché appena saloni c'è stata un'altra realtà rispetto a quello che i giornali fanno pubblicato giorno
A piazza Navona c'era un timore che apparteneva
C'è un'opposizione a Berlusconi
Sentiamo per andare a vedere e andare a vedere e andare a pretendere che chi ha organizzato a piazza Navona e chiedesse a chi partecipava prima tipi di cosa parlo eccome se lei prima di salire qua sopra e diceva a me avesse detto a me mi fai vedere cosa dici
Mi fai vedere cosa dice ENAC in un Paese c'è la libertà
Di potersi esprimere io posso condividere non condividere ho già detto che alcuni passi non li ho condivisi ma vivaddio
In quella piazza Navona il messaggio era
Nei confronti di Berlusconi non è contro del Partito Democratico abbiate pazienza
Non poté vitale
Non può viene agli standard
Posto consenso e rinviare a visite coricava allontanato dal partito data dalla dalla realtà
Se non guardate questa realtà posti ma Endesa arrabbiati rosso
Proprio perché ne
Cui
A un'altra intorno
Perché ma anche ad altri
Solo in una realtà per quanto per chi vuole delle colleghe la favola
Gianandrea tanto sarà così però insomma secondo me non le
In questa occasione non essendone onesto non equo perché
Effettivamente lei stesso ha riconosciuto che le cose sono andate al di là delle sue intenzioni quando lei dice che alcuni degli ospiti di importanti hanno detto cose che lei non condivide è sostanzialmente quella di far qua abbiamo
Tutte le stesse cose ovviamente va quindi la signora unanime se non si usa una leva c'è una domanda e valutare
è io e lei abbiamo dette cose diverse possiamo stare seduti qua parlando
Emersi stoppare allora perché no no
Perché l'anno
Alla manifestazione politica
Qualcosa
Volevo sono diventate economico ma non per ragioni posto
Posso aggiungere una domanda l'altro sono più possibilità di farlo anche voi nella risposta
Rosi Bindi sarà in grado di assorbire sia diciamo il suo punto di lavori di questo argomento le norme che anche questo elemento Prodi alcuni giorni fa
Nel suo primo e finora unico intervento politico o quasi politico che ha fatto dopo naso uscita di scena ha detto
Che prima o poi qualcuno farà rinascere l'Ulivo
Allora io volevo sapere da lei che cosa ne pensava però se lei se lei dirà che è d'accordo con Prodi mi deve anche spiegare che cosa vuol dire perché
En hai alle mie orecchie risultato un po'incomprensibile questo messaggio che cosa vuol dire di cosa c'è da nell'Ulivo che non c'è nel Partito Democratico
Cinquantuno per cento
Signor l'operazione
Allora
Prima facciamo una
Una postilla sulla piazza
Piazza Navona e poi risponda a questa domanda poi chiudiamo private dobbiamo chiudere per
Oggi noi siamo fuori Italia allora B io sul Piazza Navona adesso quel primaverile o il suo lavoro appartengono in parallelo ancora perché impone di
Di Pietro Rosa rimprovero due cose a piazza Navona
La prima fondamentale è che avrei preferito che anziché essere promuova io ho vissuto ho vissuto con grande entusiasmo la stagione dei girotondi
E non me ne pento buone ma l'ha fatto Colombo dal Partito democratico che non sono stavo hanno partecipato la propria lingua italiana dirigendo partito Democratico haitiana al fine di gennaio vedrai che alla fine
Lombarda alla fine vedo anche letta in Parlamento e del mio intervento
Dichiarazione di voto contro il lodo Alfano
Ho detto che anche a me i toni di quella piazza non mi piaceva non erano più preoccupata dell'indifferenza degli italiani che non di quella piazza
Allora
Essenziali
Altresì stabilito e
Calpestiamo nuovo concessionario interna ma anche poi noi non siamo contraddittorio perché gli stessi giornali che descrivono la piazza Stazione in un modo sono gli stessi giornali che poi dicono che l'Italia non c'è più l'opinione pubblica
Per tutti
è un po'siamo un Paese un focus
Siamo un paese un po'così allora io invece
Lo dico subito tranquillamente a me
Seri nasce un grande movimento
Che ci conta anche un po'le scatole a me non dispiace
Però sarebbe bene che nascesse nonché un partito lo sollecitasse no c'è
Ma ce l'abbiamo il nostro ruolo nostro compito siamo in Parlamento tra l'altro c'è un momento nel quale c'è manca il diritto di tribuna tante forze politiche a tanti a a circa
Quanti sono gli elettori che non sono rappresentati in Parlamento tre milioni e mezzo tra tutti che è un'enormità e è un'enormità un Paese come l'Italia quindi
Io no
Ritengo che la stagione dei girotondi fu una grande stagione se quella stagione rinasce perché c'è
Un movimento di popolo che si rende conto della situazione difficile che sta vivendo il nostro Paese non posso che essere contenta
E non possono ritenere quello un interlocutore come lo fu allora i partiti del centrosinistra
Appunto dei partiti stessi mi piacerebbe però che ciascuno rispettarsi i propri ruoli sul referendum e la stessa cosa ha bisogno dei referendum Mascolo dai cittadini dai Comitati referendari non da un partito che li promuove
Teniamoci ciascuno i nostri compiti nostri ruoli anche se siamo in un momento nel quale forse la politica
Una diciamo
Un ruolo di di sollecitazione anche dell'opinione pubblica magari se lo deve prendere
Io a quella piazza che non demonizza non l'ho mai demonizzata e credo anch'io che
Molta di quella gente che era lì non si sarebbe mai aspettata definire descritta nei giornali nelle televisioni in Parlamento come poi è andata a finire la cosa ma questo è stato rovinato da qualcuno evidentemente
Io
Insomma
Secondo me Grillo l'ostaggio non ha giocato un compito
Un ruolo proprio positivo in in questo nostro Paese in questi ultimi tempi io sono sempre un po'preoccupata del qualunquismo in politica perché alla fine fra gli asset
Probabilmente consente a Berlusconi
Cioè
Ed un punto questo sul quale dobbiamo cercare di interrogarci e di lavorare seriamente
Fa parte di quelle differenza dei quali prima facevo riferimento e sulle quali serve che noi apriamo un confronto nel rapporto tra le opposizioni se voi intercorrente la storia di questo Paese
Tutte le fasi nelle quali sembrava che la questione morale fosse al centro che fossero tornati valori o altro
I vantaggi sono andati al centrodestra perché quando si demonizza la politica chi vince è sempre l'antipolitica che in Italia non siamo
Questo è un punto sul quale dobbiamo sul punto
E da qui mi collego alla domanda
Affatto Claudio
Io non so cosa volesse dire Prodi
Non non non l'ho sentito in questi ultimi tempi se non per fargli gli auguri per il suo compleanno
Ho apprezzato molto
Il modo con il quale ha reagito
Alla solidarietà doppiamente falsa di Berlusconi non solo perché quello che l'ha colpito ma è quello che lo vuole usare
Per i suoi fini e per la sua
Modificare la legge
Avrei preferito
Che fosse rimasto Presidenti del nostro partito
Il motivo vero
Cioè
Ove il Partito Democratico è il compimento dell'Ulivo o non sarà
Niente pubblico dei passaggi elettrico
Perché l'Ulivo è stato l'unità delle culture diverse dovremo è stato partiti e cittadini
L'Ulivo è stato partito di popolo partito della società o meglio movimento della società e coalizione di Governo
L'Ulivo ha saputo unire in qualche modo la vocazione
Al maggioritaria diciamo di un grande partito ma anche
La coalizione allora
Io credo che noi
Dobbiamo
Mia studi prende questo spirito
E non solo lo spirito in alcuni aspetti direi persino la lettera dell'Ulivo non solo lo spirito
Sapendo fare però con intelligenza la lettura storica nelle varie fasi dell'Ulivo
Perché per esempio io credo che il Partito Democratico
Sia molto vicino all'Ulivo del primo Governo Prodi
Quello che nel novantotto
Fu sciaguratamente mandato a casa dal fuoco amico
No
Il punto
Mentre credo che noi dobbiamo ricordarci
Che l'Ulivo non è mai stato all'unisono
L'Unione è stata un'altra cosa non era luglio
Io oggi credo che il Partito Democratico abbia tutte le carte in regola
Nel suo nella costruzione di sé e nella capacità di costruire una coalizione la quale io ritengo naturalmente l'Italia dei Valori
Fondamentale
Ecco abbia tutta la possibilità di esprimere
La forza dell'Ulivo e di completare questo processo che è iniziato
Non contro Berlusconi ma ricordati a ricordiamoci
Lo slogan del mille novecentonovantasei per l'Italia che vogliamo perché queste essere
Fermi tagliati abbia
Bellavia dicendo abbiano assolutamente chiudere
Quindi grazie
Andando indietro afferenti a raggiungere
Gli atti al pubblico