"Ambientare lo sviluppo, sviluppare l'ambiente"

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Signore signor presidente il signore signori
Nella mia relazione ho cercato di indicare le ragioni per cui la teoria economica almeno quella più accreditata
Non è in grado di porrei correttamente il problema ecologico
La ragione fondamentale che nella teoria economica
Il sistema sistema economico e considerato come un sistema aperto sia nei confronti del sistema naturale che del sistema socioculturale
Senza però effetti di ritorno sugli altri su questi due sistemi cioè riceve lei cosiddette risorse naturali dal sistema naturale
Richiede
Almeno così si può dire i gusti le finalità
Che gli agenti perseguono dal sistema socio
Economica e poi produce beni che attraverso gli scambi sono destinati poi ad essere consumate
E questa caratteristica questa di sistema Berto
Senza però che siano considerati di affetti di ritorno che impedisce di porre correttamente il problema ecologico
Ma questo aspetto si collega ad altre caratteristiche della teoria economica
Ed è che la teoria economica neoclassica
è essenzialmente una teoria degli scambi
Anche le attività produttive sono risolte in attività di scambio o sono assimilati ad attività di ska
Non c'è una vera e propria Teoria della produzione
E quindi
Di qui
Si ignorano tutti gli affetti che l'attività produttiva può venire e i condizionamenti anche a cui l'attività produttiva e subordinata in relazione appunto ai rapporti tra il sistema economico e sistema naturale da una parte sistema socioculturale dall'altra
Anche la stessa concezione del progresso tecnico ha impedito di considerare questi effetti di ritorno perché c'è sempre stata
Solo negli economisti neoclassici ma anche negli economisti classici anche nello stesso Mars
La convinzione che il progresso tecnico è in un certo senso determinato nella sua direzione questo concetto che il progresso della scienza è già Pray configurato
Nelle sue potenzialità e che ciò che si tratta di fare se mai creare le condizioni perché questo progresso sia accelerato
Ecco questi idea ha portato a trascurare gli aspetti ecologici che peraltro fino a un certo punto non apparivano rilevanti perché anche per quanto riguarda i rapporti tra il sistema economico e il sistema naturale
Il processo questi rapporti non sono rapporti continui si arriva a un certo punto in cui si presentano dei punti di catastrofe per usare una espressione di certe teorie matematiche moderno e che oggi si sia arrivato a un punto
Di catastrofe lo sta a dimostrare stanno a dimostrare le considerazioni che sono state anche poco fa ricordate
Sulle prospettive del nostro pianeta
Sulle mutamenti nelle condizioni meteorologiche sul grado di inquinamento delle arie dall'acqua e dall'aria e sulle conseguenze che potrebbero essere Juve Paracchini che potrebbero portare addirittura alla morte perché a me
Il problema ecologico quindi si pone e
Combat ripropone agli economisti il problema della considerazione dei rapporti tra il sistema economico e il sistema naturale cioè la necessità di elaborare una vera teoria della produzione che spieghi come i processi naturali
Sì sviluppo lo nella sistema economico con quali conseguenze poi sullo stesso sistema sistema naturale
Però i problemi sono ormai di una gravità tale che certo non si può aspettare che lati e oli economica
Riveda i suoi paradigmi le sue matrici disciplinari per una potere appunto tener conto di queste relazioni
Problemi analoghi si pone per quanto riguarda i rapporti tra il sistema economico il sistema socioculturale c'era necessità di considerare anche gli effetti diretti di ritorno ci sono alcuni cenni nella negli sviluppi delle economie
Dell'economia moderna ma sono del tutto inadeguati i problemi debbono essere risolti prima che sia possibile
Riorganizzare metodologie schemi concettuali dell'economia
Ma la soluzione di questi problemi
Incontra delle difficoltà di ordine teorico pratico che in parte riflettono queste concezioni della economia ma in parte in gran parte riflettano la struttura dei sistemi decisionali delle pubbliche amministrazioni
Fatte le maggiori difficoltà a risolvere i problemi ecologici anche anzi a impostare gli stessi problemi ecologici
Possono essere indicate le principali in queste quattro difficoltà
Una prima riguarda gli indirizzi della politica economica che e in generale hanno sono concepiti in un orizzonte temporale del tutto inadeguato terra affrontare e le relazioni tra sistema economico e sistema naturale e inadeguati anche per affrontare le relazioni tra sistema economico il sistema socioculturale per cui la politica economica può soltanto cercare di rimediare ad alcune affetti della a mancato sviluppo dell'inadeguato sviluppo dello sviluppo non orientato in modo da tutelare le esigenze ecologico
Quindi occorre modificare questo solleva tutta una serie di problemi anche a livello politico
Di stabilità dalle politiche economiche delle strategie di politica economica
Che hanno delle implicazioni anche di ordine costituzionale
La seconda difficoltà eh il livello particolarmente elevato del costo dell'intervento
Il che significa che occorre procedere a delle scelte per quanto riguarda gli obiettivi sociali scelte che non posso non condizionare anche lo spazio lasciato al mercato è lasciato alle preferenze individuale anche questo richiede una presa di coscienza del problema e richiede poi anche tutta una serie e di interventi per esempio non sarà possibile porre questi problemi a livello nazionale occorrerà porli a livello internazionale quanto meno a livello comunitario dove e procedere poi via
Eventualmente difendere o proteggere le e industrie che i cui costi in seguito appunto alle interventi che si rendono necessari
Fossero aumentati salvo poi a togliere queste barriere allorquando la stessa stessi interventi fossero decisi in altri Paesi occorrerà razionalizzare tutta l'attività
A disinquinare ante o le attività necessarie per evitare l'inquinamento cioè quindi passare da attività che oggi sono concepiti a livello individuale all'impostazione di attività concepite portata avanti dalla pubblica amministrazione una proposta che era stata fatta vent'anni fa dalla tecnico era quella di creare di produrre in larga serie depuratori da dare ai Comuni in modo da organizzare anche la produzione
Di questi manufatti necessari per attuare queste iniziative in modo razionale in modo da ridurre da ridurre le conseguenze
Economiche cioè da mantenere le conseguenze che occorra poi tutta una serie di incentivi
Che potrebbero anche essere realizzati tassando quei consumi che sono maggiormente inquinanti in modo da ottenere nel contempo i mezzi finanziari per azioni di disinquinamento e di preservazione dell'ambiente
Bloccare o contrastare i processi di inquinamento qui si tratta di ripensare tutta la politica economica di prestare anche i processi decisionali della politica economica in modo che essi siano
A possono operare con orizzonti temporali adeguati per a poter proporre questi problemi e allora c'è da sperare in una
Interazione felice tra a la pratica che ormai non può non affrontare questi problemi appena la morte del nostro pianeta e il la riflessione teorica che deve
Ripensare il sistema economico ripensare l'attività produttiva ripensarlo e soprattutto le sue relazioni col sistema naturale ecosistema socioculturale grazie
Grazie professor Lombardini io credo che le cose che hai detto sono molto importanti interessanti e ricordo che il professor Lombardi in Italia economisti italiani
è uno di quelli che fino da molto tempo da da pena che uscirono i rapporti del Club di Roma si è interessato a questa problematica delle risorse e dell'ambiente insieme con lui organizzammo anche un incontro col professor Frigo oggi negli anni settanta
Proprio perché il professor Lombardini era molto interessato negli aspetti
Della congiunzione tra la pratica e il rapporto con le teorie economiche che che memorie mescola oggi
Almeno allo stato attuale in adeguate a rispondere a questi problemi globali quindi grazie ancora tentiamo di leggere il testo della relazione scritta
And nano ai finché al dirlo adesso atto professor caro il fax
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Il tetto
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Home pages Oman
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Tracce
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Sospensione VEMA oggi professor mentre Lerner no as professor Archibugi io vorrei ora dare la parola al professor Archibugi del Dipartimento di pianificazione scienza del territorio dell'Università di Napoli che ci parlerà sulla valutazione integrata come strumento essenziale di decisione politica ambientale a te diciamo sul canale di Giunta Giorgio solamente chi vuole chi ha difficoltà per
L'acustica
Abbiamo fatto attivare la lingua originale dell'oratore sul canale due ogni Gian Arturo io che andavano lesse di Original presentation
Because Vercelli esprime una volta eletto
Arte
Signor presidente
Signori e signore colleghi
Io penso che
è forse il momento di sottolineare una certa sequenzialità continuità nelle relazioni che abbiamo avuto tra ieri e questa mattina
Ieri si è
In più di una relazione cercato
Di
Sottolineare come
Siamo in presenza
Della necessità di nuovi paradigmi
Di analisi economica di teoria economica
Per includere
I valori ambientali
Nell'analisi stessa
E questa mattina
Abbiamo cercato con le relazioni che sono state presentate
Di tentare di sulla base delle degli schemi concettuali
Di questi nuovi paradigmi soprattutto quello di sfuggire a una
Separatezza del sistema economico dai sistemi socioculturali ed dal sistema ambientale
Di tentare di innovare
Dei sistemi di contabilità nuova
Dello sviluppo spesso
Che incorpora fossero i valori ambientali e i valori socioculturali
Scientificamente è un lavoro che da una ventina di anni abbiamo visto si sta facendo
Gli schermi
Di nord a uso e Tobin ripresi dagli amici e colleghi giapponesi
Hanno dato dei risultati interessanti
Il sistema di Fox
Che riassume secondo me il vasto movimento sugli indicatori sociali che si è avuto negli ultimi vent'anni in una forma di contabilizzazione più organica di quanto non fosse il movimento degli indicatori sociali spesso
I tentativi
Dissi stiamo azione francesi e anche norvegesi per esempio a mia conoscenza
Di contabilità dello stock ambientale
Vorrei introdurre nella mia relazione un piccolo tentativo che abbiamo fatto anche qui che stiamo facendo anche qui in Italia in tre gruppi universitari di creare una matrice dell'uso del territorio una Land Use metri su una matrice territoriale nella quale si possono confrontare le domande di uso del territorio
Con le offerte di territorio
L'anno di Osio Sotto il Bendetto sottrai
Le offerte di territorio classificate secondo caratteri appropriati
Per distinguere gli usi propri e gli usi impropri di questo territorio e dargli una dinamica temporale
è un lavoro in corso che rappresenta una certa contabilità dinamica dell'uso del territorio
Che potrebbe essere esso stesso un buon strumento di analisi e di valutazione
Da questo insieme di tentativi di cui qui noi abbiamo cercato di mettere un pochino in luce gli aspetti diciamo più significativi che nella comunità scientifica
Internazionale
Si sono avuti negli ultimi dieci quindici anni
Ne nasce diciamo una prima considerazione particolare
Che è l'oggetto preciso del mio contributo a questo convegno
E che bisogna stare un po'attenti
A
Non far fare la fine
Che hanno fatto le analisi costi e benefici
Economici
Applicate a singoli progetti
Anche alle analisi costi e benefici ambientali diciamo le cosiddette valutazioni di impatto ambientale
Sempre applicate come sono oggi generalmente a singoli progetti
Di fare la fine di non
Efficacia di inaffidabilità
Per mancanza disse meriti parametri nazionali come sanno bene coloro che hanno sviluppato
Le metodologie più avanzate di analisi costi-benefici
Faccio riferimento in modo particolare ad ascoltate
Collaboratore della non presente ma della relazione ultima che abbiamo sentito di Mele ed assoluta che nel suo manuale Unido ha raccomandato fortemente
Che la significatività delle analisi costi-benefici è tutta fondata sull'esistenza di parametri nazionali parametri nazionali che sono normalmente il prodotto divisioni politiche
E il grosso problema come voi sapete quello di riuscire a portare il decisore politico a decidere con una razionalità e a un dialogo cooperativo con gli analisti
Proprio per non sottrarre al decisore politico
Il suo proprio compito di decidere
E solo Carlo con
Decisioni che vengono da la parte dei tecnici o degli analisti
Anche la valutazione di impatto ambientale ecco il punto sul quale io mi dilungo un po'nella relazione ma che qui non posso fare che rinviare al testo della relazione che sarà distribuito credo giornata
Anche le analisi di impatto ambientale hanno bisogno di loro propri parametri nazionali
E individuo questi parametri nazionali
In due fondamentali strumenti che sono un quadro di riferimento nazionale di programmazione programmatico dell'uso del territorio
Ad hoc che adotti il appunto una matrice di uso del territorio come elemento di riferimento
Però omogeneizzare le sue
Appunto da a questi parametri
I vari
Le varie valutazioni dei singoli progetti
E un sistema di indicatori della qualità ambientale
Ma anche essi abbastanza fissati in termini di parametri nazionali proprio per parametrare le valutazioni e i criteri di decisione
Con questi strumenti noi forse ecco qui il punto su cui dobbiamo un po'domandarci realizziamo
Quella integrazione
Tra i sistemi socio culturali economici ed ambientali
Che abbiamo visto difettare in sede
Di analisi teorica
Ancora con molti compartimenti stagno
Il punto sul quale volevo un po'sottolineare l'attenzione dei colleghi è proprio questa
Che noi riusciamo
A integrare valori ambientali
Valori socio culturali e valori economici
In un unico processo di valutazione di decisione cioè abbiamo bisogno
Di portare nel processo di decisione di valutazione l'integrazione altrimenti sul piano teorico forse non riusciamo a a realizzarla
è sul piano della decisione
Che l'aria riusciamo a realizzare ed è qui che acquista la sua importanza la la relazione di Nike campi di ieri sera
Anticipata rispetto a un ordine logico di questo convegno perché doveva purtroppo partire
Ma che avrebbe dovuto avvenire oggi ha in questo momento nel quale ha sviluppato i problemi della metodologia della decisione
Come Problemi
Nei quali si può realizzare
L'integrazione dei valori
E delle e delle valutazioni
è quello che io ho chiamato navigazione un approccio Plano logico
Un altro una prova un approccio analitico che nasce da un bisogno di pianificazione e di decisione pianificatoria
Su questo punto
Vorrei solo chiudere
Lasciando ovviamente aperto il discorso alle politiche e il e il il discorso delle
Del del pomeriggio
Ma queste politiche
Di cui oggi
Che saranno oggi sviluppate
Sarebbe bene che fossero ancorate a una più approfondita
Disamina
Delle delle strutture decisionali che provengono dall'integrazione della valutazione
Queste politiche rischiano altrimenti di diventare politiche unisse UNI unilaterali
Che riescono scarsamente a tener conto della complessità
Dei fattori in gioco
Dell'insieme dei costi e dell'insieme dei beni phishing
Quelli misurabili come metodi tradizionali
Quelli misurabili con nuovi metodi
Quelli misurabili e su semplicemente con un sistema di decisione politica
Grazie
Ringrazio il professore Archibugi per questa esposizione sintetica che gli ha fatto della sua relazione giustamente il professor Archibugi ha osservato all'inizio della sua presentazione l'esistenza di una logica coerente di una sequenza coerente nello sviluppo delle relazioni che si sono succedute in questo convegno la relazione di archibugi ci ha reso edotti di uno studio
Svolto da tre università italiane volto a sviluppare in Italia una matrice di uso del territorio
Una sorta di contabilità dinamica che potrebbe essere di grande utilità nelle analisi dei costi e benefici ambientali ma Archibugi ci ammonisce a fare anche in Italia il salto concettuale
Dalla valutazione a sé stante di singoli progetti a una sorta di pianificazione integrata intendo una tra le pianificazione flessibile integrata su scala nazionale
In questo modo ci dice Archibugi
è possibile superare la situazione di stallo
Che si è venuta a determinare a causa della sostanziale separatezza delle istanze ambientaliste da quelle altrettanto importanti di sviluppo economico e sociale
Ed è proprio questo isolamento delle forze ambientaliste che e a volte causa di atteggiamenti protestatari e tutto sommato negativi
Mentre invece le due istanze quell'ambientale e quella economico e sociale debbono convergere se si vuole che il progresso della società sia un progresso reale
Grazie ancora al professor Archibugi e adesso avendo essendo passati
Con solo dieci minuti di ritardo addizionale
Alla seconda parte delle comunicazioni dirò ora all'ordine nella quale queste comunicazioni saranno presentate
Il signor all'Anteo chairman del Council on the environment sul quale atti sarà il primo oratore seguito dal dottor Pier Giovanni Ayala
Della ecologico Saëns più vicini dal dottor Andrea proposto dal signor Nilla Merani
E dal professor Garau degli United Nations Center for Human sette un bonus seguiranno il dottor smeraldi di amici della terra
Il vice presidente del Consiglio dei ministri della Repubblica democratica tedesca
Dottor vehicles
Il ministro meglio il voyeur dieci della Jugoslavia
Il ministro Nighthawks dei Paesi Bassi
Il direttore generale del ministero dell'Ambiente
Architetto Pera infine alla chiusura della mattinata il senatore Covatta sottosegretario al ministero della Pubblica istruzione del Governo italiano ci porterà il suo saluto
May I con l'amministra l'antieuropeismo
Grande Flora
Percentuale Smith stai chiuderemo ac valigia Lomonte buoni
Quando sei scendere Ska Shoes Moni ormai ISMEA più segno tripletta Merkle Antoine Mantova spam Reuters Sancho peggio ambio
Non serve è presente sketch cerca qui segno
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Resto devoluto in vogliamo in Texas Mantras
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Gioco a sottocampi consigliere d'espressione dei banchieri contrade Gissi plinti evitabili
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Monster Merani permise Caravà
Ora commesse estere
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Nel sacchetto intervento ordinari nessun Center fece Masaccio innanzi
Forti mai finora che ne inserisce
Chiudesse importo amici
Non capita molto spesso di poter parlare nella propria lingua madre ad un convegno internazionale
Lo farò in questa occasione
Cercando di riassumere molto brevemente data l'ora piuttosto tarda
Il l'intervento che ho preparato per questa riunione un intervento che perché da naturalmente non è a titolo personale ma presenta le posizioni della l'organizzazione per cui lavoro il centro delle Nazioni Unite per l'insediamento immani affittanza
Per prima cosa dirò che il mio intervento non tratta affatto dell'argomento assegnatemi
Completamente fuori tema
Per lo meno nel senso che non parlerà delle delle conseguenze nefaste
Dell'urbanizzazione per l'ambiente
Ma introduce invece alcuni elementi di riflessione su cinque punti cinque punti che cercherò di riassumere brevemente nel corso di questi pochi minuti assegnatimi
Il primo punto è che finora
Ben poche riflessioni sono dedicate al sono state dedicate al rapporto fra urbanizzazione ambiente e sviluppo
Il secondo punto è che l'urbanizzazione oggi
L'urbanizzazione intesa non nel senso di antropizzazione in senso il bando del territorio ma nel senso di storico di Ildefonso sarda
Cioè il trasferimento di popolazione in zone definite come Urbani
Urbanizzazione soprattutto nei Paesi in via di sviluppo il fenomeno straordinariamente importante
Virtualmente
Inarrestabile
Ed anche irreversibile
Il terzo punto è che l'urbanizzazione è una componente molto importante di processi di sviluppo economico nazionale
Il quarto punto che l'organizzazione e lecco sviluppo sono compatibili
Ed è quinto ed ultimo punto è che abbiamo molto bisogno di fu il processo fu portuale sì Esopo Us giù food for forti
Cioè di ricerca dei quattro per cercare di sviluppare le politiche necessarie per fare per dei processi di urbanizzazione incorso in tutto il mondo e soprattutto nei Paesi in via di sviluppo una risorsa ambientale
Il centro delle Nazioni Unite per i sedimenti umane
è nato in seguito alla conferenza di Stoccolma sull'ambiente un manto nel mille novecentosettantadue
Ed è nata in seguito all'esigenza di considerare non solo le conseguenze dello sviluppo sulle risorse ambientale
Ma anche di considerare il problema della qualità della vita dell'uomo soprattutto nei Paesi in via di sviluppo ed alla luce dei fenomeni in corso in questi Paesi soprattutto appunto di fenomeni di urbanizzazione
Ritornando brevemente a primo punto che accennato il fatto cioè che finora la ricerche le riflessioni sul tema dei rapporti tra l'organizzazione ambiente sviluppo sono ancora in una fase embrionale
C'è da citare il fatto che in molti ambienti tuttora il processo di urbanizzazione nei Paesi in via di sviluppo
è considerato una specie di il mostro della della Fenomenologia dello sviluppo alcune di queste preoccupazioni naturalmente sono interamente giustificate
In quanto ci si rende conto che questo fenomeno dell'urbanizzazione nel paese del terzo mondo sta prendendo si sta sviluppando in un contesto che mal preparato ad accogliere
Altre considerazioni però legate al fenomeno dell'urbanizzazione del terzo mondo non sono state positive non hanno certamente aiutato a produrre politiche positive
Nei confronti di questo fenomeno
Qual è stata quindi finora il tipo di approccio seguito dai
Dai genieri della della teoria lecco sviluppo nei confronti del dei fenomeni di urbanizzazione
Finora come ho detto non è stata data molta attenzione a questo problema gran parte della letteratura e delle cosviluppo finora dedicata a problemi datemi non urbani
è una Giunta ciò alcune delle gli aspetti della letteratura delle cosviluppo predicate problemi delle città e dello sviluppo urbano sembrano essere basate essere ispirate ad approcci di piccola scala ad approcci molto riduttivi
L'utilizzazione alternativa dei parchi degli spazi urbani esperimenti nell'uso di materiale costruttivi NRG efficiente enti locali previous cibo eccetera eccetera naturalmente questi sono temi molto validi ma ci pare che ha ci sia oggi il rischio di assume l'atteggiamento riduttivo e ingiustificatamente riduttivo nei confronti di un fenomeno di così grande rilevanza
Un altro concetto che senz'altro ha bisogno di ulteriore riflessione grande sviluppo e quello della avevano sesta in eletti la quella che è stata definita mi pare in italiano il concetto di sostenibilità urbano
Una delle rare definizione questo di questo a argomento per quanto riguarda situazioni urbane è che la sostenibilità nell'ambiente urbano significa guardare alle città
Nei termini delle risorse naturali che consumavano e della sostenibilità di questo processo di consumo
è una visione anche questa a senz'altro affascinante sotto il profilo teorico ma forse troppo categorica nel senso che tende a considerare
Come la città un elemento discreto nella mappa ambientale complessiva soggette alle stesse leggi di altre entità ecologiche
Assumere per esempio come una una estrema popolare interpretazione di queste teorie che recita dovrebbero essere autosufficiente in materia di produzione alimentare e questo è un corollario molto diffuso di questa teoria è come chiedere alle regioni agricole di generare il no Paolo necessario per la produzione e del marketing produttivi
Quindi limitare le città in in entità
Autosufficienti è in sostanza è un principio che scontra contro uno del dei principi fondamentali che ricordo Barry Commoner enunciare nel mille novecentosettantadue è presente e snellezza e tu ebbe fine s'
Ed è precisamente da luce di questo principio che il fenomeno mondiale di urbanizzazione deve essere misurato e valutata
E per fare questo però sono alcune rapidissime cifre sui processi di urbanizzazione in atto nel Terzo Mondo processi richiamati dal resto del mio predecessore dell'Organizzazione mondiale della sanità
Su quello che sta succedendo
In questo momento
Prima di tutto uno dei fondamentali fattori di dell'organizzazione e la la crescita demografica in quanto tale le proiezioni delle Nazioni Unite citando una popolazione mondiale per l'anno due mila tre sei miliardi di persone destinata sempre affidandoci a queste proiezioni che non sono previsioni sulla protezione proiezione delle tendenze in atto a circa otto miliardi per l'anno due mila venticinque
L'altra parole un aumento del settantuno per cento nel periodo di quarant'anni tra il mille novecentottantacinque e il due mila venticinque
Naturalmente la l'impatto fondamentale motore anche la crescita e la popolazione viene dai Paesi in via di sviluppo
Nell'anno due mila otto su dieci persone liberando nei paesi in via di sviluppo
E nello stesso tempo va in una crescita urbana un fenomeno relativamente recente nella storia dell'umanità
è destinata a a sopravanzare i tassi di crescita di popolazione complessiva se le tendenze attuali continuano circa la metà verrà popolazione del mondo vivrà in città
Alla fine di questo secolo
Dell'anno
Due mila e venticinque probabilmente ci la la popolazione che vibra esclusivamente in città o località urbana sarà pari alla popolazione del mondo in questo modo
Non mi dilungo su questi dati nome di lungo nella illustrare i dati ancora più impressionanti sui fenomeni di crescita delle grandi città delle città superiore milioni di abitanti e delle cosiddette mega Settis le città oltre ai quattro milioni di abitanti la crescita di queste città proporzionalmente ancora superiore a quella della crescita della popolazione urbana nel suo complesso
E questi fenomeni come detto prima e questo è l'elemento fondamentale si verificano soprattutto nei paesi in via di sviluppo al momento attuale la crescita della popolazione urbana nei paesi in via di sviluppo
E circa tre volte quella dei Paesi industrializzati
Quindi la domanda che ci dobbiamo chiedere questa visto che ci troviamo di fronte ad un fenomeno così a
Consistente quali politiche possano essere adottato e come possiamo collocarci nel quadro del tema delle discussioni di questa mattina che proprio nuovi metodi di valutazione e decisioni
La tesi del nostro intervento è che per affrontare il tema dell'urbanizzazione
Nel contesto ambiente sviluppo è necessario esattamente rivedere i criteri con cui è stato esaminato misurato e valutato il fenomeno dell'urbanizzazione
Ci passo brevemente all'estrazione del terzo punto l'organizzazione è una componente importante dei processi di crescita economica è un argomento ben noto è stato richiamato recentemente da organizzazioni internazionali come la banca mondiale che ha deciso recentemente di aumentare considerevolmente i propri programmi in appoggio della anch'delle lei si demente urbani nei paesi in via di sviluppo basati sulla riconoscimento che più del cinquanta per cento del prodotto nazionale l'orto nei paesi in via sviluppo viene prodotto da città
In contesti urbani naturalmente però questo non è un tipo di argomentazione che può convincere coloro che leggo il fenomeno dell'organizzazione in un contesto la di ambiente sviluppo in in contesto di e così ci sono però alcune considerazioni e questo è l'invito che cerchiamo di rivolgere ai ricercatori alla comunità accademica la comunità mondiale di tutti coloro che si occupano di questi problemi
Per cercare di di vedere e di analizzare i fili che collega no il processo del Belize azione ad i temi delle cospicue
Delle molte definizioni
Su questa argomento che sono stati prodotti una che appare particolarmente adatta ad esaminare il fenomeno dell'urbanizzazione
E quella che identifica tre componenti delle cosche il raggiungimento o il soddisfacimento dei bisogni di base alimentazione c'è oltre a casa il secondo elemento la autosufficienza il terzo elemento la sostenibilità ecologica
La sostenibilità viene definita uno degli attori che hanno pubblicato studi sull'argomento come una relazione simbiotica con la natura o uno sviluppo
Che avvenga all'interno dei limiti imposti degli ecosistemi e suggerisce che la necessità che questa sostenibilità questo signor sostenibilità dello sviluppo si base sulle tele un sviluppo localizzato
Ecologicamente equilibrato e sensibile ai valori culturali se un esame nel processo di urbanizzazione nei Paesi vede sviluppo alla luce di questi principi
Possiamo fare con grande facilità alle i contrasti incredibili che esistono che si possono
Osservare all'interno di questo sviluppo da una parte gli stili di vita delle licenze che vivono nelle grandi città del terzo mondo
Sono ispirati a modelli di di sviluppo che vanno contro tutte le definizioni a appunto della sostenibilità ecologica dello sviluppo è un modello grandi sprechi di consumi superflui
Ed il livello di a autosufficienza disse Alfred Lights dimostrato dal stili di vita delle di nel Terzo Mondo è praticamente zero in quanto BT stili di vita dei gruppi elitari nei Paesi del Terzo Mondo nel citato al Terzo Mondo sono guidati da limitazione dei modelli importati e dal importazione di a elementi culturali materiali dai Paesi industrializzati
Naturalmente anche dal giudizio in termini di sostenibilità è naturalmente negativo in quanto è un processo di sviluppo che si basa
Su a modelli a di per sé per definizione e non sostenibili dal punto da un'altra parte
Il quadro della grosso del fenomeno ad urbanizzazione paesi del terzo mondo
è un quadro completamente diverso mi riferisco alla città informale
Cioè processo di sviluppo urbano che avviene nelle città del terzo mondo
In effetti un'analisi dei processi informali verbalizzazione rivela una notevole corrispondenza con gli attributi delle così Lupo che ho menzionato poco fa prima di tutto l'urbanizzazione
Particolarmente in termini della componente migratoria vale a reclutare gli arabi banane è precisamente una risposta ad un'esigenza di a autosufficienza
Ed è un'esigenza di soddisfare bisogni di base
Non si può naturalmente esprimere giudizi sui livelli di soddisfazione dei bisogni di base raggiunti dalle popolazioni che nega narrare rurali alla roba nel Terzo Mondo ma certamente i livelli molto ridotti di flussi migratori di ritorno Valdemaro Pannella rurali sta a significare che in termini relativi le città nonostante tutti i loro problemi ancora offrono la migliore alternativa
C'è un altro si elemento quello dell'autosufficienza che estremamente importante
La maggior parte del delle flussi rurali urbani si verificano
In assenza di qualunque appoggio da parte dei governi in assenza di qualunque appoggio da parte del territorio che ed anzi spesso in opposizione
Alle politiche ufficiali che questi dove ricordiamo le politiche che sono state sviluppate cioè cercare di limitare in maniera più o meno coercitiva l'afflusso dalle aree rurali all'erario
Devo credo concludere questo mio intervento perché credo di avere superato il gli elementi la nel tempo che mi era stato concesso e vorrei semplicemente chiudere richiamando la necessità e i a di sviluppare
Ricerche in questo particolare tema cioè un'ottica che veda i processi di urbanizzazione nel Terzo Mondo come un processo interamente conciliabile con i temi delle cosviluppo che sono stati trattati nel corso di questo convegno l'organizzazione per cui lavoro il centro delle Nazioni Unite per i sentimenti umani si sta occupando attivamente di questo problema
Tra l'altro il fatto che la rapporto della Commissione Brundtland si sia occupato del tema dell'urbanizzazione uno dei come uno degli elementi del suo studio è secondo noi un un aspetto molto positivo ci sembra che le linee di politica suggerite dalle conclusioni della Commissione Brundtland tra cui quella fondamentale e cercare di riorganizzare i processi di urbanizzazione nei dalle aree dare grandi aree metropolitane cerca di dirottare questi processi nelle città piccole intermedie Sion organizzi una raccomandazione molto valida
E ci sembra anche molto incoraggiante il fatto accennato questa mattina dalla rappresentante del ministero dell'ambiente della Norvegia che il suo governo appoggerà
L'intensa attività internazionale per fare sì che le varie organizzazioni internazionali tengano conto del loro rapporto del Rapporto Brundtland nella rielaborazione della loro politiche istituzionali grazie
Ringrazio il professor Garau adesso vorrei scusarmi un attimo con gli amici della terra e il rappresentante italiano sta perché abbiamo da dare la precedenza a due personalità straniere che hanno chiesto di parlare al più presto
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Come
Allo
Stato e no
Vorrei
Il il regolamento
Ma
Il
Ministro
Organismi allora
Peraltro
Grazie presidente
Dunque ci sono
Delle ragioni di ottimismo
Dopo queste prima parte la discussione
Dopo che anche in Italia ieri abbiamo assistito alla presentazione del Rapporto Brundtland se è vero che la cosa più importante quanto meno per noi ambientalisti
Del rapporto Brundtland
Be'quella che non siamo almeno più soli
Voce isolata nel deserto
A reclamare
Non sono cambi sostanziali e di politiche
Ci sono ragioni di ottimismo
Ma io credo che per comprendere il momento nel quale noi oggi ci troviamo a livello internazionale
A proposito delle nuove politiche lo sviluppo la dobbiamo fare un piccolo parallelo con qualcosa che era avvenuto dieci anni fa
Perché se vogliamo capire
Che il problema è conquistare nuove politiche non solo vogliamo additare alla le responsabilità di chi
Malvagio responsabile sorti del pianeta noi dobbiamo comprendere quali meccanismi rischiano di portare al fallimento
Politiche che pur sono innovative e che pur hanno Miloro presupposti analisi che noi condividiamo
E circa dieci anni fa dodici anzi forse il presidente l'allora presidente della Banca mondiale
Ma un'amara
E annunciò quello al famoso global compatta quel obiettivo di raggiungere gli obiettivi di sostentamento per gran parte dell'umanità
Che aveva un
Grosso problema di sopravvivenza e
Nessuno ha dubitato della sincerità di macchina Mara ma che cosa avvenne
Non si metteva in discussione
Quella struttura della rivoluzione verde che egemonizzata culturalmente le politiche dello sviluppo in quel periodo
E che
Aveva alcuni piccoli particolari alcuni piccoli problemi
Portare nuova tecnologia era l'obiettivo da almeno cento centocinquanta milioni di agricoltori piccoli e medi agricoltori in giro per il mondo ma gli input di questa operazione ovvero sia i libri di ovverosia fertilizzanti Perti pesticidi stessa la stessa acqua per l'irrigazione
Erano
Dispendiosi dispendiosi in maniera proibitiva per chi doveva sostenere dispendiosi non solo per quei piccoli agricoltori a cui erano diretti ma lo si è visto poi anche per il grosso sistema dell'agribusiness americano si è vero
Che è debitore quel sistema
Di
Qualcosa come trecento miliardi di dollari
Alle banche perché lo hanno sostenuto e che vengono considerati oggi un credito inesigibile
Come potevano gli agricoltori del terzo mondo affrontare quelle
Queste tecnologie
Non potevano difatti i governi che realizzavano le dighe che realizzavano gli schemi di irrigazione che davano sussidi per i fertilizzanti pesticidi nella migliore delle ipotesi erano costretti a
Scegliere l'opzione dell'esportazione alimentare dei prodotti che si andavano a sostenere e quindi certo nessuna ancora una volta economia di sussistenza nessuna possibilità di sopravvivenza alimentare così come invece sì riprometteva no
Si riprometteva quanto meno macchine amara in quel in quel momento
E ho parlato della Banca mondiale perché il caso è attuale
Da un anno a questa parte stavolta sulla questione dell'impatto ambientale e l'abbiamo sentito anche ieri ma ecco il presidente cane Bolt
Insiste su una riforma e noi come per me McNamara non abbiamo motivo di ritenere che non ci sia sincerità in questa proposta
Allora il problema è un altro però perché non si faccia oggi la stessa fine
Oggi la Banca mondiale sottopone a revisione critica e autocritica Progetti come quello di Rondoni ha lo ricordo qua un territorio grande quanto la Germania Federale
Nel cuore dell'Amazzonia brasiliana dove l'arrivo di duecento mila nullatenenti senza terra a provocato in realtà nel giro di tre quattro anni non solo la distruzione fin una preziosa Area di foresta tropicale ma anche il fallimento del progetti agricoli e Sussi e e quindi successivamente l'ulteriore migrazione dei senza terra verso nuove terre da distruggere e la svendita agli allevatori
Di un ter Reno eroso che si avvia la desertificazione bene questo viene sottoposto oggi a revisione critica
Ma
Che cosa avviene in contemporanea e rimaniamo in Brasile
In un'altra zona
Il grande Caracas un altro grande territorio grande più del doppio dell'Italia
Qui
Con già novecento milioni di dollari di prestiti e di finanziamenti da parte sia della Banca mondiale questo si tocca direttamente perché con seicento milioni di dollari anche la comunità con l'amico Rope a finora a contribuito all'avvio e alla realizzazione del progetto
La trasformazione in un'area industriale e mineraria di una zona che anche se per il sessanta per cento coperta da foresta vergine
Allora
Che il problema non sia invece un altro non sia solo quello di andare a vedere quale l'impatto ambientale del singolo Progetto oppure dell'aumentarle come pure giusto e la banca lo ha fatto la propria conoscenza in campo ambientale e quindi dotarsi di esperti eccetera no è un problema forse di impostazione della politica
Così come allora non si capiva
Che il cinquanta per cento almeno delle popolazioni oggetto dei progetti agricoli di cui parlavamo era in realtà fuori dal mercato e quindi non si poteva intervenire con logiche di mercato oggi
Ho l'impressione che la cruna d'ago attraverso la quale passare per la conservazione delle grandi risorse ambientali del pianeta in primo luogo le grandi foreste tropicali
Sia quella di sottrarle al mercato e alle forze e ai meccanismi che lo governano
Perché se noi riteniamo è qui il caso per esempio il commercio del legname eclatante che pure non è la principale causa di distruzione
Ma che ecco se non si comprende che gli approvvigionamenti di legname devono cosa che noi riteniamo scontata per le per i paesi sviluppati
Cioè perché il legname lo si produce maniera rinnovabile nelle piantagioni e non si va a distruggere la selva Virginio
E ma non lo riteniamo altrettanto scontato per le foreste e tropicali che pure sono risorsa che influisce sulla sopravvivenza climatica sul come banca genetica dell'intero pianeta e quindi come risorsa essenziale per tutta l'umanità risorsa non considerabile patrimonio dei governi che di la ritengo a Roma di di tutta la comunità internazionale e questo quindi significherebbe anche in termini di diritto adottare strumenti che siano in grado da un punto di vista giuridico internazionale di consentire la protezione e la risorsa ecco ma se non si comprende che bisogna tirar fuori dal mercato
La foresta perché altrimenti i due terzi del essenze vegetali conosciute che vivono e sono soltanto lì
Perché aree che consentono i meccanismi di te di evaporazione traspirazione tali da regolare i meccanismi climatici del pianeta verranno irrimediabilmente toccati noi assisteremo a lo stesso esito dei buoni propositi che le analisi di oggi anche in campo ambientale da parte di chi è responsabile meccanismi e del suo uso del credito internazionale
Realizzò al tempo della rivoluzione e verde in campo agricolo io credo che questo sia il pericolo io credo che noi oggi dobbiamo porci obiettivi
Realistici certamente ma obiettivi che siano di rigorosa salvaguardia delle risorse non possiamo permetterci di considerare l'uovo di risorse persone che sono fuori dagli schemi del mercato come se fossero alloro interno una moratoria nelle importazioni di legname dalle zone tropicali codici di condotta per le imprese che importano legname garantire metodi razionali di estrazione dalle piantagioni rinnovabili e non dalle foreste vergine obbligo di etichettatura dei prodotti eccetera eccetera sono tante proposte
Che per le quali per esempio a livello comunitario in Europa e recentemente anche il ministro Ruffolo ha richiesto si deve adottare una direttiva che consenta rispetto alle alle alle foreste tropicali di mettere un freno
Alla distruzione ci sono altre proposte che abbiamo fatto in atto forse abbiamo proposto un'etichettatura un sistema di garanzie di controllo internazionale per esempio sulle importazioni sulle specie che forse il professor Colombo conosce molto bene perché abbiamo proposto che si svolga da parte delitto dell'International Tropical Timber Organization sullo stesso modello dei controlli esercitati dall'Aiea
Ecco queste sono alcuni esempi di proposte concrete ma per il resto resta lo il questa grossa
Dubbio di fondo se non si comprende come riorientare lo sviluppo non soltanto a partire da una questione di meccanismi finanziarie del credito io credo che non che altrimenti assisteremo a nuovi fallimenti grazie
Grazie dottor Veraldi e adesso vorrei sentire se c'è sale il rappresentante ufficiale Italia Nostra
Non c'è allora l'architetto per direttore generale del ministero per l'Ambiente
Sono state affrontate Casieri oggi
Esperienze riferite a realtà
Demografiche economiche e territoriali assai differenti
Ci sono ordini di problemi che appartengono alle cos'era
Ci sono ordini di problemi che appartengono a realtà territoriali e nazionali
Con caratteristiche proprie
Che devono rientrare evidentemente in politiche coordinate a livello mondiale
In Italia
E tra le aree mondiali più densamente popolate
Più densamente industrializzate e ha caratteristiche geomorfologiche che rendono particolarmente difficile la localizzazione di nuovi interventi su un territorio molto già fittamente infrastrutturato
Ora in tutti i Paesi ma forse certamente ancora di più nei Paesi con caratteristiche analoghe a quelle italiane
L'interesse della tutela ambientale la tutela ambientale non può essere
Affidato alle sole autorità
è un interesse diffuso
Che diffusamente deve essere tutelato
Un po'all'Eastman dietro ogni albero è un obiettivo che non è né auspicabile né raggiungibile
Pertanto la collaborazione nella funzione anche di controllo da parte dei cittadini è fondamentale
E occorre definire nuovi strumenti per assicurare
Un corretto
Svolgimento di questa funzione da parte dei cittadini
In alcuni paesi sono state sperimentate di dire io direi con successo rispetto allo stato in cui ci troviamo in Italia
Garanzie giuridiche di accesso dei cittadini e le informazioni sullo stato dell'ambiente
Che devono essere ulteriormente sviluppate introdotte anche i tanti
Un ruolo più attivo dei cittadini dell'opinione pubblica
Richiede anche un mutamento
Nel rapporto tra pubblica amministrazione e cittadino
è un mutamento
Nella pubblica amministrazione stessa
Ovvero richiede una presenza qualificata di tecnici che siano in grado di rispondere alle domande dell'opinione pubblica
Con alcune
Correzioni al nostro sistema della pubblica amministrazione
Pensato Totò introdotta in Italia alcuni anni fa
Il criterio dell'analisi costi-benefici nella valutazione comparata dei progetti di rilevante interesse pubblico
Per la selezione dei progetti da finanziare
Siamo ora tentando
Introdurre anche questa volta con alcune correzioni al sistema di funzionamento della pubblica amministrazione
La procedura di valutazione di impatto ambientale
Che dovrebbe consentirci di valutare preventivamente interventi di rilevanza ambientale territoriale sul territorio sul nella realtà italiana
L'introduzione di questa procedura in Italia
Comporta tre ordini di problemi a dire poco
Il problema della disponibilità dei dati sullo stato dell'ambiente
Un articolazione di dettaglio dei dati delle conoscenze sull'ambiente
Comporta la necessità di scegliere
Tecniche di previsione e valutazione
E comporta la necessità di definire modalità di consultazione e informazione del pubblico
L'obiettivo della valutazione d'impatto ambientale è come è noto la conoscenza preventiva per arrivare a una decisione sulla base della considerazione attenta dei problemi ambientali
Essa e tanto più necessaria in Paesi con caratteristiche
Che prima ricordavo come quelle italiane
Le esperienze che sono state maturate nei vari Paesi sta nel fatto alcuni accenni nelle negli interventi purtroppo brevi che si sono svolti in questi giorni
Hanno confermato il fatto che si stanno approfondendo sia i filoni di tecniche di valutazione qualitativa e che il filone tecniche quantitative
Le tecniche di valutazione qualitativa
Che ormai si stanno sempre più affinando stanno diventando sempre più sofisticate
Hanno il difetto
Di darci orientamenti ma non certezze o comunque non dati certi
Sono più semplici da applicare
Coinvolgono una larga massa di tecnici ma non ci ci danno solo degli orientamenti le tecniche quantitative cioè la definizione e la conoscenza di dettaglio è una sintesi diretti porta fatta su dati di dettaglio
Dello stato dell'ambiente delle previsioni di modificazione
Hanno il difetto di scontrarsi
Con la scarse conoscenze che abbiamo
E con la diversità
Talvolta enorme dei parametri in gioco
Si tratta di confrontare dati tra loro profondamente diversi
Varia l'acqua il suolo nelle modificazioni territoriali
Ci pare però che lo sforzo
Debba essere fatto nel senso e chiedo scusa nel senso delle tecniche quantitative
In quanto questo ci impone ci costringe a di approfondire indagine dell'ambiente
E di verificare ed aggiornare
Il gli standard e limiti stabiliti per gli inquinanti
Siamo convinti infatti
Che una politica ambientale debba essere fondata su una politica dei limiti e standard
Ma che non possa essere una politica dei limiti e standard
Perennemente definiti sono nemiche standard che dovranno col tempo man mano essere aggiornati sulla base proprio di una valutazione delle esperienze di una applicazione
Alle diventi versi ambiti territoriali ed ambientali
Di ogni realtà nazionale
Mi consenta
Ora il presidente che mi ha invitato
A nella brevità e questo costringe a un intervento un po'ovviamente sommaria di concludere con una apparente divagazione
In questa quando siamo entrati in questo palazzo
Nel Castello Sforzesco
Siamo passati sotto un bellissimo Torrione
Che il torrione del Filarete
Filarete era un architetto lo dico per gli amici che venti ospiti che vengono dai paesi più lontani
Che pagine quattrocento
Disegnava la città ideale per il suo principe Sforzinda
Per
Che in quegli stessi anni qui a Milano
Leonardo da Vinci disegnava il suo uomo
Iscritto nella cerchia del mondo esterno e nel quadrato delle relazioni nazionali dell'universo
Sono quasi cinque passati sono passati cinquecento anni
Erano gli anni in cui si cercava la macchina per volare pur non conoscendo le leggi
Fondamentali con le leggi fondamentali e ci si poneva però il problema della relazione dell'uomo con quello che era fuori dall'uomo
Che i meccanismi che regolano e la qualità urbana
E la qualità del rapporto dell'uomo con suo ambiente dopo cinquecento anni nello stesso luogo stiamo ragionando di questi stessi problemi
Dobbiamo avere come è stato detto più volte stamattina
Fernando bar forse val la pena di ripeterlo ancora una volta
Ancora più tenacia è ancora più forza se possibile difficile ma dovremmo provarci perché l'urgenza dei problemi e assai più drammatica oggi che non allora grazie
Grazie architetto aprirà anche per questa colta
Finale parte della relazione
Adesso prego il senatore Luigi Covatta sottosegretario alla pubblica istruzione del Governo italiano di porgere
Saluto al congresso
Il Gerolamo ai nostri ospiti ai nostri ascoltatori la lettura
Del testo scritto che consegno agli atti limiterò al mio intervento
A un saluto ha un'opinione e a un augurio
Il saluto e doveroso da parte di chi rappresenta
Il mondo della scuola italiana dato che l'anno europeo dell'Ambiente ha avuto nella scuola una delle sue sedi e ha avuto una ricaduta significativa
Sul mondo scolastico
L'opinione e che l'educazione ambientale debba peraltro fare un salto di qualità
Andando oltre la propaganda ambientalista e affrontando più nel merito le varie questioni che l'organizzazione scolastica offre pone partendo dalla più semplice da quella che apparentemente non si discosta molto dalla propaganda dalla promozione
Non bisogna dimenticare che la scuola è una formidabile rette destro distributiva
E può essere la sede per alcune semplici operazioni attive in materia di difesa ambientale
Dalla raccolta selezionata di alcuni rifiuti esperienze in questo senso sono già state condotte in Italia
A esperienze semplici di monitoraggio a forme semplici e di diffusione di informazioni in materie ambientali
Ma ovviamente il problema non può essere solo questo se vogliamo ambientare lo sviluppo
Dobbiamo in qualche modo ambientare la cultura scolastica
Dobbiamo cioè per fare in modo che l'insieme dei programmi educativi l'insieme dei programmi didattici
Non tanto prevedano una riserva un'isola un'ora di religione laica
Come sarebbe quella di una educazione ambientale a sé stante
Ma prevedano invece un punto di vista interdisciplinare che deve entrare in dialettica con altri punti di vista interdisciplinari che hanno egemonizzato la cultura scolastica e accademica italiana
In negli ultimi cento anni
Che sia il punto di vista ecologico il punto di vista ambientalista e che informi disse
L'insieme dei programmi scolastici la cultura scolastica
E peraltro noi non solo vogliamo ambientare lo sviluppo ma vogliamo sviluppare l'ambiente
E allora qui c'è un altro aspetto sul quale in Italia siamo in grave ritardo
E per il quale abbiamo bisogno del contributo del ministero dell'ambiente e delle forze che attorno alla questione ambientale si sviluppa voglio parlare della formazione degli operatori della politica ambientale
Attorno a questa questione
Si sta sviluppando un confronto tutto in sede accademica per quello che riguarda l'istruzione universitaria
Che ha per oggetto la definizione di un piano di studi e l'istituzione di un corso di laurea in Scienze ambientali
Questione alla quale non è bene che si dedichino soltanto gli accademici
Alla quale invece è necessario che contribuiscano a risolvere altre forze altre strutture a cominciare da quelle del ministero dell'Ambiente
Lo stesso discorso vale per l'istituzione di dottorati di ricerca in materia ambientale
Il numero dei dottorati che hanno oggetti attinenti la materia ambientale in Italia è ancora scarso penso che il ministero dell'Ambiente potrebbe dare una impulso significativo a un loro sviluppo
è un discorso analogo e forse più urgente ancora si pone per quello che riguarda la definizione di profili professionali sia per i livelli alti che per i livelli intermedi
Da proporre alle varie strutture scolastiche
Per definire curricola formativi di operatori
Nei vari settori concernenti lo sviluppo dell'ambiente
Noi in Italia stiamo riconvertendo molti istituti tecnici industriali e molti istituti professionali
Alla formazione di tecnici dell'ambiente ma la definizione di tecnico dell'ambiente rischia di essere general generica
E rischia di non avere un riferimento sufficiente a quelle che sono le effettive esigenze di un mercato del lavoro che per ora non è sviluppato ma che se vogliamo seguire le indicazioni che solo un attimo fa venivano date per esempio dall'architetto Pera in materia di riorganizzazione della pubblica amministrazione su questo terreno ma il problema non è solo del pubblico e probabilmente anche del privato è un mercato del lavoro che dovrebbe svilupparsi significativamente e quindi la opinione e che ci sia ampia materia per riflettere sul rapporto fra scuola e problematica ambientale sia dal punto di vista dell'ambientare lo sviluppo sia dal punto di vista cioè largamente culturale che dal punto di vista dello sviluppare l'ambiente dal punto di vista cioè della formazione di tecnici e di operatori addetti all'ambiente
L'augurio per finire onorevole ministro
E che il rapporto fra il Ministero dalla Pubblica istruzione e ministero dell'Ambiente del governo italiano continui a svilupparsi significativamente che si dia finalmente attuazione
Alla convenzione fra i nostri due ministeri e che quel rapporto che finora è stato fecondo pur essendo stato mi può frammentare io informale e a sistematico diventi un rapporto sistematico grazie
Con l'intervento molto positivo costruttivo e stimolante del senatore Covatta
Sì chiudo si chiudono i lavori della seconda sessione che è stata incentrata all'inizio sui nuovi metodi di valutazione decisione e poi sugli interventi di vari organismi organizzazioni internazionali di movimenti di
I governi e rappresentanti di autorevoli governi stranieri oltre che del nostro
La seduta quindi si chiude i lavori riprenderanno alle ore quindici la terza sessione sarà presieduta dal professor Franco Reviglio presidente dell'ENI venga informato che fra pochissimi minuti sarà pronto il del Fella vince la il la colazione nel porticato sottostante Biesse lanciano il bis il virtuale STER onde pezzo niente
No di sesso Niso per grazie a tutti
Grazie si sono iscritti
Una decina
L'intervento quindi io do subito dopo al ove sorge
Che svolgeva la sua relazione strumenti di politica economica per il conseguimento di obiettivi Andrea
Prego i relatori rispettare lui quindici
Credo che sul tema dei rapporti fra sviluppo economico e tutela ambientale il professor Commoner abbia confermato ieri di aver toccato il punto cruciale che è quello del cambiamento delle tecnologie cambiamento strutturale e delle tecnologie che solo può garantire la possibile compatibilità fra i due termini che invece potrebbero essere divaricati mantenendo la tecnologia
E la struttura dell'economia inalterata
Il professor Commoner però avanzava anche una tesi importante ma mi sembra un po'estrema sulla base per esempio degli Stati Uniti
Affermando che questo è anche intuitivo i maggiori progressi sono stati compiuti allorquando sono stati introdotte delle proibizioni assolute per certe tecnologie o per l'uso di determinati prodotti
Inquinanti un comunque e dannosi all'ambiente evidentemente se questo può essere fatto in alcuni casi siccome l'inquinamento zero una ipotesi astratta nel nostro mondo
Nella realtà bisogna cercare delle soluzioni intermedie
E queste soluzioni per influire sulla tecnologia in modo che essa sia resa più compatibile con l'ambiente sono come noto quel della moral suasion diciamo dell'educazione della convincimento
Lo strumento della regolamentazione diretta e poi gli strumenti economici che sono di vario tipo dai sussidi alle tasse ambientali al mercato dei diritti di inquinamento
E correlati a questo punto debbo avvertire che ormai forse per motivi freudiani o per letta avanzante io di solito mi dimentico dei temi che mi sono assegnati nei convegni e quindi preparo le dico quello che mi interessa più al momento
Per non annoiare forse gli altri ma soprattutto me stesso
E allora nel predisporli a questo convegno ma senza cattiveria o un po'modificato
Il tempo il titolo che mi era stato assegnato e come le ho accennato aveva perso
Scrivendo un rapportino che non è stato distribuito ma che sarà nella pancia di qualche organizzazione
Sulla possibilità nel nel quale sostengo la tesi un po'forse spericolata ma da esaminare da criticare che fra gli strumenti che ho elencato quello della tassa ambientale lo strumento economico della tassa ambientale è uno dei più consigliabili si si vuole agire sullo sviluppo e sulla tecnologia non soltanto come almeno da taluno facilmente accettato nei Paesi sviluppati ma anche e qui c'è l'affermazione un po'spericolati spericolata nei paesi in via di sviluppo
Ed anche in quelli che seguendo la terminologia del professor Sylos Labini io chiamo i Paesi centauro come l'Italia che essendo metà animale netta uomo
Quando sta male o quando c'è qualche problema non si sa mai se chiamare il veterinario oppure il medico
Il motivo per cui ho scelto questo tema è è un po'come quello di colui che volendo dimostrare che si riesce a scalare l'Haider d'inverno
Può facilmente fare accettare che poi si attraversa anche il Monte Bianco il mese di agosto nel senso che se si dimostra che questo tipo di strumentazione
è possibile applicarla nei paesi per i quali generalmente si esclude la possibilità di attuazione a maggior ragione valgono le considerazioni spesso fatte per quanto riguarda i paesi sviluppati
Sa salto numerosi passaggi quali una correlazione che avevo istituito fra fase della politica ambientale e fase dello sviluppo
Economico e andando a passo di corsa come giustamente mia raccomanda il presidente
Trascura il problema della utilità della moral suasion che normalmente sottovalutata dagli economisti credo effettivamente erroneamente che è però soprattutto adatta ritengo per quanto riguarda l'educazione a certi modi di comportamento degli individui della popolazione
Probabilmente molto meno per quanto riguarda le imprese perché nei riguardi degli individui c'è il problema
Per incentivarli a certi atti volontari
Di garantire che ci sia un comportamento omogeneo anche da parte degli altri soggetti poiché altrimenti l'azione del singolo individuo non sarebbe efficace se non è seguita dalla moltitudine degli altri a difendere l'ambiente
Per quanto riguarda l'impresa i oltre a questo vincolo c'è anche quello della competitività nel senso che se incerto comportamento costoso viene attuato dalla singola impresa oltre a non essere sufficientemente Manta Giosa per l'ambiente la mette in situazione di svantaggio dal punto di vista competitivo
Per quanto riguarda gli altri strumenti che ho elencato anche qui per tagliare sul tema che se non sarebbe complicato io mi limito ad un raffronto fra regolamentazione di retta e tassa ambientale
In sostanza applicandogli argomenti che sono ormai tradizionali al tema al quale aveva accennato dei paesi in via di sviluppo e di quelli Centauro
In termini molto sintetici poi che l'argomento in questi da questo punto di vista generale è noto
E si sa che la regolamentazione Diretta cioè la fissazione di standard donne di accettabilità
Garantite dall'amministrazione dai tribunali e dalla dalle sanzioni penali e civili a quale principale vantaggio quello di garantire all'amministrazione dominio diciamo un controllo stretto per quanto riguarda gli operatori nel campo ambientale
Ora se si va però al di sotto della crosta per così dire si osserva che in realtà questo controllo diretto presenta molti buchi molte fessure anzitutto la le modalità di applicazione nel caso di non realizzazione della regolamentazione di retta annua durata una durata molto lunga l'amministrazione lenta i tribunali o comunque le sanzioni sono messe in opera dopo il passaggio di un tempo relativamente lungo e quindi questo controllo si esercita comunque normalmente molto in ritardo in secondo luogo la fissazione e spesso la applicazione delle norme e dei limiti di accettabilità in particolare per quanto riguarda i settori produttivi e di fatto sono spesso sottoposte a contrattazioni a dei dei vincoli di negoziazione fra l'amministrazione e il e l'inquinante
Mentre da questo punto di vista la tassazione ha il vantaggio di esigere soltanto un pagamento e quindi di poter essere attuata più semplicemente da questo punto di vista ma la il punto fondamentale per quanto riguarda il nostro argomento che la modifica cioè il la ricerca di uno strumento che gradualmente ma continuamente modifichi la tecnologia in modo da renderla il più possibile compatibile con l'ambiente
L'argomento fondamentale e il raffronto fra Effetti sulla tecnologia della regolamentazione dirette della tassazione
Ora per quanto riguarda la regolamentazione di retta esso sappiamo che è una abbastanza cattiva incentiva attrice di nuove tecnologie
Per esempio un esame che abbiamo compiuto recentemente della legislazione ambientale italiana rivela che soprattutto nella legislativi l'azione più relativamente più antica la cosiddetta legge antismog e anche la legge Merli
Praticamente queste legislazione contiene un bias a favore degli impianti delle tecnologie aggiuntive diciamo delle tecnologie da filtro veda depuratore
E non invece una incentivazione alle tecnologie cosiddette pulite cioè quelle che modificano il processo il prodotto e tutti sappiamo che filtri e depuratori normalmente non fanno altro che effettuare un trasferimento di inquinamento
Da forme meno tollerabile a forme un po'più tollerabili ma c'è sempre un trasferimento di inquinamento quindi spesso la legislazione
Motivi ispirata diciamo a questo tipo di caratteristica
Non c'è la regolamentazione diretta non esercita un incentivo continuo alla modifica tecnologica perché una volta rispettato il limite di accettabilità o lo Standa perché chi sta al di sotto eh
Con la coscienza a posto con la legge e quindi non ha nessun incentivo a modificare la tecnologia la tassazione che avrei dovuto dirlo prima ma lo sapete tutti diciamo la richiesta del pagamento di una somma di moneta per unità di inquinamento sversato nell'ambiente quindi la tassazione ambientale commisurata alla qualità e alla quantità degli effluenti scaricati invece esercita questo incentivo continuamente
E anche la fissazione degli standards per quanto riguarda la regolamentazione diretta molto spesso riflette potremmo dire forse la tecnologia peggiore
Nel senso che la possibilità di reality livello di questi standards deve sostanzialmente essere fornito
Dagli stessi inquinatori produttori si possono tentare degli standards più pressanti di anticipazione come è stato fatto ad esempio negli Stati Uniti inizialmente per quanto riguarda l'inquinamento automobilistico
Ma molto spesso queste decisioni sono sotto incertezza e come nel caso perché ho citato non possono essere concretamente realizzati ora ulteriore vantaggio della tassazione rispetto alla regolamentazione dirette come è noto e
Che Sheva in argomenti di economia teorica verso abbastanza semplice notti che minimizza il costo sociale per la realizzazione di un determinato obiettivo
Quindi la conclusione standard che qui ripeto che se e sottolineo se si utilizzano delle tasse sufficientemente elevate
Sì realizza per i motivi ai quali ho brevemente accennato un incentivo continuo al mutamento delle tecnologie che a questa importanza centrale per quanto riguarda la la modifica appunto delle tecnologie una analisi che in questo momento mi sono ridotto un po'ridosso dei quindici minuti non posso fare ma credo abbastanza intuitiva delle cose che ho detto può rivelare che se noi compariamo le difficoltà senza dubbio considerevoli che si incontrano nella realizzazione di una politica ambientale nei paesi in via di sviluppo e nei Paesi centauro per così dire non ci sono ma grandi difficoltà anzi io vorrei dire per te e per essere più più esplicito non ci sono sostanzialmente maggiori difficoltà in linea di massima nella realizzazione nell'applicazione di tasse ambientali rispetto alla regolamentazione diretta i problemi di monitoraggio le incertezze sul livello da raggiungere
Le difficoltà dell'amministrazione sono uguali e in qualche misura minori per la tassazione ambientale per i motivi anche di un pagamento relativamente preciso
Quando si siano trovati dei parametri sufficientemente chiari che caratterizzano le tasse ambientali
Rispetto alla regolamentazione direi
Da e quindi la mia conclusione è che il mancato la mancata diffusione delle di questi tipi di di strumento economico
Che se sia a cuore questa continua modifica delle tecnologie sono di importanza fondamentale nei Paesi accennati non è tanto un problema tecnico di applicazione ma è un problema culturale è il fatto che questo tipo di cultura economica è molto meno diffusa di quella giuridica e di carattere tecnico
Come del resto rivela anche un po'l'esperienza di tutti i giorni o di quasi tutti i giorni per chi si occupa di questi temi allorquando ancora si osserva e mi è capitato in un recente convegno che quando si parla del principio inquinatori pagatori si dice
Ah ma questo principio non funziona perché i costi vengano trasferiti sul consumatore che è proprio quello che ci si aspetta dal principio inquinatori pagatore che cioè riterrei i costi ambientali sul consumatore in modo che anche attraverso i prezzi le scarsità ambientali siano rese evidenti
Quando si parla di tasse ambientali e la risposta pappagallo è licenza di inquinare e dimenticando che si parla in questo caso di tasse ambientali che siano sufficientemente elevate
Per raggiungere l'obiettivo che si vuole appunto conseguire quando si tenga conto appunto anche in Paesi analogo al nostro di questa
Difficoltà ci vuole tempo per la diffusione di questi strumenti concettuali forse si può aderire alla tesi che ho Espresso e sulla quale concludo per essere assolutamente nei termini che il suggerimento che o scritto alla fine del mio Pepa fantasma era ricordando che qui c'era un rappresentante della Banca mondiale
E sapendo che molta parte degli aiuti in campo ambientale ai paesi in via di sviluppo sono aiuti hardware diciamo per finanziare impianti di depurazione
Che forse sarebbero più utili degli aiuti software molto più rispettosi degli equilibri finanziari di tutti i tipi che potrebbero consistere nella diffusione di corsi di economia ambientale grazie per l'attenzione
Grazie sorgesse levi riscossore bravo il secondo come l'attore e professor Shea Menni
Direttore generale delle environment elettori no
Ragazzi
Imprecisione stringatezza Emilio Gerelli
Ma farò del mio meglio la
Analisi comparativa delle politiche ambientali costituisce il tema di fondo è una costante nel lavoro delle organizzazioni internazionali questo è evidente
E quindi è basandomi su questa esperienza che ho ha colto la richiesta di sorgere questo tema
Nel cercare di dar forma a questo svolgimento mi son chiesto
A che cosa serve in pratica nel quadro del lavoro delle organizzazioni internazionali l'analisi comparativa delle politiche e mi sono accorto che non c'è quasi nessun compito delle organizzazioni internazionali che posso essere svolto senza fondarsi su una approfondita analisi
Delle politiche in atto nei rispettivi Paesi e questo naturalmente non è il solo vero per le politiche d'ambiente
Ma è forse più vero per le politiche d'ambiente che per altri settori di politica
Fatto questo
Ho fatto un elenco e non è difficile di quelli che sono i compiti istituzionali di un una organizzazione come l'OCSE quella in cui lavoro
Ne è venuto fuori nell'elenco di sette compiti che corrispondono al mandato istituzionale del Comitato dell'ambiente e per ciascuno di questi compiti mi son chiesto qual è il supporto che l'analisi comparativa delle politiche ambientali
E chiamato a dare
Ne è venuto fuori evidentemente una relazione composta di sette capitoli tanti quanti sono direi i compiti istituzionali di questa organizzazione
Ma una relazione che è di venti pagine no no mi mi fermo subito non ho nessuna intenzione di infliggere della la relazione esiste in francese e in venti pagine
In quella montagna di carta che sta a sinistra della della mio poltrone ed esiste anche in una versione ridotta di sei pagine in una montagna un po'più piccola e quelle all'edizione inglese che più adatta per chi ha fretta
Per chi poi ha moltissima fretta cercherò di riassumere un po'le mie tesi le mie conclusioni nei pochi minuti che mi restano
La conclusione
Principale è che l'analisi comparativa delle politiche d'ambiente né i Paesi è al tempo stesso è qualche cosa che può dare un risultato estremamente utile ma è al tempo stesso qualche cosa che può creare dei gravi equivoci
Questa tesi non è molto nuova non è molto originale ma io mi sono preparato nel mio pay per a dimostrarla attraverso una serie di esempi
Ed è un po'peccato che manchi il tempo per enunciare gli esempi perché e nella discussione degli esempi che c'è il maggiore interesse non tanto ripeto nella discussione della tesi in quanto tale ad ogni modo come guida a coloro che avranno la costanza e la pazienza di leggere
Lo svolgimento delle tesi che ha inteso proporre mi limiterò solo a denunciarle come se fossero dei capitoli in effetti sono dei capi quindi un primo compito della cooperazione internazionale lo sappiamo tutti è quello di identificare i problemi comuni
E di cercare se ci sono delle soluzioni comuni ecco su questo tema non c'è dubbio l'analisi comparativa delle politiche molto efficace soprattutto all'interno di un gruppo di Paesi che sono abbastanza simili
E nel caso dei paesi membri dell'OCSE
Questo è un dato garantito cioè c'è una certa almeno omogeneità tra questi Paesi per cui effettivamente si può parlare di un trasferimento di esperienze si può parlare di un effetto pedagogico di uno sforzo di emulazione o di imitazione reciproca
L'esempio che io analizzo
è quello della diffusione rapida di uno strumento di politica abbastanza recente che l'esame di Impatto Ambientale VIA Valutazione di impatto ambientale strumento sotto e fondato dapprima negli Stati Uniti e poi diffusa rapidamente in molti altri Paesi il perché di questa rapida diffusione il perché di certe difficoltà che però questa diffusione ha incontrato un secondo compito istituzionale della cooperazione internazionale nel settore dell'ambiente e quello della armonizzazione delle politiche e qui l'esempio che io ho colto è quello della necessità che si pone allorché i Paesi membri di un certo gruppo di paesi hanno tra di loro relazioni di scambio importanti in termini commerciali soprattutto inerenti a prodotti che sono assoggettati a regolamentazione ambientale
Quindi è chiaro che l'esempio tipico è quello dei prodotti chimici
Guai se non ci fosse una approfondita conoscenza reciproca delle politiche ambientali inerenti i prodotti chimici
Nei paesi che sono legati da un importante flusso commerciale evidentemente l'industria stesse al commercio stesse sarebbero bloccati all'origine
Io analizzo nel mio pay per come un'organizzazione
Tipo OCSE può aiutare molto nel senso di armonizzare appunto questa conoscenza reciproca e anche un certo parallelismo incerte politiche che hanno molta importanza per la fluidità
Di questo importante settore commerciale
Un terzo compito che si pone alla cooperazione internazionale e quello di mitigare i conflitti che possono sorgere perfetto dell'inquinamento al di là delle frontiere
Ora non c'è dubbio che in questo settore
Un requisito fondamentale prima di muovere i primi passi per una negoziazione per un rapporto che possa amichevolmente sistemare il problema qualche volta molto controverso del trasporto al di là delle frontiere di materiali di emissioni inquinanti un primo passo essenziale e la conoscenza reciproca la presi in conto quindi delle politiche nazionali nei vari Paesi
E qui io porto due esempi uno che mi sembra abbastanza positivo ed è il lavoro in corso presso l'OCSE a proposito del trasporto al di là delle frontiere delle sostanze pericolose
Nel settore nel quale stiamo portando avanti un lavoro molto complesso speriamo di arrivare presto di risultati
La base di questo lavoro è stata una ricognizione molto approfondita delle politiche vigenti nei vari Paesi
Delle politiche vigenti
Nel quadro delle comunità europee delle politiche vigenti nel quadro dei vari accordi internazionali
Inerenti la protezione delle acque eccetera in modo da partire da questa base di conoscenza comparativa prima di formulare un accordo un altro esempio che io porto e mi sembra il meno fortunato in questo settore e quello del protocollo di Helsinki relativo alla alle emissioni di anidride solforica protocollo che in questo momento eh in parte in attuazione ma in parte anche in seria discussione proprio perché nel quadro di questo protocollo che sono sicuro molti di voi conoscono non si tiene praticamente conto delle politiche in atto nei vari Paesi si stabilisce cioè una cifra standard per tutti i Paesi per la riduzione delle emissioni transfrontaliera e si stabilisce una data standard per tutti i Paesi per raggiungere questa meta ora non c'è dubbio che la meta è lodevole la riduzione e encomiabile ma però il fatto di aver utilizzato uno strumento che prescinde del tutto
Dalle politiche preesistenti dei vari Paesi non poteva non creare delle difficoltà e le sta creando e è stato recentemente sostenuto in una riunione della commissione economica per l'Europa a Ginevra che nella formulazione dell'accordo
Analogo che si spera di concludere ben presto a proposito delle missioni degli ossidi di azoto queste difficoltà dovrà essere superata questa formula dovrà essere perfezionata
Una successivo un successivo compito della cooperazione internazionale che trovo Center nella lista del mandato dell'OCSE e quella di monitor come si dice di di sorvegliare ecco la messa in atto delle politiche adottate dei vari Paesi il chi è particolarmente importante quando questi paesi hanno adottato dei principi o sono sotto assoggettati Adel disposizioni sopra sopranazionali l'esempio che porto in questo settore
E quello del principio pagatori inquinatori che citava precedentemente l'amico Gerelli
Donde la necessità di sorvegliare attraverso un'analisi comparative di politiche nazionali in che misura questo principio è realmente applicato e soprattutto in che misura questo principio soddisfa certi requisiti di ottimizzazione economiche che sarebbe ritenuto soddisfare
Un altro settore naturalmente nel quale la il monitoraggio della messa in opera delle politiche essenziale e quello dei trattati degli accordi internazionali e quello delle direttive di cui parlava ieri il commissario
Clinton Davis
E naturalmente ancora più che nella in sede OCSE in sede di Comunità europee l'analisi comparative di politiche diventa uno strumento essenziale per verificare se e in che misura i vari paesi dopo aver adottato dopo aver accettato minacciate direttiva comunitaria la mettono realmente in opera finalmente e forse questo è l'ultimo almeno compito in senso facendo in una lista e l'ultimo compito della lista
L'analisi comparativa delle politiche permette di verificare certe tendenze e di verificare anche se ci sono tendenze comuni tra i Paesi che appartengono un certo gruppo e evidentemente attraverso il lavoro che noi svolgiamo all'OCSE soprattutto nel quadro di quello che si chiama il rapporto periodico sullo stato dell'ambiente nei Paesi membri
è vero che si possono individuare certe tendenze comuni nei Paesi membri
E individuando queste tendenze si possono anche individuare tre fasi principali
Di sviluppo di queste politiche grosso modo nella prima fase
Corrispondente agli anni settanta in cui i Paesi industriali dell'Occidente hanno messo in atto la legislazione hanno creato certi istituti Siati quadri istituzionali e regolamentari che erano essenziali per trattare di problemi più urgenti
Di inquinamento una seconda fase
Grosso modo corrispondente agli anni Ottanta invece i che si è Diretta all'identificazione
Della implementazione della messa in opera di queste politiche ma anche alle identificazioni certi inquinanti che precedentemente non erano stati individuati e per di più ha esteso le preoccupazioni tradizionali
Inerenti all'inquinamento Lea estesi al settore delle risorse nazionali una terza fase e in atto adesso
Di cui evidentemente l'elemento forse più importante e quello che corrisponde a un'apertura di interesse nei confronti del Terzo Mondo è chiaro che io parlo in base all'esperienza di un organismo che lavora all'interno dei cosiddetti Paesi ricchi quindi è una relativa novità questo aprirsi degli interessi nei confronti del Terzo Mondo questa apertura nel quadro di questa conferenza è stata spesse volte messa in relazione alla recente pubblicazione del rapporto della Commissione mondiale per l'ambiente per lo sviluppo
E doveroso dire che questo orientamento di apertura nei confronti dei Paesi del Terzo Mondo aveva avuto dei precedenti nel quadro di certe organizzazioni internazionali in particolare dei precedenti importanti all'interno dell'OCSE
Precedenti che sono testimoniati da due importanti pubblicazioni per chi volesse approfondirli cioè lecci arance sfori e ITIS e i canoni che micologica l'interdipendenza
La spiegazione di questa coincidenza tra le attività dell'OCSE
Nella negli anni nei primi anni ottanta e la attività della commissione nei successivi anni ottanta la spiegazione di questa coincidenza credo si è seduta in questa sala al nella quinto nella sesta fino alla mia sinistra e sarà il secondo oratore di domattina
Signor presidente non posso terminare IVA non mi basta il tempo per completare questa breve
E questo breve percorso questo breve sorvolo del mio Pepper dirò solo che nella seconda parte che però non tratterò adesso al microfono mi pongo il problema di cosa significa appunto in termini metodologici l'apertura
Verso i problemi
Del terzo mondo e il risultato della mia rapida indagine è che
Esiste un forte rischio che
Sì applichi a criticamente senza porsi troppi problemi un tipo di metodologia nell'analisi comparativa delle politiche tipo di metodologia che è stato messo a punto per i paesi sviluppati e che si trasferisce ripeto senza farsi troppi problemi nettamente e molto ambiguamente nei confronti dei Paesi del Terzo Mondo
Io ho ripercorso la storia ho ripercorso la lista degli obiettivi che si possono porre
All'analisi comparative delle politiche ambientali io visto che quegli stessi obiettivi che potevano essere ragionevolmente conseguibili quando l'attenzione si mette a fuoco sui Paesi diciamo che noi conosciamo meglio almeno parlo per me
Ho visto che questi io stessi obiettivi meritano di essere completamente riconsiderati rivisti ristrutturati al limite messo in questione quando si pretende
Di adoperare la stessa metodologia e di allargarla un mondo che è molto diverso non mi resta al tempo di sviluppare quest'ultima parte mi limiterò solo a dire un'ultima cosa propose dell'analisi comparativa
Qualche volta si pretende che l'analisi comparativa porti al risultato di fare un elenco di paesi in ordine decrescente a seconda del loro successo o del loro insuccesso in termini di politiche ambientali
Ebbene io mi sottrarrò a questa tentazione e quindi deluderò le aspettative in merito
Non credo che sia questo uno scopo meritorio e uno scopo raccomandabile dell'analisi comparativa delle politiche ambientali
Ci sono delle grosse difficoltà metodologiche per arrivare a identificare una graduatoria ordinale dei paesi in merito al loro successo e insuccesso ma ci sono anche dei motivi se possibile così diplomatici che consigliano di non andare molto a fondo in questo settore
è stato il principe c'alzi di Gran Bretagna che apprendo recentemente la conferenza sulla la Conferenza ministeriale sul Mare del Nord ha detto tra le altre cose che sarebbe stato poco poco consigliabile per i rappresentati i rappresentanti dei vari Paesi di puntare reciprocamente il dito l'uno contro l'altro in una specie di concorso di bruttezza per trovare chi è il più sporco in Europa ebbene io credo che questo sia un consiglio da seguire e sono sicuro che nel resto di questa conferenza non si cadrà in questo possibile errore grazie signor presidente
Grazie professor cimeli il terzo intervento del complesso Lorenzelli otto sa Schena professore al dipartimento di pianificazioni studi urbani delle immagini che ci intratterrà sulla politica ambientale degli USA voce esperienza prego
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Hokkaido Zoff sorso orientati invece lo staff Insurance pedante fai manto Porsche pollution però accade Asti Christie Anteo di Cruise Ferrero muore Mrs questi rispetti Sheraton sostanziose
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San Giorgio stralci di esporsi ente grazie fra studi però da Cimoli orca mobiletti e dentelli con Gnutti incerte
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Of certe Baba è secco al Public Transport
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La mia relazione in Effetti è una sintesi molto molto veloce anzi alcune conclusioni di una ricerca in questo senso c'era appunto anche il nome del professor Foà di una ricerca svolta nell'ambito di un progetto finalizzato al CNR il Progetto economia e che riguardava gli aspetti relativi alle politiche ambientali legate in connessione ai fenomeni di diffusione territoriale dello sviluppo quindi connessione se volete fra politiche ambientali e politiche territoriali
Anche la
Economico territoriali anche la mia relazione diventata fantasma come quella del professor Gerelli e credo molte altre comunque di rinvierò per la parte più analitica quest'relazione perché il tempo è molto poco e per chi fosse interessato anche al ricerca che ovviamente più ampia
E naturalmente possibile
Richiede per ce n'è una copia e la inviteremo volentieri io quindi mi limiterò ad alcune considerazioni generali a partire da poche poche domande qui lo abbiamo detto in parecchi in questi due giorni lo diremo certamente ancora oramai e acquisizione generale fra coloro che si occupano di politica ambientale il fatto che la tutela dell'ambiente se si intende l'ambiente come un settore e la tutela dell'ambiente a valle dei processi di produzione e di consumo di di scambio dei processi localizzativi è una politica molto difficile da fare che incontra dei limiti
Lo diceva prima professor Gerelli le politiche di depurazione disinquinamento producono spesso il trasferimento da un settore all'altro del dell'ambiente un trasferimento di inquinanti
E quindi è evidente a tutti che occorre evitare l'insorgere dei problemi ambientali incidendo sulle politiche
Economico territoriali e non tanto fare dell'ambiente un settore allora perché una domanda che ci si può porre e perché poi di fatto la politica ambientale e invece una politica di settore sta continua ad essere una politica di settore
E una prima risposta
Che si può si può dare e intanto che tecnicamente più facile porre una coda di disinquinamento processi produttivi che tra l'altro dà origine a nuovi processi produttivi e quindi è in qualche modo funzionale al
Meccanismo economico piuttosto che andare a intervenire su processi complessi che evidentemente producono una resistenza da parte dei settori produttivi è relativamente facile stabilire degli standard
Sugli scarichi o stabilire che rifiuti devono essere collocati da qualche parte salvo poi farli rispettare questi stando a questo è molto difficile
Invece entrare nei meccanismi di produzione nei meccanismi di concorrenza forzare l'evoluzione delle tecnologie
Porre divieti all'uso alla produzione di certi beni è tutt'altro che semplice si ci si scontra contro le resistenze dell'impresa
Ci sono altre ragioni certamente il fatto che ci sono alcuni tipi di emissioni che sembrano in trattabili a priori che quindi finiscono per essere trattabile solo a posteriori
Ma soprattutto c'è il problema dell'organizzazione non credo solo da noi ma certo da noi dell'organizzazione verticale della pubblica amministrazione
L'ambiente come ministero ma l'ambiente anche come assessorati nelle regioni Finney comune è finora ed è sempre stato considerato il settore che si occupa della depurazione che quindi si occupa di questo aspetto specifico e a questo per questi scopi vengono consegnati sostanzialmente dei fondi
Se a questo si unisce il fatto che c'è una fortissima spinta da parte dei settori produttori delle attrezzature per il disinquinamento che nel nostro paese hanno trovato mercati meno ampi del previsto a causa della vastissima evasione delle norme degli standard
Si capisce perché in realtà continuino a dominare le politiche di depurazione malgrado tutti sappiano che bisognerebbe collocarsi a monte dei problemi
In Italia in particolare ma non non solo da noi siamo giunti a una fase successiva cioè siamo riusciti in realtà porci
A una fase ancora più a valle che è quella del risanamento dei siti inquinati cioè non siamo neanche collocati nella fase della depurazione ma nel risanamento tant'è vero che oggi stanno nascendo
Le imprese specializzate proprio nella bonifica dei siti inquinati
E il rischio di operazione poi ne parlerò di più che hanno contorni ancora Complessi poco noti sul piano scientifica sul piano tecnologico
è enorme e comunque direi siamo addirittura nello stadio successivo alla alla depurazione
A fronte di queste notazioni che sembrano scoraggianti secondo me ve n'è una invece che alcuni aspetti interessanti
Sempre di più i tecnologi sostengono questa è una questione e interessante da porre
Che la produzione industriale si sta alleggerendo si sta alleggerendo nel senso che riduce certamente i consumi di energia riduce gli sprechi di risorse riduce anche per qualche verso spontaneamente le emissioni dannose
Cioè in sostanza per mettere in pillole questo ragionamento si potrebbe dire che il famoso se
Fattore di di cui parlava polmone nel suo famoso libro che era il principale fattore tecnologia il principale responsabile del del degrado dell'ambiente rispetto agli altri fattori popolazione e produzione pro-capite potrebbe cominciare a agire in senso inverso
è vero non è vero in che termini influisce profondamente sul funzionamento di processi produttivi questo questo aspetto
E perché parte soprattutto è avvenuto sta avvenendo nei paesi dove le repliche sono ambientali o in qualche sporadico caso le tassazione ambientale hanno molto forti hanno prodotto un
Orientamento una forzatura dell'innovazione top tecnologica in direzione di una riduzione dei carichi ambientali
Non siamo in realtà in grado di dare una risposta precisa anche perché siamo ancora
In condizioni di difficoltà nel capire se alcuni di questi processi di indubbio alleggerimento del
Carico inquinante per unità di prodotto diciamo globalmente parlando
Sono il prodotto di un trasferimento di alcune produzioni pesanti in Paesi del Terzo Mondo
Con loro certamente non sono solo questo ma c'è una componente rilevante quindi si tratterebbe di un'altra forma di trasferimento del dell'inquinamento e perché parte invece sono appunto
Il prodotto di questa evoluzione delle tecnologie forzata dalle dalle regulation ambientali
Certamente se questi processi stanno avvenendo è interessante perché è più facile gestire
Una politica di programmazione orientata nomi in controtendenza ma a a favorire e
A
Spingere una pendenza che già in qualche modo esiste peraltro può essere anche che dato che noi siamo ancora forti importatori di tecnologie
Appunto la modifica del fattore T nei paesi più avanzati sul piano dei controlli ambientali in qualche modo produca una in po'
Rotazione di decongestione dal punto di vista ambientale di tecnologie più leggera dal punto di vista ambientale e per quella via
Produca qualche effetto positivo
Questo visto che prima abbiamo visto la un gli aspetti negativi per darci qualche elemento di
Parziale ottimismo
Io brevissimamente vedrò quindi poste queste questioni quali potrebbero essere le politiche di integrazione fra politiche ambientali e politiche ed economiche e territoriali
Intanto in termini aggregati
Occorre definire
Un
Degli obiettivi cosa che noi finora non abbiamo fatto per nulla in Italia degli obiettivi di riduzione globale delle emissioni né ai livello dei tre dei tre grandi ricettori aria acqua suolo
Noi la maggior paghiamo praticamente tutte le nostre normative ambientali che sono oggi orientate ancora controllare la qualità delle emissioni non la qualità dei corpi ricettori per cui una politica che attenta alla riduzione progressiva dei carichi inquinanti comporta la revisione di tutta la nostra normativa di base in campo ambientale le tre grandi e gipponi loro
Annessi annessi e connessi
L'altro aspetto e che proprio perché oramai questo problema del trasferimento degli inquinamenti da una ricettore all'altro è uno dei problemi centrali l'integrazione delle politiche cioè non si possono più avere politiche su aria acqua rifiuti ma occorre l'integrazione fra orizzontale fra le tre
Con le politiche relative agli aspetti degli inquinamenti
Fino a quando occorre ridurre carichi inquinanti cioè la riduzione globale di carichi inquinanti cosa significa una percentuale annua delle delle missioni e Sir
Mentre l'obiettivo tendenziale non raggiungibile probabilmente essere certamente non a tempi brevi è quello del momento in cui i flussi residui cioè le emissioni residui inquinanti nel nell'ambiente saranno pari alla capacità naturale di smaltimento dei Korn dei corpi ricettori per cui ne possiamo avere un obiettivo
Di avvicinamento a probabilmente asintotico a a questo Obiettivo dritti o parziale di avvicinamento all'obiettivo finale
L'altro è quello più ben più complesso probabilmente di eliminare progressivamente le sostanze non riconoscibili dall'ambiente e che come tali non sono smaltiti di nessuna in nessuna quantità
Questo è certamente il problema più complesso solo esempio della difficoltà di sostituzione delle delle plastiche o di trattamento delle plastiche ne ne è un esempio
Abbiamo detto che finora la nostra strategia al di là delle dichiarazioni è stata quella del dell'intervento a valle le altre due politiche evidentemente sono la politica di intervento sulla di recupero riciclo risparmio quindi se volete che si colloca non proprio a monte ma un po'prima della Pura depurazione con Rizzetto nell'ambiente e la modifica dei processi di produzione dei prodotti per quanto riguarda la prima un aspetto economico da sottolineare cioè recupero riciclo risparmio e che
Solo raramente queste politiche sono politiche che sono economicamente vivibilità Ascione
Cioè in realtà occorrono politiche di sostegno economico o misure fiscali per orientare il mercato verso di processi significativi e non marginali di recupero
Conosciamo tutti esempi interessanti di recupero riciclaggio risparmio ma sono gli esenti appunto delle
Delle sezioni che sono economicamente vivibili ma perché i processi siano massicci occorre che ci siano delle politiche di riorientamento e di sostegno
Anche perché si tratta di favorire la ricerca delle tecnologie di recupero che
In realtà non sempre esistono e non sempre sono affidabili di anche in questo caso si tratta di orientare le tecnologie
Il secondo aspetto la politica del riorientamento della modifica dei processi di produzione o dei prodotti e anche il più difficile da perseguire l'abbiamo detto perché si va a interferire
In decisione autonoma delle imprese che sono tutt'altro che
Semplici come politiche
Come si può fare una è
Quella citata passando al professor Gerelli che è quella del
Forzatura delle tecnologie cioè l'adozione di standard molto elevati oppure l'imposizione di tasse o canoni anch'essi molto elevati tali da spingere spontaneamente
Anche se è un concetto di spontaneità particolare lei prese a modificare a cercare le soluzioni alternative alla pura depurazione
L'altro strumento all'uso dei sistemi di incentivi disincentivi le incentivazioni queste sono politiche da noi scarsissime L'Unità nota è quella modestamente finanziata peraltro del risparmio energetico
Incentivazioni per coloro che riducono i consumi energetici riducono i prelievi idrici nel caso nostro il problema del degli usi dell'acqua uno dei più rilevanti
Deposito su contenitori di bibite incentivi a pratiche agrarie mini inquinanti eccetera
Comunque l'uso molto generalizzato di politiche di incentivazione disegni disincentivazione che a mio avviso è uno dei più interessanti
Fino all'uso dei veri e propri divieti che può sembrare relativamente a prodotti già esistenti ed è molto complessa da utilizzare come politica che lo è meno se diventa una forma di
Verifica preliminare degli impatti potenziale di un nuovo prodotto di un nuovo processo in questo caso è tecnicamente pensabile di procedere a poco a poco a una selezione esclusione del tecnologico dei prodotti che rivelano una forte impatto sull'ambiente
Un aspetto
Molto molto importante il più trascurato delle politiche ambientali e quello dei il
Processi di intervento soprattutto sugli aspetti territoriali
Nelle nel caso dei processi territoriali noi siamo di fronte a
Caratteri di forti reversibilità e cioè i danni prodotti all'ambiente vale per molte politiche ambientali ma certe per molti fattori ambientali mazziato nel caso del territorio l'irreversibilità i cui costi della reversibilità Asciano elevatissimi per cui siamo di fronte
Alla necessità di
Politiche politiche preventive
In particolare proprio di fronte a il al rischio di cui parlavo poco fa e cioè quello di trovarci poi altrimenti a dovere intervenire con politiche di intervento sull'emergenza e sul sul degrado che non solo sono molto costose ma di nuovo potrebbero produrre il trasferimento poi di di inquinamenti in questo caso non da un settore all'altro ma da una località all'altra
Dicevo gli aspetti gli aspetti territoriali
E di degrado ambientale legati in un non solo le attività industriali che oggi conoscono appunto del processi di in qualche modo diminuzione del
Il loro carico relativo sull'ambiente non certo del carico assoluto ma del carico relativo
Invece noi siamo di fronte a un aumento forte a una progressione continua della pressione sulle Risorse territoriale da parte del processi di consumo da parte dei processi di
Insediativi in generale da parte dei modelli di vita dei dei modelli di comportamento
E in questo caso dicevo siamo di fronte a caratteri di reversibilità forte e siamo quindi di fronte alla necessità di un riorientamento delle politiche territoriali e le politiche territoriali sono state finora politiche sostanzialmente di distribuzione economico funzionale delle attività sul territorio nella migliore delle ipotesi quando ci sono riuscite
Non sono riuscite in nessun modo a gestire in realtà una influenzare in modo significativo le dinamiche degli usi del suolo spesso neanche in termini quantitativi
Molto raramente per non dire quasi mai in termini qualitativi
E quindi siamo di fronte alla necessità di affrontare il problema della gestione delle politiche territoriali e rispetto per esempio alla nuove norme pressione infrastrutturale di domanda infrastrutturale che esiste nel Paese
E che rappresenta oggi il principale motivo del contendere fra istanze di tipo ambientale istanze di tipo
Produttivo funzionali perché in realtà sono più legate ai processi di scambio che ai veri e propri processi produttivi queste queste esigenze
Qui l'armamentario delle politiche è vasto ma dicevo in realtà di difficile complessa utilizzazione e di fronte alla difficoltà di gestione che tutti conosciamo della politica territoriale
Che mi pare si stia riflettendo anche sulla nuovo aspetto che doveva rappresentare la
Versione qualitativa del delle politiche territoriali ce la pianificazione paesaggistica ai sensi della della Galasso ciò di fronte alla difficoltà di gestire la macchina della pianificazione territoriale
Ci si sta in qualche modo orientando a mio avviso con troppo entusiasmo caricando su questo strumento troppe attese su un uso sostitutivo a posteriori e della valutazione d'impatto ambientale che in qualche modo viene percepita come avente un solo una specie di ruolo pianificatorio a posteriori ora Valutazione impatto ambientale è certamente uno strumento importante ma
Almeno quanto riguardi Progetti in un piani quindi la valutazione oggi che ci viene che ci viene proposta dalla CEI e su cui dovremmo legiferare
è uno strumento intanto istruttorio della decisione sostanzialmente è una giunta la decisione
E serve a verificare
L'impatto puntuale di un'attività sul territorio non può sostituire a priori una processo di pianificazione territoriale che non che non è esistito
E anche la stessa valutazione d'impatto ambientale inserita nel processo pianificatorio postula l'esistenza di un processo pianificatorio efficiente efficace capace di influire effettivamente sugli usi del suolo problema che purtroppo mi pare non abbiamo non abbiamo risolto e non possiamo caricarlo su a posteriori sulla valutazione di impatto ambientale
Invece le esperienze in corso di Valutazione impatto ambientale fatte addirittura su progetti ormai approvati sostanzialmente quindi già definiti persino sul piano progettuale stanno a mio avviso svalutando lo strumento cioè usandoli in modo improprio si finisce per farne più uno strumento di battaglia politica che uno strumento importantissimo
Di valutazione a priori e poi di verifica a posteriori delle gli impatti che produce quella quell'opera con infrastruttura sulla sul territorio
E questo è il vero utilizzo serio della via a mio a mio parere quello di influire radicalmente sui processi di progettazione sulle modalità della progettazione
Obbligando la progettazione a confrontarsi con il la coscienza che a posteriori sarà verificata la previsione di impatto che è stata fatta a seguito della
Valutazione di patto ambientale del Progetto
E in questo senso è su questo aspetto della via che noi dobbiamo caricare l'attenzione non caricarli invece compiti impropri che non sono e Nocione suoni
Ci sono altri due aspetti velocissimi che volevo trattare da una parte il problema dei livelli operativi degli strumenti di intervento io qui nonno potuta affrontare un aspetto molto importante secondo me della nostra ricerca l'analisi delle politiche regionali
In realtà ormai la politica ambientale in Italia è una politica complessa
Chiesto durata show più livelli con una competenza molto rilevante delle regioni buoniste con esperienza delle Regioni anche di grande interesse
Non le regioni come loro complesso ma ci sono esperienze modello se volete di alcune regioni su alcune politiche
Che possono rappresentare degli esempi estendibili alle alle altre realtà territoriali
C'è quindi un problema di maggiore chiarezza e maghi più corretto rapporto fra le politiche ambientali che devono marciare sulle gambe delle regioni e quelle che invece devono Marco marciare sulle gambe del governo per esempio non c'è alcun dubbio che ieri orientamenti dei processi produttivi e dei prodotti non possono che essere il fatto di normative nazionali mentre tutti i processi che intervengono sul recupero e riciclo risparmio sono tipici progetti sulla bonifica delle aree degradate sono tipici Braudel progetti che dovrebbero invece essere gestiti a livello territoriale
Dicevo anche strumenti perché a mio avviso le difficoltà della pubbliche amministrazioni in Italia
Devono far riflettere all'opportunità di utilizzo di strumenti del tipo delle delle agenzie perché altrimenti ci si trova o a dipendere dalla dall'impresa
Che dalle grandi imprese che si stanno attrezzando con anche rischi poi appunto di dover comprare a scatola chiusa la tecnologia di intervento feriti la grande impresa si è scelta
Oppure del contare su Dante della pubblica amministrazione che sono troppo deboli per far marciare concretamente e se non le politiche le loro realizzazioni
Dicevo l'altro aspetto che ultimo che volevo trattare e il e e legato a
All'aspetti istituzionali se volete della della politica ambientale
La politica ambientale dicevamo non può essere la politica del ministro dell'ambiente che gestisce la depurazione
Ma come può essere una politica che interviene sul gli altri settori di intervento della pubblica amministrazione spessa con la complessità dei rapporti fra
Ministero il ministero con lei difficoltà di interferenza né politiche dei vari ministeri
Credo che dovrebbe essere la politica ambientale
Una griglia di lettura sto finendo grazie una griglia di lettura delle politiche settoriali addirittura quadri
Una sorta di lista di controllo di vera e propria pista di controllo che per ogni settore ponga i quesiti sia delle
Proposte e
Della verifica delle proposte e progetti che emergono dalle politiche settoriali
E quindi della compatibilità con gli obiettivi ambientali ma si è anche consenta di controllare se ciò che vi doveva essere inserito è stato inserito per intenderci non ha senso fare una politica ambientale da una parte che favorisce risparmio energetico che favorisce l'agricoltura biologica se dall'altra parte continuiamo a
Dare contributi alla agricoltura tradizionale per l'acquisto di prodotti chimici oppure se progettiamo dall'altra parte insieme a risparmio energetico faraonici impianti nuovi di produzione energetica
Quindi mi pare che una lista di controllo settore per settore di che cosa la politica ambientale
Del di questi settori deve essere di come deve essere la lettura ambientale di questi settori potrebbe aiutarci a almeno individuare un
L'inizio del percorso anche se dove dobbiamo andare a finire forse per il momento non l'abbiamo chiaro nessuno grazie
Con questo intervento si chiude la prima parte della sessione pomeridiana Michelle mi hanno pregato di comunicare che alla fine di questa sessione chi fosse interessato contratto in
Dall'organizzazione
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Io ringrazio a nome
Della dell'oil c'è l'associazione italiana delle società di ingegneria il ministro Ruffolo
Di averci invitato ringrazio il professore Archibugi che ho scoperto oggi essere uno dei fondatori dell'AICE quindi mi sento particolarmente a casa mia
Ringrazio naturalmente il presidente Reviglio
E mi fa particolarmente piacere che lui sia qui oggi perché la nostra associazione
Perché ha in questo momento circa centotrenta
Impresa e società di ingegneria associate
Ha proprio nella stampa progetti suoi suo fiore all'occhiello essendo la SNAM Progetti la più importante per numero di dipendenti e per fatturato società di ingegneria europea
Io credo che
Il ministro Ruffolo
E scusate se scendo nella mia brevissimo intervento scendo dalla a livello internazionale così alto
Su cui si è mantenuto fino adesso il livello di questo convegno a unna zona più bassa di carattere nazionale forse un po'provinciale ma sulla quale personalmente mi muovo meglio sulla quale spero di poter dire qualche cosa che vi può interessare
Il ministro Ruffolo io credo che abbia il merito indubbiamente di aver fatto un un piano triennale di difesa ambientale che per la prima volta in Italia è stato concepito come sistema
Su questo progetto si può essere d'accordo o non d'accordo comunque va dato atto che è stato finalmente una proposta di ampio respiro
E che sia io noi ci auguriamo sia preludio a tutta una serie di iniziative politico amministrative per dare consapevolezza l'apparato pubblico e privato dei compiti che hanno di fronte
Si tratta di metterà a punto una struttura che possano gestire in maniera seria e adeguata ai problemi dell'ambiente ma si tratta anche di mettere a punto una metodologia che dia il giusto peso il giusto valore al software quindi a tutta la parte di progettazione Dean concezione dei problemi
E che consideri soprattutto i problemi ambientali le realizzazioni in campo ambientale come delle grandi opere pubbliche come devono essere se riconosciuti
E quindi anche Ignis nel campo ambientale si proceda secondo quel rigore cartesiano forse un po'esagerato che noi sempre predichiamo che quello di fare gli studi di fattibilità
Che è quello di fare i preventivi come debbano essere fatti che quello che di fare i Progetti come devono essere fatti che quello di fare i programmi di realizzazione come devono essere fatti
L'inadeguatezza
Della progettualità pubblica nel nostro Paese è nota
è è già stata sufficientemente studiata però non è mai stata adeguatamente corretta
Per questo noi riteniamo che si debbano chiamare a raccolta per questo grande progetto ambientale tutte le forze e le capacità progettuali pubbliche e private
Per fare uno sforzo complessivo di miglioramento
Sia fornendo concreti programmi
Basati su soluzioni ottimali per la prevenzione che per il recupero che per la valorizzazione dell'ambiente noi riteniamo che oggi dal punto di vista tecnico i problemi ambientali possono essere sufficientemente e convenientemente risolti non per dare ancora una volta la tecnica una patente di priorità ma perché no ai partiamo
Poi la tecnica la maggior parte dei problemi
Ambientali possono essere risolte l'uomo a artificialmente cambiato
La natura le condizioni ambientali ma anche è riuscito artificialmente attraverso la tecnologia e le tecnologie a ripristinare o a poter ripristinare le condizioni quo ante e allora noi riteniamo che il l'apporto che anche le società di ingegneria possono dare a questo processo per l'insuccesso delle politiche ambientali di cui stiamo parlando si possa esercitare solo così posso verificare solo mediante alcune condizioni che devono stare a monte non si può pensare di recuperare l'ambiente senza un coordinamento degli interventi che tenga conto di tutti i vari collegamenti tra settori diversi e soprattutto attraverso una programmazione molto precisa dal punto di vista politico
C'è anche un problema di finanziamenti ma noi riteniamo che questo problema sia assolutamente irrilevante rispetto
Al problema del coordinamento della gestione anzi vorrei dire che in Italia all'Italia
Come già mi sembra è stato ricordato anche qui spendendo lo zero virgola cinque per cento del PIL in questo settore si pone sicuramente all'avanguardia dei Paesi OCSE il problema maggiore deriva dal fatto che la spesa italiana per la tutela ambientale attraverso avviene attraverso una miriade di enti di organismi di ministeri noi abbiam contato addirittura dodici ministeri che si occupano di ambiente
E probabilmente la stessa creazione di un ministero dell'Ambiente se non è meglio inserita nell'attuale legislazione normativa italiana può non essere sufficiente per arrivare a questo indispensabile sforzo di coordinamento
Esiste poi un problema di gestione che io ritengo assolutamente importante fondamentale
Dell'esistente noi facciamo tante cose anche la amica Bresso ha ricordato l'importanza delle tecnologie e delle nuove tecnologie io non posso che essere d'accordo con lei
Però poi rischiamo molte volte di avere degli impianti che non sono gestiti adeguatamente e che finiscono a essere inutilizzati
E in Italia purtroppo anche di questo
No in questo momento anche da questa problema siamo afflitti nel convegno che noi ci ha organizzato nell'ottobre scorso all'Accademia dei Lincei a Roma
Il presidente dell'associazione delle società di depurazione acque fumé ha ricordato che venne cinquanta depuratori su cento depuratori costruiti in Italia negli ultimi anni sono fermi sono inutilizzati
Non funzionano perché coloro che dovrebbero gestirli non sono in grado non sono in grado di fare
E noi riteniamo che da questo punto di vista sia auspicabile
Che i problemi ambientali vengano
Gestiti
Risolte attraverso anche istituzioni di società o di organizzazioni miste tra pubblico e privato che già stanno nascendo nel Paese
E che attraverso il regime della concessione possano coprire tutto l'intero ciclo di questa di questi progetti partendo dallo studio di fattibilità al arrivando alla progettazione alla realizzazione ma anche alla gestione per responsabilizzare gli stessi realizzatori nel Progetto di salvaguardia ambientale che è in discussione alla Camera
Noi nell'audizione
Che gentilmente ministro Hulu foro c'ha concesso un paio di settimane fa su questo progetto abbiamo fatto una critica
Molto precisa sul fatto che
Le grandi opere ambientale come previsto da questa legge in discussione dovrebbero essere fatte
Utilizzando la legge ottanta che è la legge cosiddetta sulle concessioni ma che di concessioni a nostro avviso ha poco nel senso che l'istituto dalla concessione nato in Italia
Per esempio nel caso delle autostrade ha dato ottimi risultati risultati laddove il concessionario oltre a progettare a realizzare gestiva anche il manufatto che andava a fare pagando poi concerto Fi Allo stato per la concessione che lo Stato deve dare la concessione prevista dalla legge ottanta ricordate in questa legge invece di fatto prevede che il concessionario esegue l'opera dopodiché saluto ai suonatori e la responsabilità della gestione rimane Allo stato con tutti i problemi che ho detto prima di capacità anche di questo
Per cui noi riteniamo che invece la formula che mi sembra per esempio sta cercando di portare avanti la Regione Lombardia della concessione ai privati o a Roma società pubbliche e private per progettare realizzare e gestire opere anche di carattere ambientale sia la formula vincente per poter far sì che le opere vengano fatte bene a costi bassi e in tempi ragionevole
Noi riteniamo che
Le società di ingegneria soprattutto sul problema della Valutazione di impatto ambientale che questo istituto che
Per le le direttive comunitarie dovrà essere applicato anche in Italia entro il mille novecentonovantadue
Abbiano la possibilità di dare il loro notevole contributo di conoscenze e di esperienze soprattutto e che si sono fatte in tutto il mondo
A due condizioni a condizioni e mi spiace che non ci sia qui adesso il ministro ma ho già avuto modo di di dirglielo
Che questi studi di valutazione di impatto ambientale abbiano una definizione di che cosa devono essere i contenuti e i parametri di questi studi e in qualche modo abbiano ci sia una un la codificazione di quelli che sono gli organismi che sono adatti per fare questi studi se non ci sono se non c'è la definizione dei contenuti di questi studi e se non ci sono i riferimenti e a chi è in grado è abilitato a fare questi studi io credo che questo importantissimo istituto che noi stiamo per mettere in moto che parzialmente in alcuni casi è già stato
Attuato rischia di diventare un boomerang rischia di aumentare la confusione rischia di aumentare il pressappochismo rischia di fare esattamente di portare l'esattamente al contrario di quello che noi vogliamo
Ora le società di ingegneria si propongono in questo come strumento che il governo l'amministrazione pubblica può utilizzare lo si può si propongono come dicevo perché la loro attività in tutti questi anni
Soprattutto all'estero si è occupata di piani territoriali di valutazioni di impatto ambientale in infrastrutture viaria idrauliche portuale di insediamenti industriali di tecnologie nel trattamento di effluenti liquidi o gassosi
Così come quelle dello smaltimento dei rifiuti solidi per cui noi riteniamo che oggi ci siano nel nostro Paese anche per merito nostro tutte le possibilità per fare e per occuparsi di ambiente in maniera seria immediata ragionata vincente
Siamo ad una svolta decisiva io credo nell'impostazione dei problemi ambientali però questo non sia un basta per avviarli a soluzione
A questo fine dobbiamo acquisire la consapevolezza che siamo di fronte a una grande sfida culturale e mi sembra che dal punto di vista culturale
Di passi se ne son fatti molti anche per merito di tutti i movimenti ecologisti ambientalisti che si sono che sono nati in questo Paese una sfida tecnologica e organizzativa
Io credo che dobbiamo essere un attimo più
Calati nella realtà non legarci a miti o a fantasmi quello che diceva l'amica Bresso prima mi ha un po'spaventato
Laddove si parla di impianti che di principio inquinano impianti per esempio nel settore elettrico che di principio inquinano e che quindi sono comunque distruttivi dell'ambiente
Io credo che se un buon impianto elettrico modernamente progettato
E modernamente realizzato sostituisce anche con un po'più di potenza mi scusi un'amica Bresso
Un po'più di potenza un vecchio impianto obsoleto inquinante io credo che la il connubio o l'equazione Tecnologia Ambiente e sviluppo possa essere risolto nel migliore dei modi e quindi io non mi spavento se vado a mettere un nuovo impianto al posto di un vecchio quando questo nuovo impianto mi migliora
Sostanzialmente le condizioni ambientali evidentemente di impianti ogni tanto ce n'è bisogno quindi bisogna partire dal presupposto che gli impianti in qualche modo si devono fare
Occorre pertanto concentrare le iniziative su attività media e lunga scadenza nell'ottica di una politica ambientale che non si è in antitesi ma si saldi con una logica di modernizzazione del Paese e con una politica di sviluppo industriale dei servizi avveduta
Credo che questa sia l'unica strada percorribile perché così si possono contemperare le molteplici e non contraddittorio esigenze di crescita e di qualità della vita di un Paese altamente industrializzato come il nostro grazie
Ringrazio per l'invito a questo interessantissimo convegno
Il
Professor Commoner
Ci ha dimostrato con molti esempi
Che i successi nel miglioramento dell'ambiente si ottengono soprattutto ho soltanto quando si modificano sostanzialmente le tecnologie
Io essendo medico
So che l'intervento fondamentale
Nel campo che la salute deve consistere nella prevenzione primaria
Cioè nel combattere le cause delle malattie
E non solo
Nell'impedire l'aggravamento
Purtroppo queste produzioni molto energivore
Molto inquinanti
E poco occupanti
Giovanni soprattutto
Non solo continuano ma vengono diffuse molto ampiamente nei paesi in via di sviluppo
E se qui hanno prodotto danni altrove possono produrre disastri
è stato detto che questi Paesi
Sono ipnotizzati dal nostro modello ma in realtà siamo noi l'ipnotizzatore
Siamo esportatori di tecnologie rischiose e contaminanti
E di armi
E spesso siamo anche esportatori di scorie e di rifiuti
Invece di orientare le scienze
Verso altre produzioni verso quella che è stata autorevolmente definite avvio economia
Ne abbiamo avuto in Italia una grande esperienza recente di una decisione democratica
Riguardante le scelte tecnologiche
Il referendum che si è svolto in novembre sull'Energia sul nucleare
Significativo non solo per l'altissima partecipazione al volto
E perché l'ottanta per cento dalla popolazione si è pronunciata contro la scelta nucleare
Ma anche perché è stato introdotto il principio che le scelte tecnologiche possono essere sottoposte al giudizio popolare
Questa indicazione popolare non è stata ancora tradotta in un piano energetico
Per esempio con la decisione di convertire alla centrale di Montalto
In costruzione
Ma non voglio qui introdurre polemiche politiche italiane
Non sarebbe corretto
Anche perché i problemi dell'ambiente
Richiedono un consenso molto ampio
Che va ben oltre i partiti e le ideologie
Sottolineo perciò il grande significato di due accordi internazionali
Che sono stati firmati nell'autunno scorso
Quasi contemporaneamente
E questa contemporaneità e altamente significativa
L'accordo di Washington i primi passi sul disarmo nucleare
E l'accordo di Monreale
Sulla questione dell'ozono
Una riduzione della produzione dei clorofluorocarburi o CFC
E chiaro che questi primi passi sono in ambedue i campi del tutto insufficienti ma indicano una strada giusta
Insufficienti perché ha pesato negativamente la tensione nei rapporti internazionali
E ha pesato negativamente la tendenza alla deregulation
Che è prevalsa negli ultimi dieci anni in tutto l'Occidente
Perché regole occorrono sia pure rinnovate
E in assenza di regole comandano i potenti
Cioè che coloro che sono responsabili della degradazione dell'ambiente avvenuta finora
E anche in Italia queste tendenze sono state assai negative
Perché l'Italia è un Paese assai ricco
Per natura e per storia ma anche più fragile di altri paesi
Un Paese che è cresciuto nella sua ricchezza materiale
Ma è stato impoverito nella sua natura e né sui beni culturali
E io mi auguro che questo convegno oltre
Ad aver insegnato a ciascuno di noi attraverso gli autorevolissimi relatori
Molto su quel che dobbiamo fare
Valga anche a dare impulso a una politica del risanamento di trasformazione ambientale nel nostro paese grazie
La parola alla dottoressa in grado della Legambiente
Successivamente il dottor Albanese
Il
Italiane a crescere di un vero e proprio grida d'allarme sulla situazione ambientale del pianeta
Sull'onda tra l'altro delle analisi e delle valutazioni contenute in due recenti rapporti che sono stati già ricordati qui più volte il rapporto del World Watch Institute di Washington con la sua impressionante sì dissi ma Narduzzi del rischio a cui stiamo sottoponendo il nostro sistema naturale e la nostra stessa specie credo che tutti dovrebbero almeno scorrere le tabelle di proiezione i dati analitici contenuti nello studio
E poi un altro rapporto che è stato presentato qui ieri mattina lo studio dell'ONU il futuro di tutti che ha lanciato il un segnale altrettanto preoccupato e preoccupante in quest'ultimo caso poi si è trattato di un lavoro che ha visto impegnati USA esponenti ufficiali dei Paesi di tutto il mondo non si è trattato insomma delle conclusioni un po'troppo radicali ed estremiste di noi gli ambientalisti spesso accusati di Est per i catastrofisti allarmisti ma c'è da dire che la profondità di analisi e di ricerca non ha significato ancora tutt'altro una concreta invisibile inversione di rotta alla sua ma azione di Lester Brown a conclusione del rapporto del Worldwatch istituto persino le la più avanzata delle società dipende dai processi di fotosintesi che potrebbe apparire persino ovvia
Trova scarsissima applicazione nelle scelte di chi governa l'economia e la politica nelle scelte grande nelle scelte piccole che riguardano la sfera della produzione dei consumi gli Investimenti l'uso delle risorse e che continuano ad essere improntate ad uno spirito di accumulata accumulazione quantitativa e di distruzione delle risorse e che continua a non ad esercitare una presenza una pressione insostenibile sull'ecosistema ecco nelle scelte concrete in insomma interesse ecologico continua ad essere subalterno è marginale rispetto ad interessi economici e politici
Tanto per fare un esempio più clamoroso ricordato proprio nel rapporto che citavo prima a fronte dei novecento miliardi di dollari all'anno per le spese militari ci sono appena trenta milioni di dollari per le stese ambientali per non citare le cifre altrettanto allarmanti del debito dei Paesi del Terzo mondo e degli squilibri tra Paesi del Nord di paesi del sud che starebbe bene smettere di definire Paesi in via Gesù gruppo laddove il caso molti paesi del continente africano e sud americani non sono più in sviluppo sempre più insomma si deve registrare lo scarto tra quanto la Consap l'udienza ambientalista si è allargata e ha permeato la società la coscienza della gente mettendo in discussione gli stessi parametri teorici multidisciplinari e quanto poco allo stesso tempo questo abbia intaccato
I siti del potere della decisione quanto poco abbia prodotto modificazioni reali profonde all'altezza della situazione negli interessi negli indirizzi politici e nelle strategie industriali e questo vale la cura mente anche forse soprattutto per l'Italia dove se qualcosa si è cominciato a fare e a modificare lo si è fatto in maniera ancora contraddittoria e ancora inadeguata e sostanzialmente fondata su principi gli ho detto disinquinamento dell'intervento vale invece che sul principio assai corretto ed efficace davvero innovativo del non inquinamento dell'in elemento a monte secondo quindi ogni ogni orientamenti che indicava i piedi Barry Commoner e oggi Mercedes Bresso
Basta pensare alla finanziaria cioè la principale venti definizione della spesa pubblica in Italia ancora tutta improntata su investimenti a pioggia e Sukur risorse finanziarie destinate a grandi opere pubbliche spesso devastanti per il territorio ed ecologicamente incomprensibili all'interno della quale l'ambiente è riuscita a ritagliarsi una fetta ma ancora piccola e marginale interventi
Così come contraddittorie inadeguata è assolutamente arretrata lo ricorda un attimo fa Giovanni Berlinguer è la scelta in politica
Energetica con i governi grandi enti pubblici che resistono ad abbandonare riconoscerlo cieco del nucleare
Il caso di Montalto di Castro e con la punta dell'iceberg di questa situazione nonostante la volontà e contrario posta espressa dalla maggioranza dei cittadini credo che in questo quadro e non è dei più ottimisti tutt'altro è fondamentale il ruolo dei movimenti ambientalisti e delle associazioni ecologiste delle associazioni ecologiste e la loro capacità un un tentativo d'di organizzare in modo autonomo i cittadini la società civile diventando non solo strumento di pressione politica e di conflitto sociale ma anche di proposta alternativa come sushi è successo per esempio in Italia per il nucleare per l'appunto e per tutte le questioni di politica energetica
E spesso esercitando anche un ruolo povera impropria supplenza di funzioni che dovrebbero svolgere le istituzioni pubbliche penso ad alcune iniziative che senza avere alcuna vendita di scientificità sono state molto importanti per quello che riguarda la rilevazione dello stato dell'inquinamento del mare e Bellaria credo che però c'è anche un'altra ha un altro motivo di fondo per cui in questa presenza più più movimento ambientalista sia fondamentale ed è quello di garantire che la tutela ambientale che è una politica di sviluppo sostenibile desiderabile come è stato detto avvenga avvenga all'interno di processi democratici perché non c'è dubbio che il tentativi con la scommessa di voler salvaguardare l'ambiente garantendo un benessere più giusto e più diffuso per chi richiede uno sforzo enorme sia di aggiornamento teorico modificazione della struttura produttiva Ida
Uno sforzo che chiami in causa cambiamenti di abitudini bruttura di interessi consolidati superamento degli egoismi nazionali ed individuali valorizzazione di nuovi valori nuove e che abbisogna per svilupparsi del massimo di partecipazione di democrazia se non si può imboccare la strada di un ambientalismo autoritario ed Ernesto pratico a cui forse qualcuno pensa e questo credo che vuol dire anche definire nuovi strumenti di di decisione penso ma non solo alle su stazioni popolari e vecchi e referendarie ma anche nuovi percorsi come quelli di cui ha parlato poc'anzi il professor Süskind a proposito della valutazione impatto ambientale sapendo che in tempo poco e come ha scritto l'aura punti se oggi è peggio di ieri è comunque meglio di domani
Ma sapendo anche che la consapevolezza della catastrofe del rischio che già stiamo correndo è unita alla convinzione che il nostro comune futuro non è un diagramma predeterminato il nostro oppure una possibilità che stanno persone in carne ed ossa a determinare costruire giorno per giorno negli open microscopici e in quelli macroscopici nel rispetto di tutte le specie dell'ambiente di cui siamo son tanti grazie
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