Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Allora gli hanno mica ne detenuta agli arresti domiciliari presente avvocato Monaco presente arrivano Giorgio detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato sanzione avvocato motivi si soltanto l'avvocato Montisi c'era pure l'avvocato Sansone
Comunque presente l'avvocato Montisi Carcione Aldo libero contumace avvocato sbarchi assente in sostituzione l'avvocato Lanzalone Buttitta Giuseppa Antonella libera assente avvocato genovese è presente
Rotondo Roberto libero assente avvocato Montisi presente Cuffaro Salvatore libero contumace ha volato avvocato Caleca avvocato Volo presenterà avvocato Caleca in sostituzione l'avvocato Volo l'avvocato Galina montana
Manette a Giacomo libero contumace avvocato Montalbano
Presente presente
Giambruno amica libero presente avvocato Salinas avvocato agnello entrambi assente in sostituzione l'avvocato Mino può Oliveri Domanico libero presente avvocato Castagna presente agli anni Lorenzo libero presente avvocato Galina montare avvocato Mazzamuto entrambi presenti Prestigiacomo Salvatore libero contumace avvocato Pietro Milio di fiducia ASS
La Barbera Adriana libera contumace avvocato treni assente in sostituzione l'avvocato Clementina di Giovanni Calaciura Angelo libero contumace difeso come sopra
Società diagnostica per immagini villa Santa Teresa in persona dell'amministratore giudiziario dottore darà costituita avvocato Bertolo passa presente
Società ATM impersonale l'amministratore giudiziario dottore darà e avvocato Berto rossa parti civili vita di Angela Romina assente avvocato Zichitella assente azienda sanitaria sei di Palermo avvocato felina assente in sostituzione l'avvocato Guarnotta comune di Bagheria avvocato Amato di fiducia assente in sostituzione l'avvocato in qua già alto
Bene allora sane pensieri nascosti ci sono no no nella preliminarmente il collegio
Dato alle parti
Che in altro procedimento
Pendente oggi
Davanti allo stesso tribunale
Nei confronti di Cuffaro Salvatore
Per due imputazioni
Originariamente indicato capi
N etti
Della richiesta di rinvio a giudizio
Pubblico ministero in data primo settembre due mila e quattro
è stata disposta la riunione di quel procedimento
A questo
Per ragioni di connessione oggettiva soggettive probatoria
E per esigenze di economia processuale
Anche in questo buio procedimento il Pubblico ministero chiede quindi di esporsi alla riunione del certamente i presidenti di quel procedimento a questo
Quindi il tribunale invita le parti a manifestare il proprio avviso quanto le proposte
Parti civili
Si associano alla richiesta al Pubblico ministero e difensore prego
Ride Sardiello non si oppone alla riunione ma si riserva di depositare la lista testimoniale nei termini previsti
Ci sono altre richieste da parte di altri difensori
Nulla opponendo i difensori
Tribunale
Sussistendo ragioni di connessione oggettiva soggettive probatoria
Dispone la la riunione a questo procedimento di quello
Recante il numero settecentoquarantasei barra zero sei
Ovviamente se ci sono necessità diciamo di integrazioni testimoniale poi saranno
Diciamo valutata nel prosieguo
Questo lo possiamo mettere procedure ci sono altre questioni da nell'OPA c'è bisogno nel vecchio procedimento che ormai è unico ci sono questioni fa discutere nessuno allora oggi l'udienza era fissata per
Erano
Previsto l'audizione di una serie di imputati nella giornata di oggi alcuni
Alcune di esse erano e sono rimaste contumaci e quindi per gli stessi io chiedo di produrre
E i verbali degli interrogatori resi nella fase delle indagini preliminari in particolare io chiedo di produrre
Il verbale delle dichiarazioni rese nella qualità di persona sottoposta ad indagini il tre aprile del due mila quattro da Prestigiacomo Salvatore
I verbali verbale delle dichiarazioni rese nella medesima qualità sei agosto del due mila quattro da conosciuta Angelo e i due verbali resi in data rispettivamente in data ventisei giugno due mila quattro ed in data sei agosto due mila quattro da la Barbera Adriana
L'acquisizione credo che provvedeva a norma dell'articolo cinquecentododici
Tredici tredici centododici contenessero quindi chiede ai sensi articolo cinquecentotredici per il perdurare dello stato di contumacia degli imputati Prestigiacomo Calaciura e l'altro qual era nella primavera la produzione dei verbale di interrogatorio resi nel fasi precedenti al giudizio su questa richiesta si sono difese Aiello non consente che verbali vengano utilizzati a carico del proprio assistito altre
Che per se l'opposizione non c'è il consenso per il microfono dice avvocato qual è la sostanza
L'avvocato Lanzalone resta il professor
Anche nell'interesse di anni non c'è tutti gli anni
Anche a causa genovese a terra classico Carducci tenta Antonella non presta il consenso
Si rimette al tribunale
Va bene presidente anche per il dottore Giambruno
Anche che cosa cioè non si presta il consenso
Anche la difesa di Oliveri non passa
L'avvocato Bertolo
Non presta il consenso
Al tribunale ai sensi articolo cinquecentotredici dispone
Acquisirsi suddetti verbale
Che saranno ovviamente utilizzabili in considerazione
Anche dei dissensi
Delle parti
Prego Pubblico ministero dopodiché
Per oggi hanno chiesto l'interrogatorio dell'imputato livelli del dottor
E credo sempre sì altro arriverà in Aula prego si può accomodare dottore Del prego
L'ultima parola sono le ore
Undici novanta novantuno
Questi minuscoli Tiziano
Aristarco Pellizzari vilmente uccisi ammassi via
Ritengo opportuno proporre minuto di sospensione ricordo Leavitt
Situazione al dolore dei familiari dell'arma dei carabinieri della e chiederei che il verbale di questa udienza venga trasmesso al comando provinciale dell'Arma dei carabinieri è al comando provinciale dell'esercito grazie
Su quanto illustrato dall'avvocato motivi sì naturalmente l'accusa non può che concordare
Ma
L'unanime consenso alla formalizziamo che la l'avvocato ma ti si chiede
Stante la coincidenza temporale con i funerali di Stato per
I militari italiani
Assassinati a Nassiriya
Che venga dato atto a verbale dell'unanime cordoglio di tutte le parti processuali e del collegio
E che copia del presente verbale venga inviata al comando
Provinciale dei carabinieri
Pubblico ministero le altre parti processuali si associano questa
Dell'esercito dell'
Della SEC
Tribunale ovviamente
Aderisce a questa richiesta esprimendo al cordoglio dell'autorità giudiziaria di tutte le altre parti
E dispone la trasmissione di copia del presente verbale
Ai suddetti organismi
Si dà atto oltre altresì che l'udienza viene sospesa per cinque minuti
Consentire a ciascuno momento di raccogliere
Ci facciamo accomodare
Il difensore dell'imputato liberi c'è l'avvocato castagne
L'avvocato Motta insieme all'avvocato Sansone sono qua
Se mancano difensori
Sono sostituiti d'ufficio dall'avvocato molti
E allora
Tuttora livelli ai sensi articolo sessantaquattro bella Codice procedura penale lei in qualità di imputato ha facoltà di astenersi dal rispondere cioè può non rispondere in questo caso il procedimento proseguirà lo stesso il suo corso
Serre se lei renderà delle dichiarazioni queste dichiarazioni potranno essere usate contro di lei
Se renderà dichiarazioni che riguardano responsabilità di altre persone
In relazione a queste dichiarazioni un giorno potrebbe assumere l'ufficio di testimone e quindi poi essere obbligato
A rispondere questi sono gli avvisi di legge il suo esame è stato richiesto dal Pubblico ministero e credo anche dal dal suo difensore lei intende sottoporsi all'esame tendo risponde per
Aspettare dottore se invece un attimo solo che dovrebbe iniziare il mio collega
Sta arrivando
Va bene
Posso chiamare un
Si canta sta arrivando ma possono aspettare anche in aula
C'è un problema tra otto nove l'altra volta sì c'è un problema il giorno nove perché
Un componente del collegio giorno nove sarà fuori Palermo per esigenze d'ufficio un altro procedimento
Per l'audizione un collaboratore quindi dobbiamo trovare un'altra data per la prossima settimana per non fare saltare diciamo quest'udienza adesso vediamo perché noi siamo impegnati tutti i giorni su vari fronti quindi voi pure lo sappiamo perfettamente dobbiamo vedere trovare una soluzione eventualmente possiamo fare due udienze la settimana successiva
Recuperare quella che salta la settimana prossima ora vediamo intanto alla alla fine dell'udienza agende alla mano cerchiamo una soluzione
Raccoglie
Abbiamo già fatto alla all'imputato gli avvisi di legge senza l'articolo sessantaquattro codice procedura penale grazie quando vuole Pubblico ministero possiamo comincia
Allora
Dottor arrivederci dice intanto naturalmente che professione svolge
E io non sono medico chirurgo che esattamente sono laureato in Medicina e Chirurgia fa una specializzazione Radioterapia oncologica
Un'altra specializzazione radiodiagnostica aveva in corso un'alta specializzazione in oncologia in atto esercito il l'attività di radioterapista
Al novembre del due mila tre dove esercitava la sua attività professionale sempre a villa Santa Teresa come responsabile della radioterapia di villa Santa Teresa non più di quella di Atm
E invece in passato allora Aldo scusa a novembre due mila tre svolgeva la sua attività esclusivamente presso villa Santa Teresa sì
Non avevo altri no io già a allora inizia Dio svolse intanto ci ricostruisce il suo rapporto professionale entrambe le strutture facenti capo alle
Da allora il mio primo contatto per lavorare con le strutture diciamo nel mille novecentonovantacinque quando vengo convocato dal professore Carcione presso l'Istituto materno infantile
Per propormi per farmi per dare un parere su una apparecchiatura di radioterapia sì esattamente un acceleratore lineare della di fa Philips oggi eletta è diciamo manifestando nelle sue intenzioni dell'apertura di un centro di radioterapia a Bagheria è chiedendomi la mia disponibilità lavorativa
Io premetto che mi sono quasi sempre occupato dalla mia Lauria con le mie specializzazioni di radioterapia oncologia quindi è stata diciamo la mia attività principale
Inizialmente all'Istituto di radiologia all'università poi con una breve parentesi perché son dovuta andare via dall'università ho vinto un posto di aiuto di Radiologia alla può esserle cinquantanove
Presso l'ospedale Ingrassia continuando però a esplicare attività di radioterapista privatamente
Prima ha continuato per una parte presso la Telecom Balto terapia del professore Laconi in via Cordova e successivamente presso la Telecom Balto terapia della casa di cura villa Serena di Palermo quindi in quel momento quando vengo contattato io sono radiologo all'ospedale Ingrassia e ho questa attività di radioterapista alla casa di cura villa Serena
Quindi il professore Carcione mi manifesta questo Progetto progetto che io prendo Vallotton grosso entusiasmo perché ripeto nel nel posto dove lavoravo
C'era semplicemente unità di cobalto terapia che chiaramente estremamente limitativa e professionalmente
E nella cura dei pazienti oltretutto si era aperta una struttura privata cioè la la casa di cura La Maddalena aveva perché un acceleratore lineare e quindi questo diciamo mi creava anche un problema professionale perché chiaramente non era assolutamente possibile una competizione in termini di apparecchiature
Quindi praticamente si è da questo punto si mettono in moto ho dato il mio assenso conosciuto l'ingegnere
Aiello si mettono in moto tutte le procedure diciamo per avviare
Questa per implementare questa questa radioterapia
Ai tempi e della società che si chiama la diagnostica per immagini quindi viene costruito nel Boca avviene al momento no prima di vedere quale lo sviluppo delle agenzie spiega mentre sono sui passaggi professionali presso queste società
E lei ci ha detto che un primo approccio informale in maggio non l'ho avuto ricerca cioè non ho capito bene saranno altri ci vorranno nel novantacinque nel novantacinque
Sì sì prego
Si mette in moto un praticamente allora
Diciamo tutto nel novantasei viene semplicemente utilizzato per implementare cioè mettere in moto una radioterapia implica circa sei dai sei mesi a un anno intero
La costruzione macchine calibrazione di fasce periodo per chi lavora io in quel periodo continuo la mia attività in ospedale e la mia attività privata presso la casa di cura villa Serena
Praticamente l'attività il centro come radioterapia
è pronto nel dicembre del mille novecentonovantasei
Semplicemente che Air ritardato il decreto Assessoriale per l'autorizzazione all'uso clinico Decreto Assessoriale che è del giugno mille novecentonovantasette
Sì cui praticamente il primo paziente io me lo ricordo perfettamente
Del dieci giugno mille novecentonovantasette quando proprio si inizia ad avviare quello il momento in cui lei inizia a lavorare in senso attivo Carioni mica in senso stralcio torna in prima semplice attrattività di implementazione assieme ai fisici sanità che tipo di contratto al giugno novantasette
Gioiosa Santa Teresa giusto di questo se non parliamo di diagnostica per incominciare a convegno sia per invertire l'isola Santa Teresa più tardi allora allora inizialmente
è un contratto sempre libero professionale che si basa un po'come tutti i contratti libero professionale colle su una una su una percentuale sui fatturati della società
Questo contratto che prima diciamo è un po'verbale viene successivamente ha formalizzato se non mi sbaglio nel novantanove
Quando naturalmente segue chiaramente alle mie dimissioni dall'ospedale alle mie dimissioni anche dalla casa di cura villa serena per cui dal novantanove sono praticamente a tempo pieno alla diagnostica per immagini con un minimo garantito una percentuale che ha persino trovato delle diciassette per cento
E lei lavora alle dipendenze diagnostica per immagini o la il mio sia per immagini diviene villa Santa Teresa diagnostica per immagine lei continua il rapporto con questa società è semplicemente un cambio di direzione un esatto
E con l'Atm le poi rapporti
Sì allora al all'qua il passaggio è che è praticamente abbiamo il primo acceleratore quindi che io chiamo per convenzione SL quindici così un po'per capirsi
Della diagnostica per immagini successivamente io e diciamo le date precise
Non le ho in mente però se vuole
Prego se serve Polo approfondiamo Sensi Antoci dal quadro dice allora quindi viene comprato poi un secondo acceleratore per villa Santa Teresa perché poi converte in villa
Santa Teresa che alla macchina gemella la prima semplicemente che ha un fascio con più energia
A questo punto il passaggio è che è praticamente
Lilla Santer viene creata la TM
E villa Santa Teresa scende adatti è in cornice in affitto in un in uso l'acceleratore questo SL quindici primo acceleratore della diagnostica per immagini
A questo punto praticamente io divento pure responsabile del della radioterapia dell'Atm quindi c'è un momento in cui lei è responsabile entrambe le gambe le società
E le strutture sono separate o si trovano nella stessa sede
Allora le strutture sono separate cioè nel senso sono nello stesso scantinato però esistono dei percorsi e delle dislocazioni separate
Nel senso che ci sono pazienti per villa Santa Teresa e poi ci sono pazienti la villa Santa Teresa e pazienti per Atm
E quindi esattamente dal giugno novantasette il suo profilo professionale qual è allora lei è responsabile belle radioterapia di villa Santa Teresa di villa Santa Teresa dette Forzatti M. successivo sì
E poi diventa responsabile anche di attese ci spiega in concreto quali erano i suoi compiti allora
Allora quali sono i miei compiti i commi allora nella qualità di irresponsabile o come dice esattamente il decreto Assessoriale di di di direzione responsabile i compiti sono essenzialmente due uno quello è di cosiddetto al responsabile di impianto radiologico ai sensi della centonovantasette due mila cioè praticamente
Sulla il recepimento della direttiva Euratom quaranta novantatré quarantasette
In cui praticamente la funzione è quella di controllare il corretto funzionamento e uso delle apparecchiature
Che andare a impostare un a valutare a implementare uno studio una un controllo di qualità in associazione con il fisico sanitario fisico esperto in fisica sanitaria cosa che poi comporta prevalentemente e la
Istituzione di un cosiddetto manuale di qualità in cui vengono elencati al secondo legge tutti i controlli che si fanno alle apparecchiature
Controlli ai quali poi il medico radioterapista responsabile dell'impianto diciamo da il parere positivo all'irradiazione cioè mai praticate quando
Che cosa si fa siccome sono macchine che producono radiazioni artificialmente è obbligatorio il controllo periodico della geometria dei fasci e della dose dei fasci
Per cui sono controlli che si fanno
Giornalmente e settimanalmente semplificando fra i suoi compiti c'è quello del controllo delle apparecchiature perfetto esatto attenta esatto accanto a questo c'è il controllo clinico cioè l'attività clinica come medico
Radioterapista e cioè allora i compiti il radioterapista sono definiti oltre che da questa legge anche dal rapporto vistisi Sancho il ministero della Sanità Istituto superiore di sanità
Da prevalentemente delle linee guide che identificare esattamente in una radioterapia quali sono i compiti
Di le responsabilità del il medico radioterapista oncologo del tecnico di radiologia del fisico senza nome naturalmente a parte
L'apparato normativo che ci sta indicandomi interesse in concreto lei che cosa faceva con un paziente cosa faceva con l'allora il compito mi era quella chiaramente di visitare il paziente
Naturalmente il paziente che arrivava inviato da un altro specialista specialista o di un altro centro sia siciliano praticamente del no sulla scorta di questa richiesta valutando
La documentazione sanitaria del paziente eventualmente integrata ad altri esami si dava un parere sulla congruità del trattamento radiante e quindi diciamo sì programmata lo stesso
La programmazione del trattamento radiante prevede una serie di fasi queste fasi sono la possibile costruzione di sistemi di mobilizzazione
Essendo la radioterapia un trattamento di estrema precisione è fondamentale che il paziente non si muova quindi noi costruiamo delle maschere termo plastiche dei dispositivi termoplastici proprio per immobilizzarla completamente
Una dopo questa fase abbiamo quella che si chiama di centratura e simulazione cioè nel senso che si utilizzano delle macchine particolari chiamate simulatori TAC
Nelle quali il paziente messo nella stessa di pose l'opposizione di trattamento e quindi nelle stesse condizioni geometriche che poi noi andremo a trovare nell'aia radiazione
E noi andiamo a stabilire esattamente sulla base della sua storia clinica quella che sarà la zona i volumi in cui si dovrà procedere alla irradiazione stessa
Una volta fatta la centratura le immagini che si ottengono vengono prevalentemente portate mediante un sistema
Di rete ai sistemi di calcolo che in gergo si chiama notti PS che è un un elaboratore che prende queste immagini provenienti dall'attacco oppure ad altre metodiche di imaging quali risonanze magnetiche operette Larry elabora
Costruisce dar luogo a una ricostruzione tridimensionale sulla quale praticamente noi simuliamo geometricamente il trattamento e andiamo a studiare
La distribuzione volumetrica tridimensionale della dose
Questa attività quindi praticamente la fase radioterapista è quella di studiare la correttezza alto simmetrica del trattamento radiante
Naturalmente questa attività non l'affare radioterapista sono mai avviene in concerto con il fisico sanitario
Mi scusi la interrompo che tutta questa attività non è ancora l'inizio del trattamento ancora no
Quindi è ancora nella fase della ghiandola se no no sì allora questa favola SO per fare due fasi a me interessa capire qual è la fase della diagnosi assoluto quando si redige il piano di terapia allora qua
Questa che viene prima dell'inizio del trattamento non è una fase diagnostica fa proprio parte del trattamento radiante cioè se io non c'entro la zona da trattare se no no una una serie di scansione in cui posso ottenere un modello tridimensionale non posso fare un piano di trattamento quindi questa è la prima fase da queste immagini poi si passa al piano di trattamento chiama di trattamento che naturalmente nasce da linee guida stato naturale Storia naturale del tumore quindi a questo punto diciamo da questo elaboratore di concerto col fisico sanitario no io lavoriamo un piano di trattamento
Quindi siamo questa è la fase del piano di trattamento l'immagine viene poi sarà rielaborata e a questo punto noi impostiamo il nostro piano di trattamento che dalla macchina esce uno stampato qua diciamo nelle cartelle
Che abbiamo portato l'altra volta
Ci sono degli assensi se vuole posso no ma a me interessa ancora una cosa il piano i trattamenti responsabile di questo nel trattamento e che il medico radioterapista il fisico sanitario ognuno per le proprie competenze anche lei sicuramente
L'ha trovato sono io che decido quelli che sono i volumi sono io quello che decido lei irradiazione dosi di trattamento è solo quello io che decidono la migliore metodologie per quel paziente cioè il trattamento
Di cosa si compone in sostanza
Tutta la fase successiva bisognava successiva
Allora fatto il il il trattamento che cosa comporta comporta una prima fase che è quella della verifica
Cioè noi prima di irradiare il paziente andiamo a controllare che tutti parametri geometrici teorici corrispondano alla realtà quindi si fanno quella che noi chiamiamo immagini portali o verifiche
Che sono delle sorte di radiografia
Del fascio una volta che vediamo altre diciamo il il piano corrisponde a quello
Teoricamente programmato viene validato è accertato e quindi a questo punto il paziente viene messo in trattamento
Di radiazione che cosa consista il paziente si verrete a viene diciamo disteso sul lettino di trattamento
Viene sì immobilizzato con quei dispositivi a cui prima accennavo viene allineato con sistemi laser o con sistemi a raggi infrarossi
E quindi la macchina sulla scorta del piano di trattamento che le è stato inserito perché nelle nostre macchine
Che cosa succede il il medico inserisce il piano di trattamento e il tecnico non lo può assolutamente modificare deve semplicemente e seguirlo allinea controllando quindi l'allineamento è il buon e il buon esito e questo diciamo completa la fine del trattamento aveva quindi radiazione singolare epopea con campo compio campi con un campo con tecniche dinamiche figliolo almeno tre regie trattamento coi si compone di uno di più sedute
Allora il quando il concetto di seduta è sempre un concetto un po'profano diciamo che io da profano voglio sapere se esistono tumori che sono curabili naturalmente io parlo profano con una seduta
O se sono necessari più di una seduta poi se ne esistono con una seduta che non ci dice quali stanze nella media sono necessarie più sedute ci dice
Questo dato
Ma quando noi programmiamo il nostro trattamento radiante quello venne programmiamo in realtà è una dose da somministrare questa bozza e poi verrà data con una frequenza che noi chiamiamo frazionamento
La frequenza classica convenzionale è quella di fare una seduta al giorno per cinque giorni la settimana e questo è quello che si chiama funzionamento convenzionale
Esistono delle variazioni sul tema che dipendono chiaramente dai tumori e dalla finalità
Allora ci sono trattamenti IPO frazionati in cui noi aumentiamo la seduta giornaliera in modo da contrarre il trattamento e questo è tipico per tutti e le situazioni metastatiche in cui è necessario immediatamente un controllo del sintomo nel rispetto diciamo a un controllo di malattia essendo diciamo la la prognosi per il paziente infausta
Esistono trattamenti in seduta singola quali sono per esempio le radio Chirurgia alle Chirurgia pediatrica nell'abuso per capire seduta sin la siccome seduta mentendo e diciamo un episodio che si verifica nella giornata esatto
Esistono così per dovere di cronaca anche dei trattamenti radianti che si chiamava frazionamento molti giornaliero in cui si fanno due sedute nella stessa giornata a distanza di quattro cinque ore
Che il tempo biologico di Brescia di recupero della cella normale
Che però sono già Bonera gemelle dei casi comunque perseguito intendiamo ripeto un episodio il giorno per seduta si intende normalmente l'irradiazione indipendentemente da tutti i campi che si utilizzano per effettuarla
Come terminologia ed esistono tumori curabili fino a quante sedute
L'allora diciamo che il il livello più alto di di numero di sedute
Di circa quarantacinque cinquanta giorni allora abbiamo quaranta cinquanta giorni che passa cosa che un tumore del rinofaringe per la sua complessità e per i suoi che
Volume se vuole le spiego no mi interessa sapere se arrivò a Santa Teresa si praticava questo tipo di quindi c'erano tumori
Che veniva aggrediti con cinquantasei funzione tumori testa collo del rinofaringe oppure tumore della prostata che in quella media e dai quaranta quarantaquattro giorni
Così come le radio Chirurgia in singola seduta oltre cinquanta sedute ce ne sono che trattavate perché al di là dei casi teorici no non credo
Non è non c'è necessità normalmente invece un ciclo terapeutico che cosa
Allora per quanto riguarda il concetto di ciclo terapeutico io vorrei fare un po'delle precisazioni
Se magari prima citava suo definizione visto che la data anche a noi in fase di indagini preliminari e poi magari allora perché ricicla terapeutico un era solo perché rifiutare no ma così abbiamo fu un concetto Polo chiariamo
Allora il ciclo terapeutico essenzialmente un concetto profano cioè nel senso che una è un qualcosa che serve a noi per metterci in contatto col paziente e spiegargli esattamente e a che cosa L'Unità Braida nero estremamente semplice
è chiaro che se io gli dico a un paziente lei deve fare sessanta Greco un frazionamento Edward Grey giornalieri
L'unico avverrà estremamente interdetto
E oltretutto io andrò a violare i miei doveri un consenso informato così se invece lo vuole spiegare a noi che siamo profani
Allora il concetto normalmente al paziente si identificava come circolo quel numero di sedute che coincide con il suo con la sua
Terapia e che possiamo dargli un inizia con la visita di privata di pretrattamento una fine con la visita di fine trattamento questa diciamo come concetto generale
Anche se il concetto di ciclo terapeutico e radioterapia non esiste da un punto di vista scientifico né da un punto di vista amministrativo sì però guardi
Non so neanche se una contestazione ma è un chiarimento in relazione a quello che elesse il quattro dicembre del due mila tre nell'interrogatorio cui fu sottoposto fu nella fase indagini preliminari alla domanda cosa si intende per ciclo terapeutico le rispose
Una cosa forse magari l'ha sintetizzata eccessivamente in questa sede perciò glielo chiedo così ce lo chiarisce
Lei ha detto per ciclo terapeutico si intende la visita preliminare la redazione del piano terapeutico e degli accertamenti preliminari che tutte le sedute fino alla relazione conclusiva esatto
Sì confermo praticamente tutto quello che sta tra la visita di pretrattamento alla vista di fine esattamente ma ripeto
Affermando sempre che più un concetto che uno ha nel rapporto col paziente perché non esiste
Una definizione similare da un punto di vista scientifica ne parliamo di trattamento radiante niente può essere più semplice e più complesso
Voglio fare un esempio un trattamento radiante glielo possesso aprire in venticinque giorni quindi in cinque settimane in un trattamento post operatorio di un tumore dell'utero
Come praticamente come diciamo poco fa in un trattamento termico faringe si può esaurire in cinquanta giorni in cui abbiamo varie fasi una prima fase di venticinque giorni che interessa al tumore primitivo
E le vie di deflusso linfatico un'altra fase di circa otto giorni in cui noi eliminiamo il midollo dalle zone di radiazione un'altra fase di circa otto dieci sedute sul tumore primitivo
Un'altra fase di radiazione delle linee dei linfonodi sopra trapelare è un'altra fase di irradiazione dei linfonodi posteriore del collo che sono rimasti scoperti
Dal dal dal momento di espulsione viene per è difficile andare a parlare di ciclo in questa complessità però lei
Quando parla col paziente di ciclo terapeutico parla evidentemente dopo che ha fatto una diagnosi immagino se no non può spiegarli quello che sta per avvenire Junior sempre una diagnosi e presentazione aveva la metà una diagnosi e con una richiesta
Il trattamento radiante ansima nel ciclo terapeutico quando gliele illustro al paziente
Quando viene alla visita di
Alla prima visita e in quel momento in grado di dirle quante sedute
Dovrà subire all'incirca lo si può dire per riflesso grossolanamente
Diciannove poi in un buon settanta per cento questo corrisponde noi chiaramente aggiorno preciso esistono Tricase in cui facendo con le nostre valutazioni
Diciamo il piano può essere modificato si pone così come d'altro canto il piano glielo posso modificare anche in corso d'opera se ci sono delle complicanze degli eventi e nuovi opposta arsa tolleranza del paziente
Ma insomma la precisi i dati relativi alla previsione del trattamento quando vengono determinati
Quando vengono da allora me ne abbiamo una una prima diciamo che è quella legata al contatto col paziente qui chiamata al paziente uno
Gli deve dare un'idea di quanto sarà il suo trattamento
E quindi non su per giù vedendo qual è la sua situazione quali sono i protocolli in termini di attuazione alla sua esperienza clinica da una previsione di durata
Poi praticamente una previsione più esatta scaturisce esattamente al momento del piano di trattamento in cui noi abbiamo
Perfettamente l'idea dell'anatomia del tumore dell'autonomia degli Ordini critici e della possibilità di curare al massimo quel tipo di patologia tumorale venivano già un criterio esatto
E naturalmente verrà vi comunicato al paziente al momento che inizia il trattamento
E invece questo previsioni trattamento viene comunicata anche all'azienda
Si viene comunicato con l'azienda come e quando allora il
Il paziente quindi viene convocato per la prima visita l'Uefa l'accettazione alla segreteria amministrativa dopodiché passa nella sala d'attesa la radioterapia nove una del mia segretaria la signora Diana Scaffidi o la signora Thatcher Silvana compila la cartella con quelli che sono i dati anagrafici
E successivamente del paziente prenda contatto con me
Una visita tecnica sanitaria cioè nel senso si può esaurire con la visione della documentazione oppure può essere necessario una visita proprio del paziente come avviene per esempio nei tumori
Testa con a questo punto si discuta col paziente si esprime qual è il tipo di trattamento che si farà presi in quella fase si esercita cioè si
Si va ad esplicare pure il consenso informato
E quindi praticamente a questo punto io compilato è compito tutt'oggi perché io continuo a fare questa stessa attività un foglio in cui praticamente si dice all'incirca il tipo di terapia che si farà
Se è una conformazionale se è un trattamento più standard se una radio Chirurgia con una previsione per quanto riguarda le sedute
Il paziente accompagnato alla segretaria torna all'amministrazione la quale praticamente inizia a stilare una cartella su questa previsione di trattamento
Previsione che poi andrà aggiustata al momento dell'inglese è quello il momento in cui sostanzialmente le copie non lo stampato fatto
Con questi dati
E qui già individuasse la terapia deve essere conformazionale oppure ha detto tradizionale e convenzionale
Non conformazionale perché la i confini sono molto sfuggente
Senta il rendiconto della sua attività poi come viene formalizzato
Lei ci ha parlato prima di un contratto che era
Che parte prevede un fisso parte un compenso percentuale una quindicenne intenzione rendiconto di questa sua attività
Ma il rendiconto allora in realtà non c'è stato mai un rendiconto preciso definito perché è chiaramente i miei paga venti subivano i rallentamenti e dei pagamenti da parte del
Aziende dalle unità sanitarie
Locali sì ma la sua attività alla rendicontato alcunché frequenta con che scadenza
Forse non capisco al termine di rendicontare cioè nel senso latteria fatture no no no no no siamo sotto il profilo conta e interessato la sua attività il numero di visite fatte il tipo di trattamento di cui messi a Cucchi si è occupato evidentemente non certo punto doveva all'azienda dire quello che facevano C&C io parlando di cose
Terra terra proprio gli interessi di segnali che lei dall'azienda allora io settimanalmente su richiesta dell'amministrazione facevo del relazioni
Legate praticamente a questa attività questa terapia settimanale fatta nei confronti del paziente ecco e questo avveniva da quando ma questo avveniva a quasi da subito diciamo se non fino al novantasette novantotto Consolo per l'aiuto alla sua memoria quando dicevo che la Trend recato
Il settembre novantasette come noi crede in cui formalizzava attraverso appunto una relazione settimanale
Questa relazione questo meccanismo da chi era stato elaborato c'è la necessità di formalizzare settimanalmente con una relazione quelli contro la sua attività
Ma a me allora io chiaramente nella mia attività professionale ho sempre ha un impatto
Direttamente con quella che è la segreteria amministrativa ecco al ecco la parte amministrativa contabile ragioniere D'Amico è chiaro che sicuramente saranno state formalizzate
Dall'ingegnere Aiello anche le decisioni del trenta sempre di di questa relazione le volevo chiederle che cosa consegnavo una bozza la relazione finale
Allora io all'amministrazione consegnavo una bozza in cui praticamente c'era descritto il trattamento radiante fatto e chiaramente il periodo
Di trattamento vendita distrattamente tecnico sanitario l'amministrazione poi successivamente provvedeva ad atti lo scrive agli aggiungendo di quelle che sono tutti i dati anagrafici
Del paziente e quindi poi successivamente li portavano alla mia firma
Lei è in grado di quantificare quante certificazione attestante sedute di fisioterapia varietà più di radioterapia mi scusi ha firmato sono tantissimi
Io vi ricordo sempre impiegati dell'amministrazione che arrivavano con questo numero di venti trenta relazioni
Il il quattro dicembre due mila tre si parlò di circa sei mila certificazione attestante sedute di radioterapia
Questo mi è stata comunicata in farsa interrogato sì io non lo so dato che lei non ha contestato in quella sede di Gore sia pure a livello
Quantitativo è un dato che trova corretto non trovo corretto
Consegniamo un trattamento di sei settimane sono salite dell'azione
I pazienti in media sono centoventi centotrenta al giorno in sei settimane se relazioni ha detto il che vuol dire che evidentemente dalla certificazione non risulta poi c'è la documentazione la possiamo vedere non risulta che ogni certificazione costituisce solo uno spezzone di un ciclo
Ma ribadisco quello che ho detto poco fa sì il ciclo allora il ciclo non è un concetto amministrativo perché in tutti quelli che ci sono gli attuali tariffa aveva detto che non era un concetto
Medico allocati hanno stavo stavo finendo quelle va detto ritorniamo sì io non lo fa volevo dire queste due cose può adire circolare non è un concetto scientifico perché non esiste una definizione di ciclo di radioterapia
E poi volevo aggiungere che non è neanche un concerto amministrativo perché se noi andiamo a esaminare tutti nomenclatori tariffari
Dal novantuno sino a quelli attuali della della Regione Piemonte
E delle Marche si parla sempre esclusivamente di singole prestazioni non esiste ormai un Parlamento a un riferimento a un gruppo di prestazioni come potrebbe essere interpretato il ciclo d'altro canto io voglio sottolineare un'altra cosa io venivo da un'altra struttura terra villa Serena in cui praticamente questa attività si facevano spesso però per otto sedute
Ribadiscono sotto l'amministrazione giudiziaria io ho continuato a fare e a firmare relazioni parziali a otto sedute quindi per me
Non costituisce una cosa macchine romano ecco ma che le certificazioni andassero redatte con cadenza pressappoco settimanale questo mi pare un dato da questo documentale non soltanto questa indicazione alle da chi venne cioè chi glielo disse
Di farle così
Ripeto la mia l'amministrazione su impulso all'ingegnere Aiello è chiaro dell'amministrazione dalla comunicava poi io chiedevo spiegazione dell'ingegnere e l'ingegnere che spiegazioni le ha dette
L'ingegnere mi disse che era per monitorare meglio l'andamento delle prestazioni in questa maniera noi avremmo documentato perfettamente l'andamento delle prestazioni del paziente e di conseguenza anche quella che era la mia attività professionale
Sì solo che e con quella risposta che lei ha detto alla medesima domanda
Nell'interrogatorio del quattro dicembre diverso io ora glielo leggo così poi può
Eventualmente per c'è una spiegazione
è vero che da una certa da tempo l'ingegnere livello mi disse che dovevano essere predisposte queste certificazioni con cadenza pressappoco settimanale chi avrei dovuto fermare firmare e qui più o meno siamo a quello che ci ha detto ora ci dice
è stata la segrete forse non fa
Registra
Se stai prova
Dicevo ora ci dice che è stato mediato dalla segreteria ma non è questo naturalmente l'oggetto della contestazione la contestazione il prosegue con lo stesso passo perché
è vero che da una certa data in poi l'ingegnere Aiello mi disse che dovevano essere predisposte queste certificazioni con cadenza pressappoco settimanale che io avrei dovuto firmare che dovevano così egli mi disse giustificare l'intero ciclo
Allora posso rispondere certamente settore qua parliamo di un'altra certificazione
Noi abbiamo questa qua che va a monitorare
La l'attività settimanale del paziente
Quella a cui ci riferiamo è quella che invece mi viene a parlare del paziente necessita di è un'altra certificazione in cui c'è scritto il paziente necessita di altre terapie ecco in cui si fa riferimento a un precedente trattamento
Nel verbale del quattro dicembre se posso leggere dentro passo così capiamo perché così siamo riferendo
Le viene contestato quello che lei ci ha detto anche ora di avere appreso dall'ufficio e cioè che il dottore vivere ha firmato oltre sei mila certificazione attestante l'effettuazione di sedute di radioterapia senza che risultasse che queste costituivano uno spezzone dell'intero ciclo
Si contesta poi un'altra questione sulla credibilità che tralascio
Però il dato è questo cioè noi stiamo parlando delle sei mila certificazione attestante l'effettuazione di sedute di radioterapia senza che risultasse che queste così lo spezzone l'intero ciclo a questo lei risponde al vero che in una certa data in poi Aiello mi disse che dovevano essere predisposte con cadenza settimanale
E per giustificare l'intero ciclo
Dico di queste stiamo parlando non di altre
Per io l'interrogatorio però me lo ricordo è quando questa domanda mi fu fatta era relativa all'altro tipo di certificazione non a quella settimanale o non a caso si vendono intero testo nelle rogatorie o perché da qui appare chiaro che cosa si parlava
Perché praticamente
Io me lo ricordo che è stato andava la pace dottore Pignatone e e praticamente prima si parla di questa serviva certificazioni a cui ho detto sì le ho fatte non ci sono problemi poi mi fu fatta vedere un altro tipo di certificazione
In cui praticamente e si parla praticamente il il paziente avesse cioè del paziente in cui si attinge gli ha fatto terapia che necessita di altre
Terapia e queste praticamente scattano da un certo periodo all'altro e servono prevalentemente servivano per fare vedere prevalentemente
Che è questi spezzoni costituivano un unico trattamento guardi io questo verbale questo verbale le ho contestato su questo verbale evidentemente cioè doloso risposte per riprendere al tribunale valutare di che cosa stiamo parlando noi abbiamo
Mi scusi c'è però un chiarimento ulteriore che se tribunale necessità lei ha fatto in quel verbale riferimento da un certo momento in poi quindi era Aiello mi chiese di fare diciamo adottare questo tipo di di Pratica di prassi prima invece cosa facevate e qual è questo momento di cambiamento
Prima praticamente la valutazione veniva fatta sulla cartella del paziente e sulla relazione finale del paziente
Quindi sostanzialmente per ciascun paziente ne faceva un solo una sola relazione sì e la faceva alla fine del ciclo si in cui raccontava descriverla sostanzialmente tutto alle sedute che aveva fatto il paziente l'atto clinico ecco diciamo il percorso clinico del paziente presso la sua struttura sotto la sua abitazione
Poi da un certo momento in poi se lo ricorda bene o male quale da questo momento in cui cambiano le cose
Robert senza non approssimativamente
Compensatorio dal settembre novantasette inizia a fare le relazioni settimanali in cui rendicontano appropriazione ditta quindi dal settembre novantasette invece
Ingegnere Aiello le chiedo di fare delle relazioni settimanale e poi di far neppure una conclusiva oppure no perché è un atto di due tipi di relazione se ho capito bene la relazione conclusiva c'è sempre
Perché questa è quella che viene consegnata al paziente cioè io distingue esattamente due momenti quella possano clinica quello amministrativo
La relazione settimanale per me è un momento amministrativo che viene data all'amministrazione legislativo quando le dice amministrativo intende riferirsi all'amministrazione della clinica privata
O anche alla stazione Canalis no io rapporti solo con la clinica privata quindi non io ho un rapporto con quella della mia segreteria amministrativa che invece era
Relazione finale e la relazione finale viene consegnata al paziente perché praticamente quella con cui dovrà tornare da cinico di riferimento
Per proseguire
Il suo iter clinico del presepe contro quindi prima del giugno settembre settembre novantasei ma nel settembre novantasette le facevo una sola relazione a fine ciclo
E aveva una doppia funzione sia da consegnare al paziente per un fatto suo diciamo diagnostico per la sua salute per la prosecuzione della il suo percorso clinico
E dall'altro lato la consegnava all'amministrazione della clinica che prendeva visione della cartella vero
Cioè non era solo la relazione dalla cartella dal settembre novantasette in poi invece lei faceva una relazione finale solo ad uso del paziente di cui una copia restava in cartella si la relazione settimanale ad uso dell'amministrazione va be'possiamo così
Sì no io però l'avevo anche contestato una di una dichiarazione che lei aveva riferito perché fatta da Aiello
Cioè che questa tecnica diciamo così di frazionamento delle relazioni serviva a giustificare l'intero ciclo allora questa espressione Aiello intanto
La resa evidentemente per averla lei dichiarato in precedenza
Questo parliamo però sempre nella seconda relazione
Io per il palo secondo me ci stiamo un po'allenando su due tipi di relazione mandiamo dalla conferma o meno di questa frase che lo le disse cioè appunto che servivano a giustificare l'intero ciclo quelle ci spiega che cosa no doveva andare abbiamo sembra cantare all'azione al settimanale
Accanto a questa da un certo momento sia ne fa un'altra in cui praticamente si descrive che il paziente ha fatto terapia sono necessarie altre terapie la cui funzione era quella di dimostrare che questi spezzoni chiamiamoli erano un tutt'uno
Questa fu la spiegazione che mi fu data dall'ingegnere Aiello io non mi ricordo in questo istante se fu fatto davanti a tutti gli altri ragazzi e l'amministrazione Servello accenno a ma in corridoio questo non lo ricordo però sono questa frase furbetta proprio con lo scopo di legare i vari pezzi al trattamento però questa seconda relazione
Senta lei certificazioni chi le predisponeva questa Sempre il ragazzini della segreteria amministrativa esosa per Francesco Buffa Daniela collega Gino stalagmiti e Biagio sani
Senta il domicilio sanitario che inseriva
Il domicilio sanitario lo inseriva il personale amministrativo
Lei ha mai discusso con Aiello di questi domicili sanitari sì e in che termini diciamo l'ha discusso un ci siamo incontrati
Bisogna incontri con l'ingegnere Aiello erano sempre più che altro negli incontri chiamiamoli
Non di corridoio va diciamo di chiacchierate amichevoli al di fuori del suo studio in quanto io lo andava a trovare esclusivamente in presenza di grossi problemi di funzionamento della struttura per esempio qualora le ditte di manutenzione non provvedevano in tempi veloci alla riparazione delle macchine nello mi disse che il domicilio sanitario
Era un atto amministrativo percorribile è che diciamo perché era stato chiarito con Lhasa la sua la fattibilità
E ma che serviva non lo so
Diciamo che la un'altra cosa che io vorrei aggiungere lemmi NI dubbi chiamiamoli perplessità
Io lavoro in un senso e quindi chiaramente mi appoggio agli atti amministrativi di chi lo gestisce così in questo momento sto facendo con l'amministrazione giudiziaria io non entro mai né meriti degli atti amministrativi a meno che non siano palesemente
Falsi no bisogna solo chiesto se legge lo aveva spiegato perché si dovevano adottare domiciliarità restano
Diciamo che il mio dubbio volevo aggiungere se posso eccetto che però viene contestato qualcosa
Diciamo che il mio dubbio sul domicilio sanitario fu dissolto quando ho visto che praticamente veniva citato nella procura speciale che il paziente
Firmava da un notaio per la cessione
Di credito quindi se il notaio lo comunica al paziente e questo lo accetta per me diventa un atto che si può fare
Questo è stato il mio ragionamento
Sempre che non sia Fasolato naturalmente ma questo non è questo che voglio chiedere voglio chi voglio però contrassegnata che erano talmente quattro dicembre sì ma nessuno fa un controllo sui luoghi che il quattro dicembre del due mila quattro
Prego non c'è un'imputazione in questo in questo processo no
Esatto
A questo punto il quattro dicembre a questo proposito aggiungo che io mi meraviglia e del fatto che da un certo momento in poi possono probabilità di casi di elezione di domicilio e chiese spiegazioni all'ingegnere Aiello
Costumi disse che oramai c'era il sistema sanitario nazionale che ogni cittadino ha diritto di farsi curare in qualsiasi parte d'Italia che questo metodo era particolarmente diffuso in Lombardia afferma poi di avere concordato con l'ausilio se
Indicare alcun nome le modalità di rimborso con l'indicazione del domicilio sanitario dicendo che in questo modo il sarebbe creato un unico centro dei pagamenti dei rimborsi che sarebbero stati così più veloci giusto ancora che non c'era motivo di meravigliarsi tant'è che i domicili sanitario non oggetto di procura notarile confermo tutto quello che vuole non c'è un contrasto fanno contrasto cioè perché io ho chiesto semplicemente di sapere se gli spiego la ragione
Per la quale si adottavano riceve integra sanitaria integrazione la risposta che aveva del resto mi pare che siamo tutti ma io confermo pienamente quello che lei gli ha letto
Non a seguito di una conferma che piena mi pare ferma piena grossi senza nessuna
Lei sapeva a cosa corrisponde ma qui domicili sanitari
Zitto alcuni sì perché siccome c'erano degli indirizzi che si ripetevano mi fu detto che corrispondevano ai residenza che c'è proprio accanto al centro che venivano dati in affitto allocazione ai pazienti le fu detto da chi
Sempre dall'ingegnere
E le direttive per i domicili sanitari chi le chi le dava questo io non lo so io so penso lieti
I domicili sanitari venivano praticamente fatti comunicati al paziente da parte sempre del personale dell'amministrazione è chiaro che le direttive le avrà dato all'ingegnere Aiello di adottare domicilio sanitari le modalità esatte non le so non le sa anche quelli glielo contesto perché
Al centro
No differenza secondo me c'è poi il Tribunale valuta perché queste sono le regole del quarantanove cosa tutte queste alla domanda chi dava le direttive ad esempio per i domicili sanitari la risposta e tutte queste direttive venivano date l'ingegnere Aiello personalmente
Che è cosa diversa rispetto a quello del sito del Golfo seguendo il medesimo in modo assolutamente verticistico la gestione dei due centri
Senta non credo che ci sia materia di fronte all'ingegnere dava certo tutte le direttive ma non era del dava personalmente Luís domicilio sanitari avevano smesso talmente ora ha detto una cosa diversa che ovvero i contestati
Lei lo chiarisce prendiamo avanti non casca il mondo ma probabilmente è stato l'espressione infelice nell'atrio spiegarono ci spieghi meglio visto che lei è qua
Dell'autore di quella dichiarazione di spieghi meglio in che termini dava le direttive CEE c'era per esempio
Un sistema come dire automatico di assegnazione di queste un ordine di questi domicilio non lo so io so che l'ingegnere aveva dato alle direttive al al personale amministrativo quella del personale sì che prima ho citato
Per fare per dare il domicilio sanitario ai pazienti diciamo al di fuori della provincia
Lampade le modalità esatte non la so senta nella dichiarazione che le ho letto rese in precedenza e poi da lei confermate le dice che a un certo momento vi vi fu una pluralità di casi di elezione di domicilio sanitario per cui le chiedo spiegazioni quando
Non me lo ricordo presto
Sinceramente non
Non ho memoria temporale
Senta lei sa perché fu costituita la TM
No non lo so perché io se ho capito bene l'Atm si costituisce nella stessa sede sostanzialmente fa le stesse cose
La allora mentre villa Santa Teresa si occupa pure di diagnostica per immagini Atm fa solo ed esclusivamente radioterapia che però fa
Anche villa Santa Teresa che fa anche villa Santa Zibido villa Santa Teresa oltre la radioterapia si occupa pure di diagnostica quindi a parte i percorsi che c'ho spiegato prima abbiamo
Due società se una sede e funzioni una un po'ne fa un po'di più l'altro un po'di meno ma l'effettiva una radioterapia sono sovrapponibili e e lei lo sa allora perché fu costituita la TM
Non lo so io penso l'ha chiesto
L'ho chiesto ma è chiaro che allora l'ha chiesto a chi
Sempre all'ingegnere Nocioni già una risposta la risposta è stata sempre di un motivo imprenditoriale di avere due società
Per questione di Baget per questione di programmazione futura
Perché il programma future era quello che villa Santa Teresa si sarebbe trasferita nella costruenda clinica e quindi probabilmente all'Atm sarebbe rimasta nel locale attuale
Però sempre diciamo
Allora qui elementi distorsivi diretto da Wilson Masini solo che discorrendo discorrendo lei poi non ha dato una risposta diverso è il quattro dicembre
Nel senso che alla domanda sul perché fu così dall'Atm la risposta fu quando fu costituita la TM l'ingegnere glielo disse che il progetto era di utilizzare una società per l'assistenza indiretta e uno per quella convenzione questo fu l'altra del
Cosa che mi disse in gennaio ecco lo conferma
Senta lei poi sa che a un certo momento entrambe vengono non senza preciso che erano fatti però discorsivi non nega ci sedevamo quasi solo che mancava un pezzo quello che lei ci ha detto poc'anzi trova ora la vediamo
Aggiunto dicevo lei sa che a un certo punto entrambe di vengono convenzionale ci furono commenti da parte dell'ingegnere Aiello
Su questo fatto
Il commento
Praticamente fu siccome il project alla io stiamo c'era stato quel discorso iniziale una convenzionata e l'altra che lavorava in indiretta quando poi si convenzionano pure l'Atm ingegnere
Disse che una volta che era stata convenzionata
Perché no ecco diciamo
No all'aria un'altra società convenzionata non era assolutamente disdicevole aziende Budget di tutto
Cioè se lei accreditò tutte e due perché dobbiamo rifiutare questo disamore espressione più o meno così
Senta lei ha detto che anche se erano nello stesso luogo e svolgevano sostanzialmente le stesse cose le due società erano separate anche dal punto di vista del trattamento dei pazienti giusto
E chi decideva se un paziente dovrà andare presso villa Santa Teresa sottile alla questa informazione arrivava sempre direttamente dalla segreteria amministrativa sempre chiaramente su direttive
Dell'ingegnere Aiello
Il problema non si poneva perché le macchine da un punto di vista tecnico sono perfettamente sovrapponibili abbiamo semplicemente a quella di villa Santa Teresa a un fascio di energia più elevata diciotto mezza però la cui utilizzazione
Diciamo è limitare ancora prima
Prego sono provvederà una febbre suo microfono come fu
Forse semplicemente la distanza distanza allora pronto non si si sente
Che stavo dicendo passò dunque stiamo parlando di un argomento a quale delle due si renana diceva a entrambe le macchine perché le macchine da un punto di vista tecnico sanitario sono perfettamente sovrapponibili con l'eccezione che la l'acceleratore di villa Santa Teresa un fascio di energia un po'più alta diciotto metri dispone di un fa scempio
Ma l'utilizzazione di questo fascio ripeto questa energia è limitata in casi particolari in questo caso io lo facevo presente
Ma nella maggior parte dei casi dalla stessa amministrazione temi segnalava quale società ma era rimasto era l'amministrazione o era Aiello agire paziente doveva andare sicuramente o sotto direttive di Aiello
No perché anche qui allora vedevo di contestare un passaggio così chiariamo
Siccome lei di questa amministrazione non c'ha parlato nella fase delle indagini preliminari a questa domanda lei ha risposto era l'ingegnere Yellow stabilire quale delle strutture doveva essere indirizzato del singolo ma
Allora il senso che sottintendeva la struttura amministrativa sa cioè io stavo allora io sto a questa è una precisazione sarà che a me l'ingegnere direttamente mi diceva il paziente a quale società
Doveva andare io ricevevo questi un po'troppo dal personale dell'amministrazione
Nella radioterapia e che hanno perduto ecco minori c'aveva questo input a Focene un documento
Mi segnalavano i pazienti a quale struttura dovessero andare sì ma come
Dicendomi che la Santa con un con un foglio con il Manzoni e questo foglio che lo redigeva
I ragazzi dell'amministrazione è perché invece nell'interrogatorio reso il quattro dicembre
Continuando illustrare queste attività relative alla destinazione dei malati
A tal fine redigeva
Sulla premessa che era l'ingegnere io e lo stabilire quale delle strutture dovesse indirizzato il singolo malato a tal fine redigeva un foglio di carta in cui indicava il nome del paziente la struttura di destinazione una serie di numeri che ora io ritengo luce le contestazioni fatte essere le istruzioni
Per l'ufficio amministrazione sulla quantità di pratiche di rimborso per istruire per un ciclo terapeutico
Sono due cose separate allora intanto sono vere finisce infine allora spieghi
Allora quei fogli e di cui parlò sono dei fogli che una volta trovai occasionalmente sul tavolo dell'amministrazione in cui osservai questi numeri queste Lane con le persone ripeto alla luce di quello che mi si disse in quell'interrogatorio feci questa deduzione che potesse trattarsi nella suddivisione delle fatturazioni
Relative ai trattamenti radianti ma ripeto sono a livello di di deduzione in base alle informative ricevute in corso l'interrogatorio ma il foglio che io ricevendo ce la comunicazione
Era direttamente da parte del personale dell'amministrazione e limitato esclusivamente alla macchina cui doveva andare il paziente perché praticamente alla macchina corrispondeva società era non parlavamo in termini
Di società a cui dovesse andare ma in termini di macchina a cui dovesse essere assegnato il paziente
Senta male all'autunno del due mila tre quanto guadagnava dai
Il compenso fisso quanto era qual è stato il guadagno
Allora eventuale
In questo istante ancora diciamo la mia situazione economico finanziaria non è chiara
Perché praticamente dalla revisione di tutto io ancora arresto ad avere il due mila e uno due mila e due due mila e tre e quando è stato conteggi credito non lo so conta il mio credo perché ho chiesto una
In questo istante ho chiesto una revisione all'amministrazione giudiziaria messa in attesa che mi comunichi questa previsione della mia situazione contabile il suo fisso quello determinato dal contratto è giusto si sono non meno di tre mila euro
Numero tre mila cinque mila euro al al mese al mese invece la parte variabile quanto al sette per cento del fatturato e quindi a attualmente qual è il suo credito verso non sono straziati ho fatto una richiesta all'amministrazione giudiziaria persone in attesa della rendicontazione
Ho fatto proprio la richiesta scritta e lei non sa no tre anni di lavoro suo quanto valgono
Ho capito bene così sì e lei altre cespiti al telefono direi di no
Posso perché allora
Noi dobbiamo sempre entrare nel Po questo non è solo una
Una situazione che uno ha con l'ingegnere Aiello mangia è una situazione che si viene ad avere con tutte le cliniche private a conclusione mi interessa soltanto il suo rapporto l'ingegnere io vorrei semplicemente sapere
All'otto ne avevo chiesto all'ottobre due mila tre quanto doveva guadagnare dall'ingegnere Aiello dalle sue critiche
Se lo sa se lei non lo sa quanto voleva guadagnare in genere lo quali sono i suoi tredici ha detto due mila uno al due mila tre
Con l'ingegnere Aiello ce lo dicano e ne prendiamo atto
Io ho detto che ho fatto una richiesta di revisione contabile all'amministrazione giudiziaria su questo sono in attesa di questo documento tra livelli quest'oggi per esempio Pubblico ministero perché se in relazione al due mila e uno al due mila e due la
Buona parte del due mila tre in cui l'amministrazione giudiziaria non c'era
Lei visto che aveva anche una parte della sua retribuzione a percentuale sul fatturato sa quale per fatturato il due mila e uno del due mila e due per esempio non lo so perché allora il pallone untuosi mi spiego subito il Parlamento
Avviene una volta dell'altro provveda al pagamento c'era automatico una volta nell'altra faceva il versamento all'azienda
Avvocato mi scusi dottore Oliver questo è un aspetto pratico cioè si proprio è un fatto di erogazione finanziaria il fatturato è un dato contabile non è che no non è dipende dalla diciamo dei capriccio dai ritardi della ASL e sei è un dato contabile giusto quindi quanto prendeva quanto faceva di fatturato la villa Santa Teresa l'Atm nel due mila e uno
E nel due mila due lei lo dovrebbe sapere anche perché il sette per cento era suo
Gli se lei guadagnava cento euro o cento mila euro o un milione di euro penso che era suo interesse saperlo non era una una modalità di pagamento a singhiozzo miopia porterà sempre con il ragioniere
D'Amico per quei valori che minava questa lo mi segnalava i pagamenti per noi ma noi siamo ancora mamma mi scusi a parcellizzare
Concentrare l'attenzione sull'aspetto pratico cioè ragione D'Amico mi versava quando la l'ultimo versava io le ho chiesto alla fine dell'anno due mila e due
Lei si informava l'ingegner Aniello quanto abbiamo fatto di fatturato per sapere quanto guadagnava poi quando glieli davano come glieli davano sei glieli davano poi questo è un altro aspetto ma quant'era che le toccava insomma la domanda di parecchia
No perché si era sempre in attesa di vagamente versamenti all'asta ma il fatto che non dipende dal versamento della dottore Oliverio il fatturato è un dato obiettivo
Scusi lei è un professionista dico uno se lo fa un attimo io non lo so la rilevanza diciamo diversa domanda non non voglio assolutamente però la domanda c'è è stata ammessa è chiara
Quindi se ha una risposta dottor sono nomi però mi pare che abbia già detto io non ero a conoscenza dell'entità del fatturato
Lo ribadisco allora nel novantanove lei quanto ha guadagnato
Novantanove che avevo guadagnato non non è ideatore Pio la documentazione non è che la memoria non non è come ci conferma che non avere altre fonti di reddito tra cui novantanove ce l'avevo e che cosa
Avevo altre novantanove un giorno nel novantotto no solo questo solo questo accenno
Senta fra le prestazioni che lei sostanzialmente prescriveva lo dico da profano poi non so ve ne erano alcune non inserite nel tariffario
Quali e quante
Allora
La radioterapia assente mi mi scusi potremmo specificare se si fa riferimento all'assistenza in a prestazioni in assistenza indiretta
Poi l'assistenza diretta scusata riguardando anche fare io penso che stiamo parlando della della direzione quindi appassire ma da quando spesso l'avvocato pone questo problema io rilevo che siamo sempre in presenza di un reato associativo contestato quel quel quattrocentosedici codice penale e quindi lo scopo dell'accusa è quello di costo dell'intero quadro dei rapporti dopodiché trattandosi tariffario evidente di che cosa stiamo parlando
Non era per la specificità della domanda non indica traslare lasciamoli nomenclatore tariffario che entra in gioco dovremmo fare riferimento più specificatamente alla parte della si sono sette va be'difesa anomale
Non c'è problema abbiamo detto quello corrisponde stavo chiedendo se avete affrontato in qualche modo questo tema
Quindi quali erano le prestazioni non prevista nel nomenclatore innanzitutto le tariffe da quelle non prevista dal nomenclatore hanno essenzialmente radioterapia conformazionale
E più c'erano alcuni sistemi di riposizionamento a raggi infrarossi
In questa erano e innesta difesa è un tema che è un tema in parte amministrativo ma in parte anche tecnico lei ne ha mai parlato con ingegnere Aiello
Con l'ingegnere Aiello sine appartenne ho parlato è stato diciamo uno dei grossi problemi della struttura quindi chiaramente dovevamo anche come operatori perché insomma un impatto diretto sulla struttura e sulla colonia della struttura
è chiaro che avendo macchine di un certo tipo i trattamenti erano orientati verso questo tipo di trattamenti che sono sicuramente più affidabili e meno pericolosi per il paziente allora parlandone con l'ingegnere
Alla fine cioè quello che ho saputo che si era stipulato con l'asta un protocollo d'intesa forse il termine sbagliato insomma un protocollo in cui queste prestazioni venivano diciamo identificate
E quantizzata
E cioè venivano identificate quantizzato in che modo
Cioè venivano intanto identificate come prestazioni diceva che avevano una valenza clinica nel trattamento radiante invalidate nella loro esistenza clinica e a queste poi si era dato un corrispettivo economico
Cioè per similitudine per capirci
Per similitudine si questi altri fondi scorso cento ingegnere mi disse che molte delle cose non fatte per similitudine similitudine anche con altre strutture che facevano questo tipo di trattamento venisse con quali ma sempre San Raffaele il Ieo
I soliti sente internazionale
Quindi che il San Raffaele che cosa faceva può spiegare meglio il concetto radioterapia conformazionale questo sappiamo ma il tipo di prestazione come veniva pagata no questo non lo so siccome lei ha fatto riferimento all'ex presidente utile con prestazioni svolte anche nel San Raffaele volevo capire
Come similitudine per una validazione clinica cioè senza la prestazione che esiste e quindi praticamente no però però come ne stiamo parlando la similitudine una cosa tutti mi sto confondendo un attimino no ma a me basta sentire deve riesca a fare mente locale sul dialogo ma credo che stiamo parlando sulla riconducibilità forse la similitudine cioè pratica allora
Il concerto qual era in questo ragionamento
Era che noi avevamo l'irradiazione
Che si fa con la macchina poi il resto in molte liste e tutto il resto diciamo considerati come accessori che vengono aggiunte alla macchina per fare questo tipo di trattamento e quindi questo comportava il molti lamellare il micro molti lamellare il sistema di trekking per forse pure sistemi di verifica portale tipo elettronico
Eravamo partiti da un altro discorso che ci sono delle prestazioni che non sono comprese nel nomenclatore
Le chiaramente consapevole di questo problema da tecnico ne parla con l'ingegnere io questo capito fino a questo momento l'ingegnere Aiello lei dice è stato raggiunto un accordo diciamo così con l'housing io non ho capito che cosa le ha detto dei termini dell'accordo l'ingegnere
Ma mi ha detto semplicemente che si era fatto un protocollo di intesa Collazzo per il riconoscimento di queste prestazioni praticamente che avvenivano
Alcune delle quali per similitudine paragonata ad altre queste presente nel tariffario ma senza entrare nei dettagli tecnici espulsi con la ASL è un termine generico con qualcuno in particolare allora l'ingegnere non mi parlava ma diceva con lastre e Isabella Ferrari io ne parlo con l'ingegnere
Il San Raffaele cosa c'entra
Il San Raffaele ha come centro del falso nella pure queste prestazioni ma non solo questo prestazione
E poco fa ha detto faceva conformazionale e San Raffaele non faceva anche la terapia tradizionale tutti i centri
Fanno terapia tradizionale conformazione dei vostri centri di queste quanto di carriera pia conformazionale facevano rispetto a quella precedente toglie il lavoro fa parte dell'esame se posso poi lo so risponde di un certo livello con la prego solo
Sono domande comunque verrebbero post ovviamente volevo però chiederle prima di affrontare i temi che sono in parte già state anticipate
Lei ha all'inizio ha parlato il professore Carcione come la persona che la coinvolse in questa vicenda delle cliniche viene
E ma che ruolo aveva all'interno la struttura il professor Carcione persone Carcione era il responsabile sanitario generale dell'intera struttura era il riferimento sanitario della struttura
Quindi Acciona per aver gestiva tutti i medici i professionisti
E le apparecchiature da un sente da un punto di vista generale ecco tante problema tecnico specificherò mio la gestione generale era dal professore terzo
Inoltre ma che chiesto coperto dalla presidenza lei già ci ha detto che quando inizia nel novantasette nella seconda metà del novantasette a lavorare
Per la diagnostica giusto in quel momento e non sia presente
Che tipo di di attività svolgeva quali erano e prestazioni erogate
Prestazioni che vengono erogate allora iniziamo a diciamo con le prestazioni classe quella che si chiama radioterapia tradizionale o convenzionale
Però è sempre una radioterapia tradizionale o convenzionale diversa da quella della definizione classica perché quando uno parla di radioterapia tradizionale o convenzionale
Parla di un tipo di radioterapia in cui l'acquisizione del volume da irradiare avviene con tecnica radiologica quindi con simulatore radiologico bidimensionale ecco un calcolo due di non Tretti
No è Zara
Avviandoci abbiamo un tipo di trattamento in cui l'acquisizione delle immagini avviene contatto volumetrica e lo studio del piano di trattamento in Trebbi oltretutto le nostre macchine mi scusi ma è definibile questa come terapia conformazionale
Diciamo che potrebbe essere definita come un arredo terapia conformata perché praticamente noi utilizziamo uno studios tridimensionale quindi modelli hanno il fascino vanta sette che non faceva terapia tradizionale ma è un termine molto sfuggente questo che la tradizionale cioè no perché e cosa è successo
Eh e quelli sono quei termini che vengono praticamente poi arrestare si trascina perché la prima definizione è quella di una radioterapia che non sia conformata ma che significa non conformata
Allora ne parliamo della radioterapia conformata come i sistemi molte lamellari che diciamo una sofisticazione tecnica importante
Ma si può anche a conformare collega basso fondente ma i sistemi se mi permette volevo invitare il dottor Oliver e a considerare
Anche noi al di là l'aspetto scientifico
Tecnico eccetera procediamo per determinati fattispecie penali siccome il la terapia tradizionale a quella conformazionale avevano notevole ma per una divergenza di costi al di là delle definizioni al di là del diciamo delle parole io vorrei dire si riportasse al concetto terapia molto costosa terapia poco costoso perché noi procediamo per tu
Anche le sue conquiste prego
No allora possiamo fare dei numeri e allora per capirci forse meglio
No lei risponde a domande Pubblico ministero io però la invito a questo c'è da tenere conto che noi poi lei ha seguito tutto il processo perché è stato sempre presente noi stiamo procedendo
Per questo tipo di di prendere una lavori entro l'inverno sono avvocato Castagna mi pare che sino allora l'imputato ha risposto a tono le domande nel senso che sino ad ora
Gli è stato chiesto di specificare la differenza in termini tecnici fra un tipo di terapia d'altra e su questo argomento si stava esprimendo io gradirei che
Si continuasse a dare alla ma nessuno gli vuole togliere questa voce il problema dell'Avana il problema mio eterno a me non interessano le definizioni visitare Salgari la definizione capire che quando c'è una cosa che sposta uno quattrocento
Lo possiamo definire come vogliamo ma ricordiamoci allora con tutto il rispetto a questo argomento non era stato ancora trattato dal Pubblico Ministero della valenza economica
Dell'uno dall'altra terapia si stava chiudendo l'aspetto tecnico per capire a tutti noi che differenza intercorre fra la cosiddetta tradizionale fra virgolette la conformazione naturali voglio probabilmente sarà un tema d'interesse per carità però
In questo momento ancora non eravamo arrivati accaldato economico a me interessa che tutti ma possiamo comprendere stessa differenza ancorandolo all'aspetto che ci interessa avesse siccome è un argomento molto complesso che ho descritto
Che tutti possiamo riuscire anche dopo un'approfondita indagine a comprenderlo lo stesso
A me interessa che lo comprendiamo ai fini che riguarda questo processo quindi era un avvertimento di tipo preliminare non c'era nulla quindi può continuare senz'altro spiega aspetto tecnico tutto quello che ritiene sempre seguendo le domande del pubblico
Se ne riformulo la domanda con fodera in formula nuova ma arriviamo lo stesso risulta
E voi curavate pari scusi Pubblico ministero però concludiamo questo punto per noi per la nostra comprensione nel novantasette facevate terapia tradizionale però con uno studio diciamo di tipo tre di per localizzare il rumore mai
Poi l'arredo della DIA conformazionale parta nel novantanove con il microbico muore allora con le scuole messo guardano a confortarla conformazionale posso prendere oppure ritiene
Autorizzato a contro
Quali la domanda intanto che cerca i suoi appunti per essere chiari e da quale momento voi iniziato a fare una vera e propria terapia conformazionale
Allora la la radioterapia conformazionale coincide con l'acquisto di un micro molti Liffe nel mille novecentonovantanove l'acquisto va bene ventitré giugno novantanove quindi
Cento un mese sempre per l'implementazione di questa data imponendo la struttura villa Santa Teresa credono formalmente a villa San disponeva di un altro acceleratore giusto sì questo secondo acceleratore subisce delle modifiche
Il secondo acceleratore dunque palazzi nel due mila e che cosa anche modifiche o subisce viene cambiata la testata che diciamo da un collimatore geometrico semplice si metta un collimatore molte Lanterne Valérie da quel momento si può fare la terapia conformazionale perfetto con posso con il con il mitra multilink fra diciamo si conserva azzardano terapia conformazionale
Però era limitata
Perché essendo un collimatore di dieci per dodici
Quindi poteva essere utilizzato semplicemente per piccoli tumori quindi prostata o rinofaringe o tutte le dinamiche a livello di tumori cerebrali
Conformazionale San conformazione col ministero sì con l'altro in bestia possiamo fare tutta la tecnica di conformare dopo l'acquisto e le modifiche subito e fra il novantanove due mila dei due acceleratori si è continuato praticare terapie tradizionali certo
Per quali patologie le patologie elettive in cui si fa alla radioterapia tradizionale sono il carcinoma della mammella
Che diciamo e non cento assorbe quasi il trenta per cento trentacinque per cento dei trattamenti e tumori testa collo in cui ancora elettiva
L'indicazione perché praticamente bisogna costruire della schermatura e lega basso fondente
E quindi ci sono dei vantaggi
A questo ambito riguardo al tumore mammario mamme Lare lei ora indicato il trenta per cento di cosa come percentuale un trenta trentacinque per cento con la valutazione complessiva umorale sì affrontati dalla vostra struttura approntate la nostra struttura e poi abbiamo parlato dei tumori in testa con e questo in che percentuale vengono affrontate affondate la vostra struttura presso un dieci per cento
Perché facendo conformazione poi chiaramente noi siamo specializzati a fare certi tipi di trattamento
Emilio vedo per esempio meno testa collo ma vedo moltissimo ormai io sono al cinquanta per cento come tumori pro statici
Senta e ora la domanda che le poneva il presidente prima gliela rinnovo io sì cioè la differenza in termini economici fra la terapia tradizionale quella conformazionale quale
Ma io non so quale sia la differenza in termini economici otto sia in termini di vantaggi clinici non a me interessa sapere se lei sa visto che ci lavora è vero che non sa quanto guadagna però se sa almeno quanto costano le le cose che fa questo potrebbe sicuramente sono più costosa perché chiaramente l'ammortamento del macchine il maggiore impegno del personale la maggior accuratezza nei piani e nelle radiazioni perché quando si fa conformazionale chiaramente il trattamento viene limitato il massimo possibile sulla massa tumorale
Allora a questo punto ci può essere il rischio di quello che noi chiamiamo geografiche missing e cioè che praticamente ci siano parti al tumore che vadano fuori campo e questo viene compensato con controlli giornalieri più intensi vedi fare conformazionale significa fare più verifiche portali giornaliere più controlli giornalieri quindi questo sicuramente a un maggior costo oltre a tutto l'ammortamento delle macchine
è tutta la tecnologia che sta a monte
Però sicuramente c'è un grosso guadagno per il paziente senta lei ha conosciuto il dottor gli anni
Dottore gli anni io l'ho conosciuto una volta al centro perché mi presentò un paziente che doveva fare radioterapia mi fu presentato come funzionario Dellas quindi abbiamo solo esclusivamente questa conoscenza nient'altro non so di che cosa si occupava all'altra
So che era come si
Responsabile di distretto
E sa anche rapporti era condotto con in generale
Rapporti buoni folle ingegnere presentarlo quindi sicuramente senta invece il dottor Gian Bruno conosce dottor Zongolo uno io ho una conoscenza ai tempi dell'università basta e basta nessun'altra
Quindi non l'ha mai visto presso le cliniche l'ho visto un paio di volte e che ci faceva lo sa l'ho trovato davanti alla macchinetta del bar che è più grave
Veniva a prendersi il caffè
No non lo so io quella dote che hanno visto non ha mai visto neanche documentazione firmata dal dottor John mai dai
Senta e il dottor Cuffaro nella conosciuto certo
Quando l'onorevole Cuffaro ci conosciamo tanto senatore
Non è detto atomo al
Lo conosco dai tempi dell'università perché siamo colleghi ricorso abbiamo aumentato gli stessi corsi universitari nonché Luís si è specializzato in Radiologia quando io ero interno all'Istituto di Radiologia quindi diciamo la nostra conoscenza anche di questo genere
E l'ho mai visto sa se esistono rapporti fra Lobefaro
So che esistono nel rapporto numerosa naturalmente al di là del processo tutto quel processo ma perché una volta l'onorevole Cuffaro è avvenuto al centro e mi è venuto a salutare accompagnata dall'ingegnere
Cosa era venuto a fare lo sa no non lo so quando si è verificata
Quanto tempo fase una sola volta la pistoncino sì
Vai dove si fa la radioterapia sono posti ben differenziati e separati dal resto del centro per un problema di protezione del radiazioni cento fedele come se fosse isolato maggio andrò io a prendere il caffè
Ogni tanto esco vorrei aprire un facendo in quell'occasione incontrato
Stare al buio con la luce artificiale con la Titan però non è bello cioè
Abbiamo terminato grazie
Va be'la parte civile
Si sono qualche precisazione per essere avvocato Giuseppe in maggio dell'interesse comune Bagheria
Lei in grado di riferire se vi fosse una pluralità di rimborsi rispetto ad un unico ciclo tra vico
Se in grado di riferire questa circostanza se conosce come
Proposta nel formulare meglio la domanda te che vuole dire che si ripeteva per lo stesso trattamento se per lo so sono tra vento fossero più rimborsi nove lo sappiano
Anche le anche perché le famose relazioni erano sequenziale in una dietro all'altra senza accavallamento personalmente a me non risulta
Quando le due strutture quindi mi riferisco sia l'Atm che a villa Santa Teresa erano in regime diverso
Chi sposa dirottava diciamo il presidente presso una struttura o presso un'altra
Solo un microfono per dare atto dell'opposizione del difensore di riposizionare a parte della difesa dall'avvocato Castagna in quanto l'argomento è stato già ampiamente trattato su questo è stata data una risposta chiara mai funzionano questi microfoni non amplificano
Possiamo controllare
Fatto no io non credo che sia registrato
Posso specificarlo meglio vi risulta che alcuni le risulta che alcuni di questi pazienti venivano dirottati presso una struttura altri presidente c'è opposizione al termine dirottato
Non possiamo impedire all'Avvocatura esprimersi come ritiene dirottato l'opportuna domanda suggestiva possiamo tradurre nel senso di inviato presso una struttura all'altra destinato tanto è
Nono edizione viene salta no ma non credo che ci fosse un'accezione negativa riconosciuta Spinoza almeno io non l'ho non l'ho percepito un però manda la prima in questo senso destinato a una struttura piuttosto chiaramente già su questa disposto a domanda
Dell'America il ritorno di fare delle domande se si vuole poi pervenire alle altre profondo nell'esame presto e ed esame condotto dalla parte civile che quindi stessi
Dove viene limiti del pubblico ministero che oggi sta ritornando semplicemente a riformulare la medesima domanda ma non è neanche un chiarimento Presidente
Corrispondere
Questo quindi come già ho detto paziente veniva assegnata all'una o all'altra struttura anticipatamente
Siccome arriva arrivava andava all'una o all'altra ripeto a me
Non non si parlava in termini stretti di società ad Ahmed in macchina vengano delle sedici qual è il criterio che prima adottato dall'avvocato una profezia possano io sono convinto che non punta
A questo proposito facciamo una domanda così integrativa da parte del Tribunale per guadagnare tempo
Lei ha fatto riferimento poco fa al momento dell'arrivo del paziente materialmente alle l'invio di un bigliettino con scritto il nome del macchinario o della società cui si doveva destinare sul paziente giusto questa obiettiva Pio lo mandava
La la i ragazzi del del personale dell'amministrazione su indicazione di Aiello oppure
Sì su indicazione da ieri o su criteri dettati revocarle aggiunge voi
Lei ha fatto riferimento invece a un altro elenco era un'ala incorri Pino nativo di più pazienti se ho capito bene ma quella è stata la mia devozione l'ho visto la sprovvisto laddove sul tavolo dell'amministrazione
è diciamo in base a quello che mi fu detto nel corso dell'interrogatorio quello di dicembre ho dedotto che potesse essere
Va be'fra prego signore romane ci sono resti un'altra precisazione poc'anzi ha risposto che entrambe le strutture davano lo stesso di prestazione ebbi la Teresa qualcosa in più se non ecco base a quale criterio se lei ricorda un paziente poteva andare una struttura anziché in un'altra pura
Pur Leicester le due strutture trattando lo stesso tipo di prestazione criteri a questo punto non è un criterio medico perché ripeto il criterio medico c'era solo in un caso qualora io avessi la necessità di utilizzare un fascio diciotto membri allora in quel casale io che dicevo la necessità clinica obbligatoria di mandare il paziente all'acceleratore di villa Santa Teresa negli altri casi non lo so probabilmente erano legati a a capacità di assorbimento delle macchine dei pazienti a Baggio è totalmente
Posso fare deduzioni fa più romano dove funzionano no no un'ultima precisazione avvocato che è stato assunto presso strutture al novantasette
La il trattamento conformazionale quando comincio ad essere adottato presso questa struttura
Trattamento conformazionale è stato adottato nel mille novecentonovantanove diciamo nell'estate del novantanove quindi nei primi due anni in cui lei lavorava presso la clinica era solo tradizionale tradizionale si con conformazione vasca del basso fondente
Grazie nessun'altra domanda altre domande
Avvocato felina per la parte civile USL asset
Dottore lei è un radiologo oncologo Ceccon allora la la specializzazione di radioterapia oncologica preveda terzo e quarto anno lo studio Oncologia nonché io oppure è in corso una specializzazione in oncologia
E quando arriverà da lei la pratica iniziare la procedura su quali documenti operata
Quali documenti trovata nella cartella che le veniva sottoposta
Allora il paziente la cartella che facciamo noi non c'era nulla quel paziente riportava la sua documentazione sanitaria
Documentazione sanitaria che prevedeva diciamo un intervento di dati di una cartella clinica relativi a un intervento chirurgico un esame istologico una biopsia con l'esame istologico
Una richiesta di un parere da parte di un altro specialista sì c'era anche una ricetta
Inserite nella documentazione che h le veniva sottoposta o o no almeno non lo parlo di documentazione sanitaria stretta
Non dominio non sbrigavo atti amministrativi quindi nessun tipo di atto amministrativo veniva inserito in quella
Il paziente viene accettato all'amministrazione e poi da me fa solo esclusivamente alla visita clinica quindi con quegli atti con quei documenti che sono esclusivamente di pertinenza sanità
Sì
Volevo chiederle
Tutti timore tutti i tumori vengono dovranno aggrediti on radioterapia no non tutti i tumori chiaramente tutti i tumori sistemici non ha rivendicazioni la radioterapia
Diciamo le le modalità di tecniche era libera applica vanno identificata e in tre momenti principali cioè radioterapia radicale o curativa per eccellenza in cui la radioterapia proprio funzione di sradicare controllare totalmente al tumore
Un esempio che ho già fatto poco fa sono i tumori della prostata il tumore del rinofaringe
Radioterapia adiuvante che segue o precede un intervento chirurgico
La precede con lo scopo di rendere la il tumore operabile la sedia per sradicare completamente la cosiddetta malattia sub cliniche eventuali residui radioterapia palliativa sintomatico
Pazienti con scarsa aspettativa di vita in cui la radioterapia alla funzione esclusivamente di ridurre i sintomi tenendo conto che però nel trattamento a trenta oncologico ha sempre un trattamento multidisciplinare in cui le varie specialità
Radioterapia e chemioterapia Chirurgia intervengono con una ricetta che dipende da cause e all'interno dei casi in cui è possibile
Anzi opportuno utilizzare
La la radioterapia
Tutti i tumori sono aggredibili con la radioterapia conformazionale
Sì dipende dalle condizioni
Cioè il tuo cuore
Cioè ma dipende dallo studio che noi facciamo capito chiaro cioè per esempio se ci sono delle metastasi la terapia conformazionale da bene pure o no certo che va bene pure allora ma dobbiamo partire da quello che
Il principio base della radioterapia
La radioterapia prevede è una tecnica di cura in cui noi dobbiamo a somministrare una dose di radiazione al tumore che sia la più alta possibile contemporaneamente con il risparmio
Massimo di quelli che sono i tessuti sani e dei cosiddetti organi critici cioè struttura che hanno una sensibilità perché potrebbe comportare un anno ad opera della radioterapia
Presente nei tumori testa con essere il midollo nel tubo aveva il nella prostata può essere il retto perché sanno si rischierebbe di fare gravi danni quindi questa è l'assioma per cui quando io ho scelto una tecnica radiante demo obbedire a questi requisiti
Requisito capirlo perché è praticamente oggi è anche rafforzato da una norma legislativa io citavo la centottantasette delle mamme
Mi basterà ignobili approfondiamo io la possibile dispiegarsi
Posso finisca mi risponde posso prendono appunto Valeggio strettini cerca è stato già autorizzato
Allora alla legge all'articolo quattro prima
La legge l'arrivo subito decreto-legge che non era il capitano la Berté prego Corrado scusate però decreto legislativo ventisei maggio due mila numero centottantasette
Attuazione della direttiva novantasette quarantatré Euratom in maniera di protezione sanitaria delle persone contro i pericoli delle radiazioni ionizzanti connesse esposizioni mediche
L'articolo quattro dice per tutte le esposizioni mediche a scopo terapeutico
Di cui all'articolo uno comma due poi rientra la radioterapia
Lo specialista deve programmare individualmente l'esposizione dei volumi bersaglio tenendo conto che le dosi a volumi e tessuti non bersaglio devono essere le più basse ragionevolmente ottenibili e compatibili con il fine a Radio terapeutico perseguita con l'esposizione
Quindi tutto dipende dalle apparecchiature che lei dispone se lei dispone una dirà cobalto terapia che farà la cobalto terapia se dispone della conformata conforma
Anche perché è oggi invalsa così semplice dottore ancora poi vediamo no la loro più approfondita approfondisco sui sembra che lei sia illustrando un panorama in cui sfugge il dato fondamentale che poi a pagare queste spese e la comunità pubblica non è che
Ma io devo curare il paziente non mi rendo conto ma connesse alle sue esigenze curare il paziente ci sono delle esigenze amministrative finanziarie per le quali lei oggi è chiamato a rispondere per questo le ho fatto un avvertimento comunque poi quando arriveranno a turno tribunale faremo un approfondimento che lascia il tempo un ragione economica scusi avvocato dello Sco sezione a quello che ho no no adesso perché non è prevista no è un'osservazione sulla sua osservazione presidente e non è previsto neanche questo
Prego può fare domattina le
I pazienti
Avviare
Avviati ad
Ma come le ho detto quaranta per cento quarantacinque per cento sono tradizionali tradizionali qui sotto
Nonché di un cinquanta
Avviato sessanta sessanta
Dipende diciamo i pazienti oscillano quindi non è che c'è sempre una possibilità però insomma le mammelle sono stabili sono sempre un trenta
Senta cinque mi scusi allora lei in questo quaranta per cento violava quella disposizione galletto poco fa no perché non si è non è indicata la conformazionale non tumore mammario o quindi come vede stiamo ritornando un con un a un concetto diciamo
Teorico scientifico medico sulla indicazione di una delle due terapie
Ma lei ha fatto riferimento poco fa quasi a un obbligo
Di legge che derivava da quell'articolo quattro per cui bisognava utilizzare la tecnica che meno risultava pericolosa per i tessuti circostanti visto che lei quella le strutture hanno continuato a fare il quaranta per cento di tecnica tradizionali
Vuol dire che queste tecniche per alcune indicazioni sono preferibili alla conformazionale
Per l'analisi SWOT duramente benissimo analisi costo beneficio l'analisi clinica del paziente mi scusi se l'è partito dal presupposto che per tutti i tumori la terapia conformazionale preferibile
Si applica quella tradizionale vuol dire che in un'analisi costi-benefici ripeto l'espressione era preferibile utilizzare la tecnica la tecnica tradizionale se non l'avreste fatto
Non c'è indicazione non si può fare una conformazionale sulla mammella con le attuali
Macchine e tecnologie cioè non è proprio fattibile tecnicamente quindi ci sono una serie di indicazioni per cui la conformazionale non solo non è preferibile ma non è fattibile fatto diciamo a sono limitati non sono questo smentisce una serie di affermazioni fatte nel corso del dibattito prego
Ci ha detto che alle
Ogni singolo
Sono quarant'
Di
E lei arrivano
Cioè del costo di ogni singola
No
Non sa nemmeno
No
Lei è ancora dipendente alle dipendenze dell'amministrazione sono alle dipendenze all'amministrazione giudiziaria vediamo
No Corriere con la lista
Lei sa quindi e
Sia per il due mila uno il due mila due
La sei è regolarmente pagato le prestazioni
Le due società
Grazie alla
Ne prendo atto in quest'aula di tribunale quindi non lo sa dottore dare non me l'ha mai comunicato
Non è lei ha vinto la preoccupazione di informarsi dato che il suo credito dipenderà questi beni io ho fatto una richiesta scritta
Sì è così all'amministratore giudiziario dottor Andrea la pensiamo che sta provvedendo a fare una valutazione di quello che si trova nei libri contabili quindi lei non sa
E non conosce la circostanza che tutti questi crediti per il due mila uno
Presente già risposto nostra nessun'altra cosa nella domanda cominciato Prodi allora lei non sa dopo che ha risposto che non possano un'altra cosa avvocato
Vorrei sapere se lei sa che questi crediti sono stati oggetto di fattorizzazione cioè sono stati ceduti ad una banca che poi ha provveduto al pagamento
No non lo so ne prendo atto in questi stante cioè prendo questa comunicazione dalle
Lei come mai non ha proceduto al recupero delle somme a suo padre c'è opposizione presente già risposto sul come mai siano domande portata diciamo riconducono incipit come ma
Sono assolutamente inammissibile detto allora ha già spiegato il perché sul rendiconto all'amministratore vasta personalità la domanda poi ci sono altre domande
Nessuno
Dottore
Non sento bene
E il dottore dello scherzo qualcosa
Non lo so che avvocato non lo so perché già delicato per i fatti suoi
Le prestazioni questione secondo la sua valutazione medico o comunque per la conoscenza perché metrò medico può avere delle valutazioni presenti nella comunità
Della della dalla corporazione le appartiene le prestazioni in questione potevano qualificarsi come prestazioni salvavita
Cioè prestazioni diciamo rilevanti
Ai fini diciamo
Prestazioni salvavita intanto la domanda è questa
Alcune sono prestazioni salva vite perché curare un tumore radicalmente sicuramente la prestazione salva vita quando si tratta una situazione palliativa metastatica chiaramente
Non è salva vita in senso stretto però migliora l'alta qualità di vita del paziente
E lei dico questo è un discorso di relativo lei lei diciamo menzionava il fatto che nella nella della documentazione sanitaria le presentava il paziente
Vi era la prescrizione di uno specialista
Quindi lei mi pare di capire che
Ha avuto modo di
Verificare la presenza di centinaia e centinaia prescrizioni di specialisti provenienti non so va anche penso che partita della signora che diciamo dichiaravano che queste prestazioni erano assolutamente necessarie
Per per per la cura del paziente a queste prestazioni sono necessarie perché sono inquadrate in linee guida ben precise da parte della comunità scientifica internazionale c'è nell'impostare una terapia ci sono quelle Anna chiamiamo livelli di evidenza cioè quando una terapia è significativo bene cioè i trattamenti che si sono fatti sono perfettamente codificate dalla comunità scientifica
Per quanto riguarda la richiesta di radioterapia
La metodologia tecniche è chiaramente di pertinenza quello specialista se io devo usare solo il visto che anziché il termo cautele preda della debba scegliere il chirurgo
Un ultima processione per tornare se possibile su sulla questione del rapporto fra terapia conformazionale Terapia tradizionale
Io vorrei capire questo quanto meno dal suo punto di vista diciamo la scelta in ordine a una terapia o l'altra dal punto di vista la sua è una scelta unicamente dettata da valutazioni cliniche sì dico per quanto il presidente diciamo giustamente introduce il tema poi della dell'analisi costi-benefici appunti secolo IVA occultista dalle sue valutazioni
Ciò che interessava e riteneva doveroso diciamo al punto di vista del suo compito di di medico era individuare la terapia Della punti vista clinico medico fosse quella
Fortuna necessaria
Sì ma anche da un punto di vista do simmetrico io ribadisco che un piano di trattamento radiante non la faccio io da solo
Ma lo faccia congiuntamente all'esperto in fisica sanitaria che quello che poi alla fine mi va a validare la distribuzione di dose e quindi anche la tecnica il trattamento quindi tutti e due convergiamo in quella tela Teki lega che diciamo risponde ai requisiti di dose massima al tumore massimo risparmio
Ai tessuti
Disegnavo criterio che si va anche a verificare perché i nostri sistemi di calcolo danno un diagramma particolare che si chiama istogramma addosso e volume in cui viene messa in correlazione il volume radiato è la dose data in base a questi istogrammi poi noi andiamo a scegliere quello che il piano di trattamento
Migliore per il paziente quello che risponde a questi requisiti clinici ora mi perdoni quindi mi pare di capire questo che
Mi mi corregga se sbaglio
Se una un determinato tumore
Diciamo
Non poteva avere accesso alla terapia conformazionale Bellagio sempre clinica lei ha fatto qualche esempio Dini inevitabilmente si si andava sul versante della terapia tradizionale ma in presenza di un tumore mi pare capire questa va nella gran parte dei casi al nera nella nella misura in cui un tumore era suscettibile sia di terapia tradizionale sia di terapia conformazionale ad appunto Issa clinico delle sue valutazioni come specialista la terapia conformazionale dava risultati diciamo migliori e anche esponeva ed appunti sta anche del la protezione dai rischi quindi veniva scelto alla nel caso in cui era possibile astrattamente un'alternativa lei ottava dalla dalla per la terapia o formazione attiva già di una valutazione clinica giusto boh
Anche perché la guerra questi la radioterapia conformazionale comporta meno errori nell'esecuzione del trattamento perché nella mela si dispongono automaticamente mentale schermatura vanno montate
Dai tecnici a mano proprio manualmente e quindi comporta questo l'aumento della percentuale di errore siccome un trattamento radiante è una catena di errori noi dobbiamo cercare di abbatterne il più possibile per ottenere la massima efficace e neanche un miglioramento nella velocità di esecuzione del trattamento nella sua precisione ripetibilità quindi anche questo vantaggio
Ma
Domande
Prego
Dica il suo nome al microfono avvocato
Voto mio infranto il seduttore Giambruno progettazione
Dottore buongiorno una semplice domanda
A stabilire il programma di radioterapia quindi quante sedute affrontare il paziente è giunto il tempo era lei insieme al fisico sanitario sì
è chi stabiliva che tipo di radioterapia lottare se conformazione o tradizionale lei insieme sempre al fisco trinitario sempre grazie Tarquinia ricerca oncologica non c'era indicato il tipo di natura via
Non viene presa in considerazione perché la metodologia all'AGEA clinica cioè spetta alla lo specialista ma insomma è anche un fatto protettivo da un punto di vista medico legale significa fare terapia con me la tossicità per il paziente
Altre domande
Citazione sorvola San
Ci sono l'avvocato Monaco
Il dottore
Pensavo di avere le idee chiare ma purtroppo devo dire che
Ho dei dubbi
Dei chiarimenti vorrei lei
Sceglie di transitare dal pubblico al privato per quale motivo
Cerco di transitare dal pubblico al privato intanto di sanno che il pubblico per me era stato ripiego perché sono andato a fare un radiologo mentre io sono sempre nato come radioterapista
Poi ho transitato al privato e a questo privato perché
E mi ha messo a disposizione la migliore tecnologia che esiste a livello internazionale
Quindi dottore quando lei nel mille novecentonovantasei
Prende contatti ha dei contatti con il professore Carcione
Quello che a quel momento la induce a lasciare il pubblico per il privato e la presenza di una tecnologia che non c'era nel pubblico ma che di cui disponeva il centro del dottore Carcione esatto
Quindi a quel momento il centro disponeva di un'apparecchiatura particolare un acceleratore lineare di ultima generazione
Che già presentava presenterà simmetrica dei garanti
Fitte di compensazione mobile Church aveva grossi vantaggi in termini di radiazione oltre tutto quello che c'era a monte per il diciamo per la preparazione del piano di trattamento sistemi di mobilizzazione personalizzati
Con entrammo clava Bertolucci quindi
Per la sua esperienza almeno qua in Sicilia o a Palermo
Questo centro dell'ingegnere Aiello e della professore Carcione disponeva di un'apparecchiatura che al che nel pubblico non c'era no
Senta
Già fin da allora quindi dal momento che lei prese contatti con il professore Carcione Cuesta apparecchiatura di cui era adottata villa Santa Teresa
Era un'apparecchiatura che consentiva
Mi perdoni se qualche sbavatura sotto il profilo terminologico che consentiva di poter effettuare o di poter avvenire una visione della massa tumorale sul tre dimensioni
No ai già come centro dal novantasette abbiamo adottato un simulatore Tucker contro il fatto che la maggior parte dei centri italiani adottava rancore simulatori radiologici
E quindi uno studio del tumore su due dimensioni quindi lo studio volumetti o comporta inevitabilmente uno studio tridimensionale
Il tumore quindi fin dal momento in cui lei mise piede a villa Santa Teresa era dotata di un'apparecchiatura che consentiva di visionare il tumore su tre dimensioni sotto
Apparecchiatura che il lei non aveva trovato nel pubblico
Senta qual era il vantaggio di poter visionare il tumore su tre dimensioni
Il vantaggio è proprio di andare a fare un piano di irradiazione nessun volume tridimensionale
Che le permette proprio di ottimizzare la dose sul tumore ma soprattutto permette avendo una visione migliore delle strutture critiche cioè di quelli organiche potrebbero ricevere tossicità dalla radiazione quindi le poteva permettere un trattamento per risparmiarsi al massimo queste strutture quindi significa che questo tipo di radioterapia porta inevitabilmente a un aumento dal dodici quindi un controllo del tumore ma paradossalmente un abbassamento della tossicità per esempio semmai trattiamo un tumore della prostata con radioterapia
Tradizionale chiamiamola così
E possiamo arrivare a una dose di sessantasei Grey probabilità di cura del settanta per cento tossicità trenta per cento a livello rettale
Ce lo siamo o una radioterapia conformazionale
No per il momento dottore io la pregherei dico non per interrompere la lei limiti al novantasette perfetto allora esempio si può portare tranquillamente con i tumori del rinofaringe
Cioè noi diciamo io non ho mai visto dal novantasette una necrosi mandibolare come esito di radiazione dei tumori del rinofaringe che descritte in un cinque per cento in tutte
Lei statistica quindi quando lei
Fa riferimento a una terapia tradizionale fa riferimento a una terapia è quindi ad una irradiazione fatta su due dimensioni su tre dimensioni sì
Però allora lei la terapia fatta su due dimensioni cioè a dire cosa criterio di cui godeva il pubblico diciamo in che cosa la differenzia rispetto a quella su tre dimensioni di cui aveva l'esclusiva la villa Santa Teresa è una terapia sicuramente meno precisa
Quindi che comporta piuttosto diceria petto ma vorrei capire lei questo termine tradizionale come lo usasse può essere più preciso perché a che cosa si riferisce ad alcol tradizionale perché io vorrei capire se nel pubblico vi è una di immagine del tumore su due dimensioni
E nel privato in questo caso è un'immagine su tre dimensioni
Dove questa tradizionali da nel pubblico o nel privato
Ma sicuramente nel pubblico è un fatto e ha sempre parlato di una tradizionale particolare di quella del sviluppavamo
A villa Santa tra allora voi a villa Santa Teresa non avevate una terapia tradizionale tradizionale un senso il contrario avvocato non glielo possiamo fugge fare in quel presidente ma a Firenze trattamento era proprio presso la facevamo una terapia tradizionale particolare e non gli può chiedere no ora non facevo e allora è un'area terapia tradizionale particolare
Sì o quindi diversa dagli altri centri pubblici allora il problema quale noi parliamo di una radioterapia tradizionale può innalzare adroterapia
Conformazionale per cui in realtà la è rimasta una definizione un po'imprecisa di quella che è una radioterapia tradizionale che alla fine pratiche definendosi prevalentemente quella non conformazionale però andando a fare una revisione confrontandosi anche con altri colleghi a livello nazionale visto che il problema che si è posto
In questo processo e che tutti quanti competono subire che la giusta definizione di radioterapia
Tradizionale è una radioterapia che si fa di dimensionalmente quindi che fa lo studio esclusivamente su di un un piano e non solo di un volume
Quindi noi continuiamo a chiamare la nostra terapia tradizionale ma in realtà proprio terapia conformata quindi in buona sostanza allora acqua Bettoja ma il criterio della valutazione trend diventa la radioterapia conformata perché la modello sotto
Ho ma d'altro canto dico il criterio strutture di è quello che da maggiore efficienza alla cura sicuramente
Quindi sostanzialmente abbiamo la diretta esperienza perché io venivo da una struttura qual era a villa Santa Teresa in cui c'era una Serena villa Serena mi scusi
Una in cui c'era una cobalto usavo un simulatore radiologico quindi era proprio nei canoni
Di questa definizione di radioterapia tradizionale Pelizza alla degna sia dell'immagine era un altro pianeta benissimo e allora i quest'auto pianeta
Dico la peculiarità del trattamento
Era l'irradiazione nel novantasette oppure la altri dimensione la dimensione quindi questa era la più peculiarità bene uno irradiazione perché la macchina era una macchina che avranno un fascio
Estremamente omogeneo con limato quindi non c'era anche le caratteristiche del faccia di radiazione
Queste caratteristiche del fascio di radiazione che aveva l'acceleratore lineare nel novantasette in uso a villa Santa Teresa per la sua esperienza era presente in altri centri pubblici no era di ultima generazione
Impossibile
Quindi per concludere quando lei parla che il dice che il quaranta per cento dei tumori mammari
Venivano trattati con terapia tradizionale o no no villa quaranta per scusi il quaranta per cento dei tumori cioè di tumori mamma aree coprivano il quaranta per ciambellone quaranta per cento e allora quando lei dice che il quaranta per cento dei tumori mammari
Venivano trattati conterà qui no avvocato mi scusi io sono costretto a interrompere una mano accettò la chiudendo scusa non è un aiuto
Poco fa ha detto che è circa il trentacinque quaranta per cento dei tumori non di quelli mammari di tutti i tumori e al e applicato e ha indicato a comporre questo trentacinque quaranta per cento moriva mai stata e mi pare no con la testa a testa collo
Pensano ragionasse
E allora quando lei rispondendo a domande del Pubblico ministero ha detto appunto che il trenta per cento dei tumori venivano curati con terapia tradizionale ci vuole spiegare che cosa intende dal momento che villa Santa Teresa è sempre stata adottata di apparecchiatura su tre dimensioni
Intende sempre questa una terapia fatta con uno studio tridimensionale quindi con acquisizione dei volumi con simulatore TAC ricostruzione tridimensionale del piano di trattamento calcolo tridimensionale dell'Athos
Ma quindi questa tradizione questa tradizionale lei a che cosa lo legga dal momento che vi erano queste caratteristiche diverse ma è rimasta semplicemente come definizione in gergo
Diciamo orfana ecco in realtà è come dicevo è un arredo terapia conformata senza l'utilizzazione però di un sistema multi lamellare o
Andiamo a questo sistema molti lamellare questo sistema multi lamellare innanzitutto o quando viene introdotto mi pare che ha detto al novantanove novantanove si siamo luglio luglio
Sì prima Nicola Molteni fare giugno novantanove esatto
Dico può essere più preciso nello spiegare come funziona cioè dire cosa dava di vantaggio in più questa introduzione della irradiazione
Con il Mutti io corte dei
Il sistema multilame il movimento Molteni F è un tipo di collimatore
Che è presente a delle lamelle ortogonali al fascio di radiazione
Che in conseguenza di uno studio tridimensionale si vanno a posizionare esattamente sui contorni sui contorni volumetrici dal tumore
Quindi con i margini che sceglie radioterapista quindi abbiamo una radioterapia che è di estrema precisione al rispetto a un all'utilizzazione di una lega basso fondente e non c'è assoluta per presenta come ripeto a diversi vantaggi che sono legati al fatto che ripeto la ripetibilità del trattamento è salvaguardata con un abbassamento notevole della percentuale di errori essendone lamelle
Che si vanno ad risponde di aver
E no nel posizionamento di volta in volta
Della schermatura
Non bisogna costruire la schermatura lei abbassa fondenti che benché esistano dei sistemi di Taio computerizzati presentano sempre delle sbavature
E delle disomogeneità strutturali per cui naturalmente alla protezione non è assicurata completamente
Inoltre la lavorazione delle reti abbasso fondenti poiché presenta magnesio è anche possibile per l'operatore quindi l'utilizzazione dei collimatore molti lamellare a una serie enorme
Di vantaggi tra cui anche la serietà e la precisione del trattamento
Quindi allora
Abbiamo detto che questo sistema di irradiazione
Subisce una miglioria con questo metodo di irradiazione multi lamellare
Questo metodo in una variazione molti lamenta multi lamellare poi è stato successivamente ancora di più migliorato duramente nonché cosa allora noi abbiamo questo che abbiamo comprato ero micro molti riff
Che praticamente si agganciava con accesso dalla testata e quindi permetteva radioterapie conformate
Sia statiche però per tumori di piccole dimensioni come la prostata sia in radioterapia ad archi e dinamici
E quindi la entriamo nel campo nelle radio Chirurgia celebrali per tumori superiori ai due tre centimetri
Come dimensioni
Successivamente siamo nel due mila viene praticamente cambiata la testata di uno degli acceleratori montando stavolta una testata a molti lamellare con lamelle di un centimetro e stavolta essendo all'interno della macchina principale permetteva chiaramente l'irradiazione di volumi e più avanti perché le dimensioni erano di quaranta
Per quaranta
L'amore stessa testata è stata fatta nell'altra macchina nell'aprile del due mila uno fino a questo punto ci trovavamo con due apparecchiature conformazionale molti lamellari di per sé e per campi grandi e con la Bell & Ross
E con due sistemi di Nicola Molteni fra che vengono utilizzati oggi come allora prevalentemente per i tumori però statici e per tutte le radio Chirurgia
Ora non sono celebrati ma anche polmonari datati tutto questo operando sempre su una di mezzo Trentino e non si può fare conformazionale se non esistono studi tridimensionale benissimo
Senta le e mai capitato durante la sua permanenza a villa Santa Teresa che
I pazienti o alcuni pazienti subissero più trattamenti in contemporanea lo stesso giorno
Sì è successo cioè nel senso che è per esempio
Se abbiamo un un tumore mammario in cui si dovevano irradiare pure l'estrazione di sabato magari non avevamo un trattamento sulla mammella è un trattamento sulle stazioni linfonodali così però ci deve dire in che percentuale dottor
Il che vuol dire anche persona domandare è possibile è successo merce deve dire in che percentuale che è successo può dire un caso su sei mila è successo può significare cinquecento casi su sei mila tre mila casi dissemina in che percentuale successo allora
Dobbiamo al faccia un po'la statistica di poco fa considerando un quaranta per cento dei cosiddetti tradizionale conformate ma questo può capitare in un quindici per cento dei casi di quel quaranta per cento di quel quaranta per cento perché diciamo campi contemporanei si possano avere ma mai quando siamo irradiare tumore primitivo postazione linfonodali non immediatamente contigue come per esempio sopraffare Ali nel tumore del rinofaringe e saprà claveare ascella nella ma ben
Quindi questa può essere una percentuale ed il quindici per cento del corpo cento Bellomo intorno al sei per cento dei casi tocca
Senta e nello stesso giorno capitava che facevano appunto queste due terapie ai senzienti quindi nello stress e nella stessa giornata apporta che ci sono pure una una decina di casi in cui non abbiamo fatto
Il frazionamento molti giornaliero
Come presidente
No dicevo più sedute giornaliere seduce giornalisti quella radice vuole che si usava prima per i tumori testa con l'amore è stato abbandonato perché ha più tossicità ma si sono fatti questi riduciamo la seduta al mattino è una il pomeriggio a distanza di quattro cinque ore l'uno dall'altro
Mi scusi per precisione mi pare che lei ha ricollegato il dato il quindici per cento sul quarantacinque sul quaranta per cento della terapia che lei ha definito tradizionale conformata sì
Questo vuol dire che nella tecnica invece conformazionale quindi molti lamellare non si possono fare più assoluta lo stesso giorno
Si possono fare ma non c'è l'indicazione si sono fatte o no non si sono fatti così non c'è l'indicazione è tipica di alcuni tumori di alcuni distretti in cui è preferibile fare questa tradizionale conformato
Senta e è successo è capitato per la sua esperienza
Che vi siano stati più trattamenti in prosecuzione
Sì senz'altro
Pazienti plurime tra stati cinque bisogna fare più trattamenti non si fanno tutti subito perché sono pazienti chiaramente estremamente defedati
E quindi ampi volumi di radioterapia potrebbero operare tossicità ematologica non indifferente e allora si fece un trattamento si fa un
Un controllo e poi si si prosegue con un altro segmento
Senta oppure un paziente contro tre metastasi cerebrale in cui si fanno tre rade Chirurgia successiva perché io non non preferisco farle tutte in un'unica seduta
Senta questa queste macchine di cui era dotato a villa Santa Teresa di atti M erano delle macchine che registravano il paziente sì
E cosa registravano io avrei una cartella per farlo
C'era stato autorizzato a consultare atti
Tranne un periodo brevissimo in cui la nostra cartella tecnica era una cartella esclusivamente manuale successivamente il sistema fu approderà dato per cui praticamente c'era una registrazione automatizzata delle sedute per cui per ogni è seduta la macchina registrava il giorno l'orario
I campi trattati la dose somministrata e con un Codice finale indicava per l'irradiazione era andata a buon fine
Se non andava a buon fine praticamente mi segnalava con un codice particolare e mi segnalavano anche la variazione e di dose che era avvenuta per i successivi
Correttivi segnalava anche il nominativo del paziente che aveva subito trattamento posso
Cosa devono mostrare un giornale vogliono
Questo cos'è un tabulato questa è la parte della dottrina di trattamento del sistema computerizzato
Che riguarda la sessione di una di un paziente azione sei
Quindi la macchina segnalava il nome del paziente nove paziente all'esecuzione la sessione la seduta onorario la dose essa la borsa era andata a buon fine occhi
E poi ci sono per esempio in una stessa giornata però varie indicazioni in questo senso c'è una stima più campi di radiazione perché l'omogeneità sì ottiene e la buona distribuzione di dosso utilizzando più porta di radiazioni e quindi non è irradiazione ha un solo campo può essere a A due A tre A quattro asset come nella prostata quindi se in una giornata per esempio qui c'è il sedici novembre mille muoiono quattro cinque
Diciamo solo quattro avanti quattro campi significa un'unica seduta casello di quattro campi
Cioè il piano di trattamento del paziente prevede un'irradiazione a quattro porte
Senta
Per quella che è la sua conoscenza scusi avvocato se mi costano così come se ormai non è uscito il suo no purtroppo sono da quando non l'abbiamo detto da quando è scattato questo lei ha definito apporterei
Ma dovrebbe
Novantanove pure dal novanta
Senta Popper fortissimo le cartelle si mantennero manuali poi fece un periodo in cui le volevo tenere tutte e due sia manuale che col controllo della stampa ma poi diciamo da un tre anni aveva abbandonato e siamo solo con carta e la computerizzato
Senta per quella che è la sua conoscenza alle macchine in dotazione alle due società
Che carico di sedute potevano sopportare nell'arco di una giornata ma Reggiani chiaramente di pazienti è chiara centoquaranta anche centocinquanta presenta al giorno con tecniche normale
Per quello che lei per quello che sono le sue conoscenze
Queste macchine esaurivano ce n'erano sempre occupate oppure rimanevano inattive sempre occupata
Ancora oggi c'è il problema delle liste d'attesa è un grosso problema
Ecco parliamo delle liste d'attesa vi sono vi erano anche delle liste d'attesa nel novantasette nel novantanove con tutto che le macchine andavano a pieno regime e noi con una macchina inizialmente siamo arrivati subito a ottanta pazienti attenevamo di lavorare a mezzanotte
Questa è un ricordo
E quindi questa la richiesta di radioterapia in Sicilia estremamente alta con una grossa carenza di parco macchine ora qualche altra radioterapia si sta aprendo però sempre praticamente a lato orientale Penta restano sempre scoperta del provincia di Trapani Agrigento e Caltanissetta oltre il il palermitano del nostro bacino d'utenza
Poi il prima io avevo anche una migrazione sanitaria da altre regioni Sardegna Lazio
Senta per quella che è la sua conoscenza queste macchine diciamo con le caratteristica da lei a industria illustrate
Sono rimaste uniche in a Palermo in Sicilia e per quanto tempo si è resa
Sono rimaste uniche perché col proprio un mesetto fa io mi sono informato se l'è letta bene ha fatto dei miglioramenti tecnologici
Mi ha detto che non c'è nessun meccanismo miglioramento tecnologico per quanto riguarda la macchina di perse
Hanno semplicemente fatto qualche aggiustamento del software del data benissimo quindi di per sé la macchina pare chiedeva l'avvocato se sono rimaste in Sicilia mi pare di avere capito in Ticino occidentale
Queste adesso nel sole ovvero se altri centri se no volata Taormina si è aperto un altro centro quando acceleratori conformazionale
Il circo di questi multilame alla questi molti lamellare Palermo non ce ne sono ce n'è uno ora al civico che è stato inaugurato un anno fa
Qui però è una macchina
Dal palco qui diciamo che fino al due mila cinque a Palermo c'erano soltanto quelle di villa Santa Teresa e invece questo centro di Taormina quando è stato inaugurato era stata otto mesi fa otto mesi
Senta
La necessità che il paziente dovesse subire un ulteriore Chico o un ulteriore numero di sedute
Veniva determinato da lei è quando sessi
Al un ulteriore ciclo viene determinato sembra qualora o esistono più patologie concomitanti presso un tumore con la metastasi
O più metastasi o qualora ci siano delle condizioni cliniche che impongono la drastica modulazione del piano di trattamento significa fare un certo numero di sedute sospendere e poi riprendere e questo in genere con quale intervallo si determina che intervallo di tempo eccetera
Le prime sedute allora inferiori se è programmato l'intervallo ed io tre quattro giorni
Massimo per il tempo di fare il correttivo tecnico se non è programmata immediato il non programmate e quasi sempre per l'insorgenza di una patologia clinica Nuova drammatica
Per dire un paziente in cui spuntano una metastasi non prima documentata che esige l'abbandono del trattamento primario nell'interesse clinico
Per questa nuova situazione
Senta lei ha mai avuto modo di riscontrare anomalie nella documentazione dalle predisposta se siano stati alterati dei dati siano stati alterati in numerose sedute no io no
Va bene nessun'altra domanda
Sì Presidente sono curato Castagna questo non vuole neppure essere
Un vero e proprio contro esame soltanto un paio domanda chiarimento poi ci riserviamo ogni approfondimento al nostro esame
Si è parlato innanzitutto
Del fisico sanitario come persona che in qualche modo controlla la sua attività sia dal punto di vista delle verifiche tecniche che lei svolge sia dal punto di vista delle determinazioni che assume in quanto al piano di trattamento computerizzato non è stato detto il nome del fisico sanitario su cui si fa riferimento
Lesa fisico sanitario a cui faccio riferimento è nel novantasette il dottore Sansone Santa Maria
A cui dopo un paio di mesi si affiancò il dottor Luigi fa notaio si era grandi fisici esperto in fisica medica benissimo si tratta di professionisti autonomi di consulenti delle strutture riconducibili all'ingegnere Aiello di pubblici funzionari
No sono liberi professionisti
Costoro prestano servizio presto azienda sanitarie presso altre strutture che lei sappia il dottore fa notano che io sappia no
Il dottore sanzione Santa Maria prestava servizio verso l'alto
Questo tipo di verifica che compiva il il fisico sanitario oltre che per quanto riguarda il livello tecnico funzionale delle delle dei macchinari riguardava anche la correttezza do simmetrica del piano di trattamento dal è stabilito certo
Con che cadenza venivano fatte queste verifiche o queste collaborazioni con il fisico sanitario alla collaborazione nasce il piano per piano un paziente non può essere messo in trattamento se non se la validazione dal piano ad entrambi gli specialisti il medico per la parte clinica il fisico per la distribuzione dei grossi quindi non si trattava di verifica o di controlli a campione ma di verifiche
Trattamento per trattamento paziente per paziente per paziente
Allora e oggi obblighi
Lei è stata mai sindacata da parte di costoro la scelta di un tipo di radioterapia anziché di altra fino
In genere le discussioni sono solo sulle dosi agli organi critici si abbassa novanta nel seconda istanza se ha mai sul tipo di principi lei a a domanda del Pubblico ministero ha anche precisato che
Esistono équipe di radioterapia di cui lei è responsabile le volevo dire le scelte in relazione al tipo di trattamento e all'entità del trattamento al dosaggio venivano discusse con gli altri componenti di questa équipe
Allora l'équipe prevede cinque radio per artisti attualmente appartenenza dal due mila sei sono via via è chiaro
Che è praticamente il l'équipe di radioterapia condivide dei protocolli delle linee guida terapeutiche all'interno del centro quindi ogni medico segue quella linea guida
Chiaramente qualora ci siano delle anomalie accede ai discostamenti da questa che è la linea guida i protocolli del centro e chiaro questa viene discussa collegialmente ce l'ho io al Sun il fisico e il medico responsabile
Lei è ha detto che il piano di trattamento da una certa epoca in cui è stata in poi è stato a computerizzato grazie all'apparecchiatura di cui lei ha parlato questa apparecchiatura immagazzinata i dati e tuttora immagazzina questi dati sì
è esiste quindi un supporto informatico che può riscontrare quanto annotato in cartella clinica
Sotto questo profilo chiamiamo informatico a magari impropriamente
Esiste qualche altro supporto di tipo cartaceo che consente di riscontrare il numero delle sedute o comunque più in generale il trattamento eseguito in favore di ogni singolo paziente
Allora il paziente al momento dell'accettazione una volta eseguita
La terapia firmava un foglio presenza quindi questo è il primo riscontro un secondo riscontro e che in ogni in macchina c'è un registro di radiazione che è un obbligo di legge
E in cui viene segnalata giornalmente il paziente che
è stato irradiato è stato trattato ignota alla cartella ci sono questi altri due presidi cartacee
Poc'anzi a domanda di di altro difensore lei ha detto noi non teniamo conto delle indicazioni circa le modalità del trattamento che provengono eventualmente dallo specialista oncologo
Ma lato mia domanda è questa beccati Tato di avere sotto gli occhi
Tra la documentazione sanitaria che porta il e l'assistito una prescrizione dello specialista oncologo che prevede
Già a monte il l'applicazione di terapia conformazionale anzi questa avviene per esempio prevalentemente coglie specialisti urologi perché ormai sanno dello standard
Per curare il tumore della prostata terapia conformazionale e quindi loro già mandano la richiesta con scritto radioterapia conformazionale tre di
E il paziente devo dire si informa immediatamente sei farà quella terapia ecco viceversa non è mai capitato di ricevere prescrizioni dell'oncologo con indicazione di radioterapia di tipo tradizionale o nei termini in cui lei ha chiarito
Potersi definire alla così detta tradizionale
Senza
E capita ma non capita come tradizionale mettono solo si richiede radioterapia eventualmente verbalmente specificano la missiva azionavo conformazionale ornati Chirurgia
Presente al momento io non ho altre precisazioni provoca ci sono altre domande
Facciamo due domande per
Capire alcuni passaggi che
Allora intanto partiamo dalle definizioni che le ha dato il giusto
Ripartiamo un attimo dall'inizio
Parliamo nella diciamo nel funziona
Non funziona
E allora partiamo un attimo dalle definizioni stavo dicendo poco fa che lei ha dato di terapia tradizionale tradizionale conformata conformazionale
Se io ho capito bene dall'inizio dell'attività del centro di necessità per immagini nel novantasette
Fino al l'acquisto del ventitré giugno del novantanove bella macchinario per fare la multi lamellare
In questo lasso di tempo di circa due anni voi avete seguito
Terapia tradizionale che si basava però su una diagnosi a tre dimensioni
Ho capito bene
Quindi è possibile fare ed è stato fatto in quei due anni una diagnosi un accertamento una localizzazione del tumore a tre dimensioni
E poi un irradiamento tradizionale non molti lamellare
Sì corretto parzialmente mitica allora dove sbaglia è sbagliato perché chiaramente avendo una visione tridimensionale
Del volume tumorale io in corso di piano di trattamento singolo tridimensionale in mente le porte ai campi d'ingresso e questo mi permette chiaramente una migliore irradiazione del tumore e il risparmio famoso degli organi critici cosa che non posso fare con una bidimensionale alcuna acquisizione esclusivamente su un piano
L'abile tradizionale però con la particolarità che lei diceva poc'anzi cioè con l'accertamento tridimensionali
Allora tradizionale in senso pieno sarebbe un accertamento su base lineare quindi bidimensionale
è un irradiamento bidimensionale comunque non molti lamellare giusto
Voi non facevate questa tradizionale tout-court dal novantasette al novantanove faceva
Una diagnosi tridimensionale
è un il radicamento no molti lamellare però condizionato dall'accertamento tridimensionale corretto dal novantanove in poi voi facevate invece prevalentemente accertamento tridimensionale
Irradiazione molti una bella corretto questo non prevale diciamo a seconda della della patologia del capitano
E allora facciamo quest'altra domanda cioè questo tipo di irradiazione radicamento molti lamellare che poi lei definisce conformazionale giusto come terapia si veniva fatto in che percentuale rispetto all'altro tipo che facevate dal novantasette al novantanove e che avete continuato a fare mi pare di capire continuano sino benissimo
In che percentuale quando allora
No negli anni diciamo adesso non ha più importanza parliamo degli anni ma sempre all'Aler contestati fino al novembre del due mila e tre sostanzialmente è stata una progressiva crescita perché ripeto inizialmente quindi nel novantanove abbiamo il micro molte griffe
Quindi iniziamo a fare la radioterapia conformazionale della prostata e quindi diciamo è stata una cosa una crescita lenta e progressivamente inizialmente che potevano essere ma non più del dieci quindici per cento però con una crescita costante degli chiaramente
Irradiate ottenuto il risultato è chiaro che gli specialisti si mandavano ulteriormente i pazienti sì ma parte diciamo quello che dicevano le indicazioni degli specialisti
Lei ha parlato poco fa di una percentuale del trentacinque quaranta per cento dei casi indicando i tumori testa collo mammella in cui anche con la pubblicazione del molti lamellare della conformazionale eccetera
Era assolutamente preferibile anzi lei ha detto che non si poteva neanche fare la conformazionale quindi si faceva quella che chiamiamo la tradizionale evoluta ma insomma tradizionale giusto e corretto quello che le sue procedessimo
Quindi ci sono delle indicazioni per circa il trentacinque quaranta per cento dei casi in cui la terapia conformazionale non si può adottare non se non per piccole isolato saper pose parziale al trattamento benissimo poi restano all'incirca un sessanta per cento dei tumori
E vengono alla sua attenzione
Che invece possono essere trattati con terapia conformazionale ovvero con terapia tradizionale
Sì corretto anche queste corretta devo dire che questo scaturisce anche dalla specializzazione del centro è chiaro che ogni cento in base alla tecnologia che ha all'esperienza si specializza in determinati settori
Essa io come lo siamo noi siamo tutta di chiamata per la prostata esattamente quindi
Diciamo che magari chi l'oncologo che rimanda al paziente sa che voi fate questo tipo di di di terapia che siete specializzati in questo tipo di terapia e quindi preferisce inviarlo da voi qui paziente piuttosto che non se ne esce
Ma io parlavo ora in termini generali in termini generali quindi di questo sessanta per cento di tumori
Questo Santa percepito voli sono suscettibili di essere curati sia con terapia tradizionale che conterrà Pia conformazionale corretta
Questo almeno corretto perché allora la dobbiamo a noi entrare nel concetto di probabilità di cura
è un concetto galleggia no no no mai riescono a questo ci arriviamo lì io parlo in termini generali come affermazione diciamo generale possono essere curati in un modo o nell'altro è corretto questo in generale senza in tale tecnologia o se io non la tecnologia
E questa importanza io le sto dicendo del cento per cento dei casi lei ha detto il quaranta per cento dei casi si può curare solo con la terapia tradizionale resta un sessanta per cento dei casi di questo del Santa per cento dei casi sono suscettibili di essere curati con entrambe le metodiche e questo lo sapevano in generale poi vediamo quale preferiva alcuni sì e altri no
Ripeto la prostata non si può oggi sarebbe allucinante parlo con terapia tradizionale
Quindi ci sono alcuni sì poi di tumore che vadano curati preferibilmente con la conformazionale altri che si possono diciamo adattare entrambe le passare senza adesso veniamo a
Quello che faceva lei senza un'uguaglianza limitata non è questo io non voglio precisare
Adesso veniamo a quello alla sua attività diciamo all'interno del centro mi pare parliamo di questo sessanta per cento dei casi cioè dove vi era una possibilità di scelta
La scelta su quale tipo di metodologia adottare la faceva lei mi rivolse ai miei colleghi sulla base di una valutazione le chiedeva poco fa l'avvocato di parte civile esclusivamente medico sì
Ciò nonostante lei era a conoscenza come ha detto lei poco fa del fatto che la terapia molti lamellare aveva dei costi maggiore rispetto alla terapia diciamo tradizionale chiamiamola così giusto
Sì
Comma
Sì tradizionale con particolarità conviene otto c'è la tradizionale diciamo tradizionale con particolarità quella che ha descritto poco Elsa conforto o
Conformata ecco un altro termine che abbiamo acquisito nel nel corso del tempo
Questa valutazione che lei faceva se applicare a un determinato malattia tumorale un tipo di terapia conformazionale una tradizionale sulla base di che cosa veniva fondata studi scientifici validazioni a livello alla comunità scientifica internazionale sulla base di che cosa l'ideazione della letteratura scientifica internazionale
Esistono diversi lavori non più di ora
Ma vecchi di quando Bloody com'è preferibile per esempio per fare un trattamento adiuvante usare una conformata Carlo lamellare rispetto a mettersi a fare la schermatura in piombo
Sì io devo fare come quella signora che ha visto poco fa quattro campi e con formarli dagli schermi bisogna costruire qualcosa quattro otto un sedici schermi
Dopodiché questi schermi vanno abilitati su dei vassoi e già in queste due frasi c'è una no discreta probabilità
Di errore ogni volta che si farà il trattamento radiante il tecnico campo per campo dovrà entrare e montare la schermatura
Corretta per questo mi comporta sia un aumento della probabilità di errore è una precisione ridotta rispetto al fatto che il paziente si posizione essendo c'è un piano del di lei belle automaticamente si confonde e su questo siamo d'accordissimo
C'è una valutazione quindi di tipo medico
Fatta da lei sotto la sua responsabilità e dalla sua équipe medica se applicare un determinato tipo di malattia tumorale una tecnica piuttosto che un'altra
Accanto all'aspetto diciamo medico diciamo scientifico vi è anche un aspetto però economico è un aspetto finanziario io so che esiste ma le chiedo se esiste presso la ASL sei di Palermo un'unità che deve controllare presso le strutture private il tipo di terapia che vengono scelte da applicare caso per caso esisteva
Il controllo c'era perché periodicamente venivano va bene
Ecco perché le funzionari medici dell'ASL che arrivavano
Controllavano i pazienti in sala d'attesa né tanto meno ci pone ecco presso quale struttura era esistente questo organismo di controllo da chi era per proprio quale dalla le qual erano le persone fisiche che lo sono effettuare questo contro
La struttura del distretto di Bagheria chi mi ricordò un paio di volte io e la dottoressa speciale
Che è venuta fisicamente dotati italiano con altre due dottoresse un altro che non so senta mai controlli periodici non sono di solito settimanali ogni dieci giorni oramai sono venuto un paio di volte in tutti questi anni
Numero non me lo chiedevo da sé somme nota di più ma non si son presentato da me e quando io le ho viste se non si presentano alle conche dovevano discutere agli altri ciò che loro controllavano esclusivamente la presenza dei pazienti e poi a campione incrociavano stavano fatto terapia
Io mi riferivo anche per controllo diverso cioè siccome lei sostanzialmente dava delle indicazioni per ciascun tipo di tumore
Che comportavano oltre a una scelta sotto il profilo medico anche una scelta sotto il profilo dei costi e siccome a questo pagamento dei costi era interessata all'ASL sei perché poiché la situazione che paga il giusto
C'è un organismo di controllo dell'ASL sei che doveva periodicamente
Credo che siano le circolari indicato una cadenza circa dieci giorni una settimanalmente una cosa del genere
Doveva venire collaborare con lei e dire la prendiamo il caso del paziente X hai dato un'indicazione di fare la molti lamellare secondo noi si poteva curare lo stesso
Efficacemente con la terapia tradizionale questo accadeva in mai accaduto è previsto
Scusi avvocato intanto deve parlare al microfono poi vorrei capire se è un'opposizione alla domanda del presidente che sono le donne anche la parola cessazioni alla mia domanda c'è lasciamo stare a guardare l'arresto
Allora io non so se questi controlli si facciano per le prestazioni ambulatoriali come lei giustamente dice so che si fanno per i DRG le ricoveri delle cliniche però per le prestazione ambulatoriale non è assolutamente ha sentore
E non le dico solo come esperienza
Della diagnostica per immagini ma anche come esperienza nella mia attività lavorativa presso la la la la clinica Latteri dal professore Laconi e presso la mia attività
Di villa Serena sempre Italia cobalto terapia io non ho mai visto venire nessuno a parlare di congruità dei prezzi di tratta una mondi Prezzi non parlavo di prezzi
Io parlavo di scelte terapeutiche che poi comportavano anche applicata io credo che non esista dalle prestazioni ambulatoriali
Questa sì per il ricovero so vengono praticamente le ispezioni dell'altra guardano se il ricovero è congruo o meno
Quindi lei ritiene soccer che valgano soltanto per i ricoveri questa è una mia deluso perché non l'ho mai visto fare un controllo così ma non solo da noi anche le altre parti quindi è una mia ipotesi di lavoro
Per i ricoveri sì l'ho visto fare nelle cliniche ho visto protestare per Kartell emessa da parte non considera quindi sostanzialmente una presenza da parte del distretto sanitario di Bagheria presso le strutture dove lei ha lavorato
Di personale in grado di controllare il tipo di indicazione terapeutica che lei dava a parte un paio di visite della dottoressa speciale non se ne sono verificate assume mortuario bis
Senta andiamo un attimo un altro aspetto si è parlato poco fa di un'attività diciamo contemporanea di due strutture all'Atm e villa Santa Teresa
Lei ha parlato del bigliettino con l'indicazione diciamo manoscritta TM o villa Santa Teresa e poi di quei fogli riepilogativi eccetera eccetera e due strutture lavoravano contemporaneamente a pieno regime contemporaneamente a pieno regime orari erano otto
In passato anche ventitré
Ventidue
Comunque lavoravano entrando a pieno regime cioè non vi era la possibilità di privilegiare una delle due strutture
No però entrando a pieno regime niente anche perché ripeto io seguivo il trattamento non come si dice l'avviamento a una delle due macchine questo era una cosa di cui aveva sentore più l'amministrazione
Come paziente come cosa
No siccome posizionano lavoravano tutte e due a pieno regime quest'anno ha risposto
Senta adesso potrei fare un discorso con lei di tipo
Come dire generale cioè mi rendo conto che è un campo un settore talmente difficile dove vi sono tante variabili per cui a una domanda probabilmente si possono si può sempre rispondere parlando delle possibili eccezioni quindi facciamo diciamo un discorso in termini generale
Quindi salvo eccezioni ecco per intenderci
Lei poco fa ha fatto riferimento a un numero massimo di sedute per ciascun tipo di tumore mi fa l'imitazione dei principali tipi di tumore che lei ha curato nel corso di questi anni e del numero di sedute medie che ognuno di questi tumori necessitava e necessita
Non sono poi tanti quindi tre non si può fare per fare
Allora iniziamo con il carcinoma mammario carcinoma mammario abbiamo donna che è stata operata con intervento conservatore e quindi con mammella in sede
Con una stazione linfonodali negativi numero di trattamento sono in genere trenta sedute
Venticinque su tutta la mammella e cinque un sovradosaggio sul letto tumorale
Se la signora presente a determinate caratteristiche prognostica indici recettoriale il numero dei linfonodi superiori a quattro allora si provveda pure alla irradiazione
Delle catene linfonodali sopra Cavenaghi e dell'attrice ascellare questo aggiunge prevalentemente altre venticinque sedute
Normalmente ma come principio iniziamo alla mammella e dopo due settimane agganciamo pure
La parte sopra guadagnare in maniera necessario Sensi se ne in maniera che praticamente il trattamento si conclude in circa quaranta quarantacinque giorni
Signora con carcinoma mammario operata con mastectomia quindi la signora non ha più la mammella in questo caso si fa una irradiazione
Su parete toracica con una radiazione particolare elettroni esso ci sono venticinque ventisette sedute
Anche qui in particolari ambiti terapeutici legati alle dimensioni del tumore dovuta sempre a questi famosi fattori prognostici si può aggiungere le stazioni linfonodali come ho detto precedentemente tumori testa collo come abbiamo una grossa va abbiamo il massimo della durata di un trattamento quello del carcinoma del rinofaringe Cacciari la faringe sono anche quaranta cinquanta sedute per la complessità di trattamento
Che prevede prevalentemente all'irradiazione del tumore primitivo a livello Rino faringeo le stazioni linfonodali Del Corno
Comprese quelle posteriori spinale le sopra claveare il bilaterale le sue sono quelle a cui ha fatto riferimento poco fa si indicano il numero massimo di solito possibile
Trattamento laringeo operato in adiuvante quindi che è stato operato ed è fare la radioterapia
Il trattamento è di circa
Trenta sedute
Carcinoma della corda vocale in trattamento radicale la durata va dal trentacinque trentasei seduta complessivamente dipende dalla situazione locale
Poi abbiamo i tumori testa e collo curati e radicalmente nei quali si usano per lo più delle associazioni
Chemio radioterapia pronto a Taranto anche qua che può durare circa sui trentacinque giorni io le do il termine complessivo poi io le chiedevo diciamo in termini generale perché mi rendo conto che poi scendendo tutti i vari ambiti specifici
Sì sì per esempio verso il tumore del Paratico cioè di Roma ladrona e non c'è alla le grandi tipologie tumore che non le chiedevo alla consideriamo ai tumori pendici
Quindi tumori dell'utero tumori del retto che diciamo a noi trattiamo con due tipologie
Ho neo adiuvante cioè cosiddetta sanatoria in cui si fanno venticinque sedute o dopo l'intervento chirurgico e quindi oscilliamo da un venticinque a un ventotto
Trenta sedute
Tumore polmonare il tumore polmonare la media di trattamento va intorno alle trentasei trentasette
Seduta complessivamente
Dipende sempre dalla situazione del paziente dalla sono localizzati Simone il tumore della prostata la media lasci circa quarantaquattro quarantacinque
Giorni di trattamento
Tutti o almeno una seduta d'esordio segrete ricoprire sempre da lunedì a venerdì quel nostro protocollo le metastasi in generale hanno dei trattamenti che oscillano fra i dieci undici giorni
Di terapia
Altri settori che cosa abbiamo detto altre patologie sono molto più sfumata esplorare tipo pancreas stomaco la siamo sempre sui venticinque
Trenta a livello addominale tumori della cute sono intorno a circa trenta trentadue seduto infine i tumori cerebrali
Se trattati con tecnica conformata classica
Sono drasticamente ventisei trentasei trentasette sedute
Se utilizziamo tecniche radio chirurgiche i propri azionata allora le nostre sedute oscillano da una singola seduta quella che si definisce radio chirurgia plastica a un frazionamento complessivo che può arrivare alle
Sette otto sedute Emas insieme radioterapia stadio tassi catartico un forno la ringrazio senta questi dati a livello di comunità scientifica visto che i centri in Italia che si occupano di questo tipo di terapia sono pochi
Quindi i suoi colleghi che fanno proprio la sua attività sono pochi in Italia e quindi penso che lei avrà anche un confronto con questi soggetti
Bene o male corrispondono nei vari centri bene o male spot la la differenza quale può essere può essere dal diverso punto in cui si va a calcolare laddove si allora se io la considero a quello che li so sento posso dare una dose di due Grey e quindi posso conclude un trattamento evidente cinque frazioni
Se la calcola invece al viso dose che diciamo mi circonda il tumore quindi a a quella per il gradiente per me migliore allora posso portarla ventotto trenta mentono questa può essere l'oscillazione di un paio di sedute
Benissimo senta un altro chiarimento Juan proposito della relazioni settimanali che venivano fatte settimana per parziale le le ha definite quando l'ingegnere Aiello le chiese di istituire diciamo questa prassi di fare relazioni settimanali
Non ricordo quale fu la motivazione di questa ricchezza serviva per monitorare meglio le prestazioni e anche la mia attività
In primo luogo monitorare l'attivazione la la prestazione del paziente
Ma non erano già monitorate non c'erano anche del la componente informatica di cui ha parlato cioè che le macchine registravano tutto questo non veniva passata all'amministrazione di facile lettura
Quindi lei sostanzialmente doveva fare delle relazioni
Per settimana o per paziente in ciascuna settimana non non so se relazioni settimanali relativo al singolo paziente quindi se quel paziente con la settima settimana non aveva attività ovviamente non fa giurava sulla nella sua
Senta siccome c'è nel capo d'imputazione riferimento anche a questo ne ha parlato di domicilio sanitario
Pazienti quindi provenienti da altre ASL per comodità definiamo ASL di appartenenza o di provenienza
Lei sa s'in questi casi vi era una pratica presentata presso la ASL di provenienza ovvero una presentata all'ASL sei no non lo so
Quindi lei tutti gli aspetti relativi poi alla parte puro pratica amministrativa di fatturazione di liquidazione di contabilità i rapporti con la pubblica amministrazione con l'ASL lei ha saputo mai nulla di tutto questo
Vedevo apprensione con gli atti giudiziari cerca ora sono sicuro che lei apprezza
Col dottore Oliveri è stata fatta una domanda a proposito dello vivere lei di documentazione firmata dal dottor Oliveri sono il dottor Giambruno scusate si tratta del Gian Bruno in sostituzione di prescrizioni ricette fatte da medici
Delle ASL di appartenenza mai avuto rapporti professionali o lavorative col dottore già ripeto avevo arte rapporti diretti anche documentazione firmata non ne ha mai mai avuto
Ci sono altre domande nessuna
Nato a Varsavia le volevo approfondire il suo esame alla prossima udienza sì tra l'altro sinceramente Presidente io gradirei potere fare l'esame al termine dell'assunzione delle prove del Pubblico ministero tra l'altro dico sin da ora avrei anche l'esigenza di differire l'esame dell'imputato
All'esame dei testi della difesa perché fra costoro ci sono alcuni pazienti che devono essere ancora sentiti
Alcuni rinunceremo perché sono in vista coincidenti con quelli ascoltati all'impulso al Pubblico ministero però abbiamo in lista ripeto alcuni pazienti
Ai quali dovremmo chiederà alcuni dettagli sulle modalità abbiamo anche il dottor darà l'amministrazione giudiziaria e di cui abbiamo chiesto l'esame per riferire in ordine alle competenze maturate percepito al dottor Oliveri quindi io credo
Che abbiamo l'esigenza innanzitutto di attendere il completamento delle prove del pubblico ministero e poi dell'esame degli altri imputati o se non ci sono adesso deciso che studenti docenti connesse all'esame degli imputati e poi di potere scegliere liberamente
Con l'autorizzazione del Presidente se condurre l'esame dal nostro assistito dottor Oliver Reed dopo l'esame dei nostri testi
Quindi articolo senso non sono come dire disponibile per carità per esigenze processuali semplicemente non per voler essere scortese a condurre l'esame alla prossima udienza in soldoni
Ma l'articolo centocinquanta disposizione attuazione Codice Penale parla espressamente del momento in cui l'esame del previsto lo dice la legge
L'esame ha luogo appena terminata l'assunzione delle prove a carico dell'imputato ora le prove a carico e l'imputato questo una valutazione nostra perché so che il tribunale
E orientato in maniera diversa son terminata nel momento in cui sono stati indicati tutti i testi che sono stati assunti residuo poi la richiesta di sentire in sé l'interrogatorio dibattimento agli imputati la natura giuridica di questo atto discusso ma sta di fatto che qui non è che si può accontentare l'uno o l'altro imputato peraltro abbiamo sostanzialmente terminato perché ci rimangono quattro imputati
Da esaminare cosa che sperano di poter farà nelle prossime udienze a seconda del calendario che viene da
Per i per parte nostra non mi pare sia possibile post l'esame
Del dottor Oliver richiesto la difesa un momento successivo da quello previsto dal Codice
Senta io insisto che si esauriscano le prove assunte dal pm poi credo di poter avere anche la facoltà di decidere se prima chiedere all'esame dei miei testi e poi l'esame del mio assistito mi dice qual è la norma io posso anche convenire appunto
Diceva adesso può accadere se no non secondo il tribunale questo può accadere sull'accordo delle parti che a occhio e croce non mi separo accertativa no che esso si sulla quindi la la prossima udienza che tra l'altro adesso dovremmo cercare di stabilire perché martedì prossimo come dicevo non sarà possibile
Ma la prossima udienza avvocato Castagna dovrebbe esaurire l'esame del del Oliverio
Presente
Io ripeto non voglio creare difficoltà
Posso accettare benissimo allibito per riguardo alla presidenza però se dovesse nel corso della successiva assunzione di prove da parte del pubblico ministero emergere qualche dato processuale nuovo
Che necessità da parte nostra un chiarimento io credo poi vedremo cosa dando la possibilità a trasformare dichiara di dichiarazioni spontanee ma anche di riproporrà dalla domandarmi assist questo come lo verificheremo impasto
Come secondo la norma che richiamava il Pubblico ministero esame il controesame dell'imputato dovrebbero avere luogo contestualmente l'unica soluzione quindi così come abbiamo fatto anche per gli altri anche per un fatto di come dire coerenza rispetto alle altre posizioni degli altri imputati
Alla prossima udienza che ora ripeto non senza difficoltà cercheremo di individuare finiamo l'esame del dottor Oliverio ci sono altre posizioni di fare Venezia Venezia girandolo gli anni Venezia sono negli anni e poi Cuffaro
Vediamo i tre far pendere l'agenda per favore questa nera che c'è sul tavolo
Ci sono io sto sì molto poi c'è la formazione del governo si non vorrei che andasse a incidere anche sul referendum
E allora
Intanto non so se possiamo avere delle anticipazioni sul fatto dai difensori sul fatto se questi soggetti Venezia Giambruno eccetera eccetera risponderanno le prossime
Dottore liberi si po'affrancare dalla seguente se non ritiene certo senza
Certamente
Vorrebbe essere presente allora possiamo fare una cosa molto semplice rinviare al sedici di maggio quindi apparentemente saltare la settimana prossima fissando fin da adesso un'udienza pomeridiana al diciotto Di Maggio giovedì
Sedici è diciotto perché saltiamo una settimana dobbiamo recupera
Il sedici alle nove e trenta il diciotto alle quindici e tre
Presidente devo dire che se l'esame o il controesame delle parti dovesse continuare oltre all'udienza del sedici diciotto pomeriggio avrei problema perché l'indomani dovrà essere
In cassazione quindi dovrei partire nel pomeriggio del diciotto Queen a minacciarmi ricchi perché ho assistito no iniziale di sei mesi l'esame dal dottor olive
Se non si dovesse esaurire al sedici dico l'udienza del diciotto per me sarebbe problematica sedici abbiamo praticamente iniziamo con questo quindi abbiamo penso più che ragionevoli moltissimi consensi esigenza delle parti
No no no
Allora l'udienza prossima a quella del sedici maggio che era già cambiata alle ore nove e trenta disponendo la produzione degli imputati per le ore nove quella successiva sarà il diciotto maggio alle quindici e trenta puntuali
Se sempre in quest'aula si per l'attività che abbiamo fissato
è molto seguita
E allora finiamo l'esame di Oliver intanto poi facciamo l'esame di Giambruno Venezia e gli anni
No io non ho capito nella Bologna no Giambruno veramente
Ancora perfettamente frode ambulante
Sì
Allora facciamo gli anni Venezia esser residua tempo Giambruno mi pare di capire che non restino quindi io credo che andando al diciotto siamo a diciassette giorni da oggi al sedici giorni da oggi l'avvocato agnello sarà sicuramente ottimamente condizioni va bene
Programmazione
Oliveri gli anni
La mattina del sedici
I tempi ritenete calcolare voi
Presidente per quanto riguarda la posizione di Cuffaro io ne abbiamo già pronto il Pubblico ministero
è ovvio o
Ci possiamo accedere tutti questi riaprendo la strada una discussione che non si prevede rapidissima
No Presidente per evitare paiono problemi a con la vorrei evitare che ci troviamo di fronte a impedimenti legittimi impedimenti che Bossi buona dovrebbe in qualche modo valutato per evitare questo muta conto
Anche gli eventuali impegni istituzionali legati o dalla carica giorno credo che il tredici o quattordici si comincia a votare per il tre per il peso della presenza a Repubblica noi suggerivamo c'era l'accordo da parte della difesa di se permangono delle udienze fino al giorno del delle elezioni di utilizzarle per sentire i testimoni della parte civile c'è un uno diciamo un accordo di massima va bene con l'avvocato felina avvocato
No
Ma però è una posizione vuol dire diciamo la posizione che riguarda prego
Stiamo registrando giusto sì abbiamo Susy pur essere perché dobbiamo registrare tutto
Questo discorso deve essere fatto in pubblico udienza dev'essere tutto registrato anche perché questo discorso è stato già affrontato in camera di consiglio circa un mese e mezzo fa
Era un discorso che riguardava solo le parti interessate se non l'avrei portata a conoscenza tutti e l'indomani uscito tutto sui giornali e quindi io
Discorso ce lo dobbiamo fare lo dobbiamo fare in pubblico viene alla riprendiamo lei suggeriva un'inversione dell'ordine delle prove il Pubblico ministero mi pare di capire che d'accordo col Pubblico ministero è d'accordo e osserva che per tutti gli altri l'esame è già stato svolto
Quindi non ci sarebbe nessuna lesione di nessun diritto di qualunque altro imputato
Su questo non vi sono dubbi ciononostante il l'avvocato Monaco a proposito di questa richiesta di embrioni Giampiero pronunciato in un certo senso l'altra volta perché mi ero opposto a che venisse modificato l'ordine associarla però posso esprimere il mio parere alla prossima udienza assenza normativa sì se non ritiene non ci sono più
Io volevo anticipare qual è il punto
Il punto è questo se c'è un accordo di tutte le parti perché dobbiamo proseguire diciamo nell'armonia processuale che ha contraddistinto questo procedimento fino adesso se c'è un accordo tra tutte le parti all'inversione dell'ordine alla prova per venire incontro diciamo dei motivi di opportunità certo non normativi della difesa di Cuffaro si può
Impegnare queste udienze del ci separano da qui dalle elezioni anche le elezioni regionali
Facendo dall'altra attività se non c'è questo accordo
L'ordine di assunzione delle prove è fissato dalla norma il giudice si deve attenere alla norma com'è ovvio quindi in mancanza di un accordo spontaneo tra le parti si dovrà procedere all'esame dell'imputato
Se non è chiaro come già preannunciava l'avvocato America
Che vi sarà la possibilità di una presentazione di una richiesta di legittimo impedimento per impegni istituzionali eccetera
Naturalmente documento cioè ma parte la documentazione comunque viene da me imputato che finora è stato contumace insomma saranno frutto di valutazioni che poi
Saranno eventualmente fatte in quel momento quindi ad oggi se alla prossima udienza anche le altre parti specificatamente la difesa di rientro saranno in condizione di dirci se vi è l'accordo per una modifica dell'ordine naturale di assunzione delle prove faremo come abbiamo detto se non vi è questo accordo il tribunale
Risponde sono soltanto alla normativa non può che fare prendere atto del fatto che l'ordine delle prove questo e quindi dobbiamo procedere con l'esame del Coffa se poi ci saranno del richiesti legittimo impedimento saranno valutati non so cosa dire
Del resto la prima udienza utile dopo le elezioni il giorno trenta io non penso che il trenta mattina subito dopo l'analisi e padre
Va bene intanto rinviamo allora martedì prossimo grazie l'udienza è tolta
Come
Lo faccia dire al pubblico ministero l'abbiamo già detto poc'
Oliverio
In facciamo il suo esame per la difesa di di di olive nere procacciare