In ginocchio da te !

Benvenuti a una nuova puntata della rubrica in ginocchio dateci mi parlava l'aria Manieri dagli studi di radio radicale con me come sempre ad accompagnarmi Angela padrone giornalista de il Messaggero
Francesco Del siano Galdieri in una doppia veste di conduttore ospite e abbiamo davvero il piacere di avere con noi Beatrice Lorenzin deputata del PdL a Siena
In collegamento tra poco a breve avremo anche il professor Michel Martone e parleremo oggi di un tema abbastanza caro
Al buon del sì io perché presenteremo al commenteremo il suo ultimo libro politica Granziero lettera d'amore di un giovane tradito intanto Francesco Del Sio
Parla sì di questa tua nuova opera poi faremo un commento
Estemporaneo gliene saremo noi insomma sul libero
Ecco io temevo molto questo momento soprattutto una simulazione di opera ma in realtà è un piccolo pamphlet nel politica che non si non nelle librerie danno da qualche giorno
Che parte da una grandissima delusione il sottotitolo come Valeria Manieri ha letto il letterato pure di un giovane tradito quindi
In realtà il la prima spinta di fondo del libro è il grande tradimento che la politica italiana ma in realtà la politica mondiale perché un libro che ha una cerca di avere una visione globale
E il tradimento dei giovani e delle donne cioè di quelle categorie chiamiamole così alle quali di solito viene affidato il rilancio della politica la speranza per lo meno di rilanciare la politica
Il libro parte con questa lettera d'amore è scritta la politica la politica però tradisce poi il giovane che scrive questa lettera il libro analizza perché la politica tradisce oggi i giovani in realtà perché ci sono una serie di nemici
Più visibili o più occulti che hanno delegittimato la politica negli ultimi anni l'hanno fortemente indebolita
E hanno secondo me creato una vera e propria ground zero della politica cioè l'anno ridotta in molti casi alle macerie il libro è molto provocatorio da questo punto di vista
C'è per esempio un'analisi credo importante del rapporto tra finanza e politica
Do soltanto un dato da questo punto di vista pensate che il rapporto tra
Economia e finanza che trent'anni fa era di uno a due
Valore uno per le attività economico economiche di fronte un valore due per le attività finanziarie oggi è di uno a cinquanta
Allora voi capite che una progressione così forte dell'importanza della finanza
A inevitabilmente indebolito la politica nel momento in cui a livello mondiale naturalmente la politica non ha saputo regolare la finanza
E quello che è scoppiato il il bubbone potremmo dire che è scoppiato negli ultimi mesi è soltanto la punta di un iceberg da questo punto di vista
Poi c'è anche il ruolo dell'Europa che non ha saputo crearsi come entità politica nonostante le le grandi premesse
Il nuovo modello di sviluppo dell'Asia che uno sviluppo senza democrazia
In cui anzi l'assenza di democrazia favorisce lo sviluppo di economico e quindi ecco tutta una serie di terreni di battaglia sui quali la politica ha perso e che hanno determinato questa garanzia
Non è però un libro soltanto cupo come potrebbe sembrare da questa piccolo analisi e realtà un libro di grande speranza
Nel libro intervistò otto Giovanni e meno giovani politiche quattro di centrodestra quattro il centrosinistra tra le quali c'è Beatrice Lorenzin
Perché io penso che oggi occorra guardare la politica con occhi nuovi e che questi occhi nuovi possono essere quelli di chi è in grado di trasmettere l'amore per la politica
è un messaggio in controtendenza rispetto alla disaffezione al distacco che purtroppo caratterizza non solo i giovani ma
Gli elettorati occidentale in generale nei confronti della politica
E io penso che attraverso le donne e la loro capacità di definire i sentimenti
Di dare un sentimento un amore alla categoria politica la politica appunto possa rinascere
Questo libro guarda la politica in modo molto nuovo non più come carnefice
Pensate alla casta la politica potente arrogante che decide a dispetto di tutti dei diritti delle persone
Ma come vittima proprio perché appunto io credo abbia perso gran parte delle leve che ne determinavano la potenza fino ad oggi
La speranza finale è affidata alle donne e affidato un modello di democrazia
Più partecipata parlo di del Liberation Bay sul modello di alcuni studi americani cioè della possibilità di coinvolgere la gente in piazza parlando di politica e questo è molto radicale consentitemi almeno come approccio di fondo
E parlo della riduzione come dire ad una misura più regolata dei grandi nemici della politica come
La finanza c'è per esempio un paragrafo finale e qui chiudo
Che analizza gli strumenti possibili per evitare che il trading sui beni alimentari determini come sta facendo negli ultimi anni centinaia di milioni di morti in più nel globo
A causa della fame
Una fame che non è più determinata dalla carenza del bene a diventare come era finora ma semplicemente dalla speculazione dal trading di una finanza selvaggio non più regolata
Su quei beni che dovrebbero essere ben i primati garanti primari garantiti a tutti i cittadini questo è il succo del libro
Beatrice Lorenzin del sia diciamo a ha utilizzato un anno una delle interviste proprio atte atte rivolta
Per farsi accompagnare in questo viaggio evidentemente cosa
Diciamo sei
Favorevole a questa visione di Desio che vede un po'nelle donne un futuro elemento di riscatto della politica in Italia
Francesco faceva una disamina che non è soltanto italiana ma possiamo dire che del mondo occidentale
Perché noi parliamo di crisi della partecipazione politico della democrazia partecipata in Occidente quando in realtà forse l'unico luogo dove la democrazia si è sviluppata piano
Negli ultimi secoli quindi ci troviamo come diceva giustamente Francesco confrontarci poi con un mondo in cui l'economia sta andando a ritmi di sviluppo fortissima dove all'interno non ci sono neanche gli spazi di democrazia partecipata
Quindi a una riflessione sul nostro modo di vedere la politica tra l'altro fatto da un trentenne
E sull'esperienza maturata penso degli ultimi trent'anni perché poi potremmo anche fare rapporto tra quello che oggi la nostra concezione di democrazia partecipata e quello che c'era invece
E ci soltanto cinquanta anni fa in cui
E stavamo ancora in una specie di in un in un regime quindi dove ci sono delle categorie completamente diverse
Le donne le donne oggi sono l'elemento nuovo cioè imprestato alla nostra storia di emancipazione di appropriazione di spazi sociali e certamente noi siamo in questo caso il nostro New dirla
Che precisa prescinda degenerazione dell'essere giovani o meno giovane ma è proprio il fatto di essere per la prima volta
Responsabilizzate e pronte ad assumerci dei ruoli non soltanto all'interno diciamo delle mura domestiche ma anche nella società come protagoniste
Quindi da questo punto di vista sicuramente si apre per noi come come genere una una vera e propria rivoluzione credo che questo sia il nostro documento
E poi come come lo affronteremo è tutto da vedere ciò che le donne possano essere i migliori degli uomini io questo dico non abbiamo l'onere della prova perché Corazza qualcuno di noi possa dire ma ancora siamo troppo poche quindi ci può possiamo anche dire che chi di noi arrivati a ricoprire
E determinati ruoli ha avuto una selezione talmente dura a monte e per la quale poi forse veramente esce fuori una sintesi
Più virtuosa però io da questo punto di vista sono senza pregiudizi e non me la sento di dare di fare l'apologia della donna insomma questo assolutamente no
Credo che però ci sia un modo diverso di arrivare
A lo stesso obiettivo cioè propongo percorso di ragionamento che che di cui ne dobbiamo rivendicare anche una una diversità
E quindi è è nel processo analitico per cui lo portiamo un contributo diverso sicuramente oggi le donne che fanno politica o che sono protagoniste nella società
Nel nell'impresa nell'industria nel mondo in accademico hanno più cattiveria quella cattiveria sanato cioè quella voglia di dimostrare
Qualcosa che derivano dal fatto che sono diciamo emergenti come d'altra parte succede per esempio mi giovani che vengono da da Paesi emergenti
Dove verde hanno la necessità di un riscatto sociale culturale economico e per cui hanno più cattiveria nell'affrontare le sfide
Nel libero però
Voglio dire che in realtà questo libro di Francesco ecco grande libro un testamento d'amore verso la politica
Io ho accettato di di partecipare a questo viaggio intellettuale con lui
Perché sono convinta che la politica poi faccia parte della nostra vita e sia la massima espressione in cui una persona può
Ed aree qualcosa di sé il massimo che possiamo fare per gli altri oggi leggevo sul Corriere della Sera un editoriale
Dove dove invece si poneva ancora una volta la sfida
Se oggi di fronte alle crisi alla crisi dell'economia globale rivendicare un primato della politica possa essere una negazione di quel delle eredità liberista che ne abbiamo avuto
E che quindi questo possa ancora una volta farci tornare indietro
Ecco io credo che nonostante la grandissima stima che ho per la persona che ha scritto questo materiale è che continuare a vedere il mondo diviso in e in due in due parti Orsay per lo Stato opere per una visione statalista
Per il welfare così come l'abbiamo concepito negli anni settanta o sei per una versione neoliberista
E assoluta oppure io credo che invece oggi ci sia la possibilità in cui si possono veramente sperimentare forme di mix di queste
Di questi due aspetti con il buonsenso tutto femminile con grande pragmatismo e con la capacità di farci interpreti di processi bisogni sempre più cogente
Aggiungerei forse perché proprio perché siamo di fronte a problemi molto più complessa una complessità proprio generare quindi c'è una necessità di contaminazione degli ambiti anche delle visioni assolutamente senza dove le donne che peraltro sono abituata a questa complessità
Prego ante Raffadali da prevedere cose perché questo libro o secondo me da molti spunti intanto sulla politica vorrei diciamo partire da me una volta tanto di solito faccio sempre le domande bastano
Io sono un'accresciuta diciamo c'ero proprio ragazzino negli anni settanta e dico sempre sono cresciuta con la politica con la mole della politica perciò mi ha colpito un po'questa dichiarazione d'amore di Francesco del sito
Perché viceversa oggi io mi trovo lavorare in un giornale e appunto racconto questo un po'come esperienza vissuta in cui
Spesso i colleghi dalla politica mi dicono va be'Matera politica non ti piace tanto
Io sono cresciuta con un amore una passione per la politica che oggi si sente per l'appunto tradita dalla politica che invece viviamo tutti i giorni no da
Un certo modo di farla e anche di raccontarla sui giornali che mi lascia invece profondamente insoddisfatto e mi sembra irrilevante
Rispetto alla vita delle persone
Rispetto alle loro passioni ai loro desideri e le loro ansie di futuro cioè e marginale tutto questo nella politica che leggiamo tutti i giorni no
Ecco perché mi sento molto tradita in questo e invece mi sembra che in questo libro ci sono molti spunti per tornare a parlare la politica per esempio come
Progettazione del futuro anche in parte come sogno
Però questo non vuol dire svincolato dalla realtà anzi gli esempi le pagine in cui si parla di Obama sono per l'appunto delle pagine in cui si dice guardate in America come se ripartiti da
Dalla realtà dalla dalle comunità dal bisogno di cambiare la vita delle persone no che è quello di cui avrebbe bisogno secondo me la politica in Italia in Europa ma in Italia in modo particolare
Le donne anche questo vorrei dire
Anche questo mi colpisce il modo di guardare la politica la realtà delle donne può essere veramente con occhi nuovi a patto che le donne non tradisca lo se stesse
Così come angeli i giovani cioè i trentenni oggi potrebbero portare tutta una ventata nuova no non a caso per esempio appunto quello che diceva Lorenzin anche prima
Si continua a dividere la politica in due secondo vecchi schemi quando oggi in realtà abbiamo bisogno di schermi completamente nuovi anzi forse
Usciamo un po'dagli schemi vecchi e dobbiamo completamente Rin postale la nostra capacità di guardare la realtà invece appunto chi di solito si occupa di Polifemo professionale continua a ragionare con vecchie
Categorie la destra in questo modo la sinistra in quest'Aula non perché non debba più esistere la destra sinistra però io credo che oggi trentenne molte donne anche
Non non si riconoscono in questa divisione del mondo ecco perché diciamo tutti questi spunti secondo me ci sono e sono molto interessante voglio fare due domande Breglia i nostri ospiti
Sì a Francesco perché si chiama politica gravosi non c'è capisco il tradimento il giovane tradito mangia usino secondo me lo dovrebbe stima soprattutto se abbiamo veramente già raschiato il fondo ancora se dobbiamo scendere per risalire
Gravosi un'immagine molto forte oggettivamente quindi io stesso mi sono chiesto come sussulto come dire di etica se
Fosse opportuno titolava in modo così così forte
In realtà
Pensate soltanto alla sequenza degli eventi degli ultimi mesi pensate per esempio al tragico fallimento dell'ultimo Summit mondiale a Washington
Dove purtroppo come dire tutto il mondo arrivava con aspettative grandissime che erano quelle dopo il primo intervento di liquidità delle banche centrali di una regolazione della finanza selvaggia
E dove nulla è stato fatto e non soltanto perché non è ancora in charge il nuovo Presidente degli Stati Uniti che è stato se non è un pretesto abbastanza banale
Soprattutto per la
Carenza di una capacità come dire di progettare il futuro di definire delle regole da parte della politica stessa che come dicevo prima negli ultimi decenni abdicato una serie di funzioni sue proprie
Faccio solo un esempio la bolla finanziaria
Nessuno dice che in realtà è stata quasi scientificamente determinata
Dalla deregolamentazione del trading sui futures che è stata fatta negli ultimi dieci anni
Dalle autorità americane dalle autorità britanniche che hanno pesantemente alleggerito il carico regolamento attori e normativo
Nella convinzione come benissimo scritto Tremonti nella paura nella speranza che fossimo di fronte un'era di sviluppo continua infinito
Nel quale la finanza libera fosse il propulsore dell'economia tutta e quindi tanto valeva lasciarla galoppare più libera possibile nelle praterie selvaggi appunto dell'economia perché avrebbe portato solo benefici all'economia ci siamo svegliati qualche mese fa capendo che non era così
Nessuno ricorda però che tutto questo è stato determinato da un errore molto
Grave a mio modo di vedere molto preciso della politica
Che si trova oggi a dover recuperare strumenti che non ha più ecco perché ho parlato di di gravosi ero immagine forte ma che rende bene secondo me l'idea il senso di impotenza
Che gli stessi leaders politici mondiali mostrano di avere di fronte un fenomeno così imprevisto e così spaventoso come questa
Crisi finanziarie a Beatrice Lorenzin volevo solo fare una domanda breve ovviamente la risposta potrebbe essere molto complicata come donna
Che cosa cioè attive di lì diverso in politica uguale ai delle difficoltà enormi
Se non ce l'ha e mi preoccupo
No io ho avuto difficoltà ce l'ho tutti i giorni
Ogni volta in cui se è chiamata a parlare di cose che non riguardano quella che viene definita la cucina della politica cioè i servizi sociali per problemi di genere cose di cui tra l'altro mi sono occupata sempre in modo marginale
Ma e ogni volta devi dimostrare che nonostante tutto sia una donna nel mio caso nonostante ci sia anche una donna di centrodestra
Ai anche una infarcita di assumersi delle responsabilità quindi ci sono sicuramente dei pregiudizi culturali
Però alla fine si superano come dico la gioventù è un fatto transitorio destinato a passare il fatto di essere una donna è un fatto che rimane e quindi ci facciamo molto rapida raccontare siamo abituate a esserlo e quindi anche a questa forma di pregiudizio uno ci fa l'abitudine va avanti e quest'dimostrano infatti proprio valore
Il giorno in alcuni un giorno in cui tutti quanti noi non è un'utopia io credo che ci arriveremo saremo giudicate e giudicati per il semplice fatto di del nostro valore come persona sarà una conquista dico però
Che la mia generazione una generazione molto fregata dal punto di vista come come donne nel senso che ne siamo cresciute a scuola all'università affinché eravamo nell'ambito protetto del del del mondo dell'educazione della formazione
Con la convinzione di vivere in una condizione di assoluta pari opportunità
Quando invece poi entri nel fantastico mondo del lavoro ti rendi conto che questa pari opportunità in realtà è soltanto la carta non esiste e c'è un costo altissimo richiesto alle donne sia sul piano professionale che sul piano di vita
E quindi ognuno di noi a meno che non abbia la fortuna di provenire da famiglie
E particolarmente agiati particolarmente aperti che le che le sostengono si trova di fronte spesso scelte drammatiche sulla propria vita personali quindi ancora la strada è lunga
Però l'impegno di una donna in politica e anche quello di quotidianamente di portare un piccolo contributo da questo punto di vista su una battaglia di diritti dal punto di vista invece della costruzione di una società diversa
Credo che oggi uomini o donne non c'è più tempo da perdere cioè non abbiamo più le scuse che hanno avuto le generazioni precedenti alla nostra
Che hanno avuto sempre l'illusione di lasciare comunque a quelli che venivano dopo la soluzione dei problemi oggi i problemi sono tali
E la velocità dei processi è talmente tanto forte che o questa nuova classe politica e capace di assumere delle decisioni prendersi delle responsabilità
E tracciare una rotta oppure il prezzo da pagare lo pagheremo noi non solo i nostri figli
Intanto diamo il benvenuto anche a Michel Martone professa Michel Martone che ci ha raggiunto collegamento proprio permangono
E volevo
Proprio chiederete un commento so sei seguito in parte il dibattito che si è aperto sulla politica dei le novità e in particolare il ruolo e il ruolo delle donne in più aggiungendo un altro aspetto che più ci riguarda in qualche misura sul mercato del lavoro
E donne si dice ultimamente
Che le donne proprio in un momento di crisi come questa economica finanziare e quindi anche di un appesantimento del mercato del lavoro saranno quelle che forse la pagheranno più
Cara la crisi cosa cosa ne pensi
Ma questo non c'è dubbio d'altra parte è uno degli argomenti sotto traccia del bel libro di del file otto le donne giovani tutti quelli che ne che avevano gli outsider senza dubbio la pagheranno non fosse altro che il nostro sistema di tutele nonostante
In qualche modo tutte le campane che abbiamo condotto tutti i tentativi di riforma che abbiamo auspicato il nostro sistema normativo è rimasto quello di un tempo adesso sta arrivando la crisi e la prima cosa che vediamo è che nonostante le dichiarazioni di questi giorni e non è ancora
Non abbiamo pronto un sistema di ammortizzatori sociali che ad esempio vado ad aiutare i precari
E sicuramente le condizioni economiche non sono tali per alzare i tassi di occupazione femminile quindi da questo punto di vista purtroppo il tanto parlare di questi anni non ha portato le riforme che sarebbero stati necessari e quindi sicuramente per le donne come per i giovani per i precari
Si profilavano tempi molto difficile
Speriamo che gli interventi funzionino anch'io mi limito a segnalare che gran parte delle risorse che erano destinate appunto al sostegno di queste categorie
Che potevano essere tesserato Treves categorie per andranno con la cassa integrazione guadagni ce ne andiamo vedere statistica c'è stato un incremento poroso
Speriamo che il ministro
Sacconi riesca finalmente realizzare con lo statuto dei lavori che noi auspichiamo almeno dal mille novecentonovantasei che vada potrà introdurre alcuni ammortizzatori sociali anche per le categorie
Dei dei lavoratori precari ma sicuramente siamo molto indietro dell'altro punto di vista io sono d'accordo con l'analisi che sentivo prima di Francesco molto interessante e con quella di Beatrice
Una cosa però solare di di Francesco io sono d'accordo sulle colpe della politica ma due rilievi il primo è che in questo momento chiedere alla soluzione dei problemi economici oggi
Oggi la politica molto complicato non fosse altro che l'offerta di hanno accumulato negli immensi debiti pubblici Obama per primo si rende conto che il suo problema il debito pubblico noi abbiamo il terzo debito pubblico del mondo
Il secondo rilievo e che tuttora ma per responsabilità di quello che è accaduto della crisi economica che è in corso sono sicuramente della politica che non ha avuto il coraggio e la capacità di regolare ma anche nel sistema economico che in qualche modo
è veramente andata avanti con l'attività di lobbying che si rifiutavano quattro civico di regolamentazione e che oggi vorrebbe l'aumento del debito pubblico statale per andare a risolvere
Problemi che in qualche modo sono atavici è da Ugo Spirito in poi ne parliamo di
Nazionalizzazione delle perdite e privatizzazione dei profitti sono
Sono oramai ottant'anni che questa formula in voga però mi sembra che ogni volta che arriva la congiuntura si ritorna
Sempre da quel punto di vista pagare una domanda ER per l'onorevole Messina che per perché io ma poi per tutti voi
Io sono d'accordo la politica è arrivata a grande rilevanza che aggravano dico già da tanti anni e dire che tutta la Seconda Repubblica in qualche modo il regalo c'è riconsegnato la politica in crisi
Ma credo che questo è quindi innanzitutto la crisi del disinteresse ne parliamo di una classe dirigente dei trentenni ma dove stanno le truppe come fare a coinvolgere tutti quegli outsider tutti quei giovani che oggi sono completamente disinteressati
Da questo punto di vista questo è il vero problema che in qualche modo mi interessa antica
Anche
Non solo ma i casi vario ma manca un totale interessa l'aria un po'la domanda che faceva prima non c'era padrone cioè come facciamo noi a riavvicinare tutte queste categorie alla politica perché se queste categorie
Se tutte queste persone non torneranno ad appassionati di politica non veramente non c'è futuro Obama c'è riuscito ma non ed una roba ma italiano come possiamo cominciare a impegnarsi come possiamo cominciare a muoverci
Chi comincia e soprattutto con quali strumenti perché il
Un paio di puntate fa abbiamo parlato anche dell'utilità dei virgolette che ti le sezioni Giovannini piuttosto che le sezioni femminili c'è
Per innescare questo meccanismo di novità e di inclusione quote rispondere alla domanda di nei quindici anni
Prego
Allora perché questa
Le chiedo non detiene un'altra puntata precari che hanno a che fare
A
Proprio certo più duratura Campania però il problema è un problema pronta per questo tipo esponendo allora innanzitutto partiamo dal tema più generale cioè il disinteresse il distacco dalla politica
Il distacco dalla politica è qualcosa quasi fisiologico nei tempi possiamo dire di vacche grasse no e perché all'inizio mi saltarla moderata rette delle caratteristiche del del della crisi della partecipazione politica delle
Democrazie occidentali e quindi nelle democrazie mature tu forse non è collegato
E e questa è proprio quasi una una diciamo una caratteristica delle tre tempi di vacche grasse nelle democrazie mature
Nel nostro Paese quando ne abbiamo avuto anche una una cosa molto particolare ricordiamoci che la Seconda Repubblica è nata dopo la stagione delle procure che fu se ancora non si è completamente esaurita quindi abbiamo avuto quattordici quindici anni di completa di legittimazione della classe politica in Italia
In cui tutti i giorni dai giornali e sui mass media I libri d'inchiesta si è sparato sulla classe politica classe politica che a sua volta sono ha delle responsabilità per carità
Anche lei propositiva del Giornale di qualche giorno legittime ricostruire c'è stato regolari cioè sono un sicuramente un processo non virtuoso ti però ha portato una pugni convincimento
Nella popolazione italiana per cui chi fa politica è qualcuno che ha tempo da perdere e che quindi si occupa di questo invece che fare altre cose
Ora intendo riferirmi più seria ora venivamo anche da una stagione di alta politicizzazione nel nostro Paese ricordiamoci gli anni settanta gli anni Ottanta in cui celle c'era questa
E in più qui invasione di invadenza della politica in ogni campo della propria vita Di Virgilio ideologia insomma siamo servi veramente come dice giustamente Francesco del libro in in un periodo storico in cui sono accaduti dei grandi capovolgimenti crollo dell'ideologia il posto ideologismo poi l'undici settembre che ci fa risvegliare il crollo del mercato del muro di Berlino sono sono avvenute tante cose oggi
Non è più tempo di vacche grasse
Assente
è tempo di vacche magre
Quindi c'è una maggiore attenzione da parte di tutti quanti su quelli che possono essere i processi
Che possono riattivare lo sviluppo economico nel nostro Paese e anche uno
A una nuova visione del mondo perché il mondo che nel CIPE in cui noi ci troviamo
A interagire non è più quello provinciale dell'Italia onde evitare inserita nell'Europa
è quello di una di un mondo globale in cui quello che accade a Taiwan piuttosto che la Corea del Nord incide in qualche modo anche a casa nostra
Allora c'è sicuramente questo porterà a una maggiore attenzione credo che i modelli di linguaggio non possono essere quelli che ci sono stati fino ad oggi
Abbiamo visto quello che accade su internet Duffy sbuca aiuto Ubaldi ugola a spazi virtuali in cui presento la mia generazione
Ed è più attenta mentre sta in ufficio lavora a collegarsi via internet piuttosto che purtroppo leggere i giornali quindi avere momenti di approfondimento di lettura
Io credo che comunque in tutto questo non si possa pensare che i partiti politici abbiano finito le loro funzioni
Cioè noi dobbiamo dobbiamo forse ad inventare dei modelli organizzativi all'interno dei partiti politici che permettono di essere in in linea coi con un cambiamento epocale proprio nel nel sistema dei linguaggi della comunicazione ma un luogo di filtro
In cui c'è la il momento dell'elaborazione luoghi per carità aperti ma in cui c'è la possibilità di convogliare energie intellettuali mentali ma anche di organizzare con gli spazi di confronto
Sono indispensabili altrimenti finiamo con illuderci che forme di partecipazione diretta
E face to face e possono sostituirsi a ruolo della della politica organizzata e questo ha però secondo me
Presenta anche dei rischi populisti ci non non non da poco quindi
Poi replicherà politiche organi per processi organizzata questa
Pare quote di potere mobilità all'interno dei partiti cioè qua da come sono ora non ho visto i risultati Giovanni divertiti
Mi sembra
Ancora non ci saranno però ma dalle giovani nel CTA come andrà a finire definiti la candidatura di Matteo Renzi e anche le dinamiche interne a Forza Italia utile ma che i partiti abbiano completamente smesso di a
Però ricreare il PRT ricambio no questo no credo che ci sia sicuramente con alla i partiti non sono il luogo fosso viene dell'Utopia dove ci sono soltanto dove si realizzano nel dei luoghi le cose perfette sono luoghi di scontro in cui nella dialettica anche interna poi ci sono
Questa dialettica dovrebbe portare a una sintesi possiamo dire virtuosa quando questo non accade si paga e si perdono le elezioni politiche
Cioè poi c'è un momento di di resa della del dei conti il momento della verità che quello delle elezioni politiche in cui qualcuno viene premiato o viene invece disatteso dalle lettone che è molto più attento di quello che ne possiamo immaginare
E credo che uno spazio di confronto e questo lo dico dall'esperienza diretta
E molto forte molto interessante è quello delle elezioni amministrative
Cioè nei Comuni
Nelle regioni è il nuovo in cui si vede emergere i giovani emerge che le persone che hanno capacità di creare consenso e fare sintesi se io non avessi avuto la possibilità di fare quell'esperienza
Non sarei mai arrivata in Parlamento e credo che siano sia lì che esce fuori poi meglio e li dovrebbe essere la capacità poi i partiti politici di selezionare le persone più adatte a ricoprire ruoli chi fa il parlamentare che fa il Consigliere regionali chi fa il Sindaco
E via dicendo
Quindi da questo punto di vista io tendo a essere più ottimista
E credo che anche i movimenti giovanili con mille le loro cose imporre il liturgiche a volte abbiano però una un un il merito di dare un luogo di incontro un luogo di incontro a tanti ragazzi che oggi fisicamente
Hanno ancora voglia di appassionarsi di fare politica
Francesco De vizia
Sì Michel come sempre pone questioni molto interessanti nessuna sono assolutamente d'accordo cioè dobbiamo costruire le le truppe le chiamava Luigi giovanili che possano rinnovare rivoluzionare questa politica dobbiamo costruire perché in effetti non ci sono
Se pensiamo oggi i movimenti giovanili dei partiti ci preme una grande tristezza lasciatemelo dire Beatrice Lorenzin che è stata capo dei giovani Forza Italia mi perdonerà ma insomma
Sono luoghi di aggregazione ma sono luoghi che ragionano su stereotipi sul regole su prassi su riti molto vecchi accettarle conferente insomma la mia impressione è questa però
Però due due riflessioni dunque Beatrice aveva avuto ragione io credo quando parlava della esperienza nelle amministrazioni locali
Se nel Parlamento italiano oggi ci sono più giovani che nella legislatura precedente come sappiamo ce ne sono un po'di più questo si deve soprattutto alla lega Nord
Ho visto i dati proprio ieri con precisione e si deve alla lega Nord perché la lega sta utilizzando questo canale della Governo locale amministrativo perché sta allevando
Una piccola classe dirigente di amministratori locali più o meno bravi ma l'importante qui è il percorso che viene seguito
E quando maturano delle esperienze importanti nei Comuni e nelle province li porta poi a livello nazionale e li porta giovani
Ma già formati come dire nella congerie locale che come sappiamo è molto interessante dal punto di vista del Governo della sfida politica
Quindi su questo ha ragione Beatrice questa è una strada molto interessante che anche gli altri partiti dovrebbero cercare di seguire
Io invece sono molto scettico appunto sui duetti giovanili di cui parlava prima Valeria Manieri
Vi racconto solo un
Un episodio un anno fa in tempi non sospetti sono stato negli Stati Uniti al Comitato mal Democratic National con miti in cui c'era già questo grande entusiasmo per la candidatura di Obama
E molto ingenuamente chiedevo loro se avessero un responsabile delle politiche giovanili vi lascio immaginare come vi è la risposta tra l'ilare il e il demente rispetto alla mia domanda
Perché ovviamente quando tu hai un capo partito è un capo della nazione che ha quarantasette anni e che si è candidato a quarantatré anni e mezzo
E che fa politica senatoriale solo da tre anni fare una domanda del genere veramente fuori luogo
Questo lo dico solo per dire e qui sono sicuro che Michel sarà d'accordo con me che oggi abbandonando un po'le sezioni giovanili la vera sfida si gioca sul campo cioè noi noi tutti trentenni quarantenni dobbiamo essere capaci come qualcuno ha provato a fare pensate Enrico letta nel PD con risultati più o meno buoni
Di spostare il terreno della competizione indirettamente laddove si decide e non più ghettizzati ci nelle sezioni giovanili vecchio temo sia una scappatoia che non serve a nulla risonanza sì guarda ci sono
Quest'ottica
No ma dei percorsi sale prestabiliti Cecchi ci arriva io insomma che ci sono arrivato dal territorio ciò chiederle varare in altri mai sì ma o ci oggi è tutto questo per dare ragione a Francesco però che oggi in realtà è tutto molto più
Florido rispetto a degli schermi prestabiliti che sono nell'immaginario collettivo il membro no mai questa è perché l'immagine che viene data della politica Sertubi e il Parlamento lo specchio del Parlamento non ci sono percorsi così
Presente prestabiliti e ci sono giovani che vengono dalle profit direttamente dalle professioni che hanno avuto accesso senza le liturgie di partito alla
Al al Parlamento italiano c'è chi viene dagli enti locali delle amministrazioni chi viene da viene da altri mondi al mondo dell'associazionismo quindi non è tutto così diciamo Stream presta Benito e schematizzato come uno può immaginare ci dobbiamo chiedere poi quanto noi riusciamo invece a fare uscire fuori un potenziale ecco da questo punto di vista secondo me della comunicazione del linguaggio
E le forme espressive e anche il modo di interagire con le istituzioni forse da questo punto di vista dovremo farci le pulci qualche riflessione
E avere un po'più quaranta euro sia una cosa però scusa proprio riguardo ai giovani perché qui voi vi state un po'esercitando su come possiamo risvegliare l'interesse dei giovani
Prima parlavamo con Lorenzin prima e la trasmissione dei quindici sedicenni
Allora io voglio sapere voi mi quindici sedici anni una volta si faceva di tutto per tenere i giovanissimi lontani dalla politica no per carità non ti occupare di politica adesso invece si cerca di dire ma forse si interessa un po'voi la vedete
Cioè in questi giorni sono state le occupazioni delle scuole le proteste della scuola l'università
Secondo voi questi sono segnali buoni di interesse della politica guarda io da questo contesa sono provocate liceo io però non è solo sei volte come lei ha detto che è una minaccia alla mia posizione concretamente di rottura rispetto all'immaginario collettivo
E sono un anche tra l'altro le ha fatte queste cose credo che e quello che è passato e quando parliamo di di linguaggio e dissidi di sistemi di comunicazione
è che chi oggi fa la comunicazione sono per lo più cinquant'anni che hanno fatto il sessantotto il settantasette e che hanno una sorta di idolatria
Per le liturgie delle manifestazioni quindi tu sei un giovane
In cioè uno che pensa se fai l'occupazione se manifesti se mette lo striscione sentimenti la fu Larino allora la cosa soltanto un pochino da questo punto di vista triste non sono i giovani che protestano per carità
Va bene ognuno deve avere poi dei momenti anche di
Di libertà di espressione sentano sul proprio futuro ma è vedere delle liturgie no detiene lo stesso tipo di schema lo stesso tipo di manifestazione ogni anno io
Me le ricordo dall'ottantasei con il telefono facevo il ginnasio
Cioè da c'era mantellina oggi ancora andiamo avanti così cioè ogni anno c'è un'occupazione della scuola ogni visti gli slogan sono sempre gli stessi i mariti manifesti sono sempre distillare acque essa è una cosa che trovo
Carattere poco rappresentativa poi
Della della gioventù italiana e anche del modo di pensare di sentire dei ragazzi
Credo che ci siano altre forme di espressione che oggi sono più
Vicine anche al modo di partecipare alla vita civile alla vita politica dei giovani si trovano su altri luoghi in altri luoghi e credo che si è anche nostro dovere
E Emmott prodotto interessa e cercare di catturarli e cercare di entrare in dialogo con questi ragazzi italiani
Francesco Michel vorrei sentire anche voi che pensate io gli studenti che hanno manifestato in questi giorni mostrano interesse per la politica rinnovato cioè ci deve far sperare oppure no
Vado avanti
A Rosalba vada al volo procedura Michel ma in realtà al volo secondo me secondo venti cioè la partecipazione che abbiamo visto un dato che io considero positivamente perché
Segna un ritorno alla politica di una generazione che vedo che copia qualche Floriana anche se ne fa
Di nuovi che non sono niente male
è vero che capirebbe che il programma almeno ricominciano interessarci di un problema quello che effettivamente mi preoccupa e che poi non sono riuscite a partorire al loro soluzione autonoma cioè questo movimento movimento che in qualche modo
Ha dimostrato una scarsa capacità di elaborazione
Però sinceramente io vedere tutti quegli atti che cominciano a manifestare per difendere qualcosa lo trovo già un passo avanti anche perché nel momento in cui cominciano a parlare di università comincia a parlare di necessità di ogni forma di università
Fare un passo avanti rispetto a quei giovani che protestavano a contro la riforma delle pensioni per difendere le pensioni dei padri oppure contro la riforma dell'articolo diciotto per deve avere un rapporto di lavoro a tempo determinato che a loro non tocca mai
Quindi in qualche modo mi sembrava all'inizio accetto dovrebbero fare un passo in avanti intermedi elaborazione perché non hanno partorito proposte concrete che effettivamente potesse arrivare anche effettuare modifiche apportate
Dal Ministro Gelmini che fu pur con qualche limite nel nuovo decreto sicuramente fanno fare un passo avanti
Ma io credo che sia nuova la partecipazione si su questo forse siamo tutti d'accordo io no
A allora però completamente altrimenti qui le donne che noi vogliamo portare l'apice la politica ci soffocano ci impediscono addirittura l'espressione cosa che
Troverebbe in difficoltà diciamo me Michel non essendo fungibilità protesta
Se il suo
Dunque quando emblema servono ovviamente no io credo che sia molto nuova questa onda di partecipazione con l'onda da questo punto di vista è molto positiva vecchissimi slogan che abbiamo sentito in piazza oggettivamente
Non io non mi sarei mai illuso di trovare una capacità di proposta da parte loro quindi questo non me lo aspettavo
Mi aspettavo però la voglia di lottare per qualcosa di nuovo invece ripeto lottare su qualcosa di molto vecchio solo difensivo solo la conservazione di quello che c'è
E questo non va bene e tra l'altro è l'opposto di quello che accade nel tanto vituperato sessantotto quindi a me sembra dal punto di vista dei contenuti dei messaggi chiare negativa questa una positiva come partecipazione
Vi lancerei però un altro spunto per tornare al libro e alla domanda iniziale di Valeria cioè come costruiamo queste truppe però Giovanni senza i getti perché alla fine del libro ci sono i profili dei nuovi leader carismatici che si stanno affermando sul palcoscenico mondiale
Quello forse un po'meno conosciuto rispetto a Obama rispetto a Sasco sì ma più interessante ancora è quello di Cameron
Perché Cameron sta letteralmente rivoluzionando l'agenda dei Tories britannici
Molti dicono che lo fa solo per ragioni di marketing ma questo come dire un argomento laterale guardando agli argomenti e i temi che lui pone
L'unica messo al centro della sua agenda politica i temi ambientali in una visione però globale e non solo britannico centri ca e questa è la prima volta che avviene in Inghilterra Scrooge almeno come dire a quel livello
E quindi ha una visione molto mondiali vista e anche questo è molto nuovo per la Gran Bretagna da sempre isolazionista come sappiamo e figuriamoci per i conservatori britannici può ancora di più
Ha posto il tema dei diritti civili cioè sostanzialmente si è divertito a mixare la tradizione thatcheriana che rimane in meglio poi del conservatorismo britannico con tutti i temi nuovi
Che avvicinano poi alla politica se vogliamo in nuovi giovani nuovi come dire
Shareholder se della politica stessa
E come se fosse un innesto sulla vecchia Thatcher del nuovo Obama ora sto naturalmente enfatizzando volto quello che sta facendo Cameron ma perché io credo che sia un modello molto interessante per esempio per le forze
Di Centro-Destra italiane perché per essere equilibrati non vediamo ancora oggi come sarebbe forse una fase storica dell'unico in materia comportano un'affannosa compia su no io sono una fan di Camera da circa
Per quattro anni quindi i tempi con lo spray lo sa no no perché è bello perché entravo molto intelligente da soli il problema di Camera e con la quale sarà cercando riuscito a fare quello che diceva giustamente Francesco una sintesi
Tra la tradizione liberista conservatore inglese
E le nuove esigenze linguaggio comunicazione ma anche una visione del diciamo dell'UAL fa il problema non Bali cambiato quindi ha svecchiato dal dogma i conservatori
Che avevano preso sono un bel po'di sberle durante la poca Blair tra l'altro brano ha fatto l'operazione contrario cioè aveva svecchiato dal dogma il pensiero laburista quindi c'era questa
Diciamo sono molto speculari del fattore Francesco parla molto di Blair nel suo libro no perché poi in questo discorso stiamo accorgendoci quasi che la sinistra
è un po'in ritardo su questa operazione di attenzione al linguaggio i nuovi interessi nuovi
Abbandono delle vecchie ideologie negli anni passati un'Italia più Antoniano all'estero forza invece abbiamo ci sono riguardo all'operazione Rosa nel Pugno che partiva da Blair fortuna Zapatero a me io unico
Quindi una giusta rivendicazione
Due zone
E due elementi Cameron Cameron come fare così e via dicendo arrivano tutti dopo il fallimento dei precedenti l'iter
Chi perde permette di fare politica in prima persona questo è quello che deve manca questa trasmissione e parla
Che parla di cambiamento con le facce di fare pressing quelle donne bambini un problema infinito
Della sinistra un secondo elemento che io trovo e questo non è per portare depressione te Francesco Migliaccio molto bene nel libro tenete conto che
Cameron va benissimo ma poi ci sta meditando e pace parlo tutti gli altri cioè tenete conto che da questo punto di vista
Sì lo scarto che ci sta creando tra la classe politica non se lo scarto progredita
Che si vada grafico e si staccano tra classe politica italiane come gli altri Paesi sta diventando un seriamente preoccupante
Generazioni proprio giornalieri aggiudicazione hai ragione
Immaginando è indubbio tortuosa provenute un ulteriore giovani mica tanto ormai oppure è un problema andiamo anche avere la massima domanda sarà già non più giovane vorrei fare proprio o gli eventuali infrazioni cioè muovere non riusciamo ancora a capire che noi credo ma il problema allora noi abbiamo abbiamo avuto un effetto sicuramente una novità con questo Governo ed è quello di avere di mini
Sì importanti sotto il manco venire qui e non hanno una fontana loro però scusami appunto il dramma dimettermi si ndr hanno le loro truppe loro base elettorale mi ribello a farli che
Ed allora ombra o non proprio al procure Croce Ministero procuriamo se non promessi problemi no volevo dire quello che seduce nei giornali devo dire che le do ragione a Michel nomina di questi ministri non sia una gran duca unione come diciamo dotati di una forza di un'autonomia propria questo è un peccato prerogative e non ratifica Just Cavalli la forza prima ancora che magari l'anno e come nasce un Governo in quale contesto
Questo è un Governo nato ormai il programma elettorale molto chiaro molto chiaro quindi con un'azione tirata dove in ministeri
Sanno sanno rispettando quel programma elettorale perché non abbiano forza di imporsi è un altro ragionamento io credo che sia così veloce la migrazione Meneghetti cercheremo il pieno riempie tradire l'università perché i problemi per riprendersi da questa crisi rompo riconoscerebbe perché lo sviluppo ma vorrei che vedono il Gelmini che è l'adeguamento dei bravi io vedo alla Gelmini che l'ha fatto la Gelmini può avara Abbate avrà detto sicuramente a
Monti caro ministro tagliamo laddove ci sono gli sprechi matto mi devi dare cinquecento milioni di Euro per le università più virtuose mi deve rimettere c'è do quarantotto milioni di Euro sul diritto allo studio mi devi dare duecentocinquanta milioni di Euro per coprire lì le il diciamo la ricerca scientifica e altre cose
Muto non ad una prima che si sono messi d'accordo scusami cioè in una trattativa diciamo partiamo duri e vogliamo un pochino dialogano che volesse
Interpretazione maliziosa che lascio fare e eravamo più avrebbe anche essere americane
Dimensioni planetarie allora eviterei
C'era il braccio piena che aiuta il secco che esce dal negozio azioni belliche insomma
Ecco
Velocità di cassa integrazione o come
Relazione per l'approvazione per la citazione ma non come aliquota proprio però voglio dire altro
No siamo siamo veramente in chiusura io prima parte di fare una chiosa finale
Con indicazioni anche sul libero per la Telemarket oneste comunicarglielo comperate allora lo consideriamo adesso
Ma volevo fare una mano domanda più politica la Lorenzin chiedendo una sua valutazione dell'operato di questo Governo soprattutto in tema donne quindi un aspetto che noi normalmente curiamo
In modo approfondito in questa trasmissioni quel far novità
Ma io credo che lo seggi minime ne include i miei più io ricordo che la Lorenzin
Aderire a quello manifesta appello seguiva racchiudeva avvicinabile
E ancora non è
Viene presentata una legge con persone anziane ecco non è pervenuta non è pervenuta ancora risposta da Sacconi ma Cazzola era Lorenzin chi su un bollettino adatto chi al di
In questa fase di etica abbiamo siamo bersagliati da telefonate di insulti tutta a questo proposito va passa di coraggio no io credo che questo sia un Governo ovviamente il falso non lo dico solo perché sono di parte o no
Ma che
Che ha dimostrato di avere grande coraggio
Nelle sue prime scelte nel senso che ne siamo partiti con uno un'operazione molto chiaro cioè quello di diminuire la spesa pubblica del nostro Paese e quindi del nostro debito per quello di cui diceva prima Francesco
Cioè lo si può affrontare una crisi come quella che noi abbiamo con il terzo debito pubblico del mondo pensando di poter fare gli stessi ministeri interessanti agli altri
Allora ridurre gli sprechi e individuare quelle priorità per rimettere in moto una macchina affannata che la macchina dello sviluppo del Paese quindi grandi investimenti sulle infrastrutture
Sollevo sull'innovazione tecnologica e voglio spezzare una lancia questo favore e non perché la mia Commissione l'abbiamo fatto una serie di audizioni su chi gestisce l'ITC in Italia che è un una un volano veramente che riguarda migliaia di miliardi di euro sono tutti giovani sotto i trentacinque anni quindi per farvi capire delle aziende private grandi leader cioè il vizio che mi chiedi chi sono palle di ferro di far avere il peggio del sei virgola lo scopo sono personaggi veramente interessanti e il e quindi c'è una una volontà di investire per fare questo deve razionalizzare la nostra Spesal e che ci sia una consapevolezza da parte
Degli apparati delle burocrazie pubbliche non degli operatori ma degli apparati di di che non si può continuare con il metodo con prezzi avuto fino a oggi in Italia ha detto questo
Per quanto riguarda le politiche al femminile sull'equiparazione esibire arrivare ai dirigenti ai poteri ordinari e per le pari opportunità non si chiude l'organizzatore junior l'equiparazione dentro se diciamo che ho capito abbia
Ho fatto io nei primi sei sette mesi una serie di cose sono abbastanza importanti e dalla legge sullo stalking adesso sarà lasciata dalla dalla dalla Commissione e quindi il Parlamento dalla sala data
In approvazione il prossimo mese in mese e mezzo e da le garante sull'infanzia a una serie di misure contro la prostituzione quindi per la tutela delle donne Compasso d'accordo o meno pro sono state delle
Delle scelte
Delle scelte prese l'altro grande tema quello proprio del lavoro femminile e che s'che è un tema con che ha aperto la pupilla il suo intervento Michel
E tutti si rendono conto che intervenire su questo settore con questa crisi non ha non sarà semplice
Però da questo punto di vista credo che ci sarà una battaglia per lamentare delle donne del PdL quindi per noi è una priorità era statali sull'equiparazione abbiamo presentato una legge anche con l'onorevole Cazzola che sono a seconda firmataria
E e quindi presto sarà in discussione no
Questo ci fa piacere peraltro ci riaggiorneremo per cambiare il Regolamento lo dovrà venire a vedere
Dovrà avvenire Lorenzin con buoni no era l'aereo il Titanic rendervi conto questo no ma quella peraltro voi certo vanno anche al comma i temi del libro no al di là di farsi accompagnare in avanti di discussioni
Su come far ripartire la politica può è anche importante che le donne si rendano complessi
Tra loro anche con uomini di buona volontà e il Parlamento Bernalda io non penso per alleviare gli oneri partire la politica cioè dobbiamo scegliere quale tipo di politica vogliamo far vincere
Allora lì è la e la nostra sfida della sfida anche della mia generazione oggi cioè se riusciamo in qualche modo ucciderei su tutti i processi spero utilizzati come quelli del nostro Paese
Peraltro se posso segnalare a questo proposito un altro motivo di interesse del libro le otto interviste che appunto accompagnano l'autore in questo viaggio
Sono molto interessanti perché non sono stereotipate non è la classica domanda risposta che leggiamo ahi noi spesso sui giornali italiani e rispetto alla quale chiunque di noi potrebbe dire come finisce l'intervista
No le donne le otto politica intervistate fanno delle affermazioni coraggiose questo vale per esempio per Linda Lanzillotta che fa una disamina molto critica del Governo Prodi
Del fatto che abbia affidato tutta la linea di politica economica dei tecnici a partire da Padoa-Schioppa naturalmente questo a suo giudizio è stato un grave errore perché
Lo capiamo molto bene in queste settimane e la politica che deve riappropriarsi del suo ruolo quando si tratta di stabilire come far ripartire l'economia di un Paese
Giorgia Meloni che fa un'analisi molto interessante per esempio di Sarkozy e molto poco apologetica perché parla dei dei difetti dei limiti a suo avviso del Sacco sisma
Questo vale anche per Beatrice Lorenzin rispetto al tema dei giovani delle donne quindi
La capacità delle donne che le donne hanno mostrato nel libro di fare un'analisi critica anche della loro azione dei loro limiti è veramente molto particolare molto nuova
Allora in chiusura
Politica Granziero lettere d'amore di un giovane
Tradito Rubbettino editore Francesco De Sio cito citazione è considerato una delle menti più brillanti e raffinate della generazione dei trentenni italiani lo devo fare l'asta e non è stata trattenuta Salandra non l'ha scritto dal solo santo subito ecco almeno allo stato neanche nuovo Sartore quindi detto questo bisogna acquistarla per forza
No è ringraziamo Angela padrone Francesco del serial Michel Martone soprattutto l'onorevole Beatrice Lorenzin Venezia accompagnato punto a amabilmente in questa discussione ricca di spunti
Io Valeria Manieri vi saluta vi do appuntamento al prossimo venerdì e vi segnalo un sito www poco www in ginocchio da te punto Hong andate siccome andate anche su Facebook perché c'è un gruppo dove
Ci sono peraltro anche già
Molti complimenti
Al prossimo venerdì