Tra sovraffollamento e sicurezza urbana: quali garanzie per i detenuti della Toscana?

Alla ci siamo tutti
Possiamo cominciare benvenuti e grazie di essere qua a questo incontro in carcere sicurezza organizzata dall'Associazione radicale trentina Andrea Tamburi
Presentiamo gli ospiti
Partendo dalla dalla mia destra Christian De Vito è un cercatore
Sociologi sociologo
Franco Corleone che il
Il Garante ritenuti diffidenze che ci parlerà anche dei problemi al di fuori di Firenze perché noti di temi di questo incontro sarà proprio la competenza territoriale
Credibilità
Mi fa particolarmente piacere di vedere Alessandro Malgara dopo tanto tempo io Sandro ricordo l'ho conosciuto come come magistrato al Tribunale di Sorveglianza quando io ero giovanissimo volontario in carcere con l'altro diritto e partecipato anche la sua festa di pensionamento
E cosa che
Che
Ricordando la guerra poco tristezza perché perché abbiamo perso
Un grande magistrato e la magistratura italiana apprezzo molto
Ancora sul campo e ancora lotta insieme a noi insomma come si dice e deputato radicale PD radicali Matteo Mecacci buongiorno buongiorno
Parlando di capace sovraffollate sicurezza a oggi casualmente o non so quanto casualmente entriamo il piano della qualità perché è notizia di oggi il l'approvazione del del Piano del Governo sulle carceri che tra l'altro anche il punto
Del nella battaglia contro sovraffollamento vola il principale
Il principale noto il dibattito infatti l'unica notizia si
In termini giornalistici tra virgolette che viene fuori da questa prova azione
Detterà sulle carceri è l'aumento delle dei posti come si possono albergo nella sistema carcerario italiano di duemila tremila unità
Detto fuori dai denti e quasi quasi ridicolo parlare di due mila e parlare di ordini di omento visto che le proporzioni sono enormemente più alte
Quindi cade esattamente a fagiolo come si dice
Da
Visto che il principale tema di di dibattito quando si tratta di carcere proprio
Il sovraffollamento e il e i diritti civili minimi del detenuto che proprio vi nel rapporto numero spazio hanno
Il punto di maggior
Di maggior delicatezza per quanto invece riguarda il
Ditemi più più locali temi che riguardano Sollicciano gli atti carceri della Toscana
Appunto
Fa parte della CEE avrebbe detto il Corleone perché lui come garante dei detenuti di Firenze è un po'un ultimo baluardo se vogliamo sul tema della dei diritti dei detenuti laddove
La Provincia di Firenze fa da confine con il far west che c'è fuori dove manca una figura
Regionale
Omologa
E quindi Corleo che si trova dover passare quel confine più volte con notevoli
Con notevoli difficoltà
Diamo qualche dato
Tanto per insomma scaldare un po'il dibattito
Dopo due anni darla approvazione dell'indulto che se non ricordo male rimane il
L'atto politico del Governo Prodi più contestato più più malga voluto rinvii e poi anche negato ma anche fornito dagli italiani che lo hanno messo in testa alle cose che più hanno tagliato dell'esperienza del del Governo Prodi
Dove dopo infatti si in modo bipartisan nasca trovato proprio perché
Approvavano i partner rinnegato bipartisan
Con una grandissima coerenza
Il il numero il numero di detenuti che
Vivono le carceri italiane essa è tornato a livello di prima siamo sui cinquantaquattro mila mi pare cinquantotto cinquantotto sarda fino a un
Lordo non aggiornatissimi con un rapporto appunto
Buoni spazio particolarmente preoccupante si parla di
Per ogni cento posti di capacità fino centoquarantadue detenuti per cui
Un po'una una situazione Giada
Da terzo mondo se vogliamo definirla senz'altro definirla così
A questo punto io non so bene come vogliamo organizzarsi sette io direi di partire dal dato politico cioè dall'approvazione della di questo piano
Quindi dalla trattazione velata nazionale che poi
Arrivare sul sui problemi locali
Quindi se Alessandro Malgara vuole
Visto che
Piccola aggiunta come
Magistrato di sorveglianza di lunghissimo corso poiché darci una panoramica su quelli che sono stati gli ultimi decenni c'è
Quanto come e quanto è
Cambiata la situazione del detenuto italiano sia peggiorata e migliorata in termini sia dal porto con la sovraffollamento che in quella che è la vita in quanto tale cioè se il detenuto italiano oggi sta peggio un meglio
Di come stava
Dieci venti o trenta anni fa
In termini
Di affollamento la situazione certamente non era mai arrivata a questi livelli
Se noi
Partiamo dagli anni Ottanta approviamo presenze che superano i trenta mila non arrivano a quaranta mila
Lo stop che si fa all'altro un condono quello del mille novecentonovanta ultimi di dicembre
Una uno stop che parla di trenta mila leggi inutili
E qui vorrei subito fare un po'di conti nel senso che allora c'erano trenta mila detenuti e c'erano
Sei mila misure alternative semina epicentro se si vuole essere più precisi cioè che i detenuti in più e che li esecuzioni di pena nei confronti di una persona ero per trentasei mila
E trecento
Nel
Negli anni discorsi due mila cinque due mila sei due mila cinque particolarmente che
Va un po'
Di conti completi per cinque mila serie disturbarla dall'indulto in materia di statistica
In
Le esecuzioni erano cento ottanta mila
Non era cresciuta la delinquenza è pacifico cos'era cresciuta
Era cresciuta la criminalizzazione ovverossia l'applicazione di norme penali a materie che non lo erano state va fenomeni che non lo erano stati
Cioè questa ormai figli termine energetiche si usa correntemente di detenzione sociale che se vogliamo rappresenta i due terzi abbondanti del
Del
Per il panorama dei detenuti naturalmente ci sono reati di riguardo anche tra queste cifre ma tra queste persone ma
Però la massa di queste persone risponde di reati molto modesti
Quella
Criminalità di strada diciamo quando non
Neppure di quella perché rispondono solo di fatti amministrativi al riguardo come gli stranieri stipula percepita si dice come quella più
Più tenuta che i lettori
Che sia ecco questo se noi vogliamo entrare nelle percezioni dopo possiamo fare qualunque cosa arrivi a un po'
è
UPI
Per pagare la percezione fare un piano di Bari miliardi di lire di di euro per il lusso della percezione insomma dobbiamo consentirci il lusso per
Della percezione e quindi
Ragionare sul di quello forse sarebbe meglio ragionare
Sulla realtà di quello che criminale
E non criminale comunque gli stranieri stanno diventando stanno andando verso il quaranta per cento del totale in tutti Italia quindi vuol dire che siccome il Sud è abbastanza sprovvisto
Il nord arriva ampiamente a più del cinquanta per cento quindi
In galera se si vuole gli stranieri ci stanno eccede sono tanti l'ultimo anno due mila cinque in cui si fanno i conti si vede che gli stranieri spiegano l'aumento dei detenuti
Perché sono aumentati di quasi dieci mila mentre gli STIR mentre gli italiani erano diminuiti i duemila
Sì che in sostanza al il G otto mila di aumento fra due mila quattro due mila cinque erano spiegati dal supero che gli italiani avevano che gli stranieri avevano scelto arbitraria
Quindi ecco è aumentata la criminalizzazione è pacifico cioè ci sono
Incominci può scegliere il Consei criminalizzazione sì è quella
I dati sono alterabili sono dati pochissimo significativi la polizia si arresta di più riempiendo le galere
Eri se nascono nuovi reati ora finalmente sono riusciti a rendere perseguibile la semplici clandestinità e aumenteranno ancora ulteriormente le presenze
Quindi cioè questo dato di fatto che il
L'aumento della criminalizzazione che spiega l'aumento dei detenuti
è chiaro che quando il la tendenza è di mille a uno di mille detenuti in più al mese
E anche qui bisognerebbe
Che nel presente che migliaia di voti in più
Non voglio dire che sono arrivati mille detenuti in più vuol dire che nel mentre uscivano molti altri detenuti
è aumentato il numero complessivo di mille unità quindi è un saldo il numero di mille
E se questo è iniziato il saldo effettivamente
Come dicevate se l'aumento è di due tre mila unità con le carceri nuove
Io credo che sia un cenno cerimonie superiori ecco Siri si diciamo si ridimensiona leggermente l'eccesso che c'è attualmente nel senso che se quarantatré mila il
Numero che ci prende come capienza delle varie
Carceri effettivamente che
Da quarantatré mila ci si sposti a quarantacinque mila quando ogni mese arrivano altri mille persone vuol dire relativamente poco
Sì questo dovrebbe appunto rispondere a questa questa percezione della sicurezza per cui
In pratica si devono mettere
Più persone in galera il si devono spendere queste parole
Al vento il sono gli slogan
Questa politica quale tolleranza zero quale certezza della pena tutte parole vuote
Vuote e inconsistenti che hanno solo come il ritorno
Il
Il
Quello di sostenere su questa base idi inconsistenza di sostenere questo aumento delle carceri questa dimensione Beccaria
Oggi
Si
Un limite all'osservante permette io vorrei
Cavalcare questa
Questa mutazione e approfittare la presenza dell'onorevole Mecacci perché
Visto che
L'opposizione
Rappresentata Partito Democratico PIL quasi cento per cento si è trovata spesso sui temi della sicurezza
Concordare o comunque differire di poco rispetto alla alla maggioranza di Governo
Per quelle che sono le le le le necessità visto che oggi approviamo
Il Governo approva il piano il piano carceri che arriverà in Parlamento ecco qual è l'idea che come deputato di opposizione a
Per quando
Quando dovrà discutere in Aula questo problema la situazione
Ma
Quello che
Vuol dire innanzitutto che insomma come radicali
All'interno del gruppo del Partito Democratico come delegazione autonoma come partito autonomo devo dire che purtroppo sulla giustizia
Poco abbiamo avuto in comune fin dall'inizio della legislatura collega del Partito Democratico ma devo dire fin dalla campagna elettorale perché tutti ricorderanno come campagna elettorale la questione della sicurezza
Nella lotta al crimine fosse un tema importante insomma c'è la questione la percezione di tutte le sere chi è aver paura uscì di casa perché c'erano i rumeni che ci assalivano
Finita la campagna elettorale diciamo anche questo tipo di percezione cambiata
A maggioranza di Governo cambiato il clima nel Paese diciamo questa percezione molto molto svanita quindi qui c'è un pericolo anche attiene proprio a
La di quasi della politica a gli istinti peggiori che ci sono in ognuno di noi insomma
Non vanno criminalizzate ma che andrebbero compresi cioè il suscitare il creare le paure
Per conquistare consenso in modo populistico e facile e devo dire che anche nell'opposizione questo tipo di di riflesso è molto presente
Ricorderete che in campagna elettorale il Partito Democratico decise di ma sto istituire un'alleanza strutturata con la lista dedita dei valori di Di Pietro che ha fatto della battaglia
All'indulto sia in Parlamento sia
Nel Paese
Un tema centrale
è il paradosso è che i portatori di questa battaglia per contro la criminalità per il rispetto della legalità sono coloro che si disinteressano completamente della legalità dell'istituzione
Perché occorre ricordarlo l'indulto fu fatto per un motivo ben preciso cioè perché le istituzioni italiani erano nell'illegalità più completa
Cioè tenevano migliaia migliaia di persone in carcere
Semplicemente non potendolo fare perché sulla base delle regole che lo Stato si dà queste persone ci potevano stare non c'era la capienza necessaria e quindi andava trovata una soluzione una soluzione
Che è stata difficile trovare che
Per chi l'aveva proposta non era la soluzione di tutti i mali era un passo che andava compiuto verso una riforma più complessiva del sistema della giustizia e che riguardava anche l'amnistia
Perché la questione ammessi ormai è scomparsa ma la campagna che portò poi all'approvazione dell'indulto era partita con una campagna era di cani ma di tante altre forze
Nel Paese che chiedeva anche l'amnistia perché con un sistema giudiziario che ha
Ci dice otto ti dice nove ci dice dieci milioni di processi
Arretrati ormai c'è una situazione di caos completo che mette
Le istituzioni giudiziarie anche nell'impossibilità di rendere giustizia e quindi si alimenta anche il sentimento di frustrazione da parte dei cittadini e dall'altro crea un sistema carcerario che incapace di
Di gestire la situazione quindi
Mi vien da dire che purtroppo anche il Partito Democratico
Abbiamo assistito a una
Diciamo a un adeguarsi a questo tipo di riflesso c'è stata una campagna elettorale lo ricorderete in cui
Alcuni deputati della scorsa legislatura come
Radicale Sergio D'Elia non è stato consentito di candidarsi perché occorre avere la fedina penale
Pulita per candidarsi in Parlamento quindi il principio della rieducazione della pena previsto
Dalla Costituzione italiana viene completamente spazzato via da un partito appunto come quello del Partito Democratico che si è dato un codice etico che prevede questo tipo di norme che si ispirano analogica giacobina e giustizialista
Mi vien da dire però adesso Techint di giustizialismo ferisce
Poi perisce perché poi quando abbiamo gli avvisi di garanzia colpiscono in tutt'Italia esponenti del Partito Democratico adesso io vedo
La grossa difficoltà nel far valere quelle che sono delle ragioni che storicamente anche fanno parte del della sinistra cioè i principi del garantismo
Principio della
La presunzione di innocenza fino a quando non c'è il terzo grado definitivo di giustizia e quindi abbiamo situazioni in Parlamento in cui da un lato c'è una maggioranza di Governo che
Brandisce la questione della sicurezza della lotta alla criminalità come una priorità quindi la lotta agli immigrati la criminalizzazione di reati
E dall'altro però diventa garantista perché
Ci sono diciamo interessi anche anche in altri livelli delle istituzioni per cui c'è questa forte contraddizione cui si mandano in Parlamento il lodo Alfano
Tutte norme diciamo che riguarda interessi particolari
E con questa impostazione giustizialista dall'altro lato è garantisti sono completamente spariti perché nell'opposizione francamente anche le proposte che sono venute
Da anche i responsabili del settore giustizia e il partito come Ferrante tra Ferranti che
Ministro ombra Tenaglia
Entrambi ex magistrati Martino stampo diverso è il tema credo
Se il
Di Alessandro Malgara purtroppo spesso coincidono con una tendenza alla criminalizzazione
E comportamenti sociali e a una scarsissima attenzione a quella che è la realtà nel carcere dove
E questo lo voglio citare perché è uno studio che è stato fatto dalla
Da un sito web perché promosso particolare da da Luigi Manconi Marche
Tutti conoscete insomma Innocenti evasioni questo studio di Giovanni torrente che analizzato a ventisei mesi dalla professione
Dell'indulto quelli che sono stati gli effetti quale sia stata la recidiva ecco poi magari chi ne sa più di me potrà
Entra nei dettagli è come se solo si facesse informazione su quello che è stata la realtà effettiva dell'indulto cioè sui sugli effetti che questa norma prodotto credo insomma
I cittadini italiani non avrebbero quel tipo di di percezione che purtroppo invece
E così diffusa
Ecco primari passare
Allora
Otto
Locale unico immobile
Su
Sulla l'altra faccia della medaglia rispetto alle aspettative sto rimanendo su un discorso più più in generale
Quindi sia a Franco Corleone sia stabilito
Qual è se avremo come ottimo abbiamo visto la percezione della criminalità invece i diritti del diritto dal punto di vista della politica il diritti del cittadino
Con i soldi la quale ha presentato dei sardi ritenuti vincolano didattici ed i propri diritti e partendo appunto discorso lo Stato del sovraffollamento
E anche appunto come contraltare dicono che abbiamo finora c'è la percezione della
Del problema sicurezza i livelli il Dipartimento per le ore ci può dare una visione Cioffi istituzione qualche tipo di oltreché semplici
Riceverà una
Una versione più
Di stampo sociologico diciamo
Credo che
La composizione del carcere attuale
Sintomatica
Della
Contraddizione rispetto alla consapevolezza dei diritti
Perché innanzitutto la popolazione detenuta non italiana
Sa bene di non avere
Diritti
E quindi
Già
Abbiamo
Una percentuale molto alta nelle Carceri Toscana insomma comunque parliamo di Sollicciano proprio per questa composizione
Il
Ma questa
Scarsa capacità di rivendicare i propri diritti è anche presente nella
Nella popolazione detenuta italiana perché sono detenuti deboli
Molto spesso senza capacità di
Far valere quelle che sono appunto il rispetto
Delle leggi fondamentali dell'ordinamento penitenziario del Regolamento il il diritto alla salute e via via insomma altri dirigistiche possono essere quelli
Allo studio al lavoro alla socialità la
Davvero insomma il rispetto delle
Condizioni che rendono
Renderebbero il principio costituzionale del
Significato della pena con me possibilità di reinserimento sociale qualcosa di effettivo quindi
Quindi il lavoro che viene compiuto per
Affermare questi questa capacità deve partire da questa debolezza
Devo dire che il fatto che esista una figura che si chiama garante dei diritti comincia a essere
Così è successo niente ha preso in considerazione le richieste di di aiuto di denuncia ma
Però dobbiamo avere la consapevolezza che si parte da una situazione di estrema difficoltà proprio per questa
Debolezza
Del
Non è un caso voglio dire non è un caso che ne parlavamo ieri in un altro incontro sul problema del dell'ergastolo non è un caso che
Le nazioni
Nelle carceri italiane enti rivendicazione enti sollecitazione di
Una riforma come ad esempio l'abolizione dell'ergastolo siano partite proprio dagli ARGAM sto lanni
Cioè da quelli che sono proprio un numero ristretto rispetto a questa massa di detenzione sociale di cui c'è una prova
Cinquanta
Io spesso dico che abbiamo un carcere che per certi comportamenti poi rischia di essere equiparabile a un asilo di infanzia insomma
Quindi
Dove c'è un grosso lavoro da fare per far acquistare consapevolezza
Disse dei diritti perché problema di del reinserimento
Può essere giocato soprattutto se queste persone
Anche riacquisire sconosco insomma coscienza disse commettere e quindi il problema non è solo evitare appunto la recidiva certe tutte cose fondamentali ma insomma anche far acquistare
Una consapevolezza delle cose fatte e Entella
La ricostruzione insomma di una personalità questo invece il carcere tende
A Infanti Vizzari
Da una parte quindi per qualunque cosa non si
Non si difende non si chiede il rispetto di una regola ma si fa una domandina
Per qualunque cosa prima quindi qui chi lavora in carcere a punte lo scopino questi li anche questo linguaggio dall'idea di un luogo
Di minorazione quindi
Io penso che ci sia
Questo i lavoro più importante credo sia sia questo ad esempio la questione del diritto di voto
Adesso avremo le elezioni europee ma alle scorse elezioni
Il diritto di voto per quelli che ne avevano diritto stati esercitato poco può darsi che anche i detenuti abbiano una giusta sfiducia nella politica come
Per il resto è dei cittadini e quindi
Ma penso che proprio
Per loro dovrebbe essere il diritto di cittadinanza più forte perché se uno è detenuto cioè in un mondo separato
Il voto
E ricorda è un modo
Per
Di appartenere quindi di superare il muro del
Ed essere insomma
Parte della società
Eppure è stato esercitato poco ci sono delle difficoltà burocratiche perché non sto a dirvi ma insomma però c'è anche probabilmente
Una ragione di fondo
Di avvera interiorizzate il fatto di essere abbandonati
In un luogo
Che è in un pieno comodo tra quindi da qui bisogna forse poi ripartire per ragionare su che cosa e cosa può essere il carcere
Ecco questo discorso sulla infantili Zazie ore sulla incapacità strutturale
Tutti i detenuti di far valere i propri diritti e di riconoscersi come cittadini mi fa ma di pensare a un episodio sarò brevissimo
Che io trovo molto divertente capitato due anni fa durante la visita asso dicendo dove ho avuto modo di
Avere una contestazione lunga con un detenuto francese del fondo per
Per traffico di droga
Francese di origine magrebina ma francese che ne fece una lunghissima lezione di economia basata sulla mercato della droga come se parlasse di una qualsiasi prodotto
Legale
Che impegnati mi apre le porte visto l'ignoranza totale in termini di economia niente mi dette il quadro di una situazione fu una lezione vera e propria
Spiegando come cioè finiva dicendo bellamente appena discutono in Francia perché il mercato della droga e mi viene era funzionale cioè ha una sua ci si può capire qui anche anche il anche l'illegalità fa fa schifo
Chiuse il discorso
Tramite bellissimo dicendo che
Sentiva proprio questo questa differenza tra la carcerazione francese la carcerazione italiana
Dicendo mi sembra di essere immagino in una sede infantile ce qui ignari compagni di dice nell'anno hanno la minima idea di cosa stanno a fare quello che possono mentre io sono abituato ad un altro tipo di
Di
Di ambienti anche anche culturale diceva lui
Sembrava appunto una
Professore universitario di economia applicato al mercato della droga un uomo da dipanare moltissimo
Cristiana ecco secondo i quali sono di di
DTT chi dite consente uno più più importanti quindi dovrebbero sentire che magari non sento l'acquisto
L'esperienza sul campo
Sì
Innanzitutto il punto da cui
Partire anche in questa discussione credo sia quello della
Di pensare che il sovraffollamento delle condizioni di di detenzione sono una cosa estremamente seria
Cioè quando se ne parla anche quando ne parla il Governo dovrebbe fare attenzione parlando in termini seri invece di fare demagogia anche su queste cose
Il sovraffollamento vuol dire non carcere come quello di Sollicciano in particolare nel nelle nelle sezioni giudiziarie che
Dove per la maggior parte del della giornata diciamo per venti ore circa i detenuti sono entrate alla quasi la maggior parte non rientrano nella della cella
Vuol dire corre cortili dell'aria cosiddetta sovraffollate cioè intere sezioni di
Sono state anche di ottanta detenuti cominciamo ora possano essere sessanta settanta detenuti in teoria almeno dovrebbero andare in un cortile
Che
Decisamente più piccolo di questa di questa stanza Illy fare quelle due ore di diario di passeggio uno come vengono chiamate fallita
Ora
La
Quindi la
Queste questioni sono estremamente delicate perché toccano la l'esistenza quotidiana del del detenuto
Cioè per per un detenuto non c'è tutto lo spazio del carcere o alle carceri forse dall'esterno
Si impongono proprio per la loro grandezza no per questo senso di sentirsi schiacciato guardando da fuori
Ora
Al detenuto sono concessi degli spazi molto limitati all'interno di questo delle carceri c'è il detenuto sostanzialmente in una giornata va
Dalla cella al cortile dell'aria dal cortile dell'aria all'Arcella non vede neanche tutto il carcere a meno che appunto non sia
Uno spezzino uno scopino cioè faccia alcune lavori particolari
Dentro la cella dove si vive la maggior parte del tempo le condizioni sono decisamente di illegalità rispetto allo stesso Regolamento penitenziario del due mila che dovrebbe essere uno delle priorità assolute per qualunque Governo riuscirà a mettere
Le carceri gli istituti penitenziari proprio in termini di di mura acqua calda dolce eccetera a norma di questo Regolamento mentre tutte le le ricerche tutte vere c'è informazione che si hanno le cose che si possono vedere quando si vanno a visitare le carceri fanno vedere questo
Quindi la questione grossa i diritti che idee detenuti sentono il di il problema fondamentale che detenuti sento forse prima ancora di quello del sovraffollamento del sovraffollamento di solito è quello della salute
Perché in questo carcere dove che vive queste situazioni appunto di debolezza sociale
Il problema della salute è quello che ti inviti mette a nudo completamente c'è una persona che sostanzialmente in stato di detenzione chiusa in quella cella dipende quasi per qualunque cosa da da altre persone nel momento in cui si trova
Ad essere malato e si trova spesso ad essere malato anche per il tipo di
De di persone che che ci sono dentro il carcere
è quello che naturalmente sente come la
La questione più grave e su questo ora non non entro nei dettagli ma c'è questa questa legge no che è stata ribadita sul passaggio della sanità penitenziaria al sistema sanitario nazionale
Che è una legge naturalmente di principio fondamentale perché afferma quel principio sostanziale che dovrebbe essere affermato su tutte le questioni del calcio cioè che il carcere un po'sono il territorio non è un mondo a se stante e questo pezzo di territorio deve avere per esempio quei sistemi di cura che sono proprie del del territorio esterno
Che cosa ne stanno facendo della legge del passaggio nota la sanità penitenziaria al sistema sanitario nazionale invece la dice lunga su come viene trattata la questione del carcere
Nel senso che per esempio nell'ambito degli ospedali psichiatrici giudiziari ma anche nell'ambito della
Della sanità penitenziaria corrente diciamo nelle carceri
C'è stata una forte opposizione per esempio dei medici penitenziari a questo passaggio fino ad ottenere a quanto sembra che invece di essere di sciogliere se diciamo in base alle loro competenza professionale dentro le AA.SS.LL. riescono forse ad ottenere un dipartimento penitenziario anche all'interno del
Delle ASL quindi si capisce da cui escono
La difficoltà di anche di ottenere di un passaggio così delicato
Rispetto alla questione dei dei diritti e rispetto forse a tutte le condizioni del carcere quello che è il punto fondamentale quello che è stato detto prima dal dottor Malgara
E dagli altri che sono intervenuti cioè le condizioni di vita in carcere e si spiegano il rapporto al alla De alla questione della detenzione sociale non ci sarebbero ovviamente quelle dette condizioni di vita se i soggetti
Fuori dal carcere fossero dei soggetti forti in realtà quello che abbiamo è che c'è un invisibilità di questo tipo di persone dei tossicodipendenti degli immigrati delle persone con problemi di salute mentale che anche sono
Sono molti all'interno delle carceri dei senza dimora queste sono delle prostitute queste sono le persone che sono poi concretamente in carcere invisibili fuori è doppiamente invisibili in carcere laddove tutta la retorica della sicurezza
Fa del carcere il punto in cui
Che diventa la cartina di tornasole della di quel doppio processo di
Da citare tutto quello che è la questione sociale no che c'è nella società e trasformarla in questione di sicurezza in questione criminalità in questione di percezione
Del
E e e quindi
E qui chiudo sono perché
Ci sono delle e sul territorio che partono i processi di criminalizzazione che poi creano quella condizione all'interno delle carceri anche di sovraffollamento eccetera e alle spalle di questo Palazzo non per esempio nel quartiere di San Lorenzo
Che se che partono quei quei processi di criminalizzazione profonda che poi portano a questo tipo di persone all'interno delle carceri se si andasse verso il si va a a sentire la retorica che eccesso San Lorenzo faccio un esempio ma semmai si potrebbe moltiplicare su tutte le città e su molti quartieri anche di questa città
La retorica è quella del degrado e il degrado crea una certa aspettativa di risposta che sostanzialmente quella di carcere polizia diciamo
No
Se si va ad entrare dentro i problemi superando quella percezione vaga del degrado dei problemi perché poi si trova non sono la tossicodipendenza dalla dipendenza dall'alcol problemi di di di salute mentale questione la questione della gli ambulanti che non viene mai regolamentata ma
Non in termini di sicurezza ma in termini di alternativa di lavoro per le persone che si no che fanno perché quel lavoro la questione dell'immigrazione intesa non come repressione ma intesa come capacità di
Di accoglienza
La questione anche del de dei Rom rumeni che viene agitata ma senza mai a
Senza mai andare ad ad affrontare a monte quelle questione è sempre andando a vedere che in che condizioni di vita vivono i Rom rumeni non quando vengono messi in carcere ma prima quando sono negli accampamenti per esempio quello dell'Osmannoro
In mezzo in mezzo al fango e i topi
Cioè se non si interviene e questa è una questione ben più generale non solo con delle grandi tossici una fonte d'acqua essa autisti ottiche con questo marzo non sarà una delle esperienze perché accenti
Cioè sono queste le le quei le questioni che rimosse completamente al dibattito politico o trasformate e trasformate in
Retorica di sicurezza poi diventano creano quella questione del calcio e difficile pensare almeno per come la vedo io che si possa svuotare il discorso sulla sicurezza a partire dal carcere diciamo così però è fondamentale affermare che
Che siccome esistono leggi regolamenti cioè circolari rispetto alle condizioni minime no di vita all'interno
Del delle carceri ed e assolutamente decisivo affermare che queste leggi devono essere fatte valere quindi fondamentali le
Le figure dei garanti ma fondamentale
Per tutti noi diciamo che ci sia un'idea di partecipazione attiva cioè il carcere rimane un luogo sicuro nella misura in cui la cittadinanza
Si deve la sua propria la percezione delle cose invece di entrare dentro dentro dentro i problemi anche a cercare di capire che cosa
Cos'è il carcere nelle sue varie articolazioni e le carceri sono una diversa dall'altra ma ogni sezione
Anche una storia diversa una sezione di un giudiziario giudiziarie è diverso da una penale massima sicurezza diversa da soli cerino eccetera
Bisognerebbe entrare in queste questioni capire e affermare in termini assoluti la necessità del rispetto dei
Dei diritti anche quando i detenuti stessi non non hanno una forza collettiva di di affermarlo ecco ogni cancellarsi dall'altro
E problemi di salute facili cenno giustamente problemi di salute mentale io ricordo la prima volta è stata da Sollicciano ormai otto anni fa
Ho avuto la smetta sensazione di essere un personaggio di Metropolis di Fritz Lang sarà esattamente quella all'alla condizione appena tornato a casa prosoluto bere quattro caffè per due docce per riuscire a a ripulire meno da quella sensazione
Ecco valuteremo appunto su questo volevo chiedere al dottor Malgara qui c'è stato tre anni un punto di riferimento fondamentale per i diritti dei detenuti riconosciuto dagli stessi
Desidero così ora che parliamo di
Costruite nuove grandi e che appunto come diceva
Christian uno ogni ogni carcere diverso dall'altro
Cosa vogliamo cosa stiamo cercando di fare
Aiutare li produce aiutare la soluzione del problema oppure costruire oppure la la la l'idea di carcere probabilmente è appunto quella del tipo istituzione totale che ci ricordava atmosfere cupe Espressionismo tedesco
Come esso diciamo altre carceri non lo so
Ma
Io
Devo dire che comincino a chiedermi
Che cosa
Che si parla fare
Fine si parla
Nel senso che certamente
Le carceri nuove saranno affollate comunicarci diventi nel senso che l'indice di sovraffollamento crescerà non diminuirà crescerà perché saranno riempiti non battendo
E quindi
I diritti la situazione dei diritti era io de per la verità
Devo dire che
Nel mio lavoro passaggio in effetti ho avuto di mira sostanzialmente
Più che i diritti dei detenuti la libertà i detenuti
Nel senso che erano le misure alternative punto su cui
Si doveva lavorare nella Palavetro il Simeone le misure alternative sono praticamente in fortissimo calo
E anche questo è un altro dei diritti sostanzialmente anzi non sostanzialmente anche informalmente
Che è trascurato e che dimenticato
In effetti
In
Il problema poi è quello che sostanzialmente come dicevi prima
La politica che viene condotta e che è una politica che aiuterà integrata
Non lo rimedia
Non lo supera una lo aiuta
Lo innesca logorroico alimenta quello che che succede a
Poveri romeni che stavano in
Diciamo poveri ma veramente le parole hanno perso e poi senso
Ove insomma cioè
Lo diciamo come compatimento e non sappiamo esprimere reale
Ecco quello lì quelle cose il degrado è quello da cui sorgono tutte queste cose ma nessuno pensa anche venire su quello
Io hanno ammazzato questa
No hanno ristrutturato questa poveraccio che non si sa bene come quando chi
Ma anche di si si cominciano le colpe Alemanno non ha fatto la sicurezza ma che cavolo vuoi dire come ebbe che cavolo voleva dire l'accusa degli altri nei confronti di Veltroni
è un'azione dei granata una zona montana ragiono non guardata in cui queste cose
Possono succedere ma
Dobbiamo cominciare a ci abitua aree
A a dire che questo mondo che cita queste cose
Comunque la risposta è che una cosa pacifica è questa che più galleria
Non
Diminuisce non diminuisce la criminalità questo è è indubbio
Su questo non ci non ci piove
Più in galera diminuisce la criminalità e qui ancora se vogliamo andare a cercare di lei dimostrazione di tutto questo
è che la tolleranza zero mi sono interrotto prima per
Giustamente quello che dicevi ma
è una balla è una balla perché si fa tutto questo differimento a Giuliani alla sicurezza alla tolleranza zero che vuol dire intolleranza la tolleranza zero vuol dire intolleranza
E e ed è una banca per e praticamente la diminuzione della criminalità New York che era cominciata prima
Che arrivasse Giuliani
Dai
Primissimi anni novanta mentre negli anni è sindaco dal novantatré che
La
E in altri città laddove il la politica era l'opposta la diminuzione c'era egualmente
In Canada il
C'era la stessa situazione
Di diminuzione della criminalità e erano diminuiti i diciamo gli occupati nella materia della sicurezza
In America erano in negli Stati Uniti erano aumentati e la carcerazione aumentata del quarantasei per cento
In fase di diminuzione della criminalità
Queste sono le cose e questo è quello
Che siti che sta succedendo qui più o meno sarà questo perché il problema non è
La criminalità che non aumenta ma è la criminalizzazione che aumenta ed è soprattutto l'intervento di polizia perché un altro degli affetti sarà quello di potenziare
Il contrasto contro questa
Immaginate una percezioni in sicurezza e uniche potenziarlo con più polizia che fa più arresti
In Italia sono riusciti a non fare neanche questo noi abbiamo sostanzialmente nella inefficienza e nella inettitudine complessiva dobbiamo dire
Mi ci metto anch'io voglio dire
Nel passato percettivo molti aspetti
C'era un inettitudine
Ma quello che diceva il francese che percepiva di Trieste il detenuto francesi che hai ricordato in Francia dove non a caso però
Il numero dei suicidi per esempio valga quello che valga è indubbio che in Italia
In effetti le le tre la diciamo la struttura della criminalità è ancora diversa il che non toglie che anche lì poi in galera ci sono anche disordinati diciamo così quelli
Però l'inettitudine nostra fortissima capacissima di tutto sommato per esempio la polizia non è aumentata
Anzi
Più
è aumentata abbastanza
Le
Diciamo il grosso aumento della Polizia penitenziaria in galera per esempio è avvenuto negli anni Novanta
Ma ora si è fermato e ho perso tempo sotto organico per sono sotto organico non molto sono il numero
Di Polizia penitenziaria più elevata in Europa sono
Tantissimi in
Nelle sud
Si dice
Si dice bacia le prove ora ma comunque si dice da buona fonte che quando venne fuori discorso Brunetta l'assenteismo normale del trenta per cento praticamente non sapevano dove mettere le persone a lavorare
Perché la gente veniva in servizio non sapevano dove metterla lavora
Quindi quindi
C'è tutto vista questa cosa un po'intollerabile e sicuramente le cose vanno avanti i in questo modo ora non ci fa piacere lire ma non sono
Mare in effetti qui non c'è la Croce Rossa esce una
Serie di istituzioni che effettivamente non esercitano quello che funziona
Ecco tra l'altro mentre venivo qua proprio oggi pomeriggio sono passavo da da lunga altezza di San Nicolò visto l'assembramento di polizia ho chiesto passante che cosa se succede
E bypassati mi ha risposto a un'operazione anti degrado
Un'operazione anti degrado
è stata
Nuova ecco
Terminologia che siccome è la parola e la parola d'ordine di oggi non sapevo nemmeno i problemi di quello che stava succedendo ma mi sembrava risposta alcuna ma
è questa è una cosa del genere ecco questo mi fa pensare pure presentare nell'autonomia agito dei vari per per capirlo meglio
Che cosa può e che cosa può fare la politica per affrontare
Per rendere il cittadino più sicuro e anche la democrazia civile c'è per affrontare questi temi che sono usciti
Da da dall'incontro di oggi
A me pare che si
Si faccia tutto per evitare semplicemente ad affrontarle ora l'inizio il dottor Malgara partiva dagli anni Novanta no quando li circa partire da quel momento è poco c'è stato l'aumento progressivo della popolazione carceraria tra l'incedere novanta c'è stata l'approvazione della legge
Il violino passati ce lo trova
E quindi voglio dire quando noi si affrontano delle problematiche sociali delle questioni che riguardano milioni e milioni di cittadini attraverso
Da diritto
La repressione penale attraverso quel tipo di strumento perfetto non può essere quello di aumentare appunto la la criminalità non perché prima degli anni Novanta ci fosse appunto
Chissà cosa in più rispetto a quanto non ci sia adesso ma perché si tende a criminalizzare comportano
E c'è un tipo di cultura che
Diciamo cerca di rimediare anche all'illegalità dell'istituzione perché poi qui si parla dell'illegalità ma
Sta negli carità del sistema giudiziario perché non avere giustizia quando si fa un processo
Lo Stato non fa il suo dovere non rispetta le sue leggi tant'è che non siamo il Paese
Per condannato di più a livello europeo per violazione dei tempi ragionevoli del processo
Il carcere ci sono degli dei regolamenti che non vengono attuati dal due mila insomma tali che abbiamo fatto con tante associazioni non si riesce a vedere rispettati in termini di sovraffollamento ma per arrivare al Parlamento
Parlamento quello che sta
Faccio c'è solo una battuta o quello che sta accadendo in queste ore sulla questione la Commissione di vigilanza sulla RAI è una roba da da colpo di Stato cioè i presidenti delle Camere sciolgo la Commissione parlamentare
Perché ci sono decine di parlamentari che non partecipano
Ai lavori rinominato tutti quelli che non partecipa ai lavori da otto mesi e buttano fuori quello che può far lavorare la Commissione di vigilanza cioè ormai stiamo arrivando delle interpretazioni del diritto che sono completamente fuori cioè è uno Stato in un regime che si fonda sull'illegalità
Perché incapace di gestire tutto origini le cose in altro modo allora l'operazione era anti degrado ora noi stiamo aspettando il Parlamento che arrivi il decreto per criminalizzare i writers
Quelli che scrivono e scritte sui muri perché si vuole mettere in galera i ragazzi è chiaro che bisogna fare la distinzione
Se trattenevo voleva scrivere può sul Ponte Vecchio Piazza Signoria eccetera e deturpa un'opera
Diciamo d'arte è chiaro che questo non può essere un comportamento consentito ma il segnale che si vuol dare qualsiasi comportamento
Cosiddetta devianza o comunque che non rientri in uno schema culturale di legge e ordine che svolgeva nemmeno quello perché negli Stati Uniti
Meno quando fanno legge-ordine ora fanno fanno danno perché quando venisse finiti ai due milioni di detenuti su trecento milioni di abitanti
Siamo quasi all'un per cento
Della popolazione che quindi quello è un gravissimo problema di un problema che che però diciamo quando
Si fa una scelta di legge e ordine
Ci si investe e si fa quel tipo di di di operazione anche in modo serio e per fortuna voglio anche dire che Schepisi nella giornata di ieri
Nuovo Presidente americano abbia voluto come primo segnale dire che si chiude quanta che la scia non può utilizzare la tortura è un segnale in controtendenza anche rispetto a tutti i Governi di centrodestra che in Europa stanno cavalcando un altro tipo di
Un altro tipo di
Di di populismo comunque di di risposta politica quindi il problema è che noi ci abbiamo in queste situazioni in Italia e che l'idea giustizialista cioè l'idea del
Tolleranza zero si va diffondendo dappertutto
Mentre fino a qualche anno fa si poteva percepire anche diciamo nell'opposizione o comunque nelle aree di dici di sinistra di centro sinistra che nell'area cattolica diciamo un'attenzione molto più viva anche il Parlamento rispetto a queste tematiche purtroppo la rincorsa ci si guarda alle trasmissioni televisive a chi chi chi è più repressivo
Chi è più duro contro qualsiasi forma di criminalità tant'è che i diciamo coloro che si fanno portatori di questa
Di queste istanze in realtà rischiano anche duro quelli di essere quelli che ne subiscono gli effetti negativi perché
Io fissi ieri sera
Di Pietro da Santoro francamente c'è un motivo posso capire l'efficacia una storia di di lotta alla criminalità ha fatto attraverso la rete giudiziaria eccetera però quando si porta
In Parlamento una classe politica che ha solo questo come obiettivo in realtà vuol dire che insomma non c'è molto altro da proporre non siano altre soluzioni
Ciò adeguata riflessione su come affrontare le tematiche sociali e temo che
Sia una
Una strada che porta insomma schiantarsi motto molto presto
Con
Pochi giorni fa
Su cui articolo
Una collaboratrice scritto un articolo su un famoso RAI del Trentino che esposto al mondo ha esposto in mezzo mondo ma che era partito appunto
Dalla strada i muri ha dipinto i muri portanti di varie città
Il giorno dopo chiama in redazione un
Lettore alzo il telefono mi dice sono lettore volevo chiedere l'informazione sull'articolo uscito oggi eccetera eccetera non lo dite seppur ventotto articolo non c'è mai scritto se queste opere sono legalmente
L'atto non
Sinceramente mi ero posto il problema c'è questo si parla di un artista che espone al nuova se tutti tutto ad un
Nell'emendamento però voi dovete si informi false questo se questo personale era come nella vita civile
A di proprio a volte posso dire secondo me no però ventidue morì poche e fuori è una cosa e di caduta però abbastanza singolare che il vettore invece di interessarsi magari della dell'opera di questo di cui questa persona che comunque
Da Firenze ha conquistato con la sua arte mezzo mondo la prima preoccupazione era se lo descrisse graffiti erano nero legali meglio questo tipo di prima di cultura si crea poi nel momento in cui disdicono
è funzionale a un certo tipo il mondo indicazione occorre individuare ogni volta ogni giorno uno capro espiatorio un responsabile
Su quale diciamo di versare
Stazionino persone
E in questa logica della criminalizzazione sugli immigrati ora piena abbiamo finito alla Camera approva Unicredito un globale alla campagna nazionale con
Famiglia
Ma di lotta all'immigrazione clandestina rappresenta un diciamo la dipartita completa rispetto a quelli sono impegni d'Italia a livello internazionale
La tutela dei rifugiati della richiesta d'asilo eccetera questo perché
Che sappiamo
Il bando articolare della lega Nord
Ma anche di altre forze politiche per cui gli immigrati sono il
Tanto stipare da questo qua e quindi qualsiasi
Si son trovati duecento milioni di euro l'anno per venti anni che verranno dati aggregati dietro
Virgolette contrastare
L'immigrazione clandestina tenuta proprio l'ultima generale rispetto al quale io credo insomma
Chi l'ha ancora questo tipo
Insensibilità ordini si possa occasionalità passa avevamo
Se non ci attendiamo
Si sia
Siamo vicino al paese
Dopo non è
Parliamo
Come
I punti di Firenze qual è la situazione critica nello specifico come si differenzia dal resto del Paese e dal resto della Regione quale la peculiarità trentina se ce ne
Se io mi aggancio questa
Discussione
Che stiamo
Facendo mordendo un po'farsi vari aspetti perché mi pare un punto
Nodale
Che rischiamo di dimenticare insomma
Aumentano i detenuti
E aumentano in modo cospicuo SIAS non ci fosse stato l'indulto e alcuni sfollamento da Sollicciano ci sarebbero mille cinquecento detenuti
Rispetto alla capienza regolamentare di cinquecento e alla realtà di novecento mila detenuti
Quindi una situazione esplosiva
E questo deriva
Da
Dall'applicazione di leggi che noi chiamiamo da anni leggi criminogene cioè quella sulle droghe l'immigrazione e la Cirielli legge Cirielli sulla recidiva
Questo è il
In più
Tutto questo accade perché si è abbandonata una strada maestra
Che si sarebbe dovuta percorrere già
Per cenni fare cioè quella di un nuovo Codice Penale
La il fatto che si sia ritenuto
Trascurabile
Questo punto da
Ormai da troppo da troppi anni da troppe forze politiche è un errore che paghiamo perché il Codice penale avrebbe rappresentato un indirizzo
Di politica
Cioè decidere quali erano le leggi
I più l'azioni del diritto
Degne di essere perseguite contrario
Il processo penale con il carcere e quali invece come questioni sociali da affrontare con sanzioni o con misure diverse da quelle della galleria
Non si è fatto e adesso invece si è alimentato questo circuito per cui
Qualunque comportamento viene sanzionato
Con un il processo penale la galleria
E la via dell'emergenza e dell'urgenza e della cronaca
è sempre abbondante
E di per sé come quando si fanno poi gli elenchi dei a reati da escludere dall'indulto o adesso quelli da includere per consentire le intercettazioni telefoniche quando si
Indica si percorre questa via degli elenchi è non c'è mai un reato che non meritino di essere escluso incluso e
E ancora
Il punto traumatico e che è stata abbandonata l'idea
Carra a Luigi ferraioli
Della riserva di codice cioè che ogni nuovo penalizzazione ogni nuova figura di reato dovrebbe entrare nel codice non davvero è una legge speciale no invece viviamo con le leggi speciali ora la legge Speciale sulle droghe
E quella che a Sollicciano porta la mia l'ingresso di metà dei detenuti
E non è una
Nel Codice è una legge speciale e così le altre allora su questo è il punto
Di
Che pare importante sottolineare perché altrimenti non comprendiamo e
Questa evocazione alle regole alla legalità
è diventato non un principio
Fondante
Della convivenza rimane un
Motivo utilizzato in realtà per volere
La persecuzione del diverso del nemico del più debole e per affermare il proprio egoismo
Quando
L'altra sera se vedevo il TG tre intervistavano atto
Approvato e cittadini che si lamentavano per che i cinesi non so cucinano in modo che si sente un odore molto forte ecco
Allora se la logica e queste e
La frase che dicevano alcuni cittadini italiani era non rispettano le regole
Ecco cioè questa cosa della regola mania è diventata una cosa terrificante perché è un mezzo per affermare
In realtà il proprio privilegio controllore poi se è straniero e il diverso endemico insomma è questa
Io credo che su questo meriti cioè quindi Hill affermazione le regole la legalità sono diventate in realtà tutto il contrario rispetto alla
Astratta per circa possibile percezione di un'affermazione del genere quindi su questo bisogna e d'altronde
Il
Io penso che quando si dice Mecacci diceva
I cittadini non hanno giustizia perché chiedono la lentezza dei processi tutto vero ma al fondo
Bisogna anche credito rendersi conto che spesso i cittadini non
Non vogliono giustizia
Vogliono avere ragione
Che è un'altra cosa e fa parte sempre di questo criterio delle regole invocate no contro qualcun altro cioè
Non so ho letto qualche giorno fa e ci sono due milioni di cause condominiali
Come può funzionare la giustizia
Dobbiamo mettere e infatti continuiamo abbiamo fatto il il giudice unico di primo grado abbiamo messo il giudice di pace abbia ma non basta mai
E non basta ma e questo ci deve far capire se
Non si riesce a parlare col vicino di pianerottolo con quello sopra e sotto per risolvere queste cose configurate se
Questo allora allora cosa si chiede alla giustizia io credo che
C'è quel sottofondo un po'di violenza per cui si chiede di avere ragione
E si fa anche in Cassazione Pirvan delle cose incredibili
Cioè che non dovrebbero
Carlo
Consente anche in relazione
Senza un appello condominiale
No si va in cassazione del ternano insomma
Perché allora però io penso che al fondo insomma in questa sede non dobbiamo forse anche cercare di capire
Cioè che
Cosa si è creato no nella proprio nella
Nel sentimento collettivo io penso che e il fatto che non si sia
Chiarito cos'era il Codice penale quali erano i reati gravi
E quali sono invece comportamenti che vanno sanzionati o arco o persi quali bisogna può intervenire per chiedere il ripristino
Del danno fatto
E interi tutte cose più difficili certo l'idea che invece si dà un anno di carcere poi e poi di fronte a questo poi si dice sì ma poi non c'è la certezza della pena non viene scontato non viene fatto mentre invece per esempio tutti gli stranieri scontano fino all'ultimo giorno di galera
In carcere perché
Hanno processi per direttissima patteggiano non quindi sporcano tranquillamente tutta la pena venti
Insomma io penso che
Questa condizione di non riforma del Codice penale non classificazione quindi un codice
A
Diritto penale minimo
è stata
Così trascurata assieme al garantismo per cui
Noi penalizziamo tutto e niente e soprattutto per i cittadini insomma è diventato
Ma quello che Barbagli scrivere questo
Criminologo Sorgi prologo poterla
Della devianza altrove per cui dice
Bisogna che vi mettiate in testa lo dice rivolta nuovi credo che gli omicidi non creano allarme sociale sono le rapine a mia zia
E che
Lo scippo che crea l'allarme sociale l'insicurezza e quindi siccome gli omicidi invece sono diminuiti in Italia e questo dimostra che è un Paese insicuro
Che è una bella gialla devo ringraziarla della chiave di lettura laddove soldi che noi degli omicidi questo è un Paese sicuro così allora per venire a Verona domandarsi la domanda la domanda insomma che viene viene fatta io credo che ci sia
Anche a Sollicciano ce c'è ovviamente molto
Molto da fare però secondo me ci sono
Vorrei dire alcune cose in
Su cui bisognerà lavorare nei prossimi mesi
Per esempio cioè il
La questione dei detenuti in semilibertà semiliberi che ho oggi sono al Santa Teresa
E l'ultimo presidio carcerario al centro della città c'è il rischio che non ci sia più fra un po'
Questo io penso che sarebbe un fatto grave
Perché specialmente detenuti in semilibertà ebbene che stia né in città perché
è
Il modo in cui si reintegravo no
Invece l'idea che i detenuti semiliberi continuino a stare in carcere un'idea malsana
Però questa questa è una questione credo che dovremmo affrontare nei nei prossimi mesi
Il
Problema della
Per l'ospedale psichiatrico giudiziario che è stato evocato qui a Montelupo questa è una questione che si trascina da decenni
E però si sta aggravando perché
Aumentano di gli internati
E in condizioni di vita che almeno rispetta le denunce che abbiamo avuto sono assolutamente intollerabile allora
Questa è un'altra questione aperta e riguarda la Regione Toscana
Il
Problema della
Salute è stato ricordato
Io penso che questa riforma del sistema sanitario possa essere
L'unica leva che abbiamo per
Lavorare per una riforma del carcere bisogna che questa riforma sia seguita sostenuta
Verificata nella sua attuazione però questa è una chiave importante perché in effetti è una popolazione di spesso di nonostante la giovane età
Sono giovani in carcere
E sono
Terra la maggior parte sono con quelle caratteristiche che ho ricordato e ci sono questo numero di tossicodipendenti molto alti e voi pensate che
Nel dunque i dati che sono offerti dal SerT penitenziario
Dal
Sono stati seguiti durante
L'anno due mila otto diciamo cinquecento diciassette soggetti
In cui sono solo per cui sono stati esita attuati settecentosessantaquattro trattamenti complessivi tra sanitarie psico sociali
Comunque in percentuale metadone a medio termine sessantadue per cento metadone a breve termine uno e tre per cento metadone a lungo termine uno e sette per cento
Questi sono
Le
Attività che e
Al SerT vere dentro il carcere vengono compiute per una un numero di soggetti molto molto molto alto ora
Io chiesto
L'anno scorso per esempio un intervento per garantire prodotta
Protesi dentarie se ne sono fatti
Credo più di cento
Credo che continueranno per questo per indicare anche quali sono le necessità veramente fondamentali tipi davvero consentire
Hai persone non solo di di mangiare masticare ma anche
Di uscire dal carcere comma
Una città
Un aspetto
Presentabile però insomma per chiudere su questa cosa del decreto o provvedimento che fa il Governo loro hanno in mente di fare dei prefabbricati credo d'aver capito
Cioè il fare delle tende
Mini carceri
Con per le persone che hanno da pene brevissime o da scontare delinquenti
O in attesa di giudizio però non si sa perché reato insomma va bene vedrà
Quindi
L'idea credo sarà di qualche baraccopoli per così per
Dopodiché
Appena queste persone giustamente si allontaneranno da questi posti si griderà al fatto che che ci sono le gravi evasioni che nonni innocenti ma gravi evasioni che non c'è certezza della pena e così via insomma e quindi poi chiedere invece a quel punto di fare
Carceri pesanti e questo è il insomma io credo che
Solo
Demagogia e propaganda perché pare che in questo decreto non ci sia una lira
Quindi
Non si sa come lo faranno hanno nominato il capo del tappa Commissario straordinario all'edilizia
Penitenziaria ma
Cioè un carcere quello di Rieti
Che credo fosse stato iniziata la costruzione dei nostri tempi che è chiuso perché non c'è personale di polizia penitenziaria per aprirlo quindi
E credo che alla fine cioè nessuno vuole affrontare la questione della carcerazione per quelle leggi che ho ricordato
E allora si andrà avanti fingendo di occuparsi della questione del carcere senza affrontare i noti ma soprattutto condoni un punto e qui veramente finisco
Io sono a terrorizzare i terrorizzato di un Paese in cui ci fossero i posti letto in cella singola per duecento mila persone finita
Perché il trend può essere questo il tappo lavora per settanta mila detenuti alla fine dell'anno due mila nove quindi se
Cioè io sarei terrorizzato di un Paese che avesse
Carceri
Come
Tutti i conforto per duecento mila persone
Perché il problema del sovraffollamento almeno tiene aperta questa contraddizione se
Fossero capaci di fare cento mila posti duecento mila posti sarebbe
Non sarebbe una buona cosa ecco questo voglio dire il perché c'è un limite oltre il quale la qualità della democrazia cessa
E troppi detenuti rispetta un numero compatibile con le regole di uno Stato di diritto e una democrazia
Significherebbe lo sfascio e non ci stiamo avviando su questa strada non avremo le duecento mila cioè le singole
Ma quand'anche lì c'è l'altra quand'anche ci fossero voglio dire non sarebbe un passo avanti sarebbe la codificazione
Di uno stato di emergenza quindi sono molte le questioni su cui occorre lavorare
Ora con tutto rispetto per le mie numerose insieme dovrà puntare di allarmarmi credo che vada la finale perché potrei dimenticarlo c'era un intervento richiesto da da
Da un bel Codella Giancarlo schegge della società molisana
Come
La lasciamo fare l'amore per la polizia scrollarci
Lasciamo che intervenga la Polizia stradale seria
Così fanno un'altra operazione degrado
Ma
Allora comincio dalla fine il requisito della presenza di
Comunque
Annuali grazie ecco
Al dalla conclusione noi abbiamo evidenziato i mali e ce ne sarebbe ancora tanti altri
Si ricorda dottor Malgara quando presentammo il libro
Tortura democratica fatto
Con l'interrogazione fatta tutti i carcerati in quarantuno bis
Con fatto da Sergio D'Elia
Che lei ha conosciuto come ospite anche di Sollicciano e che è stato ritenuto indegno di poter partecipare alle elezioni dentro le liste del PD ma queste
Non c'entra
E il deputato Turco Maurizio
La
Il leit motiv dell'argomento era questo si fa la domandina e si dice io ho gli elementi per poter non avere più il quarantuno bis carcere rigido per capirci si sommano
Che non ve lo sto a illustrare ma insomma
Quelle veramente carcere vero pre
E tortura vera insomma tante del regime parla di usura scrivi non
E allora cosa ti dicono loro
Per questo questo questo non nelle novanta per cento dei casi si risponde dicendo si accettiamo
Però arriva la domanda i trenta del mese di aprile
E il periodo per cui si chiedeva di sospendere
Era il venti di maggio quindi è già superata la risposta quindi resta in quarantuno bis oppure l'altro punto che si rispondeva dissi non mostra segni di ravvedimento
Che porti
è una cosa proprio assunta
Ma comunque
E e ce ne sono ce ne sono ce ne sono mi parlate di Sollicciano un fiorellino volo voglio dire anch'io nel novantatré io sono stato come rappresentante della lista Pannella nel carcere raccogliere le Lelli le votazioni eccetera
E ovviamente venivano avanti in una stanzetta solo quattro per quattro cinque quattro insomma così quindi c'erano almeno eravamo una vero la vicina di posizione tre presidenti di seggio e tutti gli altri e io rappresento presente
E
Io fui su di un processo
Dove c'erano vari elementi primo elemento è che ostentava sul apposto di lodevole un vistoso simbolo con la scritta Lista Pannella
Fresca non è critico mi spetta di diritto se avessero letto il Regolamento non avrebbero fatto festa
Tutta mattina insomma e la feci dritto nel carcere di allora senza far nomi insomma
Beh comunque ha avuto un processo
Feroce pesante costato quasi due miliardi allo Stato
Perché l'anno dopo i carcerati non era più lì un'era Siracusa due era la Milano quattro era rompo Ricchiuti Alicia quindi trasporti l'in dati con questi carcerati riesce ad accedere una diecina di udienze e alla fine
Fu condannato
Per cose non fatte io dissi basta mi fermo qui la mettono un quadretto e questo mi basta il buon Marco Pannella venisse non vai avanti no un po'avanti perché non c'è più soldi più andare avanti allora qui disse lui pensa al partito vai avanti
Andava avanti e sono stato assolto per essere estraneo
Ai fatti
Capito
Quello che è testimone la più grave dice ma
Patisce il all'in appelli misti mio giudichi mio avvocato il mio avvocato comuni non mi ricordo il nome nella vecchiaia false fa sempre a aggio
All'appello che proprio più niente tutti mi accusava disse ascolti lei ha visto quando lo sketch no semmai lo sapeva tutto tutti basta così ben anzi me lo disse me lo dissero in giro si sapeva tutti insomma ecco basta così e che fu condannato poi in appello
Alla fine
Si richiamavano altri testimoni fumi considerazione quindi ed erano una un discorso per cui nove persone nomi e cognomi citati
Non poterono votare perché
Perché non era arrivata l'autorizzazione a votare addirittura c'era due o tre residenti in Firenze in Firenze quindi non era partito probabilmente dal carcere la domandina che nel giro di mezz'ora il signor Nicola Rossi Mario non è più residente in via Lamporecchio residente nel carcere allora li mandano un fax che quello può votare in carcere non era arrivata questa autorizzazione
Dato dura mi ricordo un omone grosso pensava quanto cinque uomini messi insieme e disse di sì io vengo vengo dal costo come si dice l'acqua vede da dall'isolamento vengo
Avete chiedo delle delle tenuti distinti grossi così tutto il territorio veniva avanti con condensando Alloni grossi
E voglio votare
Io voglio fare
Ma
Ma
La bomba ovvero gli aveva dato io ho fatto l'ha richiesto potrò
Poi invece
Però
Nove si è visto un omone il balzo con una palla rischi lo
L'ho io non va bene va bene essi ritirando via queste il clima che si può foto va bene
Ma la cosa che volevo la presenza due da questa io sono segretario
Dell'associazione
Per l'iniziativa radicale qui a Firenze Andrea Tamburi
è uno dei centocinquanta tre morti assassinati in Russia insomma avremo il testo del fare ringrazio Marco pacifiche componente del Comitato Nazionale commessi radicali italiani ha provocato quest'incontro
E ringrazio molte persone alle quali ho telefonato ma non mi ricordo e non mi ricordo con chi ho parlato silicio il nome insomma ma forse è visivamente non ci si conosce per cui magari ci si stringe la mano fuori
E quello che dicevo monte di questa situazione alle leggi ci pensa che stampa lamento
Si si prova ne ci provano di tutti coloro con lunghi e con i denti
Però a livello locale Sollicciano perché c'è un garante un garante
Locale dei diritti del cittadino proprio incarcerato no a livello regionale come stiamo combinando
Ci dovrebbe essere un Garante regionale perché al carcere di Grosseto piuttosto che di Lamporecchio si hanno gli enti ma non si hanno le possibilità di potere concretizzare
Bene allora noi abbiamo fatto una delibera nostro complessino non siamo non superava i cento mila iscritti qui a Firenze sto scherzando perché siamo un poco più di cento insomma
Ma le primarie quali
Vogliamo rifare la commedia nei modi di Pannella
Per carità
Sia
Allora
Praticamente dico bisognerebbe non riuscirà a venire questo discorso del garante regionale
E
Poi parlate avete parlato delle
Del percepito Moore passato di moda non si chiama più percepito non si non si vota sì ognuno nei gruppi singolarità per come si chiama per
Opinioni prevalente
è vero o no risultato io vale ma questo vedremo un'altra cosa chiudo di altre quattro situazioni ma questa risposta l'aspetto grazie
Secondo
Molti temi soltanto
Avvenuti ritocco una domanda io sono il sindaco di Firenze
Bene cosa mi chiedete
Una
No dell'esito
Alla cosa
Degli
Cosa mi chiedi a me amministrazione comunale pensando al prima
Venite accelerazione
Al durante
E al dopo
Tengo presente io ho esperienza sul lato del dopo
Perché c'è anche un problema di unirsi riescano
Giannone meno soldi per prendere il biglietto del treno
Mondano sull'altro usava
Divenne impatto la multa per giovani fonte dell'accusa perché io conosco questa parte della realtà carceraria da trent'anni a questa parte quando escono trovano qualcuno che me li fa pagare il biglietto e nuove
Ecco quindi a un comune
E il Sindaco
Cosa mi chiedete coso un'amministrazione colleghi tutte le sue articolazioni sia istituzionali
Che di società civile holding
Pongo
Allora
Divisione e lei ha detto niente c'è un problema
Ventisei va bene dell'applicazione di
Il problema
Che
Punta
C'è
Ma c'è anche
Magistratura possiede sia
Non so
Ottimo dice parte dalla legge
Ha
Verso
Ritenendosi
Chiamata
Posto legittimata acquisito d'altronde
Quando parliamo lavoro io ripeto sempre che non doveva essere molto noto perplessità circoscritti sino sarebbe stato sempre
Ci sarebbe recita come segue richieste opposte
Quindi invece oggi oramai prevale questa cosa qui e inoltre per molti c'è anche l'idea
Chi
Chi
è la pena anche va un pochino difesa che Hitler misura alternativa il discorso della certezza della pena
Vuol dire anche questo mentre le misure
Alternative sono previste dalla Costituzione la Costituzione chiede illegittima e le impone come necessarie questore completamente ignorato me e si ritiene invece che
La la piena vada difesa nella sua
Il nella sua quantità nella sua entità implicita insomma è questo il discorso della certezza della pena
Che è un'altra delle cose che
Che sono sbagliato e che però vengono invocato il gatto non solo al
L'onorevole Berselli affatto il progetto
Abolire la Guzzini praticamente ma anche dal dal
Partito Democratico insomma tenaglia bar questi discorsi
Non so se sappia cosa vuol dire ma però ineleggibilità
Nominarlo magistrato penali
In pratica pronta
Io
Ora
No
Istruzione
Senza
Attenzione
Ma
Allora
Se
Ma diciamo allora rispondo anche alla domanda io penso che sarebbe necessario un garante per la Regione Toscana
Perché in Toscana esistono moltissimi istituti e anche molto diversi con differenze profonde e anche istituti con
Un numero di detenuti molto molto alta abbiamo prima parlato di Montelupo c'è San Gimignano
Che io ho denunciato le condizioni San Gimignano pur non avendo alcun articolo insomma un po'da privato cittadino però e perché ricevo lettere
Da molti detenuti di istituti dove non c'è questa figura e quindi si rivolgono a me
Quindi
Io
Mi auguro che le ragioni di risparmio di costi che vengono avanzate per non
Non approvare non definire questa figura spero che siano superate questo
Drammatico poi il io penso che bisognerebbe arrivare ad avere la figura del Garante nazionale perché i garanti
Sia
Comunali che regionali entrano in carcere utilizzando l'articolo diciassette cioè
La la possibilità offerta i volontari
è ovviamente una scappatoia quindi
Noi dobbiamo superare questa questa deficienza io devo dire che
Godo un po'più una particolare condizione relativa
Alla un po'alle mie vicende passate per cui in carcere non ho mai avuto difficoltà neanch'trarrebbe a a incontrare i detenuti né a fare proposte ad Sollicciano
Insomma c'è della riunione della Commissione detenuti che
Insomma dei saputo un po'di difficoltà dopo l'indulto ma insomma che si riunisce una volta al mese con i rappresentanti delle diverse sezioni
Cioè diciamo che ci sono delle condizioni
Anche positive
Ma certo il io so di garanti in altre città che a Ferrara non viene fatta entrare in carcere quindi il Comune la Provincia di Ferrara hanno eletto inc la garante in questo caso
E il direttore del carcere non la fa entrare
è chiaro che ci sono con diversità di
A rapporti anche in relazione insomma chi sono i direttori chili
E anche chi sono i garanti stessi ma insomma
Per questo se ci fosse la norma la elezione del Garante nazionale
Questo consentirebbe poi di aver uno status più definite non così incerto
Non abbiamo quindi un potere di parola un potere di denuncia non abbiamo poteri reali
Però se si utilizzano anche questi limitate possibilità spesso
Alcuni alcune cose sono sono state affrontate sono cambiate anche in questi anni qui a Sollicciano forse Sollicciano ha vissuto anche una situazione pur nelle difficoltà non che non è esplosa proprio perché questa presenza costante insomma ci sono stati per esempio degli piccoli episodi piccoli devo dire insomma non clamorosi di
Violenze sui detenuti ma che se non sono stati immediatamente rese pubbliche denunciate
E questo credo sia servito
Far sì che non ci siano stati episodi invece più più gravi che in altri istituti si verificano
Questo solo per citare
Possono
L'acquisizione della
Per fare della nazionale noi ora stiamo spingendo per entrare ce la faremo ma insomma l'alla ratifica della Convenzione
Sì contro la tortura perché quella convenzione prevede un meccanismo poi di monitoraggio a livello nazionale eccetera anche nelle carceri tutti poi e più grosse inchieste che sono state fatte le carceri
Italiane sono tanti ha dato il Comitato europeo contro la tortura è avvenuto in corso degli anni avendo possibilità di accesso alle case e quindi la speranza che la tanto il reato di tortura codificato che
Non ce l'abbiamo ma poi soprattutto un meccanismo di monitoraggio indipendente che abbia accesso punto nove sulla base di sotterfugi domande
Appunto di di norme di legge ben definite consentano appunto non solo a parlamentare sostanzialmente sono gli unici che possono entrare per monitorare Drocco fanno pochissimo per cui
Stato di tappe Nardini gente sta facendo una specie di mappatura insomma tutti tale applicarci ma insomma non poi si è lasciata all'iniziativa individuale occorrono delle istituzioni che siano in grado di farlo
Ma per tutto
Per quanto riguarda
Se infatti il Comune ha delle delle competenze specifiche ad esempio sulla su quello che la parte dell'accoglienza subito
Per esempio per l'applicazione delle misure alternative sarebbe molto importante ampliare il numero dei posti nelle nei centri possibili nei centri di accoglienza diciamo dei detenuti che sono
In affidamento ai servizi sociali eccetera questo sarebbe un fatto importante soprattutto per quei detenuti anche immigrati che non hanno naturalmente una sponda di famiglia fori possibilmente questi centri dovrebbero essere poi
Non sottoposte a controllo ulteriore da chi da par condicio da poco tempo Sollicciano almeno funzione in quanto
Credo questo servizio chiamato il kit per garantire la prima settimana di
Sopravvivenza fuori dal carcere al momento mentre invece come richiesta
Politica diciamo al al nuovo Sindaco questo punto
Penso che sul prima diciamo nel caso in rapporto al discorso che si è fatto il Comune di Firenze dovrebbe smantellare il il proprio apparato di sicurezza che ha costruito in questi anni a cominciare dalle ordinanze sui lavavetri eccetera smantellare
Per esempio il reparto il Nucleo anti degrado della polizia municipale che che fa diciamo è stato uno dei primi ad essere istituiti in Italia a smantellare il centro sicuro di viale Corsica
Per i cosiddetti bambini i minori non accompagnati che invece è uno dei dei principali attrattori delle persone che vanno a recuperare il minore
Non accompagnate vengono espulsi poi perché
Così funzione diciamo per quel centro cioè ci sono una serie di situazioni che nei negli ultimi sei sette anni sostanzialmente il Comune ha
A ammesso suo con ordinanza eccetera
E che dovrebbero essere abolite diciamo nell'ottica di questa
Di questo ritorno dello spostamento dalla questione dalla questione degrado sicurezza una questione sociale il Comune si dovrebbe anche fare
Portavoce in quello che è un è diventato negli ultimi anni uno dei luoghi fondamentali delle politiche di sicurezza c'è il Comitato in ordine e sicurezza presso le prefetture
Di una linea alternativa
All'interno all'invece di chiedere se continuamente sgomberi eccetera
Come fa e porta e invece promotore di un tavolo di Area Vasta alcuni altri Comuni della zona con la Provincia e con la Regione su base nel sul per discutere le politiche sociali
Che e è evidente che una serie di questioni non possono essere risolte neanche a livello locale specie per la conformazione diciamo di Firenze della zona della Piana eccetera
Ma il Comune ha alla possibilità di fare questo l'anno scorso
Un assessore regionale si fece portavo promotore di un tavolo di area vasta ma fu boicottato da da una serie di dissi l'ACI della zona questa è una proposta politica che però partisse da un comune quello come quello di Firenze avrebbe una maggiore forse insomma
Ora siamo abbondantemente fuori orario per cui dobbiamo sgomberare a rimetterci sgomberato lo spettacolo
Sat
Grazie