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Buonasera agli ascoltatori ben trovati con una nuova puntata di democrazia linguistica punto it trasmissioni a cura dell'associazione radicale e spero Anton per la democrazia linguistica ai microfoni Eleonora Mongelli dunque cominciamo la puntata di oggi
Parlando di una notizia quella che vede la partecipazione dell'associazione era alla conferenza stampa internazionale che si terrà ad un il nove marzo presso il Palazzo bulbo del Parlamento francese si terrà quindi questa conferenza stampa internazionale per difendere il diritto dei lavoratori
Di lavorare nella propria lingua nel proprio Paese lì è stata invitata a prendere parte a questa prima conferenza internazionale organizzata dal collettivo fa sì esempi sindacati associazioni e parlamentari dove interverrà sulla condizione italiana relativa alla tutela di diritti linguistici
Preghiera tra i relatori scusi ci saranno rappresentanti stranieri dei sindacati delle associazioni aderenti tra cui oltre alla Francia la Germania il Belgio e il Canada per l'Italia interverranno Giorgio pagano segretario dell'ENAC
Lapo Orlandi Vice Segretario delle era e i rappresentanti di UIL gemelle casa del CGIL del Dipartimento formazioni università e ricerca l'obiettivo della Conferenza e quello di sensibilizzare non so gli addetti ai lavori ma anche l'opinione pubblica sui temi della difesa della lingua nazionali e della tutela della diversità linguistica e culturale in Europa e nel mondo in linea con a quelli che sono i principi e della convenzione UNESCO del due mila cinque ma anche l'obiettivo di questa Conferenza sarà quello di raccogliere le dell'consigliere l'attive alla discriminazione linguistica e ai costi della disuguaglianza linguistica in Europa
Appunto messi in evidenza da ricercatori i sindacati associazioni e parlamentari restiamo ora sempre in tema di denunzie alle discriminazioni come ricorderete lo scorso da enti novembre il tribunale di primo grado dell'Unione europea si è espresso in favore del ricorso presentato dalla Repubblica italiana contro la decisione della Commissione di pubblicare gli avvisi di posto vacante per le posizioni fino a qualche amento superiore nelle solo nelle sole lingue inglese francese e Tedesco noi abbiamo incontrato l'avvocato Ferilli che appunto colui che ha curato questo ricorso avvocato di Stato Capo di Gabinetto del dipartimento delle politiche comunitarie la devo incontrato per capire come è andata come è stato portato avanti il ricorso ci ha spiegato dal punto di vista giuridico come possano essere denunciati i tassi di discriminazione o di mancata tutela della diversità linguistica da parte del singolo cittadino
Ma delle associazioni per esempio attraverso petizioni al Parlamento europeo o esposti alla Commissione al commissario multilingue in sono
Dal momento in cui la lingua e considerato uno strumento
Che crea una disparità può creare una disparità di trattamento
Nere ora io vi faccio ascoltare l'intervista all'avvocato Maurizio Ferilli a cura di Alessia Coiandro ascoltiamo insieme l'intervista
Come siete venuti a conoscenza di questo bando di concorso
Beh è stato il bando di concorso è stato pubblicato sul gazzetta ufficiale delle Comunità europee
E
Siccome questo questo bando di concorso non era stato preceduto da delibere della della
Della Commissione conosciute che avessero stabilito che
La la pubblicazione dei bandi quindi la provvista interna forse
Compiuto con quelle modalità contenute nel bando e noi l'abbiamo impugnato
Devo aggiungere che in sede di giudizio la Commissione
Ha fatto leva su queste precedenti Pieri Perelli interne
Per sostenere che il ricorso della Repubblica italiana era un ricorso tardivo
Però queste non erano state conosciuto non erano conosciuti e non erano stati ufficializzate quindi
Questa eccezione di inammissibilità pertanto di vita non è stata accolta
Devo dire che
Fondamentalmente questa causa è stata trattata
Sul
Su questa pregiudiziale di tardività cioè la Commissione si è appoggiato in questa
Il resto era pertanto è chiaro perché
La Commissione non può altro che applicare trattato quindi l'articolo duecentonovanta del trattato l'articolo dodici sempre del Trattato dalla Comunità europea e l'articolo ventidue la Carta dei diritti fondamentali
Dell'Unione europea
Quindi lei ha motivazioni alla base del ricorso sono i principi di in tutte le rispetto della diversità linguistiche del multilingue sono all'interno dell'Unione si perché l'articolo duecentonovanta
Oltre al tratto
Dice che il regime linguistico delle istituzioni della comunità e fissato senza pregiudizio delle disposizioni previste nel Regolamento della Corte di giustizia del Consiglio che delibera all'unanimità
Il fatto dell'unanimità significa che il regime vincolistico viene regolato sulle tasse dei della soggettività internazionale quindi sulla base
Della
Riproduzione della volontà dei singoli Stati di accettare una limitazione oppure accettare una
Una modifica in quelle che erano Ippati iniziali
Credo
Stati tenuti conto nel momento in cui si è
Aggrediti alla alla comunità
In più la
La lingua un
Lo strumento per creare una disparità di trattamento e quindi per pregiudicare quella quel modo di essere cittadini europei che invece è il fondamento
E come avete proceduto per la presentazione del ricorso avete cercato al sostegno e di altri Stati
No il ricorso è stato fatto direttamente da noi perché ritenevamo che fosse che fosse posso statistics i nostri diritti
è intervenuta in giudizio anche e sono tutte intervenisse in giudizio altri Stati federati la Spagna che hanno rivolto
Un'azione di affiancamento molto efficace
E
Questo è stata
D'altro canto
Ogni ricorso viene
Comunicato venne pubblicato il sunto sulla Gazzetta ufficiale delle comunità europee e quindi tutti gli Stati hanno la possibilità di prenderne
Visione e tutti gli Stati hanno la possibilità di intervenire in questo giudizio di impugnazione di un atto amministrativo appariva però un atto amministrativo che è espressione
Dell'esercizio di un potere decisorio che
Non
Riteniamo che non appartenga alla Commissione Commissione come tutte le istituzioni europee
Non ha la competenza della propria competenza la Quarta Commissione come gli altri istituzioni deve fare quello i progetti ed esercitare
I poteri ed esclusivamente i poteri che gli sono riconosciuti dal Trattato
In questo caso
Non poteva non potevamo accettare che si trincerarsi dietro il rapporto tra
Istituzione e potenziali funzionari potenziali dipendenti
Perché questa questa o un bando di di concorso a questo posto direttivo pregiudicava proprio
La correttezza del comportamento della Commissione
Pregiudizi pregiudicava anche il funzionamento di questo organo visto che
I rapporti tra Stati membri e Commissione sono regolati dal multilingue insomma cioè noi
Abbiamo la commissione parliamo come la Commissione con la nostra lingua la Commissione parla nella nostra lingua
Quando ci sono contratti e questo accade non solo quando i rapporti sono tra Stati e Commissione ma quando hai c'era anche cittadini e Commissione
La Commissione riceve le richieste in lingua lingua nazionale italiano e risponde in italiano questo anche quando ci sono delle richieste da parte dei cittadini
Il termine riesce gli esposti alla Commissione vengono fatti in lingua italiana e la risposta che dalla Commissione sono in cui italiani se poi il cittadino italiano decide di utilizzare un'altra lingua B Coppola
Usarla e poi la risposta sarà nella medesima lingua e la lingua personali guastata Ringo processuale è stata l'italiano perché è una causa promossa dagli dall'Italia e quindi
La lingua cioè la discussione è venuta in lingua italiana
Tutti sono intervenuti nella propria lingua ma era
Poi tradotto simultaneamente in tutte le altre lingue
Dunque
Col quale un cittadino privato o una organizzazione come vera che si occupa di democrazia linguistica a chi si deve rivolgersi a chi si deve rivolgere quali organismi comunitaria accolto o no una ricorso dei privati o di organizzazioni come la nostra per richiedere l'intervento delle istituzioni qualora si riscontrassero casi di discriminazione linguistica il mancato rispetto della tutela della diversità linguistica
Può essere presentata una petizione al Parlamento europeo che sensibile a questo tipo di segnalazione
E può essere presentato un esposto alla Commissione
Il commissario che è responsabile del multi linguistico oggi viene Obama
Ma Milano considerare che la Commissione non può entrare in questioni nazionali interne sulle quali non ha potere vincolante
La Commissione si possono limitare a rilevare eventuali discriminazioni e segnalarle al
Al lo Stato interessato
Ma questo
Il problema è che si poneva si pone normalmente non è quello che
Un cittadino francese quando viene in Italia ha diritto di parlare la propria lingua rivolgendoci alle autorità italiane
Il problema che voi ponete è un problema diverso cioè il problema
Di evitare che la comunità abbia una lingua una sola lingua o più lingue che noi
Quindi una violazione del multilingue insomma esatta
Questo è il l'interesse di tutte le
Associazioni che sin
Che
Che si pongono a tutela del multi in cui sono e quindi della cultura di di ogni popolo
Fa parte della Comunità europea
Quindi a casa chiaro che la discriminazione possono venire possa venire solo nei rapporti cittadino
Comunità accertato comunità ed che deve valere il multi linguistica sì non nell'interno dei singoli ordinamenti
E nel caso in cui in ciascun cittadino si imbatte se in un bando come quello
Per cui voi avete presentato ricorso si può rivolgere al tribunale di primo grado
Ecco
Un è una controversia è una controversia che se
E questo è un rapporto interno un rapporto tra la Commissione e
Il e il proprio dipendente quindi se un dipendente della Commissione il quale aspira ad un
Posto superiore può ricorrere perché è una violazione del rapporto di impiego se invece è un cittadino che non è legato da un precedente rapporto l'unico veicolo e dato dalla
Chiedere dal presentare un esposto strumentalmente farci appoggiare dal Governo dalla dallo Stato di appartenenza sì
Cioè nell'ambito se un cittadino un cittadino fatica
Cont italiano che non ha no lo Stato non avesse impugnato avrebbe potuto contro questa questa questo bando di gay di concorso di concorso
Presentare un esposto alla Commissione e questo avrebbe dato luogo ad una
Procedimento diciamo interno di verifica della correttezza di questo operato
Prendono e poi una risposta la giustificazione che in questo caso avrebbe potuto dare la la Commissione era che questi la decisione di pubblicare i bandi sono determinate lingue
Era era giustificata da motivi da motivi economici perché l'allargamento della Comunità ad alta ventisette Stati ha determinato
Problemi di traduzione e quindi costi maggiori che non potevano essere affrontati
Però questa e la giustificazione che è stata data anche in sede di
In tribunale da parte della Commissione però una giustificazione del tutto speciosa perché nel caso dell'Italia l'Italia è uno degli Stati fondatori della Comunità europea fino adesso ci si è stata la traduzione
Dal
Tra le altre lingue comunitarie all'italiano e quindi non si spiega
Perché produttori italiani a un certo punto non possono più tradurre dal francese che italiano dall'italiano tedesco inglese spagnolo ed altro sì
Quindi
Es dubbiamente espressione sotto il profilo economico espressione di una
Di un'attività
Evitiamo di discriminatoria da parte della Commissione ed è proprio per questo che noi abbiamo impugnato abbiamo impugnato anche
Bandi ulteriori bandi di concorso sostenendo che anche se non avevamo direttamente interessati nel senso che
Per esempio erano bandi per assumere personale dei nuovi Stati anche
Membri della comunità e quindi si richiedeva la conoscenza
Delle aree della lingua
Dello Stato e poi
Al più lingue
Tra queste lingue non erano tutte le lingue ufficiali allora noi abbiamo impugnato questi ulteriori atti sostenendo che
Se è riconosciuto a ciascun cittadino della dello della cura Unione europea il fatto di accedere alla Commissione nella lingua del proprio Paese
Ed agli ricevere una risposta nella lingua del proprio Paese
Se per caso quel funzionario
Quel funzionario che partecipa a quella determinata Commissioni conosce lituano e conosce l'italiano come seconda lingua
E non conosce il il tedesco pecchiamo di porci una delle lingue che era indicato
Per quale motivo non può visto che è richiesto
Una seconda lingua una seconda lingua ufficiale conosce l'italiano primo in secondo luogo come fa
Se nella Commissione e neri del negli uffici della Commissione non c'è nessuno che parli italiano come si può realizzare il diritto da parte di cittadini
Di poter rivolgersi alla Commissione nella propria lingua italiana e ricevono risposte in lingua italiana com'è garantito il diritto dello Stato della Repubblica italiana a rivolgersi alla Commissione
In lingua
Italiana e di pretendere una risposta in lingua italiana
A questo proposito
Lei parlava prima della scelta delle lingue e soprattutto per
Fattori economici
Spesso vengono scelti inglese e tedesco francese soprattutto inglese per questioni legate alla potere economico ad esempio dei Paesi anglofoni in Europa queste scelte che si basano su elementi di natura economica
Piuttosto che di altra natura e il fatto che un cittadino ad esempio che non parla queste lingue un cittadino italiano e che tenta di rivolgersi alle istituzioni macchie ha tempi di dall'undici perché non non riesce a trovare un riscontro immediato qualcuno che riesca a comunicare immediatamente con la cittadino quanto pensa che questo possa allontanare un singolo cittadino dalle istituzioni europee
E allora molto allontana molto ed è questa la ragione per la quale gli Stati devono essere molto attenti rispetto del multi linguistica l'Italia lo è
Proprio perché siccome
Che di tutti
Il e conoscenza di tutti che c'è una
Una una difficoltà nel né in Europa tra i cittadini non conoscono l'Europa ed Europa appare non dare una risposta adeguata ai singoli cittadini tra
Se leggiamo sui giornali che la risposta è solamente economica
Rettore sembra un'unione economica anziché prodromica ad un
Uno Stato federale uno Stato unitario uno spazio di libertà ed altro
è chiaro che questo deve essere contrastato
E deve essere contrastato nel senso che e di ostacolo all'avvicinamento dei cittadini di ventisette Stati alla alla
All'Unione europea
E tra questo crea evitarlo perché d'altro canto il pericolo di usare la lingua diciamo della del denaro la lingua dell'economia la lingua del commercio
Contraddittorio rispetto a quella che è la lingua che alla base di una cultura
L'Europa non può perdere la cultura dei gli Stati membri
Cultura che si sono formati su base comune ma poi ci sono differenziate e comunque hanno
Devono mantenere una base comune somma la base comune
E
Il latino
E
Latino l'Italia
Tutte le lingue europee nascono a parte le lingue continentali dal latino il proprio fondamento al mattino poi con commistione d'altra parte
Allora per quale motivo bisogna dice
Bisogna discriminare francese rispetto all'inglese lo spagnolo rispetto all'inglese si l'italiano rispetto all'inglese eccetera cos'è la cultura
Inglese e una cultura che prima si è formata sulla base
Delle culture europee adesso
C'è una cultura mercantile alla cultura economica che deve sovrapporsi e questo non può essere accettato
Assolutamente
E quindi ben vengano la conoscenza di altre lingue perché questo è un veicolo di comunicazione
Però
è un persona un veicolo di comunicazione è un modo per esprimere per
Per
Confrontarsi pur se di fronte all'altro
E capire quello che d'altronde se neanche una cultura dell'altro e CUP capire la cultura dell'altra ma turno non nonché quando dialoghi con qualcuno nonché a simile alla sua cultura
E in più un rapporto diretto dico ma il rapporto dialettico una
Delle del delle tesine diciamo così l'una l'una posizione in un rapporto dialettico e la tua cultura siano
Diventiamo monocultura
L'articolo undici della nostra Costituzione afferma che l'Italia può consentire in condizioni di parità con altri Stati limitazioni disse vita per necessarie alla mantenimento della pace e giustizia tra nazioni quando si parla
Di scelta di una lingua piuttosto che di un'altra si può parlare di cessione di sovranità linguistica e quanto questo avviene coscientemente da parte degli Stati
Guardi la lingua non può essere ceduto
E quindi non c'entra niente l'articolo cioè l'articolo undici non può giustificare all'articolo undici la Costituzione non può giustificare la disponibilità della lingua
Non può
Trattato internazionale
Dire che una rinuncia alla propria lingua rispetto a un'altra lingua però questo richiede una precisazione
Si tratta di vedere che tipo di trattato internazionale si tratta perché c'è un trattato internazionale
Che riguarda la materia commerciale B sommarsi porci possono essere ragione di opportunità per ritenere che la lingua del Trattato ossia una
Cioè sia
La lingua che viene scelta dalle parti
Come noi come ciascun cittadino può scegliere
Un assestamento di troppi dei propri interessi in un modo o nell'altro
Un'altra cosa è invece
Un atto internazionale come è stato quello che ha istitutivo della
Delle Comunità europea sulla loro allora e oggi fra istitutivo dell'Unione europea
E
Che comporta un trasferimento di sovranità molto ampio ad un'altra
Ad un ordinamento estraneo rispetto a quello che opera la scelta
E che un ordinamento che come come principio ci fondata su un
Su una invasività nei rapporti
Rapporti molto ampia ben questo no questo
Diventa una specie di non si può attraverso un atto internazionale farci colonizzare ESA senza quindi un assist risulta in trapianti da questo punto di vista si quello che insomma bisogna
Sembrano le battaglie di tutela della lingua sembrano delle battaglie di retroguardia nel senso che
I rapporti tra le persone adesso purtroppo sono lo sono fondate sull'economia sulla
Sul commercio ed altro da insomma
Non
Non è così nei rapporti tra le persone sono rapporti
Che vanno al di là dell'economia dirà nel commercio e questo deve rimanere perché se no
Diventiamo c'è un degrado totale insomma senza senso poca attenzione è stata questa c'è pochissima attenzione c'è pochissima attenzione anche perché si confonde quello che
Uno strumento di comunicazione con gli altri per intero in materie scientifiche ed altro materie scientifiche fondamentalmente che è un piccolo di collaborazione tra un veicoli collaborazione sui numeri su
Su metodologie ed altro non è
Una comunicazione sui Biesuz creatività di carattere così spirituale umanistico ed altro
Con quello che invece
E rapporto che ci dovrebbe essere tra le persone c'era un uomo una persona
Uno
è un essere è un essere pensante devono essere
Che
Deve tener conto di quello che il suo passato in modo tale che possa realmente terminare il proprio futuro insomma cioè
Non è un essere
Così calato in un momento storico che avulso da tutto il resto
Stando io facevo liceo ricordo un
Mio professore il quale la prima lezione Riva entrato dentro parlare professori di italiano e assegnato sulla lavagna
Una
Una vita e ha fatto un albero sopra e delle radici sotto e ha detto ricordatevi sempre che voi siete quell'albero machete quella blu che sta in piedi perché avete le radici che fondo
Quelle radici sono la nostra cultura moto cui si è formata nostra cultura nostro caso è la cultura italiana
Io la ringrazio per la disponibilità e spero che con questa intervista siamo stati in grado di dare maggiori informazioni di portare a conoscenza le persone che ci hanno ascoltato di quel il problema soprattutto di
E rendere coscienti delle difficoltà che ci possano essere a causa di discriminazioni linguistiche della poca attenzione che oggi si dà alle questioni legate alla lingua
Io la ringrazio da parte mia colgo l'occasione anche per dire che state facendo una battaglia
Buona presentata come cittadino lo facciano uno nella mia veste io
Avvocato dello Stato pure la mia posizione politica in questo momento
La battaglia giusta è una battaglia
Seria però la battaglia che deve essere fatta con molta tenacia perché
Purtroppo
Ci sono tanti ostacoli soprattutto ci sono tanti tranelli nel nostro cammino
Perfetto io la ringrazio nuovamente nazionali
Bene questa che abbiamo appena ascoltato e agli intervistati Alessia Cogliandro all'avvocato Maurizio fiori chi avvocato di Stato che ha presentato ricorso contro
La di cessione della Commissione di pubblicare i
Bandi di concorsi per funzionari euro pene le sulle lingue inglese francese tedesco ricordo che il ricorso è stato accolto favorevolmente lo scorso venti novembre dalle tribunale di primo grado dell'Unione europea né appunto ringraziamo l'avvocato Maurizio Ferilli per essere stato così dispone bile per averci anche Rita sotto l'intervista siamo in chiusura di trasmissione prima di lasciarvi vi ricordo che potete iscriversi per commenti o ricevere maggiori informazioni all'indirizzo e-mail info chiocciola democrazia linguistica punto it per visitare il nostro sito e per essere aggiornati sulle campagne e le iniziative che l'associazione era porta avanti andati in su www punto democrazia linguistica punto Itta
Dunque io vi do appuntamento a domenica prossima con un approfondimento sulla conferenza stampa internazionale che si terrà domani a Parigi a cui lei era parteciperanno
Questa ricordo la conferenza stampa internazionale presso il Parlamento francese il cui obiettivo e quello di difendere il diritto di lavori di lavoratori di lavorare nella propria lingua nel proprio Paese quindi cittadini risentiamo domenica prossima vi auguro buon proseguimento di serata dall'Associazione nera Onlus e da Eleonora Mongelli