Intervista a Luca Gianaroli sulla legge 40 sulla Fecondazione Medicalmente Assistita e sul suo impatto sulla salute della donna e sul lavoro del medico

Radio Radicale un saluto da Monica Soldano aspettando la Corte Costituzionale torniamo a parlare di legge quaranta stavolta la facciamo da un punto di vista
Degli aspetti medici e scientifici
Interviste Remo
Il dottor i generosi che direttore del istituto di ricerca nel SIS mere di Bologna e che dal prossimo giugno sarà anche il presidente di una società
Europea di riproduzione umana ed in biologia che Lecce buongiorno dottor Zanaroli
Buongiorno buongiorno
Dunque in questo periodo ci sono state anche diverse notizie di ordinanze di tribunali che si sono espressi sulla legge quaranta che hanno constatato un contrasto con la Costituzione
Soprattutto rispetto alle questioni della salute in particolare della donna
Lei che è un medico e un clinico oltre a essere un ricercatore che quindi conosce la quotidianità un ponte la fecondazione assistita ed in particolare della diagnosi genetica di pre-impianto
A cui queste ordinanze si rivolgono e si sono tutte partono tutte la questione a diagnosi genetica che viene richiesta da coppie infertili ma portatrici di gravi patologie ecco professor Luca generali
E qual è e la diciamo la realtà quotidiana rispetto a copie che potrebbero venire da lei chiedere di effettuare la diagnosi genetica
Sappiamo che i tribunali hanno detto che formalmente la legge quaranta annullabilità ma chi di fatto non si può fare perché non si può fare
Di fatto non la si può fare e deliberasse farlo adesso farebbe sicuramente male cioè con una qualità del lavoro medico estremamente scadente che ovviamente si riverbera appunto sulla salute delle donne
Non lo si può fare proprio perché la diagnosi pre-impianto
Nasce dal concetto di poter scegliere
Quelle cellule uovo fecondato che non lo sono una volta messo in campo all'interno del detenuto non sono portatrici delle malattie
Molte volte le tale molte volte terribilmente invalidanti che la coppia geneticamente porta con sè quindi la necessità della diagnosi pre-impianto si basa sul fatto che tante cellule uovo fecondato e debbono al potere essere
Viste analizzate e di conseguenza scelte
La legge impedisce tutto questo attraverso l'obbligo
Di mettere a contatto non chiude le cellule uovo questo costruttori quindi di fatto non può esistere nessuna selezione da questo punto di vista
Sul in pratica questo vorrebbe dire che per esempio l'accoppiata alla fine mica che portatrice di questa
Grave malattia con rischio ovviamente di mettere al mondo bambini se veramente affetti
Invece che seguire un unico procedimento medico e chirurgico deve sottoporsi quattro cinque sei dieci volte ha la stessa tecnica nella speranza che qualche volta si presenti la cellula uovo caserme
Ora i protocolli europei normalmente hanno
Stilato diciamo delle linee guida ha per ottimizzare questa metodica c'è renderla efficace ed efficiente quindi
Diciamo la sostanza è che non bisognerebbe dare un limite dunque al numero di usciti da secondarie ma anche di embrioni da trasferire un capito male
No no ha capito bene tanto è vero che le linee guida delle Società europee dicono esattamente il contrario cioè se si hanno meno di cinque sei c'era un ruolo feconda tre
Non conviene a fare la diagnosi pre-impianto perché ci sottopone la paziente a un rischio di insuccesso troppo elevato
Esattamente il contrario di quello che succede in Italia quindi ancora una volta questa legge
A cui mi italiani sono costretti ad assoggettarsi e che soprattutto i pazienti sono cose che adesso le targhe va esattamente nella direzione opposta di quello che sono invece
Le direttive europee dal punto di vista scientifico
Ora questa questa legge è stata anche imputata davanti tribunali diciamo così
Soprattutto su un articolo l'articolo sul consenso informato l'articolo sei che in qualche modo obbliga cioè dice che il consenso dato dalla donna molto la fondazione non può essere più revocato
Questo oggi e come ecco modificato anche il rapporto medico-paziente che qualche insomma e H gli ATO quasi un po'anche la cultura non del dialogo dell'informazione nella
Nella relazione quotidiana con la con i nostri pazienti
Qui io in questi anni di applicazione della legge e ho visto almeno due frasi in generale cioè da farsi in cui la coppia in antitesi quasi col mitico si ribellava alla
A questa vessazione che la legge in effetti a tutti i torti i punti di vista impone impone sia loro sia medico
Mamma hanno e questo forse l'accordo che è più mi addolora una sorta di rassegnazione quasi come se la legge fosse ormai un dato di fatto ineluttabile per cui
Bisogna assoggettarvi sì oppure bisogna mettere assieme le risorse e molto spesso non solo economiche ma anche psicologica eccetera per andare all'estero
E questo direi che forse la cosa più triste cioè il vedere come il tempo abitudini con antiuomo subentra animale adottabili accessibile come CTC vicino a tutto insomma
Ecco però rispetto anche al suo ruolo di medico che in qualche modo la legge e molto contraddittoria perché da una parte dice che dovete informare su tutto ciò diciamo che di meglio si possa offrire un punto di vista proprio anche tecnico
Dall'altra vi da molti limiti e c'è anche il codice deontologico dei medici che dice qualcosa rispetto al consenso informato e all'alleanza terapeutica medico-paziente
è praticamente una situazione schizofrenica perché noi dovremmo dire alla coppia lei ha bisogno di questo però questo quid novi non lo possiamo fare bene
Allora se lo può se vuole che venga fatto bene vado all'estero però non è che più che credo possa dire in maniera diretta perché sono vengo punito di nuovo dalla legge quindi
Credo sia estremamente difficile e insomma a parte il sottoscritto credo che ci faccia questo lavoro al giorno d'oggi in Italia dove sono molto coraggioso
Senta professor Gennaro vogliono
Un'altra cosa anche che che spesso forse viene sottovalutata
Le coppie che che portatrici di gravi malattie genetiche che sono trasmissibili anche con una percentuale alta parliamo venticinque cinquanta per cento
Come appunto la beta talassemia ma anche alcuni fibrosi cistica e quando insomma o altre malattie Corea di Huntington eccetera
Che alternativa hanno queste donne cioè qual è l'esperienza a cui vanno incontro al momento in cui non si può realizzare la diagnosi genetica sugli embrioni
L'unica possibilità che hanno è quella di continuare a cercare i figli naturalmente
Oppure con metodi che rifacimento assistito senza la diagnosi
Entrando in una sorta di roulette russa che può
Far sì che la cosa vada fatta bene oppure se non va fatta bene percorrere poi abbiamo alla centonovantaquattro quindi l'applicazione della legge sull'aborto
Ma lei pensi che al di là di alcune patologie genetiche trasmissibili come quelle che lei
Accennava cui lei accennava prima ci sono donne che hanno delle alterazioni cromosomiche per cui
Metto in fila tre quattro cinque sei sette dieci apporti spontanei quindi dove
La mano del medico non è intervenuta per queste donne un'unica scena rossa e quello appunto di selezionare le cellule uovo fecondato scartare quelle che noi sappiamo per certezza con sicurezza che verranno risalgono a bordo
Il fatto che la legge preveda che è meglio abortire piuttosto che scartare quella che era l'uomo che comunque una volta trasferito avverrà comunque ritenevano porto
è evidente che è l'esempio del controsenso assoluto sia in termini di buona pratica americana se anche in tre in termini di così di normale banale nel senso che la logica
E che ora in conclusione professor generali visto che appunto lei tra l'altro sarà presidenti di importante società europea
Immagino che si troverà spesso anche a mettersi diciamo in relazione con i suoi colleghi europei negli altri Paesi penso non so anche all'Austria piuttosto che alla Germania che sono comunque i Paesi che hanno delle
Leggi molto restrittive ad impossibilia quelle italiane tuttavia so che c'è un dibattito sulla diagnosi genetica cioè questa è una questione che anche da un punto di vista della responsabilità del medico si sta riaprendo
O sbaglio
No non sbaglia innanzitutto questi due Paesi che ne ha menzionato consente una diagnosi pre-impianto sull'asilo luogo feconda da
Perché era c'era lavoro circondata non è considerata a da queste leggi come alla stregua di un embrione quindi la stregoneria riuniti fido accennavo frequentata e considerato il verde pubblico qualche cosa che può
Essere utilizzato manipolato studiato eccetera quindi
La loro legge e molto più permissiva rispetto alla nostra
Un altro paese dove ritorna medesime opere d'Austria e della Germania e la cifra che adesso ha riaperto il dibattito a livello federale svista ragionando appunto sulla ammettere organismo impianto anche sugli embrioni
D'altronde in un mosaico legislativo che c'è in Europa non porta poi ad altro c'è un turismo riproduttivo però bruttissima parola per dire che in realtà
La gente dove può quando può si muove per avere il miglior trattamento sanitarie considerato
Utile per loro
Ecco ora rispetto a questo mi fa ricordare anche una dichiarazione che ha fatto il sottosegretario genero c'è la propria un conto è esso in cui a un convegno in cui anche lei professo giornaliera presente no quello della società italiana di fertilità e sterilità
Il Sottosegretario diceva il turismo procreativo in fondo una cosa che il turismo diciamo per la salute per la ricerca delle cure migliori è una cosa che esiste per tutte le cure per tutti i tipi di malattia
Quindi diciamo non
Lei non lo giudicava negativamente dal suo punto di vista dice se ne crediamo in una cosa perché questa cultura italiana è diversa da dalle altre
Dobbiamo difenderla ma secondo lei quando il Sottosegretario Roccella dice che il utili l'alto numero di parti gemellari e addirittura
Plurigemellari che noi
Stiamo avendo nodale dalla dall'imposizione la legge quaranta in poi dalla sua applicazione
Derivano dalla da come lavorano i centri quindi non dalla legge ma dalla qualità dei centri e lei stessa ha dichiarato che vorrà fare un monitoraggio attento nei prossimi misi
Cocche considerazioni può fare dispetto questa dichiarazione cioè che tutti i giorni lavorando in un centro di protezione assistita cioè che c'è una verità dietro questa affermazione oppure forze
C'è qualcosa che va spiegato meglio
E quando
Ossia una una convinzione che purtroppo non è bastato assoluta tecnici sulla ricerca sulla scienza me basata
Sulle proprie convinzioni personali si tende a scaricare sua altri le responsabilità in questo caso una legge quindi il gol sottosegretari quello di scaricare sulla sui centri sulla loro qualità
Le colpe tra virgolette di questa legge ma i dati a livello europeo sono chiarissimi cioè
L'Italia aveva una percentuale di successi alla percentuale di complicanze perché la gravidanza plurima è una complicanza in linea con l'Europa fino al due mila quattro
Da quando la legge entrata in vigore c'è uno scollamento sia in termini di successi che in termini di complicanze con il resto d'Europa compreso Paesi che sono di gran lunga
Come dire meno preparato una frizione inferiore alla nostra in questo campo e questo scollamento del mercato in termini di percentuale vistosissima
Io non vorrei che costrutto così sotto la bandiera della convinzione quindi non avendo neppure il dubbio che quello che è stato fatto fosse sbagliato non non vorrei che in Italia
Si incomincia se si dovesse andare per nascere verso il mare all'estero e poi sulla base sempre di queste convinzioni non sia costretta andare all'estero anche per morire in pace
Come mi sembra che stia accadendo in questi giorni visto la discussione che c'è in Senato sul testamento biologico
Bene allora professor Luca generali la ringraziamo molto di di questo suo intervento inattesa dei nostri prossimi appuntamenti e continuiamo ad aspettare NA Corte costituzionale