Israele nell'UE. Intervista a Lieberman

Radio radicale l'intervista che state per riascoltare ormai diventata una specie di culto
Nella nostra programmazione si tratta di un'intervista realizzata ormai due anni fa il primo aprile del due mila sette per l'esattezza l'intervista è stata realizzata da Sharon Nizza a Gerusalemme ed è stata realizzata con Avigdor Lieberman fondatore e segretario del partito di destra israeliano ISEE il bel tempo
Che vuol dire viselli la nostra
Casa che ONU ottenne nelle elezioni del
Due mila e sei allarme e sette undici seggi e che ne ha ottenuti molti di più alle ultime elezioni quelle che si sono tenute nel
Due mila nove tant'è che oggi
Libero nel Ministro degli esteri dello Stato
Di Israele quando lo abbiamo intervistato quando Sharon Nizza lo intervistò intervista che
Per la prima volta ascoltate dalle nostre frequenze Lieberman era il vice primo ministro ed era considerato era già
Cominciava già ad essere noto anche la stampa internazionale da qualche tempo
Considerato l'uomo di ferro
Disegno per dire la sua proposta di risoluzione del conflitto israelo-palestinese che però
è spesso soggetta anche ad una
Cattiva interpretazione specie da parte della stampa estera che spesso ha descritto Lieberman come un sostenitore del trasferimento della popolazione arabo-israeliano i territori
Della autonomia palestinese dell'Autorità palestinese in realtà il programma di Lieberman già allora non prevedeva
Un trasferimento della popolazione bensì quello che lui definiva e continua a definire lo scambio
Di confini essendo convinto che si tratti di un conflitto di matrice ideologica e non di matrice territoriale
Per la cui origine quindi lo scontro tra due popoli e due identità e non la questione dell'occupazione israeliana di un territorio per Lieberman proporre una soluzione
Demografica e non geografica che il programma del suo partito testualmente dice più rigido il problema si trovano i cittadini arabi israeliani che si identificano come palestinesi
E non i palestinesi che stanno al di là dei confini Israele deve scambiare i territori in cambio di pace
Ed assicurare la propria esistenza come è stato per di Brecht e non come è stato binazionale arabo
Ed ebraico esempio che Lieberman già allora faceva era quello di Cipro che nel settantaquattro ha creato un confine netto tra i di turchi i greci dell'isola
Lieberman propone di spostare il confine per cui i residenti degli agglomerati con un'alta concentrazione di popolazione araba rimarrebbero nelle loro case ma la responsabilità su di essi sarebbe trasferita all'Autorità palestinese
D'altro canto insediamenti ebraici sarebbero ammessi ufficialmente allo Stato
Di Israele nell'intervista che sentirete
Lieberman si pronuncia favorevolmente
All'adesione di Israele nell'Unione europea e in realtà è proprio questo il motivo per cui Sharon Nietzsche l'autrice di questa intervista cercò Lieberman e gli chiese questa intervista intervista che poi però
Arrivo a Radio radicale della sua versione originale cioè in ebraico
E non fu mai tradotta per un nostro errore decidemmo
O meglio non decidemmo di di tradurla perché ci sfuggì in mezzo agli assi fatti dell'attualità per la verità vale la pena di segnalare però i nostri ascoltatori che un errore analogo fu commesso anche
Dal gruppo dirigente radicale perché Saro Nizza segnalò questa intervista
Più volte al gruppo dirigente radicale e il fatto che
Avesse espresso il suo favore Ardesio Zeller europea probabilmente almeno da parte nostra avrebbe dovuto essere valutato con maggiore
Attenzione
C'era anche la questione in quei giorni della di una proposta simile quella di un ingresso di Salerno nell'Unione europea ma nella NATO l'ingresso nella NATO non di avrebbe in nessun modo diceva Lieberman il margine d'azione militare di Israele contro le minacce alla propria esistenza a partire dal terrorismo palestinese questo perché
Diceva Lieberman la guerra contro il terrorismo palestinese è parte integrante della guerra al terrorismo mondiale una posizione molto nazionalistica che di certo
E non era vicina nemmeno allora al manifesto appello per un primo grande Satyagraha mondiale
Per la pace a per questo manifesto il manifesto
Che i radicali e Marco Pannella lanciavano proprio in quei mesi l'ingresso di Israele nell'Unione europea era soprattutto funzionale all'abbandono da parte dello Stato di Israele di quella scelta di arroccamento nazionale nazionalistico e di una politica
Strutturale di difesa ma quali possano essere le divergenze sul significato di una potenziale visione di Israele all'Unione europea resta comunque l'obiettivo pratico comune dopo vent'anni e dal da quando il Partito Radicale
Radicale non violento transnazionale tra spartito porta avanti questa campagna l'unico modo per verificare la validità è quella di sottoporla al vaglio
Per le istituzioni israeliane le uniche che possono rivolgere all'europea una richiesta una domanda formale per avviare il processo di
Adesioni una domanda che sarebbe
Condivisa almeno a giudicare dai sondaggi
Dai cittadini israeliani ma che la stessa classe politica israeliana rimprovera spesso Pannella non segue con altrettanta attenzione ultima segnalazione per contestualizzare ancora meglio
Questa intervista proprio un mese prima della realizzazione
Dell'intervista cioè a nel marzo del due mila sette do un altro importante leader politico italiano Yossi Beilin un esponente del partito Meretz quindi diciamo dall'altra parte dello schieramento
Politico espresse il proprio assenso a una possibile adesione di Israele e della Palestina nell'unione
Europea una volta raggiunto un accordo
Di pace e quindi
I segnali erano di una classe politica dirigente palestinese che si svegliava da un torpore rispetto
All'ipotesi di ingresso in europea che era durato molti anni questo era il punto al
All'aprile del due mila e sette ora chissà se il nuovo Governo il Governo in carica il Governo del Netanyahu che vede Lieberman imposizioni importante di comando possa
Ritornare a riprendere in considerazione questa ipotesi ma magari approfitteremo né prossime settimane nei prossimi mesi per tornare
A chiedere a Lieberman con interviste intanto però forse il momento di andare ad ascoltare questa quella che
Sharon Nizza realizzo appunto nell'aprile del duemila e sette buona scorta
E parliamo dell'ala proposta radicale di Israele nell'Unione Europea una proposta politica decennale della storia radicale di Marco Pannella
Che in un certo senso recentemente è stata rilanciata anche nel dibattito politico italiano questo grazie alle dichiarazioni di un esponente politico che ha assunto recentemente una certa notorietà anche ad un incarico
Di spicco nell'attuale Governo incarica nello Stato israeliano parliamo di Avigdor Lieberman è che il leader della formazione che sarà il ventennio
Se la pronuncia corretta nei giorni scorsi Sharon Nizza che abbiamo qui con noi in questo momento una radicale che risiede danni in Israele ricita contattare Lieberman proprio per approfondire
Questo
Discorso per quanto riguarda il tema di Israele i rapporti con non europea e la possibilità o la proposta di uno adesione di Israele all'Unione europea Jean buona sera
Allora intanto due parole tra breve andremo ad ascoltare quella che sono le risposte di Lieberman al microfono di Sarno le parole soltanto per ricordare che avendogli permane quale elettorato rappresenta in Israele quale carica occupa anche nel Governo in carica
Sì allora editor Lieberman come giustamente ha detto segretario del partito in sede detenute pronunciato benissimo significa Israele la nostra casa
L'ultima lezione di aprile a l'arte la che messe tal tenuto undici seggi è un risultato importante
E tentato fa parte del Governo solamente all'ottobre due mila sei ricoprendo il ruolo di
Ministro le questione stabile e strategiche e strategiche che è stato un ruolo in realtà ha creato ad hoc
Per non era un ministero esistenti preesistente e nonché vice premier del Governo e
Lieberman rappresenta sicuramente un elettorato dei immigrati dal ex Unione Sovietica somma per lo meno tutte quelle gran si parla di un
Una buona parte della popolazione israeliana circa un milione insomma di politologo produzioni pochi di cittadini che appunto sono
Venuti per la maggior parte con l'ondata migratoria del degli anni Novanta novanta novantuno
E che affrontare le problematiche anche importanti soprattutto per quanto riguarda per esempio la questione del
Delle conversioni quindi il il problema dei matrimoni civili
E religiosi ovvero
Secondo la legge del ritorno un considerato ebreo chiunque abbia avuto anche un parente
A fino al nonno ebreo
Mentre secondo la legge delle conversioni a leggere ortodossa per la quale secondo la quale si è falle conversione in Israele
è ebreo chi è figlio di madre ebrea quindi si crea ovviamente una contraddizione tra queste due
Definizioni o che approva apportato la problematica punto di matrimoni in Israele Nones non esistendo l'istruzione matrimonio civile
Tra le varie cose appunto Lieberman uno dei
Sicuramente dei futuri di questa della proposta di di
Inserimento nella legislazione italiana del matrimonio civile
Se ci sarà quando ho avuto modo di incontrare Lieberman c'è stata anche la la possibilità di parlare appunto del del Partito radicale dell'iniziativa di questa proposta
Forma risale a molto tempo addietro punto d'Israele nell'Unione europea che tipo di risposta quello ascolteremo anche nell'intervista ma come
Come accolto questo apposizione dei radicali Lieberman
Ma innanzitutto allora là sopra proposta è venuta fuori proprio agli prima i primi di gennaio due mila sette
Non ha avuto assoluto
Praticamente nessun richiamo alla stampa se non due tre articoli io grazie al cielo gli osservati subito
E ho subito contattato solo l'ufficio stampa
Che al quale ho mandato il l'opuscolo anche mandiamolo dazione da tutta la documentazione siamo all'ultimo
Andare verificavamo fatto in occasione della visita dei radicali di Cappato Sergio Rovasio a novembre occasione degli del Gay Pride
Glielo ha fatto recapitare ho subito avuto una risposta dopo circa due giorni mi hanno contattato dicendo che la cosa gli interessava molto
E abbiamo avuto vari scambi comunque di sia di documentazione sia di tenersi telefonici per poi arrivare a affinamento archistar questa la faccia c'è voluto parecchio tempo però
Sono stati sempre molto disponibile molto interessati sono dimostrati molto interessati
Parlando con lui anche nel siamo si è dimostrato molto molto interessato e mi ha detto che vorrebbe invitare
Mi va detto pur di portare il messaggio
Alle ai leader radicali vorrebbe invitarli accanto in una visita ufficiale
In quanto vice premier dello Stato di Israele quindi proprio la delegazione radicale in Israele invitato ufficialmente che sarebbe una cosa una svolta in un certo senso perché è la cosa che i radicali hanno sempre un po'richiesto visto che portavano avanti la la campagna e dell'Unione europea già da vent'anni cioè alla fine degli anni ottanta
E senza avere praticamente un riscontro ciò di cui si lamentavano che non c'è un riscontro nella da parte dell'istituzione israeliani sopra la classe politica mentre a livello società civile Bussoli scontrosi secondo quel sondaggio che viene sempre citato che forse andrà banche un po'rinnovata con lancio fa il messaggio
Chiarissimo allora ringraziamo salutiamo Sharon iniziai vi lasciamo all'ascolto di questa intervista con il vice premier israeliano Avigdor Lieberman
In quanto il vice premier e ministro delle questioni strategiche del Governo in carica come giudica la possibile adesione di Israele nell'Unione europea in un'ottica legata alla questione della sicurezza dello Stato e con rapporti con il mondo arabo
No
In Israele ci sono due niente la prima sostiene che bisogna costruire un nuovo Medio Oriente il quale Israele fa parte nel quale Israele deve integrarsi la seconda che è quella
Che io sostengo
E che noi siamo parte dell'Europa
Della non facciamo parte del nuovo non vediamo che siamo un avamposto europeo come veramente poco
Oggi l'Europa
Terapista mezzora dare in genere dati la di molto
Allarme cava e a mezz'ora di viaggio
Da un punto di vista della mentalità da un punto di vista storico
Cesena è sempre stata parte dell'Europa
Gli ebrei non si può nemmeno immaginare la storia moderna dell'Europa senza prendere in considerazione l'influenza degli operai
Senza casca senza tutti i filosofi gli scrittori di artisti
Il contributo degli ebrei in Europa e così imponente livello culturale economico
Della finanza
Senza la famiglia Rothschild
Qualcuno come
Può immaginare una
Europa senza tutto questo
è un'influenza molto importante
Tra poco però
Oggi il maggiore partner economico dice
A non è non sono gli Stati Uniti ma è l'Unione europea
Nessun altro Paese
Perciò
Anche considerando lo sviluppo umano economico culturale
Democratico che c'erano Israele
Noi siamo più vicini più adatti all'Unione europea di molti altri Stati magari anche i nuovi Stati dell'Europa centrale e dell'Europa orientale
è questo uno e l'Europa il nostro futuro
Zero
Per quanto riguarda la comunità internazionale
Corporation innanzitutto a me non è affatto equilibrata
Purtroppo esiste solo uno Stato di Israele e esistono cinquantasette
Stati musulmani
Che mantengono la maggior parte delle risorse petrolifere e di gas
Il mondo sta nelle loro mani
Ci sono trecentocinquanta milioni di musulmani nel mondo e sono sparpagliati sul territorio di sessantaquattro milioni di chilometri quadrati
Rischiamo solamente su
Ventisei mila chilometri quadrati però perciò il mondo non si comporta in modo obiettivo non è in modo intelligente perché
Oggi anche gli Stati arabi si sa che
Correlati minaccia l'Arabia Saudita Emirati paesi del Golfo non è in Zelig nel sonno e l'Iran
Le sismico uscita sono le armi li mandano al nuovo farlo
Per quanto riguarda il Libano
Dipende da quali forze parliamo
Ci sono soldati i Paesi dell'ASI dell'Africa ma una forza europea certo migliore
Oggi per esempio c'è un generale italiano capo della missione
E con questo campo italiano collaboriamo molto bene tabacco ma l'Europa non è in grado difenderci non funzionava è un dato di che l'Europa come la mafia grande come gli Stati Uniti
Non riescono a risolvere il problema con gli enti basta vedere quello che succede in Iraq
In Afghanistan con l'otto ottobre nel capire che dobbiamo portare noi israeliani sul noi stessi
Quello su chi dobbiamo concentrarci l'opinione pubblica dell'Europa che purtroppo è molto negativa nei confronti di Israele è lì che bisogna lavorare
Soprattutto
Proporlo
Porre il problema
Brescia oltre vera
Fa
Una quando
Fanno da questo punto sarò Nizza chiede passando un argomento commesso più alla politica interna israeliana cantanti leggendo tentata avanti nonché nell'eventualità che sale che possa entrare a far parte della locale stazione di proporrebbe di certo in maniera molto importante asset come pensa verrà considerata la definizione di Israele come Stato ebraico e democratico lotte Rocco
Non c'è un'attenzione tra questi due temi risponde Lieberman innanzitutto in molti Paesi dell'Europa non esiste la distinzione tra lo Stato e dall'altra due esempi opera Irlanda dall'operatore alquanto Alitalia però che la Grecia
E cattolica cristiana todos forse
Non c'è una contraddizione fra religione democrazia anche il Portogallo Stato cattolica sherpa anche in molti Stati che non sono per definizione confessionale RAI la percentuale di popolazione cattolica enorme guardi la Polonia
Quindi non vedo una contraddizione tra essere uno Stato democratico una religione
Non la vedo nemmeno un euro
Dall'ultimo comunque
Nasce
Porta aperta
Correttamente popoli morso
Proporre porterà
Revocate
Credo che
Si ha diritto di ogni essere umano dice a farla hanno degli aspetti fondamentali bisogna ristrutturare stabilizzare la questione all'istituzione del matrimonio civile nel quale lei è uno degli ambiti di promotore Churchill credo che sia un diritto di ogni essere umano risponde ibernato recentemente in Portogallo per esempio c'è stato un referendum sull'aborto ogni Paese i suoi punti cruciali io penso
Il matrimonio civile sia un punto molto importante per il mio Paese
Non si può imporre a tutti il matrimonio religioso non tutti sono religiosi
Molte delle persone che sono arrivate broccolo data migratoria dell'ex Unione Sovietica sono cittadini fedelissimo
Stato alla cerimonia del giuramento militare dal mio figlio
Si è arruolato
E lì c'erano due ragazzi questi anni che hanno girato subagente non hanno dibattuto sull'altro ecco testamento possono servire saldo ma non possono sposarsi e questa è una paziente verbali
Chiede minacciati adottare l'istituto del matrimonio civile ma anche la parte mobile allungare comportare un problema tema delicato equilibrio demografico risate israeliano
No no potrebbe creare un problema con la comunità purtroppo ortodossa se un immigrato russo volesse sposarsi con una religiosa nei quartieri merci avviene per esempio l'ora potrebbe essere un problema ma a lungo termine io non vedo un problema
Piuttosto una manipolazione della questione da parte delle istituzioni politiche
è una cosa di propaganda ma non vedo reale problema quattro
Subisce evoluzioni
Omnibus corporea qualcosa
Andate mica tanto
Come sta procedendo la questione in sede legislativa chiedere spero che entro la fine di questa legislatura potremo far passare questa legge Grassi
Ci stiamo lavorando duramente tornando alla questioni di politica internazionale mantiene permanenza la siamo quasi alla fine dell'intervista attuale concentrati sulla campagna radicale
Propone Israele nell'Unione europea pagherà il motivo per il quale noi
Abbiamo cercato un assente da assessore innanzitutto importante sottolineare che il Partito radicale Valentin unico praticato forse in tutta Europa farà che appoggia da sempre agli italiani a causa di una nella domanda mediorientali disastri è da sempre i vari nessuna però particelle mi aveva europea
Gran parte del
La ma
Insomma di
Osserva ci sono altri gruppi come a questi dice Bjorkman
Sì ma il Partito Radicale un partito politico è vero però sono molto particolareggiata pietra
Abbiamo
Invitati vuole invitato in visita ufficiale
Allora dice Lieberman a questo punto
Ma è vero ecco questo è anche un punto importante perché sono venuti in Israele già parecchie volte delle mancate organizzate nel due mila tre
Incontrato Silvan Shalom già allora Ministro degli esteri assai Shalom abbia dimostrato Provincia questo interessa in una campagna di Izzo e ancora
Dell'Unione europea Lieberman dice poi trasmette giro sarei lieto in quanto vice premier di invitarli in visita ufficiale di
Ospita armate attanagliano già fatta ma anche lasciare unità dice certo anche per l'Australia do la situazione paradossale per cui un elemento Estela mobiliari Lapresa avessimo visita per far impallidire svizzeri nell'emanare una legge
Mita istituzioni italiane non si incaricano di mandare avanti questa campagna
Riguarda pur sempre il loro Paese una battaglia che deve essere il mondo da anche all'interno di zone no maniera trasversale presentiamo si Beveline contemplare si dava lanciato a favore ma io sono d'accordo che l'argomento possa essere creare un campeggio comunale un'altra in campo che
Facciamo abilitare
In Israele fuori da Israele iniziative
Inoltre una richiesta formale da parte delle istituzioni in sei anni attraverso partiamo europea attenzione per un dibattito norme per l'Europa aveva
Che potrebbe svelare anche le fondazioni antisemiti in un'emergenza unità nella stessa
Vanno avanti rovinati redatto drappi
Averne targa
In Liguria bella patata cambiare varia granché
Passato a
Gelateria proposta maltrattata calma
Per
Dall'altra nuova
Veneta e l'altro ed è per me lei non era la prima parte del
Adattare il relatore di Pagan trenta
Saremmo lieti per invitare a una delegazione
Del Partito Radicale in Israele ribadisce questo punto Lieberman
Relaziona in conclusione la pregherei a spiegare brevemente applicata agli ascoltatori una normale leader l'agenda pulita con il quale vi siete presentati alle elezioni sulla
Questi un mese dopo l'estrema come la Soldan conflitto israelo-palestinese sul suo programma di scambio
Territoriale il centro della sua proposta politica
Allora voglio posso e Lieberman a questo punto spiega uno dei problemi vapore non di Israele ma di tutto il mondo il problema delle minoranze
Come possiamo testimoniare che
Di solito
Dove ci sono due lingue due prigioni due popoli c'è attrito solido succede in Canada nel Québec se noi barca mani
Succede in Europa nell'Irlanda del Nord ottava con il cuore dell'Europa ad esempio tre i cattolici i protestanti nel Caucaso interrompo persino in Spagna con i baschi riconosciuta
Ma non esiste una soluzione universale
è chiaro che quanto una popolazione più omogenea grave così si sviluppa meglio
Perché non vive non deve soffrire quegli attriti allo scopo
In Israele il venti per tu della popolazione
Fosse il venti per cento è araba
Occorrono siamo circondati da Stati arabi inoltre e questo ci porta
Sullo stato di perenne attrito
Dall'altro uno dei problemi che la soluzione proposta da
Ariel Sharon
Disimpegno dalla striscia di Gaza era
Da un lato
La
Vogliamo creare uno Stato palestinese senza
Traccia di ebrei mentre noi facciamo uno Stato binazionale con più del venti per cento garante delle persone
Ma se deve essere due
Popoli due Stati deve essere due popoli due Stati non uno Stato in mezzo dei palestinesi in mezzo Stato agli ebrei brechtiana
Allora io dico facciamo uno scambio tra territori popolazione leggiamo i confini cerchiamo di creare
L'entità omogenee Alberto albanese lo Stato in Olanda mandati al mercato lascia canale lei lo sa ammirazione cioè Israele uno Stato palestinese dove invece non ci può essere nemmeno nel breve
E facciamo uno scambio di territori con i rispettivi adulazioni risale a volte la Lehman conterebbero nata
E quello che è successo CIPE nel settantaquattro vogliamo applicare lo stesso modello cipriota questo Consiglio e nonostante il conflitto tra i tre quarti così pronunzia ancora risolta
Mi europea l'accorto bianco l'hanno fatto Cipro nessuna banca privata parcella carte alla mano il fatto che lei parla di transfer quello là associativa assoluta cifre hanno fatto questo anno con il
Entrato la popolazione greca da una parte quello turco e dall'altra fra di loro un confine ed allora se diventa infinita
Concerne attrito e non c'è nemmeno terroristi
Questa era l'intervista dunque l'intervista da Vidor Lieberman realizzata nell'aprile del due mila e sette da lasciare un Nizza abbiamo deciso dunque di
Tradurla di offendere in questi giorni torneremo a contattare a cercare di realizzare una nuova intervista nei prossimi nelle prossime settimane nei prossimi mesi con libri ma che nel frattempo diventato ministro degli esteri grazie a tutti e buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale