Intervista a Nodar Gabashvili sulla Cecenia

Parliamo di Cecenia lo facciamo con il professor Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano che Radio Radicale
Conosce interpella da molti anni terrà tutte le questioni che riguardano il Caucaso
Vogliamo parlare di Cecenia perché Mosca ufficialmente posto fine a quella che ha definito l'operazione antiterrorista in Cecenia anche se il Ministero della difesa annunciato una ristrutturazione diciamo delle
Della presenza delle forze federali che sono sanzionate in Cecenia la presenza delle truppe federali comunque sarà ridotta approssimativamente a ventimila
Soldati ne parliamo proprio per parlare con il professor capaci e di cosa
Ha significato cosa significa abolire l'operazione antiterrorismo in Cecenia
Questo prima di tutto un
Fatto positivo
Significa che
Non saranno
Non sarà l'arbitrio abusi e quindi o un poco
Sarà possibile chi almeno parzialmente ricostruire il Paese soprattutto capitale crostini fili costruire ricostruire
Nello stesso tempo
Bisogna anche sottolinei di sottolineare il fatto che
La Russia non fa
A causa della crisi recente i mezzi per
Contribuire alla ricostruzione del paese come ha promesso e quindi
Lavoro l'abolizione di questo Stato tipo
Emergenza di
In un
Situazione della lotta contro
Il terrorismo permetterà l'ingresso anche chi Investimenti
Tra
Paesi come Turchia Arabia Saudita
Quindi
La nonostante che ci sono alcuni
Elementi i gruppi che continuano la loro condotta
Si può dire che in qualche misura
Il ciclone finito io voglio ricordare ai nostri ascoltatori che
La Seconda guerra cecena è cominciata nel mille novecentonovantanove etero veniva chiamata all'operazione avanti
Terrorismo
E
Questa
Operazione adesso
Finita però
E
Purtroppo è stata versata troppa sangue da ambedue le parti e
Adesso comincerà a il periodo tutti come dire convalescenza tutto
Una sottotitolo operazione chirurgica che
Richiederà molti mezzi politici anche
Una politico a chi conciliazione
La Abkhazia la Ossezia del sud delle Repubblica TOSAP auto separate si dalla Georgia la Russia ne ha riconosciuto l'indipendenza mi presente che a dirotto ha detto
Presidente ceceno e si Lorusso capire offre ha detto la Cecenia non chiederà
La indipendenza dalla Russia che cosa significa
No lei sa problema quale
La Russia sta duemilatre amo ancor prima ha cominciato la politica di ceceni stazione che significa una sorta di guerra civile come in Afghanistan
Quindi a Caldiron veniva dato potere mezzi finanziari ed altri mezzi
In in cambio di fedeltà alla Russia e d'altro canto lui aveva ha avuto la possibilità di
Grande livello di controllo della Cecenia
E
Questo in qualche misura già significa che in più il traguardo posto dal momento se separatista in verità non era l'indipendenza
Della Cecenia e che in quel
Area geografica e geopolitica era
Quasi impossibile ma autonomia dovere
Adesso si può dire che la Cecenia ma verso questa a o più o meno autonomia almeno adesso io voglio ricordare che pubblichiamo autonomamente la Federazione russa hanno loro statuto ma nessuno tra di loro ha alle forze armate più vorrei sottolineare che Caldirola venticinque
Mila persone armate è un vera vero esercito la maggior parte
Ex combattenti all'esercito personale diciamo saliva personale o non personale quelle questo e
Questo già significa che fa suo come dire
Allora potere in Cecenia
Però
D'altro canto io volevo sottolineare
Una corsa che
Si tratta di una sorta di compromesso che si poteva fare prima
Evitando tanto i ricchi in
Come
Sappiamo vittime sono tantissimi tam vendute le forte quante sono le dichiaravo era necessario
Lei sa questa è una
Comanda un po'difficile
Non difficile perché io posso citare alcuni fonti quindi Piero
Dal mio punto di vista
Bisogna evitare di
Manipolare leggibile e cifre per
Come dire per motivi politici ad esempio quando durante la campagna elettorale di sarà così lui aveva detto che in Cecenia hanno perso novità duecento mila
Persone duecentomila ceceni trecento mila
E lui ha parlato perfino a dire il vero genocidio però
Mi sembra che mio mi fido molto utili ma dicevo questa
Bravissima giornalista di le Monde piena
Come dire scritto sulle vicende cecene sin dall'inizio lei parla di ottanta mila cento Milla
Ritiene cecene dieci venti mila soldati russi vittime della guerra
Anch'
Somme io volevo a questo punto sottolineare una cosa che
Supponiamo un Paese di sessanta milioni di persone che si per cento della popolazione
Quindi sei milioni di persone
Quindi cento milioni
Cento mila ceceni equivarrebbe a Roma sei milioni di vittime che in un Paese di sessanta milioni persone quindi e
E per questo io dico che si porsi poteva fare un compromesso a
Anche prima anche
Quando osserva parliamo ti vittime bisogna non bisogna dimenticare chi quasi ventimila soldati russi
Quali soldati
Soldati di famiglie povere che non potevano
Presentarsi tra
Al servizio nelle Forze armate nessuno tra famiglie benestanti Oriente su venti
è stato recuperato per questo
Guerra in Cecenia
Ci sono stati dei momenti in cui era possibile fermarsi ci sono stati momenti in cui la guerra poteva essere considerata evitabile
Sì io non esserci e ovviamente siccome con mia opinione io posso dire potrei citare
Tantissimi fonti Fatan tantissime persone influenti io mi ricordo ha avuto l'incontro non dimenticherò mai o intervistato per radio radicale Cremante
Tutti si dentro il russo serie covando lui aveva detto lo stesso
Erano guerre provocate prima di tutto tarda affatto del crollo dell'Unione Sovietica
Grandi giochi di potere a Mosca quindi necessitava noti una sorta di
Piccola guerra per spostare l'attenzione dalla situazione interna parliamo di Eltsin quindi parliamo dieci ma per quel che riguarda Putin
Degli esperti spesso usano questa espressione la guerra elettorale perché prima de di elezioni presidenziali
Putin era candidato sono due per cento dei russi lo conoscevano la guerra era strumento per farlo conoscere per
Eccetera e poi
Putin aveva usato questa guerra per creare il sussurro sistema politico che alcuni esperti russi che amano puntini
Putin
Ha peraltro accolto al balzo la palla quando c'è stato l'undici settembre
E quindi a venduto l'operazione in Cecenia anche come un'operazione antiterrorismo su cui aveva l'appoggio in quel momento degli Stati Uniti ciglio Moro mi ricordo
Molto bene con me vi ricordo anche sui giornali europea anche italiani si scriveva che ceceni sono
In avoca ogni Stam poi in Iraq eccetera
Che io o avevo dubbi perché
La tradizione cecena dice che quanto se nel tuo Paese cioè la guerra tu non puoi ai non ha il diritto di andare
Altro anzi è stata un utilizzo nata
Da Putin
Giustificare suo uso eccessivo delle forze in Cecenia
Adesso noi sappiamo
Che
Ad esempio recentemente altri soltanto bravissimo giornalista russo che scrive sui
A suo puro che scrive sui servizi segreti russi lui recentemente ha scritto che
La
Quindi la Resistenza o ceceno terrorismo per altri ceceno non l'aveva legami con circa internazionale
Anche se c'erano alcuni elementi infiltrati
Dopo che la Russia ha usato troppo troppo pay forse eccessive ma
Con la
Guerra in Iraq tutti sognano contratti via e noi non ci non ci sono stati ritrovati nessun ceceno in
Famoso
Latinoamericano quanta Marmo sono e con perfino in
Le giornale aggiornare i nazionalisti russi non ho mai trovato qualche accenno alla presenza di ceceni in Iraq coro in contavamo
Tra l'altro a proposito di Guantanamo nel sulla stampa americana
Anche occidentale questi giorni si è stato molto scritto su sulla decisione chi
Obama atti chiudere questo questo campo Point
Anche c'è aspetto morale convulsi poco in un Paese democratico usare torturati eccetera però io voglio sottolineare una cosa che
Sì nel gli Stati Uniti avevano fatto questo per me personalmente
Uso di tortura
Inaccettabile però
Meccanismo di giornalismo americano molto forte a
Messo tutto in regola a evidenziato questi violazioni che poi
L'opinione pubblica si è mossa noi vediamo
Poi alla
Alcune nel tutti questi
Prigionieri saranno poi rispediti in Paesi europei
Quindi avranno la possibilità di vivere in pace eccetera
Tutto tutta
La situazione è diversa in
Per quel che riguarda
La Russia perché lì non c'è non esiste
Soprattutto dopo le riforme di nel campo tutti
Mass media patteggia Putin non esiste questo legame tra ciò malissimo l'opinione pubblica purtroppo
Persone che sono in
In prigioni russe cecene non soprattutto se sono quindi persona rilevanti hanno poca possibilità di
Uscire io nella mia disposizione cioè io ho portato con me
Times di contrasto questo famoso giornale uno dei più
Analisi importanti antichi giornali occidentali e
Su questo tema di toh tutto di torture e di
Repressioni usate tale forse speciale
Ovviamente questo e ventisei aprile o che poteva essere rossa sì
Ci sono cose allucinante io non ho intenzione adesso
Di parlare di ripetere
Però mi sembra una cosa
Hanno parlato gli stessi le stesse persone di questi squadroni speciale
Hanno parlato con un giornalista di Times
E sembra strano perché mi sembra una cosa non per caso perché in questo in questa intervista c'è questa idea che
Sino ne facevamo questo queste cosa in Cecenia se in Cecenia periodo
Noi come dire non avevamo come dire mandato Deledda carino se comandate quindi era tutto lo fatto dalla nostra iniziativa e noi sapevamo che se
Noi
As
Fossimo Stato
Quindi presi infatti tante saremmo
Puniche cena poi loro parlano che anche la parte cecena faceva lo stesso mi sembra questo
Quindi in qualche misura se una ricerca atti
Trovare la giustificazione di questi
Quetti quel che è successo perché
Mi sembra che
Becco
Alcuni giornalisti russi come ad esempio bravissima
O il clan arrivano ma ha scritto recentemente che almeno alcune persone deve nero quindi comandanti i russi o
Degradati nel senso di loro carriera o anche processati per
Avviare questo processo di filiere conciliazione
Che sarà una
O una
Cosa molto difficile
Possiamo tornare un attimo indietro invece all'epoca Eltsin quando ci fu la prima guerra Russo cecena quella perché scoppio lei diceva per l'appunto c'era un livello di impopolarità del presidente Eltsin ma c'era anche una competizione interna con il l'ultimo Presidente Gorbaciov
Nulla guerra ma prima guerra in Cecenia
Tra
In qualche misura un risultato tutti
Della situazione quando
Con queste riforme privatizzazione quando Ina alcuni mesi
In Russia e si è creata una situazione di grande disse
Divisione disuguaglianza sociale quanto una piccola élite e si
E impadronita chi queste ricchezze nell'ampio nella
Popolazione c'era
Grande insoddisfazione recante
Forse l'azione poiché
Do si
Avvicinavano le elezioni e il signor aveva pochissime possibilità di essere rieletto e quindi questa uno era necessaria una un piccolo guerra
Vittoriosa per
Spostare l'attenzione
Eccetera
Era un errore adesso molti riconoscono
E
Ad esempio questo
Ieri ho letto l'intervista del
L'ex
Ambasciatore di Ucraina
Riunisce il palco
In cui lui
Ha
Detto una cosa interessante che lui di ha detto che
Adesso sembra che in Caucaso c'è
Questa questione cecena non è come prima quindici
La situazione più o meno tranquilla io
Ho paura che
Si impara si prepara qualche azione contro Ucraina un mezzo nella situazione della crisi per compattare la nazione eccetera
Perché molti russi non riconoscono
La
Nel fatto che in Ucraina in un paese quindici CEE sforzo ti giocare su di questo io spero
Io non ci credo che possa succedere soprattutto nella situazione della crisi attuale pero
Questo
Spiega meccanismo della prima guerra cecena anche dell'articolo
Non le ho fatto questa domanda Russo Eltsin e Gorbaciov perché mi ricorda lei in questo libro Caucaso Jugoslavia guerre dimenticate Paci precarie
Raccontava di quando Eltsin in conflitto per l'appunto con per baciarsi in competizione con Gorbaciov
Disse a a tutte le Repubbliche prendetevi la vostra autonomia visto che cosa che hanno fatto
Generale Dubai quindi il primo Presidente separatista
Ceceno
Era amico personale di Putin lunedì degli esami dei scusatemi di Eltsin e lui aveva
Era comandante nel periodo ultimo periodo sovietico comandante chi forse strategiche sovietiche in nei Paesi baltici era sotto l'influenza di questo
Movimento indipendentista dei Paesi baltici Luino aveva perfino
Perfino avvisato e anziché
C'è alcuni ambienti conservatrici eccetera
Preparavano contro di lui a un complotto quindi
Che poi perché nel mille novecento
Nel mille mille novecento novantuno quanto c'era
Prima te del tentativo di colpo di Stato Mosca
Tutelare con l'aiuto di sino arrivo in Cecenia
Perché se era la situazione che se
Fosse stato scontro tra il segno che voleva sciogliere il Partito Comunista e quindi l'Unione Sovietica coloro che
Intorno al colpaccio volevano conservare il Unione Sovietica
Sì aspettavo anche scontro conflitto con le quindi
Tutelare quello che avveniva visto tali bensì in come persona che poteva avere il ruolo al suo fianco
E poi non è successo per fortuna tutto a Mandorlini sciopero quando c'era lo scontro di essi né nel due mila tre armi scusatemi mille nel mille novecentonovantatré tra
E se nel Parlamento stile facilmente del Parlamento tra l'altro era un altro ceceno ambulatorio
Ceceni anche
Passare futuro caro
Del
All'estremista erano presenti davanti al Parlamento e
Chiederò aiuto a Helsinki in questo
In questa battaglia
Torniamo alla cessione di questi alla Cecenia di questi anni
Della progressiva ceceni interazione del conflitto sono molti i ribelli che poi sono stati costretti in qualche maniera al compromesso con il
Presidente filorusso Kadir offro come hanno fatto che cosa è successo con quali modalità visionavamo
Su questo tema ha scritto Politkovskaya e che
Cadere off aveva
Costretto molte persone di molte ribelli chi
Avvenire sotto la sua suo comando perché usavano
Fortissimi metodi repressivi contro i parenti genitori che il coloro che si nascondevano né nelle
Nelle foresta foreste e poi lui aveva convinto loro che la Cecenia stava per
Ottenere quel livello di autonomia di controllo dire risorse anche di
Petrolio io sinceramente non informazione serve
Capire offrono adesso un controllo anche questa
Che petrolio ceceno
Che uno era uno dei motivi ma c'è o non c'è questo Petronio inciso sì e ci non c'è molto però per
Ceceni e Caucaso abbastanza
Importante per per ricostruire per
Avere la possibilità di creare un'economia
Abbastanza solita quindi
Problema
Questo però quando io parlo
Che questo tipo di compromesso che è stato fatto
BT si poteva essere fatto prima io voglio sotto sottolineare una cosa che
L'uso eccessivo della forza eccetera eccetera
A
Dato la possibilità di essere sviluppare in questa Regione del Caucaso del Nord
Chi sviluppare nella l'interesse per Islam come un elemento ideologico della Resistenza contro le azioni della Russia che
Adesso che succede in Cecenia che
Il problema di separatismo non sta
Nell'ordine del giorno
E
Si è creato questo si chiama Caucaso Conte Caucaso per creare l'immigrato islamico Tele Caucaso del nord
Inquilini ceceni sono suo hanno un ruolo secondario lì ci sono tanti stamani uscì eccetera quindi
è successo quello che io sinceramente io avevo paura
Nel senso che
L'islamizzazione del Caucaso che significa destabilizzare anche
Mio paese Georgia che
Interazione cristiane nascente allora abbiamo avuto buonissimi rapporti con i ceceni con Caucaso del nord adesso che cosa succederà non per
Interessi
Cioè la Russia questo fenomeno abbastanza pericoloso anche perché
Loro hanno adottato questo movimento islamico
Adottato questa
Tattica il armata repubblicana
Il ruandese quindi
è una tattica moto effettiva che non
Necessita di uso ti motivo uomini può essere anche autonomo finanziariamente finanzia realmente però
Può fare la guerra per
Consentire
Per decenni
E comunque diciamo la situazione si è risolta anche perché molti ex ribelli sono troppo entrati nell'esercito dica di Rossano sì però anche in questo coso non si può dire che tutto
Risotto perché molti di loro dicono così che
Questa c'è una tregua noi vogliamo prepararci per
La
Scontro futuro quindi loro considerano questo una forma i tre cuore io penso che
Tutto si scrivere ad esempio giornalista latini neanche Friulia latina che noi conosciamo anche scrivere gravissima giornalistiche
E perfino ha scritto e non sono d'accordo un articolo
Dedicato a questa
Decisione della Russia
Chi abolire questo
Statuto TV operazione antiterrorismo lei dice che
è stata la la vittoria di dei ceceni
Contro la Russia io non sono d'accordo con io sono piuttosto dell'avviso la il settimanale americano Time
A quindici c'è giornate Giordano alle Times che c'è settimanale Time americana che ha scritto io ho con me ho portato anche fare
Il Presidente invita dire ai nostri ascoltatori chiesto alcun personali
Tout-court molto documentata quindi cerco di
Trovare fonti attendibili
Giornale Time scrive così scusatemi settimanale Time l'uscita dalla Cecenia compromesso in invece di vittoria
O compromesso che io dico che poteva essere fatto molto prima ma risparmiando la vita di molte persone incluso anche dei russi
E comunque questo compromesso dicevamo quindi anche in indusse è stato anche criticato ci sono possibilità che il conflitto riesplode a con la violenza con cui abbiamo visto esploso in questi anni e palco comunque prosegue diciamo anche una guerra personale dica di rosso verso tutti quanti i suoi oppositori che vengono ammazzati in giro nel mondo dall'Austria Abu Dhabi insomma accade
Sì questo
Alcuni giornalisti russi ad esempio o il paleontologo allorché io già ho citato
Lei pensa così che tutta Menosso
Buono forse questa sulle opinioni attivo allo nuova è un po'
Errore però lei pensa così che tutto sia appoggia su
A dirlo
Una Comotti grandissima Energia di
Anche si può dire di talento politico quindi
Su di lui se è un giorno lui non c'è più allora tutto andrà in rotolini comincerà di nuovo io non so sei è così
Ha però io sono una cosa che molto dipende Scala politico che sarà
Presa dalla Russia
Finora tutta la politica di Putin
Anche Eltsin era erronee nei confronti della Georgia del Caucaso hotel si basava o al solamente o sulle o mozione o sulla
Sulla necessità di ritiri risolvere alcuni
Problemi politici che io oggi di giochi di potere
La politica per decenni dell'Unione Sovietica e della Russia nel Caucaso nel soprattutto nel Caucaso del nord che fanno parte della Federazione Russa era
Chi non dare la possibilità di sviluppo economico anche democratico perché
Avere la possibilità di controllo e di manipolazione quindi Caucaso del nord e la Regione più povero in tutta la Federazione russa quindi questa
Sì da un lato loro sono in grado di controllare perché devono dare finanziamenti nell'iter locale eccetera però dall'altra parte c'è miscela esplosiva con
La
Sforzi te in chi che risale cd sfruttare questa situazione quindi
La via d'uscita enti
Riforme economiche possibilità di sviluppo autonomo
I anche chi introdurre punti
Le menti di democrazia eccetera quindi
Io personalmente
Penso che
Questo
Parce basato sul
Sul sulla personalità di Kadyrov molto precaria
Il Rossi sono presenti nella Cecenia dentro territorio zero sono come extraterrestri anche l'Europa si sono lì chiusi
Perché la popolazione che assolutamente non lavori offerte assistono ricondurre quindi
Sarà un processo lungo tutto dipende da
Tale scelte politiche
Bene grazie allo storico giornalista georgiano Nodar Gabashvili a risentirci