L'intervista è stata registrata mercoledì 24 agosto 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Diritti Civili, Giustizia, Partito Radicale, Penale.
La registrazione audio ha una durata di 17 minuti.
9:30 - Roma
10:00 - Roma
9:15 - Milano
RAD
Radio radicale siamo collegati con un Gianfranco Spadaccia senatore del gruppo federalista europeo ecologista i senatori radicali non solo Gianfranco Spadaccia ma anche Franco Corleone e Lorenzo Strictly versa in una interrogazione rivolta al ministero della giustizia a no chiesto di rispettare la scadenza di dopodomani ventisei agosto quando entrerà in vigore la legge sulla nuova disciplina dei provvedimenti restrittivi della libertà personale nel processo penale
Una legge che fra l'altro impedisce la detenzione dei cosiddetti pentiti e di qualsiasi altro imputato detenuto in attesa di giudizio presso le Amery di sicurezza delle caserme dei carabinieri e nei locali della polizia di Stato gli ascoltatori ricorderanno che relativamente a il all'arresto di Adriano Sofri e di altri ex leader di Lotta continua c'è stata una posizione precisa del partito radicale su questa vicenda cioè sul eccessiva trattenimento nell'ambito delle caserme degli arrestati dei fermati Gianfranco voi spiegare un po'il senso di questa le implicazioni di questa interrogazione presentata al ministro della giustizia
Ma la che credo che forse impropriamente definita stata forse impropriamente definita e vorrei dire forse enfaticamente definita come la legge contro le manette facili teche in vetro che molta semplicemente alcuni casi rimandato il catturò per
Torino il mandato di cattura facoltativo quindi lesionare ad opera del magistrato
Ha però un punto importante
Che pone fine a una
A una prassi che io definisco barbarica del nostro sistema
Giuridico dell'emergenza
Baric anche all'interno di questo sistema bar Baricco di legislazione d'emergenza e cioè quella dei detenere alcuni detenuti alcuni alcuni imputati eccellenti anziché nei i normali istituti di pena che ricadono sotto la giurisdizione la competenza e la sorveglianza del ministro della Giustizia il ministero della giustizia presso la caserma dei carabinieri che sono le caserme della polizia di Stato che dipendono oltretutto amministrativamente identicamente dal Ministero della difesa
Perché ritengo perché la nuova legge
Stabilisce in maniera tassativa che che i detenuti in attesa di giudizio turchi detenuti in attesa di giudizio devono stare e devono essere che però devono essere lei stretti netto istituti che pena del nostro sistema penitenziario cappelli sciarpe tanto tassativamente in pochi alternativi dove possono essere altrimenti ristretti cioè che fra questi luoghi alternativi non c'è più dal ventisei di agosto dar ora quale entra in vigore la legge cosiddetta contro le manette facili dal ventisei agosto da questi luoghi alternativi non ci saranno più le caserme dei carabinieri e gli altri cuochi
Per la polizia il della Polizia di Stato delle polizie di Stato ma in realtà non abbiamo saputo che la prassi noi sappiamo che la pratica era valsa era quella che dei detenuti
Potevano detenuti eccellenti oppure detenuti che sui quali chi dovevano esercita e le pressioni particolari venivano trattenuti oltre oltre oltre ogni limite e spesso per mesi e mesi spesso per anni presso le caserme dei carabinieri
Noi sappiamo
Abbiamo fatto ricordiamo abbiamo presente vivo nel nostro ricordo lo scandalo del caso Tortora e te li pentiti eccelle vedete di quei detenuti eccellenti del caso Tortora che della così detta lotta alla camorra che erano
In condizioni particolarissime detenuti nella caserma Pastrengo dei carabinieri Napoli tome ne sono avvenute ricotte riconobbe doveroso tanto si sono costruite a tavolino delle accuse che non avevano come ormai le sentenze della porte d'appello della corte di cassazione hanno definitivamente sanzionato e non soltanto nei confronti di Tortora ma nei confronti vecchietti radioattive vicentina
Ieri imputati non soltanto erano costruite nei confronti degli egli accusa del nei confronti degli imputati delle accuse a tavolino che non avevano alcun fondamento e prova
Ma veniva ma questi ma questi detenuti eccellenti potevano ricevere le loro amanti potevano ricevere delle prostitute potevano riceve e ospiti intrattenere banchetti potevano disporre per telefono e per quel telefono e anche questo è agli atti del processo tutto
La potevano patriottico del tele delle comunicazioni telefoniche per fare dei ricatti il famoso a o animale
E dal telefono del carcere il Pastrengo e questo eccetera poi un'altra politica che registrava le telefonate e
Erano le gli atti del processo Tortora
Poteva tranquilla
Rivolgersi attraverso il telefono ad alcune persone Davis Ortu vietati tratto ora io ti denuncio ai magistrati come camorrista e quando quello rispondeva ma io sono innocente quello di disporre di fuori gli replicava
Ma anche Tortora innocenti hai visto che fine ha fatto ecco questa prassi giudiziari più cure carceraria barbarica un po'd'Italia è stato uno dei tanti esempi attraverso i quali un reato per il quale è stato tra
Molto il diritto che sono state travolte le regole giudiziarie e poliziesco del nostro Paese ed è stato travolto un principio se mi è consentito
Fondamentale del diritto penale moderno quella dell'habeas corpus l'habeas corpus e la l'obbligo porto alla polizia di consegnare al giudice entro un certo periodo di tempo il corpo entro
Un limite molto breve di tempo nel diritto britannico il corpo del perché la persona che è stata che che è stata arrestata e Pirlo portarlo consegnarlo perché la polizia che parte nel processo
Nel processo penale inglese eque e laiche non deve poter raccogliere le prove agli infierendo sulla persona e sul fisico del detenuto
E il fatto che qui
Questi questa prassi extra giuridica e tra extra legem contra legem è che se conto del perché
Forse avallata dai magistrati
E noi sappiamo che ci sono magistrati che si sono assunti il compito
Di sostituirsi alla polizia magistrati che si sono improvvisati sceriffi venendo meno al loro compito che quello invece di essere giudice di rifiutare non toglie nulla alla gravità di questo di questo elemento di questo di questo principio perché il il il
Il condurre
Consegnare l'arrestato
Agli istituti di pena
Dipendenti e Ministero di Grazia e Giustizia cioè a un'amministrazione dello Stato significa garantire che in questi istituti riti
Questi istituti servono a garantire Pineschi non saranno e che che i miei figli i magistrati io chi altri interrogheranno
Raccoglieranno le prove secondo le regole e le procedure
Perché sono istituti di Stato preposti a alla detenzione e
Che devono osservare nella detenzione determinati determinate regole che valgono per tutti questo è il valore dell'istituto di pena per consegnare poi Luca Ruffin arrestato dalla camera di sicurezza polizia e farlo entrare nell'istituto di pena significa
Parlo farlo entrare in una situazione di detenzione normale in cui ci sono delle regole che sono innanzitutto regole a garanzia dell'arrestato al la garanzia del detenuto
Certo Gianfranco fra l'altro nella vostra interrogazione avete fatto
Inserito come centrale e l'esempio ad esempio di Leonardo Marino che è legato al tema isolato di attualità cioè non è il caso di attualità noi avevamo già posto il problema
Con quando ancora Sofri Bompressi e Pietrostefani erano
Detenuti anch'essi né lei né i primi giorni presso la caserma dei carabinieri e Catanzaro Biffi va bene se questi sono detenuti
Così federale noto partito si recò alla caserma Moscova di via Moscova Milano e visse e chiede di poter controllare lì
Le condizioni di detenzione di questi de de de de di questi temi dei temi importanti e un quarto imputato che era Marino
E ho risposto di no che non era possibile
Ora questo la dice lunga su come praticamente si questa non soltanto questa questa questo luogo improprio di tensione che erano le caserme di carabinieri diventava un modo per rompere anche una norma della legge di riforma penitenziaria che assicura i ai parlamentari il delitto di controllare le condizioni di detenzione nel nel negli istituti di pena allora o era un istituti di pena impropri e sia poi impropri perché oppure abusivi e allora in quanto istituti di pena impropri i parlamentari hanno diritto di visitarli e di controllare le condizioni dei tempi dei detenuti che qui sono ristretti
E oppure non sono Locchi di detenzione e allora i detenuti devono uscire dall'IRES portati in un mare istituti di pena questo era il problema che ha voluto porre sta
Poi inseguito queste nostre proteste il prete i detenuti tostati Pepi imputati sono stati per gli altri tre imputati sono stati trasferiti negli istituti di pena e rimaneva secondo appunto questa prassi che ha attribuiva ai pentiti questo trattamento preferenziale Casoli diritti Leonardo Marino io devo dire che per quanto di guarda Corleone ministri che riversa dobbiamo presentare interrogazioni non c'è nessuna animosità particolare nei confronti di Marino noi poniamo il problema di Marino perché il problema attuali il problema di attualità in questo momento ma abbiamo attraverso il problema in Marino infatti voglia abbiamo allargato la la
L'interrogazione a tutti i casi di pentiti e certamente che nessuno che sono tuttora detenuti nelle caserme dei carabinieri ecco in proposito Gianfranco lo stesso Corleone
Ha dichiarato di aver avuto un colloquio col giudice Lombardi proprio sul caso Marino e gli è stato assicurato dal giudice che il ventisei agosto la situazione detentiva questa situazione anomala diciamo no nel nella caverna si adeguerà alla nuova normativa ecco però
Quante persone si possono trovare in questo momento in una situazione del genere horror noi non ne sappiamo assolutamente nulla e questo è il motivo per cui abbiamo voluto rivolgere questa interrogazione al ministro di Grazia e Giustizia
Non sappiamo assolutamente guardo quante siano le persone che si trovano sottratte al controllo degli istituti di pena e e detenute presso le caserme dei carabinieri questo è il motivo per cui abbiamo rivolto un'interrogazione al ministro di Grazia e Giustizia devote e a questo proposito ricorda a questo proposito che mi lo stesso ministro di grazia e giustizia quando venne a riferire sulle polemiche sul caso Palermo rispose anche un'interrogazione ha opposto sull'uso delle delle avevamo che ha presentato sull'uso delle caserme come luoghi di detenzione e Vassalli riconobbe in quella circostanza che si erano determinate delle situazioni molto cara ABB i conflitto fra l'amministrazione del ministero la difesa e l'amministrazione del del del Ministero di Grazia e Giustizia da cui dipendono gli istituti di pena
Io però voglio ricordare lei a parte l'uso delle caserme per contenere una condizione privilegiata è una condizione particolare che sfugge a qualsiasi controllo per i cosiddetti pentiti c'è un altro uso delle caserme che assai pericoloso perché non è e che le aziende mi ancora e che rende ancora più grave questo trattamento particolare e Lusore caserma è quello di per esempio che se un santo in alcune regioni italiane dipendente oltre il dovuto agli arrestati nelle camere di sicurezza dei carabinieri o della polizia per farli parlare come tutti non ortodossi e in questa maniera si è anche da parte dei magistrati che autorizzavano qualche volta per molti giorni la detenzione nelle camere di sicurezza
Io non dico favorito autorizzato o avallato ma certamente si son create le condizioni che spingevano quei queste detenzioni in cui nell'urna nel percorso di queste detenzioni improprie alla le autorità di polizia ricorrere a sistemi come chiamarli io non li voglio chiamare con eufemismi io richiamo di tortura e in alcune caserme per esempio calabresi noi abbiamo affrontato più volte il caso di un pastore che fa preso un pomeriggio fu restituito il giorno dopo fornito quarantotto ore dopo morto alla famiglia e che in quelle quarantotto ore era stato in una caserma dei carabinieri e abbiamo farci notare due tue ritiene due perizie mediche ci sono state che sono molto eloquenti da questo punto di vista e io non so come chiamarlo per me quella è stata tortura anche si che fatto con Roma lasciato intendere che questo Pastore sia morto per per una polmonite ecco e questo è l'altro motivo per cui i tempi di Terenzio nel nelle camere di sicurezza per gli arrestati devono essere lo stretto necessario il tempo previsto per il fermo o per l'arresto tali dettare norme il tempo per prendere tutte le tutti tanti pretendere poi graffi eccetera e poi chi è detenuto deve essere detenuto nei luoghi adesso deputati adesso stabiliti dalla legge
Che a questo compito stabiliti a leggi che sono gli istituti penitenziari dello stato certa Gianfranco in attesa della risposta del ministro a questa vostra interrogazione io ti ringrazio e ci sentiamo perso abbiamo voluto richiamare intanto attenzione spero che
L'abbiano intesa degli organi vispi informazioni e dell'opinione pubblica su questa data e su questa innovazione importante che deve essere immediatamente applicata di questa legge che si è voluto infatti entrare col titolo con
Questo questa definizione un po'ampolloso di e un po'esagerata di leggi contro le manette facili certo e quindi ci auguriamo che il ventisei agosto sia veramente un ma una data importante in questi OP con una di quelle piccole svolte Mastai queste piccole il rovesciamento di queste prassi
Sono dei passi import il suo ritorno a una normalità giuridiche e giudiziarie al nostro Paese ancora lontana dall'essere realizzata però io credo che questo nel costume giuridico e giudiziario il nostro Paese così come la detenzione nelle caserme dei carabinieri assegnato un
Ma prassi Traffic gravissima un fatto Rapp così io il la la sua abolizione la la sua per il suo impedimento a partire dal ventisei agosto
Toh rappresenta può rappresentare un fatto importante nella direzione di un rientro nella legalità costituzionale Gianfranco ti ringrazio e a presto sentirci ciao
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