Procedimenti disciplinari del Ministro Vassalli: inquisiti i giudici del caso Tortora e del caso Cirillo (Alemi)

Ecco abbiamo al telefono l'avvocato Giandomenico Caiazza che come gli ascoltatori di radio radicale sanno e uno dei due legali l'altro l'avvocato Vincenzo Jarod Genco vice che curano il procedimento che in corso dovrebbe esserci un'udienza proprio in questo settembre per il risarcimento nei confronti degli eredi di Enzo Tortora perché vede imputati vede comunque come parti chiamate in causa dai legali di Enzo Tortora alcuni magistrati napoletani fra i quali quelli nei confronti dei quali la al Ministero di Grazia e Giustizia ha iniziato l'azione il procedimento disciplinare la domanda che pare ovvia queste ecco all'avvocato dall'avvocato Caiazza vorremmo sapere che riverbero questa azione del ministero può avvenire sulla vicenda della causa per il risarcimento dei danni agli eredi di Enzo Tortora ma dunque le
Potere l'utile
Questo momento soprattutto quando
Non su uno
Non è non otto o con precisione con completezza il capo di incolpazione nei confronti dei magistrati inquirenti nel processo cosiddetto Tortora quindi viabilità
Corriere una sì sulle precisa su questo noi abbiamo già dato l'informazione agli ascoltatori della radio nella tarda mattinata quando ha precisazione appunto ambienti del ministero di Grazia e Giustizia così recitava la nota sei le riferiva del fatto precisavano che l'imputazione l'incolpazione nei confronti dei magistrati napoletani che si erano occupati della vicenda Tortora riguardava l'interrogatorio dei
Pentiti Barretta dico presumibilmente senza avvocato difensore questa era la ecco ex FS e per questa ragione non solo di barre di Brandico ma quanto è anche di tutti coloro che
Sono stati sentiti come
Diciamo in irritualmente come testimoni avrebbe finito attacco imputati di tutti coloro che hanno in realtà accusato tuttora sì dunque diciamo diventerebbero in linea di di generale diciamo poteva proprio strettamente tecnico procedurale noi riteniamo che si debba perché non ci sarà nessun riverbera un noi andiamo andiamo avanti ovviamente con con la nostra
Con la nostra causa faremo poi a vedere adesso all'udienza del ventotto
O
Da da parte dei difensori dei di questi magistrati vi sarà o lavoro solfara sollevata una qualche questione che Possati nere ad una interdipendenza tra il mio giudizio ma mi sembra di poterlo tranquillamente escluderlo ecco questo questo listino dodici ci sarei
Beh però non ha fondamento poi no percorso di un'ipotesi del genere francamente non mi sembra proprio sostenibile cioè che una eventuale tra l'altro inizio
Del procedimento disciplinare possa incidere sotto un profilo sto dicendo procedurale quindi strettamente procedurale sulla causa che ci occupa quella di del risarcimento del danno sotto un profilo
Sostanziale Miss sarà di di di poter dire che certamente è una iniziativa che
Per la sua gravità non potrà non a dare maggiore spesso
Alle come dire alle doglianze che
E alla tesi insomma sostenuta per nostro tramite da Enzo Tortora nel momento in cui egli diede mandato e diede inizio alla causa mi sembra finito in fondo scuro
Mi parrebbe di capire c'è il crisma del ministero del ministro il ministero sul fatto che effettivamente c'è quanto meno il fondato sospetto che gravi irregolarità siano stati compiuti e questo non mi pare
Mi pare fuor di ogni dubbio
Direi su questo non ci sono non ci sono discussioni consentimi anche di dire ecco che evidentemente non erano tutte calunnie quelle che
Erano state scritte nell'atto di citazione così controverso che noi abbiamo notificato perché ma che gli ha causato una deroga cause lattea zero zero comincio una denuncia proprio da parte di diversi sì che appunto
Tra gli altri da parte di Di Persia quindi ecco questo possiamo intanto che intanto dirlo non siamo proprio dei visionari evidentemente fare gli uni ministro di Grazia e Giustizia con un'iniziativa che non ha precedenti
Talmente per la sua gravità ritenuto di iniziare una al procedimento disciplinare tu mi dici che e suoi limitato alla fenomeno diciamo Daloui puntualmente tra l'altro denunziante o della degli interrogatori canta testimoni su questo io vorrei fare difensori in qualità di testimoni degli accusatori di Tortona su questo io vorrei dire questo che
Indubbiamente si tratta di una degli aspetti centrali di tutta la la vicenda non sembra si debba cadere nell'errore di ritenerlo così circoscritto come come contestazione perché naturalmente qual è il punto la radio importante di questa di questa vicenda di cioè dell'INPS del fatto che questi testimoni siano stati interrogati per il match in qualità di testimone questo ha significato compro gli abbiamo detto nell'atto di citazione che l'accusa è stata acquisita li accusa di questi signori Pandi qui barra eccetera eccetera è stata acquisita in una situazione di tutta
Senta di controlli minimi che sono previsti e delle garanzie minime che sono previste dal Codice cioè e praticamente questa è un'accusa incontrollata all'altra
Tutte perché si tratta tutti colloqui a Quattrocchi tra il giudice e il pentito di turno
Everyday niente noi abbiamo detto la nell'atto di citazione la violazione delle norme del Codice perché antico barra Hammer l'uso Dammicco e chi ne ha più ne ha più ne metta erano con è evidente cui imputati tant'è vero che poi sono stati rinviati a giudizio insieme ad Enzo Tortora in qualità di imputati dello stesso reato e in questo caso il Codice prevede nel momento in cui questa qualifica di cui imputato viene evidenziata il Codice impone al giudice di sospende bere l'acquisizione diciamo di della testimonianza di questa persona impone che divenga Conte tanta l'imputazione e a quel punto il coimputato deve essere assistito da un difensore allora noi dicemmo evidenziammo
Abbiamo evidenziato va be'Rocchi certo come mai questo non è avvenuto
Pure essendo evidente la qualità di con imputati e la risposta appunto è quella che ti ho dato evidentemente vi è stata una non occasione le ma metodica e quindi voluta prescelta intenzione di acquisire questi elementi al di fuori da ogni controllo di perché preferenza scopato quale potrà essere il difensore
Di questi imputati ad esempio ma noi abbiamo detto di più come risulta Preda per tabulas diciamo cioè l'assenza nella gran parte dei casi anche di un cancelliere di un segretario verbalizzante l'assenza in questi casi non so naturalmente se questo sarà stato rilevato dal ministero di ratifica ma ritengo proprio di sì assenza spesso anche dell'indicazione dell'uovo dove è avvenuto l'interrogatorio dell'orario in cui si è svolto quindi si tratta di una vicenda centrale perché attiene alla chiarezza e quindi a un possibile inquinamento della istruttoria nel suo nascere
E da questo punto di pochi pare debba essere sottolineata l'importanza
Ecco un'ultima cosa proprio su questo aspetto del vicenda ci sono già alcune reazioni non di Di Pietro e di Venezia
Di Pietro ci rifiutato di rispondere ai giornalisti di Persia sulle non è a Napoli Cheers m avviene ha invece richiede lasciano dichiarazioni il consigliere istruttore Achille Farina e su questa vicende Farina fa questo ragionamento dice ti leggo il pezzo che forse ci interessa il per quel che riguarda appunto la questione degli interrogatori di testimoni senza avvocato dice Farina
Tutti i i magistrati che hanno istruito maxi processi in varie città d'Italia hanno agito nello stesso modo vale a dire ascoltando i vent'i di senza la presenza di avvocati il ministro che un garante della legge dovrebbe controllare a questo punto anche gli altri questo è quanto si dice ed è una ma una giustificazione che un pochino aleggia nel senso lei e le regole non scritte dell'emergenza hanno portato a quest'
Gli interrogatori senza avvocato non solo nel caso Tortora come risponde dunque intanto risponde
E che non mi sembra una una giustificazione né una risposta ammesso che questo sia vero dire che tutti i magistrati violano prima di capi impegnati in un maxi processi violano le norme tassative e non deduco discutibili del Codice di procedura che io prima chiarito questo mi pare dire che lo facciano tutti non significa assolvere sì dalla da quella responsabilità mi sembra anzi una dichiarazione che aggrava la situazione vorrei anche dire
Che probabilmente
Né nei maxi processi a Napoli sarà una regola questa eccezione probabilmente è molto diffusa ma devo smentire assolutamente che questa sia la regola seguita in tutti i maxi processi anche per mie esperienze dirette anche in processi i maxiprocessi che meritano sotto altre forme censure critiche che attengono strettamente a questa mostruosità giuridica che maxi processo tuttavia si è assistito
Perlomeno sotto questo profilo rispetto di regole elementari io voglio dire parlo di un'esperienza diretta per dire del quarto tronco del maxi processo di Cosa Nostra a Palermo dove invece tranne che nelle parti iniziali sia immediatamente contestata d'imputazione out diciamo al pentito di turno che rivestita questa di coimputati quindi intanto vorrei dire che non mi sembra affatto una giustificazione e secondo me non è poi vero che questo avvenga sempre è vero che il ministro dovrebbe comunque allarmarti dovrebbe estende l'accertamento di quante di queste modalità di natura come tu dicevi eccezionali che però in realtà spesso in alcuni perlomeno fuori sono divenuta la sono divenuta la regola ma questo non sposta una virgola in ordine alla gravità del fatto in sé e nel caso specifico dell'istruttore di tortura lo sposta una virgola in ordine alla censura che veniate sollevata e cioè che appunto questi queste accuse sono state svolte nella
Illegalità nel nel senso che ho detto ciò che la violazione di norme precise e in assenza di ogni forma di controllo di Vieri dica e di riscontro
Massimo non possiamo immaginare in una in uno Stato democratico che
Idee magistrati procedano permessi emessi
Ad acquisire magari centinaia di nomi
Che verranno poi successivamente e perciò stesso catturati e quindi privatizzato libertà per mesi e mesi a quattrocchi con un signore che fa elenchi di nomi come si sforna vengo telefonico senza che vi sia nessuna persona presente questo non è questo forse può avvenire in Sudamerica piuttosto che in Unione Sovietica ma non mi pare che si possa addirittura rivendicare questo fatto perché lo fanno gli altri non si vede perché se la prende con ecco non mi pare un ragionamento civile serio l'ultimo
Domanda riguarda la posizione del pubblico nel sostituto procuratore di pezze che attualmente è anche membro del Consiglio superiore della magistratura d'altro canto le carte di questa iniziativa disciplinare sono già state trasferite lo ci informa anche qui Lanza a Palazzo dei Marescialli il ruolo di diversi a questo punto rischia di diventare quello del controllore anzi no di fatto diventa quello del controllore controllato c'è già una forza politica che per bocca del suo responsabile degli affari della giustizia
Savasta il partito liberale la forza politica invita di Persia a dimettersi dal Consiglio superiore della magistratura c'è un po'pareri in merito ma guarda
Su questo vorrei astenermi dal dà una risposta certamente non sono io che devo fare su questo devo dire noi avvio ed vince tutte nota in cui ci avemmo modo o meno in in una certa parte polemica molto aspra anche di esprimere pubblicamente la nostra opinione in questo momento io non sono come dire tenuto ad invitare nessuno a fare alcunché come voglio solo compare un'annotazione di carattere generale e prima fino a questo momento la il problema della compatibilità della carica del consigliere che tu hai nominato inferiore compiuto dalla magistratura poteva richiama
Aree motivi di opportunità seppure molto gravi atti contro dei punti di vista qui forse il problema diciamo su una dimensione diversa e cioè c'è un problema di natura qui istituzionale di possibili conflitti di criteri io me
Foglio esprimermi e non voglio fare nessun invito che non augurarmi che perlomeno chi deve porsi il problema e cioè lo stesso Consiglio della magistratura e il Presidente del Consiglio supera
La magistratura che anche il Presidente della Repubblica che perlomeno si pongano il problema in termini ripeto non più di opportunità
Ma in termini di istituzionale di conflitti di interessi diano una risposta quale che essa sia ma
Importante in questi casi non è che Tizio o Caio si dimetta ma che si possa operare e vivere nella chiavetta nella trasparenza e nel rispetto delle delle regole quindi a questo punto il problema non è di natura personale Matra e di carattere generale ci specifica tipica cittadino ecco non meno attivo a nessun altro ai cittadini che affida sono
Da questa vicenda per molti vestiti vecchi tristissima ci dica qual è la regola effettuò e compatibile è chiaro che il controllato faccia parte dell'organo i conti di controllo se questo ecco
Fattibile in base alle regole benissimo figli si rimanga altrimenti insomma credo ripeto che una risposta di per corretta sotto il primo cui istituzionale dagli organi preposti debba finalmente giungere su questo problema sia
Che è un problema che poi si pone per la prima volta questo punto in modo formale cioè ogni volta c'è un membro del CSM ecco appunto proposto credo che sia poi ognuno e ha ha la sua opinione in merito e io non voglio esprimerla però che c'è
Avente a questo punto sia assolutamente invece Dario che sia chiarita la regola questo su questo a dire che non ci sono non ci sono dubbi ma allora il problema non è di Tizio o di Caio il problema e di chi istituzionalmente deve dare una risposta a questo e siamo ai massimi livelli di responsabilità nell'
All'ordinamento costituzionale
Va bene allora avvocato Caiazza la questione ancora ovviamente porta
Da novità porterà altre prese di posizione altre probabilmente dichiarazioni forse clamorosa ad ogni modo
Noi per ora ci fermiamo qui con la riserva magari di risentiremo dicono che o Zero Zen capisce va benissimo e andiamo avanti naturalmente con la volta causa è questo cioè una radio radicale la seguirà passo passo va bene
Grazie Rivarossi