Secondo servizio sulla due giorni a Lampedusa di resistenza alle politiche razziali del Governo

Ci occupiamo ancora della due giorni di resistenza alle politiche razziali del Governo che si è svolta a Lampedusa la scorsa settimana
Le prime interviste sono a latere della convegno dei magistrati di Magistratura Democratica movimento della giustizia Medea nel
La frontiera dei diritti il diritto della frontiera
Convegno di cui avete sentito parlare più approfonditamente negli spazi di programmazione della radio dedicati alla giustizia
Le altre interviste sono realizzate di fronte alla porta d'Europa monumento eretto a Lampedusa per ricordare le vittime emigranti del Canale di Sicilia
Lui i giovani democratici convenuti a Lampedusa per lanciare la campagna stranieri di nomi italiani di fatto hanno onorato queste vittime lanciando in mare una corona di fiori
L'avvocato Lorenzo trucco e presidente dell'ASI chi all'Associazione Studi giuridici sull'immigrazione e io le voglio chiedere innanzitutto qualcuno ha detto che ormai siamo alle leggi razziali secondo lei
Direi che non ha torto nel senso che purtroppo mi sembra che ormai la il processo di criminalizzazione del del soggetto che non ha la cittadinanza italiana sia
Arrivato ad un punto assolutamente di non ritorno la specialità delle leggi e la sua condizione e per ultimo il al penultimo meglio per primo il l'introduzione della
Il reato di clandestinità così dentro l'articolo dieci bis della nuova legge novantaquattro
Indica proprio la criminalizzazione di una condizione della persona prescindendo da qualsiasi comportamento sembra quasi
Di indicare il fatto che sono soggetti di cui cioè che non vanno avvicinati che non devono essere quasi toccati
E e quindi mi sembra che veramente siamo in un momento
In gravissimo norme non è retorica proprio quello che dico gravissimo per quanto riguarda la cultura dei diritti umani che
Rischia veramente di avere un
Un attacco
Terribile ecco però ci i difensori non di questo reato dicono che questo reato esiste anche in altre legislazioni europee
In parte vero
Queste parti localmente rilevante non vedo se dobbiamo seguire degli tempi negativi peraltro la situazione e molto variegata nel senso che molti Paesi non c'è in alcuni Paesi dove c'è e prevista una sorta di
Procedibilità a seconda dei casi quindi è una condizione che molto diversa da quella italiana che invece diventa generalizzante
E poi tra l'altro uni unendo diciamo un reato di clandestinità con la politica per esempio dei respingimenti e violazione del diritto d'asilo
La cosa si diventa ancor più preoccupante per certo in questo quadro che e già molto pesante pesantissimo di per sé si innesta questa situazione dei respingimenti in mare sul sui quali credo che veramente
Si stia arrivando quasi una situazione come dire prego giuridica nel senso che qualsiasi che le violazioni a mio avviso sono macroscopiche
E purtroppo
Mi sembra che non determinò particolari reazioni di di opposizione ci sono ovviamente ma credo che loro per essere molto più elevate
Infondate quest'incontro i giuristi oggi ordine
Riconferma l'importanza io credo molto nel importanza una presa di coscienza nel rendere né portare ideale persona conoscenza la la gravità la gravità di queste violazioni
E quindi il quadro che diceva si inserisce questa situazione persone che vengono nella sostanza prima andate in condizioni o direttamente la morte o in condizioni terribili rispetto in violazione macroscopica di una serie di norme
Ritornando alla legislazione al pacchetto sicurezza si instaura proprio una legislazione di seria di serie B e cittadini che per esempio commettendo lo stesso reato vengono condannati in modo diverso insieme tot minuti
Uno dei primi casi di
Con arresto e di rischio di condanna per alcuni cittadini bosniaci il che
Avevano compiuto un borseggio e che rischiano addirittura fino a dieci anni perché l'aggravante nella grande sfida
Si è proprio l'elemento della discriminazione che sta alla base di questa legislazione non dimentichiamo che già varato i centoventicinque del due mila otto è stata introdotta l'aggravante dalla clandestinità e voglio che due persone che commettono lo stesso fatto lo stesso ora quindi la condotta
Illecita identica però o rischiare una posizione una punizione maggio la persona che non ha una condizione legale di soggiorno sul territorio dello Stato e quindi non si è più tutti uguali di fronte
Purtroppo
Mi sembra
Comunque già c'è ecco come a svilire voi siete in prima linea avete promosso anche una campagna per i diritti dei minori per i diritti
Di tutti coloro che possono anche avere questa disperazione rispetto per esempio alla
A cose basilari come l'iscrizione all'anagrafe le scuole la sanità eccetera
Che riscontri avete avuto per esempio dalle categorie in questione
Ma devo dire che
Forse c'è un dato che che induce o un piccolo piccolo ottimismo nel senso che mi pare che le persone comincino a reagire
E comincino a comprendere questo proprio ma anche una responsabilità nei giudizi far conoscere la gravità della legge il momento in cui le persone la capiscono allora un hanno sicuramente dei momenti o di rifiuto o comunque di grande perplessità
Quindi noi confidiamo in questo certo il compito e estremamente difficile ma riguarda qualsiasi cittadino riguarda così si esprime in questo momento mi pare che nessuno si possa sottrarre a questo dovere di conoscenza perché veramente sano
Si che rischia di scivolare una sorta di non voluta complicità
Ecco per ultimo le voglio chiedere un giudizio un po'politico su
La reazione a queste abbiamo detto leggi razziali secondo lei è abbastanza forte oppure bisogna fare di più e soprattutto appunto a livello
I partiti politici come giudica europea
Ma cinque sono opinione mia personale credo che fosse bisognerebbe reagire in maniera più più forte più decisa mi pare di vedere dei degli elementi nuovi positivi in questo senso credo che questa sia la strada da
Da percorrere che dopo poi di uno nel proprio ambito proprio lavoro nella propria condizione proprio nell'esistenza così detta normale ha fatto si assiste a un episodio di discriminazione oppure se è un giurista rispetto
Al al tipo di azione che che farà o questi sì tipo di lavoro nelle amministrazioni credo che sia proprio un ricondurci un pochettino a quello che è il valore centrale del di che cosa vuol dire convivere assieme stare insieme una società grazie non solo prego
Antonio Ingroia PM a Palermo colui vogliamo parlare di questa
Problematica una bella come utente dorato nel convegno la frontiera dei diritti il diritto della frontiera
Lei vive in una regione che appunto
A il più alto numero di arrivi di migranti
Dal mare ovviamente perché poi dobbiamo ricordare sempre che la maggior parte dei migranti non proviene data dal mare dal fronte nel mare però sicuramente provengono quelli più
Bisognosi di aiuto rifugiati eccetera ecco una delle
Giustificazioni per le norme più repressivi erano tre e quella delle mail che combattere i traffici ENI nuove mio
E quindi anche le forme di malavita organizzata che si occupano di questo
Ecco secondo lei questa politica per esempio dei respingimenti questa politica della criminalizzazione della nella clandestinità eccetera
Poi riuscire a colpire questi interessi
Ma io sono abbastanza scettico che questo tipo di
Il politica con i costi dell'altro che comporta costi in termini diciamo di
Immagine dell'Italia di
Di di di di di come dire credibilità
Agli occhi di questi immigrati che potrebbero invece se non percepiti come nemici
Poter eventualmente collaborare con le autorità per individuare il responsabile traffici dubito che possano aiutare granché sotto questo profilo sono sono convinto che
Le organizzazioni criminali si sgombera un altro modo
Con l'attività e di investigazione con come indagini
Fornendo strumenti era magistratura
E pulizia investigatori non mi pare che sia stato su questo su questo fronte
Il maggiore impegno negli ultimi tempi ecco querela motivo della sua presenza qui oggi
Beh io diciamo da
Da magistrato
Sono convinto che bisogna
Dire chiaramente quello che i magistrati pensa in questo senso l'iniziativa del ministro democratico Movimento per la giustizia ove mai ci si pensa di questa
Nuovo politico legislativa
Che la politica legislativa che io ritengo
Intollerante fondata su una legislazione che anche profili di
Di incostituzionalità
E che comunque
Non si muove in linea con me alcuni principi ispirato la nostra Carta costituzionale la quale
Noi
Ribadiamo fedeltà l'attaccamento principio del
Principio cardine
L'eguaglianza di tutti senza distinzioni irrazionalmente lamentare sta prevalendo temo un principi di diseguaglianza PCB intolleranza verso chi è diverso che era
Un colore della pelle diverso
Di chi professa la religione diversa e perfino di Chia idee diverse da quelle
Dominante questa intolleranza nei confronti
Degli altri specialmente delle minoranze di ogni tipo di minoranza è una cosa che mi
Mi preoccupa e da
Cittadino prima ancora che da magistrato democratico
Faccio cerco di far sentire la mia voce ecco il penultimo nel reato di clandestinità un reato un po'atipico ma perché
Come si dire si condanna un acconto una uno status più che una condotta criminale
Beh
Proprio questo credo che raggiunga questo aspettano legislazione aggiungo l'apice
Dei della
Mio per incostituzionalità del delle previsioni e soltanto nei codici penali
IRI negli Stati autoritari non degli Stati democratici si punisce per le qualità si riunisce per lo status
E non per specifiche condotte paradosso che spesso si è stata accusata dalla legislazione antimafia di essere
Gentile sin costituzionale che addirittura qualcuno ha sostenuto la costituzione di tipo mafioso
Fosse simbolismo pulita così non è perché non si desse il proprio su quindici ogni tanto chi contribuisce rafforzamento l'associazione mafiosa e non ci sia altrettanta un'altrettanta forte levata di scudi su questa normale grazie al programma nazionale
Giovanni Maria Bellu vicedirettore dell'unità a moderato qui un dibattito a questo convegno la frontiera dei diritti di diritto della frontiera che ti chiediamo insomma
Dal punto di vista dell'informazione in questo momento come secondo te si stanno trattando i temi dell'immigrazione
Ma io credo che c'è né di formazione per il due due mondi ormai nettamente separati
è dire che questo fatto positivo nel senso che
Una parte dell'informazione diciamo quella che cerca di fare informazione lo sta facendo con molta più attenzione molta più efficace
Ti ripeto negli ultimi anni
Chiaramente
Io posso parlare con più conoscenza di quello che lei ha fatto noi Rita riunita
Una settimana fa abbiamo pubblicato delle immagini che venivano dall'interno di uno dei campi libici e che documentavano le torture a cui sono sottoposti i prigionieri
Cioè abbiamo avuto laico e portare a fini Iacona
E abbiamo
Direi ormai una rete di persone che suo comune in modo sistematico di migrazione
E che
Hanno le notizie attraverso fonti dirette
Spesso gli stessi migranti addirittura spesso dalle dalle barche
Le barche che stanno arrivando
E questo consente di effettuare un monitoraggio io direi che
Un esempio che secondo me forse anzi do
Il primo nel caso del di fortuna sicuro
E di capire del grande
Che è uno dei nostri principali collaboratori
Che una
Tra l'altro
Giovanissimo ventisettenne
Che ormai da anni raccoglie sistematicamente tutte le notizie
Sui sui morti sulle morti nel tentativo di raggiungere la fortezza Europa qua e ha elaborato una statistica che è considerata tra detto attendibile a livello internazionale
Tanto che viene ripresa sistematicamente delle agenzie dalla Santa mondiale
E questo direi è l'aspetto positivo l'altro mondo dell'informazione e invece un'informazione che esclude addirittura che nega l'evidenza dei problemi
Però questo io credo che non riguardi solo l'immigrazione riguarda
Purtroppo il sistema generale di riforma sanitaria cioè
Di formazione che è totalmente asservita al Governo
Dentro la quale purtroppo cioè ormai la quasi totalità di informazione Terracini pubblica salvo qualche rara eccezione
Ecco tra l'altro ma siamo qui a Lampedusa tu di tragedia del mare entra in Sicilia altre secco Pato ai
Se ne stanno l'autore vini conosco per pubblica solo nella tragedia di Porto Palo
E e quindi insomma di questo poi parlarne a tutto a pieno titolo insomma come giornalista esperto si potrebbe
Ma voglio dire secondo te si riesce a punta a comunicare alla popolazione italiana
L'orrore che che quello che sta avendo nel Canale di Sicilia e però anche dall'altra parte non è un punto nelle carceri i libri che si riesce a comunicare questo senso di orrore oppure
Non non non si riesce appunto a bucare e e continua insomma come dire
E la pedagogia della paura lei vincente quella per esempio dei Andrea dei registri ma io credo che dal punto di vista come dire della tecnica giornalistica il modo per comunicare all'orrore ci sia
E sia anche ormai
Studiato direi come sicuramente sperimentato cioè la tecnica è semplicemente questa
Che se noi diciamo diamo la nuda cifra ad esempio appunto quella di fortuna sicuro
Che ci dice che i morti i da metà degli anni Novanta oggi in base a quel sistema di calcolo sono stati
Circa nove mila non
è una cifra impressionante
In però è una cifra appunto che rientra quindi nella categoria del del linguaggio
Che io che chiamo come dire linguaggio idraulico sull'immigrazione cioè quello dei flussi cioè quello in cui non si vede mai la faccia delle singole persone note di individui
Ma si parla di questo fenomeno come se fosse uno fenomeno appunto di
Masse informi quasi liquida
No così
Il modo per far capire alle persone anche le persone più semplici ecco meno strumenti
è quello di
Dentro questa masse individuare i vizi raccontare le singole storie
Perché poi quando racconti le singole storie
Fino alla fine dimostri anche alla persona semplici anziani a maggior ragione la cosa più semplice che quel poveretto che veniva e che è morto è
Una persona molto simile a lungo
E questo è il mondo cioè è
Far capire le storie singole
Quindi la tecnica cioè però è chiaro che
è il problema è quello dei luoghi di diffusione di questo tipo di notizie di questo tipo di informazione
Uno può avere gestori più straordinaria quando poi queste storie non trovano spazio
Nei principali
Mezzi di format e tutto molto più complicato anche se devo dire che
I canali alternativi
E cioè
Fuori dalla tv pubblica fuori dalle grandi tv private
Stanno funzionando sempre nei diversi cioè
On line c'è una Rete veramente scambio di notizie ormai quotidiana
è sempre più ricca senza parlare delle radici come quelli di febbraio radicale altre radio
Un sito come
Nel tempo
Cioè esiste una rete alternativa è chiaro che stiamo parlando veramente di Davide contro Golia
Con un altro problema prema di democratizzare l'informazione italiana non riguarda l'immigrazione ovviamente tutto
Chatta riguarda quello che i radicali che hanno la peste italiano anzi l'audizione
La teste la peste italiana che è cominciata diciamo mai
Ormai
Diciassette anni fa e speriamo
Che stia finendo anche perché le ultime vicende
Vede Presidente del Consiglio ci fanno
Dire che si è trattato di una peste suina grazie
Anche Giovanni Palombarini è presente qui vicino alla porta che è stata eletta in onore dei migranti che
Simbolicamente
Di fronte al mare di fronte allettare da cui
Provengono che effetto le fa
Ma questo mi pare innanzitutto che è un monumento innanzitutto a tutti quelli che sono morti in questo mare
Allora l'effetto che messa detta in parole molto semplice che tutti questi morti non ci dovrebbero essere
Purtroppo una stagione del nostro Paese fatte così come la stagione in cui
Le scelte politiche generali le leggi che si faranno
Scelte amministrative
Stanno tutti in una logica oggi si dice del respingimento cioè di una chiusura
Si vuole fermare quello che poi è un fenomeno inarrestabile
Che non passerà poi per questo tratto di mare passerà da altre parti perché questi sono fenomeni che certo alludo al fenomeno immigrazione che certo non vengono fermati da divieti blocchi altre cose di questo genere
Queste cose servono purtroppo determinare entrambe le tragedie come quello che abbiamo visto questa estate
Tra le altre cose
Al di là dei morti che pure sono la cosa terribile capito
Quello che colpisce in questa nostra stagione questa
Logica di chiusura basata anche su questo tipo di di spegnimento e che abbiamo visti
Che vanno al di là del diritto quasi che il diritto non esistesse più ci sono delle norme
Che sono previste per il diritto di asilo ci sono norme che vietano i respingimenti collettivi
O che vi serve un particolare tipo di trattamento dire alle donne alle donne incinte minori
E tutte queste regole qua sembrano che sia in questo momento siano state saltate cancellata
Viene preso un barcone nessuno che alle persone come si chiamano
Cosa vogliono se hanno dei diritti da vantare Creta hanno vengono puramente presi
Rispediti verso la Libia laddove
Il Presidente De Duffy della Libia spiegato nella
Conferenza stampa che ha fatto insieme al
Presidente italiano Berlusconi
Per gli africani il diritto di asilo difficilmente concepibile perché loro
Sono
Come credo dei respinti verso il nord dalla fame non per ragioni politiche non perché ci sono le guerre non perché ci sono
Diritti violati quasi a smentire
Come devo dire della le affermazioni che vengano fatte da parte italiana per cui comunque cattivo il diritto d'asilo i diritti fondamentali sarebbero garantiti
Purtroppo questo non è vero ce l'ha detto proprio Gheddafi che come devo dire interprete autentico
Della situazione della Libia delle persone che vengono dalla Libia e quelle e di quelli che alla Libia sono costretti contro la loro volontà di tornare
Ecco tra l'altro questa politica è anche mistifica ante la realtà traggono politica di propaganda perché poi sappiamo benissimo che dal mare arrivano solo il cinque per cento degli degli immigrati che entra in Italia ma attraverso questa approvalo sedi forza si vuole dimostrare che
Si combatte la cosiddetta investita certo che in tutta questa politica c'è molto di ideologico e molto di propagandistico
La percentuale delle persone che arrivano dal mare ridottissima rispetto al fenomeno immigrazione sappiamo tutti ma lo sa lo sa benissimo anche chi ci governa chi fa queste leggi
Che la gran parte dell'immigrazione irregolare arriva in Italia e da altre parti
Questa un grande valore simbolico miscugli aspetto però come dire per l'ente
Che alla fine finisce per essere tragico cioè qua quando si faranno
Il conto alla fine dell'anno perché verso la fine all'anno poi fanno anche questi conti e Dio solo sa quanto il saranno
Quali saranno i numeri delle persone che nel frattempo saranno morti in mare
E questa è una cosa davvero
Come devo dire con l'ultimo tratto di tragicità rispetto a una situazione complessiva Caccia tragica per conto suo
Fra l'altro noi siamo
A proposito di norme simboliche di misure simboliche siamo dentro una situazione dove tutto viene
Viene detto viene propagandato per apparire per far vedere che
Basti pensare che nel nostro Paese se oggi ci sono
Quattro milioni e mezzo
Di migranti regolarmente residenti parliamo degli irregolari di questi quattro milioni più dei due terzi sono
Regolare perché ci sono state delle sanatorie c'è come a dire che le strade di accesso regolare questo nostro Paese
Sono strade impraticabili queste sono le verità che poi vengono nascoste
Grazie a giovani palmari rivederci
Di fronte alla porta d'Europa qui a Lampedusa anche io sette Salvini Assessore del comune di Novellara comune assurdo
A alla fama televisiva recentemente con un servizio
Di Riccardo Iacona Kenzo presa diretta sulla questione immigrazione a a descritto il Comune di Novellara come un esempio positivo di integrazione di
Risoluzione di quello che viene posto come un problema il problema
Della del dell'immigrazione e
Tra tutto mi dicevi prima e servizi di fare questa grossa piccola intervista che Iacona ha pure tagliato invece un pezzo dove doveri intese avute perché poteva sembrare ancora troppo positivo che c'è un assessore
Addirittura no del Comune che è bene donne
Migrante o comunque un
Di origini che anch'io indistinta delle
Ma io sono assessore come di Novellara solo diciannove anni che abito a Reggio Emilia
Fatto dopo quattro anni e mezzo di che
Perché indistinto sono sposato sistemato oggi sono Fabi Scilipoti le altre ricopro questo ruolo e se si va da da assessore poteva esser la ciliegina sulla torta di una trasmissione così bella così grande ma poi per paura coralmente anche delle polemiche sono tutti fuori pericolo polemici ma questa è la realtà che è
Qualcuno ricette leggere con una realtà vera quando invece la realtà vera perché ha portato anche la gente che
Per la sordità avverrà
Perché ci sono copia per l'ignoranza
Ha parlato di una certa determinata maniera sugli immigrati invece la realtà è quella che avete visto la realtà e davvero quella realtà anche per i signori si riunisce perché non è il Comune che ero facilissimo uniche logistici servisse ma soprattutto a rendere l'immigrato protagonista nella gestione di servizi
Tante cose si fanno grazie anche alla collaborazione con le associazione
Sul problema della casa che ti ha dato il Sindaco e ce ne sono con il codice com'è vero si ferisce molti gli ultimi dodici
Contrari appartamenti che sono stati fatti sono stati consegnati dura immigrati che Veltroni ha rinunciato per dalla una signora che abitava al quarto piano
Tecnici sull'Assessore dov'era lei non c'era prima e le altre città italiane coppie praticamente donne separati con figli a carico
Due appartamenti protetti che peraltro hanno se non che nelle annetti detto il nostro Sindaco avevo fatto due appartamenti prospettive finanziarie perché menti che sono da soli solo l'incontro di questo va bene riguardavano anticrisi mi dietro e noi portiamo mangiare anche moderno manco il CIPE
La mano chi si deve dare a
Ora anziano però vivono in mezzo a un condominio una realtà o dalla casa
Ecco a bordo purtroppo in queste sue sine qua questo sistema questi Paesi come il nostro come Novellara sono quei Paesi che oggi stanno soffrendo
Tantissimo questo cambiamento tantissimo questo attacco del pass parli questo Governo a ciò che ha
Costruite ha fondato questo precisi
Questo Paese si è fondato e riconosciuto sopra Genova strappati Emilia Romagna per conoscere per servizi che ha
Voi oggi e siamo un Comune che sta affrontando questo tema acqua con il convegno che abbiamo
Quali diversi sul tema della crisi
L'abbiamo chiamata ad immaginare il futuro con relatore che stamattina è stato elaborato da Prodi
Per affrontare il tema delle crisi ma non solo quella economica ma anche quelle crisi etica morale di giovani crisi che oggi ci sta portando praticamente a perde la memoria con l'amore e che ha fondato l'Italia che ha fondato i nostri valori perché d'Italia quelle sono sessantatré anni sessantaquattro anni che
Dopo la purtroppo fascismo abbandonati questi anni ha lavorato tracce le maniche passato dei pesi di immigranti pesi degli immigrati
Questa memoria dove
Disparità la visto che vi ho fatto mai oggi al cimitero
Ci fa riflettere ci fa riflettere su come sono le cose davvero come stiamo andando veramente almeno Onlus faccia mite di un crisi e che che era pesi il primo Paese al mondo crisi infatti campesino Collins
Il primo Paese dove ci fa reato di clandestinità è assurdo
E quindi Novellara e questo io ha detto lei ricorda un po'quanti sono i gli immigrati e non l'ha perché chi non ha bisogno e il servizio l'immigrazione della RAI oggi noi rappresentiamo quasi il quindici per cento siano qualcosina di più
Dove andare a si trova nella bassa reggiana
è un momento è importantissimo dove praticamente c'è la presenza immensa di tantissimi riesce permettere sì andiamo via andiamo sì sì
Perché invece ovviamente questa cosa qua di Novellara è bella perché dove andare si è anche il tempio
Ulteriormente più grande l'Italia il secondo in Europa
Già inciso dici che andavano Presidente si dice la moschea alle
Praticamente un
Centro culturale islamico ci sono una convivenza presenta con tantissime realtà attentissimi
Religioni sotto un tetto unico quale quella prossimità viene che noi la prima cosa che sottolineeremo e primo cosa chiediamo un i cittadini che viene a chiedere la residenza nostro comune con una lettera di minuti il Sindaco la carte di valore
Al quale sono stato protagonista anch'io al Viminale sono stato fra coloro che ne hanno preparata
E oltre a tutto facciamo abbiamo a che la Costituzione italiana che nel e il tetto di questo Paese quelle che ci
Che ci protegge quelle che Cenni che ci dice quali sono i nostri diritti questo nostro dovere è quello che aprile
Rispettata studiata letta come si divida partiti chi governa oggi probabilmente inserendolo appunto di credere a fatti lo sbaglio quindi ho il mio invito anche a quelli che governano oggi
Prende la cucina italiana metterla sotto il cuscino CONI essere prenderà letto leggere un articolo due strada facendo si accorgeranno che stanno svolgendo davvero tanto grazie