La Democrazia Cristiana è nel Pdl - tavola rotonda: Il ruolo dei democratici cristiani nella costruzione del PDL

Buongiorno a buon giorno a tutti
Già siamo un po'in ritardo
Adesso mancano i microfoni a
Grazie Sandro Bondi
Roberto alle
Allora
Intanto buongiorno a tutti
Con un pochino di ritardo ma insomma cerchiamo di iniziare il nostro dibattito
Il tema
è un po'quello che vedete anche alle nostre spalle gli ospiti ripresento ma in realtà non hanno
Nessun bisogno di essere presentati però insomma Paolo Cirino Pomicino
Cominciando da destra ma questi processi
Maurizio Gasparri
Gaetano Quagliariello Presidente vicepresidente
Folle senatori fra trova un futuro forbici sindaco di Roma
Tutti ben conoscete qua
Giorgio Merlo deputato e proprio democratico che ma questa strada
E il senatore Vermiglio per questa platea non ha presentazione anche due
Allora
Qui l'altro tema è un po'quello che vedete sui sul tabellone qua dietro è un tema che unisce la politica degli oggi con quella di ieri e che cercano in qualche modo di traghettare ieri e oggi né domani
Io non so se Cotrufo voglia di dire qualcosa all'inizio o invece vogliamo cominciare in modo immagino
Immagino vivace provocatorio con Paolo Cirino Pomicino perché siccome qualcosa di quello che ha in mente
Di dirci qui oggi nell'anticipato prima di entrare ho la sensazione che se cominciamo
Con Paolo diciamo iniziamo in modo spumeggiante nostro dibattito
Ma spumeggiante no vorrei dire al mio amico Gianfranco Rotondi dritte su una tenace
Molto tenace che è un po'un'esagerazione direi la Democrazia Cristiana e nel PdL
La maggioranza di noi qui nel PdL ma nel PdL
La presenza di alcuni democristiani
Ogni molti democristiani
Non significa che la cultura democristiana e dentro il PdL io lo voglio dire in maniera semplice anche cogliendo l'occasione cioè la micro Merlo più invece un
Deputato del Partito Democratico
La verità e che noi ci troviamo dinanzi a una crisi di sistema politico e vi prego di ragionare senza fare le rispettive tifoserie come tento di non farlo io
è difficile non essere tifosi o di di questi tempi è tifoso del Milan come me sia un po'come dire CE allontanato ma
Noi ci troviamo dinanzi a una crisi di sistema per il fallimento e dei due maggiori partiti o per meglio dire delle due maggiori liste elettorali
Perché il partito del predellino ormai son passati due anni dalla fine del due mila sette quando Berlusconi lancio il partito di una ricomposizione
Delle varie
Componenti del centrodestra
E credo che nel Consiglio nazionale del piccolo partito della Democrazia Cristiana e noi ritenemmo di poter scommettere
Su una costruzione di un partito unico nel quale le memorie di ciascuno andavano preservare ante e non cancellate
Ma preservate G non significava naturalmente proporre un'egemonia della propria cultura ma conservando la memoria si poteva costruire insieme un partito
Vedete ma un partito si può costruire
E si deve costruire a una condizione
Che preliminare
Se c'è un metodo democratico all'interno del partito infarti perché in realtà
Si organizzano
Fully se diciassette non sono partiti ma sono
Momenti elettorali governato da una grande Energia che può essere nel caso specifico Silvio Berlusconi
E il gruppo dirigente del lo sa benissimo e mi
Maurizio Gasparri e Gaetano Quagliariello e sono due amici personali oltre che
Autorevolissima
Rappresentanti politici del PdL
Non potete non rende ridicoli convinto
Che io intervenite pesantemente voi che siete i gruppi dirigenti voi che naturalmente
Ereditato non in termini di in astici come pure qualcuno vuole fare ma
Ereditate questo di un patrimonio elettorale fino adesso elettorale
Immaginando anche di poter dire tre porte volta Berlusconi sbaglia non è lesa maestà e di poter voi
Correggere come noi all'epoca potevamo correggere gli errori dei nostri leader che erano statisti importanti
Senza lasciare degli altri facciano su Berlusconi quello che invece il gruppo di parlamentari in particolare potrebbero fare
A questo vale per il PdL ma caro Merlo questo vale per il Partito Democratico il mio mito Geronimo credo che abbia scritto non so quanti confuse
Sul
Sull'errore di fondo mentre il partito
Della PdL a mio giudizio e impulso di fallimento perché non è stato capace
Di costruire un partito o tra penalisti elettorale per settanta e trenta Po avesse settantacinque venticinque no sforzo sarà ottanta e venti mano a mano che si va avanti
Mentre voi avevate immaginato
Di cancellare le memorie di ciascuno e cancellando le
Avete fatto un'aggregazione di persone per non sanno più ci sono
Nel dove devono andare io non so se tu
Fra i due
Candidati alla segreteria del partito pietose scelto
Io immagino c'è la segreteria Bersani
Risponderebbe più all'esigenza di ritrovare quella che un elemento tradizionale ed essenziale per un partito insieme al metodo democratico una identità
Una identità nuova
Da costruire un profilo culturale da costruire
Poi il mio amico Quagliariello spesso parliamo della
Democrazia degli elettori di qui parla lui e io parlo della democrazia rappresentativa
Ma questo dibattito
Questo dibattito in quale luogo fisico si fa che rimangano in ogni fisici nei quali
Le donne gli uomini gli anziani e giovani
Si possono confrontare ma manca nel PdL mancano naturalmente nel PD non ne parliamo da noi perché noi essendo una piccola pattuglia
Sparuta già si fa quello che si può fare con l'impegno in particolare dell'amico Gianfranco e dei colleghi deputati Cutrufo e De Luca
Ma il dato la crisi del sistema è questo allora siccome io mi si può accusare di tutto tranne tre quello di essere depresso e scettico
Da dove si deve ricominciare
Si deve ricominciare da una scomposizione di una ricomposizione lo dico al PdL del maggiore partito o cui siete in condizioni di accelerare
In maniera diversa allitterazione tra questi e culture tra le memorie di ciascuno altrimenti finirebbe per essere una cosa diversa dal Partito Popolare Europeo
Che e non mi dite l'esempio dei gollisti francesi e dei conservatori inglesi perché quelli comunque hanno una tradizione una cultura e specifica una identità oggi la PdL nonostante gli sforzi
Del professor Quagliariello che uno storico di qualità ha difficoltà a far comprendere
Una identità che nel
Nel pensiero dell'opinione pubblica l'identità del PdL si chiama Silvio Berlusconi
Questo va bene nella stagione a breve probabilmente ma a mette in pista un orizzonte che certamente non è un orizzonte di costruzione di Mar Grande democrazia concludo dicendo una sola cosa
Per non parlare di politichese
E per non riferirci soltanto
Alle ragioni della costruzione di un partito la democrazia il profilo identitario
Noi dovremo affrontare
Una volta e per tutto la riforma della prima parte della prostituzione vogliamo una democrazia parlamentare
Allora la democrazia parlamentare significa che il Parlamento in Parlamento si fanno le maggioranze e il Parlamento le ristagna costruisce altre poi l'hanno fatto nel Parlamento tedesco finanche nel Parlamento israeliano
Vogliamo invece che sia le elettori a indicare il capo dell'esecutivo dobbiamo scegliere il sistema presidenziale poni tesi e i contrappesi quello che non è più tollerabile di immaginare un Parlamento
A dei nominati per carità senza
Il parlamentare soltanto persone rispettabili anzi io lo dico qua l'ho detto in televisione
Bisogna amare il Parlamento perché il Parlamento proprio detto sempre e come la salute lo si apprezza quando non c'è più quindi bisogna difendere il Parlamento nella maniera più totale però si neanche un attimo capire
Che non possiamo continuare in questo gioco nel quale
Non c'è più democrazia parlamentare non c'è più una democrazia presidenziale che può essere una modernizzazione se si vuole del nostro sistema politico
Del corpo intervenire dopo la Quarta Repubblica francese ma qual è la differenza fra di loro il
E il nostro amato Silvio Berlusconi
è che del gol misi in pista
Un partito e una classe dirigente che ha distanza di cinquanta anni regge
Lo voglio dire vedano lo voglio dire a Maurizio pensante che domani
Quando Berlusconi si innamora era una volta per tutte non potrà più essere annoiato nelle suicide simpatiche e se ne andrà a farle ai Caraibi
Il partito potrà
è
Continuare ad essere il partito del trentacinque per cento
Ecco questa è una domanda che credo vi dobbiate fare perché non lo dovete a voi stessi lo dovete al Paese perché siete il partito di maggioranza relativa e avete sulle spalle oneri e doveri vive a Londra diverse da quello che può essere
La nostra riunione o la nostra presenza nell'ambito della
Del del del Paese alla stessa maniera bisogna dire a Merlo
Lui è un democristiano doppia di vecchia ragione il partito democratico di sinistra ha cercato invano la terza via non l'ha trovata perché non c'è
Soltanto per questo e i democratici cristiani che sono nel Partito Democratico devono avere il coraggio di prendere atto per il Partito Democratico come Progetto complessivo è un partito è un progetto
Fallito che ormai affanna e che prima o poi finirà per saldarsi il problema è di governare una stradina vento anche perché se invece
Tutti siamo immobili aspettando Godot il disastro del Paese sarà purtroppo alle porte
Grazie
Ora
Coinvolgiamo subito agli altri amici che sono che al tavolo mi capaci solo di fare un'osservazione minuscola che è questa
Le
Considerazioni intelligenti acute
Catastrofiste Marone insomma intralcino Pomicino vanno ascoltate vale commentiamo va anche detto che questi due soggetti
Male che vada raccolgono il voto di sette otto italiani su dieci
Va detto che il Partito Democratico e dentro la crisi che vediamo ma che qui in fondo la crisi anche di tutta la sinistra italiana i risultati delle azioni tedesche e secondo me per certi versi ancor più quelle portoghesi della scorsa domenica
Dimostrano che tutti i partiti di ispirazione socialdemocratica sono di fronte alla domanda delle domande cioè abbiamo un futuro in quanto partiti della socialdemocrazia e l'ha detto dall'altra parte che anche il PdL popolato da pochi mesi
Negli ultimi due o tre
Il PdL sì seri però insomma comunque certo però diciamo che secondo me negli ultimi mesi anche mostrato con tutte le difficoltà ed evita così le le le fatiche anche personali
Avesse di un partito nato da una iniziativa di un leader anzi più partiti perché comincia con Forza Italia però per esempio negli ultimi mesi tento il PdL si sono viste penso alla questione del testamento biologico tanto per citarne una abbiamo visto degli accenni di articolazione interna
Che secondo me sono un un evento di fenomeno da osservare con una certa attenzione un fenomeno tutt'altro che negativo
Maurizio Gasparri
Paolo ha posto una serie di questioni bruciare del bene non è il modello e non voglio nemmeno fare l'avvocato d'ufficio benché qualche precisazione va fatta intanto ringrazio
Rotondi Cutrufo tutti gli amici che hanno promosso questo incontro che ci hanno
Come dire invitato e gratificato
Lo sa che cosa parlo scherziamo da tempo
Sul fatto che la devo residenziale nel PdL quindi io dico sempre che il mondo si divide tra quelli che erano stati democristiani quelli che lo sono floricolo saranno e quindi diciamo in questo nostro percorso perché del resto cristiani io lo sono e sono
Ce lo voglio dire democratici lo siamo quindi si tratta insomma siamo cristiani e democratici volevo ringraziare
Allora al di là ma lo dico per la simpatia e la visione nostri rapporti che hanno un elemento importante pura volterà le discussioni perché io sono di quelli che crede molto nel rapporto umano la politica non si può risolvere nel rapporto umano però poi
La franchezza del dialogo
Anche importante anche importante
Se non lo si sta insieme solo per convenienza
Quindi noi oggi ci troviamo intera sarebbe compreso cerco di sintetizzarla di non
Occupare troppo spazio c'è un'evoluzione Paolo Della logica della politica
Proprio parlando con Berlusconi lo quale qualche volta ci capita di discorre di queste cose
Faceva l'esempio dell'America Obama e studi Walter prevenuto dicendo cioè il presidenzialismo si è presentato la moda valere nervoso altro con un programma ha detto io sulla sanità voglio fare questo
L'hanno eletto poi oggi si confronta col Parlamento congresso forse non ce la farà forse cambierà ma comunque si confronta
Lui l'opinione pubblica che è quella che poi
Alla fine mi pare che sia la garanzia vera democrazia e il Congresso sincera perderà si vedrà però dica Berlusconi mica fatto una riunione nella direzione del Partito Democratico
Sta
I partiti americani
Sono come dire più grandi macchine elettorali che nere primaria poi vedono scontrarsi vari tipi di partiti
E quindi l'esempio di procedure era anche realistico quindi Obama l'opinione pubblica il Parlamento il Congresso
Quindi non è che Obama deciderlo da solo poggiava la non ce la farà avrà un confronto democratico con delle assemblee tra l'altro anche più ristretti di quelli italiani
Noi non siamo in questa ottica non siamo nemmeno nell'ottica precedente
Di una frammentazione politica che tutti abbiamo vissuto qui appunto siccome ognuno viene qui con la sua storia
Io ricordo ventidue anni fa quando si fece un congresso importante del Movimento Sociale Italiano perché Almirante lasciava la segreteria ne facemmo un congresso con sei correnti avendo essi hanno avuto
Sette per cento non lo so il sei e mezzo il sette e due non mi ricordo che in percentuale avessimo più o meno quello è
Non eravamo
Centrali nel dibattito politico facemmo a Sorrento un congresso Cossa in correnti quattro candidati alla segreteria il ballottaggio
Perché avendo quattro segretari facemmo come le comunali insomma e i primi due fine Rauti facemmo il ballottaggio alle tre del mattino
Coro scrutinare sei di mattina con due mila delegati che stavano là c'era un'ora l'avverbio dice non deve andare prima ciò ottant'anni ripreso il delegato medico
Che doveva vigilare sulla salute del delegato anziano
Perché se poi moriva
Flottante era un problema
Ognuno potrebbe raccontare mille cose e quindi ognuno viene da una vita molto parlare nel PdL portiamo a volte
E anche l'esperienza di questa
Dialettica interna alla destra Franco siamo in un'altra realtà da un punto di equilibrio tra il sistema
Presidenzialista in cui c'è un leader che parla l'opinione pubblica risolve tutto cioè questa evoluzione abbiamo deve liste partitico le denominazioni dei leader la gente crede di vivere già in una dimensione presidenziale
Perché le ultime di tre-quattro elezioni politiche
Berlusconi contro orpelli Berlusconi abbia sempre Berlusconi per fortuna e sono contento Berlusconi contro Veltroni
Contro Prodi
Hanno avuto
Una chiave personalizzazione il relatore aveva chiaro che il suo voto determinata la nascita del Governo guidato da Berlusconi o dal Governo guidato dal suo avversario
Nella Costituzione tutto questo non c'è scritto
Quindi c'è una centralità del Parlamento del PRAE superata dai fatti se noi andassimo fuori da qui a fare un sondaggio travolgente la gente pensa che c'è già la elezione diretta del capo del Governo
Privato così è è la Costituzione che il ritardo rispettare nota questo comporta tutta una serie di conseguenze
Allora per l'ho detto problema io credo che siccome
Bisogna creare il Popolo della Libertà non come Carter letterale qui condivido l'interruzione che era apparsa è vero che discorso del predellino fu fatto due anni fa tanto buona qui in polemica con un convegno abbiamo organizzato
Io la Russa che ci fu una polemica con Cicchitto ci un'accelerazione
Pongo sedici invece la lista perché cadde il Governo Prodi molti non credevano che sarebbe caduto Berlusconi credeva che sarebbe locande si arrivano le elezioni per fortuna rapidamente
Si fece una lista elettorale
Quello fu RAI il PdL in quella fase poi dopo un anno abbiamo fatto il Congresso paghiamo troppe pub autore amministrativi il dibattito su come si deve fare il partito di fatto si sta aprendo adesso
Perché noi dalla fase dell'elezione del due mila otto
Alza la fase del congresso del marzo due mila nove all'elezione europea amministrative
Nel due mila nove oggettivamente l'agenda questa è stata non so penso che Alemanno ippodromo sia ovviamente la Roma
E non il Parlamento aiutarli a dire quanti sono i debiti che ha lasciato Veltroni che succede questo abbiamo fatto negli ultimi dodici mesi a me che ci siamo stati lì Abba locare
Ora occorre rafforzare i meccanismi di partecipazione di democrazia
Perché se deve essere come io credo e come mi auguro anche tutti gli amici che hanno promosso questo incontro non è il fatto come in Italia ma in questa fase stiamo insieme poi si vede
Essere fatto permanente quindi l'esempio gollista pluridecennale
Che poi ha avuto dopo del gol io feci addirittura un video su questo fatto anni fa era un mio convegno facendo vedere che dopo devo c'era stato Pompidou Giscard estende Chirac o in America dopo Reagan c'è stato Bush padre e compagnia bella
Vincendo e perdendo
Perché i gollisti poi ci sono stati anche quattordici anni di Mitterrand all'Eliseo con la coabitazione senza la coabitazione anche noi facciamo il partito che vincerà sempre tutti elezioni con questa sinistra l'evento è possibile però pure loro a forza di sbagliare
Poi alzi poi
Prima o poi
Membro Kiron lo sappiamo al momento non è polemica è una constatazione l'altro giorno novità ha fatto la copertina
Per un giorno hanno smesso di fare le proprie ragioni da contro di noi Rovato abbia pagine in cui si vede
Una rissa cioè la sigla AP dice una nuvola di polvere e dentro questa lungo la spuntano pugni cazzotti quindi L'Unità ha dato questa rappresenta una realtà di Staino si all'altarino però la direttrice la mensa come come prima
Del giornale deve restare l'ha disegnata ma la De Gregorio che in genere stanno dire nell'interno lo insomma come editoriale non avvocati
Quindi potrebbero servire ma non voglio abusare del tempo la tua sfida provocazione e giusta i coordinamenti provinciali le ritualità della politica che in parte devono essere anche un po'superata semplificate
Tenendo conto di questo impatto di sostanziale presidenzialismo non vanno abrogati dobbiamo fare incontrare
L'esperienza del partito del leader sostanzialmente presidenzialista il Parlamento il cui ruolo c'è si poi le preferenze io non non temo il discorso le preferenze
So che un discorso sicuramente più gradita agli elettori poi ci disse per anni credo referenze ragiono spende quando ci sono le preferenze si dice tutto il male possibile delle spese dei nostri dello democrazia
Quando voi non ci sono si dice che il sistema senza rete
Io sussistere elettorali sono della massima flessibilità
Perché credo che tutti contengano una certa dose
Di imperfezione quello attuale alla imperfezione della sua rigidità quello dei collegi Cemetery uno di centrodestra a Roma i Parioli veniva eletto Cemetery Paolo Cento dalla Garbatella in Romagna con la sinistra veniva eletto lo stesso
Quindi pure i collegi non è che insomma ce n'erano alcuni border line però poi ce n'erano da voi
Detto questo io dico cerchiamo il momento di sintesi quindi questa richiesta alla direzione maggio come esempio finito
Si è posto un problema in questi giorni sul testamento biologico
Sulla cittadinanza solo due grandi questioni che paradossalmente
Vengono posti all'interno del PTR da leader
De la Destra del PdL
Gianfranco Fini con quale quella nota Sorrento siamo liberi sostenere vini alla candidatura del
Dell'MSI e poi tutto il percorso che abbiamo fatte oggi Bina maturato alcune idee
Che si differenziano dalla tradizione dalla quale ieri ma questo va bene perché non è uno c'ha l'obbligo tutta la vita di dire le stesse cose no
Dopodiché qual è il luogo dove si discutono queste cose non possiamo al dibattito tutti i giorni su tutti i giornali in tutti i luoghi in tutti i capannelli in tutte le fondazioni in tutte le associazioni
Di cui tutti siamo dotati di associazioni fondazioni conventicole siamo tutti più o meno specialisti rinviarla nella norma milioni
Delle direzioni del partito allargata ai gruppi parlamentari che discutono dopodiché c'è una linea perché anche la questione della libertà di coscienza che noi su alcune questioni etiche dobbiamo tutelare
Era libertà del dissidente
Non è ci vuole la linea libertà di coscienza no c'è una linea su alcune questioni che vanno dibattute ho citato due di attualità cittadinanza e testamento biologico ma questo vale per qualsiasi altro tema
Poi c'è una linea se c'è un'eccezione c'è un'eccezione
Ma non è che la linea e che ognuno fa quello che gli pare allora bisogna che ci siano dei luoghi politici la direzione partiti parlamentari secondo me
Solo i ruoli normali perché poi esistono il PdL la riunisce nuovo ma c'era una direzione che ha faticosamente formate parla bene non va bene i gruppi parlamentari ci sono
Quindi io credo che noi dobbiamo
Fare un bagno democrazia Berlusconi a queste cose poco avvezzo
Perché ha una storia diversa
Ed è forse la sua forza la sua ricchezza
Il suo consenso nasce anche dal saltare a volte tutta una serie di mediazioni di ritualità della politica alle quali noi teniamo che noi tutti siamo convinti che siano un bagaglio della democrazia e che consentiranno di rendere non occasionale
Non il PDL un fattore di questa stagione ma un fattore permanente lavori che non dobbiamo neanche esagerare pericolo di non è pubblica quando c'era il senso della frammentazione del correntismo delle
E concludo davvero su questo se Berlusconi invece di consegnare le case in Abruzzo avesse detto non ho avuto tempo di fare le case
Però ho fatto dodici riunioni della direzione quattordici luglio dell'Ufficio di Presidenza e ho fatto un sacco di dibattiti mi avrebbero tirato le diede invece ha fatto le case quindi cerchiamo di trovare un buon punto di equilibrio tra la vocazione presidenzialista della tradizione
Da voi
Grazie
Io farei concludere nostro divagazione Quagliariello coinvolgo Giorgio Merlo e coi quali Bernini
Segnalando Merlo solo questo aspetto
Lo spunto da cui siamo partiti che ci ha lanciato Cirino Pomicino è certamente interessante voi dall'altra parte va anche segnalato un fatto
Ne abbiamo fatto una prima pagina del giornale il Tempo qualche giorno fa dicendo andando avanti così Di Pietro si mangia il che il Partito Democratico perché dico queste va ovviamente una provocazione
Perché proprio democratica inserito da alcuni mesi in un grande processo che quella di individuazione del nuovo segretario del partito che però
Interessante di grande discussione sollecitazione della base poiché è zeppo tutto un meccanismo laboriosa anche encomiabile dal punto di vista dello sforzo di decisione partecipata
Corre però il rischio di sembrare francamente anacronistico rispetto
Alle tendenze dell'opinione pubblica di oggi
Ecco perché dico e lo sentiamo Merlo che forse bisogna fare attenzione Di Pietro non si pone questi problemi va in televisione con la coppola e raggiunge il suo Obiettivo di comunicazione in tre minuti al telegiornale Merlo
Tre cose la prima
Ci sente
Sì la prima ringrazio osa Franco Rotondi per l'invito e debbo dire che ammiro il suo coraggio e la sua ambizione perché da questa platea il nostro unico vero maestro che si chiamava accalorate attenga riusciva a dettare l'agenda della politica italiana
E lo dettava
In un momento in cui
Onorevole Pomicino non sono un ragazzo del coro
Aveva il sette per cento e la democrazia cristiana famoso intervento non sono un ragazzo dal coro e riusciva comunque a dettare l'agenda Napoli che tagliano quindi credo che
Continuare questa esperienza da questa platea sia un elemento molto importante ed è per questo che ringrazio
Gianfranco Mauro Pili amici
La seconda considerazione di merito partendo anche dalle riflessioni che faceva l'amico Pomicino
E qui e dobbiamo capirci bene
Se noi dovessimo ripercorrere a riportare le lancette della storia indietro le lancette dell'orologio indietro inesorabilmente noi dovremmo ripartire da dove
Abbiamo chiuso una pagina ricordavo prima Pomicino
Noi abbiamo chiuso il Partito Popolare Italiano
Perché tra che avevamo già in mente di fare qualcosa di più grande aveva un consenso del quattro virgola due per cento in quel momento era un fatto politicamente residuale marginale irrilevante oggi l'UDC in Piemonte ha preso quattro e mezzo per cento alle provinciali e il cinque per cento a livello europeo mi diceva prima l'amico Ghigo ed è sul cinque per cento a livello nazionale
Dico questo per dire che la scommessa di allora oggi non la possiamo più riproporre cioè non è che il futuro sia un eterno ritorno del passato quando a diciamo che dobbiamo far sì
Che il futuro non si limita a copiare il passato diciamo anche dobbiamo scommettere
Io quando abbiamo dato origine al Partito Democratico l'ultimo passaggio dopo la nascita della Margherita avevamo una grande ambizione e abbiamo una grande ambizione non quella di fare un cartello elettorale
Non quella di mettere insieme delle realtà incomunicabilità di loro ma dei sperimentare concretamente se il principio della mescolanza culturale
Della volontà di mettere insieme storie biografie culture diverse Reggio meno lutto della storia
Allora questa scommessa secondo me la si deve percorrere sino in fondo e questa scommessa non prevede un azionista culturale di maggioranza
Questa scommessa non può prevedere a nostro giudizio a mio giudizio che ho scelto Franceschini per rispondere a Paolo
Un ritorno all'indietro quindi non prevedo un Partito Democratico con una forte caratterizzazione politica e culturale di stampo socialdemocratico
Questa scommessa la si può vincere nella misura in cui il principio della mescolanza culturale della pluralità culturale riesce ad andare a compimento se questo
Scommessa che non è un dogma è un tentativo va importo il bipolarismo non il bipartitismo nel nostro Paese può avere un futuro
Se questa scommessa non va in porto nel Partito Democratico inesorabilmente trascina dietro di sé
Anche il fallimento della PdL allora qui siamo un punto di svolta sotto questo aspetto a mio giudizio o questo salto in avanti c'è
Ed è il motivo per cui io spero non vinca Bersani il congresso del PD perché con tutte le buone intenzioni ha ragione quello che dice Piero Fassino
Non conta tanto ciò che dice il candidato segretario importante per carità
Conta il sentimento che anni mai lo i supporter di quel candidato
E il sentimento che oggi anni ma l'amico Bersani quella candidatura e quella di fare un grande partito socialdemocratico non a caso tutta la destra bene o male non è questa la preoccupazione principale tifa per questa soluzione non a caso
Come sempre con molta onestà intellettuale Paolo Cirino pur Pomicino ce l'ha appena detto quello significherebbe il fallimento totale dell'esperienza del Partito Democratico
Pongo però questo elemento cioè la necessità cioè capire se questo compimento pur se questo processo politico a un futuro io non lo so se c'era
Se non c'era lo vedremo a breve perché se questo principio di mettere insieme storie politiche culture diverse senza riproporre meccanicamente le culture politiche del Novecento che si organizzano impartito se questo processo va avanti
Il bipolarismo nel nostro Paese si può stabilizzare
Se questo processo non va avanti vedremo
E vedremo anche come
Che cosa capiterà seconda considerazione qui invece tocca ognuno di noi è stato posto sia dall'amico Gasparri che dare un l'onorevole Pomicino
Io credo e lo dico anche molti democristiani presenti
Da dieci non torna più come ben sappiamo
Per tanti motivi tutti siamo democratici cristiani anch'io lo sono ma la democrazia cristiana dopo tutto
Allora qui si tratta di far di cercare di far rivivere nei rispettivi campi per il momento ciò che la miglior tradizione democratico cristiana è stata a cominciare condivido Provincia Fiumicino dall'organizzazione del partito
E qui lo dico senza polemiche tra la democrazia dell'applauso e fra un percorso tortuoso accidentato che abbiamo scelto noi e meglio secondo del primo
Perché se non altro iscritti passano un mese per decidere che mozione votata
Ma non basta poi si passa alle primarie per cui non c'è più il luogo autoreferenziali dell'iscritto ma c'è il cittadino elettore
Secondo me un percorso democratico più organico e completo di questo non esiste accidentato tortuoso lungo che crea polemiche crea anche radicalizzazione vostro interno
Ma perlomeno potremmo dire che alla fin fine questo è stato un percorso democratico
E questo lo dico a maggior ragione perché a me hanno insegnato da questa platea
Che quando tu vuoi capire che cosa pensa un partito delle istituzioni tu prima devi verificare come pratica la democrazia al suo interno
E se la democrazia all'interno di un partito in fatto di applausi e di liste bloccate difficilmente noi riusciremo a trovare laziale a ridare cittadinanza democratica l'interno al partito
E se non sbaglio noi abbiamo fatto e lo dico qui è stato quello di ripetere per la seconda volta le liste bloccate nella selezione della classe dirigente del Partito Democratico questo è stato un grande limite di questo congresso l'unico grande limite
Perché qui la lezione di allora che attenga un franco e inequivocabile io ricorderò sempre un corso di formazione per noi giovani forze nuove a Gubbio quando sul tema novembre dall'ottanta
Quando sul più dopo il preambolo già quando sul tema della classe dirigente LUISS colpi una frase come sapeva fare dirà la chiarezza una classe dirigente politica e credibile
Quando la legittimazione democratica dal basso prezzi e dell'investitura dall'alto l'esatto contrario delle liste bloccate al Parlamento delle liste bloccate dal Partito Democratico della fedeltà leader
L'esatto contrario di ciò che vuol dire
Radicamento territoriale espressività politica ed ideale e soprattutto rappresentatività politica
Secondo me la tradizione democratico cristiana oggi deve dare queste pillole nei rispettivi partiti democrazia interna
E la prima cosa e condivido
Ed occorre praticarla e il secondo elemento su cui la tradizione democratico cristiana deve dare un grande significato e mondo a qualunque modello plebiscitario
La deriva plebiscitaria non ci appartiene su arresto nel campo del PD il fallimento di Veltroni
è stato quando ha cercato e lo dico autocriticamente
Di assecondare seppur inconsapevolmente il modello berlusconiano il rapporto leader un popolo non può essa non ha cittadinanza democratica
In un partito democratico c'è sono i corpi intermedi che sono gli iscritti
Gli associati o i cittadini elettori dopo le primarie ma il rapporto del leader con il popolo inesorabilmente
Crea un corto circuito democratico e innesca nel circuito democratico il meccanismo plebiscitario che
Storicamente e culturalmente alternativo ed estraneo alle tradizioni democratico cristiana ecco perché io credo che noi faremmo già un grandissimo passo in avanti
Come eredi ingiuriosi e di modesti
Della tradizione democratico cristiana sia riuscissimo ad iniettare qualche dose di cultura politica e nei rispettivi campi di appartenenza avevo già fatto un grande passo in avanti
Al Senatur a
A lei
Siamo partiti
Dalla cosiddetta provocazione non occorre neanche a dirlo perché Pomicino vuol dire però che sia un'evidente
Qui evidentemente ci sono molte assonanze e la sua esperienza della mia
Io sono un pochino meno catastrofista
Mi domandavo ascoltando ma dove noi diamo chic sciolto con
Rotondi l'ultimo veicolo istituzionale della verità democristiana per entrare nel PdL
Sì mi domando sentito tutto questo dibattito
Ma
Siamo pentiti signorine capito ci sono dei dubbi
Oppure
Siamo convinti che è stato un passo all'altezza con la storia che ha bisogno
Di essere completato di essere costruito
Quindi secondo me prima di tutto dobbiamo essere consapevoli che non è un capriccio
Io poi trovo in queste esperienze
Volgarmente chiamata del predellino più pessimo sinonimo
Molte assonanze con un'esperienza molto più antiche
Che è stata quella
Di Degasperi quando ha messo insieme il centrismo
C'erano dei liberali repubblicani dei socialdemocratici potenzialmente c'erano già dei socialisti che si aggiunge lo dopo
E fu un'esperienza che durò molto tempo
Consentire un governo del Paese abbastanza efficiente ma soprattutto consente di
La tenuta del sistema democratico
Sono le stesse forze
Oggi all'altezza di un tempo diverso
Che vengono
Messe insieme in un sistema organizzativo operativo politico all'altezza di questi temi
Anch'io ho nostalgia
Non del tutto per la verità ma
Per il dibattito politico interno per le mozioni i voti però devo anche dire che il tempo è passato obiettivamente anche da un punto di vista è strumentale
E oggi sono le forme della democrazia che sono un po'diverse
Per esempio un sondaggio è una forma di democrazia
Eh sì
Momento momento con
Calma calma caldo
Caro
Scusa Paolo io
Società si governa non ho avuto Paolo se avessimo sondato non avremmo fatto le ho
Troppa alcuna pagavano la moneta o non avremmo fatto noi ai perfetto ai difetti
Avete una vecchia e il difetto
Che cos'è lì da quando è l'intenzione di interrompere il sette sei
Voglio dire ripeto perché ho un'opinione il sondaggio come strumento
Viene adoperato
Per certe circostanze per conoscere preventivamente opinioni che una volta nocive certo che può essere strumentalizzato
Viene strumentalizzato molte volte ma voglio dire per andiamo al per banalizzare nelle trasmissioni col televoto nessuno sarebbe mai sognato una volta di chiedere il televoto su una cosa del genere
Per dire che dobbiamo essere un po'attenti alle esigenze della modernità attorno alla radice del problema non v'è dubbio che l'incompiuta del partito
Della libertà si chiama mancanza di struttura democratica
Non v'è dubbio che è già arrivata la risposta anche da Gasparri che è una soluzione di compromesso di sintesi fra esperienze precedenti le moderne possibilità
A questo punto il quesito che ha posto l'otto unità ecumenici ma i democristiani del PdL allora voglio dire a questo proposito prima di tutto resistere alla tentazione di fare la corrente democristiana
Perché insuccesso del PdL sta nell'amalgama per quel che abbiamo detto prima di culture diverse un po'quello che ha detto Mello poco fa
Di culture di mentalità di programmi diversi per arrivare ad una
Alla costruzione nuove identità la seconda considerazione e che secondo me noi dobbiamo concorrere a questa maglia ma
Comprendendo l'apporto anche altrui
Conferendo quello che me lo ha detto giustamente parlando sull'utilizzo dell'agevolazione le pillole
Che si investono in questo dibattito quali sono le nostre piccole anzitutto vorrei dire che vorremmo precisare in questa fase che siamo di fronte alla costruzione di un partito nazionale
Aperto le autonomie guai se non conta diremo
L'ultimo titolo di Rotondi il partito del decidere per le autonomie però un partito nazionale in questo periodo è diventato oggetto di dibattito che questo
Dobbiamo difendere l'ancoraggio
Che è avvenuto abbastanza agevolmente per gli ex democristiani un po'meno per gli altri
Con il Partito Popolare Europeo che
Dato importante nella scena politiche ed è stata anche una scelta come ci può dire molto vicina alle nostre impostazioni tradizionale
Voglio ancora dire che dobbiamo dare quelle pillole
Di equilibrio anche nel rapporto con la gerarchia
E con i temi delicati che si sono aperti in questi ultimi tempi proprio per evitare la tentazione
Di un
Radicalismo democristiano
Quindi in definitiva e non voglio aggiungere molto altro io sono del parere che abbiamo fatto bene nascente
Che il
Di Pola ritmo sarebbe da discutere mezzora fra bipartitismo bipolarismo perché molte volte uno slogan dica eccetera c'è differenza
Che il bipolarismo indubbiamente e all'altezza del dibattito politico generale nel mondo in questo momento e quindi abbiamo scelto tempestivamente
Voglio anche dire che la continuità nella coabitazione con liberali repubblicani socialisti eccetera dipende proprio anche dalla nostra capacità capacità che abbia appunto De Gasperi di concentrare
Sui grandi obiettivi della politica l'attenzione la solidarietà di tutti
L'ultima considerazione che voglio fare a questo proposito è che
Lunghi da noi dicevo fare la corrente e però dobbiamo anche avere l'occasione ed è questo che dobbiamo lamentare
Condivido con
Paolo questo che ci sia un'occasione le sedi per portare
Le proprie pilota in questo momento e Pironi dove le porti trattini consegni quando
Chi ti chiedi le pillole che
Allora
Voglio dire dobbiamo chiedere anche nel dibattito non voglio
Toccare i massimi sistemi ma
In questo periodo che si è aperto e non so se è un reato pronuncia la parola Fini quale subalterna col dibattito fra vini
E Berlusconi sulla forma del partito dobbiamo dire che non doveva avere un minimo essenziale che garantisca la possibilità
Di canalizzare democraticamente il confronto e
Di sintesi grazie
Allora sentiamo Quagliariello nella sua doppia veste oltre che di vicepresidente del gruppo al Senato anche di studioso di queste materie un po'
Parlo parto usando questo cappello per per comodità sette otto bene
Ovvi io mi son fatto un'idea della democrazia cristiana non vivendo la
Ma appunto studiato e mi sembra che
Ci siano state diciamo
Due democrazie cristiane urea
Sì
Va bene ora
Per
Una è stata la Democrazia Cristiana di De Gasperi
Quella degli esordi che avrebbe voluto interpretare un parlamentarismo perché Paolo anche quello era un parlamentarismo
Dove insomma chi comandava era il leader del partito diciamo così
Colui il quale
Aveva il compito di esprimere l'identità collettiva
Ecco che
Era messo in collegamento diretto si trovava in collegamento diretto con i gruppi parlamentari i quali erano la cinghia di trasmissione tra
Il Governo il capo del Governo eh
Il partito che era soprattutto quell'organismo che poi
Tra spandeva sul territorio il messaggio nazionale questo è stato applicato il grande tentativo Degasperi ATO e poi ha toccato l'apice del mille novecentocinquantatré e del cinquantatré
è fallito
Prodi il fallimento di quella legge elettorale che ingiustamente è stata chiamata legge truffa che avrebbe
Comportato un'ulteriore avvalga ma di quelle culture centriste che Degasperi aveva voluto
Accanto a sé
Ed allora in poi è partita un'altra storia della quale io penso che dobbiamo essere grati I democristiani perché è stata una storia di resistenza determinata da delle condizioni storiche particolare è stato colpa dei devo fino a
Dato il più grande partito comunista
Del mondo occidentale e questo grande partito comunista a di fatto costretto
La democrazia all'interno di quei Cardoli diciamo che vengono chiamati Collura protervia dispregiativo che poi dispregiativo Roberto consociativismo è stato un modo
Per riuscire a portare avanti questo Paese
In una fase estremamente difficile perché la storia di questo Paese una storia
Per tanti versi drammatica ed è una storia nella quale questo Paese ogni volta ce l'ha fatta
Ogni volta è riuscito ad andare avanti
Ora
In questa seconda fase il partito politico per questa vicenda particolare avuto una sua centralità
Ha avuto una sua importanza io sono d'accordo con Verdini questa importanza non possiamo dimenticarci assunte errato
L'evoluzione storica e i tempi
Mentre in Europa
I partiti politici si trasformavano indipendentemente dal fatto che agissero in regimi di tipo parlamentare o il regime di tipo
Presidenziale in Italia il partito politico rimaneva un mondo perché queste perché
In tutta quanta Europa e l'evoluzione sociale investiva anche i partiti
Poi una
La crescita economica
E il bisogno di identità così strette
Di partiti di integrazione sociale dove
Ci si conosceva e quindi anche diciamo la democrazia e anche la degenerazione della democrazia se mi permettete perché la storia dei partiti anche storia di oligarchie
Andava avanti
Tutto questo è insomma
Veniva meno un tempo i partiti erano il cineforum erano le gite fuori porta la domenica era una cosa che andava erano le deve fare rosse o le beffarde bianche
Accuse dove si davano i regali ai bambini cioè avevano un compito in cui che serviva integrare la società
Ed erano anche un momento di elevazione sociale si andava dei partiti per migliorare la propria condizione si mischiano le classi sociali
Questo da un certo punto in poi se posso datarlo io direi dalla metà degli anni Cinquanta non è stato più così
Perché i luoghi di integrazione sono diventati altri perché l'elevazione sociale sia accertata altrove e così via
In Italia invece i partiti sono rimasti importanti per quella che è stata erano le caratteristiche
Della nostra democrazia per quelle che erano le insicurezze della nostra democrazia perché quella evoluzione che ha attraversato tutti i sistemi
Sia i sistemi parlamentari che i sistemi presidenziali in Italia
Non si è potuta compiere e quindi i partiti hanno avuto una storia i partiti vecchia maniera chiamiamoli così partitiche integravano la società ha avuto hanno avuto una storia più lunga ma nel frattempo
Nasceva la televisione nascevano i sondaggi
Si chiudevano le sedi dei partiti dove si giocava a carte o dove c'era il flipper cioè la Società cambiata
Io credo che il novantaquattro anch'la il successo di Berlusconi è difficile spiegarselo se non si comprende che quello è stato anche un momento in cui la società ha recuperato sulla politica
Ha ragione Berdini ad non ci piace
Ci può non piacere ma i sondaggi sono una cosa che esiste e che ci condizione
E che condiziona anche il lavoro del Parlamento perché mentre prima la democrazia rappresentativa era sedimentazione
Si riusciva a fare anche qualcosa contro l'opinione pubblica e poi c'era il tempo per recuperare oggi ci sta immediatamente il sondaggio che ti dice che la sovranità popolare la pensa in maniera diversa da come vorresti agire in Parlamento è di questo bollente o nolente
Ne devi tener conto
Quindi io penso
Che noi dobbiamo considerare l'importanza dei partiti oggi ma
è
Anche il fatto che questi partiti solo completamente diversi da quelli di ieri
Sarebbe meglio se questi partiti potessero agire in un altro contesto istituzionale come vorrebbe Paolo cioè se la democrazia
Di uscisse in qualche modo a
Dei suoi strumenti istituzionali ad evolversi però qui
Paolo Cirino Pomicino che
Di solito e molto italiano diventa anti italiano per questa è un'altra caratteristica del nostro Paese in cui le cose succedono ma le regole non cambiano è il fascismo si è tenuto lo Statuto Albertino
La Prima Repubblica e avuto tante fasi e ha avuto sempre la stessa Costituzione il novantaquattro dove è cambiato tutto è avvenuto in vigenza di costituzione
Eppure quella Costituzione abbiamo cercato di cambiarla
E ci hanno detto che sarebbe stato diciamo tra virgolette uno scempio quindi certo noi dovremmo cercare di adeguare
Diciamo le regole formali sarebbe meglio per tutti
Ma nel frattempo non è che possiamo buttare a mare le conquiste materiali in una democrazia che è più dirette e che
Mette al centro gli elettori e non più i partiti
Che comunque è
Un tratto di modernità
Poi dopo di che
Questo non vuol dire che i partiti non devono far niente oppure perché c'è la democrazia degli elettori che i partiti non devono esistere
Su questo mi permetto ancora una volta di mettermi il cappello diciamo di studioso io ho studiato per dieci anni il gollismo
So ho fatto ho scritto qualcosa in proposito di voglio assicurare
Oggi ne facciamo la mitizzazione silice gollisti avevano una cultura avevano preparato la durata ai avevano una classe dirigente avevano un partito vi assicuro
I gollisti erano molto più sfigati del PdL deve erano una banda di
Di di di appunto di persone che sono diventate classe dirigente dopo dei gol era più inaccessibile di Berlusconi stava Lalla boiseries e e
E parlava con la storia
è tutti quanti avrebbero scommesso che il gollismo non sarebbe durato
Sono passati cinquant'anni dalla morte del generale
è ci sta poco meno e ora ci sta un gollista all'Eliseo quello che voglio dire
è che su questo quello che conta e dirò un'ultima cosa sulla democrazia cristiana
Quello che conta
è la capacità di sentenze classe dirigente io credo che il PdL durerà o meno non tanto se non riusciremo a fare la democrazia interna
Ma durerà o meno se trenta quaranta persone riusciranno a sentire tra di loro una solidarietà
Rispetto alla propria storia le ha storia del Paese
Non tante vicende eroiche personali che fanno tutte riferimento ad un unico centro ma un dato di solidarietà collettiva che nasce dalla considerarsi importanti
Per il governo di questo Paese
Perché io credo che la democrazia cristiana un'altra cosa cioè insegnato su questo io non sono d'accordo con vecchio
Certo è stata anche una grande scuola di tolleranza e di democrazia interna ma la cosa più importante che teneva insieme un mondo dove c'era gente che la pensava anche in modo molto molto diverso
Era
Una comune cultura di governo
Avevano la cultura del governo del Paese si sentivano la responsabilità di questo Paese per questo Donat Cattin riusciva a governare pur avendo il sette per cento e dettando l'agenda da cui
Per questo Aldo Moro è stato un grande
Cavallo di razza anche se la sua Torrente al lungo è stata una corrente minoritari
Il PdL dura o non dura non se il partito è più o meno democratico ma se ci saranno venti venticinque persone che acquisiranno questa cultura di governo
Riusciranno a sentirsi classe dirigente indipendentemente dalle loro provenienza io credo che questa sia la grande scommessa
Poi all'interno di questa scommessa accerto
Cioè il fatto che il partito lo dobbiamo attivare certi il fatto che la direzione deve lavorare che l'Ufficio di Presidenza deve discutere
E qui però
Un'ultima cosa e chiudo secondo mesi certo deve discutere perché deve fare gli organismi perché ci deve essere una trasmissione sul territorio ma soprattutto
Deve discutere dei
Grandi problemi del nuovo secolo per quella politica sta cambiando sotto i nostri occhi e noi stiamo ancora parlando molto spesso con categorie novecentesca
Oggi si fa una manifestazione sulla libertà di informazione che kafkiana
Ci sta De Benedetti che parla dei pericoli la libertà di informazione fa outing e già finalmente
Parla
Di se stesso e confessa al fine
Laddove
Nel nuovo secolo i veri problemi della libertà di informazione solo dati
Ad esempio dal fatto
Che internet da una parte o è una manifestazione di libertà e dall'altra pone dei problemi per la dignità della persona che non sono controllabili per la dignità della persona la più anonima
Più è anonima e più questi problemi sono grossi quante persone
Solo state rovinate perché sono finite su Youtube senza saperlo questi sono i problemi della libertà di informazione che vanno posti
Nel due mila donne i problemi strumentali chiedersi se in Italia dove addirittura appunto si può fare si può mettere in prima serata e la e c'è chi avrebbe voluto anche a reti unificate
Quelle che
Un termine un tempo venivano chiamati in altro modo io oggi vengono chiamate escort ecco ci possiamo mai pensare che c'è un problema di libertà di informazione
Così come il problema della cittadinanza del nuovo tempo non è più un problema tra chi
E meno liberale e quindi vorrebbe quindici anni
E chi è più liberale ed è vorrebbe cinque discutiamo che nel tempo della globalizzazione non c'è più quel problema di assimilazione del cittadino
Dell'immigrato che un tempo si poteva sia da parte della nazione
Sia da parte dell'immigrato spesso c'è molta più mobilità e ci sono molti più immigrati che non hanno intenzione di spendere tutta quanta la loro esistenza all'interno del luogo dove arrivano
E allora il problema di dei diritti di chi viene a soggiornare del nostro Paese non possono più essere fatti coincidere con
I problemi di chi vuole la cittadinanza solo due ambiti distinti
Ed è bene in un momento in cui le identità diventano
Più difficili da salvaguardare che
La cittadinanza venga data diciamo con minore
Flessibilità
è solo a chi vuol diventare veramente cittadino italiano e ti integra i motivi della nostra identità
E invece i diritti per chi viene nel nostro Paese siano riconosciuti
Questo significa dare centralità veramente alla persona senza dimenticare che se il tempo il problema della cittadinanza non può essere un problema astratto ma un problema sempre che si lega per forza di cose
All'interesse della nazione ecco i partiti e chiudo dovrebbero sto servire soprattutto apporre questi temi
Ma porli non in maniera strumentale come grandi momenti di dibattito
Perché il PDL
E su questo anche sono d'accordo su Bernini riesce a vincere e a diventare un partito solo se si riesce a dare una cornice culturale Tecnost orda il passato
Che tiene presente il passato de paura ricchezza in quanto tradizione
Ma tradizione che serve a risolvere i problemi di un'agenda politica che sta cambiando sotto i nostri occhi allora se vogliamo dire
Veniamo da lontano ma andiamo lontano e questo credo che sia la grande lezione della Democrazia Cristiana dobbiamo riuscire in questa sintesi tra tradizione e capacità di cogliere
Il presente e il futuro
Allora concludiamo pubblico luogo tufo poi cerchiamo anche perché i tempi sono un po'ristretti di fare un rapido secondo giro l'abbiamo per il futuro sì io voglio esprimermi in pillole perché appunto diventato giustamente
La pillola
Dibattito esatto esatto esatto e vorrei esercita mi spero di riuscirci perché non è semplice
In questo caso innanzitutto un tema centrale io credo che come ha detto Paolo la
Cosiddetta categoria dei politici
Che
Secondo me non sono e non possono essere persone qualsiasi
Ma sono persone che hanno votato la loro esperienza di vita a questo servizio da qualsiasi professionalità essi provengano
Basta che ce ne sia una in questo
Sono servite accordo con Berlusconi altrimenti diventa quella l'unica professione
Se
Certi perché ci sono cioè vorrei eccezionali sociale voglio dire che Paolo è uno psichiatra
Lo dico per vedere voglio dire insomma ognuno di coloro i quali siedono qua
Hanno una professione alle spalle
Però hanno votato la loro esperienza di vita alla politica e pertanto
Il sondaggio non è uno strumento democratico applicato alla politica mi ricordo ancora Rutelli
Che il primo per mia i miei occhi non Berlusconi e ho avuto come dire una fortuna di crescere dal punto di vista la mia esperienza politica con il Sindaco Rutelli
Ignoro capogruppo in Campidoglio
Ah beh nel senso che appunto sto per dire un'esperienza che me a me è servita io ho sempre difeso Berlusconi dagli attacchi di problema quando dicono lui perché è proprietario dell'informazione lustro mentalizzare informazione lui fa i sondaggi no
A me
Dei sondaggi mi ha cominciato a parlare Francesco Rutelli
E mi ricordo che un giorno Luli minaccia di tagliare
La testa a tutto il vertice dell'Arma perché avendo fatto un sondaggio a spese dei contribuenti romani come ormai si usa comunque comunemente ma all'epoca era una sorta di novità
I cittadini romani trovavano sporcava città allora di cosa fa ha nominato sei mesi prima qui c'è Cesare San Mauro che può essere la testimone di questa vicenda
Nominando presieduti vergine tutti però l'altro anche lui era attento a fare dei dei nomi gli amici
Che lui conosceva da tempo no fino ai compagni di scuola eccetera eccetera anch'io ero un po'male
Scuola ma non sono mai stato nominato da Rutelli detto questo
Questo sondaggio mi disse che non andavano bene lui
Fece una conferenza stampa all'oscuro dei capigruppo e all'improvviso allora non usava adesso so che è tutto abbastanza normale usava uno riuniva la Conferenza dei capigruppo devo parlare del
Della decapitazione dartela ma lo diceva prima non lo fece chiamò i giornali e disse la città è sporca
E io quindi dei capitolo AZIENDALE le persone che ho nominato sei mesi prima se
Entro la fine dell'anno non cambiano regime eccetera
Dopodiché
I cittadini la marineria girano bene
Perché dissero accidenti questo sì che un Sindaco ripensato che si dà veramente vedere se la città era sporca ma quello si era affidato al giudizio di un'emozione popolare entrati verranno la città non migliora o da questo punto di vista
Però i cittadini ormai si erano dimenticati non si può governare con le emozioni chi governa deve caricarsi la responsabilità di governare di indicare la strada non è immaginabile di governare con le emozioni della gente perché quello si chiama populismo e io penso
Che noi
Siamo nel mitico
Tra
L'esigenza populistica e l'esigenza vivamente di cambiare la Costituzione e passare se questa è la strada al presidenzialismo è così parliamo tutti italiano perché effettivamente ne abbiamo una Repubblica parlamentare
Con un'elezione presidenzialista e quindi soffriamo e quindi voglio faccio un nuovo esempio la Casa delle Libertà l'ha fatta la riforma
L'aveva fatta in Parlamento quattro passaggi la stessa riforma che adesso il Partito Democratico dice che bisognerebbe fare una sola Camera in Senato delle Regioni eccetera ce le ricordo che povero dono precisi applico uno dei tanti insomma
Uno dei tanti ce ne furono molti che e non mi ricordo in quale luogo si vedevano da qualche parte vorrei Lorenzago a Lorenzago bravo per mettere appunto questo e ci furono tanti
Tentativi di coinvolgimento dell'opposizione ma anche un protagonismo della lega che effettivamente lascio lontano fatto è che il Parlamento lo approvo
Che il popolo consultato
La bocciò
Lo stesso popolo che invece vuole quella di forme di mantenimento del quadro prevedeva l'innalzamento del Parlamento
Il Senato delle Regioni il molo cave realismo la verità e
Che non si può mettere in mano al popolo come ogni tanto sento dire semplicemente la gestione della cosa pubblica nei
Perché vorrei vedere ai piedi di un aereo l'elezione del comandante che ci porterà a Parigi
Fra
E coloro i quali hanno pagato il biglietto c'è pure il comandante lì con le stellette tutto il resto però siccome c'era uno più bello
Più simpatico più sorridente e che conoscono tutti perché nella sua vita affatto un quiz in televisione oppure ha fatto il giornalista televisivo ancora meglio perché da
Una veste di serietà il fatto è fatto il giornalista e non il
Mike Bongiorno che la situazione
Lo eleggono in quel momento per un'emozione para ero precipita ma questo è un altro discorso non è per la politica questa vicenda la politica è una cosa seria e io vorrei
Da democristiano
Che non ha mai negato di volere essere ancora democristiano perché ci sono tanti democristiani nel PD nel partito del della PdL in Forza Italia in M. noi siamo quelli non cristiani oggi che hanno bruciati vascelli perché si tenta
Nel grande perché abbiamo tentato nel piccolo e non ci siamo
Molto riusciti abbia capito ha ragione Carlo quindi senza pentimenti nel Popolo della Libertà
E noi vorremmo tentare però appunto di aprire un dibattito divo culturale odiato Quagliariello si esercenti lo seguo in questo senso però in via definitiva
Bisogna prendere un riprendere questa abitudine al dibattito da questi dibattiti rose prime due fa assumere alla gente ma per prendere decisioni in queste sedi un po'più assembleari
Però è chiaro che è diventata urgente la riforma
Istituzionale perché Paolo aperto con questa cosa che vede reale noi siamo in una Repubblica parlamentare con democrazia rappresentativa viaggiamo come se fossimo in una Repubblica presidenziale
Allora ce la facciamo abbia in qualche minuto a fare un secondo giro con i tanti nostri ospiti qual Paolo Cirino Pomicino ascoltato è interrotta da qualcosa sì no ma credo tre minuti soltanto per dire
Che io sono contento di questo dibattito che tranne qualche resistenza del mio amico Quagliariello
Tutti abbiamo convenuto che c'è bisogno di una democrazia più forte dentro i partiti
Perché guardate insomma in qualunque sistema
Si parla la democrazia il confronto la selezione la formazione
Presuppone un luogo dove maggioranza e minoranza si possono confrontare poi Ragioneria spazi certo la linea poi quella della maggioranza ma il diritto
Di essere disciplinato nel voto va di pari passo con il diritto di opinione
C'è bisogno di costruire posti eguali ci si confronta le pillole di democrazia quello che
Il Comun conterraneo autorevole
Del mio amico Bernini diceva parlo di Mariano Rumor il contatti o della democrazia sia una cultura liberale al mio amico agli a dirlo
Ci arriverà a giocarci arriverà fu un forte sforzo ma già Rivara anche lui però questo mi sembra l'elemento di fondo la seconda questione un po'più stesso USA prevede Quagliariello Roberto lo dico a te perché ne parlavamo prima
Magari lo ha dimostrato ancora una volta quale la vulgata generale nei riguardi della Democrazia Cristiana e vi prego insomma io non sono nostalgico
Ma per temperamento non sono un nostalgico per temperamento del meno anche sul piano personale domani è sempre un altro giorno sul quale costruire qualche cosa
Però sta storia che i democristiani son bravi su quasi Santi Sousa sono morti
E se invece
Sono veri solo una cosa intollerabile o addirittura
Perego Rosa
Beretta veramente
Io vi deluderò su questo versante io in questo sono berlusconiana quindi l'unico punto vero brevi unisce a Berlusconi con l'obiettivo dei centoventi anni molto però ecco detto questo lo dico con grande con grande
Serenità
Il mio amico Quagliariello si è formato ha detto lui giustamente perché poi come autorevole studioso uno storico di qualità oltre a essere persona culturalmente attrezzata e moralmente attrezzati
Gaetano
La giovinezza è un'esperienza comunque non sembra la vecchiaia un'esperienza personale maggio pienezza sì beh mai a trent'anni così come
Tutti gli amici di qua o tutti gli amici e ne sono seduti qua dove ci siamo formati
Maurizio in qualche maniera la ricorda
Perché eravamo negli organi collegiali di partiti a ventisette ventotto anni quindi davanti a trent'anni
Avevamo gli esempi avevamo le discussioni feroci anche le divisioni ma
Quello era lievito della formazione oggi se un nostro figlio una nostra figlia
Vuole interessarsi di politica ma dove la mandiamo annegate
Dovrà mandiamo Mesirca
Cioè c'è un problema di democrazia che non basta soltanto detto amarla se non si assume una strumentazione utile e vado sempre a volo di uccello e ha ragione me
Badate bene che i partiti si organizzano al proprio interno sul modello che vorrebbero fosse anche acquisito dalle istituzioni
C'è un problema di vasi comunicanti
Dove un Partito Democratico fa istituzione democratica un partito involuto finisce per arricchire e trasferire anche un certo tipo di involuzioni autoritarie all'interno delle istituzioni ecco perché c'è bisogno di questo ragionamento di avete
Che avete fatto devo dire in larga parte cominciando proprio dal mio amico Maurizio Gasparri ma anche Merlo al quale voglio dire una cosa
Quindi tu hai detto Veltroni arcigno tanto Berlusconi
Ma non possiamo continuare
A
Si lascia stava già Rita io do sempre la colpa è mai dopo
Però è mai possibile che se Berlusconi fra il presidente Ferrovie Rosi perché si mette il casco in testa o il Presidente operaio Franceschini si mette
La rosa davanti fra il segretario cameriere
Ma insomma vogliamo smettere questa rappresentazione teatrale della politica se è una cosa come dice Rodolfo
Maledettamente seria Franceschini ha un giovane democristiano ed è una persona mite io mi arrabbio stesso segnalava al prossimo
Festa veri la battuta anche
è vera
Finché non ama fino in fondo i lavori dichiaro però voglio dire anzi noi abbiamo bisogno proprio di ripristinare una sorta di sacralità comportamentale
Una sacra De Rita comportamentale
Tutto è stato storia delle cene simpatiche io uso sempre le parole del Presidente del Consiglio a Palazzo Grazioli ma non è quello il motivo della distruzione della
Come dire del vulnus del sistema del del partito della libertà
Il vero problema è che parte di quelle sono state trasparente di per quelle persone sono state trasferite nelle istituzioni democratiche e non c'entra niente
Quindi e io mi fermo qua perché voi potrei aggiungere qualcosa di divertente ma insomma è giusto che ci fermiamo qua ma è quello l'elemento di maggiore preoccupazione perché certe nella vita privata ognuno si organizza come ritiene di doversi organizzare valutando
Il il posto e il vantaggio del proprio comportamento
Ma quando si trasferiscono nelle istituzioni persone dentro la politica non hanno nulla a che fare
Backup fermo restando che la parte sono una persona perbene ma la politica richiede qualche cosa in più e di diverso rispetto al perbenismo delle singole persone
E voglio anche aggiungere concludendo
Quagliariello ha detto una cosa giusta nella Democrazia Cristiana c'era una cultura ebbe ogni tanto
A
Fra le varie
Ha ricordato il ventitré virgola
Ha ricordato
Nell'esperienza democristiana la loro cultura di governo
Ritardi ma questo non era non ci siamo cattolici nera una graziosità del nostro Signore
Era
Sofferenza
Scontro difficoltà se Donat Cattin dettava l'agenda politica con il sette per cento e perché avevo una linea politica e perché all'interno di un grande partito democratico le idee possono convincere
Perché nel momento più difficile della Democrazia Cristiana parlo del settantasei lei quando nessuno più voleva governare con la Democrazia Cristiana e tutti i siti
E come dire si allontanarono dal Governo per leccarsi le ferite del proprio partito e rimarremo soli a governare
La Democrazia Cristiana scelse i due rappresentanti
Di che annulla Torrente Minore parlo di Aldo Moro a livello di guida del partito dei Giulio Andreotti che avevo uno il cinque per cento è un altro il sei per cento questo era il dato di fondo del quale
Pur come dire
Grigia dei contrasti con le avete fatte Presidente della Repubblica del ruolo all'altro pensa proseguiremo leone scegliamo tante altre persone mai paurosi c'era un peso ma vedi anche su questo versante voglio aggiungere un aneddoto infliggendo veramente
Qual era la differenza è Roberto interesse giovane
Quando nel settantatré il primo Congresso democristiano quale partecipai come al solito l'alleanza Moro Fanfani Dorotea dei fecero fuori Forlani segretario del partito Andreotti Presidente del Consiglio
La mattina una mattina rimando al Congresso io stavo insieme a Giulio Andreotti incontrammo Fanfani quasi disse
Giubileo ma dove stavi ritirati abbiamo cercato abbiamo fatto la riunione senza idee abbiamo cercato inutilmente e avevano fatto la riunione per indicare naturalmente Fanfani segretario del partito cioè c'era anche l'idea BO
Del contrasto e dove le minoranze erano rispetto un serio c'è
Dove gli eletti ma lei
Ma di fare niente ma non esisteva non esisteva una costume
Come costume che invece è un elemento nuovo
Ragazzi voi ridete ma il Consiglio
Però è così
Questo questo aneddoto di dimostra prego di non essere mai garbato Köbler
è invece al contrario va
Va esercitato questo cargo perché non ricordo chi di voi l'ha detto ma
Il partito il ruolo del partito e un ruolo non altri cinque anni
Il partito ha un orizzonte molto più lungo di un Governo qualsiasi qualunque esso sia il Governo alla capacità di poter creare alcuna idea di forza che cosa diversa dall'esercizio e dall'affanno quotidiano che ogni Governo deve sopportare
Ma un partito per essere poi ci sto ha bisogno di quello che voi avete indicato del discorso della struttura democratica e Cutrufo chiuso con una cosa molto così dei badate bene che nella storia di questo Paese ogni qual volta
La piazza ha prevalso sulla dirigenza il disastro è stato permanente
Quindi attenti a non immaginare nelle forme plebiscitaria alle quali
Faceva giustamente riferimento Merlo se noi diciamo c'è bisogno di un presidenzialismo all'americana
Ebbe significa un presidenzialismo che abbia i pesi e i contrappesi
Due sovrani democratici costretti a dialogare
E non questo parapiglia nella quale
Ci si offende un po'tutti il Presidente che in una ipotesi di Presidente il Parlamento che non può interloquire perché c'è bisogno soltanto di fare decreto legge voto di sfiducia
Beh insomma diventa veramente una involuzione drammatiche all'interno della quale una grande democrazia come quella
Come quella italiana non credo che possa durare a lungo noi ci se voi lo dico voi perché siete persone autorevoli dirigenti autorevoli Maurizio lo dico pongo grande accoramento
Tu sai che io ho votato cosa il mio amico Rotondi io ho fatto campagna elettorale sempre per il PdL a quando non candidati cosa pure Gaetano Quagliariello quindi voi avete però un obbligo
Quello di spingere
Perché l'occasione
Fatta dalla P.D.L. non diventi l'occasione sciupata
Io sono convinto che la vostra separazione e la incapacità a costruire un Partito Democratico ci farà avvicinare
Come dire a quello che io definisco il Big Bang del sistema politico e di qui a qualche tempo ma può darsi che questo sia soltanto une idiozie di un vecchio arnese messo in soffitta
Grazie
Ora
Cedo subito la parola
Agli altri ospiti ma mi permettono più che l'osservazione in una mattina di ormai più di vent'anni fa forse parlo neanche se lo ricorda anzi secondo me non se lo ricorda
Jovanotti tra cui il sottoscritto andarono intervistarlo alla Camera per il Presidente della Commissione Bilancio della Camera
E ti intervistarlo per la rivisti neanche si chiamava appena della Federazione giovanile repubblicana dico io sono stato allocato militante dirigente poi anche assistente parlamentare di Giovanni Spadolini
Chi veniva intervistare e tu alla fine di questa bellissima conversazione che stampata essi riporli leggere ci dicesti però mi sembrate tre ragazzi in gamba voi
Che ci sta da fare nella Federazione giovanile repubblicana che era un modo di hub di un grande democrazia non riguardare degli atti agency deve divenire venite con noi
Lo cito questo episodio per dire però
Chi quei partiti sono stati una grande squalo sono stati per me quindi per carità giorno tre giorni che ricordano di più della mia vita la prima volta che ha accompagnato Spadolini alla prima alla Scala chinato e un giovane chiamava la politica
La possibilità di andare con un grande protagonista del del suo tempo ha una grande occasione milanese essendo poi Milano in quel momento anche la mia città a sedermi università ma
Dovremmo anche per la interrogarci sul perché tutti quei partiti che abbiamo tanto amato
Non sono sopravvissuti al di là della vicenda di Tangentopoli che da sola non basta a spiegare un la fine
Mentre invece negli altri Paesi europei con i quali ci confrontiamo le le le organizzazioni politiche
Hanno superato i di momenti di crisi e allora e anche forse è vero che quei partiti che abbiamo tanto amate nei quali abbiamo tante cose imparato
Col passare degli anni dei decenni avevano preso forme e modi di vita in tema di organizzazione che mostravano molto la corda
Almeno questa la mia opinione ma visto che ha un'altra trasmissione ma avete Gaspare
Allora credo che a volte Rossi guardi sempre al passato e mera troppo idealizzata ieri per esempio Presidente della Repubblica vedevo ieri sera in televisione
Facendo una riflessione sull'asprezza nel dibattito attuare anche ieri a Parlamento saltato uno ha detto che Berlusconi un mafioso né nata diciamo no attenzione alla Camera ha detto a una volta c'era il garbo tra le parti eccetera io non sono un lavoratore del tempo andato perché Giulia dicevi dove mandiamo i nostri figli oggi volessero fare politica che intanto Moro
Pongo questo interrogativo io andavo nelle sedi politiche voi siete andati ad essere politiche ma non sono nostalgico
Parlo della mia fascia d'età gli anni settanta che a Roma un altro e fu anni tremendi
Con morti c'erano delle situazioni nella società era col terrorismo che ve lo dice non riguardavano i partiti principali rimborsi casomai voi Berlinguer Andreotti o non so che si parlavano però ricordo
Nel settantasette sanavano dopo sessantotto i sabati con lecita messe a ferro e fuoco le bande chiodate che adesso la polizia non c'era più
Perché sequestro Moro le Brigate Rosse recita ammesse sotto controllo dunque i posti di blocco c'erano delle bande chiodate perché le macchine se non si fermava
Quindi sta storia che prima era tutto Berra adesso ora dice un po'di tensione oggi con la manifestazione a Piazza del Popolo ripartono saranno
Si lamenta la prova ci Anno Santo lo fa quello che vuole noi ci lamentiamo ma poi insomma siamo al Governo
In maggioranza
Io quindi non sono un lavoratore del tempo andato e ritengo che anche l'approvazione il rispetto del Presidente La Repubblica
Sia una idealizzazione non corrette ricordo
Gli anni in cui la mattina c'era la gambizzazione quasi quotidiana ma i piani di Radio belva di Gustavo Selva voi dopo entrato in politica la durezza evidenzia ma poi è stato
Tra i fondatori di AN e ricordo pure mattina ero giovane
C'era l'annuncio vogliano della gambizzazione quando andava bene che colpiva politici giornalisti magistrati poliziotti carabinieri
E compagnia bella allora parto da questo per dire
Il passato è passato Bognolo se lo ricorda secondo le sue anch'io ho nostalgia delle mie esperienze o prima raccontavo il congresso di Sorrento vent'anni fa però passato in passato
La esperienza dalla polizia iniziano lo dica Paolo
è certamente preziosa messa sotto il proprio veramente della ricchezza del dibattito avete anche voi citato prima Donat Cattin e siamo in un luogo che faceva parte del dibattito ma ognuno avuto quell'esperienza e quindi io non lo so se è davvero quel sette per cento del Cavallino rovinerò altre
Ognuno idealizzata le sue esperienze spogliamo c'è un po'da queste guardiamo avanti
Perché va su quel dibattito dal liceo mi ricordo anche da giornalista la polemica argomento garanzia e le correnti e lo scontro c'era anche una critica c'era anche
Un disagio della pubblica opinione che voi votava voglioso Magredi Gava e quindi non dichiarava il voto a volo esprimeva cioè zone tutto è perfetto quindi cerchiamo di prendere il meglio dare esperienze precedenti tenendo conto che siamo al due mila e nove
Allora io credo che noi diamo non avere paura parlo come PdL di sostenere una riforma presidenziale
Al massimo livello possibile io sarei hardware modello americano ma il modello che votammo nell'altra legislatura dall'elezione del premier con dei temperamenti va anche bene come compromesso dalla storia ed è la situazione italiana
La gente pensa che già sia così ridicola seconda volta quindi l'avevo vedono la Costituzione è un atto dovuto abbiamo i sindaci eletti
Che a volte sono più forti rispetto ai livelli di governo perché in qualche modo hanno un controllo diretto meglio che lo dobbiamo fare una scelta di questo tipo
Che comporta una serie di riforme della politica
E allora anche qui è uno solo non voglio ripetermi Saro molto rapido perché voi ci siano le riunioni le discussioni e quant'altro
Perché non basta poi solo il rapporto in uno schema di elezione diretta del premier
Con la pubblica opinione che però è un fatto è un fatto non è solo il sondaggio prevenzione c'è in Italia e quindi c'è un programma cioè una definizione la gente si aspetta dal Governo Berlusconi maggiore severità nei confronti dell'immigrazione clandestina
Poi si potrà discutere se il comma quattordici dell'articolo cinquantaquattro va bene non va bene però quello sia spetta non è che la scelta non è stata fatta
In vantaggio rispetto al Partito democratico per il PdL vuole Paolo che c'è un tessuto comune su alcune questioni anche su questioni delegati ho prima accennato alle questioni etiche
Il Partito Democratico ha più difficoltà perché c'è maggiore diversità di provenienza e di approccio tempi dell'epoca anche la destra cito spesso un fatto storico negli anni Cinquanta
Nella redazione romana antichissima nel cinque anni Cinquanta sedendo addirittura l'accordo tra l'MSI dell'epoca ramo a pochi anni dalla guerra civile mentre contavano
No operazione o Sturzo poi fu bloccata perché non si poteva fare fu bloccata anche nel novantatré quarant'anni dopo Fini si candidò perché arrivo un vento dall'allora bandi dopo varie che stava sezione difficoltà ma poneva in legge quando non si erano accorti come andavano le cose si sono verrà molto disposti in quell'occasione a sostenere la natura di Rocco Buttiglione ma va giù nome e cognome
Sì sarò Boldini si candidò perché non ci può possibilità di autorità e fu la voltura
Sarà
Martinazzoli sì rosso emesso
Dal che fu anche la fortuna di Udine sbagliamo
Sbaglio sbaglio
Poi da un evento negativo una correndo positivo perché la candidatura di vini
Che fu quasi una scelta di necessità nel momento di massimo sbandamento dei partiti che crollavano non c'era ancora Forza Italia Berlusconi invece la dichiarazione famosa voterei Fini
Garantiranno e uno spazio enorme vini prese il quarantasette per cento l'MSI prese il trentadue per cento la lista del partito la strada quindi questo può determina un fatto quindi ma a volte anche da errori altrui nascono
Fortuna vogliamo in avanti radio credo debba dare un punto intermedio
Una riforma di elezione diretta
Che registri la realtà che c'è quindi di un presidenzialismo semipresidenzialismo anni questo termine così più democristiano e poi una vita divertito un po'più ariosa però ci dobbiamo
Credere a quello Berlusconi bisogna spiegare
Perché c'è la direzione del par poi caso mai non ci rientra si riuniscono i coordinatori la direzione e parlando di mediare procure Berlusconi da questo punto io e te lo dico con affetto
è culturalmente estraneo un tipo di processo di questo dimora un perché non sia democratico sovverte qualche sospetto
Su Quagliariello e devo dire anche su un punto l'uomo che abbiamo fatto un esempio sua ed è un po'strana tutto
Navigare non si è capito se era per l'elezione del comandante dell'aereo o se era militarista il quindici comandava il comandante dell'ENI è chiaro che i gruppi dirigenti dirigono orientano e fanno
E voi eravate bravi in questo modo a idealizzato lo abbiamo trovato non l'avete pregato al fine di una
Al voto quindi voglio dire allora cerchiamo di costruire un pieno una sintesi nuova
Con le sedi che stavano un po'più accogliente io mi avvisa che a dodici anni in una situazione un po'polverosa come quello che frequentavo io non ce la manderei adesso cioè interfaccia multimedialità ci sono cinquanta televisioni ragazzi sono abituati
A un tipo di atto
Impatto diverso il mondo è cambiato fra l'ho detto prima quindi oggi non ci si accontenterebbe di ruoli e spinti nei quali molti di noi sono cresciuti non era un altro mondo insomma no e quindi oggi anche la politica forse ha difficoltà
Perché deve comprendere con l'approvazione di una società che offre tante altre occasione mi è molto più faticoso
E molto più difficile per un partito deve comprendere anche con tante altre offerte
Però non c'è dubbio che il punto intermedio che gli anch'io sono democristiano perché propongo una mediazione quindi la democrazia cristiana e nel PdL certo
Qualche minuto chiudiamo dovranno produrre qualcosa poi veramente quelle rinnovato due minuti è la prima io lo ripeto ho detto prima ma mi hanno convinto le cosiddetto i miei colleghi la prima considerazione non lo dico
Perché partecipo alla storia di questo partito ma secondo me dalla scommessa vincente o meno del Partito Democratico noi capiremo se arriveremo al Big Bang che ha
Teste tratteggiato Pomicino e così richiede partiti identitari non soltanto sono tramontati partiti identitari Masson tramontati anche le correnti identitaria
La mia tradizione politica e culturale popolare oggi si riconosce in cinque parti nel Partito Democratico per dirne una cinque branche dei popolari
Il fatto che si entra montati partiti identitari e le correnti identitarie a me porta a fare una considerazione che il futuro è inesorabilmente legato alla mescolanza tra culture e storie biografie diverse all'interno di un medesimo partito
Checché se ne dica questo il futuro certo poi noi siamo il partito impresa e che ha proporzioni analizzato anche il maggioritario quindi all'interno dei singoli partiti io ritengo in questo caso
Quando guarda il Partito Democratico la cosa è più facile perché il dibattito il più libero
Mi rendo conto che qui il pluralismo culturale va salvaguardato e va salvaguardato nella misura in cui si riesce a essere visibili anche come storia epocale come storie come biografie diverse però ripeto il partito identitario non c'è più
Mai dire mai ma indietro non si torna più dopodiché è ovvio che se ci fosse un fallimento totale di quest'anno così alta mescolanza culturale è ovvio che cambiano radicalmente le coordinate nel nostro Paese
La seconda considerazione la sfida vera a cui noi dobbiamo dare una risposta debbo dire con tutto rispetto per le cose dosaggio stamattina qui io non ho speranze che arrivino dalla P.D.L. e sulla qualità della democrazia
Tutte le cose che ha detto Paolo Cirino Pomicino Mauro eccetera
Io le condivido radicalmente ma quando poi il senatore Gasparri che stimo e rispetto per la sua verve si dice testé Berlusconi estraneo questa lezione
Qua
La ritualità della democrazia valore locativo Maurizio non è una ritualità che vengo da un lato essenziale che caratterizza un Partito Democratico non quindi un partiremo
Però anche le elezioni scusatemi allora ce lo dicono loro ma serve all'infuori oneri erroneamente e tutti sappiamo Asa democratica cioè inesorabilmente la qualità nella democrazia e la si misura su altre cose
E quando noi parliamo io
Centralità del pluralismo centralità della rappresentanza democratica centralità della cultura della mediazione niente ad ICI centralità della composizione degli interessi che caratterizzava Democrazia Cristiana
è ovvio che se sia estranei a questa a questa prassi difficilmente il tema della qualità della democrazia potrà trovare dei punti di convergenza forti difficilmente
Quello che uno pensa del partito
Noi come pratica democrazia interna al suo partito poi disegna le istituzioni troverà dei punti di convergenza ecco io
Dico questo che su questo tema la qualità della democrazia che l'unico vero tema capace di battere i due grandi tarli corrosivi
Che oggi serpeggia nessun fortissimi la deriva plebiscitaria e il moralismo giustizialista fortissimo anche nella base del PD e non solo
Se non noi riusciamo e chiudo abbattere questi due grandi errori nella misura in cui riusciamo a trovare punti veri di convergenza sulla qualità della democrazia
Se non riusciremo a trovare punti di convergenza su questo
Il moralismo giustizialista da un lato e specularmente la deriva plebiscitaria avranno successo e avranno successo a scapito di tutto ciò che noi abbiamo rappresentato e abbiamo ancora l'audizione di rappresentare per il nostro futuro
Non ci sono
Bene prego
Dunque
Quando si va verso la fine si può cominciare con un dunque
Sì ho capito bene tolto bello che non aveva questa incombenza gli altri interessati non mi risultano pentiti nella costituzione del PdL
è già qualcosa fa ma il tempo
No
Possiamo fare
Forse hai perso una battuta voglio dire è quello che avevo chiesto prima siamo forse più Fichera mi pare che sia arrivato una risposta
Le critiche le insufficienze le insoddisfazioni le difficoltà non arrivano a quel livello lì allora si tratta di guardare in avanti
Faccio un secondo l'osservazione per dire questa invocata
Iniziativa democratica interna
Richieste da molti insistite anche qua
Ma quando si passa dal dire al fare lo dico su tutto il mio amico Rotondi
Io concreta si tratta di far funzionare gli organi che ci sono
Sono pessimi sono mal fatti sono dittatoriali sono notarili solo percentualistici tanta trenta ventidue trentasei ter sono quelli che sono nella fase costituente ma almeno farli funzionare
Diciamo la verità non hanno funzionato
E se Berlusconi non avverte la difficoltà stavo per dire il dramma per lui di avviso diverso quelle
Che questo avvenga che non funzionano gli organi del partito dobbiamo avvertirlo nove
Lo dico anche ripeto l'amico
Rotondi investito del fondatore qua bisogna assolutamente far funzionare questi terzo discorso veloce
Andiamo verso un testo mi guardo bene dal dire compararlo con i sondaggi ci danno l'idea di
Fine Pomicino fra pareri sugli
Sondaggi voglio dire che però esistono e soprattutto esisterà
Se andiamo al testo delle elezioni regionali che avrà una valenza anche politica inevitabilmente perché
Allora bisogna arrivarci con un partito che abbia fatto almeno uno sforzo di far qualche passo in avanti
Le stesse polemiche sulle candidature dei Presidenti delle Regioni fra parentesi scoperto che sono importanti rispetto a una volta io che ho visto che la mia vita ho fatto la marcia indietro passando da Presidente Regione amministrata marce indietro di sicuro
Dico che adesso questo ci accentuato ma allora questo è un tema di dibattito immediato bisogna assolutamente ITC e la visione collegiale non ci può andare avanti a spot in un modo in Lombardia in altro modo in Campania eccetera
Terza considerazione non è uscito qua oggi un tema che pure è importante anche qualificante per morire la politica estera non tanto perché unisce avuta poté infiniti credo un po'meno
Ma perché il tema internazionale è diventato di fatto importante con la globalizzazione e allora dovremmo anche qui avere fare uno sforzo culturale per le figlie nostre posizioni in sostanza
Se andiamo avanti
Con la costruzione del PdL la nostra pillola
Tornare
Alla definizione data da Merlo e quella di portare in concreto lo sforzo di partecipazione democratica e con gli organi che ci sono cambiando di appena si potrà migliorando di quando si vota lamentato facendo funzionare quello che c'è e mi fermo qua
Una relazione finale di quello che è lo
Forse abbiamo anch'io ho tre rapidi punti su tre aspetti su cui Pomicino mi ha dato ragione cerco di correggermi
Allo il primo
Cioè la costruzione del partito un partito normalmente si costruisce pensiamo
Al Partito Comunista c'è il congresso di Livorno poi c'è la scissione dei gruppi
E quindi poi dopo il partito si presenta alle elezioni questa è la normalità Polito logica della costruzione di un partito quando si scriverà la storia del PdL si vedrà che il percorso è stato totalmente invertito
Prima ci sono state le elezioni che sono arrivate diciamo improvvisamente poi dopo di che si sono costituiti gruppi e poi solamente a marzo c'è stata la nascita del partito
Io dico che questa cosa pesa sui tempi di costruzione del partito e penso anche
Che non è un caso
Che ad esempio i gruppi
Funzionano molto meglio
A
Al netto della irresponsabilità di alcuni parlamentari che quando c'è la fiducia sullo sullo scudo fiscale non vanno a votare nonostante il grande
Impegno dei capigruppo funzionano molto meglio del partito
Per
Dei gruppi
Non solo si dibatte non solo ci sono organi che funzionano ma
Oggi io parlo del gruppo a del Senato parlo sotto controllo del Capogruppo Gasparri è difficile persino rendersi conto di chi
Diede proviene da Forza Italia chi dalla Democrazia Cristiana il chi dalla darebbe c'è
Un amalgama in un solo anno e e mezzo di lavoro
Del partito questo se vogliamo essere sinceri non c'è ancora ed è forse normale che non ci sia tenendo conto che il congresso si è fatto a marzo
E che poi da parto in poi ci sono state tutte quante le scadenze elettorali io credo che dobbiamo darci un lasso di tempo tante perché
Una cosa importante che ha detto Gasparri la politica e si fonda anche su rapporti un Bari a al di là degli organismi
Al di là delle strategie sola politica viaggia sulla sulle gambe degli uomini e quando gli uomini di Stato insieme imparato ad apprezzarsi
Ascriversi a coloro cessi viene tutto più facile
Ci sono alcune sedi in cui questo del PdL avvenuto ad esempio i gruppi perché abbiamo un orizzonte quotidiano che condividiamo altri in cui questo non si è ancora realizzato
E io credo che dobbiamo dare tempo al tempo e già i luoghi dove far formare i nostri figli insomma si dice a Roma a vedere
Perché ci sono le scuole estive ci sono le scuole di formazione ci sono le fondazioni cioè questo non è un partito dove dove si discute
Io lo so il mio settembre è stato una settimana a Frascati alla scuola di formazione del PdL poi Atreju la scuola dei giovani a Roma poi Gubbio
Poi il comma la la festa nazionale di Milano e quindi sa avversaria io spero che a settembre prossimo si discuterà un po'di meno francamente
Dal punto di vista personale laddove invece non c'è discussione e all'interno degli organi statutari su questa ragione Bernini cioè sono quelli che non funzionerà Antonia quindi cerchiamo di vedere anche le cose delle giuste dimensioni e cerchiamo di quadrare
Cultura di governo ecco io penso francamente su questo sono proprio assolutamente lapidario che il motivo
Del
Successo perdurante di Berlusconi dal novantaquattro ad oggi ed il motivo per il quale nonostante
La valanga di fango che gli viene buttata addosso
In questo caso scusate vi chiedo scusa Pomicino vi riferisco i sondaggi don diminuiscono
è perché
Il Paese pensa che lui esprime la soluzione di governo più idonea perché ritengono che possegga la maggiore cultura di governo è perché ritengono che quello che ha fatto questo Governo nel suo primo anno di vita
Riuscendo a contrastare una crisi di proporzioni incredibili col terzo debito pubblico sulle spalle
I rifiuti di Napoli e poi il terremoto
Sia quanto di meglio i Governi dell'età repubblicana sono riusciti a fare questo e l'elemento tetti ed è poi
Insieme Berlusconi e l'opinione pubblica è francamente per me è questa è una garanzia di democrazia
è la vera democrazia del razzia di democrazia che c'è in questo Paese vengo all'ultimo punto che è quello appunto della deriva plebiscitaria della quale
Ho paura anch'io perché è vero quello che dice Paolo quando la piazza preso il sopravvento non lo sono stati dei buoni momenti della storia d'Italia
Però non enfatizziamo il pericolo soprattutto non facciamolo in presenza di un fenomeno
Che molto più grave soprattutto per chi ama il Parlamento
Che è quello della fine
Del
Democrazia rappresentativa e soprattutto dell'ASS del valore della sovranità popolare
Voi
In Parlamento non abbiamo una
Compressione della democrazia perché si pigia solamente il bottone ma perché gli spazi del Parlamento e quindi della sovranità popolare sono sempre di Doni solo ormai
Contrastati da
Le deliberazioni molto spesso della burocrazia europea e non del Parlamento europeo le decisioni dei tribunali le decisioni delle Corti le decisioni dell'amministrazione locale
E non potete non renderti conto non ci si può non rendere conto che questa è una tendenza fortemente
Sostenuta dalle correnti di sinistra che la teorizzano persino se leggete gli editoriali Rodotà sulla
Repubblica c'è la teorizzazione di una democrazia elitaria in cui il merito o presunto
è
Ha più valore del consenso popolare e quel merito viene fissato all'interno dei salotti bene non è che viene fissato da criteri di educazione allora rispetta queste teniamoci stretto quel contatto con il popolo che è anche in parte populismo perché anche la storia della Democrazia Cristiana
è storia
Popolare ma anche in parte storia populista perché poi non è facile dividere con l'accetta le due cose sin dalle sue origini sin dalle dalle dalle sue origini
Quarantotto e ancora prima se vediamo appunto la Democrazia Cristiana trentina ma quanto populismo c'è all'interno di quella storia ed ebbe bene che un po'di populismo ci sia è una garanzia per la democrazia è una debbo che è una garanzia che non lascino un rito
Così esoterico quello delle elezioni e poi lo svuotino passando il potere reale alle Corti I Parlamenti e europea
Alla alla burocrazia
Abbiamo compiuto reati a tutti