Il "caso Battisti" e le leggi contro il terrorismo. Intervista all'avvocato Guido Calvi

Il caso di Cesare Battisti l'ex leader dei proletari armati per il comunismo condannato in Italia all'ergastolo riparato all'estro prima in Francia e poi in Brasile e che proprio in questi giorni in queste ore il tribunale supremo federale brasiliano
Il quale ha concesso appunto l'estradizione a riaperta ha rilanciato il dibattito sulle cosiddette leggi d'emergenza sulle le norme che furono varate al nell'i cosiddetti anni di piombo per fronteggiare la violenza politica e il
Terrorismo
Se vogliamo parlare con l'avvocato Guido Calvi che lo ricordiamo è stato senatore dei Democratici di Sinistra ma come legale tra l'altro assunse la difesa di Di Pietro Valpreda che fu accusato ingiustamente della strage di Piazza Fontana ma fu anche a porre avocato Ripa e civile nei processi per le stragi di Piazza della Loggia dalla stazione di Bologna del rapido novecentoquattro ora se l'avvocato vuole aprire ecco
Al di là del del caso specifico del caso Battisti o di altri casi analoghi in quegli anni parliamo di trent'anni fa praticamente o e negli anni seguenti quando scoppiò la violenza il terrorismo furono varate quelle sono chiamate leggi speciali o leggi di emergenza che tipo di risposta furono che cosa che segnala hanno lasciato poi anche nella
Nel nostro Paese guardi intanto
Mi lasci precisare che dal picchettare estradato con una motivazione secondo la quale
Egli non aveva motivazioni politiche ma va commesso reati comuni diciamo così quindi caso Battisti è totalmente estraneo alla alla riflessione che dobbiamo fare
Io peraltro o precoce infine le ricordava sono stato anche il difensore di Tarantelli Gino Giugni Giorgi pure eccetto delle vittime
Tutti gli attentati che riterrà che ho definito insomma ogni pervenire del terrorismo diciamo che c'è un altro punto in quegli anni
E
Beh ed emotive
Che
Allora che impegnava l'umiltà di Camerino e
Facemmo una ricerca molto mirata sulle leggi emergenziali in tutta Europa proprio perché il dibattito era molto
Molto forte nel nostro Paese per
Per un nuovo un'ostilità credo assolutamente comprensibile
Da chi proclama poi garantisca nei confronti delle leggi
Speciali
Anch'io ero contrario una legge speciale nel senso che le leggi speciali poi
Iniziano ma non si sa mai dove si va a finire no vediamo riempio proprio degli Stati Uniti
Pontificia Guantanamo insomma certe fortune avvenuto Obama che ha detto basta ma quelle leggi speciali
Che c'erano erano state imposte da Bush
Leggi veramente che mettevano in discussione lo stato di diritto dello Stato democratico
Erano leggere leggiti una violenza inaudita testacoda pieni in Inghilterra dove la casta recato rare
Tecnica che abbiamo
Agricoltore produrre anche novanta giorni entro siamo di fronte a pezzi sicuramente democratici che hanno applicato lì
Bene molto opinabile discutibili e quindi interni non condivisibili cioè neppure l'attentato dell'undici settembre può legittimare una reazione di questo gliene che assolutamente peraltro
Inutile che mette in discussione la democraticità proprio di uno Stato
In quegli anni facemmo questo accertamento presso l'Università e viene fuori un risultato abbastanza singolare
Cioè che in Europa
C'era stata investita dal fenomeno terrorista tutta l'Europa
In modo diverso purché naturalmente c'era la guerra tra Iraq tra Irlanda
I Rasaki arrovellare Petit Barkin Padania
C'era terrorismo in Francia c'era terrorismo gravati ormai nota naturalmente ognuno si regolò in un certo modo
Debbo dire che studiando le leggi applicate negli altri Paesi l'Italia e quindi
Che tecnico
Come dire le leggi
Più fino minor per fragranti meno gravi le faccio un esempio in altri paesi per esempio a cominciare dall'Inghilterra il
I terroristi venivano giudicati da tribunali militari
Resta coda veniva España
Che ho provocato militare e
Una cosa di questo genere vuol dire
Capiva che quel conflitto era un conflitto militare quindi c'era un una guerra tra terroristi e tanto
Vedo un punto che noi non abbiamo mai accettato Trenitalia non si è mai accettato la parte lo Stato che ci fosse una guerra c'è una parte un po'uno scontro molto forte molto violento nei confronti del terrorismo
Sempre nell'ambito dell'ordinamento giudiziario ordinario non era una guerra quindi si applicavano i codici militari
Capitava il Codice ordinaria certi ci furono alcune leggi particolari la soprattutto la l'aggravante del terrorismo
Che cosa accadeva che i terroristi per finanziarsi facevano furti rapine
E si stabilì che quando questi furti e rapine erano conniventi al finanziamento è un'attività di tipo terrorista chi era questa aggravante
Voglio dire è un po'come il quattrocentosedici bis vogliamo senza avere una coda e l'associazione a delinquere normale poiché invece e finalizzata
Al controllo del territorio cioè di stampo mafioso come lei dice allora è un'altra cosa è ben più grave questo in realtà è quello che avvenne allora
I progetti furono progetti fatti secondo il nostro Codice peraltro un codice il codice Rocco vecchio strumenti vecchi e io
Debbo dire che
Debbo riconoscere grandi meriti alla magistratura italiana
Perché pur avendo strumenti così Arcai civili inadeguati poi in realtà non sono riusciti a fare processi alcuni chiusi alcuni meno giusto questo ma questo fa parte adesso non non ci sono come dire specificità non è che
Si può dire che nel complesso ci siano stati i progetti ingiusti tutt'altro insomma e il problema vero che si pose allora
Io lo ricordo bene perché poi alcuni di questi processi difficili difendendo alcuni imputati
Eletti si applicava il reato di banda armata per esempio trecentosei e
Che
Io la giurisprudenza per la banda armata nuove identificazioni semplici aderente
Alla fine erano tutti i dirigenti quindi in ordine alla molto alta
Bastava partecipare ad un'Assemblea e a questo punto non si era più
Componente di una mandano Madama diventare di grado superiore in qualche modo quindi aumentavano anche le quinte questo significava che vi era un'ARPA abbia fascia di giovani
Che venivano spesso condannati sulla base di questa giurisprudenza che lentamente rientrata
Dando il peggio io ricordo che ci usufruisco nel tagliare una rivista molto famoso un lungo articolo Giancarlo Caselli
Il quale spiegava proprio
Quanto fosse avverrà per questa giurisprudenza questa concezione che nasceva però dal fatto che questa norma del Codice fascista in poi erano normali Codice Rocco voluta in negli anni Trenta
E e che quindi prefigurava comunque sempre Pini molto gravi nei confronti di chi
Al ristoro in qualche modo attentato all'ordinamento statuale
Nel nostro caso si preparava spesso di assemblee gli studenti solo
Dove non c'era assolutamente nulla che potete configurare nella banda armata perché era un mila studenti così scopriva c'erano tre che magari a caso abbiamo provato anche lei
Lentamente anche questa situazione GR fruita
Quindi devo dire che come dire la specialità delle norme del nostro Paese molto modesto il proprio livello
Anche se poi ci furono grandi grandi proteste perché io credo sempre giusto e parla perché
Contro la forma di battaglia per le garanzie della libertà e tua però
In questo caso questi aggravanti enormi entità molto modeste e debbo dire anche legittime coi scusate le norme sulla dissociazione
Anche questo
Età un tentativo Pergola risorse ma bastava dichiarare mi dissocio disse era un tentativo per
Che e
Come dire escludere questo sistema di pini così gravi e quindi si ritornava in sostanza nella a livello rovinarlo praticamente
Non vi erano grosse sanzioni nei confronti di questa fascia
I soggetti che partecipavano semplicemente senza compiere attività concrete terrorismo quindi quindi se capisco lei comunque dice anche che
I grazie anche alla magistratura comunque poi si è
Caricaturali arriva poi che potesse perché qualcuno ha parlato anche di doppio binario no in quegli anni la creazione di lacci speciali no no no guardi ho solo sono
No battute gratuite sbagliate e doppio binario triplo quadruplo ogni reato una sua configurazione cioè il furto di una in fretta
Che viene mi premeva il portafoglio non può essere azioni
A quello che invece parla mi vede mi spara addosso IRE sono non è più soltanto l'omicidio il furto e proprio
E la natura inquinante dell'ordinamento statale del
Del principio di legalità rispetto a due fatti uno individuale e l'altro invece che potete fra agrari in un'azione più complessa
è sostanza zero virgola mette qui cemento un reale con la mafia voglio dire ed anch'io di fronte al reato dalla mafia il mafioso
Ho commettere anche il reato
Un reato ordinario o no facciamola l'esempio estorsione oppure l'esempio del ritorsione letto chi non è un reato
Poco mettere chiunque ma e inserito all'interno di un sistema che consente il controllo del territorio per poi commettere reati molto più gravi dentro a questo punto io non posso considerare quel reato
Continuare agli altri uguale agli altri il doppio binario una cosa peraltro debbo dire che un non è una cosa poi alla fine così deprecabile perché
Doppio binario significa anche
Aprire una distinzione tra gravità i vari fenomeni criminosi sì anche i percorsi processuali però
Poi c'è un problema di costituzionalità ridiscute ma in ogni caso
Io credo che l'Italia poi possiamo avere anche sbagliato però l'Italia rispetto agli altri Paesi europei ha usato strumenti
Meno crudele assalto perché tribunali militari non c'erano stati beh
Facciamo al futuro con la Germania insomma
Se diretti sono morti in carcere senza siccome sono morti non non voglio dirlo però sono morti in carcere i terroristi interno voi oggi sono tutti fuori credo ci sono pochi rimasti
Persino questo semmai apre altri problemi rispetto alla legittima i familiari delle vittime del reato ma ce lo cioè questioni forse di altro tipo insomma quindi insomma diciamo tutto sommato se se capisco bene se posso sintetizzare quello che lei ha detto che c'è tutto sa nato quella fu una risposta Dunn accendano certa misura obbligata perché comunque c'erano attività criminose di un certo tipo che avevano con l'attuazione di un certo tipo ma tutto sommato il nostro Paese è riuscito a trovare una mediazione tra le giuste garanzie a cui ha diritto qualunque cittadino qualunque imputato con la necessità di fronteggiare un fenomeno che aveva delle sue caratteri senza tenendo conto che io gli strumenti codice Rocco
C'era un processo certi un processo bis o inquisitorio attenzione è chiaro ci sarebbe diverso perché il processo di oggi è un'altra cosa insomma
E infatti si procede vi alle Brigate Rosse sono stati celebrati per esempio a Bologna verrà
L'assassinio o di un famoso giurista
E in cui poi è stato un processo giocato proprio sui consultori su su pubblico dibattimento insomma ecco prego allora loro non era così su ma questo la prego vedrà intera il sistema non erano le leggi speciali
Se esse quindi possiamo dire che tutto Sanja non tutto sommato possiamo dire che la decisione della dei giudici dei suoi giudici supremi brasiliani riconosce che l'Italia non era fuori dal D'
Dal diritto con la condanna a Battisti ma io credo ma io credo che nessuno si possa permettere di dire una cosa di questo e nessuno e il Brasile
Non è un Paese
Di grandi tradizioni giuridiche etiche posto portare in qualche
Ma neanche la Francia o l'Inghilterra insomma perché poi questo punto facciamo i conti dovevo e di confronto con quello che hanno fatto loro di fronte al medesimo fenomeno
Non ci sono paragoni possibili cioè il nostro è stato un sistema
Ipergarantista malgrado avessimo ma strumentazione facilitato
Di sostare prese decisioni terrificanti insomma ecco Tribunale militare tanto per dirne una stessa con tutti gli effetti e da noi hanno fatti poi giurie popolari processi attenzione rotaia dei corpi cattive certamente si può dire la scelta di Obama
Di fatto cessare i detenuti di
Di di di Guantanamo tedesco in tavola tecniche non da un tribunale militare ma un dato Tribunale ordinario di New York
Io lo trovo straordinario veramente dopo
O quando ho sentito questa notizia ho avuto la sensazione che e negli Stati Uniti è stata una svolta profonda e il fatto che ci sia un processo un giudice ordinario di Jorge giudica questi terroristi l'ho trovato veramente
Un esempio di altissima qualità
Democratiche di ieri petto delle garanzie può condannare a morte il condanna morto ovviamente non lo condividiamo è quello no finora non c'era un altro problema però ho trovato un grande impegno di qualità rispetto a Bush che li voleva tenera Guantanamo
Con quelle Ricci ed un tribunale speciale no per quale ordinario
Ecco mi sembra che ci sia proprio una scelta di fondo portati in Italia è stata fatta questa scelta allora cioè erano le Corti di atti
Cioè i cittadini
è
Dall'altra parte c'erano tribunali militari c'erano leggi speciali
Auriemma Carrère ma
Sartor è chiarissimo avvocato la ringraziamo molto le auguriamo buon lavoro grazie arrivederci grazie all'avvocato Guido Calvi