Comitato direttivo centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Falde duro
Balsamo
Presente
Può
Canepa
Acufeni Senegal aveva ben presente causando anche
Cerroni
Coco
POR terzo D'Ambrosio cioè di grazia c'è
Fiducia Gaetano niente
Viorello Antonietta cioè Gilardi vigente deve conoscere Iacopino non avendo
Non c'è
Liguori
Cioè Governo qui c'è
Medea dolce
Vendette o eccolo
Miccoli eccola Morgigni Morgigni dolosa
Qualche invece
No
Arriva
Morosini presenza qua Bernardoni c'è Palamara cioè Pepe Pepe cioè
Non c'è Pepe
Assente Pepe
Ritardi Picardi APEM in Germania
Ritardi Racanelli
Al mare che ha preannunciato che è arrivato
Rossi esce Rossi Roberto cioè
Schirò cioè cronica necessità cioè
Spina cioè stabilito cioè di lattice Virga cioè
Vasto abbiamo finito
Allora
Chiamata aggiungiamo che come dopo come prevede
Partecipa ai lavori la collega a Scalise Angelo Scalise come Presidente aggiunto MM Milano giusto
Va bene allora
Quello piccolo pericolosi che sta in quella regione sperduti che nessuno conosce
Allora
Sono le undici e mezza io vi annuncio il fermo intendimento di questa Presidenza
Di non va di non interrompere neanche un secondo fino alla morte qua bisogna stare qua ci dobbiamo
Questo può avere una conseguenza positiva
Se voi avrete la benevolenza anche di moderare i vostri interventi forse più siamo parlare tutte andarcene anche abbastanza presto è un ospizio vi è una speranza naturalmente
Allora
L'ordine del giorno è abbastanza nutrito Presidente
Uno ogni quattro come la decimazione
Allora l'ordine del giorno è abbastanza nutrito
Anche se
A dire il vero
Va bene il velo poi è chiaro lo sappiamo tutti che il suo unico pregnante dell'ordine del giorno e soprattutto
Naturalmente
Tutti sono importanti ma anche il
Documento che la Giunta ha predisposto e che voi avete trovato nelle vostre cartelle allora io Presidente cominciare a non perdere tempo per primo ordine del giorno è una mozione
Presente
Elettorale tutti quei temi sono sicuramente importantissimo
Ma è anche mi sembra abbastanza importante dare una risposta ai tanti colleghi che in tutti Italia aspettano di sapere dall'Associazione quali sono le attività
Che verranno svolte che noi abbiamo detto che avremmo deciso di svolgere essendo in stato di agitazione io vorrei sapere che cosa si fa perché non è sicuramente il secondo punto all'ordine del giorno quello che ci dirà che cosa si fa
Ma non possiamo lasciar passare ancora il tempo fino al prossimo CDC per decidere che cosa si fa
Siccome sono stati consultati per quanto mi risulta
Lei basi territoriali porta passerò beh io gradirei che oggi questo tema fosse affrontata
Certamente conseguirebbe un rianimatore
Rende evidentemente la prima che limiti in cui è possibile ma lo chiedo al Segretario
Su questo
Allora sentiamo diamo la parola Luca Palamara il quale sicuramente nella relazione che esporrà toccherà anche questo comunque non rendere
Senso
Buongiorno a tutti
Cari colleghi ritengo proprio collegandomi
Anche l'intervento di Vito d'Ambrosio che sicuramente
L'attività
E le iniziative
Dell'Associazione nazionale magistrati nel prossimo arrivo verranno sicuramente enunciate licenziate nel mio intervento come peraltro già ampiamente illustrate nei verbali di Giunta
Ma
Mi consentirete di ritenere
Come al di là della prossima competizione elettorale
La discussione del punto uno dell'ordine del giorno cioè quello relativo
Alla riforma della legge elettorale del CSM
E alle iniziative dell'ANM
Sia un punto di grande importanza uno
Lo vorrei dire
Con estrema chiarezza prima illustrare qual è stata la posizione
Quell'altra giunta esecutiva centrale
Oggi
Abbiamo bisogno
Di decisioni innovative anche coraggiose
E non vorrei che questa discussione la discussione che intendiamo fare oggi per questo luogo
L'uomo che rappresenta tutta la magistratura italiana
Venga poi ricordato
Come un giorno nel quale la magistratura ha perso una grande occasione
La mi sembra corretto è doveroso
Chiarire
Le ragioni il perché di un documento
Di un documento che al nome dell'intera Giunta
Che in coglie amento evidentemente rappresento
Intenderemmo sottoporre alla vostra discussione e alla vostra valutazione
Per la prima volta ne discutiamo in maniera
Approfondita
Perché per la prima volta abbiamo la possibilità oggi di fronte a tutti discutono di questo documento
è vero la Giunta esecutiva centrale ha iniziato a discutere del problema nel mese di luglio
Successivamente nel mese di
Novembre dopo l'estate
Ha cercato di
Ma definire una proposta che al di là di quelle che sono state anticipazioni giornalistiche oggi
Trova il momento
Di vero e reale confronto
E allora è giusto spiegare il perché prima di tutto di questo documento
Questo documento nasce fondamentalmente da un'esigenza che abbiamo avvertito
Quella di interrogarci sulle problematiche che vengono al nostro interno
Nasce in altre parole me lo consentirete
Dalla necessità di voler affrontare una sfida del rinnovamento della magistratura anche
Nel nostro ambito
Cambia la politica
Cambia anche la magistratura lo abbiamo detto molte volte
Nel due mila sei comunque abbiamo avuto l'ordinamento giudiziario che ci ha cambiato
Un ordinamento giudiziario che oggi al nostro interno non mette al centro dell'attenzione l'anzianità
L'ordine del giorno scelte fatte in merito di le attitudini
Lo diciamo oggi l'abbiamo detto anche nel passato
Uno o dei nostri punti di riferimento sicuramente è stato quello di credere fermamente ad esempio nella scelta della dirigenza svincolata dalle logiche di appartenenza
Nella necessità appunto di un efficace ed effettivo sistema di controlli nella necessità di non di giungere concetti di autonomia ed indipendenza dal concetto di responsabilità
E il proprio
Senz'altro nel su questo non ci fermeremo
E proprio solo queste cose che non ci ferma e ci portano continuano a volerci interrogare perché io penso che non sa sicuramente
A noi
Valutare
Il nostro operato
Però
Certo che è proprio con riferimento anche a questi temi una delle nostre prerogative è stato quello tra il decidere il non decidere tra scegliere nello scegliere quello di prendere posizione quello di voler
Realmente
Affrontare le problematiche interne così come abbiamo fatto in questo recente passato abbiamo preso posizioni che indubbiamente hanno fatto discutere
Non richiamo quella di Salerno Catanzaro solo per evidenziare come quello con l'essere un segnale
Che questa Giunta voleva dare molto chiaro sul fenomeno
E sulla concezione di un'associazione come non corporativa oggi
Analogamente come abbiamo fatto ieri nel passato nel dicembre scorso vogliamo discutere
Di un tema di forte attualità un tema del quale parlano tutti
Parlano i nostri colleghi e parla la politica
Negli ultimi due anni né quelli in cui abbiamo avuto questa possibilità di rappresentare la magistratura all'interno e all'esterno abbiamo avuto modo di frequentare la cosiddetta base
I colleghi
Abbiamo avuto modo
Di il
Colloquiare di parlare con molti magistrati associati
Non iscritti alle correnti
Ma non di meno interessati allo svolgimento della vita associativa
Negli ultimi due anni abbiamo avuto modo
I parlare anche inevitabilmente con la politica quando si parla del tema delle riforme della giustizia indubbiamente si a che fare con tutte le istituzioni e non vogliamo nasconderci dietro un dito
Uno degli argomenti maggiormente ricorrenti a proposito di scelte della dirigenza comunque è stato quello di analizzare i rapporti tra MM e Consiglio superiore della magistratura tra correnti e Consiglio superiore della magistratura
E di interrogarci ancora oggi
Sul ruolo correnti
Su quelle che sono le degenerazioni di un fenomeno è questo quello che noi abbiamo voluto fare
Lo abbiamo voluto dire no non lo affrontiamo non ci interessa discutere no ne vogliamo parlare
E proprio perché vogliamo parlarne con voi
Abbiamo voluto affrontare il problema ponendoci un problema molto semplice
Come selezionare
In
Rappresentanti al prossimo Consiglio Superiore della Magistratura come
Evidentemente affrontare realmente il tema dei problemi tra Consiglio Superiore della Magistratura è corrente
E allora io penso che su questo punto
Bisogna essere molto chiaro il Consiglio Superiore la magistratura entrato
In vigore nel mille novecentocinquantotto dal mille novecentocinquantotto ad oggi abbiamo avuto molte leggi elettorali
Ne abbiamo avuto una nel mille novecentocinquantotto centonovantacinque uno del mille novecentosessantasette la mille e centonovantotto ispirate a un sistema maggioritario abbiamo avuto voi
Una legge nel mille novecentosettantacinque se nove cinque un'altra nel mille novecentonovanta la settantaquattro fino ad arrivare a quella del due mila due
Ed è
Questo il problema sul quale oggi noi forniamo interrogarci in un problema nel quale
Spero di attirare l'attenzione che sia un argomento che interessa è che a noi interessa molto proprio
In generale vorrei dire
In un momento nel quale
Quando appunto si parla di riforma della giustizia dicevo uno dei punti di riferimento e come riformare il Consiglio Superiore della Magistratura così ci è stato detto evolutivi si incontri che abbiamo fatto
Si sono affermate e varie proposte di modifica alcune costituzionale mi riferisco la proposta Violante
Ancora recentemente è stata rilanciata quella che prevede appunto di informare il Consiglio Superiore della Magistratura
Prevedendo appunto una composizione di un terzo un terzo un terzo un terzo di nomina presidenziale
Quella del professor Mazzamuto stretto collaboratore del ministro
Che anche recentemente ha fatto riferimento alla
Necessità di ricorrono modifica della legge elettorale tramite il ricorso al cosiddetto sorteggio sorteggio
Degli eleggibili da ultima
Una proposta Centaro vera sul cosiddetto voto trasferibile discount
Ecco tutte queste
Problematiche vengono affrontate nel mondo politico
Vorrei che fosse chiaro sono problematiche
Che si svolgono su un piano comunque differente rispetto al nostro perché è chiaro che anche noi riteniamo
Di
Dover
Separare ciò che spetta alla politica per ciò che spetta
Alla nostro interno
E allora fermo restando quelle che saranno le decisioni e la scelta della politica ripeto giusto interrogarsi su come avviene su quello che avviene al nostro interno
Qui dobbiamo
Essere realisti su un fatto
Che la legge del due mila e due comunque
A fortemente limitato il diritto di scelta dei magistrati
E oggi dopo questo quello che noi vogliamo discutere senza fare grandi
Giri di parole
Oggi vogliamo consentire a tutti quanti a tutti i magistrati italiani
I poteri partecipare attivamente
Alla scelta
Dei loro rappresentanti
Vogliamo in altre parole
Consentire a tutti quanti di saggiare realmente quanti sono quanto sono realmente rappresentative
Quindi non restringere una scelta come avviene in virtù di questo sistema ma allargare
La base di coloro i quali dovranno rappresentarci al prossimo Consiglio Superiore della Magistratura
E con altrettanta chiarezza
Il sistema che noi abbiamo ipotizzato questo meccanismo della consultazione non lo ipotizziamo come un meccanismo farsa
Perché altrimenti non vorrebbe senso farlo
Ma vogliamo appunto realmente creare un forte momento di dibattito interno alla magistratura su quello che ha funzionato
E su quello che non ha funzionato su quello che ha funzionato meglio e su quello che ha funzionato meglio ecco su quello che ha funzionato peggio
Senza aggiungere ad un'opera di demonizzazione delle correnti
Delle quali non possiamo trascurare il ruolo e l'importanza che
Dal mille novecentocinquantotto oggi ma direi da perdono in poi hanno avuto nella vita associativo
Ma l'esperienza di questa Giunta
Ci dice ancor di più ad affrontare questo tema
Sotto la necessità di profilo appunto di migliorare quelle situazioni che evidentemente
Non vengono gradite dai colleghi
Oggi come mai sentiamo l'esigenza vera reale di avvicinare l'Associazione nazionale magistrati e tutti i magistrati italiani
Non di farla percepire l'Anm in primis e il Consiglio Superiore dopo o viceversa il Consiglio Superiore prima e l'ANM dopo con un qualcosa di istinto diverso
Ma vogliamo creare una reale opera di avvicinamento tra queste situazioni l'abbiamo detto tante volte ne NM la casa di tutti i magistrati e luogo nel quale i magistrati si confrontano discutono dibattono delle provvidenza rende ingiusto
Limitare potrebbe in anche un solo magistrato italiano la possibilità di partecipare analogamente con tutti e gli altri colleghi anche nella parte in cui questo magistrato comunque
Decidesse per sua o dopo la scelta di non far parte della vita delle correnti
Quindi da un lato i gruppi associativi dall'altro
Gli individui queste l'operazione che noi vogliamo fare l'una non esclude l'altra ma favoriamo un allargamento della base elettorale favoriamo realmente un sistema nel quale consentire a tutti quanti
Di poter partecipare
Questo è l'obiettivo
Ricordo a questo e il tema
In relazione al quale noi annettiamo molta importanza al di là delle intenzioni Antea al di là delle anticipazioni come dicevo nulla è stato già definito nulla è stato già deciso e oggi che ne discutiamo con tutti quanti
Certo indubbiamente ci sono stati dei documenti della Giunta che sono diventati pubblici
Se sono stati ripresi dalla stampa che sono stati oggetto di discussione anche la parte della stampa
In relazione ai quali come correttamente doveroso è stato fatto è stato detto ci sarà un giorno cioè oggi
Nel quale questo documento verrà discusso perché perché è chiaro che questa proposta di fondo è stato una proposta che poi è stata esplicita
Esplicitata appunto nel documento che oggi vuole costituire una piattaforma di seria discussione tra tutti i magistrati italiani e come tutti i documenti è inutile negarlo nelle prime lo sappiamo Conterie pregi e difetti
Di dei dei passaggi condivisibili altre meno condivisibili soprattutto nella necessità di spiegare questi passaggi chiave necessità di consentire a tutti di partecipare
E possibile appunto della
Contiene esistenze sopravvivenza dei gruppi
Ma l'uno non esclude l'altro Moggi il passaggio e
L'operazione che noi vogliamo fare proprio questa
Non perdere questa grande occasione di dare l'impressione che la scelta al Consiglio superiore della magistratura sia una scelta imposta e non di tutti
Questa noi riteniamo sia la vera risposta anche al problema della dirigenza al problema dei controlli ai problemi del corporativismo
Questo il modo anche di interrogarci su come ha funzionato il sistema delle correnti per quarantaquattro anni da Gordon in poi quando appunto realmente le correnti iniziarono a formarsi e indubbiamente rappresentare una fase quanto mai
Importanti dal punto di vista storico anche della vita politica italiana però oggi la magistratura accanto al suo interno e oggi la magistratura vuole realmente cambiare saremmo veramente
Poco sensibili si oggi non tenessimo conto di queste realtà e di questi cambiamenti e quindi abbiamo predisposto questo documento che poi verrà evidentemente meglio evidenziato
Le quali noi prevediamo appunto
La
Formazione di
Sei collegi territoriali per il merito
Tre per il pubblico Ministero
Di collegi che dovranno essere così sulla base del criterio della continuità territoriale compare il numero di elettori indichiamo una data nella quale
Egli
Consultazioni dovranno attenersi
Che quella del mese di febbraio diamola Putin magistrati che hanno diritto di voto per il CSM di partecipare ovviamente non escludendo la partecipazione dei gruppi ci mancherebbe altro con l'impegno di gruppi stessi di favorire
Più ampie
Più ampie candidature con riferimento alla Cassazione un tema che noi mettiamo alla discussione del Comitato direttivo centrale proprio perché
L'intendimento di questa operazione non esca appare una fotografia sul voto
E allora è giusto e che si discuta se prevedere o meno le consultazioni per la Cassazione oppure se prevedere
Non prevederla fatto prevederlo appunto un numero di collegi pari al quello del Pubblico Ministero sono tutte indicazioni di dettaglio che troverete nel nostro documento
Certo che affrontare
I problemi interni
Quale e questo del
Della selezione dei rappresentanti al Consiglio Superiore della Magistratura
Che per noi come dicevo è una tappa fondamentale verso
Il così detto percorso dell'autoriforma e che è una tappa
Che noi riteniamo molto importante non per dire alla politica guardate che qualcosa stiamo facendo no perché non ci crediamo veramente nel fare qualcosa
Diventa quanto mai difficile quando il clima
Esterno e o prima che potremmo definire quanto mai emergenziale
Io la giustamente
Vito D'Ambrosio ha sollevato un problema molto importante che fa alla Giunta
è la Giunta fa nella Giunta la Giunta ne parla solo con i comunicati certi comunicati sono stati molto importanti perché
In determinati momenti storici molto delicati ricordo tra gli altri la bloccaprocessi ricordo le intercettazioni ricordo
Il disegno di legge sul processo penale è stato un modo per far sentire all'opinione pubblica
Grazie alla fortuna che abbiamo avuto sicuramente di essere poi presi ampiamente a livello mediatico la voce di tutti i magistrati avendo appunto l'Associazione nazionale magistrati si una grande forza
Quella di parlare a nome di tutti quanti il che ci ha reso molto più credibili e percepibili all'opinione pubblica e direi anche al mondo politico come punto di riferimento
E dicevo è quanto mai difficile
Svolge le queste riflessioni interne quando dall'esterno e sentiamo parlare di processo breve
Di continue e costanti aggressioni ai singoli magistrati
Di contiene falsità
Sul
Lavoro e sulla retribuzione dei magistrati
Il che a proposito di attività ancora oggi ancora ieri
Ci ha fatto essere
Direi anche doverosamente
Ci ha fatto essere anche sindacato
Dando una risposta
Con un dossier elaborato appunto
Da Gioacchino Natoli che per la verità
Signori un dossier che già noi abbiamo
Ampiamente evidenziato elaborato il cinque maggio
Quando
La Giunta si impegnò venendo in generale in una giornata per la giustizia che non vorrei si dimenticasse a proposito di iniziative venne aperta a tutte le magistrature alla Confindustria al sindacato
All'Avvocatura personale amministrativo questo fa all'Anm fa iniziative nel GP con senso di responsabilità al quale non vogliamo derogare nemmeno in un momento molto drammatiche particolare
Che dicono gli uffici giudiziari che quello dello svuotamento delle procure
Non parliamo solo con i documenti ma parliamo anche con l'iniziativa e per questo motivo che il sedici gennaio facendo seguito alle iniziative del
Ventinove ottobre
Che portare all'indizione di assemblee in tutti i tagli abbiamo visto una grande assemblea nazionale
Aperta a tutti i capi degli uffici a tutti i capi degli uffici e tutti i pubblici ministeri alla società civile
Al giornalismo mondo della politica per sensibilizzare tutti quanti sulla vera emergenza del momento cioè quella dello svuotamento degli uffici di Procura
Tematiche in relazione alla quale non vorrei si dimenticasse come questo Comitato direttivo centrale avanzo numerose proposte
E ancora oggi dice ma che cosa fa la magistratura abbiamo fatto una serie infinita di proposta la modifica centodieci
Alla necessità di favorire l'applicazione appunto extra distrettuali oggi penso ovvero tema discussione debba essere uno più semplice
Qualcosa si muove nella politica c'è una proposta Vietti
Chi parla di e trovare dei meccanismi dei correttivi il Partito Democratico
Qualche cosa sembra aver evidenziato perché uno degli argomenti forti del Ministro Alfano è io non cambio perché l'opposizione non vuole assolutamente che si cambi grossi anche l'opposizione qualcosa fa forse una punti all'orecchio del Ministro Alfano
Potrebbe arrivare io penso che la strada più semplice quella di prevedere comunque una sospensione per i nuovi magistrati che sono entrati da poco in servizio e quindi essere molto più pratici consentire agli stessi di chiudere
Questi sono
E i temi che noi vogliamo affrontare ma io
Penso che sia doveroso dopo questa
Mia esposizione oggi
Lasciare la parola a voi
Il documento l'avete tutti quanti
Lo deposito
E
Lo lascio alla vostra discussione
Dicevo in apertura che non vorrei che oggi
Perdessimo l'occasione di fare delle scelte coraggiose qui dentro ci sono indubbiamente tanti colleghi
Con una lunga esperienza associativa
Altri peggiori
Con i quali tante volte abbiamo discusso
Di come contribuire a migliorare il sistema dell'autogoverno
Abbiamo discusso tante volte di questi temi l'abbiamo fatta anche in questi giorni con tanti colleghi che
Magari non hanno scritto sulle Melissa ma hanno telefonato ci hanno fermato per strada
Si discuteva su come coinvolgere
Tanti colleghi che non partecipano la vita delle correnti
E si discuteva e si è discusso sempre delle ambizioni forse lì e forse delle illusioni sfatare un tabù
Il tabù o di una magistratura arroccato
Chi ha paura di cambiare e che difende l'esistente
Io penso che quello di cambiare e l'impegno più alto
E arduo
Per cui forse vale la pena unire gli sforzi rinunciare a pregiudizi
Accantonare conflitti
Ma mettere in campo iniziativa e responsabilità di ciascuno nella sua sfera fronti grazie
Per
Dall'avvocato si
Sì una
Non breve illustrazione di possa
Veneta
A
Sì io volevo
Solo sottoporre all'attenzione del Comitato detto centrale
Alcune questioni
Diciamo così di carattere tecnico della consultazione che mandiamo
A proporre
Perché
Come tutti voi sapete
Le tecniche elettorali a
Qualità politica l'iniziativa non sono
Non sono mai neutre
La prima cosa
Da chiarire che volutamente
E secondo me il pregio della proposta dell'associazione della Jack volutamente non si tratta di elezioni primarie cioè non si tratta di un meccanismo
Diretto ad individuare ad eleggere qualcuno
Non si tratta di una predilezione che si sostituisce all'elezione al Consiglio non si tratta di imporre
Vi candidato
Perché questo significherebbe in qualche modo a anticipare al momento della consultazione te le elezioni lezioni vere alterandone
Il risultato
Quindi quella che viene ho letto
In alcune alcuni messaggi viene additato come un difetto di questa iniziativa cioè il fatto di non essere
Un meccanismo vincolante e invece al contrario per quello che lo vedo io il pregio dell'iniziativa
Non potrebbe essere diversamente una consultazione organizzato dall'Associazione azzarda cessati non potrebbe portare
Ad un vincolo né giuridico né politico nei confronti di gruppi che hanno i loro statuti le loro regole e anche nei confronti dei singoli le elezioni eccetera sono regolati dalla legge ognuno si può candidare secondo le regole della legge non è questa la indenne dieci deve andare
Lei me ne offre uno strumento
Ai magistrati dei gruppi organizzati vuole offrire uno strumento di informazione
Cosa pensa no i magistrati italiani quelli intenderanno partecipare a questa consultazione cosa pensano
Delle persone e dei programmi e dei contenuti che quelle persone c'è una sorta di cui sono portatori come simbolico come appartenenti a un gruppo un'area cultura cosa pensano i colleghi di queste persone
In modo che i gruppi singoli ideare e di aggregazione
I gruppi di potere le lobby chiunque voglia in qualche modo competere sacche nel momento in cui fa le sue scelte e quale l'orientamento sulle persone e quindi anche sui pedaggi sulle idee
Della base dei magistrati
Per questo si chiama consultazioni si chiama consultazione non è prevista
Un risultato elettorale diverso da quello di dire
Di leggere i numeri non ci sono
I collegi non prevede
Minimi dei seggi non prevedono quozienti non prevedono eletti non non si prevede nulla
Non è un'elezione è una consultazione che dirà solamente qual è il grado il livello di gradimento da parte della base dei singoli magistrati che intendono
Partecipare a questa inizia
Proprio per questo si è scelto di dividere il territorio nazionale
Ed evitare di
Simulare
La elezione del Consiglio Superiore se la magistratura cioè di fare anticipare al momento la consultazione la
Le
Le elezioni vere dividendo il territorio in collegi da un lato noi abbiamo
Una maggiore rilevanza del dato territoriale in qualche modo quindi una maggiore rilevanza del rapporto fra il magistrato e il suo territorio di riferimento o il territorio il quale ha lavorato per Opel Marco
Rilevante della sua esperienza
Dall'altro non abbiamo un risultato che può servire a legge quindi a influire sulla
Sulla con sulle sulle elezioni vere perché
Non è semplice fare la sommatoria dei risultati se i colleghi gentile quello sarà o il risultato a livello nazionale
Non è
Per questo una competizione tra gruppi
Ho tre gruppi e gli esterni dai gruppi cioè non si tratta di misurare le forse
Dei gruppi associativi il grado di consenso di gruppi associativi commisurare il grande consenso dei gruppi associativi nei confronti di soggetto eventualmente gli stranieri
E gruppi associativi
Per questo noi chiediamo di favorire un numero ampio di candidati perché la vera sfida
E quella di
Offrire ai magistrati a tutti
In particolare a quei magistrati che per scelta
Ognuno di noi alla sua opinione della bontà questa scelta ma è una scelta che siccome
Purtroppo dico io la realtà della magistratura più giovane degli ultimi dieci anni nonché partecipa
Al formazione delle decisioni di gruppi associativi ma partecipa all'Associazione nazionale magistrati alle elezioni dell'Associazione nazionale magistrati gli all'elezione del Consiglio Superiore la magistratura coinvolgere nella scelta nella indicazione
Dei candidabili tutti quei magistrati che non partecipano alla vita dei gruppi associati e lo dico con rammarico purtroppo sono la stragrande maggioranza giovani magistrati
Noi dobbiamo andare in un verso di loro avvicinarci Puglia lungo spiegati comunque anche attraverso questo strumento che il Consiglio superiore alla magistratura e l'organo di autogoverno e quindi appartiene anche al dunque
E che loro non hanno solo il diritto
Di scegliere i propri eletti hanno il dovere
Di sceglierli consapevolmente e che non basta limitarsi a dire che fa tutto schifo perché le correnti si spartano imposti fra di loro che decidono tutto loro quando ci si offre un'occasione di entrare nei meccanismi
Ha il dovere di partecipare questo l'appello che io rivolgo qui ma rivolgo a tutti i magistrati questa è un'occasione
Di partecipazione
è un'occasione di partecipazione vera stanno voi in particolare i gruppi associativi renderla il più vera possibile
Perché ci sono delle cose che non si possono
Imporre come regole ma che poi hanno a che fare con
La capacità dei gruppi associativi di mettersi in gioco
Cioè di offrire
Alla
Platea degli elettori un numero congruo di persone in modo da lasciare una libertà all'elettore di scegliere questa al il punto su cui insisto di più perché quando noi diciamo non deve essere una farsa
Significa brutalmente che non ci può essere un candidato di un gruppo forte il collegio e basta no perché quell'operazione elettorale a quel punto non serve a dare
A sentire cosa pensano gli elettori in quel cambiato ma serve solo a
Dare un'apparenza di legittimazione quel candidato
Non è questo che noi interessa non interessa un coinvolgimento più ampio della base degli eletti degli eleggibili ed è la base dei votanti un coinvolgimento più ampio maggiore come dire
Collegamento tra
Tra questi due tra questi due momenti
Chiediamo però
Questo è il punto secondo me più importante di questa
Fede punto che dovremmo discutere realmente anche con gli amici di Magistratura Indipendente
è un
Dal nostro punto di vista questa è una consultazione che deve coinvolgere tutti i magistrati
Sia sta punto di vista elettorato attivo che dal punto di vista l'elettorato passi
Io sono convinto che le correnti dell'Associazione nazionale magistrati siano
Un
Valore della magistratura associati
E quindi penso che non si debbano vergognare di rivendicare il proprio ruolo
Di promotori di cultura all'interno dall'orchestra
Ed è giusto anche che
Le diverse culture
Si offrano come alternative possibili per diversi modelli di autogoverno della magistratura perché noi sappiamo benissimo
Che non c'è un'alternativa
Al
Diversità di opzioni culturali
Dico anche politico-culturale se vogliamo essere più esplicito non c'è un'alternativa se non quella dello bisogno che l'intera
Tutti gli organi elettivi si elencano o si eleggono o sulla base
Di scelte politiche politico-programmatica o sulla base di rapporti amicizia o sotterranei
Non ci sono altre
Regole di selezione non a caso chi vuole distruggere l'associazionismo giudiziario con il sorteggio
Non a caso
Perché sa benissimo che dove c'è l'elezione
C'è confronto di idee
Cioè differenza di culture
E allora i gruppi
Devono esserci all'interno dalla consultazione devono partecipare devono lealmente mettersi in gioco
Perché
IVA tutti i magistrati siamo coinvolti anche in un confronto
Noi non pensiamo
Che la consultazione debba servire solo
A scegliere i più simpatici
I più un luogo appetibili per il Consiglio su con la magistratura
Lo scriviamo ogni candidato deve indicare il suo programma
Il Consiglio sopra la magistratura e
Un organo costituzionale e io voglio sapere che cosa
Il candidato vorrà fare al Consiglio della magistratura e le scelte sulle diverse opzioni culturali sono fondamentali in questo
E per questo è necessario che tutti i Gruppi
Tutti i gruppi di anno al dipendente mente anche dalla
Scelta che qui faranno le diverse rappresentanze sul documento e sul modello proposto noi chiediamo a tutti i Gruppi di aderire e diciamo che senza l'adesione di questi gruppi non è possibile
Praticare questa accusa il senza l'adesione di tutti non è possibile praticare questo questa consultazione noi chiediamo a tutti di
Dare la propria adesione lealmente partecipando a un'iniziativa che vuole riavvicinare
I vertici dell'associazionismo giudiziario quelli che
Ci riuniamo qui sempre più anziani in questa stanza
E lì il resto della magistratura
Cosa
Io purtroppo unico
Continua ad essere uno dei più giù è un problema che sta invecchiando continua a esserlo questo
Per questo che mi mette un enorme tristezza mettere norme triste
Perché vorrei vedere
Adesso finalmente qualcuno più giovane di me pronto a prendere
Il nostro posto purtroppo la gran parte della magistratura e fuori per i nostri vigili alle nostre regole
Dalle nostre ossia
Che molte delle cose per cui si diceva del del nostro linguaggio non lo comprende non lo capisce e non lo accetta
Allora non abbiamo bisogno di andare in cui dalle
Non possiamo
Con la superbia pensare che qualcuno che fa loro che non capiscono che non conoscono la storia e la sostengo giudiziario che non conoscono l'importanza
Del del ruolo della della dei gruppi associativi che non conosco l'importanza del Consiglio supera la magistratura purtroppo questa è una realtà
Rispetto alla quale noi dobbiamo fare uno sforzo noi di avvicinamento sessanta
L'ultima questione e
Quella della Cassazione
Noi ci siamo resi conto che il
Le le cose che ho detto
Cioè non è un'elezione primaria ma una consultazione
E non vuole essere sostituirsi al voto e non vuole dare una fotografia anticipata di quelle uno le il peso dei diversi gruppi
Rischia
Vi renderete impraticabile una consultazione in Cassazione nel senso che la votazione in Cassazione
Presso una cosa seria visto che
è un collegio con due letti si dovrebbe fare un collegio unico nazionale
Perché non avrebbe senso fare una consultazione non l'abbiamo proposto tre collegi ma mi rendo conto che il fare tre collegi
Per un'elezione che prevede solo due letti chi tredici si sarebbero dodici vincitori di collegio e poi ci sono solo due letti non e sarebbe una cosa
Strana
Fare il collegio unico nazionale espone a questo rischio io non lo vedo elevatissimo questo rischio di duplicazione perché avendo più candidati avendo una base di lì direttori diverso eccetera il rischio non enorme ma il sistema
Che quindi per la particolarità di quell'ufficio per ufficio competenza nazionale eccetera eccetera ancorché soprattutto che ha un collegio con soli due letti
Lo riteniamo che su questo ci siano dei problemi tecnici difficilmente superabile forse l'occasione di
Rinunciare alla consultazione in questo caso con rammarico lo dico francamente forse l'opzione
L'opzione più ragionevole
E
Ovviamente
Transazione salario parlavo
Parlavo del degli eleggibili nel collegio Cassazione cambiamenti quindi vale Procura generale
E Cassazione ovviamente
Usava l'espressione Cassazione riferita contraente annue posti
Illegittimità della legge ovviamente
Va bene vano non ho altro da aggiungere
Penso che dobbiamo
Professor Ercole
Aperte le iscrizioni
Vuole intervenire generalmente
Lei
E naturalmente
Personale amplifica
Naturalmente se lo ritengono mi pare che sono presenti tutti e tre qua quattro esclusi
Potrà lasciare male come non si sa chi è guardi ho escluso nessuno si può
Se ritengono di intervenire il quattro segretari perché le Cascini giustamente ha fatto riferimento ai gruppi ha fatto riferimento
La valenza delle correnti
Come contributo invece se ritengono di aspettare
Successivamente all'esito MD possiamo pratica sospendiamo
Cioè
Rispettata vedo che non problemi aperti Segretario non c'è nessun iscritto a parlare
Allora
Documento
Mi chiedo
Mai
No
Se non ci sono iscritti a parlare
Guardato idee se non ci sono se non ci sono
Nord
Proporzionale
Perché istituzionalmente
Dunque
è evidente
Tutti
Oggi dovremmo parlare anche di altre cose
Dei continui attacchi ai singoli magistrati alla magistratura
Del processo breve
Degli affetti sul processo penale ma anche su quello civile
Dovremmo parlare
Di ciò che è l'associazione dovrebbe fare
Però credo che non sia meno importante parlare di noi e quindi della proposta
Della Giunta
Dico subito che condivido pienamente la ratio e le finalità dell'iniziativa delle cosiddette consultazione di base
è già stato detto ma da tempo assistiamo ad un crescente malcontento annue ad una disaffezione
Un distacco o peggio una indifferenza qualunquisti ca ora assegnata nei confronti dell'attività associativa e in particolare con maggiore forza
Nei confronti della cosiddetta degenerazione correntizia
Sia nell'ambito dell'ANM
Sia all'interno dell'organo di autogoverno
E non si può certo negare
Che tali malcontento manifestatasi soprattutto nelle generazioni più giovani dei magistrati abbia un qualche serio fondamento
Se si pone mente alla sostanziale detto stabili ritira successivi alle sterili contrapposizioni personalismi conflitti di interesse i quali non si è mai voluto metter mano per cambiare per così dire un po'l'aria
Il momento più delicato durante il quale
Sacrosante legittima la se consente legittimi diversità culturali o politiche come ha detto il nostro Segretario al nostro interno
Questo momento in cui questo quinto e delicato rischiano
Queste
Legittime diversità rischiano di naufragare nel mare appunto della degenerazione comma correntizia e questo momento è ovviamente quello della scelta i rappresentanti dei candidati al CSM
Ma come sappiamo ci ha detto ce l'ha ricordato ancora una volta il nostre Presidente l'attuale legge elettorale del CSM una legge ad handicap
Essa non si pose un sistema proporzionale a collegi territoriali questo sì
Ha dato pienamente a valorizzare le diverse opzioni culturali territoriali ma adotta un sistema con voto singolo per categorie a collegio unico nazionale
Il quale
Per una sorta di eterogenesi dei fini conduce i gruppi associativi per evitare sconfitte
A scelte
Per così dire poco coraggiose
Ossia candidature a candidare un numero di magistrati sostanzialmente identico a quello dei posti disponibili rafforzando così lei preliminari
C'è il tema fatte all'interno dei gruppi del tutto legittimamente
E con buona pace
Per i valori di libertà rappresentatività e tutela delle minoranze
Ecco che il tentativo di
Restituire a tutti i colleghi attraverso le consultazioni di base la verifica della rappresentatività dei possibili candidati mi pare l'operazione di svolta
Di segno positivo
Ma ad alcune condizioni
O meglio a una condizione cioè che l'attuazione concreta del Progetto non tradisca la ratio dello stesso e sia invece perfettamente funzionale è coerente rispetto alle finalità
E quindi occorre
Che lei ne ha immessi limiti perché qui discutiamo anche il dettaglio della proposta
Che l'Anm si limita ad essere un mero esecutore del Progetto
Fornendo solamente per così dire le strutture e limitando al massimo le scelte discrezionali
Occorre che venga esclusa la possibilità di presentare liste di gruppo o dei gruppi in quanto il peso organizzativo di gruppi finirebbe per condizionare la consultazione
Saranno sicuramente i singoli candidati a rivendicare con orgoglio le Protti provenienze le proprie idee culturali ma i gruppi devono restare
Fuori che le modalità di consultazione siano snelle semplici per garantire la massima partecipazione che è lo scopo dell'operazione e che quindi per favorire la massima partecipazione siano formati
Il più possibile un numero più possibile alto di collegi ovviamente con
Delle
Soluzioni difficili questo lo capisco formati cioè numero di collegi che limite no
Gli accorpamenti per rendere come detto più agevole
La partecipazione di spostamenti non mi preoccuperei del numero
Eventualmente eccessivo di caduta di candidature in fondo è quello che si vuole
Ancora che lo spoglio dei voti renda impossibile qualsiasi densificazione dell'elettore
Che il voto rimanga singolo per evitare apparentamenti poco virtuosi o complicazioni delle fasi di voto di spoglio
Che
Sebbene non ovviamente vincolante per le ragioni che ci sono state già spiegate ovverossia che non può essere una primaria contra legem
Sarebbe auspicabile come condizione che la consultazione che vi fosse una qualche in qualche visibile incidenza sulle scelte dei gruppi attraverso una sorta di gentlemen agreement
In ordine al pluralità di candidature che è lo scopo
Primario
E la Cassazione
Io credo che
Un prezzo bisogna pagarlo alle novità e quindi occorrerebbe occorrerà rinunciare a
Indicare anche
Quando con legge della Cassazione
Nell'ambito di questa operazione per le ragioni che sono state
Già spiegate anche perché
Questo Collegio per le sue caratteristiche le sue peculiarità mal si presta a una iniziativa di questo tipo
In assenza di questi elementi si tratterebbe probabilmente in una
Finire ad un'iniziativa di facciata farisaico a gattopardesca con effetti addirittura controproducenti da boomerang all'interno nostro e all'esterno
Rispetto come detto alle finalità e la ratio originaria
è poi evidente che una consultazione che non veda la partecipazione convinta di tutti finirà potrebbe finire per essere depotenziata per per deve
Valore oltre che avere il sì essere il segno di una crisi profonda dell'Anm sicuramente poco utile poco sperabile in questo momento storico
Al contrario
Se
E solo si è attuata nel modo descritto l'operazione avrebbe il sapore di una svolta il primo timido segno della praticabilità dell'Autority operazione all'interno di sistema correntizio
Che dovrebbe passare per
Stringenti regole di incompatibilità di soluzioni i conflitti di interesse di maggiore trasparenza per evitare di affidarci a frettolose soluzioni eventualmente della politica dell'ultima ora vi ringrazio
Allora
Il leggere molto semplice
Siccome nel giorno milioni
Non vedo nessun iscritto a parlare
C'è una manovra
Hanno nel proprio
Osservazione come una oasi del no no no no no no verso il versante non sarebbe
Sono talmente grazie grazie per favore
Allora
Vedo che nella penuria di iscritti questa volta
Caso strano davvero
Allora mi pare che su un punto possiamo partire da un punto che accomuna tutti cioè la legge elettorale con cui votiamo da due anni
è una legge che
Non potremmo definire peggiore di come
Eh
Perché ha sostanzialmente espropriata di fatto il diritto dei singoli dalla possibilità di scegliersi gli eletti al Consiglio superiore
Valore debba aderire
Devo dire che
Devo dare atto alla Giunta a questa Giunta di maggioranza di avere finalmente
Però dico un po'in ritardo portato
Il problema del sistema elettorale del CSM sul tappeto da tanto tempo lasci l'Associazione devo dire a
Così ogni cambio
Dance dobbiamo occuparci dobbiamo occuparci dobbiamo occuparcene la realtà ce ne stiamo occupando oggi siamo un po'alle porte di sassi coi sassi come si dice a Firenze
Perché non è un problema secondario vero abbiamo avuto tanti problemi ne abbiamo tanti e tanti altri che avremo ma il sistema elettorale conoscevano anche Luca e Giuseppe non è assolutamente neutro
Cioè la scelta di quale sistema adottare significato quale Consiglio Superiore vogliamo questo chiaro
Erano cose forse avremmo anzi non forse avremmo sicuramente dovuto dibattere in precedenza in modo da confrontarsi in maniera molto più approfondita di come forse possiamo potremmo fare oggi nei prossimi giorni
Perché c'è ci saremmo dovuti anche interrogare su quale Consiglio Superiore interrogare colleghi probabilmente forse ancora prima sul
Se
Su sui candidati sul sul consenso elettorale che vogliono visto sul Consiglio superiore che vogliono visto che come
Si diceva prima
La situazione è cambiata è cambiata la magistratura nella società cioè cioè una serie di
Diversità rispetto
Agli anni passati quindi e anche l'opzione che che l'Associazione oggi nei prossimi giorni farà con questa consultazione con altre significativa paniere per la credibilità dell'associazione stessa
E che voglio dire noi abbiamo come valore fondante quello di difendere la
Giurisdizione valori di indipendenza di autonomia della giurisdizione e anche
Del l'organo di autogoverno della magistrature allora
La deriva
Correntizia scusatemi ma forse a qualcuno non piacerà ma io voglio essere chiare al primo intervento che faccio come Segretario però le voglio dire che mi conosce un po'le conosce non sono non sono una novità
Noi non possiamo negare che ci sia stata in questi anni una deriva correntizia
Che ha interessato il Consiglio superiore della magistratura e che in un modo e non altro non stiamo qui a fare il bilancino appezzare chiude gli occhi di meno comunque coinvolge tutti
Alcune delle delibere
Più discutibili sono sotto gli occhi di tutti ma non solo sono sotto gli occhi del
Le colleghe nostre sono anche sotto gli occhi di quelli che le tendenze nelle ultime due continueranno a tipizzare strumentalmente per continuare a gettare fango sulla
Categoria quindi
Secondo me seconda legislatura indipendente non non lo possiamo negare non lo dobbiamo legare mi parte che è pare che nemmeno la Giunta stamattina ne sono
Interventi
Peraltro molto chiari e pacati Di Luca di Giuseppe lo voglia nega
Credo allora che non sia però neanche questo più il momento dei tatticismi stendiamo questo per per per come diciamo patrimonio comune
Noi
Oggi dovremmo fare qualcosa di diverso dovranno dovremmo in qualche modo tornare dei come devo dire dei contrappesi
Se è questo
è l'obiettivo e credo che dal documento che voi avete preparato questo anche esca fuori
Allora
Io venivo questa consultazione
Ho primarie le possiamo pure chiama primaria Giuseppe non è una questione di fare una questione di intendersi no sulla sostanza delle cose io uso primarie tra virgolette eventuali voluto specificare che non si tratta di limare ma si tratta di consultazione
Secondo me come organizzare una tennista devo dire la verità non serve
Brevemente cerco di spiegare perché secondo noi non sarebbe non è utile
Voi avete scritto cito testualmente dal
Dal documento
Che l'obiettivo è quello di esercitare proprio praticamente il proprio ruolo fare esercitare pienamente proprio non rappresentanza dei colleghi attraverso la promozione di una consultazione aperta a tutti i magistrati per recuperare un'autentica partecipazione al sistema dell'autogoverno
Freni che
Io non insomma me mi piacesse chiara così li prendiamo in giro
Inganniamo è un po'e farsesco francamente
Non la vogliamo chiamare primarie però se vogliamo perché vado al nucleo centrale qual è secondo me l'obiettivo non solo avvicinare come avete detto voi
Tutti i colleghi anche quelle che non sono iscritti anche che quelli che non vogliono essere inquadrati alla partecipazione allora
Io ne aggiungo un altro di obiettivo nell'ottica di quello che ha detto finora quello anche di ridurre in qualche modo nel momento elettorale
L'incisività l'interferenza e il peso Lalla all'al come mi devo dire chiamatelo come volete del dei gruppi perché questo è il vero problema ora
Io capisco che mi potete rispondere in maniera molto semplice l'avete già Giuseppe sulla ci ha detto dice ma noi non possiamo fare comunali vere perché significherebbe che abbiamo centrali cioè siamo lì per i gruppi libera associazione
C'è oggi ne possiamo decidere di dare una svolta al nostro modo di essere a nostro modo di fare cioè dobbiamo essere consequenziali
Se l'obiettivo che vi siate posti e che noi condividiamo ci mancherebbe altro è questo questa non è la strada queste non sono di regole
Perché non possiamo dire
Che la facciamo la consultazione elettorale perché così gruppi poi magari staranno si attenti e non ci nascondiamo dietro un dito
Abbiamo già tutti che più o meno Brescia campagna elettorale poi diciamo però che nessuna vincolato certo con i singoli non aderenti a gruppi ci mancherebbe pure ma nemmeno i gruppi questo consenso significa che alla fine comunque
Ebbene devi designati dai gruppi saranno anche gli eletti e questo non va bene secondo me giacché consultazione a cosa ci serve allora facciamo un referendum andiamo oltre come dicevo prima chiediamo anche il Consiglio avere i colleghi e sulla base di questo poi vediamo di sistema
Cioè
Non non ci possiamo
Al momento voglio dire in cui secondo me non dobbiamo veramente più
Nasconderci di appello so dico cosa che non è solo particolarmente però
Insomma se dobbiamo confrontarci
Liberamente lealmente benedizione le cose siamo qui apposta
Ugualmente invalidi si dice favorevole invece M. io un gruppo che da sempre io stessa nessuno l'esempio non più adesso dico ma quando ho cominciato il sommando iraniano anche ad una indipendente noi siamo un gruppo per definizione non particolarmente inquadrabile abbiamo se vi dico che al Consiglio giudiziario su quattro pressore dipendenti in Giunta lo stesso o facciamo da sempre quello di aprire quindi
Da questo punto di vista non abbiamo poi un grandissimo bisogno quello che ripeto per me firme per il mio gruppo è fondamentale dare la possibilità ai colleghi di far pesare a questo punto la volontà qualche modo se vogliamo modificare OCSE se no
Siamo tutti d'accordo credo l'avete scritto anche poiché la proporzionale
Suonano attiva parola anche se di questi tempi sembra quasi ci si debba vergognare a usarla ma il sistema democratico all'utile fare discorsi perché è una platea ampia dei candidati
E dico io lo dico a titolo personale però come ha trenta Fiorello perché nel gruppo alcuna risposta se non erro versato all'unica preferenza a sarebbe l'unico modo veramente democratico anche per consentire la partecipazione effettiva dei colleghi hanno scelto vero
Su questo e in questo deve vedere la
Come devo dire la la la disponibilità di Magistratura indipendente che non è venuta qui
In maniera precostituita per dire no diciamo no non vogliamo
Non ci piace e facendo solo calcoli che possono anche sembrare di tipo solo elettoralistico non non ci spaventano di
Le primarie però di proporzionale che secondo me
Il il l'associazione avrebbe dovuto nel tempo passato
Sostenere perché ripeto e è l'unica cosa che veramente realizzerebbe una maggiore democrazia non ne vogliamo parlare bene non ne parliamo però allora non parliamo di una consultazione elettorale
Colleghi facciamo delle primarie tra virgolette veri
Va bene cioè facciamo sì che la gente che chiamiamo i nove mila colleghi che vogliamo chiamare appoggiare abbiano la possibilità
Discendere
Quelli che loro riterranno le persone migliori e però e però capisco che
Con tutti i problemi ci sono poi i gruppi a questo punto tengano conto ma ne tengono molto ma è l'effettiva se no facciamo gioco delle tre carte
Cioè se volete sia un pochino più Aurica possiamo dire
Col Gattopardo tutto cambia perché nulla cambi no noi qualcosa vogliamo cambiare davvero e sono convinta lo voglia fare anche l'associazione
Questo non è un momento in cui
Ci possiamo già possiamo far finta di fare cose io credo che i colleghi da questo punto di vista se l'Associazione vuole recuperare
Quella parte di disaffezione quella parte anche di
Come devo dire di criticarlo alte aprioristica perché lo lo sappiamo insomma ci rendiamo conto certe volte ci si limita
A a criticare Nocchi non è dentro le cose dell'associazione va tutto male va tutto male no
Però se venite veramente vogliamo stimolare gli dobbiamo dare la possibilità di
Partecipare c'è e i nostri collega morte non capiscono le nostre scelte perché fa ma non capiscono ma comunque alcuni momenti del Consiglio superiore questo è un problema reale e nel secondo me Colazzo mondo medico sconosceva rimane con questa consultazione che poi per l'amor di Dio ripeto vi do atto di aver sollevato il problema non lo risolviamo
E quindi io vi dico andiamo oltre andiamo veramente oltre questo momento io non dico nulla sul resto delle cose eventualmente mi riservo
Ma
Anche la la giornata di ieri non è una giornata che ci può invitare voglio dire no a a star tranquilli del
Secondo me non nuovo
Non smetteranno di stringere no di come devo dire di di di di
Non allenterà hanno la morsa sulla magistratura
Io non non faccio nessun tipo di osservazione nel merito ci mancherebbe altro però
Mi sento sempre più spesso di una situazione
Di un rapporto politica magistratura che è sempre più difficoltoso allora
Come dicevate anche voi
Questo momento in cui su una
Su un argomento come questo noi dobbiamo rimanere validi dobbiamo riuscire a parlarci dobbiamo riuscire a trovare a confrontarci a trovare
Un risultato perché non non possiamo non è il caso di
Pur rimanendo insieme di voglio dire ulteriormente dividere no cioè a questo momento in cui l'associazione ha bisogno
Altri forse dovremmo stare oggi qui
Vede un pochino il rammarico di una
Sancisce e poi chiudo
Il rimprovero tra virgolette che io ho fatto cioè l'associazione non aver dibattuto prima questo problema perché secondo me noi oggi dovremmo dibattere molte altre cose
Che sono lo perché questo non c'è un portantino netto problema assolutamente non secondari ma avremmo già dovuto avere idee chiare non arrivare a cinque mesi sei mesi dalla consultazione elettorale così
Quindi per
Concludere io vi dico procedura dipendente contrari a questo tipo di primarie con queste regole
Non è assolutamente ed esce assolutamente disponibile per consistenti consultazione elettorale voglio dirla come voi che invece
Trenta effettiva la partecipazione dei conti
Bene
Marcello
Allora
Vorrei
Per favore
No no sono invece
Allora
Innanzitutto saluto
Antonietta Fiorillo
Che
Ha preso
In mano la guida
Di
Unica aperta
Di magistrature
Scusate grazie ad una spirometria fornisce di magistratura in
Presidente realizzandosi da detta
Grave fardello di
Certamente succedere
Al
Maurizio laudi
E prendo le mosse
Proprio dal suo intervento
Capisce in buona sostanza
Antonietta andiamo oltre
Io mi permetto di dire perché siamo già
Siamo già oltre e lo hanno dimostrato questa mattina se ce ne fosse bisogno perbene non ce n'era bisogno
I due interventi del Presidente était Segretario per l'Associazione nazionale magistrati
Palamara a
Ha chiesto
Decisioni innovative coraggiose
Lei ha sottolineato come in questo Paese è cambiata la politica ma è cambiata anche la magistratura
Ha chiesto alla magistratura associata
Di non continuare
Ad essere
Arroccata su se stessa
E di
Ha chiesto di abbandonate la logica del pregiudizio
Del pregiudizio
Cascini in particolare
A
Pur spiegando le
Le così dice cosiddette regole di dettaglio
Relative alla consultazione che loro propongono
Su
Un punto è stato molto fiato
Questa proposta che viene dalla Giunta e una proposta
Di
Impatto culturale
Per quanto mi ci riguarda
Assolutamente
Nuova
Dirompente
Per la prima volta
E qua sentiamo allora cuore del tavolo
E alla prima osservazione che faccio
Questa è un'aggiunta
Che l'Associazione nazionale magistrati che
Affronto
Un
Tabù culturale dell'associazionismo giudizi
è una Giunta che
Pur fare nei suoi componenti
Curcio
Ritrovandosi
Nelle
Radici culturali
Dei gruppi dei Gruppi di appartenenza
Ragione in maniera auto
Questo è un
Dato culturale
Che non va assolutamente sottovalutato
Anzi va valorizzato
Quando all'otto luglio
Questa Giunta ha varato il suo primo documento
Che cosa ci ha detto a tutti noi gli associati dell'associazione
Ci ha detto troviamo insieme dei meccanismi
Che rendano effettiva la partecipazione di tutti
Nella
Individuazione
Del
Tasso di rappresentatività
Dei futuri candidati alle elezioni del Consiglio Superiore della Magistratura questo il messaggio che loro
Hanno
Cercato di trasmettere con il primo documento che devo dire passato un poco sotto
Silenzio però questo la dice lunga anche sull'approccio culturale che c'è all'interno dei Gruppi di fronte a un'innovazione culturale del centro
Unità per la Costituzione si è posta
Seriamente di fronte a questo tipo di messaggio
E oggi io sono qui a rappresentare
Una linea
Unanime
Maturata attraverso due contatti il coordinamento nazionale della corrente
Il tre ottobre e il
Ventuno novembre scorso
Noi
Siamo
Assolutamente
Favorevoli
D'accordo sull'iniziativa
E su quello che significa
E che quello che significa
Se
Sarà portata
A compimento
Sappiamo benissimo
Che questo tipo di iniziativa
Nasce da un'esigenza culturale forte
Quella di dare
Ho cercato di dati una risposta
A tre fattori
Che ormai da tempo attraversano in maniera trasversale
Tutte le realtà
Culturali e associative dell'Associazione nazionale magistrati
Cioè dalla rete cercare di dare delle risposte
Alla disaffezione
Al malessere
A qualunque
Sappiamo
Anche
Che
Le novità culturali
Sono quelle che hanno
Più di ogni altro bisogno intenti per essere
Metabolizzati
Anche perché questo tipo di novità strutturale
Scopre dei nervi che sono già
Diversi scoperti
Perché
Che significa
Strumentalmente o no no apporti importanza
Ma che si dica che c'è una cinghia di trasmissione
Fra
Associazionismo giudiziario in particolare l'Associazione nazionale magistrati e
CSM e un dato di fatto
Sia vero o non sia vero
Dal mio punto di vista rileva poco questo evitato
Sul quale
Le strumentalizzazioni soprattutto esterne alla magistratura ci sono
Che il sistema delle correnti
Va sempre di più verso
Degli aspetti
Di patologica degenerazione è un dato di fatto
Sia vero o non sia vero ma che questo sia
Compie il sentite sempre più diffuso
Fra i colleghi ma soprattutto all'esterno della magistratura è un dato di fatto
Voglio solo fare una
Breve notazione per quanto riguarda il discorso della
Cinghia di trasmissione
Nel Consiglio superiore
E non c'è nessuno tipo di polemica perché anch'questo è un dato di fatto
Nell'attuale rappresentanza al Consiglio superiore della magistratura perdita per la Costituzione non c'è
Nessuno
Ex
Componente di aggiunta ortopedici
Della
Allora
I fatti sono questi e a questi fatti voglio aggiungere un'ulteriore fatto che è stato già
Stilato
In ballo da Antonietta Fiorillo
La legge del due mila e due
Lo sanno pure le pietre all'interno della magistratura e la peggiore legge che poteva essere prodotta dal legislatore
Perché
è vero quello che si dice è stato detto
Benissimo da imporci dal Presidente dal segretario della
Giunta e che è stato ripreso questo argomento anche alla Fiorillo
Che questa legge ha di fatto espropriato
La partecipazione dei singoli magistrati allora momento della designazione ma non è
Che ha prodotto solo questo danno
Ha prodotto a nostro avviso un'ulteriore
Il danno
Che
Ancora non è
Benna
Evidenziato
A
Determinato
O comunque ha favorito una logica di
Contrapposizioni bipolare all'interno della magistratura
Di questo sono fermamente convinto e infatti
Ho l'impressione
Che lo dimostreranno quanto prima
E non mi riferisco
Ha fatto
Uno schema
Semplificato in relazione
Alla tua alle attuali quattro gruppi associati non è un problema di contrapposizione bipolare fra gruppi è un problema di contrapposizione bipolare fra culture
Che ancora più grande
Allora
Noi con questo tipo di consapevolezza ci siamo posti di fronte all'iniziativa di questo della Giunta
E quindi
Di
Affermiamo
Pubblicamente in questa sede la nostra totale incondizionata attenzione a questo dico di iniziativa
Io non lo so Antonietta fece in tempi
Sono sufficienti ma non sufficiente non sono sufficienti
Non so
Se la Giunta si è mossa in ritardo tempestivamente
Io so però
Che
Questa è un'occasione veramente erano
So
Che
La magistratura oggi
Cercare
Di fare un salto proprio culturale
I gruppi le identità dei gruppi
Se voi lo sapete bene
Vanno rivendicati da parte mia sicuramente
Pubblicamente danni o sostenendo questa questa stessi guai se non ci fossero le aree culturali all'interno della magistratura
Arrigucci durante non debbono
Convincersi reciprocamente o imposti reciprocamente l'uno all'altro ma devono tutte concorrenti
Alla
Difesa di quei valori di fondo sull'indipendenza sull'autonomia che
Ci appartiene
Allora
I gruppi vanno hanno una loro
Funzione
Che però
In questo sistema
Di consultazione Gallo Alcamo consultazione non prima
Per tutte le cose che ha detto Cascini che condivido dalla all'azione
La primaria al implica necessariamente degli automobilisti insomma la consultazione tutt'altra cosa
E
Questo
Con questa consultazione
A nostro avviso
Basta fatta
Tenendo fuori
Nella prima fase
Quella della consultazione proprio la logica dei gruppi
E questo il senso della proposta
è questo che significa
In Gran date
O
Prendere in giro gli elettori no
Significa
Offrire alleati culturali che esistano e devono insistere dice
Gli strumenti
Anche culturale
Pertanto
Orientate il loro consenso interrelazioni da un sistema elettorale che non può prescindere
Da questo tipo dico
Passaggio ulteriori
Concludo sulle norme di dettaglio
Le considero norme di dettaglio francamente quelle operative
Perché e molto più importante
Il significato
Della premessa culturale di questo di quest'iniziativa
Noi riteniamo che non si possono fare dei collegi
Per la Corte di Cassazione
Appesa la peculiarità
Della
Funzione del giudice di legittimità
Compresa la procura generale
Invito
E attesta
La
Peculiarità che legata anche alla
Della espressione per ignorare
Insistiamo
Perché
La Giunta
Baldi valuti
Positivamente l'idea
Di
Nomino arroccarsi in un'unica preferenza
E abbiamo già proposto e voi correttamente l'avete inserito nella
Nel documento
Insistiamo perché si tenga in considerazione in una seconda possibilità di
I preferenza ovviamente comma uno un peso ponderale sterile diverso darla prima preferenza
Perché
Riteniamo che questo tipo di manifestazione di voto
Sia proprio indicativa della rottura di
Uno schema
Che voi già avesse dimostrato concretamente di voler fare superata
Concludo Presidente
Lasciando
Ai lavori del Comitato
Una mozione di unità per la sostituzione
Da me sottoscritta
Unità per la Costituzione plaude
All'iniziativa della gente
Di favorire delle ampie consultazioni di base
Per la individuazione delle future candidature per il CSM
Il coinvolgimento effettivo di tutti i colleghi
Nel favorire in tal modo una loro partecipazione concreta al sistema dell'autogoverno
Potrà garantire un percorso di meditata riflessione
Da parte delle aree culturali in magistratura
Al fine di sostenere candidature individuate nell'ambiente nell'ambito di ampie rosse di magistrati
Che si o no tutti sa di sì o no già ritenuti largamente rappresentative dai colleghi
In audizione coerente a programmi e dite
La consultazione di base di tutti i colleghi costituisce un'occasione da non perdere perché l'Associazione nazionale magistrati
Quale luogo di elaborazione culturale e di proposta per l'attuazione effettiva di valori di indipendenza ed autonomia dell'intera magistratura
Unità per la Costituzione
Nel condividere la proposta della Jack
Dichiara la propria incondizionata disponibilità alla realizzazione della stessa auspica
Che la gente
Voglio portare a compimento il percorso iniziato
Anche se non si registrasse la piena adesione di tutti i gruppi associativi non indispensabile Ai fini della realizzazione dello scopo
Della consultazione
Vi ringrazio
Però
La parola alla collega sonore
L'emendamento
Produrre la questione incomincia dipanarsi equi davanti a tutto il ciclo Cina sebbene naturale legittimati a prendere finalmente una decisione
Tardi dice la collega Fiorito a cui anch'io faccio gli auguri sentiti esprimo la mia solidarietà personale femminile in particolare rispetto al ruolo che sul
Tardi rispetto ad un argomento che avremmo già dovuto affrontare tutti insieme rispetto al quale avrebbe dovuto prendere
Una una decisione perché maiora premi molto infatti io avrei voluto anche parlare di tante altre cose pro quota mentre le procure processo pregherei situazione private delle carceri situazione delle risorse ma evidentemente
Non voglio andare fuori tema e su questo siamo chiamati a confrontarci equità adesso quindi si tratta di esprimerci
Ecco tardi forse ma ha devo dire che rispetto
Alla iniziativa presa dalla Giunta il nostro gruppo
Da tempo discute da tempo dibatte e soprattutto lo fa quei mezzi che vogliono essere i proprio suo con quelle della prese di posizioni per spaventi serie e documentate confronto prodotto frutto anche di un confronto con la base perché secondo me se i gruppi
Hanno un futuro o ce l'hanno intanto in quanto sono in grado appunto di essere luogo di democrazia e di confronto e di discussione
Certo i colleghi poi valuteranno e colleghi giudicheranno sapranno bis distinguere quelle che sono state le degenerazioni quelle che sono stati invece i miglioramenti gli apporti
Culturali gli apporti anche alla vivacità e soprattutto al miglioramento dell'autogoverno i colleghi ci guardano e quindi ci giudicano come è giusto che sia
E proprio rispetto alla proposta della Giunta
Che appunto ha fatto un
Ha mostrato una bisnonna volontà di autonomia una volontà di svolta una volontà di proporsi diversamente rispetto a quello che era il senso del passato Magistratura democratica
Come io spero sia resa debba restare sua abitudine ha preso sul serio questa proposta
E io neanche cominciato a discutere
A discutere a trecentosessanta gradi perché vedete voi
Tutti ci dimostriamo appare sfavorevoli ad una maggiore democrazia e poi invece risulta che né infatti non sappiamo intenderci su che cosa
Vogliamo il secondo su come intendiamo questa stessa democrazia in che poi paralizza tutti e fa sì che nulla di nuovo succeda
Ecco allora le parole della collega Cirillo per carità sono sostenibili Simeana dalla Ragioneria da vendere quando dice che questo sistema elettorale
Comunque penalizzate punto un'altra la possibilità di partecipazione enfatizzare ruolo delle correnti espropria in qualche modo la base elettorale della sua possibilità di scegliere
E di farsi rappresentare ma questo lo sappiamo tutto
Tutti però bisogna vedere anche
Asse al proprio interno ognuno di noi come applica come come intende superare questi difetti quali meccanismi intende adottare per appunto ovviare a questa difficoltà
E direi che il primo
Beh il problema è che la proposta della Giunta si vuole porre
Io direi non contro le correnti perché queste sono le letture che magari possono essere offerte all'esterno ma io vorrei che si facesse chiarezza sul punto ma appunto per
Per avvicinare di più anche alla vita a colleghe la vita delle correnti per renderli più partecipi e quindi per arricchire di più dibattito culturale
Volevo dire polvere eliminare questo carattere di verticismo cui in qualche modo questo sistema ci ha ci ha costretto perché è perché si tratta evidentemente di or pensare l'elettorato di compattare i voti di riuscire in qualche modo a far fronte ad un sistema perverso che l'ho già detto oggetto che mi ha preceduto
Avvelena proprio un po'
Il
Il gioco e la pochi il confronto
Ecco allora questo intento l'intento del della Giunta è stato colto come da noi come come estremamente positivo e condivisibile tant'è vero che il nostro gruppo apprezzo già ne ho già discusso in due diversi Consigli nazionale ha preso due diverse documenti pubblici che adesso qui di richiamo non siete ovviamente tenuti a conoscerle ma che sul sul punto si sono espressi
E
In qualche modo appena preso su di sé d'impegno di fare comunque di procedere comunque a primarie a primarie e che consentiranno in qualche modo alla nostra
Perché quelle saranno primarie sarà quella la nostra base che potrà eventualmente in un'area più grande però anche questo rare costituita anche da un'alleanza più grande della carta che vada però oltre la sommatoria dei vari gruppi esprimere delle preferenze esprimere delle scelte
Non siamo intervenuti proprio nel merito di quello che era l'idea di l'idea della della Giunta e abbiamo voluto appunto
Componente cinque insieme con loro tutta una serie di difficoltà registriamo qui in Aula diverse al modo di intendere
Quello che può essere introdurre un sistema
Di consultazione a questo punto abbiamo pensato proprio di intervenire su alcuni snodi che sembravano che dipingono in qualche modo a scenari scenari diversi
Che cambiano le condizioni cambiano le regole
E così rispondo dunque una grandissima responsabilità perché dotata essa oggi ho preferito che propone addirittura come posso dire scavalcando tutto e tutti una un sistema che in qualche modo come posso dire rendiconti delle lezioni no perché evidentemente ci si sprone se ci si esprime su liste elettorali contrapposte con un sistema proporzionale
Con un unico voto collegio unico nazionale questo vuol dire in qualche modo le elezioni si fanno lì e non si fanno più del momento della consultazione a cui la legge citiamo
Ecco ci siamo posti tutto questi problemi tutti questi problemi cercando di dare a questa esigenza così complicata e difficile un vestito che spesso insieme
E io prendo atto del fatto che la Giunta molti dei nostri suggerimenti che abbiamo portato qui anche davanti
Alla alla Giunta stessa come rappresentare io personalmente come la prima del mio gruppo insieme agli altri Segretari sono stati anche recepiti e di questo dunque
Prendiamo atto con grande soddisfazione pensiamo che nel complesso questa proposta
Abbia indubbiamente i grandi meriti Crespo chiedo rispetto i quali noi ci siamo già espressi anche queste pubblicamente e dunque il problema è il problema delle macroaree che c'è stato spiegato prima nell'esposizione del delle progetto ma dico anche io lilla
Il la proposta dell'unico voto
Per rendere seria per rendere credibile per rendere spendibile proprio la il risultato di una consultazione e
Per
Convincere in nostri colleghi che in qualche modo si fa sul serio
Anzi che si vuole fare sul serio poi ognuno evidentemente a casa sua valuterà la sarebbe stato libero di valutare esteri portare lì come riportare di produrre risultati
Nella scelta delle candidature anche qui quando si tratta di responsabilità politica che ogni Gruppo avrebbe
Poi spiegato al proprio elettorato
Ma per l'appunto quello che ci interessava fotografie a cui ci trattano per evitare una consultazione seria
Leggibile no valutabile in senso concreto e reale e rispetto alla quale poi ognuno si sarebbe poi assunto le proprie responsabilità
E proprio perché rideva vediamo in una consultazione seria e appunto in un impegno che ci prendiamo Avanti a tutta la magistrato urea l'abbiamo corredata anche pubblicamente in un documento è stato approvato dalla dalla dal nostro gruppo di un'altra condizione che qui ci sembra che qui vi proponiamo che vediamo anche è stata accolta e esprimo
Gratitudine alla gente per avere così disegnato la la propria proposta la condizione per cui appunto a queste consultazioni non possono non partecipare a tutti i gruppi organizzati
Perché e questo il senso di un coinvolgimento ampio di un coinvolgimento totale della platea estesa a tutti
Chiamarsi fuori o semplicemente molta muove e delle delle consultazioni rispetto soltanto ad una parte
Della magistratura associata rispetto ad altra che invece ne sta fuori poi viene in qualche modo disegnare un
Un una parte rispetto ad un'altra e contrapporsi in un è in un ambito proprio che diventa già strettamente politico io credo che invece il senso
Della iniziativa della gente sia quella di un'iniziativa espressa da una logica di servizio ed è questo soprattutto che va sottolineato una logica di servizio nei confronti della magistratura
Di tutta la magistratura che possa sappia debba esprimersi liberamente nel senso veramente democratico e alla ricerca della massima rappresentatività quella che il legislatore ci ha voluto negare quella legge del due mila due
Ed è questo il senso appunto delle condizioni è che noi abbiamo proposto e che vediamo appunto che troviamo espresse con chiarezza nella proposta della Giunta rispetto alla quale quella nel testo che io ad oggi ci è stato presentato dopo una prima
Percezione rispetto alla quale va il segretario diamo già affrontato anche i nostri suggerimenti
In parte accolti in parte invece non accolti come per esempio quello sulla
Sulla Cassazione rispetto alla quale resta ancora un margine di comunque posso dire
Prevale
Vidi RAI il il convincimento che sia impossibile in qualche modo
O direi ognuna una possibilità di consultazione che non sia compito completamente sostitutiva della competizione quindi come come ti dico sposta anticipa il il momento elettorale da quello che invece deve essere per legge
E l'espressione del voto vera da parte
Da parte dei colleghi perché nessuno si sente espropriati in quel momento
Io rileva in questa proposta ancora due clausole che forse vanno maggiormente precisate maggiormente specificate perché possono lasciare dei margini
Di dubbio rispetto alle premesse che ho posto e sono quelli che trova nell'ultima pagina dei primi due
I gruppi associativi possono prese
Tale programmi liste di candidati in tal caso devono indicare Titania per ogni collegio questo dichiarava poi soprattutto i Gruppi e soggetti
Il che non intendono presentare liste di candidati devono impegnarsi e favorire in ogni collegio la presentazione di più candidature nella propria area culturale
Ecco io rispetto anche quello che diceva prima il Collegio il collega Corder direi che veramente non possiamo anche in qualche modo come posso dire
Illudere o o o cercare di fare confusione rispetto
I ai colleghi lei non ne non è
Nascondendo sia mimetizzato brusio o disperdendo sì in un panorama indistinto che combattiamo degenerazioni correntizie io penso che le responsabilità le prendiamo essendo appunto visibili ostensibili dichiarandoci facendo
Rispondendo di quello che che che che facciamo di quello che proponiamo e quindi i gruppi associativi viste Improta Campitelli devono presentare e non possono demandarlo appunto io affinché spontanei SNIA finti affinché individui di individuazione le individualità leader e che poi libere non solo questo si tratta appunto di confondere panoramiche e noi di tutto abbiamo tramite il bisogno di di confusione
Io credo piuttosto che invece in questa previsione debba essere previsto che espressamente che ai gruppi associativi dopo e comunque indicare e favorire la presentazione di più candidati nelle proprie aree
Per ciascun collegio che appunto perché la consultazione sia vera perché la base relativa possa esprimersi e in qualche modo anche impegnarsi a poi posso dire
Far passare di lì a sostenere poi quelli che in qualche modo a non sostenere quello che si sono sottratti a questo
A a questo a questa consultazione
A questo a questa prima valutazione a questo primo vaglio a questa risposta così immediata da parte della fase elettorale ecco io credo che tutto questo
Possa completare un quadro rispetto al quale però ci troviamo oggi di fronte anche ad una posizione che mi sembra
Ahimè che chiarita fare una posizione appunto da parte
Uno dei gruppi associati Magistratura indipendente che
Forse Chicchi Colchide compiendo il tutto sa che il meno comunque non verrà
Do io
Voglio vedere se voi questa esigenza di democrazia si traduce ognun per sé nella propria realtà individuale si quindi all'interno del tutto dei gruppi di sarà si procederà poi comunque a appunto ad un interpello diretto della base secondo queste secondo le regole che si ritengono
Meglio espressive di questa esigenza di democrazia ma lo so saranno ancora una volta
I colleghi aggiudicare quello che appunto che era la posizione del mio gruppo la io la riporto qui fedelmente perché
Appunto è stata frutto di questa di questa elaborazione
Credo che oggi dobbiamo in qualche modo assumere uscire di qui con una decisione
Che evidentemente sarà quella che che che che
Verrà espressa dall'al Comitato direttivo centrale
Dell'associazione e rispetto alla quale appunto
Aspettiamo poiché ognuno si assumerà le sue responsabilità
Il giudizio dei foglietti vi ringrazio
Un altro
Che spacca no no non rientra nelle
Fatta una situazione
Senza ovviamente allora intanto anch'io prima di rientrare in argomento saluto faccio gli oculisti riassunto l'attività
Di Magistratura indipendente
Io non credo che sia troppo tardi discutere di un argomento comunque importante
Mi auguro che intanto definiamo qualcosa perché abbiamo altri argomenti
Molto molto importante
La
Notazione iniziale di Vito d'Ambrosio esprime una
L'esigenza che sentiamo
Di valutare quello che e poi l'esito
Delle consultazioni
Che abbiamo avviato quella che l'attuale situazione non dubito che la Giunta
Non ci stia pensando ma appunto un'altra forma di consultazione che dobbiamo
Questa volta assumere come vincolante
Ora ed è chiaro l'hanno detto tutti che sono d'accordo siamo di fronte a una pessima legge elettorale
Nel documento dell'ANCI gente
Dato molto bene quale l'Agenzia e quali sono gli effetti negativi
Chi auguravamo punti
Cambiamento per favore posto
Della natura del Consiglio Superiore che un'istituzione di garanzia non a maggioranza e opposizione quindi preferivamo legge
Sistema proporzionale
Per consentisse anche di scegliere le persone sulla base
Programma che andavano a proporre in modo poi da verificare la corretta applicazione nulla di tutto questo oggi ci troviamo con questa legge
Altri progetti che sono stati affacciati nuovi valutiamo molto negativamente e allora
Che cos'è oggi
Cosa significa trovarci a discutere qui con questa legge
I gruppi l'Anm si interrogano
Sul modo migliore di eliminare inconveniente questo già un fatto positivo
Anch'io ho letto questi riferimenti all'antico ventesimo io credo che la di correntismo
Si combatte con un impegno di tutti ad una coerenza dei comportamenti rispetto alle premesso
No questa oggi questa discussione la conferma che i gruppi hanno una loro positività visto che
Si impegnano per cercare di rimediare ai guasti di una legge che non è stata certamente voluta da noi
Ed allora per questo io dico che
Iniziativa dell'ANCE
Giunta già dall'inizio hanno che è sembrata molto positiva
E l'abbiamo incoraggiato
Rimane consultazioni
Non è questo il termine non sono un mito sono però un mezzo molto importante
E non è l'unico valore ovviamente da rappresentare per quanto riguarda i movimenti devo dire che per
Statuto noi abbiamo sempre scelto i candidati in assemblee dico questo può sembrare assemblee vere
Perché non è la prima volta e credo che non sarà l'ultima che le indicazioni della gruppo dirigente sono state sconfessate dall'assemblea
E quindi naturalmente questo è
La nostra storia ci siamo anche preoccupati
Di aprirci all'esterno
Con una proposta politica
Che voleva coinvolgere anche non iscritti ma che sentivamo molto vicina a noi
Questa proposta secondo me va al di là del momento elettorale
Questa proposta naturalmente prevedeva anche
Un modo di
Designazione delle candidature
E quelli partendo da questa base ogni tentativo che va verso
Una maggiore democrazia delle scelte non può che trovarci favorevoli siamo tanto favorevoli che pur avendo una netta preferenza iniziale verso delle primarie inviare per che era quello nostro persone sorte
Ci chiedevamo sulla base di un programma come scegliere candidati
Siamo stati disponibili anche a seguirla inerme perché
Il
La sua iniziativa era valida e perché va nella direzione che ne vogliamo e tale è la nostra disponibilità
Che e
Abbiamo anche
Accolto alcuni suggerimenti
Che abbiamo modificato alcune impostazioni iniziali perché ritenevamo molto importante il risultato al di là della dichiarazione formale di adesione
Ora
Anche noi abbiamo in quei documenti espresso chiaramente quali erano le nostre
I nostri paletti sulle primarie dell'Anm dovevamo fidelizzare naturalmente di fare prima un'elezione
Perché questo sì
Sì ci sembrava contrario ad una legge in vigore
Dovevamo evitare anche che
Le primarie fossero uno strumento del tutto inutile
Che sotto l'apparente veste di una maggiore democrazia e realtà ratificava delle scelte già prese
è chiaro se andiamo a fare qualcosa deve servire
Nel corso dei vari incontri devo dire che
Emerso alla fine un progetto che ha trovato il nostro consenso che è quello che oggi viene proposto
Certamente si poteva ci sono sempre inconvenienti però
Questo è vero bisogna dare atto che con questa legge in vigore perché la legge quella non credo esistesse una soluzione diversa
Secondo la mia opinione
Per quanto riguarda il Progetto anch'io penso che
Per
Vale per la Cassazione i tre collegi diano luogo a una serie di inconvenienti che abbiamo già illustrato
è che se e non avevamo formulato un'altra proposta ma proprio perché siamo disponibili ci interessava il risultato oggi anch'io aderisco all'opzione
Di
Eliminare il collegio della Cassazione perché non si può fare vorrà dire che
Per quanto riguarda il mio gruppo
Faremo al nostro interno delle consultazioni che vedono anche qui la scelta
Democratica prendo atto
Oggi però della indisponibilità di Magistratura Indipendente
Che propone perché è chiaro che vanno valutate le altre proposte
Dice io sono favorevole alle consultazioni alle primarie come se vogliamo chiamare però vorrei un collegio unico nazionale
Con voto unico io ritengo che davvero lo hanno già detto ma anch'io confermo questo tipo di soluzione non fa altro che anticipare l'elezione
Allora sì che l'Anm anticiperebbe qualcosa metterebbe poi è una città credo che questa soluzione non sia praticabile
Mentre
Accolgo
Pongo quella giusto rilievo alla vincolatività però non è un rilievo che può esser fatto l'ANM ANM
Propone uno strumento nulla vieta i gruppi io dico che
Per quanto riguarda i movimenti i movimenti già avrebbero
Tenuto conto in modo vincolante delle indicazioni dell'eventuale prima dell'Anm facciamo questo tipo di scelte quindi è chiaro di un libero di regolarsi come crede c'è chi per ragioni legittime
Perché questo è per ragioni legittime per poi sottopone la sua proposta politica e i colleghi
Per quanto ci riguarda noi avevamo già deciso questo e quindi questo tipo di obiezione naturalmente io non credo che
Ma
Possa essere imputata alla proposta
Un atteggiamento che ogni gruppo deve assumere
E cosa fare oggi se io debbo intendere questa indisponibilità di Magistratura Indipendente valuterà
Ci dicesse prendere atto di questo
E
Trasformarlo in un invito ai Gruppi
A procedere su questa strada
Ovvero se mantenere ferma la proposta alla quale noi diamo come gruppo la disponibilità qui
Con le
Due
Dichiarazioni metri dal punto di vista nel dettaglio
E l'assenza del collegio in Cassazione anche noi siamo per la la prima proposta cioè per foto unico chiaro che è una subordinata che valutiamo
Valuterà con meno favore
Non credo si possano fare primarie cosiddette di maggioranza
Questa naturalmente la mia opinione
Perché le primarie hanno un senso se partecipano tutti
Dal punto di vista pratico perché
è chiaro che la mancata partecipazione gruppo finisce per
Inquinare il risultato delle primarie ma soprattutto io direi che questo passaggio importante deve essere condiviso da tutti quanti ma non è inutile
Questa iniziativa anche se tutti non sono d'accordo perché noi oggi stiamo discutendo di questo avevamo già pensato e devo dire la legge che comunque vada noi continueremo
Abbiamo anche proposto
Magistratura invita democratica con una serie di incontri
Di valutare
Un modo diverso di presentarci quindi noi continueremo comunque ed è questa la mia richiesta finale
Abbiamo
Esigenza di occuparci d'altro
E poi non avendo noi scelto i candidati siamo rimasti inattesa anche che si
Decidesse cosa fare però bisogna mettere
Un punto fermo
Questo punto fermo secondo me deve essere
Messo oggi se Magistratura indipendente dichiara la indisponibilità partecipare ad eventuali primarie
Ovvero in tempi brevissimi qualche giorno quello che vogliamo ribadire che per quanto ci riguarda
Sono importanti questi sistemi ma
Ci sono altri valori che ci interessano noi siamo pronti a partecipare alle primarie dell'Anm se l'ANM
Se non si possono fare le faremo noi purché si metta una parola che hanno però alla fine
Noi
Secondo me tutti quanti non possiamo attendere o
Si è già detto tardi
Io non credo abbiamo tutti gli elementi per valutare legittimamente un gruppo vuol dire che io non voglio fare legittimamente un altro gruppo perché anch'io apprezzo questo ma ce l'ha fatto riferimento alla bipolarismo
Discorso lungo voglio soltanto dire che
Anche il nostro tentativo di aprirci Alistair
Con un'area che sentiamo più vicina però presuppone il riconoscimento di alta sensibilità il pluralismo è una cosa fondamentale della magistratura e d'altra parte importante che siamo qui o fili concludo adesione alla proposta con una per quanto riguarda il il gruppo poi ovviamente componente civici faranno quello che loro dovere fare
Assenza di collegio in Cassazione voto unico ma soprattutto mi permetto di insistere qualora il CDC non dovesse ritenere che data la situazione si prende atto dell'indisponibilità di Magistratura Indipendente che si metta una parola
Chiara anziché una parola chiara oggi
O in in tempo breve quindi questo anche in un'eventuale delibera in modo tale che sappiamo tra qualche giorno come dobbiamo andare avanti grazie
Sì iscritta a parlare il collega Cerroni
Devastante
Signor Presidente colleghi
Mi sembra giusto
Dire anzitutto
Che io
No no interessi particolari
Non sono candidando non sono candidabile essendo da un distretto come quello
Di Trieste che valuterebbe di per sé come fantascientifico
Se un proprio magistrato
Avesse dell'età del genere
Nell'attuale sistema
Attuale equilibrio tra i gruppi detta le consistenze numeriche dei distretti stessi
Allo stesso tempo
Premetto che per quanto mi riguarda non ho nessuna preclusione nessuna tipo di sfiducia in chiunque
In qualunque modo sarà eletto al Consiglio superiore se no se non avessi fiducia
Nell'autogoverno e nel sistema
Avrei molti problemi a fare anche il magistrato aggiungo ancora che nell'unico occasione in cui in qualche modo
Ho inteso avanzare qualche richiesta particolare al Consiglio superiore è stato proprio nel gruppo di appartenenza c'è messo dipendente
A creare mille ostacoli maggiori quindi devo dire che le mie riflessioni nascono da una valutazione del tutto spassionata
Di quanto si sta parlando
Però proprio
Le mie considerazioni proprio nascono quindi dall'essere un magistrato che di queste di queste vicende
Le leggi e soprattutto
Più che le vive in prima persona se non è né i compiti
Istituzionali e associativi che
I colleghi mi hanno bontà loro impegni sono affidare e in qualche modo in questo particolare momento come ben sapete come sono entrato al Comitato direttivo centrale
Ma proprio per questo motivo mi sento di avanzare alcune alcune perplessità
Antonietta Fiorillo mi ha già parlato in tal senso ampio e non intendo ripercorrere quanto ha già dichiarato
Però
Anzitutto mi pongo un quesito generale
Se sono regole del gioco regole del gioco fin dall'inizio o in un consesso così limitato numericamente come quei magistrati forse
Vanno pensate andavano pensate fin dall'inizio tutti assieme
Questo in qualche modo peraltro è stata sollecitata la Giunta ha sollecitato appetito emesso dipendente ma comunque quando già l'iter in qualche modo era iniziato
E allora però rimangono ancora delle del dei quesiti non indifferenti
Il primo a mio avviso è proprio
E abbiamo sentito e mi richiamo a quanto a appena dichiarato il Segretario in modi do proprio su che cosa vogliamo da queste consultazioni chiamiamole come vogliamo primaria consultazioni vaticini non lo so
Ed è proprio
La cosa più importante cioè
A che cosa ci conducono queste consultazioni
Hanno un vincolo formale definitivo quanto meno ovviamente non nei confronti
Di coloro che non sono associati all'Anm ma al nostro interno quindi che significato hanno
E in questo modo io sempre vivendo un po'i margini dell'impero
Mi riferisco a quanto appena
C'è appena comunicato il Consiglio superiore in ordine
Alle richieste di indicazioni da parte dei colleghi di chi vuole rendersi partecipe del sistema della formazione dove si dice voi fate le domande di dall'intento termini
Per in toni per la presentazione o il Consiglio superiore decide per conto suo come abbiamo già visto in passato e anche non a caso il problema è stato sollevato da ma il suo dipendente al Consiglio superiore ci si o le domande fatte da tutti e poi subentra di fuoriclasse così anche mi pare testualmente definiti che possono intervenire ad essere scelti sempre e comunque
Mi pare di capire che anche nel sistema così come delineato i gruppi mantengono la loro autonomia la loro libertà di valutare di per Andreatta di non prendere atto delle indicazioni di questa consultazione poi decidere come intendono fare ma se è così
Diventa una sorta di sondaggio
E se è una sorta di sondaggio per il contributo di svegli di per svelenire il clima affidiamo una società la società in qualche modo riferibile a sto Presidente Consiglio che così contribuiamo a svelenire il clima facciamolo partecipare anche al nostro autogoverno ovviamente una battuta
Ma insomma
Insomma
Vorrei non vorrei che ci fosse la stessa percezione lo stesso ricaduta pratica
E in questo modo mi pare di capire peraltro di non andare tantissimo lontano dal vero ovviamente ne sono votazioni politiche
Per quel che valgono nel momento in cui vengono fissati i tempi per la consultazione
Anche qui mi riferisco al termine perentorio per farle domande per il Comitato per la la formazione
C'è un termine al quale entro il quale cari colleghi anche non iscritti anche non partecipanti ai singoli gruppi associativi devono presentare un'impronta di natura per queste consultazioni e indicare un programma
Queste consultazioni vengono fatte
Ancora nel corso dell'inverno poi quindi con tempi molto ravvicinati chiedendo quindi una contributo molto cospicuo al singolo candidato svincolato dei gruppi
E poi c'è tutto il tempo per arrivare consultazioni vere e proprie elezioni vere e proprie che saranno come ben ci ricordiamo tutti nel mese di luglio
Quando quindi il tempo delle primarie delle consultazioni e già
Diluito nel tempo e chissà cosa nel frattempo può essere accaduto
Allo stesso proposito e quindi non sono norme di dettaglio stabilire tutte queste cose dette del problema della consultazione elettorale ed era suo ambito territoriale non mi sembra cosa di poco conto
Mi sembra grave non avere colto finora le consultazioni le
Articolazioni territoriali per la come ha indicato la Giunta dell'associazione e sono cose non di secondaria importanza
Non di dettaglio che poi tra l'altro la consultazione vera e propria viene fatta suo schema sul territorio nazionale quindi le cose possono avvenire
Ben diverse articolazioni
Questo non vuol dire che mai stato indipendente abbia paura di questo tipo di consultazioni
Se si intendono come si intendono se saranno fatte o non come saranno fatte messo indipendente
Nel suo DNA nella storia anche delle consultazioni del CSM
Ha avuto
E
Ben più degli altri gruppi da confrontarsi da prendere atto dell'esistenza di candidature indipendenti di candidature di persone non legate organicamente a gruppi per cui
E la sua storia che definisce
La posizione la collocazione nella vita associativa certamente
Una consultazione siffatta
Senza vincoli
Con tempi ben lontani la consultazione vera e con circoscrizioni che sono lasciate non sappiamo bene che cosa è una consultazione che avrebbe gravi problemi ancora prima di essere nata
Se questa è la proposta non posso che
Aderire a quanto detto dal nostro Segretario generale
E vediamo un po'se i colleghi intendono approvarla in questi termini e con queste modalità
Come già ripetuto
Mazzoleni lo fa fare questo diciamo che
Venga
Attraente invito
No no la modifica
No io voglio dire che
Il tema
Vittima di cui siamo trattando oggi è sicuramente un tema
Centrale importante ribaltato
Merito alla Giunta di aver rubato all'attenzione del Comitato direttivo centrale
Non sono d'accordo con chi parla di parlo
Willard
Composizione del tema certo si poteva fare prima ma tutti sappiamo quanti argomenti importanti come
L'emergenza continua che porta alla Giunta e il Comitato direttivo centrale ad affrontare questioni
Di notevole impatto e di notevole rilievo per la magistratura ci ha impegnati
Però c'è il tempo
Oggi e il tempo c'è il tempo per organizzare
E pensare ad una consultazione che faccia fronte
A quella che è una legge pessima
Per
La selezione Frittella individuazione dei consiglieri del Consiglio Superiore della Magistratura
E tra l'altro una legge pessima che inevitabilmente a influenzato influenza la proposta della Giunta
Perché questa legge e talmente brutta
Da pure come dire dei paletti anche a chi si pone il problema di organizzare una consultazione elettorale anche attiva
Consultazioni che possa assumere
I connotati delle primarie o di cose simili
Perché è del tutto evidente che se abbiamo una legge che si fonda su un collegio unico nazionale
Con la indicazione uninominale sostanzialmente del candidato per questa legge ci condiziona perché chi
Vuole ampliare la partecipazione la possibilità
Di
Invitare tutti i colleghi effettivamente a contribuire alla scelta dei candidati a un primo limite a un primo vincolo
Non può replicare in sede di associazione nazionale magistrati quella che è la consultazione è vero
Questo sarebbe un gravissimo errore per
La magistratura associata replicare anticipare
La fissato lo stesso sistema o con un sistema diciamo del tutto sovrapponibile quella che è una consultazione per un organo costituzionale
La cui legge elettorale giustamente prevista dalla legge ed i magistrati non possono
Diciamo permettersi tra virgolette di aggirare o di
Modificare
Al loro interno occorre invece superare i limiti della legge dal punto di vista di due
Parametri che la Giunta ha posto alla base della sua decisione
Su due parametri fondamentali per chi fa associazione
La partecipazione dei colleghi la rappresentatività dei soggetti che si candideranno al Consiglio Superiore della Magistratura occorreva trovare un sistema
E un sistema è stato proposto questo sistema passava e passa inevitabilmente per una divisione del
Territorio nazionale in Collegi giusti più iscritti ma provare collegi
Diciamo comprendenti comprendendo una pluralità di distretti collegi territoriali
Era inevitabile perché soltanto questo sistema anzi soltanto questo principio in sé
Dei premessa di fondo non replicare la consultazione elettorale del Consiglio garantire la effettiva partecipazione di tutti i colleghi
Aumentare il grado di rappresentatività attraverso un collegamento col territorio
Questo vedo questo credo siano state le premesse dell'aggiornamento della Giunta e se queste premesse sono condivisibili come io credo che sono condivisibili io penso che poi
Come dire quindi nel caso di capillare Collegio più Collegio minimo preferenza più preferenze amico perché qui il problema il problema nostro di oggi e quello di un messaggio di cambiamento di un messaggio culturale
Da dare innanzitutto hanno insistito alla magistratura
Vedete non è il problema di fare della Cassazione di farle su sei collegi territoriali anziché otto o possibilità si terrà da di affermare un principio di
Partecipazione di garantire un sistema di offrire un sistema di partecipazione
E di individuazione dei soggetti rappresentativi
Che
Dia una svolta dia un segno di cambiamento vada nella linea di altre iniziative di questa Giunta
Non si tratta di capillare
E per questo io dico che
Diciamo la Giunta presenti il suo documento tenga conto eventualmente di alcune
Modifiche di dettaglio che escono dal dibattito faccia le sue valutazioni prima di presentarlo vada avanti per la sua strada
E
Io dico anche che ogni rappresentante del Comitato direttivo centrale vada avanti per la sua strada
Perché oggi voti che il Comitato direttivo centrale li assumesse la sua centralità della singolarità degli eletti perché vedete è stato detto bene io lo condivido
Che questa Giunta raggiunta con la sua testa immagino autonoma rispetto i gruppi che la sostengono
Anticiclici deve fare questo anzi ciclici più della Giunta gli eletti più della Giunta ognuno di voi ha una sua rappresentatività
è stato eletto ha delle idee li ha portati avanti e quindi ognuno di voi oggi indipendentemente da quelle che sono le indicazioni dei gruppi dei segretari nazionali si trova di fronte ad una scelta
Dare questo messaggio di partecipazione dare questo messaggio di cambiamento approvando questo documento o le eventuali modifiche di dettaglio perché ripeto non è il dettaglio che incontra
Che potranno essere proposte
O restare ancorati
Tatticismi
Perché diciamo diciamo
Io credo che sia stato molto indicativo quello che è successo quando in due Segretario generale ha terminato di parlare non c'era un iscritto a parlare
Sono stati
Come dire lunghissimi minuti di assordante silenzio
E
Ricorderemo ed è evidente come dire che
è un'Aula impegnata dei tatticismi dicono più addirittura dei singoli
Dei gruppi o addirittura dei singoli
E su questo dobbiamo essere chiari
Diciamo si può aprire
Pensar male di tutti forse anche di chi vi parla voglio dire
Però
Alla fine contano i risultati oggi comperando risultati
Cont Cacchi voterà
Del segno del cambiamento chi voterà per garantire questo tipo di messaggio che lo ripeto
E se
Sì al mente un messaggio culturale essenzialmente un messaggio di svolta
Essenzialmente un messaggio di partecipazione e non mi interessa
Il Collegio più la preferenza più la può fare entrambi
E vedete
E concludo perché credo che bisogna essere piedi ma chiari delle cose che si dicono
Nessuno l'ha detto ma va sottolineato perché tutti possiamo avere le nostre idee le nostre proposte e possiamo
Completamente immaginare un sistema come dire di primario di consultazione più o meno targato
Sull'interesse di Tizio di Caio del gruppo
Tale o l'altro ma versato possa a
Un grande vantaggio per questo secondo me diciamo e credibile dei colleghi della Giunta ho detto ad avere un gioco escludiamo
Noi ci auguriamo danno credibilità soggettiva al sistema Pippo pungolo
E non è possibile immaginare che non se ne tenga conto perché ciascuno di voi nell'ambito delle sue idee della sua coscienza di quello che ha sempre professato voglio dire alla sua storia in termini di partecipazione in termini
Come dire che anti correntismo Presidente tutti diciamo abbiamo
Nel tempo manifestato le nostre idee e allora questa è una proposta che viene da un soggetto credibile
Perché innanzitutto dicendo non c'entriamo noi vi stiamo offrendo uno strumento diteci se c'è qualcosa da cambiare però l'idea e quella della partecipazione e della rappresentatività per questa ragione io potevo il documento della Giunta
Con gli emendamenti di dettaglio che la Giunta o no orografico vanno propone perché il documento della Giunta e segno di cambiamento dell'associazione
Invito a fare una
Viva la Giunta
Privati ma
Al massimo
No nazionale dei vigili
Siamo noi però
Allora
Devo dire che parlerò molto poco della consultazione nel senso che il lo dico subito in premessa credo che in media vi ha messo una pietra tombale sulla possibilità di svolgere le consultazioni questo l'ha detto in maniera molto chiara ma lo toccherà dopo
è vero che siamo qui riuniti del parla le consultazioni però non dobbiamo ignorare quello che sta accadendo fuori
Cioè qui stanno accadendo tantissime cose e la Giunta sta lavorando tantissimo per cercare di arginare gli attacchi alla magistratura
E l'inefficienza che sempre maggiore negli uffici giudiziari però qui qualche parola ce la dobbiamo dire non è che possiamo essere cresime stesse
Guardate il livello legislativo di proposte legislative diventato a dir poco indecente
La il disegno di legge sul legittimo sospetto molti di noi l'hanno letto se dovesse passare ci sarebbe un ampliamento tardi legittimo impedimento scusate però snellirà Terzo aspetto sappiamo chi parla di sospetto
E se dovesse passare sarebbe estremamente preoccupante per l'utilizzo che se ne
Potrebbe avere
Le intercettazioni telefoniche di qui a breve disegni legge sta andando avanti sarà ripreso processo breve del processo breve ne abbiamo parlato tutti
E vediamo il ministro che dai numeri letteralmente basta fare solo un riferimento il continuismo continua a dire che solo l'uno per cento dei processi e colpito dal processo breve
Vi invito a solo a una brevissima riflessione penso al mese nel suo primo intervento al Senato se non sbaglio disse era all'uno per cento dei processi
Nella fase dibattimentale
Quando è tornato ultimamente alla Camera se non sbaglio ha detto e l'uno per cento di tutti i processi pendenti anche nella fase delle indagini preliminari pur di confermare perché i dibattimentali erano il dieci per cento questo per dire che da proprio i numeri per e ancora parli si parla di riforme costituzionali per arrivare all'immunità di Berlusconi c'è di tutto questo dobbiamo continuare a parlarne insomma
E dobbiamo dare il nostro poste il sostegno al nostro ausilio alla Giunta per tutto quello che sta facendo e ancora vado molto velocemente
La disgregazioni disastri negli uffici giudiziari sta aumentando continuamente chi come me lavora negli uffici di merito sa perfettamente cosa sta accadendo
La desertificazione delle procure un dato di fatto l'invito a verificare quali sono le scoperture di degli uffici giudiziari requirenti della Sicilia leggeri ho visto per curiosità
Una Procura della Repubblica di Nicosia sostanzialmente ci sarà neanche il procuratore di qui a breve perché andrà via quindi zero
Quindi bisognerà ricorrere ad applicazioni e sappiamo le applicazioni
Cosa servono
Enna insomma
Quindi la situazione
Personale amministrativo
Il ministro lo sa la Giunta lo sa qualcuno di voi lo sa perché legge voglio dire i resoconti il ministro ha presentato la revisione delle piante organiche del personale amministrativo del decreto ministeriale del PCI proposta del cinque novembre
C'è una riduzione drastica triste dell'organico del personale amministrativo perché
Perché così non si potrà più dire che ci sono le scoperture
Ovviamente perché hanno tagliato l'organico
E
Potrei potrei continuare su questa linea dico qui
Situazione del carcere
Ma si accede carceri italiani e tragica
Ci sono state le iniziative delle Camere penali con le quali sappiamo perfettamente che c'è uno scontro durissimo per delle diversità veramente
Ontologiche su alcuni elementi però hanno individuato un tema che è quello delle carceri che è un tema reale
Stanno scoppiando le carceri alcuni episodi della recente la recente cronaca ci dimostrano quali sono le difficoltà
E sappiamo che il Governo ha lì dentro poco chiare
A lei poco chiare su tutto cercando di raschiare il barile per trovare delle risorse da ultimo chi segue un po'infatti ha visto che pur di fare soldi fare cassa il ministro pure vendere i beni confiscati alle mafie
Cosa che sarebbe stata impresentabile neanche presentabile alcuni mesi fa
Dico questo perché
Dando atto alla Giunta del grande lavoro che ha fatto io credo che sia importante di qui a breve quindi lo chiedo al Presidente ma lo chiedo a tutta la Giunta individuare una sede
Di dibattito pubblico di incontro nel quale poterci confrontare forse l'avete già pensato
Dove potremo un po'discutere anche con alcune associazioni esterne
Della situazione
Perfetto
A
Consultazione allora sulle consultazione siamo tutti d'accordo io qui mi rivolgo ahimè IVA un po'a tutti noi perché faccio solo tre passaggi
Molto veloce
Tutti siamo d'accordo che la legge del due mila espropri magistrati alla possibilità di scegliere
I candidati siamo tutti d'accordo tutti siamo d'accordo sul fatto che bisogna dare più voce i colleghi quindi sulla premessa ci siamo tutti poi ci sono le conseguenze la pratica e quindi ci troviamo
Perché c'è un ventaglio di posizioni Magistratura democratica e anche il movimento voglio dire hanno preso una posizione chiara noi le primarie le consultazioni ma le primarie in questa data comunque faremo quindi la scelta per combattere questa legge
è stata molto chiara e comunque vada oggi
Anche se non dovessero passa alle consultazioni per il blocco che viene posto tre mesi noi faremo quindi la posizione voglio dire e chiara Magistratura Democratica detto una cosa in più le vogliamo fare con l'Associazione nazionale magistrati
Insieme a metà della costruzione insieme al movimento perché la SOSE nazionale magistrati e la casa comune ci siamo tutti quanti
Gli atti
Tantissimi elementi voglio dire e ci vogliamo essere tutti
è però le consultazioni poiché è una casa comune si possono fare solo se siamo tutti d'accordo perché se qualcuno della casa comune si sfida dalle consultazioni e che consultazioni della casa comune dire
Sono delle consultazioni parziali che non possono avere il significato e quindi questo è l'altro paletto che abbiamo messo che ci sembrava una conseguenza voglio dire automatica della presenza del ragionamento per cui abbiamo detto
E diamo atto alla Giunta nel documento che ha redatto che le consultazioni si possono tenere solo se partecipano tutti i Gruppi ci sembra insomma
Che il documento di Giunta abbia raccolto molto bene le istanze di Magistratura Democratica e del movimento
Forse anche un po'di più insomma cioè il documento della Giunta
Corrisponde di più al nostro pensiero rispetto a quello
Che è stato letto poco fa da Marcello Matera
Perché per Unicost le primarie si dovrebbero fare comunque per ogni cosa per il gruppo di unità per la costruzione invece li conosciamo molto di più
Il documento della Giunta e dico di più noi come medie come movimento faremo comunque le primarie evidentemente un il costo
Farà anche lei le primarie immagina visto che
Individua gli stessi principi questo lo vedremo di qui a breve
Ultimo elemento e poi veramente ho finito abbiamo presentato in quattro perché questa comunque la casa comune sarà distribuito di qui a breve penso alla Presidenza una proposta di modifica statutaria
Formalmente l'abbiamo firmato in quattro io spero speriamo che ci sia l'adesione di tutti
Uno per gruppo l'abbiamo firmato perché crediamo nel pluralismo la casa comune
E
è stato sollevato un argomento di qui
Da un po'di tempo a questa parte che quello che il numero di firme necessarie per presentare le liste
Per le elezioni delle giunte distrettuali sappiamo che la norma statutaria preveda che le liste possono essere presentati solo raccogliendo il dieci per cento reading dei soci del distretto
Tutto questo è rende molto complicato la presentazione
Delle liste tant'è vero che in tantissimi distretti Milano Roma ma
Anche Napoli sita in deroga allo Statuto con una decisione unanime con una rinuncia dei candidati a presentare ricorsi
Allora se è un valore comune è sicuramente un valore comune quello di ampliare la partecipazione all'elezione delle varie opzioni culturali che possa essere belli il vostro movimento ma anche altre che si possono
Formare
Noi chiediamo di modificare lo statuto e portare il numero delle firme necessarie alla presentazione dell'Istat al cinque per cento
Che è un numero adeguato Napoli basteranno cinquanta firme gli altri distretti insomma è un numero sufficiente che può essere accolto da chi è ha un minimo di rappresentatività
Ovviamente la proposta viene fatta nelle secondo le modalità previste dal nostro Statuto
Che prevede che le modifiche statutarie devono essere approvate dalla Comitato direttivo centrale una volta approvate dal Comitato direttivo centrale debbano essere approvate da un'assemblea generale
Che dovrà approvarle con la maggioranza dei due terzi quindi
Ma chiediamo che oggi c.p.c. approvi questo documento in modo tale che
La Giunta poi si farà portatrice
E gli adempimenti necessari
Alla prossima assemblea generale potrà essere approvata questa modifica statutaria per ampliare la partecipazione dei magistrati alle competizioni elettorali
Grazie
Prossimo
Sulla
Iscritto a parlare Schirò
Risposta sistemi
Volevo svolgere
Nulla
Uguale
è ovviamente
Allora
Lasciano
Cari amici grazie colleghi
Ho sentito stamattina soprattutto all'inizio del nostro dibattito molto a cuore dedicato l'amplificazione ora
Globale
A lavorare a dire un affitto
Benissimo fino a quella
Politica
Dicevo sentito dagli advisor meglio di questo nostro dibattito interessante molte parole
Forti che roboanti quelle da grandi occasioni per l'Associazione magistrati
Si è parlato
Decisioni impegnativi innovative e coraggiose
Del superamento della logica
Delusa partendo del pregiudizio
L'impatto culturale dirompente
Di cultura di tabù culturali
Poi
Ho sentito che
Era l'occasione
Del cambiamento
In genere quando si usano parole molto roboanti perché si avverte l'esigenza
Di appoggi vere l'involucro
Un contenuto
Scarsa
Incisività di una bella incarto per rendita il pacchetto
Interessante
E infatti
Se fosse così
Se fosse così decisioni innovative e coraggiose in fatto culturale dirompente
Noi intanto dovremmo
Trovare l'intesa che cosa sono e cosa a cosa servono queste consultazioni e l'intesa non l'abbiamo trovata
C'è stato un accordo
Maggioranza per così dire tutto farle
Sapendo già molto probabilmente non si sarebbero fatte e con la tranquillità nell'animo di poter dire tutto quello che ci pareva tanto non ci sarebbero
Perché mentre il Presidente ha detto con molta responsabilità vogliamo favorire la partecipazione attiva ricalca dei colleghi della scelta dei loro rappresentanti benissimo
Vogliamo allargare la scelta finisco fondiario una maggiore rappresentatività ancora meglio
Vogliamo avvicinare l'applicazione ai magistrati va bene
Però farò poi dopo il Segretario generale da ma no ma non è in Aula
Non è una cultura Consolo prima
Non è neanche una la competizione è una consultazione che consenta di verificare il livello di gradimento
Della pace
Io o che io non ho capito apportate nelle intenzioni del Comune libico cose da fare
In cui credete bloccare ormai qui da un po'di ore
Ricavi
A fronte di problemi che incalzano e qui meriterebbero maggiore attenzione
Allora io non so usare le parole
Dotte acculturate Mouldi che mi hanno preceduto però come tutti qui dentro credo di avere presente l'interesse che ruota intorno alla formazione e al funzionamento dell'organo consiliare
E credo che se un senso questa iniziativa avrebbe
Tutto
E
Era quello di
Per disporre un meccanismo serio e credibile
Che
Attenua SS non eliminasse l'incidenza delle distorsioni delle degenerazioni correntizie sulla composizione e sul funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura
Perché questo e quello e dei nostri dibattiti interni ci siamo sempre detti e se vogliamo anche guardare un attimino fuori da queste stanze perché questo che almeno alcuni settori
Della società civile citi
E
Questa
Effettuo lo si poteva ottenere
In un solo modo
Da un lato
Eliminando le interferenze e repressione delle delle dirigenze di gruppi associati associativi sulle scelte
Dei candidati riferibili agli stessi gruppi associazioni cioè facendo emergere queste scelte da ampia consultazione ribasso
Secondo punto
Secondo punto consentendo e queste candidature si formassero liberamente anche fuori dalle piccole azioni dei gruppi associativi per dare voce e spazio a tutti quelli
Ci diciamo sempre che sono
Un numero
Importante
Che non si riconoscono nei gruppi associazionismo quindi c'era un doppio versante su cui operare su questa giorno su questo problema
La proposta della Giunta che io apprezzo per l'impegno che ci è stato messo perché so che ci hanno lavorato con impegno
Prima
E anche in buona fede
La proposta non copre
Nel nulla nell'altra
Aspetto del problema
Non copre il primo
Perché questa meccanismo tanto caro anche
Autorità per la costituzione
E cioè
E fatte le consultazioni così quindi bene
Poi le segreterie dei gruppi associativi
Con altrettanto libere il determinarsi in ordine alla scelta dei candidati
Lo Stato è una risposta assolutamente inadeguata si controcorrente all'esigenza di attenuare il fenomeno del correntismo un'altra
Sul versante della partecipazione dei colleghi
Dei colleghi non iscritti
Verbalizzante dalla partecipazione dei colleghi dove è scritto
Nel
Elezione
Sul versante della partecipazione dei colleghi non iscritti
Il meccanismo predisposto subdolamente è targhetta azzerare le possibilità di emergenza di qualunque aspirazione che non sia veicolata dei gruppi associativi
Una data capestro febbraio oggi siamo a dicembre
Prefetture festività il mezzo praticamente si riduce
A un mese un mese e mezzo per candidati
Non indi cosiddetti indipendenti che in un mese in mese ammetto devono approntare un programma veicolarla colleghi organizzare il consenso su questo programma
Questa e una presa in giro per i colleghi e questo programma della Giunta
Codificate
Una presa in giro per i colleghi i quali vorrebbero apportare un contributo realmente diverso
Allora su questi due punti ruota il dissenso
Quando la Giunta e il CD CDD pare di capire
Altro atti inventato un meccanismo
Che in relazione al problema che doveva risolvere fa finta di cambiare le cose perché nulla cambi egiziana ha un po'una confronto elettorale per ratificare
Per ratificare con un sistema bulgara scelte che sono già saranno già fatte dalle segreterie delle corna
Quindi
K finta di cambiare perché nulla
Questo è quello che chiediamo ai magistrati questo è il motivo per cui ci comportiamo novemila magistrati
Qualcuno
Dando l'illusione che si può candidare e forse fare una una chance
Di emergere a tutti gli altri dicendogli
Cari amici così vanno le cose proprio avvenire non si può interrompere il nesso tra correntista associazionismo GSM dove i conti cari amici così fa delle cose contiamo lo ricorrenti però il Paese l'immagine richiede che voi
Con il vostro voto ratificate queste operazioni
Quindi oggi con questo sistema
Voi non portiamo nulla di nuovo perché il nuovo si porta laddove si possono cambiare
Non si porta dove si fa finta di
Quindi oggi due ratifichiamo un bel niente di nuovo non cambiamo niente non c'è nessun impatto culturale oggi usciremo da qui con la celebrazione dell'immobilismo dell'associazione e della sua autoreferenzialità per farlo
La tua autoreferenzialità
Questo è sono le ragioni del nostro dissenso
Presidente non è un dissenso sulle primarie voi continuate a dire
Derivare non si faranno perché è finito non ci opponiamo
Ha un bel niente
Voi chiediamo
E dei primari parziale
Con contenuti e finalità volti a cambiare le cose non a conservare l'esistente con una
Come dire una pennellata distinta ideologico
E allora
Concludo
Osservando ancora un'altra cosa
Ci siamo tutti d'accordo che questo sistema preelettorale non funziona
Se fossimo coerenti dovremmo adoperarci perché
Nel Paese
Gli altri apra un movimento che porti a un cambiamento del sistema
Però diciamo responsabilmente se non cambia con questo ci dobbiamo confrontare
Ma certo è
Cioè ardua
E al Paese stesso mandiamo formidabile versato per dire lasciate pure le cose come stanno tanto anche errori stanno bene perché con questa sovrastruttura che abbiamo inventato
Avremmo codificata da volta per tutte incontro dell'associazione su questo tipo di azione
Quindi è un assist formidabile che l'associazione ancora volta assumendosi responsabilità fa a favore del sistema ora vigente e evidentemente con
Qualche correzione di
Di facciata di parco sta bene a molti
Associati
Quindi lo mettiamo una pietra tombale su niente lo mettiamo la pietra tombale su niente vorremmo un cambiamento reale e vorremmo discutere di cose reale e non
A fare se
Concludo abbiamo preparato un documento che sottoporremo
Auguro vincitrici credo una rapida lettura
Per le costole posso
Magistratura indipendente da sempre si batte per la più ampia
Diffuse libera partecipazione dei magistrati attività socio
L'ultima assemblea nazionale dell'ANM la cui convocazione è stato richiesto da colleghi sono impegnati dei gruppi associativi tradizionali si è svolta proprio grazie al decisivo impulso fornito alla sua organizzazione tende e anche concretamente favorito la presenza nelle liste elettorali di Consigli giudiziari delle giunte distrettuali di colleghi non iscritti
Lungo tempo inoltre nei purtroppo inascoltata qui perché l'assetto organizzativo degli uffici giudiziari venga sottoposto a valutazioni periodiche di rete dei colleghi attraverso assemblee in sede locale
Ha anche una forma preventiva di consultazione dei colleghi in ordine alla indicazione delle candidature per l'elezione del CSM costituisce specie in un sistema elettorale come quello attuale espressione dell'esigenza di partecipazione ricco
Proprio perché crediamo fermamente credo più libera partecipazione associativa freezer riduco di schieramenti corretti riteniamo indispensabile chiedere che ogni forma di interpello il coinvolgimento dei colleghi
Si è realizzata in modo da assicurare la effettività non solo nella partecipazione dei colleghi stessi ma soprattutto della mutata loro espressa attraverso
Per queste ragioni ebbene non accetta che venga sollecitata la partecipazione di magistrati a iniziative elettorali come quelle prospettate solo per ratificare decisioni in realtà già precisato dici può dagli apparati di tessitura
Pertanto è lei ritiene che l'obiettivo della partecipazione reale del collega l'individuazione dei candidati non può prescindere dall'accettare i risultati che da tale consultazione deriveranno e primo fra tutti il rispetto delle scelte del corpo elettorale
Non si possono infatti chiamati al voto nove mila magistrati e poi considerare il risultato del popolo con un grazioso parere mentre le decisioni effettive sulle candidature per il CSM verranno proiettate dalla dirigenza dei singoli Gruppi associati
La dimostrazione palese dell'artificiosità del sistema di consultazione proposto dalla gente emerge anche considerando i tempi ristrettissimi previsti per la votazione impediranno ad eventuali tanti dati indi per venti di predisporre diffondere un adeguato programma elettorale tanto più se si tiene conto del notevole lasso di tempo che intercorre Pepe tra la consultazione proposta vere elezioni silenziose
Inoltre i criteri di ripartizione territoriale tra colleghi elettorali proposito la gente
E la ragione della prospettata esclusione dalla consultazione dei candidabili per la Cassazione appaiono oscuri
E non consentono
E non consentono a abitati soprattutto a quelli indipendenti l'acquisizione della necessaria autorevolezza da spendere successivamente azioni Imperia collegio unico nazionale
Per questo motivo ebrei chiedeteci dirci respinga la proposta come formulata all'oggetto in
E chiede un sistema di consultazione elettorale che garantisca il rispetto della volontà degli elettori e l'effettività dei risultati senza interferenza degli apparati dirigenti dei gruppi associativi
In tempi congrui appeal dei candidati indipendenti siamo in grado di predisporre un programma Guidonia campagna elettorale
Va bene grazie
Allora
Sono iscritti a parlare per D'Ambrosio il rischio più tardi è meglio
Rinunzia
Mentre D'Ambrosio
Inoltre
Preciso le copie ricordate forzate chiari non ebbe cariche una lira quindi
Sì grazie grazie Picardi enunciato
Anzi non applicabile al ritiro chiedo scusa notai allora il ritorno al dieci alle ore nove però sanno che cosa pensi
Quando è
Intervenire a questo dato tutti gli interventi anche il segno analogo a quello che sto per fare
Volere
E problematico ma certamente di zona per non ripetere
Cose già dette
Allora quello che di buono
Quello che di buono emerge da questa
Seduta odierna cioè intento che tutti quanti vogliono unanimemente conseguire così farli affezionare
Alla vita associativa partecipativa rispetto senza il colpo alle sei del Consiglio giornalista di quelli che sono fuori mi sembra che lo strumento utilizzato sia un po'fuori misura
Perché si parla di primaria le primarie sono
Una il sistema di comunicazione
E
Terremoti oramai calma oggi lo sento dire adesso glielo dico serve a
Selezionare
I candidati
è
Le elezioni prevalentemente dell'inserimento
Svolgono
Consiste magnifico uninominale
Onde evitare di dover troppa gente altruistica appartenente a un unico gruppo
E dunque sono uno strumento di selezione
Per esclusione
Da allora partecipazione elettorale
Questo solo le primarie
Cosa che io oggi ho sentito io adesso quindi non sono uno strumento che serve a incrementare ed incentivare la partecipazione alle competizioni elettorali ma
Nel sistema
Elettorale dell'Unione serva a far sì che all'interno di ciascun gruppo
Determinare
Rappresentativa assunto
è opportuno all'elezione un solo candidato
Al fine di impedire
Che sia il termine venisse colonia
Nelle energie elettorali
Questo sole
Oggi invece si vorrebbe utilizzare rimane con l'Orchestra interni segnò composto
Cioè si vorrebbe utilizzare questo strumento per far sì che altri
Partecipò ad una
Nell'anno elezione
Al CSM
Qual è il rischio che è stato messo induce posto che non è qui la buona fede andiamo per scontata virtù estremo che
Bambini i Elettronica i colleghi insomma che partecipa alla vita associativa e sono già abbastanza poco affezionati vero questo con uno strumento
Che ha
Un
Come dire un sistema uno scopo opposto gradualmente opposto a quello che
Che sia
Prestigio cioè
Uno strumento per legittimare scelte che sono state prese altrove
Ma questo è nelle cose nel voglio dire
è lo scopo delle primarie primarie e sistema proporzionale sono
O sistema diciamo non
Ascesa gli anni a Domenico sono ovviamente due
Modalità di
Procedere assolutamente
Confliggenti in un sistema proporzionale potrebbe essere queste non sono auspico protocollo
Non lo combatto io dico insisteva positivo si investa proporzionale si verrà a determinare la primaria ma solo scopo di impedire che alla competizione elettorale proporzionale fossero date rimangono tutti quanti
Cose impossibili mi precludere l'accesso al voto da parte dei colleghi
Detto questo
Venendo al concreto
Modo con cui dovrebbe funzionare questo meccanismo mi sembra fin troppo evidente
Che se lo scopo è quello di far partecipare soggetti quali non hanno
Rapporto qualità associativa
E dove sono distanti da questo mondo il tempo consentano di
Attrezzarsi meritoria e alla fine
Diciamo che
La competizione fra con i quali sono le persone questi gruppi ai quali noi apparteniamo
Se questi ipotetici dell'indipendenza
Fai da te sarebbe un po'
Come
La convenzione che c'è nella pubblicità del gratta e vinci non so se avete presente
Ti piace vincere facile
Ci sarebbe da una parte il dopo che sostiene con sui mezzi
Il candidato estensore della
Relativamente all'altra quindi pendente che non si può non si capisce non si copre dovrebbe trova il consenso prepotenza contrapporre a questo meccanismo posto che il meccanismo ripeto e di selezione e non è
Ampliamento del partner di possibili candidati
Detto questo mi sembra che il problema vero stia
Più a monte
Oggi non se n'è parlato l'altra cosa se ne è parlato sta forse
Nella disattenzione forte che c'è rispetto alla realtà
Dell'impegno tra virgolette politico
Nel senso più alto e più nobile all'interno della vita associativa cede la priorità lì
Dei colleghi
Di occuparsi delle vicende
Che riguardano la sua magistrati
Ed è inutile rappresenta una conseguenza di essendo Messina sostanzialmente
Disaffezione di per ragioni diverse probabilmente perché vengono
Il sistema che si realizzare e di cui oggi si faceva cenno con un sistema
Di che
Si diceva glieli può essere lucido volessero diceva signor trasmissione
Non sappiamo se è così io direi che questa cinepanettone palese come Palese annuncia persone che sono sei anni avvenga su Roma
I colleghi ma avete non gradiscono questo meccanismo
Che
Su pone come una cappa sulla testa che forse è una minaccia ulteriore
Alla indipendenza vera
Cioè
Dovrebbero la indipendenza
Interna ma al mondo che
Sovrasta le scelte
Che riguardano la carriera dei magistrati quindi io credo che sia giusto
Anche nell'interesse
Dei magistrati che non si recò non si riconoscono nelle correnti
E anche nell'interesse dei magistrati che non hanno
Cominciamo partecipare ai gruppi organizzati che mezzo veniva ed per questa ragione maggiore indipendente si faccia carico
E la necessità di di impedire
Che si riferisce
Le forme di selezione già preordinare mediante
E che dunque
Ulteriormente immigrato si dell'accesso di tutti anche dei più giovani
Alla partecipazione alla vita società comincia al CSM grazie
Allora io andrò da valutare D'Ambrosio
Io francamente non capisco meglio capisco troppo bene dato che come diceva Cascilla tutti invecchiano e chi è più vecchia invecchia di più
Io capisco allora scusatemi un attimo mi pare che qui si parli si è cioè si sia cominciato a parlare dicendo una cosa pensando che in un'altra e vorrei invece dire quello che penso veramente perché così
Almeno sgombriamo il campo da
Alcune
Come dire ipocrisie comune ardita parlava di primarie certa ardita non sono primarie non possono essere primarie allora chi non ha capito ha fatto finta di non capire che l'Associazione se fa delle primarie
Viene non sono accusata ma in effetti riconosce di essere lei la Ranieri la madre e del Consiglio supreme magistrature vuol dire che
Non ha fatto ha mai politica o meno o meglio vuol dire che in questo caso
Gioca su un altro da o altri pensieri che potrebbero anche essere
Essere normali ma che bisogna stare attenti che non siano troppo poi spinti avanti
Un altro punto che mi che mi sembra
Abbastanza strano vedo fra l'altro tipico prima preelettorale pochi qua dentro al parecchie fuori che invece stanno già non si sa che cosa faccio
Ma io dico
Quando si parla di questo tipo di consultazioni è chiaro che in aggiunta
Preso atto di una situazione estremamente preoccupante perché il dato di fondo è che in un momento in cui c'è un attacco pesantissimo conducenti ricco
E lo ha detto a Milano invito che abbiamo davanti la legge sul legittimo impedimento alla vendita all'asta del bene confiscato il processo penale
Una una ri come dire di ciccia dura del lodo Alfano potendoci analizzando
E noi
Stiamo giocando su sono primarie sono trattazione del avrà diciamocelo francamente
La situazione attuale dell'Associazione magistrati è preoccupante perché c'è una disaffezione crescente fra i colleghi questo è il dato di cui dobbiamo trend a cui do a partire
Perché se non partiamo da questo dato va continueremo sul serio a parlarci soltanto fra noi ma a quel punto sarà davvero troppo tardi
Questo è il primo elemento
Allora secondo elemento mi sembra che la Giunta abbia come dire fatto il massimo che poteva fare rendendosi conto che andare più in là sarebbe stato un in
Un'invasione di campo assolutamente inaccettabile di quella che
Un un territorio riservato dalla legge al momento elettorale per le prove questo non è un momento pre-elettorale mai una consultazione preliminare tra tutti gli elettori
Adesso che cosa dire discende discende ma che non possono essere risultati vincola
Dal punto di vista tecnico vincolante non può essere nulla perché tutti cioè più di un di un candidato comunque quindi ne devi scegliere un allora non è vincolante c'è una Lincoln attività
è una vincolatività politica chiaramente non può essere una un'attenta etnico giuridiche
Ma comunque dicevo non può assolutamente la Giunta a pensare che ci sia una consultazione che abbiamo
Come dire carattere di un impegno politico di questo tipo e quindi ha pensato di sostituirla con questi so che grossomodo mi sembrano cioè lo sforzo più
Intesa cioè diciamo e passi aggiunge avanzato che si potesse fare per porre rimedio alla situazione che dicevo prima che la disaffezione dell'assunzione
Marino allora questo
Ma
Latina Balthus escluse scusami addita
Qui qui scusami
Potevano sono
Scusi mi scusi
Cosa
No scusa ardita allora MSN essere
Con legge attentamente il il documento della Giunta e se
Hai ascoltato quello che ha detto Crescini grossomodo abbastanza chiaro
A tutti quelli che hanno diritto di votare di essere votati Bhumibol
Perché questo è il vero corpo elettorale questo del corpo elettorale dobbiamo chiedere non mi ricordo chi l'ha detto è vero che dobbiamo chiedere il voto del Consiglio
Se un Consiglio che difende italiani dici o se un Consiglio che difenda tutti sia un Consiglio che non si dimentichi quando deve nominare alcuni bigliettini dei grandi programmi che sono stati fatti eccetera eccetera ecco questo mi pare un dato significativo
Allora se se così la cosa questo documento in documento pendice in maniera molto onesta
Non si nasconde a e alcune di ricordate che io per esempio posso dire che non bisogna assolutamente di in di dare valore vincolante a questo documento
Ma niente abbiamo detto questo abbiamo detto che noi daremo valore vincolante all'esito di queste consultazioni e che se non si faranno noi li faremo
Quando si dice per esempio per evitare un'eccessiva parcellizzazione del voto dall'altro che mette un numero troppo elevato di eleggibilità deve restituire pienamente le correnti e selezione dei candidati perché qui c'è potrebbe esserci un troppo grosso
Io
Così
Penso mi pare che sia un po'il meccanismo un pochino troppo debole per evitare questo tipo di di pericolo ma non sono in grado adesso di proporne un altro va bene così anche perché i colleghi bisogna che ci mettiamo in testa una cosa che
Tutto ciò che insidiano differenti
Sarà fatto nei limiti in cui lo scriviamo in buona fede
E se n'è andato nei limiti in cui agiremmo con lealtà
Perché i giochini elettorali che si sono sempre fatti che si faranno ancora Masone adesso estremamente pericoloso
Perché in gioco non c'è una presenza di un mondo in un setting minuzioso legislatura in gioco c'è una certa struttura della democrazia in questo Paese
Perché è una magistratura che abbia
Autonomia e indipendenza e anche l'incapacità di guardare al suo interno perché noi dobbiamo difendere tutti pertinenziali perdiamo credibilità
Una una magistratura così è un elemento importante non fondamentale l'INAIL ma è un elemento importante di una sana democrazia allora questo è un gioco adesso nelle prossime elezioni
Possiamo continuare a fare i giochini desiderino delle quelli del quando si quando del non vincola
Quindi a me pare che
La Giunta abbia
Si può fare solo questo pomeriggio
Ma è bene farlo è necessario farlo perché così finalmente si comincia a rispondere sul serio ad un rischio enorme aumenta all'accusa pesantissimi a dirlo
Eccessiva entra nettezza delle correnti non culturalmente Mannella n del
Come dire concreto atteggiarsi e e
Gestire l'amministrazione del Consiglio dicevano consenziente antico
Quando dice siamo consapevoli del fatto e questa consultazione sulla possibile solo con l'esplicito adesione partecipazioni tutti i gruppi organizzati
Quasi doppia
Perché se non ci sono se non ci sono tutti i gruppi organizzati
Non è nessun dato perché allora come facciamo giudicare la percentuale di adesioni con un accenno anche diverse che l'avvocato e perché viene registrato l'indipendente perché si è rotto l'animo perché voleva protestare o tante altre carceri consente assolutamente annulla
Allora e per evitare che poi
Come dire cinge odiamo su questa cosa sapendo bene che poi dopo fare da qui verrà stesa verrà data eccetera eccetera io penso forse non no
Perso completamente sono devono dire
In quest'ultimo periodo
Come dire di trovati in situazioni in condizioni personali che parecchi riconoscono e quindi forse hanno appannato la mia lucidità intellettuale non mi pare che a Magistratura indipendente ha detto queste non ne voglia
Poi dopo per carità tutto il resto è ma queste nel numero legale
Secondo
Si è detto e quindi non si possono fare
Secondo niente vieta chi li vuole fare di farle non come l'altra quella dell'associazione ma come delle primarie allora sì
Molto più vicino alle primarie che i gruppi organizzati autonomamente nube solo pareri
Non abbiamo deciso di farlo in Cassazione nei commi lento stiamo lavorando con i colleghi di MD per fare una
Nelle primarie viaria che siano
Vincolante politicamente cioè non non
Tecnica
Ma niente vieta Chianti unità per la Costituzione lo possa fare perché no
Allora pezzo significa che a prendiamo atto che il problema esiste
Diamo atto alla Giunta anche votando questo documento
Chiamata alla Giunta che ha scelto una strada che andava bene
Diamo atto che questa strada non si può percorrere perché un Gruppo ha detto di no dopodiché voi
Si potrà dire che si invitano comunque in tutti i modi per tener conto di questi cambiamenti e approvare il no
Non li risolveremo così
Se questo è un modo come dire
Leale di affrontare il problema leale a questo punto io metterei
Sul serio
Chiuderei questo discorso e cominciare ad affrontare quei livelli vecchie sposa ricaduta
Io non so il sedici gennaio voi avete già già previsto ed altri enorme
Però non carrarmati ebbene del sedici gennaio bisogna decide a se comprare alle in una pagina di giornale per diffondere la cosa di Giorgio Bindi come organizzare una cosa
No
Avremmo
O no dell'ANAS una scheggia aumentavano maleducato nel genere milanese come le intendiamo
Allora
No
Va bene allora Cederna Riparbelli mantiene o meno dalla legge che vennero no prima secondo secondo
Altissimi
Non volevo avviene questo discorso però volevo dire semplicemente volevo dire in maniera
La più
Come di allargata
Che se noi continuiamo anche occuparci delle nostre rispettive come dire scadenze che sono un armadio di
Se noi oggi la scadenza elettorale non ha scadenza nella quale tutti cercano di
Concordi
Ricorrenza va bene questo va bene
Però se non capiamo che in questo momento al di là di questa concorrenza legittime e lecite accento una priorità assolute anche quella di
Cercare come si possa collegare l'opinione pubblica come i nostri problemi perché questo è sempre il problema che noi abbiamo di fronte noi dobbiamo non basta che i colleghi lo sappiano
C'è anche condividessero tutti i colleghi e non è così non basterebbe allora una strategia ulteriore che forse che prosegua sulla strada che la Giunta ha già iniziato abbia a cuore secondo me è fondamentale CDC su questi deve dirci qualche cosa anziché sull'azione penale si inizia specificamente nel basta bene ok raggiunge ha fatto una bella scelta
Non si può fare perché ne ha detto no e noi però votiamo il documento perché va bene emanato il valgono faranno quello che
Noi le faremo il punto e basta adesso cominciano a parlare delle cose serie
Perché io vorrei sapere come domani ci organizziamo per evitare che bassi contemporaneamente il legittimo impedimento la prescrizione processuale e non il processo breve perché
Bisogna smetterla di chiamarlo punti in modo così
Che passi fare contemporaneamente un altro tipo di modalità
E la riforma del processo penale è la morte del processo
Allora di queste cose qui
Prendiamo
Seriamente
In maniera
Direi
Accorata occuparci
O vogliamo continuare a fare campagna elettorale
Dobbiamo
Allora
A scusa vedo vi è un documento
Per questo l'oggetto in casa epurazione proposta provvederà l'iter per la riconversione utilizzando un tempo nella disponibilità
No
Pennella dunque questo emendamento non va bene perché io oggi ho sentito associativo che ha detto no allora oggi dicono loro
Chievo intende rispondere messo in votazione prima
Non a novembre
Variabile
Mi fa
Carrellone sarà d'accordo
Bassano Romano immane cambiamento
Allora il documento finale abbiamo messo
Il documento presentato da nemmeno
Precipuo seduta dal momento siccome in una certa misura evidentemente alternative pregiudiziale al documento di proprio proposta dalla Giunta verrà messo in votazione come corretto prima questo e poi quella no
Parlando scusate non è
Per
Ma l'abbiamo presentata era quella di ridurre la necessaria
Calogero davanti allora pensate la nostra maturità no no lei deve essere chiaro e leale e dico subito che non sono d'accordo sul
Va bene va bene allora
Ricordo che le sono iscritti a parlare
Ancora avverbio mediatore Gilardino con preghiera di contenere in uno spazio tutto io sto ristretto che ci sono i colleghi avevano partire l'altra parte quasi tutto quello che
Forse poteva essere detto in una certa misura è stato detto
Quindi se si possono essere i contenuti dell'intervento di saremmo grati Virga
Tre minuti possibilmente minuti ritenuti
Oggi
Da un lato non importanza non
Non sono abituato agli europei la Francia assume
Altrui e la preoccupazione in sua vece Parodi di parlare e poco chiaro
Nulle
Giustolisi
Posso
Io vorrei un attimo riprendere le fila di questo nostro discorso e dirvi subito che mi sarei aspettato in questo in questo momento che la stanza Fiona assumendo la responsabilità
Perché qua siamo inseriti politiche non di Giunta adesso avesse parlato dei problemi che i colleghi avvertono
Mi sono ritrovato a questa riunione dove al primo punto all'ordine del giorno parliamo di sistema elettorale o di modo come
Superare i vincoli del sistema elettorale
Già credo che solo questo
Più che sufficiente per dire come l'Associazione nazionale magistrati non risposta a quelle che sono le esigenze del magistratura
E dei singoli magistrati e ciò che i nostri colleghi
Vogliono che noi esaminiamo e diciamo per questo invito assolutamente d'accordo con Vito D'Ambrosio
E
E sollecito proporre discussione su questi altri argomenti
Che in questo momento sono particolarmente rilevanti peraltro
E non interverrò poi successivamente sul punto
A tutti lascia alcun dubbio il riferimento delle percentuali dell'uno per cento dette dal ministro ma ricordiamoci che queste percentuali sono state riferite dal
Nostro collega
Che presiede che dirige il Dipartimento dall'organizzazione giudiziaria
Che noi ben conosciamo ma che è intervenuto nuovamente sulla lista sottoscrivendo collegabili temi sottoscrivendo
Il
Lo documento insistendo sull'esattezza dal dato ministeriale e non sull'esattezza non tanto i dati dell'Associazione nazionale magistrati ma delle soprattutto dei singoli uffici che sono stati convocati dal ministro
Quindi tutto questo non dovremmo documentarlo e forse sarebbe pure assai rilevante
La trattazione del terzo punto all'ordine del giorno in merito all'eventuale revisione dell'attuale codice deontologico dei magistrati
Di fondamentale importanza per dei singoli magistrati e per l'intera magistratura associata
Però evidentemente non vi voglio sottrarre al
Primo punto dell'ordine del giorno del sistema elettorale e non interverrò assolutamente nel e cercherò di non ripetere quanto è già stato detto
Ma vorrò soltanto ad soltanto dare un
Piccole ulteriore chiarimento su quella che è la posizione che reale che abbiamo preso ora e
Oggi abbiamo fatto delle dei sofisticati interventi sul differenza fra primarie consultazioni
Che mi lasciano ed è veramente essere pigliate penso a quei colleghi
Come potrà aumentare quel grado di disaffezione dissenso e qualunquismo
Che ha usato il Segretario di unità per la costituzione del suo intervento con riferimento
Alle all'atteggiamento do atto all'unità di voto dei più giovani tenuto nei confronti
Dell'associazione
E
Vogliamo chiamarle primarie voglio chiare consultazioni chiamiamole come vogliamo certo io noto che la gente che
A cercato di lanciare questa sua proposta su tutti i quotidiani
Utilizzando l'espressione primarie almeno così sono state sono state vincolato
Ma oggi mi rendo conto che non si chiamano più primarie si chiamano consultazioni
E allora che cosa servono queste consultazioni e abbiamo sentito dal Segretario generale che noi non vogliamo da consultazioni per individuare i candidati
Ma vogliamo il livello individuare il livello di gradimento dei singoli magistrati sulla base del programma
E ha fatto eco a questa affermazione
Il l'intervento del segretario di Magistratura indipendente
Do la detestano ma noi non possono essere vincolanti queste consultazioni e poi ognuno a casa sua sostanzialmente sarà libero di vedere sedi porta Magistratura democratica Magistratura democratica
Sarà libero di vedere se riportare
E valutare i risultati della consultazione il che significa detto in parole chiare
Che facciamo queste consultazioni evidentemente non scomodiamo alcuna categoria per la partecipazione a queste consultazioni dopo che i colleghi saranno stati
Invitati a manifestare le le loro eventuali preferenze
Dopodiché discendono scusate l'espressione le truppe cammellate mettiamo a Novi occupiamo tutti i posti noi come corrente così andiamo avanti ora
Se questo è come sembra che sia il contenuto delle delle proposte fatte
Io
Sono ben felice bella dell'assoluta contrarietà a questo sistema di procedere
Perché noi dobbiamo firma forse non dovremmo tanto più parlare o in questo momento parlare tardivamente delle per il sistema elettorale del Consiglio Superiore
Dovremmo un po'parlare
Molto più attentamente di che cosa significa fare Associazione nazionale necessarie è una cosa ben diversa e costituisce la base dispetto a qualunque altro a qualunque altra innovazione
Scopro pure ora e ho soltanto adesso dopo due anni che
Si denuncia
Che c'è questa cinghia di collegamento fra l'Associazione nazionale magistrati in Consiglio Superiore della Magistratura
E che tutto questo crea disorientamento sul sulla base
Ma scusate chi ha detto questa parola dov'era due anni fa quando la stessa cosa la Bernabei da magistrati
Indipendente
E la messa giù un documento
Perché non è stato condiviso quel documento
Sul dove si metteva a chiare lettere che l'Associazione nazionale magistrati non dovesse essere l'anticamera l'anticipo del ventidue virgola ventitré
Mi rendo conto però probabilmente la magistratura riguarda
Arriva tardi nel fare le sentenze ne arriva tardi nell'adottare i provvedimenti
E anche forse alla magistratura scusate arriva tardi a questa considerazione ma disattesi arriva tardi
Perché prima non ci voleva arrivare oggi utilizza questa argomentazione per altri fini
Perché mi vedo dando l'oggetto qualche altro mi vedo davanti in campagna
Vedo già tanto tanti candidati e già individuati da tempo testo il Giro d'Italia per la campagna elettorale
Però noi continuiamo ancora a discutere su queste su questi sistemi su queste le forme
Elettorali qual è la nostra la nostra osservazione è uguale noi a questa forma di prese in giro per il
Nei confronti dei nostri colleghi non ci stiamo non pagano alcuna responsabilità in questo progetto
E allora ci si dice da non
Dal collega fra casi si
Però stiamo attenti non è che possiamo fare delle
Primario scusate consultazioni possiamo fare delle consultazioni che siano vincolanti dopo perché violeremmo non regge
Prendo atto che i magistrati si preoccupano ogni tanto di non violare la legge allora prendiamone atto mandare
Noi chiediamo come è stato detto qualche anno in più ci siamo dimenticati che cosa faceva l'Associazione nazionale magistrati quando c'era una legge
Che regolava i Consigli giudiziari
L'Associazione nazionale magistrati ebbe a deliberare
Un sistema o meglio a invitare i singoli distretti a inventarsi un sistema che quanto meno recuperasse la proporzionalità
Noi andavamo alle elezioni con quel sistema
E poi sulla base di quei risultati elettorali spesi rendevano vincolanti e lo voleva non se ne intende che si rendessero vincolanti andava l'elezione effettiva dall'Associazione nazionale magistrati
Oggi invece scopriamo
Che
Il carattere vincolante non è possibile perché sono in questo modo violeremmo la legge
Scusate ma noi forse pensiamo e i giovani colleghi in questo modo evitiamo la disaffezione il dissenso del qualunquismo io credo che credo per quello discutiamo
Delle cose serie e se vogliamo fare delle proposte serie facciamole non pensando
Ambiente igiene venti di corrente
Facciamo di
Utilizzando
Gli strumenti che abbiamo nell'interesse dell'intera magistratura
Grazie scusate affrontino
Perché mi sentirei una terna nelle trasmissioni televisive delle tante
Prima nel nostro Paese vorremmo avere lo riprendono
E allora io sanitario
Illuminanti ritenendo non avere paura perché veramente quotidianamente molto Lodi
E il venti giorni
Dibattito cui ho assistito avrà anche aumentato ingresso affinché peggiore
Un dibattito senza
Andare al di là del proprio naso tende a cercare di di elevato un pochino
Se l'idea che noi stessi in quanto eletti da tutti i magistrati e quella che è emersa qui allora hanno ragione fuori ha dipinto Erchie ancora peggio perché se noi stessi abbiamo una possibilità asta concezione
Del ruolo dei gruppi associati e dell'Associazione devono avere che l'associazione
Del ruolo che deve frode e ritenne che ci dipingono all'esterno punteggi dipingono imponibile la fragilità lire come una corda di persone che non ha nulla a che fare e che il sabato pomeriggio perdeva acqua invece andare a Baseggio sembra non riusciamo a individuare una funzione sociale
Se questo dibattito imprime veramente però devo dire con molta franchezza ovvio di soldi del Rolo dell'idealità dell'associazione cioè io ho sentito qua che il contrasto fra noi e i dati starebbe che i gruppi
Le
Le correnti cantiamo così che fanno parte della storia della tradizione
Di della magistratura del modo in cui e tratta formato come potere diffuso non hanno neanche i diritto più
Di pretenda anche ad una consultazione di base perché questo urtare la sensibilità la suscettibilità dei giovani colleghi
Se cioè le consultazioni dovrebbero servire a realizzarla mimetizzazione dell'attuale dalla magistratura del tuo dividersi del tuo incontrarsi della sua storia degnamente non ha più senso l'Associazione nazionale
Lo dico veramente con molta franchezza non abbiamo più ragione di esistere
Se non riusciamo neanche noi a ritrovare le ragioni della storia della magistratura come si sono evoluti in cinquant'anni di storia repubblicana e francamente il triste che noi recepiamo gli argomenti che ci dipingono che dipingono I correnti come gruppo di persone che cercano con il potere cercano di imporre alle istituzioni
Che evochiamo al
L'idea della cinghia di trasmissione
Che era un'idea che indagare abboni da Vendola quando da trentacinque anni categorie dorme non esistono più lontano e visibili varianti del dibattito e diciamo che noi in quantità e qualità di gruppi associativi
Come gruppi che hanno fatto la storia la magistratura non abbiamo il diritto di interloquire tutti estende sul nostro autogoverno
Pienamente ho sentito delle cose oggi qua che mi lasciano atterrito perché vuol dire che
L'altro è entrato proprio nella nostra mentalità veramente pensate voi
Che per
Rinvigorire i colleghi per cercare di rianimare l'immagine dell'associazione prezzi giovani colleghi basta dire noi non ci presentiamo
Tutti sono eleggibili il tempo si Bellanti e ora dici non si pretendono le correnti con le loro secondo i loro simboli decolli rosse in banca con le loro immagini con la loro storia con la loro faccia eccoti
Risolviamo l'affitto alle giovani colleghi
Quando i giovani collega Weber invece bisogno da di un'associazione di gruppi associativi che pro che tengano fermi forti alti i valori della giurisdizione
Materialmente veramente voi pensate che la disaffezione il frutto delle correnti della loro storia nel nord del fatto che porte stanno esaurendo la loro forza propulsiva che invece bisognerebbe cercare
Di rinvigorire nel momento in cui vecchi steccati si sono abbattuti nomi nuovi orizzonti dello stare insieme comune la magistratura si può recuperare e noi invece abbandoniamo all'idea che
Il pluralismo e la cultura all'interno della giurisdizione a giurisdizione di pensando alcuni valori fondanti l'eguaglianza la parità di trattamento tutto questo non valga più nulla
Basta che eliminiamo batta decimi mitizzato basta che non compariamo delle elezioni e così risolviamo il problema della magistratura no credenti queste francamente impoverita
Ma
Young non intendo rinunciare
Perché a me pare che in questo dibattito non ci sia stato nulla di nuovo ante
Beh non c'è stata nessuna tensione verso chissà quale assurdi nemmeno ancora verso temi su cui puntare
Dove
C'è stata come dire
Soltanto una grossissima ad alcuni casi molto chiare insieme preso atto si è preso atto in questo senso sono fare novità
Se ci sono aspettative richieste e sollecitazioni acché
Considerando che questa legge elettorale per le risoluzioni si faccia quello che voi stessi e quello che è ritenuto opportuno fare per allargare la consultazione elettorale come ci
Attivazione del sistema di autogoverno il senso della proposta sta ovviamente liberi da un lato che primo questo non posso seguire le lezioni non vedo davvero insomma come si possa contestare questo
Sta nel ribadire che ovviamente questa consultazione non può creare nessun meccanismo di vincolatività giuridica effettivamente tutta la resta quella ma però un significato il Credo si sì ci si ostina a non considerare lo si faccia finta di non vedere
Perché quando si dice riteniamo tuttavia che l'ho conosciuto azione vera aperte partecipata posso fornire un rilevante contributo in favore di scelte dei gruppi di singoli maggiormente in sintonia con il gas ritrovato acquista il settore ho proposto
Nel creare un meccanismo di possibile responsabilizzazione politica perché è vero che poi Gruppi potranno anche faremo scelte deroghe calcolo potrà caritatevole
Ma sta di fatto che dopo una consultazione siete disposti forse inutile dici perché concordo questo mi pare che senso ha loro no il senso di questa proposta
E di allargare la partecipazione per poter poi motivare eventualmente esistenti perché non fare ora prendiamo atto questo ha reso obbligatorio delle prendiamo atto che c'è un gruppo delle
Lo farà per altre ragioni legittime ritiene che il sistema però richiama primarie così come sia l'altra cosa si sarebbe a
Presidente avrebbe
Per questo
Piacquero significa
Che forse che pare perché non è da tutti i conti è questo il momento
Lo spiego
Personalmente voglio dire che rimane un senso politico ancora più forte l'ho detto
Poi ognuno poi vedrà come veramente attuare la democrazia non realizzazione
Noi abbiamo dichiarato diverse come ho già dichiarato che si atterranno al sistema della consultazione anzi fanno qualcosa di più fanno le primarie che c'è una diversità non era questo linguaggio
Insomma la consultazione non dico neanche polemicamente sono nel senso che ho detto le primarie dicono politicamente o giuridicamente più che una cosa proprio diverso su queste parole un tipo mi pare
Questo dibattito è stato utilità questo previsto emozioni sorprendente accedersi la getti porti avanti il seggio dalla sua proposta
Allora conclusione a conclusione dei lavori Jack recepito sinodo cioè questa modifica del documento che abbiamo distribuito che il documento che importiamo l'approvazione del Comitato direttivo centrale dunque la conclusione dei lavori
Dobbiamo votare sostanzialmente riepilogo sul documento presentato dalle May che come dicevo prima in una certa misura
Alternativo al documento presentato dalla Giunta lo votiamo per primo poi votiamo sul documento che è stato presentato dalla Giunta nella sua
Come dire nelle sue modifiche
Inserite a
Caratteri in grassetto
Che il documento sostanzialmente leggermente modificato e infine il terzo documento è quello presentato da me indetto ed altri in relazione al numero di cifre
Necessarie per la presentazione della lista
Allora
Iniziamo con la votazione del documento siete tutti a conoscenza del documento no poco vuole dire qualcosa
Quello via mail vostro
Quello della Giunta è stato partiamo dal passato parzialmente modificato e distribuito
No
Comprata
Non recepiscono
Assolutamente
Una
Restano valide le va bene riservando
Allora abbiate pazienza
Tra poco abbiamo inserito allora mettiamo in votazione il documento Bresso legge ha ripresentato da me i
Allora chi è a favore
Contiamo per favore scusa uno due tre quattro cinque sei sette ci ha contato bene giusto
Allora sette a favore contrari
Dobbiamo contarci allora uno due e tre quattro cinque sei sette
Otto nove dieci
Dove
Tre
Quindici sedici
Diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro e venticinque
Venticinque
Contrari astenuti
Nessuno
Allora il primo documento probabilmente gli è respinto a bordo
Implicazioni numerico da novanta intervengo adesso venisse qui mettiamo in votazione il documento
Così come presentato nella sua ultima elaborazione con
Testi ma con alcune righe modificata in grassetto ma che sostanzialmente
Emendamento soppressivo
Numerica la barca in grassetto al tre per costanti
Dall'azione della proposta provvederà ad interpellare i costi standard pensando al bene comune alla disponibilità prevedeva la consultazione
La prego così da saranno molti auguri logicamente allora è chiaro debbo anche illustrarlo mi pare un danno
Generosità allora
Mi pare chiaro se voi avete sotto gli occhi il testo presentato dalla Giunta
E nella parte in grassetto a pagina due che ad abundantiam ripeto ulteriormente
Per questo l'oggetto in caso di approvazione della proposta
Provvederà ad interpellare i gruppi associativi fissando un termine per comunicare la disponibilità a partecipare alla consultazione emendamento è un emendamento soppressivo cioè allora chi è a favore
Spoleto aggiunge qualcos'altro
Può intervenire
Benissimo insegno in eliminiamo un meccanismo contrattuale verifichiamo al di là delle dichiarazioni di voto in questa sede i rappresentanti di armi eletti in CDC e del Segretario che non è
Formalmente
La stessa cosa della volontà del gruppo di Magistratura Indipendente sono due cose diverse sul piano formale
Perché le deliberazioni di un gruppo pezzi sexies sia si assumono sulla base delle regole interne al proprio
Quindi io credo che così poco di questa vicenda
Non può che essere quello di stabilire qual è la proposta che il Comitato direttivo centrale dell'associazione con le sue regole di votazione intende
Fa
Né in quella proposta c'è una condizione dell'adesione di tutti
è un
Cronologicamente successivo l'interpello a tutti i Gruppi indipendentemente dalle motivazioni espresse in questa sede
Dagli eletti nella lista di quel gruppo che sono soggetti diretti
La loro intenzione appare quindi a dire che si può anche aderire
Ad una consultazione
Alla quale non si è dato che non si è condivisa
Alla quale non si è dato contributo con il proprio punto
Si può avere anche un tempo di riflessione dopo una decisione dei giudici per decidere io non condivido questo meccanismo non ho partecipato alla votazione volevo altro
Ma
Come socio dell'ANM
Aderisco alla impostazione dell'alimento si tratta secondo vedi un percorso che ci prende altri cinque-sei giù perché si tratta di questo di dare un tempo di deliberazione agli organismi direttivi di Magistratura Indipendente per concludere un percorso questa è la proposta
Della Giunta questa è la proposta approvata dal CD CDD dopodiché
I gruppi ci faranno sapere qual è la loro intenzione alla luce del documento definitivamente
Approvato se non ci sarà l'adesione di tutti ne prenderemo atto altrimenti rimane appesa sennò votiamo questo documento lo votiamo e non si sa che cosa succede dopo
Allora
Né
Io ritenevo che il Segretario generale
No il gruppo il presidente il Gruppo di AN avessero espresso la posizione del gruppo
Cosa
Io
Nazisti e devono arrivando al minimo
Rivelatosi
No non è la posizione del appare ovvio organizzata
Roselli organica presso sono venendo a mancare
Mancano neanche arrivare veramente ve ne dico
Non Bastianelli realizzati
Qualsiasi canale Carla
Compensazioni giudice
A questo momento
Questo
Avevano
Comunque
Enti abbandonare nei confronti
Partecipa
è una cosa pubblico
Nazmi
Salvatore
Lei deve anche essere un'altra magari senza ovviamente autunnale
Sono
Delle
Brahmis buongiorno sistematicamente a Milano ma in una rappresentanza non è l'emendamento è stato un anno non ci riguardano da interrompere non mostrano
Questo documento l'anticipo
Va bene abbiamo dato no
Due dal resto definizione onestamente mi sembra un onere aggiuntivo
Nemmeno nazionale
Giochi
L'ordine del giorno dovendo residente lì allora di mettere in votazione l'emendamento
Allora questa collega D'Ambrosio insiste
Se
E allora noi dobbiamo Morgano abitudinariamente abbia come obiettivo
Sintonia
Perché è una situazione rischiosa già serve
Velocemente ad esempio i Carabinieri non è allora per favore
Cerchiamo
Dalle fare casino dei sette mila
No no no io ti do la parola dicevate diceva agli altri che interloquiscono in ordine
Maestranze non organico
Tu hai proposto Giunta agro lo sanno
Un documento
Prevede una certa cosa etnici questa cosa si farà per queste ragioni
Si farà solo se tutti sono d'accordo reagito dovute all'uso di
Partecipare naturale
Decida
Presente a partecipare all'evento
Che hanno detto di no
E che vuol fare questi cavalcare agli organi statutari e lei
Non hanno detto no allora il discorso è molto semplice noi approviamo il documento che significa approviamole Renato
La Giunta approviamo la era vero non è praticamente l'indennità perché avete previsto ed è opportuno di o niente Pistarelli quasi miglioramento quasi Bucci
Quindi insiste per la richiesta di votazione o meno
Ma insomma questo
Io
Comunque rimane
Mettere ordine
Meeting votare l'emendamento diciamo
Allora non è che possiamo non è che possiamo stare
è metto in votazione l'emendamento soppressivo mi pare chiarissimo ormai non è che dobbiamo discutere di più emendamento soppressivo presentato dal collega D'Ambrosio chiaro
Da capo
Allora l'emendamento ad hoc perché avanzate non riferimenti astratti completamente parliamo da un quarto d'ora l'emendamento soppressivo a Rizzo momento emendamento soppressivo il seguente per questo la pagina due
Per questo la gente in caso di approvazione la proposta
Provvederà ad interpellare i gruppi associativi fissando un termine per comunicare la disponibilità a partecipare
Alla consultazione
A favore dell'emendamento soppressivo di questo
Costruzioni in questo periodo che ho letto un attimo fa chi è approvato
Allora a favore uno due-tre quattro cinque sei sette
Non vedo sette a favore
Contrari
Uno
Dunque tre quattro cinque sei sei
Otto nove e dieci undici dodici tredici quattordici quindici
Quindici astenuti no no
Forte
Due ettari
Allora astenuti chiedo scusa uno due tre quattro o cinque se e sette
Otto vadano lì abbiamo
Accalorati avuta Cavallaro scusate
Uno
Due-tre quattro cinque sei
Sette otto nove
Comunque
Va bene
Mettiamo infine in votazione
La proposta di modifica statutaria
Presentata da
Ai chiedo scusa
Correndo
Chiedo scusa
Favole per favore nel
Favore
Io capisco capisco che l'ilarità è un elemento di esplosione anche del contenimento di queste ore zero
Cerchiamo difficile andiamoci subito sì il dopo mette in votazione il documento
Beh presentato la proposta presentata dall'Associazione chi è a favore
Allora uno due tre
Fino al sei sette otto e nove
Dieci
Perché è un lavoro pubblico
Ma eliminare
Davano
Valido
Abbiamo davanti a noi a doverlo
Realizzati
A parlare
Altre non lo possiamo fare circonvenzione qua vorrei arrivasse evito a verbale
A loro
O
Ma a Bari parallela
Undici sorrisi tredici quattordici
Quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei compreso mentre
Allora contrari
Contrari uno due tre quattro cinque e sei sette giusto
Contrari sette astenuti
Stesso
Allora il documento approvato vessata
Restar favore abbiamo finito
Resta da mettere in votazione
La proposta di modifica statutaria presentata da Menditto con altri tre ferme e sostanzialmente quello che avete ricevuto in cui siamo in base alla legge numero presso
Io allora
Sempre
Allora è rinviato a settembre vedo
Il fallimento
Come
Mentito Greco Picardi Antonio migliori angoletto a priori
Sostanzialmente
Sostanzialmente riguarda l'articolo
Quarantotto ore
Il vero problema favorevole di come
Sostanzialmente il Comitato direttivo centrale se lo vorranno chiedere annuale
La seguente modifica statutaria l'articolo quarantadue portuale
Consigliere la parola un bellissimo con
Al cinque per cento quindi con quello che ne consegue con una conseguente modifica
Del quarantadue comma quattro anni barricadera per favore non può comprendere più ristrette nominasse segretario non risolva ciò vincoli novantacinque per cento vogliamo percorrere capite è un problema organizzativo
Chi eroga a favore
A favore
A favorevoli valore
A favore mi pare che sia all'unanimità
Facciamo la controprova controllare
Nessuno astenuto che esso
Grazie
Io allarme era scattato metto in votazione vai a fare ripetitive
Ma
Addosso
Ma
Giriamo
Pertanto
Cioè avere un Consiglio d'ora in
Allora questi sono i documenti se libere
Io non ho
Di
Finalmente
Illustri quello
Grazie cioè l'attenzione è stata aperta tratta
Dal punto in discussione
L'ordine del giorno prevede
Per favore l'ordine del giorno prevede altri punti in discussione
E Natoli su questo ha chiesto la parola per favore
Chiederei alla Presidenza
Sì
Di anteporre la discussione del punto tre discussione valutazioni in merito all'eventuale revisione dell'attuale codice deontologico dei magistrati perché viene già da un
Precedente ordine del giorno nel quale non è stato possibile
Trattarlo
E ritengo che come
Anche oggi qualcuno degli intervenuti prima di me ha sottolineato è un punto sul quale
Semplicistici
Ebbene che rifletta un attimo allora
Gli argomenti
Dando
Però
Percorrenza
Il problema è se abbiamo il numero legale dello
Io non vorrei prima qua vedo
Inizialmente
Restano
Io raccolgo
La trattandosi
Allora
Allora io personalmente
Io personalmente sto qua ed
Così e allora Yandarbiev il problema è riuscire a raggiungere un numero
Non è finito allora diciannove non è finito il girone venivano dette del passiamo all'ordine del giorno riguarda
Pongo il problema
Valida
Un argomento
Domando
Quelli
Quindi
Insomma
Fu
Professore
Rientrano i colleghi per
Luca guarda un attimo se
No
Sebbene
Numerose al minimo
Ci sono
Chiesta facciamo nell'ora un
Già accade basta uno che è andata diciassette ce ne basta uno diciotto
Serve
Diciotto e diciannove venti va bene allora
Punto tre discussioni e valutazioni in merito alla eventuale
Assai
Ora
C'è una proposta di
Sostanzialmente
Vibo morde aprite posposizione deposizioni nell'ordine del giorno di cui al punto tre
Rispetto al appunto
Condurranno buone abbiamo proporla secondo me
Comunque il punto tre
C'è l'accordo
Ci sono problemi
Mi pare che nessuno
Sul federalismo
Gare emanate anche in questo caso vorrei rispondere con dei gruppi e modifica del Codice deontologico ricevendolo
Ipotetica
No avviare leader di revisione del codice deontologico
Gli anni
Magari
Sì
Non
La
Già
Nel precedente
CDC
Aveva
Proposto al CDC stesso
Discutere prima e di salutare evidentemente voi merito di una
Eventuale
Costituzione in atto pubblico di lavoro cioè
Del
Ho
Da
Il rendere all'interno dello stesso CTG o
Catania far vedere la mia
Posizione personale
Da scegliere invece all'interno dell'intero
Il corpo Stella magistratura associata di un
Gruppo di lavoro ripeto
Che valuti l'opportunità di sottoporre
Ma
Rivisitazione
Il nostro codice deontologico ebbene approvato
Il seppe maggiore nel mille novecentonovantaquattro
Perché
Ed America o dell'intera magistratura associati
è stato l'ultimo codice deontologico approvato in Italia
Addirittura con una procedura
Aggravata rispetto a quella che era prevista dal decreto Bassanini del novantatré che aveva
Introdotto nel nostro ordinamento l'opportunità dei codici deontologici
Perché la Giunta fa
Questa
Proposta al
CDC cerchiamo anche di trovare
Aggancio
Al di là bella ossia necessità che un codice deontologico a distanza di per quindici anni e soprattutto con i mutamenti che qui sono stati
In questi ultimi anni debba essere rivisitato
Altri codici deontologici che sono
Sordido oppure il nostro
Annuncia avuto questa procedura
Rivisitazione
Riteniamo che
Alcune situazioni che si sono create soprattutto
Negli ultimi tempi
E segnatamente per quello che mi riguarda non mi nascondo dietro un invito
Quello che
è accaduto è continua ad accadere speriamo che si interrompa
Questa deriva in Sicilia
Dove
Sempre più spesso è accaduto
Che dei magistrati in servizio
Siano stati chiamati dalla sedia alla mattina
A rivestire importanti funzioni
Ho in campo un politico
Poi chiamati affare gli assessori regionali
Oppure
In
Campo amministrativo
Con stelle chiamate che
Sono state delle chiamate ad personam
Stavamo già riflettendo fu questa ulteriore situazione anomala che gli ultimi anni ci stavano consegnando allorché una importante sentenza della Corte costituzionale da quei centoventiquattro del luglio del due mila e nove
Nel trattare
Un attimo questione che peraltro è stata dichiarata
Infondata sollevata dalla Sezione disciplinare del consiglio in ordine a accetti i biglietti che il nuovo ordinamento giudiziario fogne a carico dello Statuto dei magistrati
In un suo passaggio che hanno visto
Molto importante a pagina cinque
Sottolinea
Che per la natura della loro funzione la Costituzione riserva ai magistrati una disciplina
Tutto particolare che comporta l'imposizione di speciali doveri andiamo al
In atti in strada
Per il dettato costituzionale debbono essere imparziali e indipendenti
E tali valori vanno tutelati non solo con specifico riferimento al concreto esercizio delle funzioni giudiziarie ma anche come regola
Ontologica da osservarsi in ogni comportamento al fine di evitare
Possa fondatamente dubitarsi della loro indipendenza ed imparzialità
Nelle pagine successive si fa riferimento a questa
Possibile commistione che darebbe opacità di indipendenza l'imparzialità nei rapporti con impartiti e con la politica la situazione
Che
Io personalmente segnalavo è ancora più grave perché mentre il rapporto con i politici e
E passi attraverso
Una elezione e comunque sottoposti a addio
Cartella sforzo elettorale la chiara
Persona
Soprattutto in castagna inguaribile insomma si passa
Dalla sera alla mattina dall'esercizio intenzioni
Giudiziari
Talvolta anche con responsabilità dirigenza degli uffici alla all'assunzione di responsabilità in assessorato
è un fatto che
Dal punto di vista deontologico potrete trovare mentre giustificare anche un'apposita Commissione con intenti che riterrà opportuni con gli approfondimenti che riterrà opportuni
Affronti
La
Rivisitazione in generale del comma
E dopodiché la eventuale
Modifica nel caso di specie una modifica additiva alle quattordici il regole del nostro
Colpisce
Deontologico quindi questi diciamo che sono di motivi
Principali che ci spingono a chiedere al civici di valutare l'opportunità di nominare questa Commissione che chiaramente dovrà essere nominata
Successivo occasione previo opportuno approfondimento anche della scelta ovvero di
Gelli o in ambito specifici io secondo me anch'io di un ambito più ampio perché
Per quella che è a mia conoscenza di questa materia che mi ha appassionato nell'ultimo decennio noi tra l'altro varchiamo tra i più autorevoli estere
Di deontologia a livello
Oserei dire mondiale certamente a livello europeo ed internazionale
Però
Oppure non andiamo in votazione
Si aprono
Anzi
Credo che non è quindi una formulazione potrebbe essere in questa sede
Listing esaminare manuale una Commissione scusa
Dare mandato hanno accettato di venire nel più breve tempo possibile
Una
Promossa strutturata di vitivinicolo da sottoporre
Rimanevano sostanzialmente nomino
Anche
Di contenuti dei contenuti della Commissione
Vanno
Rifiuterò irrigidirsi
Nominale
No no no
No
Voterà
Ambientali
Gianfranco addirittura
Su un passo indietro nordico neppure di debba essere ammodernato Aldiss
Debba verificare se necessario
Ammodernarlo si potrebbe anche dire che non è necessario e doveroso
Come
Ma
è proprio per questo dico se dando mandato alla Giunta oppure se lo contiamo con
Tale direttamente in cd Gimac già oggi prendere atto
Mi auguro favorevoli meno nel senso di prendere atto dare mandato alla Giunta su questo sono assolutamente assolutamente
Qualsiasi decisioni
Sono contrario atti
Composizione della Commissione eccetera si sono contrario comunque una delega alla Giunta secondo me ci dice che deve fare questa nomina quale
Uguale
Quale o no no no proposto dalla Giunta
Perché lo aggiungo perché la Regione non è
Scusate secondo me questo
Sì secondo me io sono contrario a principio della delega perché regolatorie domanda io non ho votato ci dice comunque sia chiaro americani che sono sempre state fatte qui quindi io sarei per fare ormai ci sono favorevole io sono favorevole no svuotare la delega al principio dell'organico e va bene va bene
Sono favorevoli al discorso della revisione anche se in mi pare
Prima a
L'esempio che faceva giochino mi lascia qualche dubbio che in quel caso il l'ipotesi un un vero e proprio illecito disciplinare perché andò via prima però riflettere su alcuni punti in cui fosse bene
Qualche precisazione una precisazione un po'un unico punto mi pare che sia desueto ed è la questione dei rapporti con la stampa a seguito di quello che è successo per le Procure
Tecnicamente il nostro la nostra norma conformi
Però credo che l'intenzione sia quella di dire di individuare se ci sono aspetti che l'esperienza ci ha detto su cui richiamare maggiormente l'attenzione quindi secondo me l'idea posti ecco l'unica cosa sarete contrario al discorso di una delega in Giunta perché secondo me
Poi
Flusso
Imprese
Siciliani
Carignano giuridici
Cinesi nel senso
Allora in questi termini in questi termini carico alla Giunta di proporre al CIPE di gesti
Indica le linee di sviluppo di un'eventuale modifica del codice
L'ordine per il prossimo civici di riferire i numeri non va bene così comunque penso che la proposta se allora mi pare che possa se Ceccarini deputato ben all'unanimità cresce
Quindi gruppi
A
Va bene quindi oggi
Gli altri continuano giorno
La seduta è tolta
Una delle migliori
Sul versante delle riforme sta capitando da serie di cose della giustizia civile in particolare rispetto alle quali è opportuno ragionare
Per ricostruire come dire in qualche modo di notare dell'ordinamento e perché no ve lo dico è un dibattito anche con l'avvocatura
Io manterrò la proposta ma voglio dire
Al di là del processo breve di quello che si va recepito e quella tutto e per le cose ma c'è un disegno legge no c'è già un decreto delegato di attuazione
In tema di mediazione e conciliazione
Con gli occhi quella credo che dobbiamo affrontare fatta davanti trovare
C'è il problema dell'attuazione della delega in materia di disciplina Giolitti
No no no ma sto dicendo no volevo sottolineare che partono anche questi insieme l'avvocato
Attuazione di una delega in materia di situazioni
La verità
Binari per favore
Chiede il rinvio
Annuncia
Passando sotto i tavoli
Bene il problema di una
Centralizzazione di tutte le operazioni di intercettazione delle procure
Attraverso l'affidamento ad un uso pongo
Organismo non sappiamo ancora chi non sappiamo ancora come non sappiamo fare fatica e significa che
Si saprà tutto chi starà attento questo organismo di natura prettamente accettazione soprattutto di tutt'Italia
Sta passando
Meglio sta procedendo nel silenzio più assoluto c'era un articolo che non sapeva già ma c'era un articolo su Repubblica quasi trent'anni fa ieri ma anche tempo fa un collega Solana LSD se c'era questa cosa
In questo problema non possiamo
Non farci carico perché significa
Nella riunione
All'emendamento riservato
Ove lungo su questo problema
Salviamo aziende analoga attenzione
Professionale
Manutenzione correttiva editore mondo
Praticabile l'ordine ed originali
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