Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Mai
Pongo
Chiamiamo il processo
Della
I comandati tentato
Dunque oggi dovevamo fare sentire un teste del Siena minestrone
E poi avevamo né da sciogliere una riserva sulla produzione del Pubblico Ministero
All'avvocato non la difesa dello Stato dato il termine per
Interloquire sulle ultime richieste
Sentiamo se avete da dire in merito
La
è essere intorno interloquisca grazie
Delle richieste vanno relative a un manoscritto
Assente
Asseritamente
A firma di
Autore intendo Dini Vito Ciancimino depositato su questo Presidente
La difesa si oppone perché intanto quanto al contenuto volevo generico e non è irricevibile
A da alcun fatto concreto
L'autenticità dello stesso come attività un padre
Vito Ciancimino riaffermata semplicemente perché soltanto dal figlio allo Stato
Ma soprattutto
Lo stillicidio del deposito di questi manoscritti tende in concreto alimentare che si possa interrogare colui che li produce
Per
Chiedere contro Regione come si direbbe in maniera contraria Presidente perché dovremmo credere alquanto dice Massimo Ciancimino
Che si sottrae all'esame al controesame della difesa quindi allo stato certo
Opposizione da parte della difesa per quanto riguarda invece
Gli atti proveniente dall'avvocato
Che si riferiscono autonome nell'ufficio
Per quanto riguarda la sfida valutativa così chiamarla così in testa
Non c'è assolutamente alcun problema Presidente di Sezione
Mentre
Per quanto riguarda
Il primo foglio tranquilli
Clienti ossia
Quello intestato la Direzione investigativa antimafia
Tenente colonnello vincente perché esso
La richiesta il colonnello d'ufficio avanzato
Chiamando
La licenza che andava a chiedere come efficienza il trasferimento
Con una parte precisa a decorrere dal due agosto novantacinque fino al trentuno agosto novantacinque e manca sia all'atto della richiesta manca l'autenticità dell'aspetto
Per cui
O chiediamo
Così come
Questo documento non intendiamo
O
Accogliere la richiesta del Pubblico Ministero noi potremmo invece se il tribunale riterrà Assessore riterrà richiama
Funzionario della Direzione Investigativa indagini svolte in Regione
Di questa audizione licenza di trasferimento tenuto conto che
C'è già depositata agli atti una relazione di servizio asseverata
Conferma
Dal dottor Pappalardo assolutamente nulla
Per cui alla data del tredici
Settembre
Mille novecentonovantacinque e il Governo riterrà
A tutti gli effetti
In servizio alla TIA
Per le valutazioni del tribunale
Io qui
Spiegava
Per questa invece istanza
Rinuncio allo Stato cioè
Se
Passerà
Allora il Pubblico la difesa scioglimento della di riserva
Precedente
Si oppone
La produzione
Dello scritto
Un allegato da Massimo Ciancimino al verbale di
Interrogatorio reso dinanzi al Pubblico Ministero
Non mi ricordo la data perché non l'abbiamo acquisiti lui questi atti ancora
Ricordo
E quattro marzo posso mettere a disposizione
Si quattro marzo due mila dieci quindi l'interrogatorio voglio dire nel quale si avrebbe
Avrebbe
Prodotto questo uno scritto si esattamente antimeridiana
Va bene
Dunque si oppone scritto signor
Dell'ospedale
Dinanzi al
Quattro marzo mila e dieci nonché
Alla produzione dello stesso verbale sintetico non soltanto si intende
Punto non si oppone alla produzione degli atti del fascicolo personale
Del colonnello Riccio
Ad eccezione della istanza datata
Non c'è una
A
L'istanza dello stesso Riccio priva di data
Che non è
Esattamente è collocabile
Nel tempo ed è anche priva del visto di autenticità
Allora se questa documentazione ce l'avevate voi del tribunale provvederà sia sulle richieste del
Dell'imputato Mori
Sia sulle richieste del pm nella prossima udienza con
Un apposito ordinanza però documentazione dobbiamo a questo punto esaminare bene
Grazie
Credo di no perché la scorsa udienza almeno che io ricordi non ho visto non l'avevamo ancora messa avevamo dato il termine alla difesa di
Interloquire
Per cui non so
Il pubblico ministero non ce l'ha dietro
Qua
No Presidente
Io anche il ricorso non l'abbiamo non l'abbiamo
Acquisito leggerlo spendevamo che il
Che essi
La faccia vedere allora Pubblico Ministero verificare la conformità
Se è conforme non ha importanza
Il
L'autovettura
Eccessivo di tutto tutto vogliamo
Che oggi manca il collega Di Matteo
Allora
Se possiamo acquisire
Non so se e la coppia Giancola anche non lo si devono era immagino che si credo che ci porta all'origine
Ma
D'accordo e nei confronti
A Kobe concordi
Va bene
Allora il tribunale
Acquisisce
La documentazione di cui il PM ha chiesto la produzione
Essi se si riserva di deliberare in ordine alle produzioni richieste sia dalla Difesa che dal pubblico ministero
Nella prossima con apposito così imporrebbe l'ordinanza di cui
Verrà data lettura nella prossima udienza
Però
Presente facciamo fare una sola proprio
Veloce
Allora riusciamo qualora l'OSCE resta sempre se lo si nel frattempo sentiamo il teste
Sì
Signor Presidente una precisazione SI Tribunale dica
Quanto riguarda
Ne
Osservazioni
Pubblico ministero
Di relazione la documentazione allegata
Generale minori sì alle dichiarazioni spontanee se il tribunale
Nel vuoto consentire qualche altro giorno per
Materialmente
Dottor Vulpiani le sentenze e i propri un pubblico ministero avvertono o tutte intero lo stralcio non
Non
Non condividiamo il
I depositi sentiamo la prossima udienza
La prossima udienza al sei Tribunale dovesse come di aderire alla rilievo dal Pubblico Ministero cioè devono essere introdotte
Per altro insomma rifare anche corretto produrle quantomeno
In maniera tale che siano documenti riconoscibili anche se per estratto però c'è almeno Cerezo intestazione dispositivo
Se mi interessa solo una parte dalla motivazione col Pubblico Ministero può sempre integrarla però
Ce ne sono alcune produzioni che effettivamente non so neanche riconoscibili che sono stralci presi così ma
Dalle sentenze quella
Sarà opportuno insomma
Certamente proprio nel tempo è perché sono molto curioso allora dicono i dati del difensore chiede
Sì però dico voglio dire questo è sempre in tempo a farlo lei aspetti l'ordinanza del tribunale
Perché se il tribunale dovesse dire se
Questo ma ciò non accettiamo purché però abbiano diciamo ma veste infestazione da pulci positivo perché affettivamente per raccogliere carte inutili
Cioè che che non hanno incidenza se poi il Pubblico Ministero diritto
Professor rilevare Gambescia incidenza un'altra parte della sentenza potrà sempre
Integra
La produzione
Quindi per il momento lasciamo le cose come stanno aspettate che non ci pronunciamo assorbe
Poi
Vedremo
Allora
Possiamo introdurre il teste
Metto nazi
Buongiorno convocato sagre vale a dire tutta la verità
Queste cose sono un suo pane quotidiano ma io per legge la devo avvisare che chi non dice una verità incorre in sanzioni penali severe
Si vuole impegnare a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la fondere nulla di quanto è a mia conoscenza densi accomodi
Avvocato Roberto Mangano nato a Palermo Palermo il diciotto dicembre mille novecentosessantanove almeno centosessanta
Prego risponda alle domande
Avvocato buongiorno buongiorno
Avvocato lei è stato
A dispiaceri vuole o non vuole essere ripreso perché
Il teste ha diritto
Se non vuole essere ripreso numero differente indifferibili non s'non si oppone potrete riprenderlo prego
Sì dicevo lei è stato difensore di fiducia di Massimo Ciancimino sì
In che periodo
Nella quale procedimento penale dal settembre del due mila cinque agosto settembre due mila cinque fino al mese di ottobre del due mila nove il procedimento del dodici zero ventuno barra zero quattro Regione oggetto
Era un procedimento che nell'ambito del quale venivano contestata Massimo Ciancimino
Ipotesi di riciclaggio intestazione fittizia e tentata estorsione
Dici che la gente si servizi serve all'estorsione erano reati con l'aggravante di mafia o no escluso l'aggravante all'articolo sette escluse contenzioso
E lei lo ha difeso solo in questo procedimento penale glielo di festosi solo in questo procedimento penale
E poi lo ha anche assistito per una fase in cui in una fase in cui in altro procedimento ha reso interrogatorio al Pubblico Ministero si ricordare Massimo Ciancimino è stato sentito ai sensi del duecentodieci
In altro procedimento penale
Dove la mia figura veniva sostanzialmente mutuata dal procedimento principale dove luglio era appunto imputato ed aveva sentito esenzione duecentodieci poiché
Avendo avuto un procedimento per quattrocentosedici bis e poi archiviato quindi per ragioni processuali la sua posizione era quella di imputato di reato connesso quindi lei ha detto che esoso difensore fino al ottobre due mila nove
Fino a ottobre due mila nove quindi non è più sulle penso no non sotto il suo difensore senta
Dobbiamo sentire
Innanzitutto su una
Circostanza specifica e cioè in relazione a un viaggio
Un viaggio all'estero dal marzo aprile due mila sei sì a ricordo sì riguardo questo viaggio
Ciancimino ricordo che era titolare di una concessioni in franchising della Chateau D'Ax
Un giorno venne da me rappresentandomi una una circostanza cioè che ha lasciato l'Axa
Aveva mi aveva regalato un viaggio come premio di produttività è un viaggio che potrebbe estendere anche ad altre persone
Rappresentava diciamo la convenienza di questo viaggio nel senso che comunque era un prodotto che veniva
Regalato dalla dall'azienda e quindi sarebbe stato un peccato non non sfruttare questa occasione
E mi propose di partire insieme alla alla mia ragazza
Lui sarebbe partito connesso Mojo suo figlio nella la tata
Questo io lo propose
Rispetto alla data la partenza quanto tempo tre settimane prima sicuramente
Circa due settimane prima del via io ancora non ho dato la mia disponibilità sostanzialmente
Circa una settimana prima del viaggio mi lascio con la mia ragazza
E così insomma declinò l'invito perché non ero
Tra una solo quindi non aveva senso che partissi particolarmente insistente
Dicendo che anzi a maggior ragione visto che mi ha lasciato doveva partire per per non pensarci
Peraltro la metà era quella di Sharm quindi un posto durissime CESAME scelte quindi un posto turistico o non non mi sarei annoiato anche se partivo da solo
Cerca di tranquillizzarmi da questo punto di vista dicendo che comunque lui avrebbe fatto la sua dignità con la sua famiglia e io potrò fare quello che volevo
E peraltro saputo anche dopo che dopo dal dopo il dopo il viaggio che è la stessa poi
Si è attivata per convincere un mio collega ha comincia mi a partire
Insomma ci fu una particolare pressi pressione non è che mi veniva prospettato la via Crucis ovviamente era sempre un viaggio però c'è un particolare interesse acché partissimo
E ricordo che la settimana prima dovrebbero il termine ultimo diedi la mia disponibilità
Specifica i miei dati anagrafici per
La effettuazione del per la per l'emissione del biglietto
Le le disse
Le spiego il motivo per il quale
No teneva tanto al fatto che voi partisse che lei partisse in particolare dalla chiave di lettura sempre quella del viaggio regalato che era un peccato non sfruttare questa quest'opportunità ma perché proprio lei e non altri
Ma perché comunque io era legato da rapporti di amicizia per nozione raggiungimi no però sono senza famiglia una famiglia quindi insomma ero più libero come
Come movimenti come
Le disse qualcosa Gigi meno rispetto a anche al fatto che avreste potuto utilizzare quel tempo anche per parlare di cose che riguardano la sua difesa sì tant'è che
Portai con me il decreto di sequestro preventivo che era diciamo quell'atto giudiziario che raccoglieva
La sintesi del del procedimento fino a quella fase fino a quella data è un mistero a che era già tutto stanziamento l'unica occasione in cui ci vedevamo ogni sera dopo cena parlavamo del del suo processo
Quindi non
Durante il giorno vi vedevate durante il giorno io non lo vedevo
E sa che faceva Ciancimino
C'è similare è stato chiuso in camera perché uno riferiva la moglie
A guardare la televisione collegato su internet ha parlato al telefono
Patti dono dal viaggio abbronzato lì tutto bianco
Senta
Accadde qualche fatto di cronaca aveva detto che lui stato spesso in televisione stava davanti alla televisione ricordo il sia quindi a vedere cosa vegetariane
Che l'esatta sapere se non lo so ma si vedeva con quei casi veramente c'era il satellitare si si vedevano i canali italiani
Ricorda se vi fu qualche fatto di cronaca anteriore sinistra ricordo che venne a cercarmi credo che fosse ora di pranzo sul non lo ricordo di preciso
Dicendo che avevano arrestato Provenzano
Ma io la la notizia diciamo l'acquisiti come
Anche se notizie comunque importante l'acquisì con
In un contesto che potreste cara quello vacanziero quindi non non gli è di particolare importanza nemmeno quella commento poi più di tanto ricorderemo chiaro in che senso diramare far affluire né a me venne a cercarmi
Siamo andati siamo saliti sua Lollo e c'era la televisione e abbiamo visto la il servizio relativo all'arresto di Provenzano
Lui non faceva il suo no non faccio nessun commento
E in
Poi si pensi delle entrate
Motivo non le disse poi
Nulla durante il viaggio del mondo se c'è qualche motivo particolare del viaggio no no e successivamente
Ma molto successivamente ma stiamo parlando io che ho fatto un po'diventa locale circa due anni e mezzo dopo
Mi spiego la ragione del viaggio che cedo salisse cioè che
Gli avevano senza però specificare chi consigliato di allontanarsi da Palermo quella settimana
Io non lo sia della Berasi quella settimana e per quale motivo no perché avevo chiesto un fatto eclatante reduce su base così le disse
E quando lei e quando lui io lo racconto
Il racconto facendo riferimenti al
Alle l'unico fatto eclatante e poi effettivamente verificò o meno cioè al referente alla categorizzare o no ceci riferimento alla violenza
Cioè
O meglio gli avevo spiegato che sarebbe successo un fatto eclatante poi lui lo identificò nella cattura di Provenzano meglio
E lei chiede azione
Quando vi deciderete solare perché avrebbe dovuto dirlo prima e io lo mi confessò questa sua base risentimenti Sergio
Rimase insomma contrariato perché non certo poteva benissimo essere trasparente sin dall'inizio
E le spiego in quella circostanza Ciancimino anche era questa la ragione per la quale aveva insistito le perché le stesse perché ha bisogno di un avvocato
Ad avviso di un avvocato che lo accompagnasse lasciarle qualora fosse successo qualcosa di eclatante
Perché lui le precisando la circostanza che nulla ha a che fare in qualche modo concorrenza assolutamente no
Dopo dico dopo quando avete quando le dire questa notizia perché aveva bisogno di portarsi dietro giorni penso io spero no
Perché sarebbe successo qualcosa declama il collegamento il rapporto funzionale tra la presenza dell'avvocato è il fatto eclatante non me l'ha mai spiegato
Senta quindi qualcuno gli aveva detto questa cosa le disse questo qualcuno le spiego guerra le identità neanche che tipo di personale di persona fosse le spiego anche perché a diciamo
Le do una chiave di lettura logica di tutto il resto
Massimo Ciancimino non voleva parlare di questo argomento
Io ricordo messo ricordato dopo che ho presso le le SIT al pubblico ministero non
Qualche tempo fa
Che aveva espressamente chiesto Ciancimino di incontrare queste persone che
Lui diceva che andavano a trovarlo a casa mi ha detto il Presidente allora sì questo siamo nel due mila sei dunque nel due mila sei Ciancimino viene arrestato
C'è un periodo che è quello di agosto
Dove lui è solo a casa perché la moglie parte con la famiglia si porta il bambino si porta la tata e lui è sola casa peraltro io parto per i fatti miei l'altro collega
Del collegio difensivo e a Roma e lui è praticamente solo a casa
Credo che fosse fine agosto esso lo ricordo
Lo vado a trovare a casa è mi parla che insomma c'è stato un soffre queste visite da parte dei carabinieri anche più più frequenti forse un po'in considerazione il fatto il quel periodo è un periodo
Di depressione perché comunque mese di agosto da solo a casa senza famiglia gli avvocati sono in ferie
è normale che ci possa essere un abbattimento da parte di una persona
E io l'ho chiesto accettino di potere disseminati perché
Deve scrivere al collegio diverse visioni carabinieri cioè che tipo di visite è questo Pacelli velocemente il neo visite che erano aumentati pur con la domanda specifica unte proprio questo
Io ho fatto una sola domanda Ciancimino di poter incontrare queste persone va detto che non era possibile per me discorso carabinieri si chiuse lì io l'ho più fatto nessuna vedrà che voleva incontrare
Ero curioso non avere nessuna nessun collegamento con la vicenda processuale che era la causa del mio mandato difensivo nessuno
Però erano appartenenti alle forze del dello Stato rappresentano le istituzioni e chiedevo di poterlo incontrare
Centinaia detto no
Idem per la risposta è stata esaustiva a trecentosessanta gradi
Nel senso che non più fatto domande chi fossero quando venivano eccetera
Anche perché non hanno nessuna conducenza con la causa del mio mandato difensivo per cui semmai vuole parlare lui me ne parla valuta altrimenti non facciamo domande spettanti escluso devo capire
Si trattava quello vorrei capire allora non di visite di routine altrimenti perché le voleva incontrare non riesco a capire insieme allora cosa le disse insomma gengive rivestisse che queste persone andavano a trovarlo
Ma che non rientravano nei controlli legati al rispetto delle prescrizioni di quel titolo custodiale benissimo
Per cui ho detto se vengono vengono per colloqui investigativi o vengono per fare i controlli sulla sul rispetto della della misura per me si sono queste due categorie di
Queste due categorie ontologiche non esiste una terza
Se vengono per fare colloqui investigativi vengono per portare avanti un interesse dello Stato vengono in rappresentanza dello Stato
è vero che la figura del Difensore non è richiesta posso anche incontrarli se no ma il discorso è chiuso
Ma Cenci minore accenno se non ho avuto colloqui qualche genio del mio no no no no parlando abbiamo parlato
Ho capito
E e questi queste visite
Io vorrei che lei ha fatto cenno in piedi una circostanti di un'occasione di questo signore so in quel periodo dall'agosto due mila sei o anche dopo in quel periodo Yawm passò questo ricordo e non ovviamente diciamo non
Non hanno interessato un profilo della mia memoria sensibile
Poiché nonno riguardava il processo che stavo seguendo
Ricordo però che in quel periodo o questo ricordarmelo che furono più frequenti
E lei si recava frequentemente a trovarlo Ciancimino abita a piano terra
Di una palazzina dove cioè il mio dominus alla l'ufficio al secondo piano
Quindi
Capita spesso ma non è mai capitato di incontrare qualcuno che ancora oggi in giro mai o non essere sopraggiunto poco prima poco dopo incontri del G posso rappresentare sul punto la mia sensazione
O meglio una sensazione suffragata poi da una indicazione labiale
Dimas di Ciancimino ci ricordo
Credo che fosse agosto fine agosto ovvero passato presso il Tribunale non insomma vado noi non l'avevo preavvisato telefonicamente vado a casa sua trovo la porta aperta
Fatto strano perché comunque era agli arresti domiciliari entro dentro casa e potrei ambienti che ovviamente sono a me accessibili cioè l'ingresso la cucina chiamando chiedendo il permesso di entrare
E non trovo nessuno
Non sento rumori di nessun tipo
Poi dopo un po'sopraggiunge Luigi Pardo che in accappatoio
Non dice non si è accorto di nulla erano tutti qua qua dentro ci siamo nascosti abbiamo profittato che tu sei entrato in cucina per né approfittato per far uscire dal
Dall'ingresso
E mi riferiva che io non ho fatto un'iniezione al ginocchio perché l'ho avuto l'incidente anni addietro perché un problema articolare e io ho fatto questi mezzi però ripeto
Non ho chiesto non fatto domanda sul punto chi aveva fatto all'inizio al ginocchio una delle persone presenti
Ma e
Mi faccia capire
Sì ma lei lo riferisce in relazione a queste visite di di carabinieri al pensiero c'è l'ordine cioè c'era presente forse l'ordine assieme a qualcuno faceva menzione non non ho ben capito
Non lo so io so da ripeto quello che mi ha riferito cioè che c'erano i carabinieri e che uno gli ha fatto un'iniezione al ginocchio pochi grave se fatta se è un carabiniere oppure un medico extra carabinieri questo non lo so
Quanto c'era la porta aperta lei entro e mi ricordo i particolari del dito della mimetica io mi ricordo questo particolare dei carabinieri mimetica
Riabilitato raccontato da Ciancimino stesso
E
Ma quindi
Quando Gigi però il sequestro del bar possibile verosimile cederemo eventi era possibile io le dico se non c'è ad esempio se non si era nascosto per uscire come già si erano tra le carte l'ingresso
C'è un piccolo ingresso da cui si accede a un grande soggiorno
Da questo soggiorno si può andare sulla sinistra in una stanza attigua una camera da letto
E poi
Si scende giù per le scale si va in cucina io ero sceso giù in cucina sopra io noto pure nel giardinetto interno quindi chi si era nascosto nella stanza sulla sinistra poteva benissimo approfittare per uscire
Anche perché quella stanza dove non
E la camera da letto ovviamente non cioè non sarebbe mai in tre
Senta
Tornando al viaggio in Egitto c'è Mascetti
Lì comunque contesto diciamo così a a cosa quando seppe da Ciancimino del reale reale motivo del dell'invito che genera come replicò alle sue contestazioni
Nasce in circa la capacità di minimizzare
Quando Rollo rimproverato ci scusa scusa ma si cui si è subito lì il discorso non
Senta lei ha mai
Fatto mai altri viaggi COGE Gimi no mai
C'è il CIPE non è mai offerto di reggere colui altri circostanza sospese diciamo
No WTO ricordi o una volta forse mi ricordo mi propose di andare a Cortina ma
Fu proprio invito en passant non
Ma non andare
E lui non insistette come scusi e poi e lui non insiste no no completamente
Senta lei ha detto visite di carabinieri anzi se lui disse sempre da troppo tempo e i carabinieri presso sono assolutamente certo l fornivo anche informazione voti ispirazione desiderano e ufficiali sottufficiali carabinieri semplici
No se erano indiviso in borghese ricordo un particolare
Glielo deve adesso Kanza Azzolini imminenti grazie proprio ma quando quel quel speriamo nel dormitorio pubblici noi delegazione al ginocchio
Ed è altre circostanze non le ha detto nulla no
Per un argomento
Mentre quando si parlava del processo si infervorato
Ed erano macchine allorquando le raccontava di questi viaggi di questi enti queste visite
E per quanto lui le lei diceva io Loiodice variano riferiva in tempi
Il non suggeriva Biserna dice in tempo reale quasi in tempo reale redazionale praticamente il mi ricordo so sbaglio Bruna volto chiama posso venire perché sapendo che non poter incontrare queste persone e sapendo che è l'onda Monozzo dalla casa chiedevo telefonicamente posso venire oppure
Rinviamo insomma per l'utente tali sono prevenire perché erano già perché erano andati in tilt e cosa le diceva
Ci porta a Cosmi successo riguardo queste liste ma lo diceva prima
Gli ho detto non non entrava nel merito delle delle disfa com'era Lumiera
Preoccupato tranquillo ecco quando si parlava
Posso rappresentare sul punto una mia sensazione nel senso che quando si parlava del processo logorroico
Me ne rendo cose
Allora
Fatti vuole ho la sensazione
No no no non è una sensazione sera logorroico spieghi dall'avvocato Milio che significa sì no non lo sa benissimo avvocato Emilio
Ricordo che cosa intende revocare saremmo al processo non aspetterà attivo
Anche due ore dovevo proprio di forza andarmene a casa perché non
Quando si si approva l'argomento carabinieri
Si trasformava cioè non lo voleva parlare
Infatti non facevo domande che lo vedevo che non era un argomento che volevo affrontare ma manifestava preoccupazione anche Gene qua tentiamo di giudizio va bene
Andiamo avanti senta e comunque
Le riferì sempre a problemi seri se non vi sia di carabinieri o di altri soggetti abbagliamento solo insomma carabinieri
Va be'al momento non ho altre domande
Prego la difesa
Grazie signor Presidente
Avvocato Maiorano lei ha rinunciato al mandato difensivo di Massimo Ciancimino amministratore
Io ho rinunciato al mandato difensivo meglio il posso spiegare pure la dinamica del
Del
De la cessazione del rapporto di di difesa
In occasione di un'udienza alla quale
Ero assente era presente il collega Romano Dominici
Credo che fosse stato Ciancimino la difesa dei coimputati adesso non non ricordo esattamente chi comunque
Si era deciso di produrre
La trascrizione di una intercettazione ambientale
Che
Dal punto di vista difensivo costituiva un un vantaggio
Io ero stato sempre contrario alla al fatto che potessero essere utilizzabili
Colloqui
Professionali tra indagato imputato ed avvocato
Anche se poi la effettivo utilizzabilità veniva rimessa al diretto interessato che poteva essere l'imputato
In quell'occasione il collega Dominici a fronte di questa richiesta istruttoria percorre mi è stato riferito allo su tutte le furie
E rinuncio al mandato difensivo
Mi spiegò il contenuto
Vi spiego le ragioni spiego diciamo quello che era successo in Aula
Che oggetto della
Della
Della produzione della richiesta difende la richiesta istruttoria appunto la trascrizione dell'intercettazione ambientale
Tra ripeto utile
Per la per la difesa
Al che io
Decisi pure di rinunciare al mandato e deposita il giorno prima della successiva udienza
Una un atto di rinuncia
Poco prima
Era stato comunque depositata una rinuncia di Ciancimino
O meglio una revoca di ogni mandato difensivo e la nomina di un nuovo difensore di fiducia quindi quell'atto un
Sostanzialmente Ciancimino revocava assieme che Dominici e nominata un altro difensore di fiducia
Quindi stato contestuale peraltro i lavori informato Ciancimino del fatto che avrei rinunciato al mandato ovviamente non non l'ho fatto così se ne sta bene
Questa avvenne nell'ottobre due mila nove si
Probabilmente prima dell'ottobre due mila nove non partecipo
Sull'intero
Sitcom nudo le sommarie informazioni testimoniali indigenza
Come assistenza
Sì processi diversi dall'esito incerto certo risposto già al Pubblico Ministero sul punto se ci sono
Noi sì ha ragione lei dodici zero ventuno lo ricordo perché ho numero Palin Deroma
è il processo dove il procedimento dove input dov'è imputato dove attualmente imputato e che sempre in appello
Ciancimino cinque
Visibile raccolti e non accetto rispondo di sì ho già risposto avvocato già risposto di sì agli anni scorsi
Processo voi Ciancimino era stato interrogato per questo processo
Questo
Partecipata degli esiti del resi innanzitutto desidero Antoniozzi interrogazioni in quanto dissi
Se ho risposto di sì
Sì sì
Prima in questo processo non lo so
Ma non li abbiamo abbiamo acquisito il nome abbiamo se c'è avvocato BO mancanze
Se
Far frequentare
Cenci
Tenuto conto detto si i due volte a settimana in media due volte a settimana
La sentenza in un incontro
Mai soggetti
Mai mai nessuna
I visitatori degli infermieri quello in particolare egli fece un appunto sì
Erano carabinieri povera
Appartenenti ad altre
Istituzione
La domanda la la la comprendo
Non non sono in grado di dire se per caso i carabinieri si fossero portati un privato quel giorno
Per certo
Quel giorno per cioè per quello che mi aveva detto Ciancimino quel giorno c'erano i carabinieri e quel giorno gli avevo fatto
Una iniezione al ginocchio
Poi se gliel'avessero fatto un carabiniere oppure un infermiere
Presso dal civico e portato lì
Non lo so degli lei riferisce
Fantini
Le altre sezioni
Era così questo
Senta
Venisse
Si gli aveva consigliato di allontanarsi dal
No
No
Se l'onorevole Ranieri pulizia
Altre forze dell'ordine di sera
Sera fra
E qua
Qua diciamo
Normali farla cronica se vuole glielo chiede vediamo mai parlato di Carlo Nicora residenti il rischio di fare un
Interferenza mnemonica tra quello che ho appreso prima degli interrogatori vicende almeno per quello che ha preso una volta che lei avverte che
Diciamo anche certezza sotto il fenomeno della convocazione però
Alla domanda corrisponde si fermo questo avvertimento scampanellata ormai
Ciancimino Di Carlo fra
Europea sempre questo il punto io ho partecipato all'intera dai successi ma quindi ho partecipato agli interrogatori di Ciancimino dove si parlava di questo signore quindi io non sono più in grado di giusto di collocare
Temporalmente
Se questo anomalo appresso
Non prima
O dopo
Questo dove oggi non sarebbe di fare un fronte degli imputati
Quando lei trovo la porta bene sentita
Quanto tempo
Si è fermato
Così non
Di pertinenza
Prima che leva
Ecco prima che comparisse Ciancimino prima
Riserve stante
Un minuto un minuto si
Prima sì e rinnovo
Dopo non lo so
Non lo so non ricordo di quando sono stato però prima che aprisse Ciancimino questo lo ricordo minuto circoli tempo di bussare
Chiedere permesso
Sono il campanello chiamare il suo nome varcare la soglia
Entrare scendere giù in cucina un minuto e mezzo due minuti
Allora così forse non ho capito io la
Lei
Si
Il portale principe c'è un solo porta di ingresso il fatto sì
Sì ce n'è uno solo
Agenzie
E anche la sua voce disciplinano in cui lei allo studio lì e basta
Ci sono altri allora a pianterreno abita solo Ciancimino
Al primo piano ricordo che era sempre in affitto state chiediamo le attorno all'ingresso Bush nonostante intromissione fiducia dalla parte offesa anzi
Provenga
Atletico entrava gusto dell'appartamento di casa di Ciancimino sì sì
Non del portone condominiale no quello sempre all'esito
Già vengono la necessità del suono Presidente questa
L'ordinaria sellino adesso non è molto chiara
Da gliel'ha risposto spiegare di nuovo
Avvocato allora
Decesso no le spiego subito allora sono due portoni il portone condominiale e il portone dalla casa di Ciancimino del portone condominiali o le chiavi
Perché ho
Ce lo sto in secondo piano
Quindi per entrare non devo citofonare a nessuno quindi apro anzi con questa entrata dentro il portone infatti ci sono liti condominiali perché
Viene da lasciato regolarmente aperto entro e trovo il portone di casa il portone dell'appartamento di Ciancimino aperto
Suona il campanello Busso alla porta perché comunque non entro ex abrupto mi faccia annunziare non risponde nessuno
Varco la soglia
Entro nell'ingresso chiamo il suo nome e cognome
Insomma richiesta spiega
Tenuto
Quello
Sono emerse
Agli esseri umani se lasciato la porta aperta no annualmente no
E i carabinieri uscirono
Veri no no anche sentirci no non è e
Ciancimino che mi dice che i carabinieri approfittando del fatto che fossi c'è SOGIN cucinare usciti
Ho capito
Senta
Quando questi soggetti
Visita Massimo Ciancimino
Prego devono misure di
Sicurezza di tutela per non farsi vedere o altro di mimetismo
Allora
Sul punto le mie informazioni
Sono di natura indiretta nel senso che me le riferiva
Ciancimino
Gentiloni dicendo perché
Proprio perché queste persone non volevano farsi vedere avevano adottato degli accorgimenti tali per cui
Io venivo ha bissato prima di avvicinarmi a casa di Ciancimino
Ma questo lo diceva lui freno mai visto nessuno
Ma lei ricorda di avere imparato
Di monitoraggio internazionale al marito è un termine ed con questo termine si
Monitoriamo la zona controllavano
è un espediente rappresentato come espediente
Per verificare se qualcuno si avvicina la casa di Ciancimino prevedibile
Spesso in tutta sincerità
Lei ha parlato insistenze vediamo
Si
Fragili
Sulla
Come
Dentro se
Bondi
Vorremmo
Se
L'avvocato Rino Caleca ma questo l'ho saputo dopo
Quando sono tornato dal viaggio regali disse guarda finanche la moglie licenzi minare avvenuta dirmi
Di convincerti a partire però non mi aveva detto nulla
Non esiste quindi chi era stato consigliare
No
Senta inserirlo
Importo giorno fu arrestato
Aprile due mila sei il giorno esatto non sono uno riguarda settimane prima
Sì
Ma
Vinto tre settimane prima circa i treni credo tre settimane
Indicare individuare edificio
No le spiego subito perché mi ricordo le tre settimane
Perché due settimane prima dovesse mi ricordo che due settimane prima mi sono lasciato con la mia ragazza
Circostanza che poi successivamente divenne rinfacciato alla mia ragazza due settimane prima del viaggio ci lasciamo per cui a questo ricordo spaccato delle due settimane prima del viaggio che mi lascio
Con la mia ragazza e la settimana prima la proposta del viaggio
Se
Quindi
O settima Gianni lascio ma già ero informato del viaggio era
Ma effettiva sono stato informato delle sentenze
Quindi
Lei ha parlato Massimo Ciancimino seguì
Nell'invitarla a Biagio tre settimane prima della cattura di Provenzano era già a conoscenza
Saranno sarebbe stato arrestato
No assolutamente no assolutamente benissimo
Nessun'altra domanda
Si può dire che dite voi foste che ti porta a porta c'era fra lei al di là del fatto che aveva un suo cliente Pravatà amici e ma Ciancimino antipodi entra subito in confidenza con
Col suo modo di fare comandato affidamento dell'incarico l'affidamento dell'incarico è nato in questo modo cioè non vi conoscevate no no completamente e quindi però lì l'incarico viene affidato in prima battuta all'avvocato Caleca
Pensiamo adesso non ricordo gennaio due mila
Cinque
Non ne sono sicuro della
Di
Per preferisce scindere le difese del CUN esisteva anche il professore lapis
Rinuncia aveva mandato e mi fa nominare
Difensore dice va bene va bene
Noi vogliamo approfondire questo aspetto volevamo sapere soltanto se nell'ambito di questo rapporto che si è creato lei dice Ciancimino ovvie precisi esibizione intera subito incombere amiche o diventato amico anche la moglie lei di Ciancimino
è una una conoscenza amico amicizia sappiamo che potremmo scrivere libri informazioni sul su cosa si intende per amicizia
Erano persone che vedevamo praticamente ogni giorno perché stando nello stesso stabile e poi per forza di cose anche si andava molto spesso dopo definiva
La la giornata lavorativa si andava in un pub che è sempre la in via Torre assai quindi era frequentato anche da da Ciancimino e quindi
Cioè c'era sempre Ciancimino PAC
In quest'ambito debbo ritenere che ebbe disse Ciancimino che si era lasciato con la sua ragazzi tradire il biglietto sì
è nel frattempo esterno anche che la in qualche modo malinconico per questo fatto visto che
Mi
Mi pare di avere capito lire veniva invogliata anche dal fatto quindi insomma lo ritenevo più opportuno partire ed è anzi anzi a maggior ragione Senato decapitato le parti
Perché comunque non è che andiamo a Montecatini Terme andiamo a Sharm e quindi per un posto di mare giovanile tipo divertire in ogni caso
Per la moglie del Ciancimino sia il sarebbe rivolta al la vocazione ca questo saputa verrà rapporti di confidenza con l'avvocato Caleca
Io non so non sono nostre spingermi a questo punto dire che avesse rapporti ricchezza non senza una cosa non lo so non lo so
Comma entro cui si danno del tu siano del sì e io qui anche il mito del tutto dicendoci ma l'avvocato Caleca a suo tempo però Bachelor capito male interno su di lei spingerle non ha saputo dopo il viaggio esattamente
Quando lei uscì dalla dall'appartamento Ciancimino in quell'occasione l'obbligazione si l'altro ha detto che c'erano lì presenti i carabinieri non
La chiusa la porta la porta era chiusa
Cioè indicare una porta di Ciancimino come stavo io non sono però dalla domanda non lo sponsor ricordo non ci ha fatto da
Se l'ho trovata no effettivamente non c'è il fatto che hanno già fatto Chiesa ma intensa come lei scrive cava due volte la settimana si alza Ciancimino
Fuori Lu l'unica occasione in cui trova porta aperta assolutamente se mi si può dire che non stava aperta la porta assolutamente no era sempre generica
Grazie
E quando lei è entrato ha chiuso la porta o no non solo ricordare
Una bella la maestra della domanda non me lo ricordo
Sì si può comprendere
Senta e lei ha visto quando le fu detto da Ciancimino
Nell'ambito dell'appartamento che c'erano state persone
Lei ha visto tracce che esso no veri siringa esibisce musicali sì no no no e la abbiamo ma guardate per quale ragione lei fu incuriosito riverificare questa circostanza
Perché mi ha fatto impressione il dato dalla siringa Venezia nell'impressionante
Eh no riscontrato nessuna presenza non siamo messi a me indice che potesse fare pensare c'erano state mosse in più persone
Anche io l'ho girato per tutta la casa siglato ma nella mia soggiorno nella cucina nel soggiorno insorge ma ci sono altre altri ambienti altri ambienti dove si ricevono ospiti no però per un'iniezione
Non so se si fece il CO incamerare sì capi
Va bene senta ebbe a me tocca fa parlare al di là diciamo di questa
Perse ci pazzi a me è sua al ora io non ricordo nel tempo sei
Di pappe Illy dicano se non questo genere comincia dicendo non ha mai detto perciò documentazione a casa che ripeto l'argomento carabinieri era tabù
Sì guardato prima quindi è una cosa l'argomento paperi è un'altra cosa ed allora invece dovrà essere sincero
Non me lo ricordo non sorride perché il rischio di fare confusione interferenza tra
Quello che ho appreso prima e quello che ho appreso dopo anche perché comunque l'argomento in questione non è che era oggetto di discussione
Va bene era sempre un fatto affrontato in via assolutamente incidentale non
Quindi se mai ha parlato di papello
Prima degli interrogatori
Oggettivamente non lo ricordo lei si ricorda se prima degli interrogatori diciamo
Interrogatori venivano preparati col di far non voglio sapere altre zone di contenuti quello che lei si scambiano estirpazione prevedevano preparati cioè
Assolutisti quelli c'è un'altra idea glielo chiedo perché verrebbe ad avere i verbali per ora non ci giurerei che fosse lei ancora il difensore di tanto si sente il difensore dice di glielo
Promesse impulsi sapesse in aprile impossibile non ero io non era imporre con lei non ha mai manca è il loro
Non avevo idea di quello che Ciancimino andava a dire gli interrogatori quindi semplicemente assisteva come garanzia però avevo già un'esperienza di legata un collaboratore di giustizia che ho assistito molti anni fa
L'avvocato è una stato di c'era ma non fa domande
Ci sono domande da parte vostra nessuno
Possiamo ragionare la ringrazio avvocato Grazia Presidente
Va bene ci stiamo un'udienza
Eventualmente un'udienza pomeridiana visto che abbiamo problemi
No in settori molto
Ventidue giugno ad avere un altro processo
Senza offerte flat
Testo la Costituzione frettolosa
Se per lotto che costa a luglio
Giuliano Presidente
Anch'io
Del giudice di pace
Correttezza
Ci sono due discussioni
Se facessimo il trentuno esige Presidente Formigoni
Se
Senza dubbio va
Quattordici non è così
L'uno giugno
Seppure
Qui siamo
Qui siamo a Roma
Lunedì ventuno giugno
Devo dire
Quindi
Il pomeriggio
Per
Buongiorno avvenuta concede francese
Dello Stato
Ventuno mattina LEA udienza null'altro
Un altro a
Lunedì
E
Dovrebbero
Giovedì pomeriggio e
Sì
Non vorrei che il pomeriggio nuovamente
E allora l'altra settimana
Lunedì pomeriggio ventotto
Altre
E allora è meglio il martedì pomeriggio
Perché se lei ci all'udienza si protrae
Pomeriggio il ventinove
Si è giustificato
Trascura del tutto ruolo
Da oggi giustifico io
Di queste notizie
Ventinove pomeriggio
Ventinove giugno
Allora ventotto
Ventotto pomeriggio alle diciotto e
Il tre
Mercoledì
Interne che
Cioè
D'eccellenza
Come il
Trenta
Trenta provvedimenti
Senza alle quindici e trenta del trenta giugno
Però dobbiamo esaurire
Possibilmente i testi del PD PM quello integrativo
Trenta pomeriggio quindici e trenta trenta
Giugno trenta giugno purtroppo prima noi abbiamo
Che ora c'è la complicazione che la collega oppure già
Diciamo
Alzato
Forza Ferraro però
Cioè il punto interrogativo perché non stava bene io non lo so potrà avvenire
Da recuperare poi CE
Contri dirò librari
Che non ci basta fuori alla diciamo che anzi diciamo Jean-Jacques in serata
Sì anche perché come in un pomeriggio però
Non è sufficiente
Aggiornata mi pare tanto poi giù sicuro qua
Trento
Ma
Prestazioni
Prendiamo anche ad
Siamo alle undici tre
Sì tutti finisce rinvii
Trenta giugno allora si possa
Però ore undici comportano anche al pomeriggio se Buziol prosecuzione al pomeriggio
Sperando di poter concludere almeno presso i testi integrativi
Diciamo
Sì
Anzitutto a Ferrara voi non lo so voi vi siete opposti ora non ci pronunciare
Per l'acquisizione del del del verbale eredi di apposizione di A due solamente a voi però la dottoressa Ferraro
Diciamo dal certificato medico che ha fatto pervenire è difficile che possa venire servitù
Idratazione ed errori Agip soggiornanti allora questo punto
Presidente rinvia il processo all'udienza del trenta
Ore undici perché prima dottoressa trenta giugno
Ore undici presso quest'aula invitando il pubblico ministero e
Citare
I restanti testi ammessi
Certo
Cosa inversa che si va al pomeriggio
Si fa una breve interruzione
Mi pare di però non mi permette nelle
Quanto chiedo scusa mi pare che già facciamo realisticamente
Non li seriamente non lo sponsor bianco per i giovani
Sì ma
Sanitari medici problemi la libertà mentre altri Paesi
Ed è tenuto il libero e dodicesima qualche mese fa ora aggiornatissimo aggiungere a Palermo sì sì sì è un richiamata per ultimo
Quello che hanno
Ribadivo ritornare magari gli altri cinque punto va bene d'accordo grazie arrivederci spicci