Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria torna occuparsi delle vicende di cronaca giudiziaria in Sicilia in particolar modo restiamo ancora a Palermo
Che vedrà la nostra documentazione sonora divisa in due parti per due processi che stiamo seguendo con la massima attenzione la prima parte anzi tutto
Riguarda ancora una volta il processo che vede sul banco degli imputati per favoreggiamento aggravato
A Cosa Nostra il Generale Mario Mori e il colonnello Mauro Urbino per la mancata cattura di Bernardo Provenzano nel famoso blitz di Mezzoiuso
E nella seconda parte torniamo ancora ad ascoltare un altro pezzo della lunga requisitoria del
Sostituto procuratore generale
Gatto nell'ambito invece del processo che si sta tenendo in secondo grado a carico di Marcello Dell'Utri accusato come sapete di concorso esterno in associazione mafiosa il
Pubblico Ministero in Aula il dottor Gatto a conclusione di questa requisitoria che speriamo di completare nelle prossime puntate dello speciale e giustizia
Ha chiesto undici anni di condanna in questi giorni ancora in corso la discussione finale
La parola in questi giorni affidata ovviamente al collegio difensivo di Marcello Dell'Utri avremo modo di ascoltare anche la voce
Della difesa dell'imputato però restiamo alla prima parte dello speciale giustizia che ci offre anche lo spunto per restare sull'attualità
Un'attualità che ha ovviamente un carattere di cronaca politica e giudiziaria nazionale che è di nuovo torna vedere protagonista
Il ruolo di Massimo Ciancimino che continua
A a far parlare disse e anche
Dallo spunto per delle iniziative parlamentari discutibili magari sotto la forma degli intenti ma nei contenuti pongono sicuramente degli interrogativi che avete ascoltato
Più volte da questi microfoni
Cinquantaquattro deputati per lo più della maggioranza
Hanno chiesto al ministro della giustizia Angelino Alfano di sapere qual è la posizione processuale reale di massimo Ciancimino
Si tratta di un documento di attività ispettiva parlamentare firmata da quarantotto parlamentari della maggioranza uno del PD e cinque dell'UDC
In totale sono cinquantaquattro parlamentari che chiedono di sapere una cosa
Che anche noi
Abbiamo posto più volte in questo speciale giustizia anche con diversi interlocutori
Massimo Ciancimino o al di là di un processo tenuto il rito abbreviato per intestazione fittizia di beni riciclaggio la famosa vicenda
Sulla cosiddetta società del gas che pure sarà oggetto peraltro
E non di seconda importanza del documento di stasera
Al di là diciamo di questo processo che
Apportato una condanna in
Secondo grado in udienza camerale al rito abbreviato non sappiamo
Non sappiamo qual è il suo status
Perché è vero che sta che passa le giornate
A disposizione dei magistrati portando continuamente prove sui retroscena torbidi che ruotano attorno alle stragi del novantadue del novantatré anche la vicenda sulla cosiddetta trattativa e via discorrendo però anche vero che Massimo Ciancimino
Al momento eh additato con un neologismo tutto giornalistico dichiarante di giustizia c'è il testimone che
Non nessun contestato nessun reato parente del quattrocentosedici bis né sotto la forma concorsuale né sotto la forma
Del favoreggiamento aggravato la stessa che oggi viene peraltro contestata il generale Mori c'è un'indagine sulla trattativa curata dalla procura di Palermo ancora nelle fasi
Potremmo dire più primitive non c'è ancora un rinvio a giudizio lei le indiscrezioni parlano di una
Iscrizione nelle liste gli indagati di Bernardo Provenzano il coro il
Generale Mario Mori all'allora capitano
Dedonno del rosso dei carabinieri ma non c'è notizia di un
Ma iscrizione nel registro degli indagati di Massimo Ciancimino che pure
Attore principale lo avete sentito
Anche per sua stessa ammissione noi abbiamo detto posa al castiga mente quasi reo confesso nelle sue deposizioni nel suo ruolo
In tutto quel giro di incontri anche con il famoso ingegner Lo Verde nome di copertura dire di Massimo Ciancimino il nome di copertura utilizzato da Bernardo Provenzano quando
Quest'ultimo era appunto il capolista dei latitanti dei boss di Cosa nostra
Dunque c'era che questa iniziativa parlamentare discutibile sotto la forma perché ovviamente non devono essere i parlamentari a dare indicazione i magistrati devono essi magistrati semmai occuparsi era però la posizione di passione civile davvero singolare perché non è nemmeno un collaboratore di giustizia con tutti i dettami richiesti dalla legge
E gli obblighi
Perché decide di collaborare ufficialmente
E non sotto una forma ambigue di confine con lo Stato come appunto in questi mesi sta facendo Massimo Ciancimino che ovviamente non l'ha presa bene non l'ha presa bene
Dice ai
Al ai gli autori di questi iniziativa
Di attività ispettiva
Invece di preoccuparsi deputati inquisite condannati anche per mafia i politici scrivono al ministro per sapere se sono indagato
Sì è vero Ciancimino ovviamente la la mette così però forse i politici potrebbero farsi anche
Un altro tipo un altro tipo di interrogativo
Perché no anche in uno di questi talk show
I cosiddetti di approfondimento perché qui vale la pena veniamo subito
E veniamo subito alla al documento di stasera vale la pena forse anche chiedersi nessuno lo ha fatto due giovedì fa quando Ciancimino ha rifatto capolino ad Annozero nel programma di Michele Santoro
Perché non ci sono solo non c'è solo questa Evergreen
Degli agenti degli agenti dei servizi segreti
Deviati che dir si voglia ormai questo sembra essere diventato
Come dire lo lo lo sport più più praticato nei nei retroscena delle delle inchieste della cronaca giudiziaria
Perché in quella puntata tornanti torniamo di nuovo attirarla in ma in quella puntata
Dove
Era presente e l'ha fatta da padrone Massimo Ciancimino
C'era anche Walter Veltroni c'erano anche giornalisti
è si è tornato di nuovo sulla sul ruolo le trame torbide disegnate da Massimo Ciancimino attraverso le sue dichiarazioni
E gran parte di quella
Trasmissione di due giovedì fa
Ha visto all'unanimità
Come dire l'indignazione comune per il filo conduttore
Belle coinvolgimento degli uomini al servizio dello Stato che hanno fatto il doppio gioco
E però non è che possiamo continuare sempre a tirare in ballo o uomini che ancora non hanno un volto e un nome chissà se mai ce l'avranno
E ce la caviamo in questo modo va bene prendiamo atto l'indignazione di Walter Veltroni in quella puntata sugli uomini infedeli dello Stato
Ma è possibile mai che nessuno se che esso tra le tante cose raccontate da Vito Ciancimino forse quelle più interessanti più anche
Come dire meno fumose dal punto di vista giudiziario possibile che nessuno si è chiesto
Che fine
Abbiano fatto che fine stia facendo
Sempre che abbia avuto un impugni inizio l'inchiesta che per competenza i magistrati della Procura di Catania hanno a carico del vice Procuratore nazionale antimafia giusto Sciacchitano il vice
Di Piero Grasso che è stato pesantemente chiamato in causa da Massimo Ciancimino
Che nei
Nelle memorie della cronaca giudiziaria avuto anche ruoli
Posizioni
Vicissitudini discusse anche nella Procura della Repubblica retta negli anni ottanta
Dal Procuratore Capo Gaetano Costa assassinato nel mille novecentottanta
E
Di cui non abbiamo notizia nelle
Nei meandri di una Procura come quella
Di Catania
E qui viene il documento ci viene incontro il documento di oggi che vi proponiamo oggi e che è stato registrato nel processo Mori
Il quattro maggio scorso dove ha deposto l'avvocato Giovanna librerie
Che era in affari insieme al tributarista Gianni lapis insieme ad altri personaggi nella società gas
Era imputato in questo processo celebrato a rito abbreviato che tanti reati prevedeva tranne che quelli
Parenti del quattrocentosedici bis ma che comunque contemplava hanno il grande riciclaggio del tesoro di una parte del Tesoro dell'ex Sindaco
Vito Ciancimino l'affare del gas dunque e la Libreria di viene a deporre è stata punto sentita in questo processo che
Lo ricordiamo
Non si occupa a questo punto solo delle negligenze sul fallito blitz di Mezzoiuso per la mancata cattura di Provenzano ma
A a deciso
In modo
Davvero convinto soprattutto da parte del collegio giudicante di questo processo dottor Mario Fontana di scandagliare appunto anche le vicende che ruotano attorno alla trattativa cosiddetta trattativa
Tra lo Stato e la mafia o alcuni uomini dello Stato
E la massima forse sarebbe più corretto dire
L'avvocato Giovanna liberi a raccontato dei retroscena che poi comunque sono stati inseriti nel processo sull'affare del gas per dei quindici Gaggio crea
Di percorso delle
Delle vicende che sono state già anche raccontate da Vito Ciancimino un processo dalla scusate da Massimo Ciancimino lapsus
Soprattutto nel febbraio del due mila cinque quando l'indagine sul tesoro di don Vito attraverso il riciclaggio
Nella Società gas raggiunge il punto massimo
Lapis il tributarista lapis accolta l'avvocato liberi subì una pesantissima perquisizione al contrario di Massimo Ciancimino che a dire dell'avvocato librerie
Avrebbe invece subito delle perquisizioni in maniera un po'più soft
Questo perché secondo l'assunto della testimone che ascolteremo stasera Massimo Ciancimino godeva di una sorta di immunità giudiziario
Immunità giudiziaria anche per i favori resi durante la cosiddetta per i fuori ruolo adesso anche
Durante la fase calda della trattativa tra a stato male
E
Questo testimone l'avvocato
Giovanna livelli ha anche accennato alle coperture giudiziarie e politiche di cui godeva la Società Galasso sostanzialmente riconducibili a Vito Ciancimino facendo i nomi di due personaggi che si sarebbero anche adoperati
Per
Curarne gli interessi e
Sono stati indicati dalla testimone corde il magistrato appunto nella direzione e nazionale antimafia Giusto Sciacchitano è anche l'ex ministro Carlo Vizzini che però
Nella stessa giornata di quelle martedì quattro maggio a smentito categoricamente di aver mai conosciuto la librerie di aver avuto un ruolo di
Copertura o di tutela di interessi
Di chi aveva interessi affari in questa società del gas in questa società di riciclaggio dei soldi di Vito Ciancimino o va detto che il magistrato Giusto Sciacchitano non era in società però aveva dei parenti
Dei parenti acquisiti consuocero in particolare Sciacchitano se sempre difeso attraverso il suo avvocato dicendo che
Poi
I diciamo il
I figli i rispettivi si sono
Dei genitori sono poi separati quindi non è più riconducibile una parentela al dottor Sciacchitano insomma queste sono vicende che in realtà poi dovrebbe
Approfondire accertare la procura di captati ma intanto rimane veramente misteriosamente sotto silenzio anche questa vicenda che riguarda attenzione un vice Procuratore nazionale antimafia di cui non si è saputo più nulla nella sua posizione non sappia non sapremmo dire la Procura
Di Catania non è nuova queste a queste cose vedremo cosa si deciderà
In relazione alla posizione di una di un uomo delle istituzioni attenzione che non è un uomo a volto scoperto dei servizi segreti torniamo a ripeterlo comunque
Sentiamo allora questo
Questa prima parte lo speciale giustizia siamo al
Quattro maggio scorso processo Mori depone l'avvocato libere l'avvocato Giovanna livelli sia sottoposta alla all'esame sia della ufficio dalla pubblica accusa processo morì rappresentata
Dai pubblici ministeri Ingroia Di Matteo e sia anche dagli avvocati difensori di motivo binomio avvocato Miglio in particolar modo che insieme all'avvocato Musco
Fanno parte del collegio difensivo dei due imputati buon ascolto
Chi vuole richiamare per primo il pubblico ministero
Non ci sono un po'più
Queste
I treni
Michelini prego
Buongiorno
Come dobbiamo intendere Fabris Marelli perché io non ho vengano diciamo allora il tribunale non conosce bene la situazione processuale lei ha qualche procedimento in corso che abbia una connessione con questo
Aspetta
Noi abbiamo citato e ora vi
Vediamo ovviamente al tribunale
Il perché nella nostra conclusione abbiamo
Citato
L'avvocato Giovanna librerie nella veste il teste assistita quindi abbiamo anche citato un difensore perché l'avvocato Giovanna
Liberi è
Tuttora imputata in un procedimento che non riguarda fatti di mafia
Ma che riteniamo
Per estrema prudenza diciamo
Possa essere eventualmente soltanto probatoriamente collegato a quello di cui oggi c'è
E quindi noi riteniamo che la veste corretta
Nella quale debba essere sentita oggi l'avvocato di brevi è quella di teste assistito
Per completezza di vostra conoscenza diciamo nel corso degli interrogatori resi
Ne anche nel corso dell'interrogatorio depositato l'avvocato avvocato librerie è stata
Oggetto degli avvisi di cui all'articolo sessantaquattro
E quindi riteniamo che
La situazione procedimentale sia quella che vi ho appena rappresenta
In cui questi interrogatori hanno riguardato una materia che su cui oggi dovrebbe essere sentito si si guardi Presidente dico possiamo anche lo potete anche constatare perché avete già acquisito
La trascrizione suo consenso dei difensori della intercettazione all'avvocato librerie è stata chiamata
In questo procedimento in esito a quella trascrizione per dare spiegazioni su quella trascrizione
E allora il
Qui se così è e deve essere sentito come il presidente ci sono
Obiezioni o sentire l'avvocato di brevi come testé assistito
Visto che è stato a giorni sarà nel corso dell'azione sul territorio
Ci vogliono almeno
Le parti concordano
Sulla veste di teste assistito deve essere attribuita
All'avvocato viveri
Nella qualità di prestito assistito quindi lei deve impegnarsi a dire la verità sarà assistito dal suo difensore suo difensore Raffaella Giacino avvocato Raffaella già
Avvocato
La favella Geraci che l'assiste
Allora come teste si deve impegnare a dire la verità
Prego senz'
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza benissimo lo esigiamo Giovanardi ammiriamo Giovanna librerie sono nata il nove giugno del mille novecentosessanta
A Palermo
Sono nato a Palermo ben
Il Pubblico ministero può iniziare l'esame prego buongiorno avvocato buongiorno
Lei
Dove da quanto tempo esercita la sua professione di avvocato
Io esercito la mia professione a Palermo e l'esercito dal mille novecento ottanta dunque ottantanove ottantanove
In particolare in quale settore diciamo penale penale penale societario quindi mi sono sempre così sempre occupata di aziende che avevano problemi e problematiche attinenti al penale
Lei ha conosciuto il professore
Gianni
Conosco il professore Jogna scrisse da tantissimo tempo dall'i tempi dell'università e addirittura ho avuto sempre un rapporto di tipo professionale e didattico nel senso che il professore per me è una delle persone
Più capaci in termini dottrinali in nella sua materia che è il fiscale e tributario ho avuto sempre una grandissima stima
Come professionista nei confronti del professore la se sono stato al suo avvocato in due procedimenti uno relativo cosiddetto della Sicil cassa
E l'altro relativo alla all'imputazione che al poi al
D'ne è scaturita per la casa gasdotti
L'azienda del gas è siciliano
In relazione
Lo conosce evitarlo eventualmente lo frequenta
Da quando e quando in beata ingannando difensore da vent'anni lo frequento da venti anni ne sono stata difensore dal due mila prima per la Sicilia cassa e nel due mila quattro per il procedimento dodici zero ventuno relativo al tesoro di Ciancimino
Ho capito
Complessivamente
Nel corso di questo lungo periodo il rapporti al di là di quelli strettamente professionali quali sono stati se ci sono stati dei rapporti che sono andati anche al di là del semplice rapporto tra cliente e avvocato
Non so rapporti di di confidenza rapporti di frequentazione fuori dalle occasioni di lavoro rapporti di frequentazione familiare
Io non ho mai frequentato l'ambito la sfera familiare del professore lapis nell'UE ha frequentato la mia
Certamente ci sono stati diverse occasioni al di fuori dei rapporti professionali che ci hanno portato per motivi anche di reciproca stima
Lui a chiedermi consigli in materia nella mia materia professionale io chiederei consiglio la sua
Ovviamente ci siamo presi Volonté volentieri dei caffè insieme abbiamo pranzato o cenato volentieri insieme insomma mio voto sempre un rapporto molto cordiale col professore lapis
Senta quando sono
Cessati
I rapporti
Professionali se sono cessati
Ecco vede io mille mi dà anche l'occasione per chiarire da subito alla sua premessa perché a tutela anche della mia onorabilità e del mio modo di fare la professione che è sempre stata adamantina io non ho avuto mai alcun problema di alcuna natura
Fino a quando i miei clienti cioè il professore Gianni lapis e la signora da Anna Maria vedova di Ezio Brancato hanno cominciato a litigare
Quando queste due persone hanno cominciato a litigare io mi sono rimaste in mezzo a questo litigio e da qui esca tributo l'esposto denuncia che la signora D'Anna Maria fatto nei miei confronti per un po'per vendicarsi dell'eccessiva tutela perché io avevo diciamo prodigato nei confronti dell'assistito professore lapis è un po'anche per mettermi a tacere rispetto a tutta una serie di cose gravissime
Di cui ero venuto a conoscenza in relazione al rapporto stretto ventennale e duraturo della signora danno abbrancato della famiglia Brancato con Vito Ciancimino
Perché la famiglia Brancato era il vero intestatario fittizio delle quote nella gas della famiglia Ciancimino
Quindi io ho dovuto interrompere i rapporti col mio cliente ho dovuto rimettere il mandato rispetto al mio cliente tutta una serie di altri clienti che assistevo nel delle Società della compagine sociale delle società del gruppo gas
Per via di questo esposto denuncia che mi ha fatto materialmente fuori dal processo del tesoro di Ciancimino perché io sono stata obbligata
In conseguenza di questo esposto denuncia che ritengo assolutamente strumentale a dover rimettere il mandato nei confronti del professore lapis queste abbiano dopo fine del due mila sei in verità io l'ho formalizzato un poco dopo cioè al momento in cui c'è stata l'udienza preliminare
E siamo nel tempo
Qua fine due mila sei primi del due mila sette la compilazione con precisione non glielo posso dire allora prima di passare alle domande più specifiche
Il tribunale
Acquisito una registrazione di una conversazione telefonica tra lei tessere la prassi
Che data diciassette gennaio due mila e nove
Devo fare prima una domanda più generica da quando lei non è stata per i motivi che ha spiegato più difensore di lavis quindi
Fine due mila sei primi del due mila e sette
Al gennaio due mila nove avete continuato ad alta mantenere
Rapporti
Vi frequentavate gli inquirenti
Fra portavate l'uno con l'altra oppure
I rapporti al diciassette gennaio due mila nove si erano definitivamente di radar
No dottore il rapporto col professore e continuato ed è continuata a maggior ragione che ci siamo trovati tutte e due ambedue denunciati dalla ex socia del professore lapis nonché x mia cliente la signora D'Anna Maria
E siamo stati quindi di conseguenza anche poi successivamente imputati
Per un reato meschino che consisterebbe nella truffa che la società cliente sostiene che io l'avrei truffata facendomi pagare delle parcelle che urla perché occorre con la mente fatturato
E il professore lapis avrebbe tentato di estorcere la con riguarda delle somme di denaro che realtà la signora e va dato Massimo Ciancimino per questa cosa io so che il professor la cosa è stato assolto in Corte d'appello recentemente quest'anno
Mentre invece il procedimento nei miei confronti Contino questo però ha determinato quel professore nel procedimento che è stato instaurato nei confronti è stato incriminato per favoreggiamento nei miei confronti perché nell'affermare la verità cioè che io mi ero comportato in maniera professionale corretta sarebbe stato ritenuto colpevole di avere mentito in relazione a questa vicenda professionale
Quindi io ho dovuto continuare ad avere rapporti col professore lapis perché siamo costretti a difenderci entrambi da un'accusa che assolutamente campata in aria
Questo ha significato che ci siamo visti ci siamo sentiti abbiamo continuato avere i nostri rapporti normali regolari del caffè presso insieme della telefonata in quell'occasione del diciassette di gennaio lui mi ha telefonato come sempre
Questi rapporti di continuare ad avere a che ora
No guardi il rapporto sia un po'raffreddato col professore lapis ma non in conseguenza di una questione personale che noi abbiamo avuto ma in conseguenza di posizioni diverse che abbiamo assunto perché vede io ho un certo punto
Dottore ovvero mi sono determinata a non a non tenere più Bordoni a nessuno
Cioè io ho ritenuto che essendo stata peraltro denunciate da legge me lo consentiva io avevo il diritto di a questo punto per difendermi utilizzare le rivelazioni che mi hanno state fatte dalla mia cliente D'Anna Maria
Per informare la giustizia la magistratura che era stata aggiustata in questo Tribunale un processo
Nei confronti la signora bancato
Quindi situazioni difensore anche l'inganno sì sì sedici posizioni ho assistito nell'intera l'interno della compagine del gas questa appositi questa mia posizione in questa mia presa di posizione
Ha determinato un raffreddamento nei rapporti con il professore anche con altri soggetti
Perché visto che io sono stata l'avvocato della compagine della Gas in questa situazioni avevo avuto accesso ha della documentazione
Societaria libri soci atti costitutivi che mi ha messo a conoscenza del fatto che nella compagine di gas ci fossero una serie di personaggi
Che erano soci occulti politici imprenditori mafiosi e quindi siccome io questo ho ritenuto che per un rendere come dichiarazione alla giustizia
I nostri rapporti sono raffreddati
E al diciassette gennaio due mila e nove era già intervenuto questo raffreddamento
Ma guardi questo raffreddamento era diciamo già in itinere cioè nel senso che
Avevamo già posizioni per alcuni aspetti diversi perché io ero dell'opinione già addirittura
Dal due maggio giugno del due mila sei che lui dichiara asse tutto quello di cui era a conoscenza e che non coprisse più nessuno
Poiché in realtà dico questo non è successo perché ognuno ovviamente io io la pensavo così da difensore
Luglio ovviamente aveva il diritto di di di comportarsi come riteneva opportuno quindi già diciamo sin da allora non c'era più questa sintonia poi diciamo dopo
Dopo il gennaio del due mila nove insomma questa sintonia sia andata spegnendo però ripeto io ottimi rapporti ancora oggi col professore la pasta abbiamo visioni diverse delle vicende e visioni diverse in relazione al comportamento da assumere
Nei confronti di questa vicenda
Senta
Lei è stata mai difensore di Massimo Ciancimino no mai lei lo ha conosciuto no non lo conosco
Allora andiamo allo specifico
Lei ha mai
Saputo
Questo è l'Ardis poca eventualmente da altri
Di
Pregressi rapporti
Tra
Massimo Ciancimino
Ed esponenti delle istituzioni
Allora guardi
Io non voglio neanche diciamo violare quello che è il mio segreto professionale perché a me il professore l'APS non mi ha denunciato quindi di conseguenza
Io non ho motivi diciamo procedurali per potere violare il mio mandato però in relazione a questa vicenda posso affermare
Perché questo è giusto e doveroso anche nei confronti del mio cliente che si
è voglio contestualizzare questo momento
Allora febbraio del due mila cinque
Il professore lapis a ciel sereno subisce una perquisizione un sequestro nel suo studio che a casa sua
Viene messo sotto soprattutto viene perquisita anche una cassaforte che addirittura si potrà fare saltare con della del del del del del prodotto incendiario per poter l'aprire
La la perquisizione sui confronti è stata durissima e questo scaturiva in conseguenza di un procedimento penale che abbiamo conosciuto in quel momento che era il dodici zero ventuno ed era proprio quello del tesoro di Ciancimino contemporaneamente
Massimo Ciancimino d'altra parte viene a sua volta perquisito
Però la perquisizione nei confronti delle di Massimo Ciancimino fu a detta del professore l'abisso
Molto soft
Tra l'altro mentre lo stupro Stradis c'è uno schieramento anche di magistrati che erano titolari del procedimento
Il professore si lamentò del fatto con me ma come avvocato c'è perché voleva che io facessi qualche cosa come suo difensore che nei confronti di Massimo Ciancimino invece tutto era stato molto più dolce molto più edulcorato
Questa quando io dissi che secondo me alla fine insomma lui poteva sapere meglio di me i motivi di questa di questa dicotomia di questa disparità di trattamento
Visto che già lui si lamentava in relazione della signora Brancato che addirittura sta tenuta indenne fuori da qualunque situazione processuale
L'ho finito isteriche Massimo Ciancimino era una persona che aveva ottimi rapporti con le istituzioni perché era una persona che aveva reso un servizio attraverso suo padre
Alle istituzioni consentendo la cattura di Totò Riina che c'era stata una lunga trattativa e di questa trattativa Massimo conservata i documenti
Motivo per cui il professore giustificò il fatto che la la perquisizione nei confronti di massima fosse stata più soprattutto in conseguenza di questa vicenda
Questo è il momento in cui io ho saputo della problematica relativa al fatto che Massimo deteneva i documenti di suo padre e che questi documenti li deteneva perché sarebbero stati una forma di salvacondotto
Nei suoi confronti per tutelarlo per il futuro per i per le considerazioni
Postuma che potevano accadere in relazione ad eventuali incriminazioni in altre situazioni per questa trattativa orari nel febbraio due mila cinque che io lo so con certezza sì che lei
A queste confidenze dal professore non sono confidenze dottore Di Matteo perché se non le potrei riferire
Che e sono dati e di fatto processuali cioè il professore lamentava che lui era stato trattato in maniera diversa
Perché Massimo Ciatti attimino era stato trattato meglio perché Massimo era tutelato era garantito
Tra l'altro lui mi ripeteva che in questa documentazione in possesso di Massimo
C'erano dei rilievi importanti di rapporti tra il padre istituzioni magistrati e altri soggetti che in qualche modo avevano garantito questa questa questa immunità
Immunità di chi di massima
Senta lei ha detto
Iniziamo dal febbraio due mila cinque
Intanto le volevo chiedere queste cose le dice l'acquisto
Sì ecco non è un atto di una collaborazione con le istituzioni per la cattura di Totò Riina e ha parlato anche
Di la Fisichella parla di una
Trattativa
Allora
Può essere più specifica in relazione a quello che le disse las a proposito delle istituzioni con la quale avrebbe collaborato Massimo Ciancimino
Per la cattura di
I
Totò Riina
No lui mi disse semplicemente che lui era stato vi racconto il professore ma questo è un fatto diciamo poiché ormai notorio
Che era stato contattato dai Ross da alcuni da alcuni alti ufficiali delle rosse in conseguenza di questo contatto che aveva avuto lo avevano convinto ad avere un contatto con il padre Vito Ciancimino
E il padre dopo molte una situazione diciamo di dirle puzza iniziale poi aveva accettato e da questa da questo intervento del padre che era evidentemente autorevole nei confronti di Cosa nostra
Erano riusciti a convincere a consegnare Toto Rina cioè io questo ho saputo non siamo mai entrati nei particolari col professor lapis una cosa professore mi ha dava però per scontato nell'occasione ripeto il febbraio del due mila cinque era che Massimo deteneva la documentazione afferente la trattativa
Per la cattura di Totò Riina questo rischio lo diceva prospettiva sino al due mila cinque e infatti si lamentò anche della mancata perquisizione
A Ciancimino perché evidentemente fa una mia unirsi io non ho non le ho chiesto se lei vuole essere gradisce essere ripreso
Credo che ci sono della Camera Presidente per me assolutamente indifferenti faccio il mio dovere e quindi non
Sarebbe stato un mio difetto non averlo chiesto prego
Scusate grazie Presidente
Senta e
Full aprisse usare il termine trattativa documentazione si nel sì
Sì sì
Lei al
Ha saputo dall'ARDIS ha chiesto ha elementi per potere
Affermare di avere capito se l'acquis avesse
Anche avuto conoscenza del contenuto di quel documento sì
Sì professore conosciamo i documenti
Conosceva nel senso che gli aveva si li aveva visti sì due mi disse di sì lui mi disse che era assolutamente a conoscenza del fatto che esisteva questa documentazione e che lui aveva avuto contezza tant'è vero che mi ebbe a dire che là dentro c'erano nomi di magistrati
E c'erano nomi di di di pezzi delle istituzioni c'erano nomi di mafiosi là dentro c'era in sostanza
C'era una serie di soggetti che erano stati coinvolti in questa in questa situazione in questa missione ora non faceva riferimento un documento in particolare lui parlava di documentazione ma parlava di documentazione di cui aveva avuto contezza anche il sì sì sì sì sì secondo me si se dopo come l'ho riferito al professore suggeriamo però questo secondo me gli assegni e Presidente secondo me significa che io ho avuto la percezione precisa del professore lapis conoscesse il contenuto di questa documentazione
Perché faceva delle battute in relazione al fatto che là dentro c'erano nomi di magistrati nomi di pezzi delle istituzioni che il nome di mafiosi io otto
Io a me non interessava quindi io no io l'ho chiesto la mia omissione che non gliel'ho chiesto perché non mi interessano servono affermava veicolo Aversa dovrebbe rispondere a cui
Questa domanda lei lei ha detto il professore lapis di avere visto personalmente questi documenti o lei lo ha dedotto
Questo è il professore la pessima detto di avere conoscenza di questi documenti
Conosce va bene
Questa è una risposta prego e del contenuto nei termini in cui lo ha riassunto tantissimo
Cioè copia venissero a quella che lui stesso avrebbe fisico trattativa questo io lo dice ora dottore Di Matteo vorrei essere precisa io perché faccio questa differenza tra visti e conoscenza perché visti significa avere avuti i documenti in mano a lui questa a me non l'ha detto
Conoscenza significa che può avere avuto una conoscenza diretta cosa di cui ho avuto l'impressione così come potrebbe essere una conoscenza derivata perché gli è stata raccontata da qualcuno
Ecco perché faccio questa differenza
Senta
Lei ricorda
Dei poc'anzi ha parlato di una
Mi pare che l'ha definita immunità o aspettativa di immunità da parte del di Massimo Ciancimino
Ma
Come di questa
Asserita immunità la siccome nella venuto a conoscenza
Soltanto parlando con Massimo Ciancimino se n'era parlato Massimo Ciancimino oppure le raccontò qualcosa di più e di diverse di ulteriori
Il professore lapis mi ha sempre riferito il fatto che Massimo fosse considerato una persona
Che aveva collaborato con lo Stato perché avrà messi in condizione di lo Stato di poter affermare diciamo quello che era all'epoca stragista con la cattura di Totò Riina e quindi di conseguenza Massimo aveva
Una godeva di una corsia preferenziale
Questa cosa il professore nella talmente convinto che con e lo affermava con talmente con tale sicurezza
Anche di dati cioè come se professore fosse stato a sua volta rassicurato di questa circostanza perché chiami ebbe più volte a dire che non si capacitava del perché fosse stato tirato dentro con Massimo Ciancimino
Per gli investimenti fatti all'estero il trading del gas su altre operazioni quando a lui era stato assicurato
Che avrebbe potuto avere rapporti imprenditoriali e anche professionali con la famiglia Ciancimino e sarebbe stato intende anche il professore a sua volta da eventuali coinvolgimenti giudiziari
Ora questo lui me lo diceva per giustificarmi il fatto che per lui il fatto di essere stato coinvolto in questo processo teso Ciancimino e lo Stato un'autentica sorpresa cioè il fatto che fossero cadute quelle Quarantini già nei confronti di Massimo fino a toccare antieroi
Però era stata una cosa assurda un colpo di fulmine a ciel sereno
Questo era il motivo per cui il professore mi diceva avesse le disse
Da chi era stato rassicurato
Allora guardi professore è una persona assolutamente ermetica difficile anche da interpretare alcune volte
Perché
Metterò SIS II andando a me è chiuso non è una persona che facilmente tranne se poi insomma
Non non decide lui di rivelare determinate determinate fonti o determinate situazioni a me come a tanti altri ha detto sempre che lui aveva rapporti con l'istituzione magistrati Louise riferisco Massimo Ciancimino
Tali per cui era stato rassicurato di questa circostanza è a sua volta nero basti Tato rassicurato da queste stesse persone anche il professore lapis
Ricordo addirittura una circostanza particolare i nel mio studio un giorno il professore ha fatto un comunicato stampa io mi ero molto adirata per questo comunicato stampa perché questo comunicato stampa
Al solito aveva fatti in maniera sibillina tirato in mezzo magistrati istituzioni politici senza citarne i nomi
Ovviamente dopo pochi minuti che aveva mandato questo comunicato stampa il giornalista lo chiamo gennaio richiedenti epoca sia anche occasione di sessuale piuttosto comunità questi traguardi io non me lo ricordo con esattezza non so se il due mila sette due mila otto non me lo ricordo in questo Anto con esattezza
Però sicuramente ci fu questa telefonata perché a me nel mio studio
Venne contattato da questo giornalista che era un giornalista della Repubblica
E il giornalista giustamente chiedeva conto e ragione di questo comunicato così sibillino dichiari dove l'aveva fatto il comunicato a Repubblica no aggiornando il capo professore l'acquisizione quale
Giornale o agenzia la palla giorni al ab l'aveva mandato all'Ansa e l'aveva mandato anche a Repubblica credo giornalista pochi Francesco Viviano
Processo di sì L'Unità aveva quel vede questo contatto con Francesco Viano davanti a me è un certo punto lui non voleva parlare col giornalista gli disse no guarda sono con l'avvocato ne parliamo dopo
Poi dopodiché siccome giornalista insisteva perché giustamente vola fare per il suo lavoro quindi voleva sapere chi erano questi soggetti
Lui al solito riviste poi poi se decido perché io ormai non tengo più Bordonali nessuno non copre più nessuno quindi mi determinerò nell'intera io deciderò farò i nomi non li fece neanche quella volta
Farò i nomi di chi di questi magistrati di questi pezzi delle istituzioni di questi siti soggetti che secondo lui avevano dato garanzie fortissime all'personalmente
Che non sarebbe stato coinvolto in alcun procedimento se avesse avuto rapporti con la famiglia Ciancimino ecco Massimo Ciancimino
Tra questi soggetti c'erano anche appartenenti alle forze dell'ordine per quello si Luini cito ricito ossia nell'acqua nel del comunicato stampa che nella telefonata giornalistici giorno megabit no assolutamente niente nomi
Situazione ma con istituzioni forze dell'ordine si sforza dell'orto
Se
Queste garanzie
Solo per estrema chiarezza per quello che diceva l'APS erano state date direttamente
A degli stesso professore lapis sul salto che poteva fare le società poteva fare attività imprenditori
Ciancimino e non sarebbe stato toccato nemmeno lui sì
Senta nella qualche precisazione le chiediamo diciamo una sorta di
Spiegazione di interpretazione autentica di alcune frasi che sono state registrate
Perché ritengo Presidente posso leggere perché sono acquisite al fascicolo del dibattimento
La conversazione del diciassette gennaio del del due mila nove tra lei e l'acquis quindi non era lei l'APS
Non era più assistito da no ovviamente
Si discute della di una vicenda che
Era
Venuta fuori nel corso di un altro processo
Se Massimo Ciancimino che voleva rendere spontanee dichiarazioni al suo processato potesse essere sentito a Palermo dovesse essere sentito fuori per ragioni di sicurezza e commentavate anche degli articoli di
Di giornale che in quei giorni erano stati pubblicati
In particolare dal Giornale di Sicilia
Allora lei dice
Anzi la pisside dice
Perché poi se veramente gli fanno gli sparano gli fanno l'attentato chi si assume la responsabilità
Mi sentivo faremmo si parla
I premi è ma mi pare ovvio d'altro canto è un rischio troppo grosso questo
L'acquis secondo me siccome il rischio è effettivo e loro lo hanno visto librerie eccetto lapis non credo che faranno
Libreria eccetto va beh ci sono questo ragazzo può anche sapere di meno di quello che altri immagino che sappia perché sai
Ha visto che comincia a parlare ci possono essere tante persone in giro che pensano che questo sappia tante cose
E lei poi incomprensibili
La prassi ma lui a il papello del padre
Se lo porta veramente
E lei dice e infatti infatti
E quindi già in quel momento aveva sentito parlare di questa documentazione della trattativa anche con
Con la definizione papello Osiliero detto dottore nel due mila cinque il professore mi riferì che riguarda i documenti del padre
Ma mi ha chiesto il Pubblico Ministero se anche a quell'epoca nel due mila cinque si parlò di Paperino
Guardi era un termine il Presidente ormai entrato diciamo nella cultura generale del del del Tribunale e quindi dell'attività forense
Perché c'erano stati processi a Caltanissetta quindi il papello era un fatto comunque il professore lo usava questo termine papello quindi l'aver usato nei
Non era la prima volta no sale terminava bello
E quando nel due mila cinque in occasione di quella parte posizione le fece questi riferimenti al possesso di documentazione
Già
Ritento la domanda del presidente già in quell'epoca utilizzato il termine papello si era un termine ormai entrato nel nella dialettica comune
E lei dice infatti infatti è l'acquis qua succede veramente che farà saltare tutti
E lei risponde ma infatti infatti la c'è
Tutto lacci sono pure le connivenze con lo Stato quindi è chiaro
Che lo possano e poi c'è un incomprensibile
Ora io le chiedo avvocato librerie il fatto che
La diciamo nel papello nella documentazione in possesso di Ciancimino ci fosse tutto ci sono pure le connivenze con lo Stato
E quindi lei dice è chiaro che lo possono addirittura poi prosegui dice MIP Mitolo fuori l'Amati e lo fa fuori rosa lo Stato
Lei da da che cosa lo desumeva al momento in cui parlava al telefono con
Lapis allora ho già riferito del fatto che il professore più volte come Senato iato di questo fatto che
Inopinatamente sia lui che Massimo Ciancimino erano stati tirati in mezzo in una situazione in cui chiaramente si usavano due pesi e due misure
Perché non è mai stato fatto un vero processo alla cassa malgrado ci fossero delle indagini pesanti in corso non è mai stato fatto un vero processo alla cupola che ci stava sopra la Gas
Non è mai stato fatto un vero processo per quello che riguardava Illy fittizi intestatari del patrimonio sottratta cittadini italiani ai contribuenti dentro la casta ma si faceva solo il processo a Massimo Ciancimino e al professore lapis
In relazione a degli Investimenti fatti successivamente lo smobilizzo azione di questa metà cupola che era stata la casa gasdotti
Ora questa situazione aveva determinato il professore più volte a lamentarsi e in particolare il professore più volte aveva riferito del fatto che in questi documenti c'erano delle connivenze fortissime
Tra questi soggetti che in qualche modo entravano anche negli interessi della Gas
Si trattava per esempio mi fece il nome di un magistrato ma non il riferimento al patente alla trattativa ma il riferimento a questo connubio Vito Ciancimino gas però per quello che riguarda il papello e quindi per quello che riguarda i documenti e la trattativa
Non va fatto mai i nomi mi ha sempre detto però che là dentro c'erano
Fortissime connivenze che nessuno aveva voluto investigare e che nessuno aveva voluto fare emergere i nomi i cognomi e i ruoli che erano stati
E e che erano intervenuti la ora quando il professore quindi mi fa la battuta quindi lo fa fuori la mafia io mi scusi ma quella è una mia considerazione dottore Di Matteo ironiche o prove del fatto che lo Stato lo volesse fare fuori è una considerazione fatta al telefono
Io quindi faccio una considerazione dico che a o o non lo ho omesso secondo me
Però io sono convinta ancora oggi che se c'è qualcuno che lo fa fuori non è certo la mafia che potrebbe tutto sommato avere interesse forse a che emerga la verità
Ma e lo Stato che evidentemente forse si è macchiato di qualche cosa non ha interesse che ciò emerga perché
Il fatto che Massimo sia stato poi fatto fuori intanto da una parte dello Stato
E cioè messo fuori così come professore lapis io devo dire la difensore l'ho già visto nella conduzione del processo della Cassa dei procedimenti penali della Cassa cioè io posso dire che secondo me c'è stato un modo un movimento
Giudiziario
E anche politico verso Massimo e verso il professore l'APS ma di cui sono rimasta vittima poi alla fine pure io come come difensore del professor lapis per impedire
Che
Emergesse la verità e che comunque poi fosse tappato la bocca interni
Solo su questioni marginali
Senta avvocato
Una domanda specifica
Lei ha detto che non ha non conosce Massimo Ciancimino e non è stato il suo difensore no
Io le le chiedo se
Mentre lei esercitava il suo mandato difensivo
Nei confronti di lato asse ha mai sentito
Parlare
Una possibilità di una volontà a quell'epoca di Massimo Ciancimino eventualmente di difendersi dicendo tutto cioè di
Tirare fuori la sua
La sua verità
è nel senso di parlare appunto di questi rapporti che ho avuto con le istituzioni del
I della
Vicenda casse in maniera più completa
Se lei ha sentito mai nella qualità di difensore di là disse
La voce il
Di una volontà di Massimo Ciancimino
Di iniziare a riferire tutto quello che sapeva è a esternare tutto quello che era in suo possesso come documentazione
Se lo sa se ne ha sentito parlare anche
Presente
Io farei opposizione perché mi pare che completamente fuori da ogni
E da ogni aderenti al progetto del processo la volontà che avrebbe avuto un altro soggetto riferita dall'altro verso non il fatto ha chiesto il Pubblico Ministero ha chiesto un fatto se lei è informato di questo fatto
Se non Ciancimino se lei che lei sappia rispondono Tomasi presidente se lei sa che Ciancimino da un certo momento imponeva insomma in grado di fissarlo se lo fa
Considero riproposto Pipitone tutto sì quello che so si era emersa un certo punto questa volontà fortissima non solo da parte di Ciancimino perché me lo riferì professore ma addirittura da parte professore stesso cioè il professore stesso il dodici giugno due mila sei scrive una lettera
Che è in sostanza una forma di
Denuncia e autoaccusa cioè il professore si autoaccusa di avere
Per la Gas dato dei soldi
A Massimo Ciancimino per conto del gruppo Brancato e per conto di alcuni
Di alcuni e tutti i tetti di alcuni mi scusi soci occulti
Quindi c'è c'è una situazione in quel professore un certo punto non tiene più perché vede
Di qualcuno mi può chiedere ma perché questa cosa discorso la grasse così strettamente connesso con questa cosa del papello con questa storia
Del del della trattativa per il semplice motivo che
Per me inspiegabile mente come avvocato ma forse il professore l'APS Ciancimino potrebbero rispondere su questa circostanza
Le persone che chiedevano ossia Ciancimino riferitomi dal professore che ebbe da al professore di tenere un profilo basso di evitare di parlare di due cose la Gas e
La trattativa non è una conoscenza che erano della trattativa e le due cose le porte a chi i diceva di tacere o di tenere un profilo basso le diamo alle due cose le teneva strettamente connesse quindi sembrerebbe che alla fine visto che certo Vito Ciancimino è un grande interesse dentro la Gas
E allora a questo punto sembrerebbe che le due cose riconducano entrambe a Vito Ciancimino e quindi a Massimo e di conseguenza professore lapis che era stato nel passato consulente di Vito Ciancimino e poi successivamente socio del figlio
Massimo nella nella trading le operazioni di trading del gas all'estero
Quindi
Questo io l'ho saputo perché anche io come difensore alcune volte mi sembrava assurdo che non si cercasse di
Pongo con tutte le cose che si potevano mettere a fuoco di dimostrare l'estraneità ma il professore ma sempre detto
No lascia perdere nel poniamo l'ho detto che questa cosa chi si chiuderà mi hanno detto che questa cosa interessa solo a qualche magistrato prendersi una poltrona il Procuratore da qualche parte
Facendo uscire fuori questa storia che ha trovato il resto attesa di Ciancimino ma non gliene frega niente nel resto
Non ne quindi no e noi non interessa vediamo quali sono le sorti di questo processo questo era il motivo per cui io ho saputo che anche Massimo Ciancimino era diciamo
Ricettore di questi Consigli poi datigli venissero io non lo so il professor non me l'ha mai detto e non me l'ha mai voluto dire
Però mi ha sempre detto che io come suo avvocato dovevo attenermi alle sue indicazioni perché lui era il mio cliente
Che l'utente si trova con profitto basso perché la cosa in un modo o nell'altro si sarebbe sistemata invece noi abbiamo visto poi qual è stato il più lungo ma verso il poi a un certo punto in poi almeno
Riuscire a fare analoga è stata giù a volontà di dire tutto il verbale fino a questo momento mi sta dicendo che anzi lapis avevamo volontà di non parlare di tante cose di queste premierato
Fino al due mila sei è stato costretto poi dodici giugno del due mila sei professore esce con quella lettera che è quello che vogliono avere orfani di guerra
Va così poi si è dopodiché da quel momento in poi c'è stato questo percorso diverso io credo che determinante sia stato
La la recepire da parte di entrambi di Ciancimino e del professore la Pizzi l'inganno che avevano subito
Che inganno che per loro è stato si è materializzato con la sentenza dell'aprile del due mila sette in sede di giudizio abbreviato qui in questo Tribunale di Palermo dove sono stati entrambi condannati
Per me è fittizia intestazione
L'inganno devono subito seri perché loro ritengono di non essere stati ingannati farebbe loro ritenevano di avere anche importante sapere non Ognibene manifestare ingannati da colui il quale gli aveva detto ovviamente che faceva parte delle istituzioni
Della magistratura e delle forze dell'ordine
Che non avrebbero
Ha subito questo processo è questa condanna
Non fosse più chiara Presidente
I nomi dei pesci no
Senta
Una una cosa invece interessa processualmente
Direttamente questo dibattito
Lei pocanzi ha detto però mi corregga se ho capito male mi correggerà eventualmente anche il Tribunale ma non credo di avere capito male
Che
Sia la tesi che a Ciancimino questo anche l'interesse più Ciancimino
Era stato detto di non parlare
Di tenere il profilo basso e di non parlare di questi due argomenti
Casse trattativa
Sì questo alle io lo dice l'APS anche il riferimento a
Ad un'edizione al profilo basso nei confronti di Ciancimino sì
Ho capito
Senta lei in questa
Lux sua lunga
E variegata frequentazione per motivi prima didattici o i professionali col professore l'acquis
è mai venuta a conoscenza di rapporti che direttamente lasciamo stare una Massimo Ciancimino per un attimo
Che direttamente il professore lapis aveva conoscenza di eventuale precisazione
Cordialità abitualità di rapporti con
Dilatarsi con esponenti e le forze dell'ordine dei servizi di sicurezza
No dottori Matteo so che lui lui mi diceva che aveva delle buone relazioni ma non ha mai fatto i nomi non sono in grado
Di darle di darle questi nomi lui quando poi si riferiva alla
Alla alla alla diciamo ai rapporti che massima aveva avuto all'interno delle istituzioni si riferiva ovviamente a faceva due nomi che erano Mori e De Donno Valmaggi riferiva quella problema cioè alla cattura di Totò Riina
Non dal discorso suo di rapporti lui da me nomi non me ne ha fatti mai mi ha sempre detto che lui aveva queste relazioni che ci aveva anche Massimo Ciancimino
Ma non va mai fatto nomi
Noi no un gli altri sempre detto che comunque per quello che riguardava la Gas
C'era un alto magistrato a Roma che si occupava costantemente di questa vicenda perché era stato sempre un uomo molto vicino anche a Vito Ciancimino e che aveva grossi interessi dentro la Gas questo me l'ha fatto
Però era per quanto riguarda le forze dell'ordine no devo qual è lo stato
E Giusto Sciacchitano
Presidente al momento abbiamo concluso con le domande in esame
Prego la difesa sempre
Brevemente volevo io volevo chiederle
I nomi dei soggetti istituzionali e o per le forze dell'ordine
Lei li ha chiesti
Al
Non al Ciancimino non lo conoscevo ma il professore lapis
Sì io li ho chiesti avvocato Milio per curiosità mia un certo punto gli ho chiesto il professore ma ha detto che non era il caso che io sapessi
Ho capito quindi lei si è affacciata si è fermata la nonna non ha mai avuto sentore di potessero non potevo fare diversamente no per carità
E personalità politiche nemmeno
Sì l'ha fatto il nome di di Ministeri mi ha fatto il nome di
Politici una funzione nome veri battesimo
Io ma mi scusi sarà in relazione a a che cosa in relazione a trattativa alla sua deposizione cioè i contatti istituzionali che
Di cui abbiamo parlato anche Massimo Ciancimino di avere per mantenere basso il profilo dichiarato no lui mi ha parlato solamente di soggetti che erano vicini allagarsi come ministri
Non le ha parlato nemmeno di Carlo Franco
No che io ricordi in questo momento nonno questo non è una mia nuovo ma non mi ricordo in questo momento non lo saprei contestualizzare
Non mancheranno Franco
Credo che sia come l'ambiente in cui ognuno col proprio mentre
Se non ho capito male Ciancimino diceva che
Veniva già una totale Wolfram convocarlo Franco insieme a tutti noto infatti io non vivo da
Anche a cavallo fra l'ho fatto la Paolo Sarpi rimarrebbe estingue comunque beh non è
Non le viene
Quindi non
Sarà
Nome no questo punto Presidente non avrei altre
Grazie
Noi vorremmo sapere
Il professore lapis a parte i nomi che non le ha fatto
Ma sul fatto che il ricchi di Massimo Ciancimino avrebbe avuto questa con documentazione in possesso così compromettente poteva fare saltare da chi lo ha saputo
Professore lapis da chi la sapete se lei lo
So abbiamo maggiore sulla pista a me non ha detto che l'ha saputo qualcuno lo dà per scontato cioè a me ha detto che il professore lato lì mi ha detto mi scusi riferisco Giovanna
Vedi che Massimo Ciancimino a casa tutta la documentazione della trattativa tra lo Stato e cosa nostra
Per la cattura di Totò Riina
Questo mi ha detto non mi ha non mi ha detto me l'ha detto Massimo Ciancimino Melandri sale in questa data cioè nell'hard me lo dava per scontato da ciò desume la mia consapevolezza cioè la consapevolezza che ho conseguito
Del fatto che lui avesse conoscesse i contenuti dei documenti
Che egli avesse visti ora ripete allora domanda scusi che rapporto c'erano fra Massimo Ciancimino nella piece
Stretti molto stretti quotidiani si sentivano operano tre volte al giorno sì ci vediamo continuamente ciò capirsi
Si devono continuamente si sentivano che utilizzi prima
Ciò almeno da quando io mi sono occupata della vicenda del gas nel due mila quattro cioè dopo che è stata venduta la casa gasdotti alla gas naturale il tredici gennaio del due mila quattro
E quindi già comunque prima di questa data loro avevano cominciato questo questi affari insieme in comune c'erano questi contatti pressoché quotidiani circostanti parti mani insieme
Questa Grassi
Si cerchi erano i contro interessati perché erano e dove dovrei capire un po'le cose
Chi erano queste continue perché credo la trattativa non si volesse sapere ci possiamo immaginare chi potesse avere un interesse contrario ma invece Chieti aveva interesse acché non si parlasse della Gas
Allora il soggetto che era quello più più presente a livello istituzionale poi queste verifiche immediatamente le al Cerba proprio sta a nome servizi intanto prestanome di Ciancimino quindi della Ciancimino che lavora lì per le sue che non si parlasse della gara se poi era limare poi chi gli altri poiché capisce essi dobbiamo capire se c'è un interesse come dire concorrente cioè il Ciancimino Massimo Ciancimino aveva interesse a parlare la Gas
Perché qui come se fosse un contrapposto in qualche modo quello che per il racconto cioè cioè qualcuno per interesse acché non si parla della dal suo magari ci aggiorni Ciancimino però
Questa impressione avrebbe avuto oppure anche a luglio aveva interesse te della Gas non si parlasse
Allora sicuramente la casa è stato un grande elargito ore
Prebende
Essendo una delle società più grosse al livello
Tra l'altro stranamente una società che non entra non rientra neanche nel rapporto
Mafia appalti nel primo rapporto degli anni ottanta c'è sempre stata tenuta sotto anche intende da qualunque riflettore questa è una cosa che
Il professore dava quasi per scontato che ciò fosse avvenuto perché dietro questa cassa c'era
E la presa esattamente come grasse sul siamo
Gasdotti azienda siciliana S.p.A. perché è un gruppo è un outing era fatta da diverse società ora in questa società c'erano evidentemente degli interessi anche di soggetti politici
Che siano interessati nel tempo a fare in modo che la casse potesse avere i finanziamenti per per potere diciamo operare nel territorio siciliano ettari in subappalto alle imprese di mafia
Certamente però non è un subappalto è un appalto
Cioè la cassa era in sostanza destinataria
Di questi contributi e poi affidata a intuitu personae sul territorio siciliano alle bis alle società che veniva indicate da Bernardo Provenzano e company dottor linee compagni
Questi appalti quindi la metanizzazione
Esatto la fanno fatta questi sono
Chiedono i soci dell'aria allora i soci ufficiali della grave erano il gruppo Brancato cioè si faceva riferimento non riferita due gruppi il gruppo Brancato e il gruppo lapis nel ghetto Brancato c'era
Ezio Brancato che deteneva questo pacchetto che era del quaranta per cento
E in questo pacchetto al quaranta per cento lumi a sua volta deteneva le quote di Vito Ciancimino di Lima e di un altro politico che era Povia egli aveva fatto non è il primo contratto
Perché il primo contatto della casta era stato dato fornito
Oltre questi titoli da parte del professore lapis il professore lapis sapeva altri societari questi altre società c'erano altri soggetti prima in maniera ufficiale poi e usciti fuori da questa compagine sociale
Che pittura uno di questi risponderà Carlo Vizzini
Era socio fondatore della Cisco che era una società che partecipava Lagarce gasdotti
Ora oltre questo per la presenza costante da avvocato che ho percepito durante tutto il mio mandato
è stata quella del dottore Giusto Sciacchitano cioè una presenza costante il dottore Giusto Sciacchitano attraverso la signora D'Anna e attraverso il professore l'avessimo informava dell'andamento delle indagini
Sui cantieri suini sulle intese su altri soggetti
Oltre questo era sempre il dottore Giusto Sciacchitano che
Mi faceva pervenire attraverso il professore lapis e anche attraverso Ciancimino mediato dal professore Ezzelini Pizzo a tenere un profilo da avvocato passo rispetto a questa vicenda
Dice cercare di mettere a disposizione in i clienti della magistratura per cercare di chiudere se c'erano situazioni di indagine che potevano degenerare ecco quindi andare a riferire alla magistratura quello di cui la magistratura e sogno per mantenere diciamo il tutto senza importanza e senza grandi diciamo movimenti giudiziari
Quindi alla fine questa di fatto io posso dire questa indagine la cassa non ama sfociata in un processo ma
Ma quindi questa garanzia che era
Sciacchitano del come dire darla io prima assicurava
Da quello che mi riferiva sia la mia cliente D'Anna Maria Brancato con la figlia Monia che era la nuora tra l'altro dice Giusto Sciacchitano Perna ogni abbrancato la nuora aveva sposato in fibra
Figlio che era entrato nella Casina stolti perché raccomandato da Vito Ciancimino
Era entrato come dirigente a duecento milioni l'anno dentro la cassa anzi la Cisco per precisione
Ma dove dove avrebbe queste
Perché se lei me lo chiede io rispondono ma credo che volevo dire quindi vanno e può interessare richiederlo assicurava il lapis il
Le diceva pistole affatto ma i nomi ma
Di questo me l'aveva fra questo sì di cento metri è accolta accetto perché questo soggetto era addirittura
Parente della della mia cliente da Anna Maria era era
E suo consuocero quindi diciamo che
Io anzi dovevo stare attenta come mi muovevo proprio perché questa presenza permanente
In questa vicenda c'è c'era un interessamento permanente comunque Presidente a vedere queste cose non le sto dicendo qua per la prima volta ma perché ha già io le dico da tre anni a Catania Caltanissetta a Salerno l'edicola per tutto da tre anni sì
No
No io siccome voglio dire tenerlo sotto controllo un'azione penale insomma ci vuole una certa forza voglio dire ma certo influenzata
Ora non mi pare da quello che mi dice lei che il professore lapis fosse uno il primo sprovveduto
Quindi insomma come poc'poteva fare ecco a ritenere che effettivamente queste rassicurazioni lo potessero mettere al sicuro
Però se non è uno sprovveduto per una persona diciamo che ha un senso del della della lealtà della
Diciamo dei rapporti professionali di correttezza di sanità molto importante sia un un magistrato dice al professore guarda che in un profilo basso non ti preoccupare le anche questa cosa si chiuderà nel migliore dei modi io le posso dire ancora oggi precluso lo farebbe
Professore crederebbe un magistrato non mettere in dubbio la però di magistrato sì ma a monte il professore dice che si è messo in affari con Ciancimino perché qualcuno gli garantì se si mette in acquario Ciancimino siccome Ciancimino immune chi sarà il pure insieme sì
Hai diritto a zero virgola a questo lei non c'entravano coscia titolano
No nulla mi fece il nome di Sciacchitano per questa cosa e lui disse questa cosa si riferiva magistrati e anche a Forze dell'ordine a magistrati Franco Servello di cui hanno dei locali fece Burrafato il Presidente
Se ci fosse
Questo va bene Sindaco abbiamo anche come operato no di oppure rispetto alle domande prego
Avvocato per completezza il rispetto dei riferimenti che lei ha fatto anche rispondendo alle domande del Presidente del Tribunale
Intanto lei ha detto che
L'acquis faceva riferimento anche alla sua conoscenza dei suoi rapporti suoi di lavis con ministri
Così come gli abbiamo chiesto il nome del magistrato le chiediamo anche il nome o i nomi dei ministri che l'ARDIS che avrebbe
Riconosciuto
Lui non mi fece come le dissi pocanzi i nomi il riferimento trattative o l'altro mi disse Center che con riferimento alla SIR coi allagarsi ministro Carlo Vizzini era stato sempre molto vicino di altri non me ne ha parlato
Altra cosa poc'anzi ha detto aggiunto particolare vorrei approfondire meglio lo ha fatto in sede di risposta allora una domanda precisa delle Presidente
Lei ha detto pocanzi che l'acquis le le le disse
Che Massimo Ciancimino deteneva a casa
Ha aggiunto questo questo riferimento rispetto a quello che aveva
Deteneva casa la documentazione relativa
Alla cattura di Totò Riina nella trattativa
Intanto lei ricorda che questo riferimento i lati si fosse specifico
Anche ad una detenzione a casa
Professore mi disse che Massimo Ciancimino teneva a casa consente i documenti afferenti la trattativa Ai fini della cattura di tutto Prina quando io l'ho detto che deteneva accatastati a seguito della mancata perquisizione della cassaforte di massimo nel febbraio del due mila cinque
Perché Massimo era coindagato insieme col professore e tutte e due subirono lo stesso trattamento
Di se queste perquisizioni perquisizione e sequestro e in quell'ambito mentre il professore la pista
Venne passato ai raggi x con la presenza di magistrati
Presso il suo studio il suo ufficio a Massimo Ciancimino questo stesso trattamento non era stato riservato addirittura il professore
Dopo giorni quando seppe da Massimo che non era stata perquisita la cassaforte si meraviglia moltissimo di questa circostanza
Un'ultima domanda
Se
Se lo sa lei sa se il professore l'acquis con conosca scelse
L'attuale odierno imputato generale molto simili se lo conosce
Quando quando io no no no no no mi disse che lo conosceva non mi disse né quando né come né perché io posso rispondere genericamente alla sua domanda perché è un Imam conoscenza generica che o del fatto ma io le chiedo
Quando le
Le ha detto
L'ARDIS che conoscevamo di non quando eventualmente si possono conosciuti perché elevare il vettore vergognoso armi sono sempre a livello diciamo di commenti di giornali e di momenti diciamo conviviali di caffè
In cui lui leggendo un giornale è mi disse con riferimento a al generale Mori che lui lo conosceva e che nella grande stima punto ma non mi disse né come né perché né quando siamo ne deriva a cui lei era il difensore no siamo dopo dopo in relazione a un giornale in cui si parlava di una quindi di un processo insomma che
Che stava subendo Giovanelli attraccare nel tempo che dopo quindi
Per
Gennaio due mila sette cessioni rapporti professionali regionali sei e sette ad oggi ci sono
Tre anni e mezzo questo battuta questa
Questo esterno alla sede milanese che dice io lo conosco meno gran sicuramente tra il due mila sette e il due mila nove perché ha seguito
Del del del febbraio marzo del duemilanove noi non ci siamo più più sentiti telefonicamente col professore
Quindi la inquadrerei proprio in questo
Io io poi ho visto dopo il senza Drago marzo marzo aprile del due mila nove il professore solo qui in tribunale in udienza non ha più incontrato non ho più sentito al telefono
Quindi è da inquadrare proprio in questo periodo ci diciamo tra la fine del mandato e quel e questa telefonata e non riesce più ad essere più precisi
Questo è un arco di tempo piuttosto lungo due anni dottore Di Matteo non non non sono in condizione di rispondere con precisione
Alla domanda
Venne a trovarmi di studio sempre per motivi afferenti
Questa questa strumentale denunciati avevamo subito entrambi per tapparci la bocca sulla gas e il questo riferimento ci siamo dati a prendere un caffè
E lanciarci mettere sotto lo mio studio e e come intanto il Giornale mi disse questa cosa ma non
Non saprei da Tardella
Non saprei datario
Va bene grazie non ho altre domande
Quindi
Diciassette gennaio del due mila e nove sto pensando a voi non escludeva tenente qualcuno potesse attentare alla vita Ciancimino
Perché dalla conversazione questo sembrerebbe emergere
Presidente Errani commentavamo un giornale
Un giornale che diceva che Massimo veniva sentito a Bologna su decisione del pool
Investigativo qua Palermo con il Procuratore la vendita
Proprio perché
E il massimo di aver ricevuto delle minacce di morte
Cioè si leggeva nel giornale che ha ricevuto le minacce di morte in conseguenza di questo si era deciso di sentirlo cautelativamente a Bologna quindi Peppe idoli commentavamo il fatto cioè per me una volta che arse acquisisco dai giornali che c'è già stato un fenomeno del genere
A questo punto quando il professore mi dice secondo me lo fa fare la mamma che io dico no secondo la mia opinione per quello che ho capito lo fa fuori lo Stato
Ma un luogo nel modo dovuto capire meglio lapis che sapeva tanti nomi che lei non sapeva questo può essere che io la seconda lista di avvocato e lui lo vede dal punto di vista suo da imputato io non lo so Preside ognuno di noi giustamente forma il suo pensiero a me sembrava più logico che in quella situazione gli unici che non avessero avuto nessun interesse a venire fuori in quei documenti se è vero che c'erano nomi i magistrati di istituzione di forse l'ordine ma certamente questo
Questi e non la mafia
Se in quella è una mia opinione quindi la riconferma gradua PSR al sicuro da Ciancimino e tornavo a casa questi documenti Sasso si professore viste le aveva consiglieri teneva con sé era nel suo salvacondotto
Sino al due mila cinque per le vacanze nel due mila cinque si insomma però non ho capito questi documenti li sa droga salvacondotto cioè
Presidente io desidero ancora una volta contestualizzare il momento noi siamo una SICAV allievi professore vede la sua casa e i suoi la sua famiglia Tso studio messo sottosopra dopo il collega Alloni Ciancimino no volevo la dinamite io ero presente perché la sistemo volevano tra prende la dinamite per far saltare la cassaforte
E dall'altra parte neanche neanche vogliono la chiave per la filiera ma non è un fatto che io saputo dal giornale ieri si rifiuti a quello che io ho conosciuto nel due mila cinque sin qui quando io stessa come difensori dico ma scusami
E lui mi dice ma questo perché lui è quindi e chiaro
Contrari in quello che in quel momento dove abitava il Ciancimino gli aveva detto
Allora Ciancimino credo che abita sta Mondello aveva una casa Montello in quel momento va bene
Se non ci sono altre domande possiamo congelare
Domanda devo fare
Questo riferimento che lei ha fatto ora dall'altra parte non volevano nemmeno la chiave per aprirla sì
Comunque un riferimento che lei fa sulla base di che cosa
Dal professore l'APS lunghe perché era molto adirato di questo trattamento
Siccome ripeto si sentiva costantemente con Massimo Ciancimino anche tre quattro volte al giorno si raccontavano tutto anche di questa vicenda tra l'altro c'era questa sorpresa da parte di entrambi di questo diverso trattamento
Per cui Massimo Ciancimino che addirittura era
Il il figlio del padre è quindi quello che aveva diciamo poi recuperato questo tesoro perché le indagini venivano per questo che io stesso Ciancimino
Avvocato no io le chiedo semplicemente quesito mi interessa capire
Se
In quella circostanza nel due mila cinque lapis le disse non hanno avuto nemmeno la chiave della cassaforte oppure se è una circostanza che lei sta dicendo ora riducendola dal Paese conosce sì Conf Fermo che Mach impressionati se mi disse che non avevano voluto neanche la chiama questo nel
Nei giorni susseguenti alla perquisizione contestuale fine febbraio primi di marzo del due mila cinque
Sì fine febbraio due primi di marzo del due mila cinque
Grazie
Scusi Presidente
Deve essere Professore guardi essere eletti avevano rifiutato di riprendere la chiave
Per aprire la cassaforte no deve essere il professor
Labilissimo
Che
Procedeva a questa operazione di perquisizione e per la casa di Massimo Ciancimino e la polizia giudiziaria polizia giudiziario deve insegnare un termine generico se potesse e ai carabinieri della polizia giudiziaria carabinieri RFI e credo forse anche Guardia di Finanza
Venti
E i magistrati che invece furono presente alla presentazione per lo studio
La dottoressa Fava la dottoressa Bozzolane
Penso aveva dapprima che Massimo Ciancimino aveva una cassaforte a Cassino
Non conosco Massimo Ciancimino si
Assimilassero suonava la dottoressa Guzzo valido in via andarono a casa per l'acquis per due giorni di seguito Presidente nessun magistrato invece andatura Cenci quello che mi è stato riferito dal professore è stato questo dice
Sì perché io non non c'ero
Se non ci sono altre domande
Possiamo congelate la ringraziamo grazie presidente buongiorno così dunque questo udienza che ha avuto luogo
Quattro maggio scorso nell'ambito del processo moria Palermo che ha visto la deposizione in qualità di teste testimone assistito peraltro dell'avvocato Giovanna
Libere di che ammette ascoltatori proporre molti dei temi dibattimentali che sono stati anche
Proposti Escandar nati con le lunghe
Giornate dedicate all'esame testimoniale di Massimo Ciancimino in questo processo che vede il generale Mario Mori il Cornello Mauro vino accusati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra adesso la restante seconda parte della nostra rubrica di cronaca giudiziaria prosegue l'ascolto cambiando
Invece a ULA ma restando sempre a Palermo cambiando anche il grado di giudizio al processo d'appello che si sta svolgendo davanti della Sezione
Guidata dal dottor Claudio dall'acqua che vede sul banco degli imputati Marcello Dell'Utri come sapete accusato di concorso esterno in associazione mafiosa reato per il quale è già stato condannato
Dalla sezione penale di Palermo in primo grado guidata dal dottor Guarnotta a nove anni
Proseguiamo con la requisitoria del sostituto procuratore generale Nino gatto che torna ancora sugli argomenti principali
Del processo Dell'Utri qui invece siamo al sedici aprile che peraltro è la giornata
Conclusiva della requisitoria del dottor Gatto che si è conclusa con la richiesta da parte dell'ufficio della Pubblica Accusa in Aula di undici anni di condanna
Per Marcello Dell'Utri allora nella parte che da qui ci porterà alle ventitre che nell'ora naturale di chiusura dello speciale giustizia seguiamo quest'altro
Quest'altro pezzo confidando poi magari nella prossima e la prossima settimana per tornare ancora nello speciale giustizia con il processo Dell'Utri ormai giunto nella sua discussione finale abbiamo ancora
Gli avvocati dell'imputato da farvi
Ascoltare nella appunto consueta rituale formula dell'arringa difensiva ma intanto restiamo ancora sull'ufficio della Pubblica Accusa
In questa prima parte della giornata del sedici aprile scorso sulla parola al procuratore
Generale Sostituto Procuratore Generale Nino Gatto al processo Dell'Utri per questa requisitoria e il mio intervento biologiche
Dedicato essenzialmente come tecnici sono emersi
Del dibattimento d'appello in ordine
AI comma alla vicenda Chiofalo circa Feta
In genere quelli che nel
Processo di primo grado sono intitolato in un capitolo relativo alle condotte di Marcello Dell'Utri corso del dibattimento
Prima però debbo dire due parole su un altro argomento che avevo trattato precedentemente
Relativo a Brusca l'avevo trattato prima del dichiarazioni di Spatuzza
Perché è un argomento che secondo me merita di essere rivisitato alla luce delle dichiarazioni di Spatuzza grazie
L'argomento attiene a una
Tesi prospettata dalla difesa nei motivi di impugnazione
Tesi secondo la quale una delle molteplici tesi difensiva
Tesi secondo la quale
I rapporti che
Al tenore della sentenza di primo grado
Vittorio Mangano avrebbe intrattenuto con l'imputato per motivi politici
In effetti non sarebbero stati intrattenuti colte l'ultimo
Ma secondo un
Infondato però convincimento degli aderenti a Cosa nostra
Lo sarebbero stati direttamente con Silvio per Mosconi ed perché c'era questo infondato convincimento in Cosa Nostra
Per due motivi per
Come dire per Roma notorietà che aveva presso l'organizzazione mafiosa il fatto che il Mangano avesse
Prestato una qualche attività presso la villa di Arcore di Silvio Berlusconi
Ed è un amico vanteria del Mangano stesso quale si faceva un vanto di questo fatto quindi
In buona sostanza si dice siccome mandano era noto questo rapporto siccome mandano anzi voi
Esaltavano enfatizzata perché se ne
Quote se ne vantava in Cosa Nostra era maturato
Questo convincimento quindi ma non con Dell'Utri con direttamente con Berlusconi ma non è vero
E
Si fa leva
Per sostenere questa tesi sulle dichiarazioni di duetti
Collaboranti anzi e di un collaborante nel mezzo e perché dico un collaborando e mezzo lo vedremo nel seguito della mia esposizione sulle dichiarazioni di la marca Salvatore è di Brusca ecco è arrivato Russo
Dicevo la marca Salvatore
Che cosa avverrà
Detto la marca Salvatore la Marca Salvatore aveva detto che prima
Delle elezioni
E per l'elezione del novantaquattro ebbe una conversazione comandano in cui mandare gli disse che si doveva recare
A Milano per parlare con certi politici per via di di queste elezioni quando ritorno da Milano circa del due giorni dopo un paio di giorni dopo era tutto contento e felice dirvi Feisal Cavazzana stava dice per la gioia saltava colmare nove
E
Sastre saltava per la gioia disse che era tutto apposto e che si poteva votare per forza italiani
E però rimangano ha parlato solo di generi di certi politici con la marca
Non aveva ricollegato e questo discorso dello mancano de a una identità precisa ma a
Aveva pensato il la marca
La marca che ritardi i buoni rapporti che notoriamente Mangano intratteneva non Berlusconi il Mangano si fosse recato a parlare con Berlusconi
E questo è il primo collaborante quello che io ho chiamato il mezzo collaborando
Perché ripeto l'avevo detto un collaborante mezzo perché quello intero e Brusca
Perché un mezzo collaborante perché la difesa stessa in effetti e come dire svolge l'argomento ma non insiste molto sulla marca perché inerti poiché lo riconosce in buona
In buona sostanza che
è troppo e soltanto lunghi e soltanto come la marca che collega
E sono i motivi di appello a pagina trecentocinquantasette e sono la marca che collega l'intervento di Vittorio Mangano al fatto che aveva
Buoni rapporti con Silvio Berlusconi presso cui aveva lavorato infatti e quando poi di a seguito di domande si scendendo lo specifico nella Marca ha detto io sapevo
So che lui era appoggiato bene a Milano c'è un appoggiamo Milano poi con chi conti io onestamente non lo posso dire ho con Tizio poco Caio
E allora
Questo Erbezzo collaborante il collaborante
Il vero e rappresentato dal Brusca e sul quale la difesa per sostenere la propria tesi Ghezzi appoggia si appoggia parecchio perché il Brusca ricorderete
Che
Confermato nel dibattimento di appello di
E di aver incaricato Vittorio Mangano che era stato nominato capo mandamento di Porta Nuova
Anche contro la sua volontà e con quella dei
Di Bagarella di avere chiamato il Mangano aventi che avendo appreso da un articolo di un giornale da un articolo dell'Espresso
Che idea avervi intrattenuto rapporti con un Berlusconi al Magnolia aveva confermato
Di aver intrattenuti questi rapporti di essere rimasto sto in ottimi rapporti con Berlusconi il Brusca gli aveva chiesto se poteva riallacciare questi rapporti di Magnano gli aveva detto di sì a seguito di questo fatto era cominciato un andirivieni
Un
Andirivieni il di Mangano accordo Milano asseritamente per andare a parlare direttamente con Silvio Berlusconi
E
Queste sono le dichiarazioni rimangano prima dei parchi e di di prosa
Prima comunque dovevo fare un pochettino un passo indietro prima di parlare delle dichiarazioni di Brusca
Perché alle dichiarazioni di Brusca sono propedeutiche in un un certo senso quello
Di e quelle di un altro collaborante un certo la piantina Vincenzo
Che dice certe cose che poi sono confermate da Brusca ecco perché dico che all'analisi delle dichiarazioni del Brusca è propedeutica l'esame propedeutico all'esame delle dichiarazioni verde macchia
Le dichiarazioni dell'ma pianale il tribunale le ha valorizzato solo in una parte
Nella parte in cui da queste dichiarazioni sono emersi dei contatti peraltro confermate dalle investigazioni degli inquirenti contatti di
Marcello Dell'Utri concerto con due persone due imprenditori un gel tornino Currò in un certo Natale Sartori imprenditori a loro volta variamente collegati
Sia mandano Vittorio sia all'entourage familiare rimangano Vittorio precisamente la moglie lei figlia il genero di Brusa Errico e il nipote
Formisano Daniele
Questi contatti sarebbero stati mantenuti anche in epoca successiva all'aprile del mille novecentonovantacinque che la data dell'arresto di Mangano Vittorio e che siano stati mantenuti oltre che
Quella data
Emerge da
L'esame di tabulati telefonici che sono stati esposti dal consulente della difesa Gioacchino Genchi équipe rinvio alla sua deposizione
Dall'esame di questi tabulati telefonici da intercettazioni telefoniche riportate od un'intercettazione
Riportata nella sentenza di primo grado e dalla osservazione visiva degli inquirenti i quali il dodici ottobre del mille novecento ottantotto osservare o no il Sartori che si va a casa
A Milano in via Senato dodici a casa di dall'utile per informarlo come si deduce da un complesso di elementi per i quali vi rimando alla sentenza di primo grado per informarlo
Delle rivelazioni recentemente Febbe precedentemente e segretamente fatte
Dalla piana che coinvolgevano il Dell'Utri e il Sartori stesso di cui per canali misteriosi il Sartori era venuto a conoscenza
Dico questo aspetto
Delle dichiarazioni del ma piana il primo giudice ha voluto valorizzare cioè a dire ripeto la circostanza che da quelle
Dichiarazioni sono state
Quella dichiarazione il rivelano
E le investigazioni lo confermano investigazioni le intercettazioni tabulati telefonici
Gli appelli i servizi di come si chiamano DDT attivo CPT osservazione controllo in un'altra cosa che non mi ricordo quando i servizi degli inquirenti e
Hanno confermato questi contatti che perdurano dell'imputato comandano divertente ecco non soggetti indirettamente collegati al manca
Allora se questo è il
La valorizzazione
Che ha attaccato il primo giudice delle dichiarazioni qui
La piana
Vincenzo
Saltando tutte le altre cose che non hanno ritrovato riscontro il coinvolgimento dell'imputato in un traffico di stupefacenti eccetera eccetera serve questa nell'ottica in cui il primo giudice ha dichiarato a
Valorizzando in quelle dichiarazioni
E allora lei sentenze che
Qui fa riferimento la difesa dei motivi di appello il rimando alle parla pagina quattrocento e dintorni
Dei motivi di appello e allora diciamo questa sentenza con la quale Curone Sartori
Quei due soggetti di cui vi ha parlato prima sono stati assolti
Dal reato di associazione mafiosa confermato dalla Corte di Cassazione non si vede come questa soluzione dei due soggetti
Dal reato di associazione mafiosa possa incidere sul fatto obiettivo il fatto storico dal mantenimento di questi rapporti confermati e di questi contatti
Confermati nel modo in cui vi ho detto ma perché sono stati assolti dal reato di associazione mafiosa a casa del senatore Dell'Utri incorro c'è il il Sartorio nata comunque Sartori Natale ce ne hanno dato c'è andato come documentato
Dal servizi di osservazione fatti dal Forze dell'ordine
è un il resta ASL altresì inalterato il dato che il loculo e soggetti del il Sartori è soggetto collegato al Mangano Vittorio nei modi in cui vi ha detto
Quindi non ci si vede scandalizzati del fatto che la sentenza di primo grado abbia valorizzato questo aspetto salvo e pare che sia così che lo scandalo derivi dal fatto
Che la sentenza
Ha permesso di ha parlato di contatti definiti inquietanti di relazioni definite pericolose
E da ciò
Prendono spunto credo i difensori per criticare una sentenza molto al caso dico ci togliamo l'in cui è tutti cito al I conta ci togliamo il pericolo alle relazioni io e i contatti il resto la relazione di questo
Nel modo in cui dice gli ho detto
E in ogni caso le sentenze le sentenze
Alle quali la difesa assolutorie alle quali la difesa fa riferimento vi faccio notare
Che non sono state né prodotte né acquisite dalla Corte
Sicché non si è mai può valutare l'intero iter argomentativo ma solo gli spezzoni che sono riportati dalla difesa nei motivi di impugnazione
E quindi queste sentenze sono per la Corte tanto quando non esse
La sorte
Che non è diversa Beppe un'altra sentenza questa volta è stata prodotta dalla difesa
La sentenza della quinta sezione penale del Tribunale di Palermo quella che ha assolto attinenti Brusa Errico illusi ricco e il genero di Vittorio Mangano cioè a dire uno dei soggetti con i quali
Il Dell'Utri manteneva indirettamente i contatti corno il il con Roy Sartori di cui vi ho detto prima
Dico
Non a miglior sorte
La Ai fini che qui si intendono dimostrare cioè a dire l'esistenza di questi contatti la sentenza di assoluzione di questo
Di cose ricordando il reato di associazione per delinquere finalizzata al traffico internazionale
Di cocaina perché non c'entra col mio il l'elemento che il
Tribunale ha voluto valorizzare
La sentenza comunque è stata prodotta il tribunale certamente ne deve tener conto per valutarla o salutarla io vi faccio notare che
La difesa
Per valorizzare le
Questa sentenza oltre il consentito e il sminuire
Le dichiarazioni che ha reso
Il nella piana anche per la limitata parte in cui sono state recepite dal giudice di primo grado la difesa dicevo e costituita a inventarsi
E vi rimando per questo termine
Alla pagina trecento novantotto dei motivi di impugnazione a inventarsi dicevo
Una categoria nuova quella della inattendibilità sostanziale perché così dice ed un soggetto sostanzialmente inattendibile
Di attendibilità sostanziale si deve ritenere quindi da contrapporre a una
Attendibilità formale che
Quella riconosciuta agli proprio dai giudici nella sentenza di cui
Si discuta e che dovrebbe
Avere quindi un grado di efficacia inferiore a quello della
In atti inattendibilità sostanziale creata dalla difesa ma in questo modo
Parlando dicendo puramente e semplicemente che si tratta di servizi soggetto sostanzialmente inattendibile mentre è stato formalmente ritenuto attendibile
Dal tribunale che ha pronunciato quella sentenza di assoluzione di concludere dico che del virus così facendo sia modo di sorvolare
Con molta nonchalance sul fatto che alle dichiarazioni del la piana anche quello che coinvolgevano ivi inclusa
Il tribunale ha trovato una molteplicità di riscontri
E nonostante questa molteplicità di riscontri la sentenza di assoluzione è stata motivata semplicemente a causa
Della inesatta collocazione temporale di certi avvenimenti
Che qua non vincitori ha illustrato interdetto in toto nella detto che si tratta di
Soggetto inattendibile ha detto che determinati eventi si sono verificati
Non preciso periodo in cui egli una colpa Galdi molto degli USA quindi ha pronunciato sentenza di assoluzione su queste circostanze la difesa dicevo sorvolare creando la categoria
Per nulla inattendibilità sostanziale esso puntando anche sul fatto che questo tal di Brussa ancorché assolto
Da la
Reato di associazione per delinquere finalizzata al traffico internazionale di sostanze stupefacenti secondo la sentenza prodotta
è stato invece condannato con sentenza definitiva passata in giudicato il ventuno settembre due mila uno
Ah bene dieci anni e otto mesi di reclusione ottanta milioni di multa
Per associazione mafiosa aggravata e detenzioni in concorso di un ingente quantitativo di eroina come si rileva dalla pagina settantuno della sentenza proprio
Prodotto dalla difese
E andiamo alle dichiarazioni di Brusca
Dalle quali eravamo partiti dicendo che preliminarmente dovevamo fare un cenno a quelle Telma pianta
Il MAP il
La subordinate determina dal fatto come avete visto che io e la piana parla di questi due soggetti curvo
E
Sartori di ai quali indirettamente facce e facendo anche virtuoso
Per il Brusca
Io faccio un mito vi rassegno equilibrio al giudizio di ambiguità
Che
Ha formulato il giudice di primo grado nei suoi confronti apriti cielo che le sue dichiarazioni hanno bisogno di una rimeditazione
Alla luce
Una rendervi esprime di più tassazione della circostanza che gli arbitri cioè a dire che Mangano intrattenesse in contatti politici
Non mi oppongo all'ultima direttamente con Berlusconi
Attraverso l'intermediazione di certi suoi parenti o amici di Milano
I quali dice testualmente Brusca avevano una specie d'impresa di pulizia o di facchinaggio che sono soggetti del facilmente identificabili e così via identificati il giudice di primo grado facilmente identificabile in quegli stessi soggetti di cui aveva parlato il labiale
C'è da dire il curvo è il Sartori
Del
Che e necessaria a mio parere questa rispediti datazione
Perché se dal momento in cui Brusca indico da Rusconi quale referente di Pandev grano allora quest'anno in quel momento questa indicazione
Si poteva ritenere finalizzata ad acquisire
Un discessus solo una via di fuga che era undici su suo che era comodo super l'imputato e innocuo per Berlusconi e infatti così la difesa può prospettato
Alla luce delle dichiarazioni di Spatuzza
Il quale ha riferito il contenuto di una conversazione a Roma al barbone rivolgervi Tabaro convegni in un certo tempo
Secondo la quale conversazione con Giuseppe Graviano e l'organizzazione mafiosa si sarebbe posto o il Paese nelle mani grazie alla serietà di Berlusconi di Dell'Utri allora quella che era
A quell'epoca
Una via di fuga ora potrebbe assurgere
Ma queste non sono questioni che riguardano dette alla Corte coppie Sabino la questione in termini giuridici cava quella che all'epoca poteva esser considerata semplicemente una via di fuga alla luce di queste dichiarazioni potrebbe assurgere
A una ipotesi investigative
Cioè a dire
Ora alla luce di quelle dichiarazioni quello che non convince più nelle dichiarazioni alla luce di quelle dichiarazioni di Spatuzza quello che non convince più delle dichiarazioni di Brusca nome
Tanto l'indicazione di Berlusconi quale referente di mancano ma piuttosto o l'esclusione che da quella indicazione semestrale perché voluta fare
Derivare
Facendone derivare questo la esclusione di Dell'Utri che è ritorniamo
Agli argomenti adoperati dalla sentenza di primo grado escussione ditelo utili dei rapporti politici che contraddicevano acquisizioni processuali che oramai avevano il crisma
Della certezza e a proposito di queste acquisizioni processuali aventi il crisma della certezza e non relative ai rapporti intrattenuti da Mangano anch'
Congruo utili mi e
Viene di fare notare e per esempio perché cozzi contro contraddice circostanze oramai acquisite e
Assolutamente certe il fatto che
Brusca dica anche
E i figli fece nominare egli e Bagarella faceva penale non mandano capo mandamento di Porta Nuova
No dalle relazioni politiche che rimangano poteva garantire ma da
Zelman ma solo perché qualche tempo prima suo padre
Come si chiama Brusca non ci penso più Bernardo Brusca gli aveva detto che era
Un soggetto affidabile mentre assolutamente pacifico
Che
La nomina avvenne e ti rimanda tutto quello che è stato detto e scritto prima all'anno bene avvenne proprio a causa dei rapporti politici che il Mangano poteva garantire
E a proposito di acquisizioni certi tackle le quali il Brusca si incontra debbo fare rilevare
Che il Brusca entra in contraddizione con se stesso
Quando afferma
Nel corso del suo esame dibattimentale a pagina quale nulla ma soprattutto a pagina cento trentuno e centotrentotto
Che è il primo intervento rimangano e i numerosi viaggi chiesi fece a Milano per parlare a suo dire direttamente contro Berlusconi maggior tiro alcun effetto utile
Dice testualmente Brusco una frase su cui si avventa la difesa e Lazio batteva i motivi d'impugnazione
Dice testualmente mandano contatti sì discussione no che è una cosa che non significa assolutamente nulla ma contatti si discussione no perché se un contatto ci fu qualche parola suddetta ma comunque
E i diamo per scontato perché questa espressione significhi anche perché poi in altri passi di Brusca lo dice testualmente che non ci furono
Risultati utili diamo per scontato che questa soluzione significa appunto che non ci furono risultati utili dicevo il Brusca
Entra
In un
Contrasto con se stesso perché attraverso ma le dichiarazioni di Tullio Cabella il quale vi ricordo
Anche se non ho bisogno di ricordarlo perché lo sapete meglio di me attraverso le dichiarazioni di Tullio Cannella
Persona
Informatissimo delle vicissitudini cose dette politiche di Cosa nostra perché era stato colui che aveva costituito
Il movimento Sicilia liberale aveva assistito al trapasso delle simpatie di Cosa Nostra dalla Sicilia Libera Forza Italia
Il Rettore io Cannella
Cammella al riferito alle cose queste due righe di cui
Vito lettura
Cannella
Dice aveva preso è il momento in cui il Cannella parla di questo passaggio
Da Sicilia Libera a Forza Italia che a me l'aveva preso da autonomi
Calvaruso pagina ventisei della trascrizione dell'udienza in cartella Possamai Giovanni Brusca anche
Ci porta in questi posti in riunioni esco all'ordine del giorno volantini a tappeto
Di Forza Italia
Quindi Giovanni Brusca
Faceva
Prima delle elezioni del domanda quattro
Propaganda attivare convinta nei confronti
Di Forza Italia andava a riunioni di quelli di la faceva uscire volantini a tappeto
Di Forza Italia e allora se in contanti asserite intrattenuti da Mangano direttamente con Berlusconi
Furono
Inutili attive
Termine
Brusca
Contatti sì discussione hanno
Evidentemente i risultati utili che sono dimostrati da queste dichiarazioni
Ordine a tappeto di Forza Italia mi porta di quantità furono ottenuti grazie all'interprete all'intermediazione I contatti tenuti da altra persona e quest'altra persona
Non può
Che essere proprio Vittorio Mangano
Dal qua e quindi si dimostra del bando il contatto direbbe comma sito si dimostra ancora una volta che rimangano lì dei contatti con Dell'Utri anzi
Alla luce ti ripeto delle dichiarazioni di Spatuzza anche
Contenuti
Per concludere su questo argomento una cosa non giuridica ecco un'osservazione di buonsenso di buonsenso richieste sotto il
O lasciamo a casa il buonsenso e civili
Io avventuriamo Linden astratte
Sofisticate ricettazioni giuridiche ma voi ci credete ci potete credere che se fosse vero
Che Giovanni Brusca apprese solo dalla lettura dell'Espresso
Che ed oggi sa di quale giornale dei quando fu pubblicato quale articolo e ce n'è uno del novantaquattro che lo sta in piedi il discorso comunque io la Bardot se fosse vero che Giovanni Brusca appreso solo dalla lettura dell'Espresso
Che
Il Mangano aveva lavorato ad Arcore da Silvio Berlusconi
E se fosse vero che allora dopo con la lettura di questo giornale sono diamo Pedrini ma vero è che poi ha lavorato a Silvio Berlusconi e con silicio lavoratrici sono rimasto in intimi
E felici rapporti se fosse vero questo ma voi ci credete che quell'articolo dell'Espresso non parlasse anche dei rapporti intrattenuti
Contenuti che fa del tramite attraverso il quale il rapporto per la pittura sulla villa di Arcore si è
Costituito ma voi ci potete credere che in quell'articolo non si parlasse anche di questo
è che il di conseguenza il Brusca
Il Prusst cave parlo di questi rapporti intrattenuti
Anche conto dell'utile per raggiungere alla villa di Arcore a Berlusconi se ci credete ma perché ci vuole credere ci crede io non ci credo credo che un euro che ci abbia un pontile raziocinio non ci può crede
Esaurito l'argomento
Passiamo alle novità
Che sono intervenuti del dibattimento di appello per quanto riguarda
La vicenda
Chiofalo ci spetta
Alla quale ricetta per la quale dice dagli ordini innanzitutto mi riallaccio a tutto quello che scrive il vertice un'aula e per la sentenza di primo grado elvetico fate finta che lo abbia detto
Perché lo condivido in pieno lo faccio avvio era proprio e ve lo sottopongo
Dal punto di vista processuale
E c'è un'ampia discusso su compiuto dalla difesa secondo la quale anzitutto questa
Ci sarebbe per la valutazione di questi comportamenti processuali durante il dibattimento
Una mancata correlazione
Per la sentenza con l'accusa contestata venduta una questione che è stata trattata anche dei motivi processuali
Io trattata per iscritto anche per motivi processuale
Non sto qui
A loro annoiare voi con queste
Dissertazione di ordine giuridico sono scritte
Per le leggerete se riterrete di legge vere dico solo questo che
Il punctum dolens di tutte le argomentazioni difensive circa la mancata correlazione a questo proposito della sentenza con l'accusa
Contestata muove dal presupposto che per questi comportamenti tenuti dal mare dall'imputato durante il corso del dibattimento se è stata pronunciata
Urgono davvero un aggravamento dei beni
Ma
Non è all'evidenza così perché se si legge la sentenza questi comportamenti sono stati valutati
Ai sensi dell'articolo centotrentatré del Codice Penale per valutare la personalità
Dell'imputato quindi non costituiscono parte integrante della fattispecie contestata ma lasciamo perdere tutte queste storie giuridiche e
Andiamo alcune
La dicendo
Per contrastare le argomentazioni esaustivamente rassegnate dal tribunale alle quali Duilio
Dicevo faccio pienamente riduttivo
Il
La difesa a permanente
Oppone al giudizio negativo circa la personalità
Cifretta
Giudizio negativo formulato dal tribunale oppongono diceva questo giudizio negativo
I lusinghieri apprezzamenti che sono stati formulati da varie autorità
In epoca anche successiva al sorgere di questa vicenda della calunnia giudizi notizie risulti cifretta
Circa la bontà e la
Rilevanza della collaborazione che egli aveva prestato
La giustizia
Però non ci vuole
Einstein per capire perché il bersaglio è diverso
Cioè a dire il tema deve decidere qui non è quello di stabilire
Se il scelti fetta
Sia stato in virtù del passato un collaboratore che ha contribuito fattivamente alla ad affermazioni di giustizia e a condanne di varie organizzazioni mafiose
Come sarebbe dimostrato dalla sentenza che essa sentenza io non capivo ma anche
Do ma perché l'hanno prodotta perché l'hanno prodotta e dovrebbe essere poi mi correggeranno se poi
Le riduzioni sono
Sono sbagliate e la
Sentenza tecniche dalla Cassazione
A proposito di Gianfreda Gianfreda Raffaele più tutto una sfilza
ITT persone decadde viene prodotta ritengo
Per dimostrare quanto
Che calibro di collaborazione avesse prestato eccetera
Io l'ho qui il tema del decidere non è stabilire
Serie G riferita sia stato o non sia stato un buon collaboratore quindi i giudizi positivi circa la bontà della sua collaborazione che sono stati formulati anche in epoca successiva questa vicenda
Non gettano per niente perché qui dobbiamo dove
Stabilire
Dovete stabilire
Come
Se è vero quello che ha stabilito già
Il tribunale
Se
Ha detto
Cosa gli aerei io oggi cioè da quando ha affermato che Di Carlo Guglielmi l'altro
Onorato si erano messi d'accordo per formulare false accuse ai danni maggio non all'ultimo e ai danni
Per esempio Berlusconi il Thema decidendum e
Questo
Se poi nel passato il circa età come collaboratore di giustizia si è dimostrato un buon collaboratori e ha fatto condannare un esercito di persone sono tutte queste cose di questioni che a fuori non interessano
O meglio
Possono interessare
Possono interessarvi in una prospettiva esattamente opposta a quella propugnata dalla diffidenza cioè a dire
Proprio i lusinghieri giudizi che sono stati formulati circa la bontà per la collaborazione del CO stretta a da varie autorità che sono tutte elencate nei motivi della difesa attraverso anche documenti prodotti
Giudizi positivi anche invece epocali su successiva alla instaurarsi in questa vicenda del matrimonio sono proprio
L'approva dall'assenza
Io
Malanimo
Che sarà nei confronti del Cerfeda che sarebbe sopravvenuto a causa delle sue dichiarazioni e poi sarebbe alla base
Di asserite ritorsioni e Angelilli
Che avrebbe subito perché per cui comportando sarebbe schizofrenia
Da un canto infine dicessi che attraverso pongo dall'altro anche in epoca successiva all'altro modo
Lo si sottopone ad angherie nozze hanno detto che è bravo e bello e buono anche in epoca successiva malcelata voglia colpire che lo hanno apprezzato per quello che avevo fatto prima non c'era motivo di sottopone ad Algeri è ritorsioni
Abbiamo
A considerazione ora più pragmatiche
Quello che possiamo fare con la tavola pitagorica perché la tavola pitagorica non sbaglia mai
E allora dicevo andando a più pragmatiche valutazione resta comunque assolutamente insuperabile ed superate in questa vicenda la circostanza che
A fronte di un accordo
Che secondo quello che ha detto cifretta si sarebbe
Verificato nel mese di giugno del mille novecentonovantasei
Per rendere dichiarazioni mendaci all'ente accusatorie nei confronti di Berlusconi né al lotto da parte di Di Carlo a cura del Guglielmi affronti dicevo di questa prospettazione
Per eloquente nel giugno novantasette permettere quindi dal fare in futuro dichiarazioni velocemente accusatorio io non
Di lo
Quelle dichiarazioni le aveva
Già
Rexhep
Il trentuno luglio mille novecentonovantasei
Lo ha portato le aveva rese e le aveva rese può essenzialmente su Cirano su Berlusconi ed è logico che aveva arresti
Il dodici febbraio bene novantasette
Già reticente equilibri invece non avverrà fresco affatto
Termina qui la speciale giustizia di questa sera con un altro pezzo di requisitoria che vi abbiamo proposto nella seconda parte del
Pubblico Ministero in Aula al processo Dell'Utri il dottor Nino gatto che a conclusione la sua requisitoria il sedici aprile scorso ha chiesto undici anni di condanna
Dell'Utri che invece in primo grado era stato condannato a nove anni per concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso la prima parte invece dello speciale giustizia è stata dedicata al documento del quattro maggio scorso
Sempre a Palermo nell'ambito del processo cosiddetto Mori
E che ha visto la deposizione l'avvocato li prendi che ha ripreso molti dei temi processuali proposti
Già in altre udienze come sapete da Massimo Ciancimino per quanto riguarda la cronaca giudiziaria tutto potete comunque riprendermi in qualsiasi momento tutti i documenti sia dello speciale
Che l'integrale dei processi sul sito www punto Radio Radicale punto etica buon proseguimento di serate in diretta con i programmi di Radio Radicale un saluto da Sergio Scandurra