Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchie peggiore Falco oggi sabato dieci luglio due mila dieci per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà
Di ricerca scientifica è presente in studio con noi un nostro il uno dei fondatori di questa trasmissione che il dottor Luigi Montecchi che salutiamo buongiorno Luigi un giorno mi permette al Consiglio i nostri ascoltatori
Luigi ci aiuterà in questa trasmissione in cui ci occuperemo di un articolo
Uscito sull'ultimo numero nell'agenda Coscioni a questo proposito ricordiamo che
Non è uscito conterrà
Il mensile dell'Associazione Luca Coscioni la scorsa domenica e quindi che la potete la riceverete se non avete già ricevuta in cartaceo a casa ma potete anche
Visionarla a sul sito www punto Luca Coscioni punto it e su questo numero
Del di luglio di questa di questa agenda Coscioni tra le altre cose il titolo dell'agenda sulle nanotecnologie con una
Lunga e molto chiara informazione su cosa siano le nanotecnologie viste da vari punti di vista ma tra le altre cose vi è un articolo che affronta la questione della vaccinazione contro il papilloma virus ed è il motivo per cui
Abbiamo il piacere di ospitare in studio Luigi molte vecchie un ginecologo Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni e che da tantissimi anni anzi dove dovremmo dire tra i primissimi in Italia si occupa di patologia
Della cervice uterina il papilloma virus un virus che attacca appunto le cellule della cervice uterina
E che legato alla prevenzione del cancro della cervice quindi da una parte abbiamo una fonte di informazione per quanto riguarda approfonditamente la patologia cervicale cervicale in particolare
Ma per parlare dall'altra parte della programma di vaccinazione che in qualche modo l'articolo mette
Sotto
Sotto discussi in discussione abbiamo il dottor Luciano Maiani che saluto buongiorno dottor Mariani
Il dottor Marignani responsabile degli ambulatori di ginecologia oncologica dell'Istituto Nazionale dei Tumori Regina Elena qui a Roma
E peraltro un'altra quelli che hanno sperimentato per prima il vaccino quindi io partirei nel chiedere a Tell Whiji come è nato idea di questo articolo rapidamente
E e poiché appunto vorrei ponti a tutti e due delle domande
Ma l'articolo nasce dalla esigenza di dare un'informazione più corretta possibile riguardo al problema della vaccinazione contro il virus del papilloma partendo
Dai privati di cronaca che arrivano addirittura contestato in messo sotto accusa addirittura Organizzazione mondiale della sanità per quanto riguarda la vaccinazione contro il virus H uno N uno dell'influenza e non c'è bisogno
Di ricordarlo poco invece in Italia si parlava della vaccinazione contro il papilloma virus mi sembrava
Interessante fornire dei dati e soprattutto interpretare dei possibili manipolazioni linguistiche che derivano
Da possibili interessi di chi deve vendere un prodotto
Ecco
Allora cerchiamo intanto di rimanere sempre con un linguaggio benna comprensibile a tutti quelli che ci ascoltano e che magari non si occupano
Specificamente di questa questione allora dottor Mariani secondo lei
Una manipolazione linguistica a proposito della massiccia campagna perché indubbiamente la campagna per la vaccinazione contro l'HPV cioè il papilloma virus
è partita non solo in Italia ma l'Italia si è affiancata a praticamente la maggior parte dei Paesi europei che hanno acquisito dei programmi di vaccinazione per il alcune fasce adesso ne vedremo insomma
Dieta
E quindi sicuramente insomma queste queste campagne da una parte lanciano un messaggio che c'è qualche cosa di importante di buono da fare per proteggere soprattutto le nostre figlie
Visto che stiamo parlando di una patologia
Ginecologica e invece appunto magari dietro le parole ci possono essere altre altre altri interessi altre motivazioni cosa pensa di questa
Valutazione
Ma intanto io vorrei dire che
Non parlo come dire da una parte sede perché siamo tutti dalla FIFA Park da parte della prevenzione della donna
Che e quindi non mi sento come dire un paladino della vaccinazione ma mi sento un paladino come tutti i colleghi dovrebbero di un metro uno strumento a disposizione di straordinaria efficacia
E detto questo non so quanto il collega Montevecchia che cosa a far riferimento quando parla di manipolazione certe manipolazioni se ne possono essere in qualsiasi momento a qualsiasi livello di per quanto sia tecnico io vorrei dire con un
Ricordare una cosa
In termini di
Comunicazione questo bacino
Che
Come dire è nato avere un obiettivo molto alte e nobili e quello della prevenzione di un cancro che affligge la popolazione femminile del cancro del collo dell'utero di cui papilloma virus e certamente
Il responsabile e mafia andiamo a vedere
Come dire nell'arco di tempo quali sono state
Le
Indicazioni da da varie istituzioni e sul su quale dove tettarelle intoppo in quindi l'obiettivo
Vediamo per esempio che il Consiglio Superiore parla di
Vaccinazioni contro l'infezione innalzati dunque una cosa un pochino più generale laica parla di prevenzione dell'infezione
Il
Le merita che adesso si chiama Eva quindi che l'istituzione
Europeo per la regolamentazione del farmaco parla di patologia allora così come è stato chiamato in causa la quando Baggio inoltre non impatti linguaggio un po'diverse molto importante ma il l'erogatore mondiali in sanità nel l'anno scorso qualche mese fa a che paletto economica
Documento una posizione ufficiale
In quei parla e prettamente di come sia una priorità di alla di salute pubblica la prevenzione del cancro della cervice uterina e di altri patologia HPV correlate
Quindi
Questo come dire allarga un po'gli orizzonti di quelle del beneficio purché si che si intenda dire dalla vaccinazione
Ecco benissimo allora io partirei proprio da qui Luigi se sei d'accordo allora stiamo parlando di un beneficio che è stato addirittura messo dall'Organizzazione mondiale della sanità tra di gli obiettivi diciamo da perseguire allora nella tua valutazione nell'articolo tu sulle di la questione dei numeri e quindi sollevando la questione di numeri della quantità di patologia che si potrebbe prevenire
è evidente che
Si confrontano Investimenti economici ma non solo economici anche di sicurezza
Verso il beneficio che si vuole ottenere allora vogliamo entrare un attimo nella questione numeri sigla premesso che sono precisamente colgo un comma il collega Ciano Mariani
Per quanto riguarda l'affermazione della corretta informazione del millennio
Lo scopo l'obiettivo principale della del mio articolo
Il problema è proprio quello della corretta informazione e sappiamo che la massiccia campagna
Di diffusione intrighi di suggerimento della vaccinazione contro il papilloma virus fatta che lì si impara anche
Presso i pediatri di base perché
Obiettivo era quello di cercare di ottenere il massimo della vaccinazione in una popolazione che di lì ragazze comprensibilità fra gli undici e dodici anni quindi questo il motivo per cui si è fatto in formazione
Presso i criteri di base che suggerisse lo consigliasse lo questo tipo di vaccinazione è passata ed istanza ricettività
Dalle dei genitori delle ragazze che dovrebbero essere sottoposti alla vaccinazione in maniera
Leggermente distorta rispetto agli obiettivi che correttamente reale rinunciato prima Luciano Mariani
Cioè è stata fatta passare come la possibilità di sconfiggere il cancro che recepisce velina mentre qua stiamo parlando e lo stesso
Istituto superiore di sanità ricorda che l'obiettivo primario IP leggo esattamente perché si possa
Comprendere cosa sto cercando di dire
Che l'obiettivo primario riguarda la prevenzione del cancro della cervice uterina nel targhette scelto per la vaccinazione le ragazze dodicenni
Nell'ambito di tale obiettivo è fondamentale l'azione di monitoraggio per individuare i vantaggi della vaccinazione la sicurezza
E l'efficacia a lungo termine che cosa significa che essi occorre individuare i vantaggi della vaccinazione vuol dire che i vantaggi grave agitazione ancora non sono stati individuati
Così come la sicurezza di efficacia a lungo termine cioè mentre da un lato viene chiaramente
Espresso dall'Istituto superiore di sanità il fatto che vantaggi
Di vaccinazione sicurezza ed efficacia ancora non sono stati individuati d'altra parte eccome se venisse richiesta una sorta di
Detta testing
Per tutte quante le nostre dodicenni per verificare poi dopo stilare come adesso cioè un tentativo di fare una sperimentazione clinica per verificare a lungo termine se
I vantaggi previsti
Poi dopo risulteranno essere reali oppure no dottor Mariani in altre parole il dottor Morte vecchi dice si dà per scontato da il beneficio però al tempo stesso
Si Sinisi si disegna un piano di monitoraggio per individuare i benefici quindi è come se Polizzi volesse
Ancora verificarlo questo nella programma della vaccinazione
Cosa ne pensa quindi declinazione piuttosto cauti su questa cosa perché
E qualsiasi programma di vaccinazione
Richiede
Per la natura rispetta della del fatto che
Il vaccino non è un farmaco realmente non si
Come dire somministra ha una popolazione ammalata ma un'altra
E in cui quindi gli obiettivi sono spesso come dire gradito invito gli obiettivi e molto viva nel tempo in questo caso
In virtù della storia naturale della cancro del collo dell'utero dall'infezione allo sviluppo della malattia partono non meno di dieci o anche talvolta dentale quindi
In questo senso qualificati programma di screening come dire a
Deve avere il respiro lungo e non può essere diversamente in particolare in questo io voglio ricordare
Che come per reti dall'alto come per tutti i farmaci viene nasce da una sperimentazione in cui si valuta l'efficacia
E quindi questa sperimentazione e durata
Alcuni anni io l'ho fatto parte anche
E ha messo in evidenza che
La protezione
Rimaniamo legati al
All'obiettivo principale che è quello del cancro di contenuto
Nella la protezione nei confronti di quei tipi di reali che
Provocano il cancro del collo dell'utero e intorno al cento per cento
Al punto che alla fine di sperimentazione
Come dire c'è un grosso problema etico da sperimentazione chi fa un braccio renderla cibo praticamente un atto prendete il bacino
Elevato di fronte a delle come dire dei dati così schiacciante in termini di protezione
Alzi è come dire ci ha portato per l'apertura almeno in uno dei due
Studi con un bacino al quale quadrivalente l'apertura delle buste per così dire perché nati a verificare chi aveva preso faccino sì abbiamo fatto placebo
E da presume di fare il vaccino dottor Mariani mi scusi se la interrompo un attimo quando lei parla di efficacia del cento per cento
E però stiamo parlando di una patologia che può manifestarsi anche dopo dieci o addirittura come ha detto lei venti anni vuol dire che la sperimentazione ha coperto un periodo di dieci vent'anni o sarebbe
La nota come si fa a parlare di efficacia del cento per cento allora il problema è questo che il l'infezione da capire
è come dire è l'elemento centrale indiscutibile il fatto che poi possa nascere un possa svilupparsi un parco del Colle
Questo avviene in quindici anni vent'anni prima riforniti cancro dell'utero ma ci sono nel frattempo
Degli obiettivi secondari diciamo lungo la strada cancro del collo dell'utero questa capacità non si forma d'emblée improvvisamente mai preceduto da una
Serie di
Patologie per lui invasive
Ed il manifesto non lungo quei famosi quindici vent'anni di tempo che abbiamo di fronte
E
E quindi fatta attraverso questa
Perlomeno nella stragrande maggioranza dei casi questo cosa vuol dire che se noi intendiamo l'infezione non solo impediamo lo sviluppo
Degli obiettivi secondari
Abbiamo di fatto va come dire raggiunto un sillogismo per cui il cancro del collo dell'utero non
Potranno sviluppare
Ecco perché nelle definizioni che lei citava all'inizio delle varie agenzie internazionali alcuni parlano di prevenzione dell'infezione non di prevenzione del
Del cancro immagino
Vedendo che ci sia l'infezione da HP
Di fatto sarà impedito fra vent'anni lo verificheremo bene siamo come dire speriamo tutti che ci sarà una contrazione una riduzione drastica del cancri pericolo tenuto nel frattempo sarà non è che non succede nulla
E frattempo c'è la diminuzione drastica entriamo e
L'ordine e intorno al cento per cento ma non solo a livello del cancro al collo e poi parleremo di altre patologie
La diminuzione delle Regioni pre-elettorali devo dire che in questi anni noi non accetteremo ragionevolmente queste donne a
A
A nessuno
Come dire delle manifestazioni
E possono
Verso il cancro del collo dell'utero però volevo finire un attimo la cosa che mi consente
Cioè il fatto che noi vediamo con questo bagaglio della sperimentazione e molto particolare
Perché le sperimentazioni cliniche vengono fatte in un regime eccome possiamo dire quali un po'innaturale nel senso che le donne sono iper controllate
Vengono chiamate accadrà chi favorisce in qualsiasi modo la loro permanenza all'interno dello studio quindi sono delle condizioni realmente ottimali noi adesso stiamo verificando se
Nella come dire nella quotidianità nella realtà in cui viviamo nella nostra società la vaccinazione ottiene il beneficio
Speriamo di fronte a una situazione può ente al volto a tutto ottimale talvolta le condizioni non sono prevedibili e in Italia di situazioni non prevedibili guardarla regionalizzazione tutto quello che comporta
Ok riusciamo a
Mantenere Lampedusa grado di protezioni che abbiamo avuto nella perimetrazione
è chiarissima quindi diciamo che questa
Così obiettivo di monitoraggio riguarda
Tutte le condizioni che potrebbero interferire subentrati rispetto al modello teorico che o è sperimentale
Che invece non
Non dovrebbe necessitare più di nessuna verifica dottor Montera ex
E quindi tutto quello che ha correttamente enunciato dottor Mariani con firma
La necessità di
Fornire dei dati precisi perché si possano chiaramente valutare ed interpretare quando noi parliamo di lesioni che possono precedere l'insorgenza del tumore del collo dell'utero
Parliamo del virus del papilloma come principale causa necessaria ma non sufficiente perché questo tumore sì verifica
è un po'come parlare dell'impresa dell'ipertensione
Che è una condizione necessaria ma non sufficiente perché si possa avere un infarto del miocardio cioè non tutti coloro che hanno la pressione alta svilupperanno
Un infarto del miocardio non tutti quelli che si infettano con il virus del papilloma svilupperanno un tumore del collo dell'utero ma tanto è vero
Sana tanto è vero che
La infezione da papilloma virus deve essere considerata una infezione transitoria
Che il novanta per cento dei soggetti è in grado di eliminare spontaneamente con le proprie difese immunitarie nel giro di due anni
E se vogliamo anche parlare di
Numeri dobbiamo dire che la attuale incidenza di questa infezione nella popolazione italiana e per incidenza intendiamo dire che se ne prendiamo
Cento donne quante attualmente presentano se vanno indagate la infezione da papilloma virus è intorno al dodici per cento con variabili dal sette al sedici diciamo intorno al dodici per cento
Questo che cosa significa che è succeduto mila donne
Che dovessimo oggi indagare
Dodici mila hanno il papilloma virus ma fra due anni di queste dodici mila che oggi hanno un'infezione da papilloma virus
Dieci mila e ottocento lo avranno sconfitto spontaneamente senza somministrazioni di vaccino è solo mille duecento
Fra le cento mila di oggi avranno ancora la persistenza di queste infezioni che nel corso dei dieci anni
A cui faceva riferimento il dottor Mariani
In percentuale potrebbero sviluppare una tumore del collo dell'utero e parliamo
Dati dell'istituzione superiore di sanità di circa tre mila e settecento nuovi casi l'anno che corrispondono a circa
Dodici casi su cento mila donne
Allora questo veramente tocca il punto iniziale della discussione
Il
Il confronto tra il il costi ma i costi non solo in termini economici ma anche in termini mi
Di sicurezza economico di questo aspetto adesso stiamo per parlarne rispetto al beneficio dottor Mariani questa valutazione di una sproporzione tra costi e benefici qual è il suo parere
No io volevo
Rientrare coprire un attimino prima termini numerici
Perché è vero che ci sono tre mila settecento a Rossano
Paradossalmente non si sta parlando di costi umani ma insomma di labico visto che non mi sembra esattamente trascurabile
Fa rimanendo nell'ambito
Come dire del del minuto numero discutono umana
è vero ci sono circa tre mila e i cinquecento dei mille settecento pochi cancri del collo dell'utero perché sono intorno ai quattordici mila lesioni di alto grado ci sono oltre quaranta mila parlo sempre dell'Italia
Di lesioni di basso grado
Più ci sono
Un ma quantità centinaia di migliaia di donne che hanno una patologia una
Una condizione diciamo così a pappetta che si chiamava scusate che
Perché
Spesso e volentieri come dire
Condiziona ulteriori accertamenti che talvolta le gabbie queste migliaia Vitone che ho detto sono tutte donne che che cause aderire vede la capiti
è verissimo che il cancro del collo dell'utero è una rara complicazione di unificazione molto frequente questo è sicuro ma nel frattempo perché migliaia di donne perché vicende migliaia di donne
Il fatto che entrano come dire nel percorso diagnostico e terapeutico
è vero che la maggior parte sì auto risolto uno ma non dobbiamo raccontare nasconderci dietro un dito il fatto che
La grande maggioranza dei ginecologi italiani tratta infezioni anche che tendono
A risolversi spontaneamente
E quindi
Io veramente vedrei come dire intermedi vaccinazione lo Petrelli
Molto più ampio della come diretti
Quello che è il
Nobilissimo il principale degli obiettivi e quello della cattivi del del cancro del collo dell'utero farebbe
Abbracciandolo all'interno di quello che è la patologia e radicale capiti che è il motivo
La quantità di i trattamenti spesso come dice giustamente contratti
è del tutto di inadeguati ed inutile e quindi dannose perché ecco lo vedrà è un pochino più ampia e poi c'è tutta la patologia
Non c'è replica Alia capiti operata per cui vuoti cui vaccini a
Già in come Diviesto partita la distrazione alla prevenzione parlo dei delle lesioni di alto grado IdV infatti di pagina
Però parlare di una patologia benigna che racconti l'ho fatto così ma che è come dire
Molto
Insomma socialmente importante ecco Castelli voglio dire se mettiamo insieme tutti i vantaggi che abbiamo io veramente non so come si può parlare di
Allora come diritto Bin utilità purché non lo so no io utilità non credo che sia mai stato detto ma di sproporzione no andirivieni di
Far stare bene optare dalla sperimentazione all'applicazione sul territorio
Tutti i Paesi del mondo hanno fatto ci sono degli atti che si fa per capire a fare dei modelli
Matematici di previsione ed questo modello vengono messi
Tutte le variabili perché sono dovute alla storia naturale sul quaranta
Quante l'affidabilità dei sistemi che erogano la vaccinazione tono e via di seguito i dati clinici la sperimentazione ma non si può dire che non esista quali uno di questi modelli che non sia
Lo Stato validato
Certo all'interno di un percorso di prevenzione che devi vaccinazione e lì
Investe quindi prevenzione primaria e prevenzione secondaria all'interno di questo grande contenitore che si sta delineando cioè della prevenzione globale al cancro del collo dell'utero
è molto chiaro allora io direi che addirittura si può delineare un appunto di totale condivisione delle vostre posizioni
Considerando appunto il l'evento cancro della cervice come una complicazione particolarmente rara sto citando adesso il paziente le sue parole ma questo lo dico perché perché siccome siamo partiva partiti da
Dal problema della manipolazione linguistica
Possiamo chiederci se le campagne
Di informazione venissero proposte dicendo per l'analisi va evenienza della prevenzione del cancro del no della prevenzione del cancro del collo dell'utero bisogna fare
La vaccinazione probabilmente il messaggio sarebbe estremamente indebolito e invece noi tutti i giorni veniamo in contatto con le parti le madri soprattutto delle giovani pazienti che ci chiedono
Ma insomma che cosa devo fare convinte che la vaccinazione
Comporterà la immunizzazione rispetto all'evento cancro
E qua in un certo senso rientra a pieno titolo il problema del consenso informato a cui facevo
Cenno all'inizio perché
Che è chiaro che la adeguata informazione non soltanto dei vantaggi ma anche degli svantaggi degli effetti collaterali
Delle alternative terapeutiche è alla base
Del trattamento sanitario secondo la nostra Costituzione quindi l'adeguata e corrette informazioni priva di manipolazioni linguistiche richiederebbe che al genitore della undicenne venisse detto
Il l'infezione da virus del papilloma è condizione necessaria ma non sufficiente perché si possa sviluppare il cancro del collo dell'utero in
Come avevamo detto prima dodici donne su cento mila
La infezione papilloma virus un'infezione che nel novanta per cento dei casi
Viene eliminata spontaneamente con le difese immunitarie di sua figlia
Il
Non abbiamo un adeguato follow up cioè un allegato controllo a distanza che superi attualmente i sei anni quindi se lei mi chiede che cosa avverrà
A sua figlia undicenne quando avrà venticinque anni nessuno al mondo oggi è in grado di dirglielo
E non abbiamo ancora parlato dei i rischi e quindi della sicurezza di questo vaccino perché se andiamo a vedere per esempio i dati del
Buyers americano che il il il sistema che riporta gli eventi avversi delle vaccinazioni
Parliamo di qualcosa come
Sessantasei decessi centosettantasette mila effetti collaterali serbe percentuale quale corrispondenti a circa
Mille cento ragazzi undicenni così gravi da richiedere il ricovero d'urgenza
E quindi anche questa informazione deve essere data alle madri l'attenzione specie Anteli sesso in singola antenna di ogni altera ma ricordiamo anche esatto allora sto dicendo il problema è che si può dire come ovviamente risulta
Dalla dai vieni dalle pubblicazioni della industria farmaceutica che produce il vaccino silice nessuno di questi decessi
è avvenuto in seguito Huppert cioè non in seguito per causa quindi c'è un nesso diciamo temporale ma non causare quello che è abbastanza interessante
E che siccome questi dati che afferiscono al sistema avanza americano sono su segnalazione scontare
Quindi significa che probabilmente non coprono il cento per cento
Delle reazioni avverse ma una una certa percentuale che la cosa ancora più interessante è che comparando il numero di reazioni avverse
Avvenute dopo la vaccinazione per l'H uno N uno
E dopo la vaccinazione per il papilloma virus si vede che il rischio di entrare in questo dovrebbe essere per le azioni avverse è dieci volte maggiore
Nei soggetti vaccinati contro il papilloma virus rispetto a quello che è avvenuto per la vaccinazione H uno N uno quindi in pratica se una ragazza
Morì per un incidente stradale il giorno successivo alla
Vaccinazione è molto probabile che ovviamente la causa
Sia il nesso di causalità sia solo temporale non causale quello che è strano è che tutti gli eventi avversi che si sono verificati dopo la vaccinazione
Per il papilloma virus sono dieci volte più frequenti rispetto a quelli che sono stati segnalati per la vaccinazione dell'atto come nessun aspetto però non è stato detto contro il
No non lo so lo so bisogna Petrobras su quanti citazione effettuata dal titolo così non c'era adesso non non ci impelaghiamo troppo nel cifre io vorrei adesso rivolgere
La fatidica domanda il punto che avrei voluto toccare
Comunque al dottor Mariani quindi questo vaccino la sicurezza di questo vaccino
Fino a non sposate ma PPR molto chiare perché se no si danno veramente informazioni fatta stradali che sono state somministrati più di cinquanta milioni di dosi
Allora se lo andiamo a prendere i dati non c'è solo e la parte che che valuta partiva per legge da parte dello spettacolo della terra e ieri
Delle delle erbacce perché l'istituzione preposte a
Valutare il rapporto di
Il nesso di casualità non c'è un solo dato che parla a favore di casualità
Tra abbraccino perché qui che c'è stato un caso
Forse ricorderete forse l'anno scorso
In
In Inghilterra in Germania sono ricordo
In Inghilterra per quella miocardio paletti era una paziente che aveva un tumore che di Ancona giovane nel finale
E che per i motivi che diceva il potere che viene comunque riferito che c'è stata la vaccinazione Dine comunque papà la Arslan segnalazione ma una quantità di quei cavi per esempio erano erano forti per esempio per incidenti stradali piuttosto che altro
Ora dobbiamo ricordare che siamo di fronte a una vaccinazione
Beffarda in
Perché e di monitoraggio e cioè quello cioè l'ENEL è acceso il tema europeo e centotre Ministero vitalità insomma adesso veramente qui e siringhe di dare una grave contro informazione
Se mi posso permettere
Il problema di questo bacino che non viene fatto altro che che viene fatto che non viene somministrato o caratterizzazioni fatta in maniera così
Come dire a ma credo che l'Africa per cui il settanta per cento delle piemontesi hanno avuto il vaccino aree nell'atto che fermate in Sardegna non è partito
In Campania credo che si sia fermato ugualmente
Il problema reale e che siamo di fronte a una Carossa
Da da questo punto divieto anche dopo lo scatto potete capacità dignità come dire IP informare di riformulare la parte medica di fronte a quelli che sono i dati e alla lettura dei dati che abbiamo sottomano ora lei abbia detto
Facciamo tentiamo di dare una nuova
Uno nuovo
Slogan alla vaccinazione allora siccome la vaccinazione non è obbligatoria
Allora io direi a una gamba hai la possibilità
Non solo alla figlia ma anche la conoscenza perché
Saffo una piccola parentesi tra l'altro ci sarà l'intenzione a quarantacinque anni
E qui faccio ecco questo è importante perché questo dodici anni abbia fattura che si allora
Toma ma hai la possibilità di impedire il settanta per cento di cancro del collo dell'utero
Il quaranta per cento dei cancri della curva il settanta per cento di cancri della pagina per rimanere per rimanere a quello che è stato accertato
Dopodiché poi ci sono due tipi di figure collaterali cento per cento dico e lo beva birra nessuno rinvii nulla finta che non ci sia
Come dire Peppe credo Coppi come dire emani Tanzi dopo e quindi sono vinte per corpi legittima certamente c'è una quantità
Vi è beneficio verificato dei Praia sperimentali e in parte già verificato nella vita reale perché a livello di fare un esempio dell'Australia
E in cui l'Australia dopo un paio d'anni di vaccinazione ha avuto nelle donne vaccinati il venticinque per cento in meno di continuo ma Tosi che è uno di quei lavori obiettivi secondari che il primo originale a manifestarsi
Il primo in ordine di tempo abbiamo detto l'ultimo il cancro del collo dell'utero precedono totali rioni pretore anni il primo ancora
Sono i condilomi ed dopo dove c'è una diminuzione del venticinque per cento
Non solo c'è una diminutio efficiente per cento delle donne
Facci
Mai o
Che hanno rapporti con loro vedo una diminuzione del cinque per cento di condilomi maschili
Cioè
Il beneficio dalla popolazione dalla curiosità vaccinali si è
Venuti assestate donna vaccinale
Quindi
Su questo bisogna essere chiari problema dell'Italia e che d'altra parte prima cosa che succede tutto il mondo
è che viene fatto poco dobbiamo tentare di far capire alle donne che è
Quella obiettivo strategico
Da vaccinazione che poi ha fatto da una casa farmaceutica che ci sia o degli interventi della vittima peraltro
Leggi in una in una società libera problema è approvare quelle saluto con il
Di per esempio di prezzo agevolato
Di competenza
Quello che dobbiamo perché
Istituzione venga incontro all'utenza
Punto cambiamola carte in tavola
Allora
Delle
Del degli elementi incriminare anche che che mettano sotto accusa eventualmente la
Tossicità della vaccino le sigle leciti ente e cioè l'alluminio usato come CP ente devono sapere il vostro parere abbastanza rapidamente per poi
Concluderei sicuramente sul sulla questione messaggio credo che su e campagna allora lo ritiro
Vasi Valente c'è un derivato alla lontana dell'alluminio e con la Lupini o a poco a che vedere né il bivalente perché proprio l'abbiamo detto ci sono punti vaccino senza una parte di alluminio e una parte di un nuovo
Adiuvante
E i flussi fosfato sul fatto molto più lunghi e
Perché vedere con la
Anche qua allora se mi consenti Mirella
Faccio un brevissimo passi indietro poi sul discorso della manipolazione linguistica io non ho
Affermato contrariamente a quanto sì sarebbe potuto ritenere stando diciamo le obiezioni del collega
Che esistono ammissibili
Causalità io ho affermato che
Vengono riportate delle reazioni assente a terzi che i dati del Si dissi che il senso il fumus di scontro americano dimostrano che gli effetti collaterali indesiderati
Insulti dopo la vaccinazione contro il papilloma virus sono dieci volte superiori a quelli successivi alla comune vaccinazione antinfluenzale e questo è un dato
Che
Poi ognuno può interpretare come richiede ma
Quindi vuol dire che mentre il lei gli effetti collaterali tra i soggetti vaccinati contro il papilloma virus sono stati uno su cinquecentosessanta contro uno su cinque mila o sei mila cinquecento rispetto alla cinese primo discorso
Secondo problema della
Diciamo valutazione temporale che correttamente riguardo alla alla infezione da compilò ma comunicato
Riportava il collega Mariani per quello che è venuto in Australia c'è da dire che il fatto che ci sia stata una diminuzione del venti per cento da solo
Potrebbe essere una
Comunicazione incompleta e faccio un esempio
Se io dico che
C'è stata da quando io non vengo più qua in trasmissione da quattro anni c'è stata una incremento del cinquanta per cento degli ascolti
Si potrebbe divenire che la mia assenza abbia favorito gli ascolti alla della trasformazione
Passa con la presenza di persone ma se io non dico
Che quant'era la tendenza precedente quindi fino a quattro anni fa perché va potrebbe darsi che c'era un incremento
Per esempio del novanta per cento hanno e da quando io non vengo più l'incremento è stato soltanto del cinquanta per cento ed essendo in avvio qui vengono presi in considerazione insomma questo è sempre per capire io non ho sposato una tesi nel mio articolo soltanto cercato di mettere in guardia
Dalla informazione manipolata che
è lecito sospettare possa anche derivare da grossi interessi di tipo economico salvo poi valutare il fatto che è impossibile poter affermare una riduzione del settanta per cento dei cancri della cervice proprio perché non abbiamo come giustamente ricordava anche all'inizio
Il collega Mariani non abbiamo avuto un la possibilità di osservare per un tempo sufficientemente lungo le pazienti non sarebbe nemmeno etico aspettare attendere
L'insorgenza di un carcinoma della cervice quindi dobbiamo soltanto intervenire sul giudizio migliore noi torniamo indietro perché abbiamo visto in che senso lo diceva il dottor Mariani io ho un'ultima cosa a proposito della campagna perché come potrete sentire l'argomento veramente se sviluppato adeguatamente ci porta molto lontano però un aspetto credo molto importante sia quello di far capire tutte le
Istituzioni locali comandano ai giovani soprattutto che la vaccinazione protegge contro quel tipo di
HPV cioè di papilloma dicevo se non protegge nei confronti di tantissimi altri agenti patogeni
Allora a tutti e due in conclusione chiedo non c'è il rischio che uno dei dati così ottimistici come quelli per esempio dell'Australia rispetto ad una patologia che è estremamente molesta e fastidiosa come
La Condino ma Tosi anche se benigna non c'è il rischio che riduca la soglia di vigilanza rispetto alla protezione delle malattie a trasmissione sessuale attraverso il preservativo attraverso il condono ma e quindi si lì non c'è il rischio di dare ai ragazzi il messaggio adesso c'è il vaccino quindi
Sesso più sicuro in qualche modo e quindi meno vigilanza una domanda un po'retorica ma ve la pongo a tutti e due dottor Mariani
Allora Kirch qualsiasi rischio è possibile per carità voglio dire questo potrebbe
Stato possibile per esempio dopo la vaccinazione per le partite
E quindi ma questo non succede non è successo perché in realtà io credo che l'informazione non so a quale
Informazione o otto o
Parli poi Montevecchio dico parlo per quello che faccio per quello che faccio latino che all'attivo che parlo coi quelle
Le associazioni dei ginecologi italiani nessuna da parte americana di fatto che la vaccinazione accadervi elimina completamente il cancro del collo dell'utero
Si è terrestre tardi come dire fedeli a quella che è un'informazione corretta
E cioè che abbiamo uno strumento straordinario nelle maniche unito e deve essere unito alla alla prevenzione secondaria cioè pappetta
Garantisce un contenimento
Eccetera Parco dei Colli noi delle patologie etichettata accolte in copia
I rischi ce ne sono senza ovviamente va è qui e la capacità della
E cd della
Proprio dei professionisti dei ginecologi
I tempi delle figure professionali che ruotano intorno ad HP devono essere presenti con la loro
Informazioni con la loro formazione nell'ambito specifico a far capire a ricordare quali sono i rischi legati
Da come dire e da una mancata apprezza di conoscenza delle altre malattie sessantasei io voglio ricordare solo una cosa
E e lo voglio ricordare competere quando presentammo e quindi i dati alla afferma giornalisti
L'unico quotidiano pensate
Ha rinforzato con il sistema come dire perfezione estrema fra virgolette laicità
Non paventando alcun rischio ho protestato e basta chiuse
Rollo Ruocco
Perché evidentemente era legato a un giornalista tanti tutto ribadisco il problema della vaccinazione a capire un'Italia che non e fatti
E la Cecchini dubbi
Della vaccinazione è la comunità la collettività la collettività non raggiunge un grado di copertura di Quarta
Questo sì che il vero problema
Rischiamo di avere speso una quantità di soldi sette davvero una riserva
Grazie grazie mille dottor Mariani il laudi io sta subendo un po'di
Di perciò posa di problemi quindi in conclusione Luigi una tarati da comunque
Zione siamo veramente fuori campo si quindi come
Giustamente diceva Mariani occorre evitare come anche ricorda il Ministero della salute
Alcuni rischi
In primo luogo false attese sul sugli effetti del del vaccino falsa sicurezza verso altre infezioni sessualmente trasmesse
E
Soprattutto cosa più importante una minore adesione allo screening mediante la testa e che dobbiamo ricordare viene sempre suggerite consigliato anche
Alle
Ragazze che sono state vaccinare contro il papilloma virus perché la vaccinazione ripetersi non esclude la necessità
Dove si continuare controllare Peri identificare precocemente quelle lesioni più naturale che possono procedere anche alcuni anni l'insorgenza di questo evento raro ma possibile che il cancro della cervice uterina
Benissimo quindi concordanza su questa vigilanza sia attraverso programmi di screening sia attraverso i comportamenti
Di protezione rispetto alle malattie a trasmissione sessuale io ringrazio moltissimo il dottor Luciano Maiani delle Istituto Nazionale Tumori Regina Elena di Roma che saluto
E grazie a Luigi Monte vecchi che ci ha aiutato a sviluppare un pochettino questa
Questione vi ricordo che la trasmissione la potete riascoltate questa conversazione in particolare la potete di ascoltare
Dalla trasmissione il maratoneta che ritrovare sia sui siti degli sul sito di Radio radicale che sul sito della Luca Coscioni forse
Ad un conteniamo al programma di oggi dopo aver trattato questo tema che io nelle osservazioni a margine da comparendo errante della
Per la materia chissà se abbiamo aiutato veramente una madre delle decidere le cosa fare rispetto a questo facile oppure sotto cementeria di quello che immagina di approfondire la materia e di contattare convegno maggiori Condi cognizione del proprio medico rappresentando
Alcuni degli argomenti che abbiamo sentito in questa tornata di se stessa non ultimo immagino
Internet aiuterà con tutti le cautele del caso
Dunque continuiamo la trasmissione e la facciamo proponendovi un certo senso l'esito di una lunga battaglia portata avanti dalla Gazzetta prima cassoni ben diciotto giorni sciopero della fame
Perché se avesse almeno cognizione e contezza di quanto sta accadendo odierna di una lotta che abbiamo portato avanti da anni ovvero che essi fossero approvati i livelli essenziali di assistenza
E all'interno di questi il che Ford venisse approvato il nuovo nomenclatore del
Delle protesi degli ausili
Bene perciò il mio prima la per il mare per i malati di tutti bisogna dando al disabile al malato ormai la fetta di popolazione interessata
De si deve l'essenziale assistenza praticamente tutti ma invece per quanto riguarda gli asili sono molti di più di quanti non si possa pensare in ausilio si intende dal pannolone al la e la metodologia la tecnica le lo strumento più avanzato per consentire una persona ad esempio classico per il malato di sclerosi laterale amiotrofica di comunicare presenta attraverso il momento è agli atti quindi stiamo parlando di diritti fondamentali della persona
Vi risparmiamo perché abbiamo detto più volte tutte le volte che ci sono state vere avere un nuova bozza di
Di elenco degli usi e delle protesi che deve essere approvata i convegni dirle le lotte per avere dei primi stanziamenti che anticipassero la fornitura di meno di queste asili più tecnologie
Strumento che fermo ancora al novantanove nonostante le best dovesse essere aggiornato ogni tre anni
E questo era un le basi del delle motivi di questa iniziativa non violenta bene alla fine eravamo riusciti a fare a farci dire in Commissione affari sociali dal Ministro della salute che lui aveva fatto quanto di dovere ed era tutto da dato in Commissione
Dal dal era tutto in Commissione alla dal Ministero e l'economia adesso sentirete esattamente tutta la vicenda
Vi proponiamo l'interpellanza urgente a prima firma Maria Antonietta Coscioni in cui si ripercorre tutta la vicenda si chiede al Ministro Tremonti e di rispondere di che cosa che fine aveva fatto questo documento che da mesi al sette
In osservazione dalle al Ministero dell'economia il Ministero tra Ministro Tremonti non solo non è tenuto a rispondere in Parlamento ma
Fatto rispondere al Sottosegretario di Stato per l'economia e le finanze Sonia viale che anche neo cose Sottosegretario quindi forse anche nella scelta e l'interlocutore è proprio il basso profilo che il ministero ha voluto tenere nulla ovviamente conto la dall'onorevole Sonia viale chiediamo cui diamo i migliori auguri ma insomma bene queste sono stato dell'arte
E come sentirete la battaglia non finisce qui è solo sospesa stiamo immaginando come cercare di portare avanti qualche cosa che conta le risposte del ministro sono state molto molto deludenti buon ascolto
Grazie si è signora Presidente onorevoli colleghi voglio innanzitutto dire che mi sarei augurato a che non fosse necessaria oggi otto luglio due mila dieci l'iniziativa di un'interpellanza urgente
Che non fosse neppure necessaria l'iniziativa di dialogo e non violenta del mio digiuno che lo ricordo perché resti agli atti è cominciato il venti giugno scorso uno sciopero della fame di dialogo con il Ministro Tremonti
Perché è importante che sulla vicenda per la quale stiamo lottando il ministra di ministro dica una parola definitiva di mezze verità per non dire di vere e proprie Bugie ne sono state dette troppe
Da quanto si apprende dai giornali in questi giorni il ministro sembra essere particolarmente impegnato e su più fronti quello del Governo è quello della compagine di cui fa parte
E ciò nonostante mi attendevo dunque che il ministro del Tesoro e dell'economia onorevole Giulio Tremonti non foss'altro per un elementare dato di cortesia
Rispondesse alla lettera che gli ho inviato il venticinque giugno scorso invece è seguito uno sconcertante silenzio
Ora signor Presidente e onorevoli colleghi vorrei fosse chiaro che in quello che dirò non c'è alcun sentimento di personali ostilità nei confronti della collega sottosegretaria onorevole Sonia viale
Tuttavia non posso non rilevare che il signor ministro ha ritenuto di inviare a rispondere alla mia interpellanza
Tra vari sottosegretari in quella di più fresca nomina poco più di un mese ne prendo atto non credo tuttavia sfugga a nessuno il significato politico di questa scelta
Non posso fare a meno di farle presente che per senso di responsabilità che abbiamo accettato di partecipare all'illustrazione di questa interpellanza anche in assenza del Ministro Tremonti
Senso di responsabilità non tanto nei confronti delle istituzioni che su questo sono assenti ma dei malati dei disabili a cui questa assenza pesa tanto troppo e da molto tempo
Tuttavia la questione che solleviamo non è secondaria il problema che noi poniamo quello dei livelli essenziali di assistenza
E quindi del nomenclatore degli asili e delle protesi è un problema sociale un problema che riguarda almeno un milione di famiglie cioè tre tre e i quattro milioni di persone
Ed altri quattro milioni di malati che in un modo o nell'altro possiamo almeno parziale e possono almeno parzialmente arrangiarsi senza l'aiuto di terzi questo problema sociale che contrarre che Cottrer contraddistingue il nostro Paese
Non è per la verità un problema nuovo è piuttosto un problema vecchio che è stato acquistato da che è stato occultato da decenni
Un problema a cui si è fatto fronte con interventi parziali e inadeguati rispetto ai quali si è sopperito con il silenzioso ma indispensabile apporto delle famiglie
Per decenni questa piaga si è accettata ed oggi è una metastasi
Nell'optiamo con e per i malati e le loro famiglie per restituire loro quanto egli è stato negato età è quello che gli è stato negato è un loro diritto fondamentale che lo Stato deve riconoscerli
E ringrazio invece ed è un ringraziamento non formale il Presidente della Camera onorevole Fini che per la sensibilità e la disponibilità che ha mostrato
Ringrazio il presidente del gruppo parlamentare del Partito Democratico Dario Franceschini che ieri si è pubblicamente speso e pronunciato perché perché il Ministro Tremonti venga a riferire
Il Presidente della Commissione affari sociali onorevole Palumbo per come si è impegnato le colleghe e colleghi di maggioranza e di opposizione che in questi giorni mi hanno espresso la loro solidarietà il loro appoggio
Ci tengo a sottolineare che questa mia una lotta silenziato ama non solitaria
E che centinaia di persone in diversi momenti hanno di Giurato con me proprio perché stiamo sollevando una questione che è sociale che sconvolge travolge la vita di milioni di persone e che come tale deve essere trattata
Signor presidente onorevoli colleghi Sottosegretario viale l'azione di Digione di dialogo con il Governo ripeto iniziato dalla mezzanotte del venti giugno del due mila e dieci
è realtà un prosieguo dell'iniziativa del sette nove del sette novembre scorso sette mesi fa dunque
Quando con alcuni malati di sclerosi laterale amiotrofica intrapresi uno sciopero della fame per denunciare come erano costretti a vivere una situazione ai limiti della disperazione
Senza aiuti economici adeguati senza assistenza di cui hanno pur diritto
Gli obiettivi erano quelli di rendere l'effettivo utilizzo noto dei finanziamenti stanziati nel due mila e sette nel due mila otto per i comunicatori di nuova giunge non generazione
Per fare uscire dal silenzio tantissimi malati e dall'immobilità della malattia per rendere effettive ed operativa l'approvazione della nuova versione dell'assistenza protesica del nuovo nomenclatore
In modo che sia garantita la fornitura di quattro ad ogni persona con disabilità
L'adozione delle Linee Guida qui le Regioni si conformano nell'assicurare un'assistenza domiciliare di guada per i soggetti malati a partire da quelli di sclerosi laterale amiotrofica
Vedete signor Presidente e onorevoli colleghi i livelli essenziali di assistenza non sono un capriccio
Ne devono e possono essere dei privilegi per pochi
I livelli essenziali di assistenza possono essere definiti come le prestazioni che il servizio sanitario nazionale devo e deve garantire a tutti i cittadini su tutto il territorio italiano gratuitamente o dietro pagamento di ticket sanitario
Ricordo che la loro introduzione è stata ritenuta un passo indispensabile nell'ottica dell'adozione di una nuova politica in ambito sanitario
Che tenga conto delle reali esigenze dei cittadini pazienti e garantisca prestazioni quantitativamente e qualitativamente omogenee su tutto il territorio
La loro prima definizione risale all'accordo stipulato tra il Governo e le Regioni in materia sanitaria l'otto agosto due mila e uno occasioni in cui viene peraltro sottolineata la necessità che i livelli di assistenza siano sempre misurabili
A tal fine occorre ovviamente disporre di indicatori di misurazioni efficaci anche per poter stabilire se le prestazioni offerte siano realmente essenziali cioè appropriate alla patologia individuata
Il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del ventinove novembre due mila e uno ha stabilito quali patologie rientrano tra i LEA
Fornendo anche indicazioni circa l'organizzazione dei vari servizi sanitari regionali
I quali dovrebbero puntale alla prima anziché alla prevenzione più che alla cura delle patologie in accordo con una politica di riduzione degli sprechi in ambito sanitario
La loro introduzione ha dunque significato per il sistema sanitario il tentativo di ridefinire in modo più preciso i diritti sanitari dei cittadini
La definizione dei livelli e il passo più importanti di un percorso che pur che porterà inoltre il Servizio sanitario nazionale
A verificare quale sia l'effettiva erogazione delle prestazioni e i relativi costi su tutto il territorio nazionale ma anche del rispetto del diritto fondamentale alla salute nonché all'equità dei metodi di erogazioni
Del servizio sanitario e dell'efficienza del sistema
Assicurare
I livelli essenziali di assistenza insomma vuol dire prendersi cura del paziente fino oltre la sua dimissione dall'ospedale
Per esempio attraverso i servizi di assistenza domiciliare integrata o all'interno delle Risi danze sanitarie assistite che danno modo di gestire i soggetti che hanno necessità di degenza a lungo termine o di assistenza al proprio domicilio
Ci sono state fornite assicurazioni sono state fatte promesse ci si è detto che il provvedimento relativo ai LEA e al nomenclatore era in dirittura di arrivo parole parole parole in realtà poco o nulla è accaduto
Fino al ventitré giugno quando si è avuta la comunicazione ufficiale dal dal Ministro della salute Fazio che proprio in questa o l'ha fatto sapere che tutti gli adempimenti di sua competenza sono stati espletati
E che la cosa ora è arenata presso il Ministero dell'economia e delle finanze dove si starebbe valutando
La congruità degli stanziamenti previsti per l'attuazione dei nuovi LEA
Per questo abbiamo chiesto che il Tremonti riferisca sulla situazione
Signora Presidente onorevoli colleghi il diciotto gennaio due mila dieci
Rispendere rispondendo ad una mia interrogazione presentata un anno prima il quattro febbraio due mila nove il Sottosegretario Francesca Martini affermava
Che l'effettiva realizzazione degli interventi correttivi in programma è condizionata dall'approvazione del decreto del Presidente del Consiglio dei ministri sui nuovi LEA
Che ormai definito e condiviso in sede tecnica è tuttora al vaglio dell'autorità di governo centrali e regionali
Per gli aspetti di natura economico-finanziaria da valutare in concomitanza con i contenuti del nuovo Patto per la salute che rappresenterà la cornice delle principali dinamiche del servizio sanitario nazionale nei prossimi anni
Esattamente due anni fa il dieci luglio due mila otto e li stravolgono un esempio un'analoga interpellanza urgente concernenti nuovi livelli essenziali di assistenza
E lo vento che è un nuovo nomenclatore delle protesi degli ausili e ricordavo
La battaglia intrapresa permettetemelo di di ribadirlo fin dai primi anni Duemila De Luca Coscioni fondatore e presidente dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Per ripristinare che cosa la legalità sull'aggiornamento del nomenclatore degli asili e delle protesi e in particolare per inserire i nuovi sistemi per la comunicazione
Una battaglia a sostegno del diritto costituzionale di parole di espressione anche per i disabili del del per i disabili gravi
La lotta per la libertà di parola
Si è resa necessaria perché il decreto ministeriale trecentotrentadue del novantanove inserisce nel nomenclatore relativo a queste questi ausili i prodotti che sono in commercio dagli anni Novanta
Esso dunque nasce già vecchio si stabilisce in quel decreto inoltre che l'aggiornamento debba avvenire e in troppi non oltre il due mila uno
Nel frattempo il mercato ha già reso disponibili nuovi sistemi messi appunto dall'innovazione che con oggi
Tecnologica ma questi restano sconosciuti per il sistema sanitario nazionale
Sono quasi assenti tutte le strumentazioni tutte l'interfaccia informatiche per la comunicazione sono esclusi per i soggetti affetti da gravi disabilità di origine neuromuscolare impossibilitati a parlare
A partire dal due mila e tre l'Associazione Luca Coscioni registra significativi successi nei confronti di molte di molte regioni
Cito solo
Lazio Campania e Lombardia in Liguria e sempre in quello stesso agenti sempre nel due mila e sette
Grazie all'intervento del mi delle allora Ministro della salute Livia Turco stanzia dieci milioni di euro per i nuovi comunicatori suddivisi tra le Regioni
Nei primi mesi del due mila otto l'Associazione Luca Coscioni promuove
Nuove iniziative e il ventitré aprile del due mila otto viene firmato il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri sul rinnovo dei livelli essenziali di assistenza ripeto grazie al lavoro
Del del del del ministro allora Ministro Livia Turco contenenti nuovo nomenklatura perché l'articolo diciassette di quel decreto contiene i nuovi sistemi di comunicazione
Ma nel giugno scorso
Per voce del Ministro Sacconi
Che interviene alla prima Conferenza nazionale della professione medica
Ha dichiarato che la ragioneria gente generale dello Stato non ha bollinato il documento di definizione dei nuovi LEA ed è quindi possibile che la Corte dei Conti ci che ci chieda il perché
Di questa marcata approvazione
Signora signora Presidente onorevoli colleghi indipendentemente da livelli essenziali di assistenza non è comprensibile che il nomenclatore non venga aggiornato tutto questo gli impone il decreto numero tre tre e due del novantanove
Che è stato violato da quasi dieci anni non Angelo non aggiornando il nomenclatore viene violata la Costituzione della Repubblica che assicura libertà di parola e di espressione a tutti i cittadini
Disabili gravi compresi e la decente in campo dispense di organizzazione sanitaria perché non si può compiere continuare a ripianare i deficit per decine di migliaia di euro di
Putti all'incapacità gestionale e rifiutare pochi milioni di euro per i disabili gravi alcuni dei quali peraltro già stanziati
Le questioni di copertura se esistono riguardano i livelli essenziali di assistenza ovvero l'insieme di tutte le prestazioni sanitarie
Certamente non riguardano l'aggiornamento del nomenclatore e meno che meno i nuovi sistemi di comunicazione per i disabili
Molti urlano Dino staccare la spina chi lo chiede o a chi è già clinicamente morto mentre nei fatti si impedisce di attaccare la spina della parole della comunicazione a chi muto disperatamente lo chiede
Rilevava all'ora come ora
Che i tempi della politica non coincidono con i tempi delle istanze
E della vita dei malati e dei disabili ribadiva allora ribadisco ora che indipendentemente da livelli essenziali di assistenza non è comprensibile che il nomenclatore non venga aggiornato
Ed ancor meno comprensibile che i comunicatori previsti nel nuovo nomenclatore non siano disponibili subito per i disabili che ne hanno bisogno
Signor Presidente vado alla conclusione
è sufficiente
Leggerne il contenuto di questa interpellanza non credo sia necessario dilungarsi in modo particolare per illustrare
Si sta parlando del dramma che ogni giorno da giorni settimane anni vivono centinaia di malati e le loro famiglie
Sono competizione condannata ad una sofferenza che non ha giustificazione che non è in nessun modo giustificabile signor presidente onorevoli colleghi la domanda che pongo e vi pongo a voi alla vostra coscienza di legislatori di cittadini
Se non ora quanto se non è così come soprattutto perché finora non si è saputo voluto o potuto fare nulla grazie
Grazie a lei onorevole Coscioni
Il sottosegretario per l'economia e le finanze sogna vitale ha facoltà di rispondere
Con l'interpellanza urgente l'onorevole Farina Coscioni ed altri chiedono se si stia valutando la congruità della spesa
Connessa alla revisione dei livelli essenziali di assistenza e in particolare cosa ostacoli l'espressione del concerto sul relativo schema di DPCM
A riguardo si fa presente che il Ministero della salute ha trasmesso lo schema completo di DPCM sui livelli essenziali di assistenza al fine di acquisire il preventivo assenso tecnico del Ministero dell'economia e delle finanze
A seguito della richiesta pervenuta agli con nota del ventitré dicembre due mila nove da parte del Presidente della Conferenza dei Presidenti delle Regioni
Pertanto la questione risale al periodo antecedente alla predisposizione del decreto legge settantotto del due mila dieci concernente la manovra di finanza pubblica
Che comunque non introduce nello specifico modifiche nel quadro finanziario di riferimento del settore sanitario
In proposito in via generale l'Italia sulla scia di altri Paesi avviato un programma di analisi e valutazione della spesa
Al Ministero dell'economia e delle finanze è stato affidato a partire dal due mila sette il compito di effettuare un esame sistematico dei programmi di spesa delle amministrazioni centrali per individuare le possibili criticità
Le opzioni di riallocazione delle risorse e le strategie di miglioramento dei risultati ottenibili con le risorse stanziate sul piano della qualità e dell'economicità
Nel corso del due mila nove è stato svolto un lavoro di analisi sul bilancio dello Stato e sulle procedure di spesa che ha natura preliminare propedeutica per una più completa attività di valutazione della spesa
Il tema del controllo della spesa pubblica coinvolge due aspetti principali quello della quantità e quello della qualità
Il primo dei due in genere legato all'esigenza di predisporre le risorse necessarie per i bisogni della collettività mantenendo l'equilibrio finanziario dei conti pubblici
Il secondo aspetto invece relativo alle modalità di impiego delle risorse pubbliche
All'allocazione della spesa tra i diversi obiettivi che con l'intervento pubblico si intendono perseguire al miglioramento del livello di efficienza con cui le risorse sono utilizzate all'efficacia delle politiche adottate
Per conseguire risultati concreti il controllo della spesa deve poter intervenire sui meccanismi che la generano e fornire le informazioni necessarie a rivedere le priorità in ciascun settore
E a riconsiderare l'organizzazione della produzione dei servizi si assicura pertanto che l'attività del mese e Ministero Economia E Finanze si è svolta e continuerà a svolgersi
Coerentemente con tali obiettivi finalizzati alla ricerca di maggiore efficienza e razionalità
Per quanto riguarda in particolare lo schema di DPCM sui nuovi livelli essenziali di assistenza si precisa che sotto il profilo tecnico il privi di mento richiede una verifica dei suoi contenuti con l'attuale scenario di carattere finanziario
E comunque assicura l'impegno anche personale ad ultimare quanto sopra entro breve tempo
Grazie sottosegretario onorevole
Coscioni ha facoltà di di replicare a no
No chiedo scusa così mi risultava ma
Prego onorevole Lenzi
Grazie ma la domanda in realtà
Era semplice e cioè era
Visto che il Ministero della salute e lei ne ha dato conferma ha trasmesso il DPCM per la bollinatura al Ministero del Tesoro
A noi risulta che questo sia avvenuto a febbraio lei nella sua risposta non ci ha dato una data ma fa riferimento alla lettera di sollecitazione nella Conferenza Stato-Regioni di dicembre da allora ad oggi
Perché
Il Ministero del Tesoro il Ministro del Tesoro non ha trovato il tempo dopo tutte le verifiche gli studi le i controlli alla spesa che lei ci ha elencato di mettere questa firma
Noi c'eravamo immaginati del tentativo di trovare una ragione istituzionale che la manovra
Decreto settantotto in arrivo avesse in qualche modo costretto a una riesame anche di questo punto non ci avrebbe ha meravigliato visto che tante sono state le cose che non sono state dopo solo sei mesi
Oggetto di una nuova valutazione
Ma lei ci dice che non ha nulla a che fare il decreto settantotto con i livelli essenziali di assistenza che possiamo stare tranquilli né siamo lieti almeno di questo punto ma a maggior ragione
Perché non firma
Possiamo andare avanti a costruire un federalismo
Che è basato solo sui costi standards si preoccupa soltanto dal lato della spesa
E non garantisce nulla i cittadini sul piano dei diritti perché i livelli essenziali d'assistenza questo devono fare devono dire che cosa viene garantito di
Per i diritti nell'erogazione dei servizi sanitari possibilmente omogeneamente su tutto il territorio nazionale
Ma se si lavora solo sul piano dei costi
Se si preoccupa solo di standardizzare quelli e nulla si dice sul lato dell'erogazione dei servizi la nostra preoccupazione così ben rappresentata
Dalla collega Farina Coscioni che riguarda la vita con trenta di tanti malati di tanti disabili di tante persone che hanno assolutamente necessità
Di trovare adeguate risposte in sussidi sanitari in farmaci e in cure trova un'altra volta una risposta soltanto negative
Ecco siamo davvero in chiusura che ha mostrato col tempo ma le notizie sanno tante tra l'altro ne abbiamo dovuta tralasciare è una portanti uscirà questa settimana sempre per il mondo la disabilità è stata molto molto importante è stato
Bloccata diciamo l'aggressione di fitti
De delle dei disabili stessi che sono stati che nell'ambito alla manovra finanziaria erano individuati come un semplice del costo tanto che c'erano degli emendamenti che riformulando lì e percentuali disabilità che danno luogo all'indennità di accompagnamento
In altre misure che l'aiuto alla vita del disabile sostanzialmente spogliavano una fetta di popolazione già
Molto in difficoltà in questo periodo per sostenersi di un del viso secondi che fondamentali in più che un messaggio politico che saranno tutta la popolazione sempre solo dei falsi invalidi
Con quando invece c'è c'è un dei problemi enormi proprio in tema di assistenza che noi settimanalmente cioè stiamo cercando di di far diffondere il più possibile abbiamo anche proposte concrete come associazione Coscioni di
Comunque riformulare con nuove politiche questo segmento del welfare
Noi Vidor tratteremo questi argomenti lo faremo in modo specifico lo faremo sentendo i i presidenti delle più importante associazione dei disabili oggi non abbiamo potuto farlo per questioni di tempo ma probabilmente sono diremo la prossima trasmissione
Proprio in questo tema perché non solo non vogliamo che questa momento di unità e di visibilità del mondo eseguita
Se arresti in soltanto di aver stoppato l'aggressione al dei diritti già acquisiti ma
Partire da questo spazio per cercare di elaborare proporre qualcosa di nuovo da
Cercare di convincere il Governo qualunque esso sia trattati allora grazie ancora Luigi mantenersi che è stato con noi durante questa trasmissione Grazia Luciana Bonan per la regia un saluto a tutti da Mirella Valentini essere Falco
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Ripeterli circa cinque