Conversazione settimanale con Emma Bonino

Allora è così di nuovo indiretta le dieci e trenta in punto del momento come ogni lunedì a quest'ora della appuntamento dell'intervista settimanale con Emma Bonino che abbiamo anche ascolto buongiorno Emma
Buongiorno buongiorno buongiorno buongiorno a lei Emma la prima domanda subito subito elezioni al Governo di salute pubblica per questo Paese nei prossimi mesi nelle prossime settimane seccate Berlusconi
A francamente nell'una né l'altra indios per il momento vada
Prescindono diciamo dalla tua ultima se cade Berlusconi no lo dico perché
Ritengo di aver avuto delle posizioni molto chiare ma evidentemente non ben
Considerate io ritengo che
Per esempio l'intervista che è andata al manifesto titolo esclusivo possa è molto chiara quello che io sostengo solo due cose in buona sostanza la prima
è ho detto semplicemente che se il Partito Democratico Aprea primarie cosiddette di coalizione
è devono essere primarie evidentemente senza preclusione in particolare per esempio una forza che ha un vissuto prova di qualunque approva appunto
Di persecuzione di illegalità e di stato di diritto senza senza tentennamenti di
Rispetto istituzionale eccetera eccetera quindi questo detto e e lo mantengo
Non perché io ritenga utile o indispensabile delle delle primarie di coalizione ma dico che se ci sono non possono essere
Primarie come dire ad excludendum come a volte il Partito democratico e abituato
O ha dato prova di di voler fare
Ma la cosa credo più netta che ho detto è che
In un
Chiede la la maggioranza atti dove in realtà il governare
Perché con il potere acquisito in modo
Non democratico a nostro avviso e come abbiamo provato ma insomma dalle urne con il potere arriva la responsabilità
E quindi a in
Dovere di governare e elezioni anticipate che pure sono state così tipica della Prima Repubblica eccetera eccetera sono
Una situazione etiche irresponsabilità non tanto e non solo per il periodo in che si trova a vivere il Paese ma indubbiamente è un Paese che va a elezioni anticipate
Ogni due anni non è certamente un Paese né affidabile né in grado poi di affrontare
Le riforme pure pure necessarie chieda poi la posizione
Uguale che avevamo assunto quando peraltro avevamo parte del del Governo e cioè con
Il il Governo Prodi in cui
Parte del Partito Democratico precipitò sostanzialmente ci precipitiamo
Ad elezioni anticipate non so se con l'illusione di vincerle ma insomma in quell'operazione che tutti via e che tutti ricordiate quindi la mia posizione è molto detta
Questa maggioranza ogni maggioranza e quindi anche questa ivi dovere innanzitutto di governare
E l'opposizione a l'obbligo e il mandato di costituire
è preparare non solamente l'alternanza perché come diciamo nove radicali ma l'alternativa che è anche un'alternativa
Di personale politico oggi vissuto eccetera eccetera
Tutto il resto di cui peraltro invece sono pieni i giornali di questi testi
Accordi di salute pubblica unità nazionale il governo dei tecnici quello dei migliori quello dei pochi quello dei tanti se certamente a tutto questo nel fare l'ho definita e mi paiono fuffa esattamente lo
Senta ribadisco non solo perché mi sembrano francamente
Velleitari ma perché questo sarebbe un ennesimo
è un altro aggiunto a quello che già
Vediamo di questi giorni c'è uno
Sconquassi tutti interni al Palazzo molto li gokart oligarchi chi
Per cui si aggiungerebbe qualcosa peraltro di chiavistelli sperimentato non non utile alla democratica del Paese che ha già fatto le sue prove che non sono state
Brillanti però vedo che molti si
Esercitano in in questo se confluisce in questi vari scenari
Arrivando a dire che non so per esempio vanno bene tutti purché non ci sia
Berlusconi Luini persona che viene catalogato come
Il il male in assoluto mentre vanno bene non Torda tremontiana chiunque altro suppongo anche la lega calzerotti chiunque insomma
Quindi dando questa patente dia male assoluto unico addirittura alla persona politica di di Berlusconi in quanto tale io
Credo della radicali non condividiamo questa analisi e quindi
La nostra posizione peraltro non non nuovo Bindi e non
Inventata per questa fase
Rimane quella che
Cioè
Nella chiarezza istituzionale di chi deve fare qualche cosa Berlusconi va abbattuto modo abbattuto
Politicamente
E senza scorciatoie soprattutto senza che non già visto che porterebbe solamente a nelle rumore controriforme persino quelli elettorali che peraltro l'altra sera non ho visto brevemente una cosa non so mi pare su un approfondimento cosiddetto del TG due eccetera e la rappresentante del della lega
Chi ha diritto in modo molto esplicito questa legge non si tocca appunto fine
Tutti stesse dita appunto il la maggioranza che è uscita dalle urne sebbene in modo partitocratico è ha il dovere la responsabilità di governare in queste o l'altro anch'e alla luce di quello che ci aspetta negli ultimi mesi del due mila e dieci perché a quello che dicono gli specialisti del settore ci sono in scadenza un qualcosa come trecento miliardi
Di euro di titoli del debito pubblico quindi sarebbe bene
Una responsabilità in sede di governare quel credo insomma lo molte sono le cose certamente una delle delle delle varie se non delle più importante certamente certamente questo
Io penso che questo è
Quello a cui su cui bisogna incalzare questa maggioranza e questo Governo
Non abbiamo un Paese che ha bisogno di essere governato con delle assunzioni e di di responsabilità
Ogni altra scappatoia
Dalle elezioni anticipate a non so quale Governo di salute pubblica appunto una scappatoia un a mio avviso credo a nostro avviso che
Può essere tranquillamente perché è finita una
è scappatoia irresponsabile tu hai detto prescindendo dalla da Berlusconi se Berlusconi va al Quirinale e si di me e si dimette insomma ma
Solo secondo noi lo faremo un'altra cosa
Se se a settembre verifica di non avere i numeri se Fini presento fa qualche altra scelta diversa da quella della della maggioranza stampa questo ad oggi non le pare che ponga al di là delle
Delle delle proclami degli uni e degli altri io credo che vadano richiamati a dei dati e di responsabilità
E che è quella che arriva dal mandato popolare
Le degli scandali che riguardano le case che impressione ai dal dibattito di questi giorni dalle rivelazioni Nello né Morando mi gli otto punti di Fini sulla casa di Montecarlo che impressione cercava io ho letto
Diciamo abbastanza esattamente
O a volte ho l'impressione che che
E questo tipo di di problema è che probabilmente
Hanno sostituito rischiano di sostituire la politica però questo non è non è l'uomo viene
Da più lontano sentito esponenti del PDL dire che bisognava sottoporre vicini al trattamento almeno al trattamento Boffo la
Diciamo che gli otto punti per quello che io ho letto ieri non non mi sono sembrati solidissimo
Ma è il problema è che
Andare il dibattito politico però anche una un dato di
Etica pubblica aspetto invoca il tipo di di fatto difficile difficile trovarli sicché
Cioè che i Berlusconi sta lavorando nuovo POR Programma quattro cinque punti di programma
Staremo a vedere ma ripeto la posizione di precipitare il Paese a nuove elezioni anticipate
A mio avviso è una posizione irresponsabile sulla fronte dirvi questo così detto terzo polo che si è articolato sembra
Che già si sia smontato manchino di fronte alla evocazione di un dibattito sul testamento biologico che ottobre dovrebbe caratterizzare le i lavori d'Aula già la Binetti ha detto e nostre su cui su questo non siamo d'accordo l'UDC con
Con le posizioni di Benedetto dell'
Vi do mai di una pastiglia no ma io credo che tutta questa roba del terzo polo francamente non non esiste se non in
Costruzione giornalistica e poi insomma detto fuori dai denti
Una volta alla interrogano la principessa Diana gli chiesero perché mai il suo matrimonio non aveva funzionato e le risponde
Perché eravamo in tre troppo affollato almeno l'impressione che appunto si può applicare al terzo polo ossia magari si esprime casomai ci fosse ma
Io penso che sia innanzitutto una
Costruzione giornalistico o alcuni magari la sfera non la vogliono non lo so
Io la ritengo che non non sia neanche all'orizzonte che non sia neanche l'interesse di Fini stabilita
Ne nelle settimane scorse se a ci avevi parlato anche Pannella ci aveva parlato della costituzione di un comitato per l'uninominale come esaminare lo prepara le all'edicola che valeva anche alta perché vedo in Aula
Cicaleccio più che il dibattito attuale
E che in realtà tutto sembra spingere più che ad uno stop superamento di questo bipolarismo in senso bipartitico e quindi e quindi lo l'uninominale i collegi piccole la scelta della persona
Eccetera eccetera tutto sembra spingere in rete a soluzioni proporzionalista e più o meno
Tedesche ma tedesche all'italiana o comunque e dove la scelta del candidato viene riproposta con nel meccanismo già visto anche quello poco brillante delle preferenze perché chiunque abbia
Un minimo di memoria ricorderà perfettamente che all'epoca delle preferenze insomma tra cordate voti di scambio
Non era proprio così lineare che i cittadini ci agli essere loro rappresentante non non mi pare di ricorso anzi sono certa che non
Cioè che non era così e e questa spinta però in questa direzione perché quando si dice questo bipolarismo fallito c'è chi
Pensa di ritornare ai fasti del proporzionalismo e dalla Prima Repubblica io invece penso che
Vi è questo bipolarismo idee che nasce in causa dal tradimento della volontà popolare che chiedeva non un bipolarismo di coalizione più o meno raffazzonate ma che chiedeva
E ecco tra l'altro in modo vincolante appunto con merito referendario invece chiedeva persi in realtà
Una situazione di due massimo tre partiti no di due massimo tre condizioni
Ora
Disturbi in tutto questo io credo che stentiamo
Di aggregare disponibilità e volontà politica ma anche di di giornalisti o ad altre personalità di vario tipo farli portare
Accolto questa posizione cioè della centralità
Del collegio uninominale quindi nella scelta da parte dei cittadini del personale politico
Chiarissimo ritorniamo al Partito Democratico dalle dalle primarie tu hai detto appunto che se ci dovrebbero essere ci dovranno essere primario di quali Simone e quant'altro non dovranno essere ma
Infatti con discriminazioni quindi tu confermi un po'ipotesi di candidature no io non l'ho neanche ma cavo chiacchiere
Ho detto semplicemente che poi
Posso anche se mi date un altro radicale diciamo
Dico semplicemente che e ho detto che ci sono
E primarie di coalizione non capirei l'espulsione
Di una parte i importante dal punto di vista culturale dal punto di vista politico che è la parte di chi ha non solo rappresentato ma lottato espresso vinto in tutti questi anni
Dalla riforma della giustizia basta ricordare i referendum alla posizione anche sull'economia a rappresentato una per vita politica un vissuto politico di alternativa va dato su
Stato di diritto legalità e libertà corresponsabilità voi non vedrete perché dovrebbe essere
Espunto o ritenuto come dire impresentabile ma sta al PD farle o sta le primarie di coalizione non vedo che altro le possa come dire
Promuovere in qualche modo
Clip quanto lo riguarda di per sé a uno Statuto che vedo viene rispettato solo quando serve ma se per caso come sento chiedere primarie di coalizione dico che se si dovessero fare
Non vedere perché e a che titolo espungere o una forza politica storica in questo Paese storica nel vero senso della parola insomma
Usciamo dal recinto della politica dell'armatura si crea andiamo in Africa perché oggi ci sono le elezioni presidenziali Ruanda e tua lungo di si è occupato delle gravissime crisi dell'Africa dei grandi la
Come sta andando la situazione per cui le partiti mi pensi di queste elezioni ma Giammarco selezione esserlo ancora per il momento delle acclamazioni più che delle elezioni
Il Ruanda che vive è una posizione di di stabilità anche di ripresa economica in un paese così piccolo così sovraffollato senza materie prime di volta in volta con
Tentazioni evitiamo abbia allargati un po'in tv alla ricerca appunto di di territorio e di materie prime è comunque per il momento parlo più di un'acclamazione che di una elezione
Un Paese a gestione sostanzialmente militare e a prevalenza in cui prevale da tutti i punti di vista per il momento
Etnia tutsi che rappresenta il terzo il trenta per cento dalla popolazione incontro
Ho letto nega utopie
E quindi non so quanto poi stabile sia la
La situazione ma ritengo che a livello internazionale le cose più
Drammatica in Africa e certamente
Mi chiamo valorizzazione Pomara che mi sembra fuori controllo e soprattutto mi sembra con gli attentati in Uganda eccetera
Uscire da dai confini anche solo dell'atto vaglia
Che rischia di Dio essere diciamo la la l'Afghanistan di altri tempi cioè con campi di addestramento e diciamo una
Allargamento diretti e indiretti più o meno terroriste o estremiste
Ma la situazione è mi pare che merita più attenzione certamente l'Afghanistan
Credo che
Lella massacro degli operatori e dei giorni scorsi
Vi siano più l'espressione assenti signori della guerra tipo accanì o appesi legati al
Movimento più vasto e più eterogeneo avviliti anche era che
Poi sono quelli di comunque nessuno straniero nel nostro Paese sia esso militare e civile o o comunque esso sia questo mi sembra
Il messaggio il messaggio lanciate dico perché più preoccupante perché
è un Paese dove
L'indebitamento e dopo l'undici settembre riconoscendo il pericolo
Reale sia più investito a più investito la comunità internazionale poi dopo due anni sia distratta immediatamente corna lì non privata
Guerra in Iraq fortissimamente voluto a qualunque prezzo a qualunque condizione anche a quella di mentire francamente da sbucciato seguito Blair
Oggi che un ritorno di attenzione proprio perché
Nella situazione afgana poi bestie pachistani investe l'Iran investe tutta una serie di di paesi da in in quella zona e quindi è sicuramente preoccupante vista anche la
Presenza di forti contingenti internazionali che hanno una presenza militare forte ma mi sembra un carenti l'una linea politica
Forte o comunque credibile ormai rispetto alle popolazioni e rispetto alle stesse opinioni pubbliche
Dei nostri Paesi io credo che andarsene sarebbero un'assoluta errore
Ma penso anche che
Problemi di fondo la dimensione regionale per esempio non sono stati
Affrontati nella speranza di una Vittorio per evitare che diciamo sicuramente delle più improbabile
Lei mi pare di capire innanzitutto ci vuole una nuova linea politica anzi ma qualche linea politica per cercare di portare a casa un qualche successo in Afghanistan perché credo che questo
Programmatico da da molto tempo ed è una linea politica che deve affrontare dei tabù o
Che la comunità internazionale testardamente richiuderlo da affrontare non ultimo anche uno dei primi una nota questione droga
Le oppio proibizionismo che quello che poi più all'intenta finanziariamente
Sia i talebani duri e puri sia i signori della guerra sia la criminalità sia o meno così detta normale e che implica ormai condotto una serie di altri Paesi dall'Iran per esempio grande Paese ormai di passaggio nonché di consumo
E
Ed è quella che attiene finanziariamente in piedi tutta una serie di reti di reti criminali volge ovviamente la posizioni pachistana mai chiarita ormai chiara più che altro
Sempre ha un po'a a
A
Doppio gioco doppio parola anche negli ambienti nelle riunioni internazionali insomma la verità è che questo sciagurata di Paese povero a
E anche più coordinato
Da tutta una serie di
Vicini non esattamente bene volenti
Del Pakistan o che vede nel
Insomma l'avversario in via nell'acquisizione di zone di influenza in Afghanistan più al nord la Cina
Poi i tergicristalli uzbeki Sanna e poi scendendo l'Iran e poi insomma
Tra i vari problemi e io ho sempre pertanto sostenuto scritto
Provate a scrivere tutto quello che
Potevo dire che senza una dimensione
Risoluzione regionale progressiva non è
Veramente pensabile e quello di entrare in Afghanistan e
Siglarlo dalle influenze esterne perché
Eccome perché perché l'appunto
Tutte così poroso il confine che l'Afghanistan non n stabilizzarli n
Solamente dal dall'interno però questa è la dimensione che non sia mai voluto in qualche modo
Affrontare ne capisco le difficoltà ma mi sembra che accetta questa dimensione
Impossibile o
Molto problematico anche solo
Una vittoria cosiddetta militare sul sulla rete terroristica anche questo mi sembra già di per sé molto problematico
Così si spiega il la decisione di non partecipare al voto sul rinnovo delle missioni al Senato bisogna no renda oppure tutto alla quello aveva più aspetti anche questo cioè quello della mancanza di una linea politica perseguire
Ecco non certo alla determinazione con un certo coraggio e chiaro ad esempio che è e difficile parlare con l'Iran
Vista la situazione ma porta allo STIR lo possono fare altri Paesi
E capisco perfettamente le difficoltà ma d'altra parte non c'è niente di semplice certi se ne vuole venire a capo in qualche modo e con una linea anche progressiva evidentemente
E in più
Aggiungo sul
Decreto in questione c'erano anche a altri aspetti erano stati inseriti per esempio questioni che poco avevano di di di urgente e di straordinario quindi
Niente a dover albergare in un in un decreto
Parliamo di un'altra zona del mondo che è stata calda in questi giorni cioè il confine del Libano Israele anche lei si avvicinano giorni difficile c'è il lavoro della Corte sullo meglio
Diritti immagino abbia fatto salire la tensione come giudichi quel
Ma quella revoca dal TAR ma parte ll le intenzioni tradizionali che pure ci sono ma
Con
Però evoluzione nel dossier soprattutto evoluzione nel rapporto con la Siria eccetera eccetera e su questo di io credo sia importante vedere quale sarà l'esito
Del Tribunale diciamo sulla morte di diari vi
Poste tutta una serie di tensione di nervosismi
Hanno a che vedere esattamente con questa attesa ma c'è un'altra parte credo del mondo nel su cui bisognerebbe
Bisogno insomma guardare meglio
E non solo per gli aspetti tradizionali che da radicale abbiamo denunciato e mi riferisco alla Russia
Ma che a parte attribuibile nostro quando evidentemente il disastro ecologico
La Russia preda in una situazione
Di non riuscire a far fronte ad un'emergenza di di questo tipo la tanto sbandierata
Politica di modernizzazione che non sia manifestate non si manifesta ma che avrà anche delle ripercussioni gravi ed immediate da ed abbiamo viste
La Russia ha bloccato l'esportazione di cereali
In questo caso tutta una serie di di di conseguenze anche a livello
A livello internazionale non mi riferisco solo al tre prima
Mi riferisco ad un andamento che farà piuttosto
Preoccupante di una grande nazione che infinita vuole giocare un ruolo internazionale può e non riesce a far fronte ad un'emergenza
Dai costi così drammatica che porterà
A ad uno sconquasso anche sul mercati internazionali e indubbiamente anche sul suo ruolo internazionale io penso che questo è sulla barca per tra virgolette moderne infrazioni
Oltre che sul mancato rispetta dalla bicchieri dei diritti umani eccetera eccetera tutto questo
Avrà anche il suo
Delle ripercussioni piuttosto
Notevoli a livello internazionale arriviamo alla conclusione allora le le iniziative di questa settimana e poi più in prospettiva il lavoro verso il consiglio del partito che le motivazioni che sono l'appuntamento di fine anno
Che da una parte è già tutto il lavoro di Rita dell'équipe che lavora con Rita per
E la Saragozza in carcere
Che
Evoca tutto quello che abbiamo detto andiamo ripetendo sulla malagiustizia
E le conseguenti e poi sulla politica o anche sulla non politica I carceraria con la condivisione di responsabilità piuttosto notevoli perché lì
Le il Ministro Alfano quando metto assolutamente in minoranza intanto dal suo partito evidentemente ma de con un appoggio notevole di
Della lega sicuramente dell'Italia dei Valori e il partito del Partito Democratico che di fatto
E e hanno poi finito di bloccare e di svuotare totalmente la legge svuota carceri mentre è stata svuotata attuale legge la quale peraltro
Anche così svuotata non è entrata non entrata in vigore peraltro continua il lavoro appunto sulla iniziativa di arrivare
All'Assemblea delle Nazioni Unite
Per la messa al bando universale delle mutilazioni genitali femminili proprio ieri
è arrivato il sito ufficiale all'iniziativa da parte del governo della Nigeria già del testo il Presidente ne ha parlato al vertice dell'Unione africana quindi
Credo che siamo tutte sono in realtà non c'è pace senza giustizia al lavoro
Sulla preparazione di questa
Parte finale di questa campagna decennale e io mi auguro che
Con sostegno che peraltro cioè della Farnesina non solo del Ministro Frattini ma del Sottosegretario Scotti eccetera
Si riesca ad arrivare al queste armi sarà
Credo un'altra grande vittoria anche italiana oltre che oltreché radicale
Questo e la preparazione delle consiglio generale del
Partito transnazionale a a Barcellona agli inizi di
Settembre il tre quattro cinque tra queste le cose più immediato cui siamo a cui richiamo la lavorando c'è poi
Tutta una serie di attività anche lì per quanto riguarda la giustizia internazionale non solo per quanto riguarda la Corte ma i tribunali stabiliti dalle Nazioni Unite
E una iniziativa per di
Preparazione di personale in grado di raccogliere le prove fin dall'inizio di un evento quando richiesti dagli organismi internazionali ora mi sembra un'estate piuttosto diventa e densa di contenuti
Ci vediamo lunedì prossimo anno siriani di averci Graziano Bonino indiretta con noi le dieci e cinquantotto a Radio Radicale