Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

E c'è una versione napoletana della moglie di Cesare sostanza va bene
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Uno astenuto
è approvata
No io l'ho visto uno
Chiedo scusa due due astenuti
Dottoressa Casabona relatore Consigliere Fuzio
Mi riportano alla relazione si tratta di una collega impegnata
Presso tribunali una Procura del Tribunale di fatti ritiene
A
Fatto la sua dichiarazione ai sensi della circolare
Circa la sua convivenza con un avvocato iscritto nell'albo del tribunale viciniore
La accertamento di
Il Barcellona Pozzo di Gotto accertamento compiuto dalla Commissione sulla base anche degli atti è risultato che
L'avvocato Chillemi non esercitata solo mai uno studio collettivo
E che e nell'ambito di questo studio collettivo sono risultati iscritti solo tre procedimenti penali nella circondario del Tribunale di farlo
Va bene ci sono venuto di condividere il le considerazioni del consiglio giudiziario di mezzi
Va bene ci sono richieste di intervento mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Due tre
Quattro cinque
Sei
Basta perché se no Cividale sette
Cioè un astratto
Va be'approvata con sette astensioni terza pratica dottor Sardiello relatore consigliere Fuzio
Questo caso mi riporto alla relazione stessa la
Circostanza è della esercizio nel dramma e della iscrizione all'Albo degli avvocati di Brindisi della sorella del dottor Ferranti
Dagli atti emersa derogata Sardiello non esercitata tra attività professionale nel circondario di Brindisi
Bensì nel circondario di Trani dell'eccellenza lezioni nell'albo ma nella nell'esercizio effettivo dell'avvocato Sardiello avviene nel circondario di tante
Si è ritenuto che anche razionalità comprensione dello studio che è un altro di carattere collettive che
Nel Tribunale di Brindisi lo studio collettivo non l'avvocato eserciterà solo sporadicamente nel settore penale
Nel circondario di Brindisi si è ritenuto di condividere il parere del Consiglio giudiziario di Lecce
Rilevante ma non sussistenza e anche del Consiglio dell'ordine perché è stata fatta anche l'accertamento presso il Consiglio dell'ordine di Brindisi perché come previste nei casi di maggiore diciamo delicatezza e lo stesso Consiglio dell'ordine locali di Brindisi per le ragioni sopra riportate ha ritenuto non sussistente le situazioni di incompatibilità
Grazie non ci sono vite consigliere Calvi
Patti la prima osservazione
Che trovo stravagante il fatto che si possa servire come asserisce peraltro
Il
Il Consiglio dell'ordine di Brindisi che così se il Presidente scusa dicevo trovo singolare l'asserzione secondo la quale
L'avvocatessa Patrizia Sardiello sia iscritta all'Albo degli avvocati di Brindisi
E poi si affermi che l'avvocato Sardiello non esercita attività professionale nel circondario di Brindisi
Questo punto credo avrebbe dovuto essere iscritta alla all'albo di Bari se fosse così però
Questo è un è una questione è una questione meramente meramente formale io
Tuttavia colgo l'occasione di questo
Questo intervento
Se il quale
Su questo mi asterrò per ricordare come
A lungo abbiamo discusso appunto in Commissione sui criteri generali
In base ai quali dobbiamo decide
Abbiamo stabilito come è stato ricordato nella precedente discussione che
La distinzione fra centri maggiori e centri minori può aprire un suo rilievo circa la possibilità della totale indipendenza del magistrato nell'esercitare le sue funzioni anche se
Un congiunto esercita l'attività forense
La distinzione fra
Civile penale anche a me appare
Di dubbia legittimità e di dubbia forza argomentativa io ci credo Presidente che su questo occorreva che la Commissione rifletta con maggior rigore
E quindi io rinvierei su questo mi astengo alla Commissione la valutazione anche di criteri più attenti più rigorosi nel valutare le incompatibilità
Presidente quarantasei appunto io ritengo che poiché questa pratica è stata discussa in Commissione
Che se religioni di perplessità anche parte
Presidente Cardia sia opportuna presenti in Commissione no no no no no no no ci mancherebbe
Io su una Thema approvate in perenne non abbiamo anni l'abbiamo approvata all'unanimità quello che volevo dire che ha forse opportuno andrebbe pure l'ARSIAL so prendiamo il fascicolo lavorare trattiamo dopo perché non vorrei che ci sia qualche anzi Consigliere Fuzio abbiamo votato all'unanimità io confermo quella postazione
Chiedo soltanto che forse è necessario gliela diamo un lungo da una maggiore attenzione perché non mettiamo un'attenzione massima quando decidiamo
Tuttavia che i criteri in base ai quali noi valutiamo siano
Come dire
Se non rivisti in qualche modo
Ripensati e individuati in modo più rigorosi
Affiggere totalmente qualche stravaganza rispetto alla sanità all'affermazione
Un avvocato che iscritto all'Albo di Brindisi non eserciti e l'attività nel circondario
Di Brindisi che come dire allegando in sé risiede a Brindisi è quindi evidente ho capito ma
Comunque ora
Il Consigliere Brigandì
Presidente prendendo la parola preliminarmente vorrei fare mia parola per parola tutto quello che
Il consigliere Sciacca detto prima
Dopodiché farete non
La gara Cenci aveva niente complicare ulteriormente a Reggio Calabria cioè proprio non mi pare abbia parlato d'altro
Dopodiché
Il principio
Però voglio dell'iscrizione all'albo e abbastanza pacifico nel senso che io sono iscritto a Pinerolo
Ero iscritto chiedo scusa Pinerolo fino al momento dell'elezione a questo
Consiglio
Ed escludere ammirarla sempre
Prego debiti lo studio può essere ovunque mai di dire che non si esercita mai nel luogo
Dove io scrivo mai fatta una causa Pinerolo residente leso tutta discreto le
Senza il viso però già voglio dire dopodiché
Condivido esattamente quello che ha detto
Il presidente caldi per è questo lo possiamo fare voglio dire in Commissione quando ci vedremo per
Usare un meccanismo rigorosissimo il riferimento all'incompatibilità
Io l'ho già per il pensare che e ci possono essere dei sotterfugi fra
I magistrati e i soggetti che appaiono congiunti o nelle posizioni di compatibilità perché se fossimo in quella fattispecie evidentemente la rilevanza del sarebbero diverse
Dal incompatibilità e sarebbero molte player
Però
Il il timore
Rappresentato dal professor Calvi e dal mare ampiamente condiviso per il fatto che la gente deve capire la
Magistratura e la giustizia
Deve apparire turista allinea davanti a tutti e diventa complicato
Questo fatto nel momento in cui ci siano quei fatti di parentela
Di convivenza eccetera a prescindere dato per scontata la buona fede
Calabrese consigliere Deroma Di Rosa
Sì
Chiedo scusa però Consigliere Fuzio finiamo degli interventi e poi fa la replica
Grazie
O sono
Grazie solo per dire che mi associo alla richiesta dei club consigliere Carli
E perché credo che occorra un po'una ricognizione anche di criteri e generali da definire la trattazione di queste pratiche
Né
Un con riferimento a questa pratica di cui stiamo parlando rilevavo per esempio
Dell'utilità dell'avverbio sporadicamente non consente un apprezzamento concreto a Dini della consistenza dell'attività svolta
E che spesso è proprio su questi obiettivi Desirée buona operare diciamo il discrimine Tana compatibilità di incompatibilità grazie
Consigliere Romano
Io vorrei sapere dove è allo studio l'avvocato in questione perché questo mi pare significativo
Grazie Consigliere Marin perché io qui mi associavo ora richiesta del del
Grazie per l'ovvia qualunque
è offeso
Mi associavo alla richiesta del collega Calvi
E poi una rimeditazione dei criteri che va fatto tenendo presente che qui abbiamo una disciplina di legge ora
Introdurre dei criteri a carattere interpretativo lo capisco ma qui mi pare che tra l'interpretazione io la sostituzione ce ne corre un po'un ottetto anziano
La legge dice una cosa erano diciamo un'altra ho qualche dubbio
Che questo parametro ozio del tutto legittimo quindi io proprio se non possiamo in presenza
Di una disciplina vincolante lo capisco ma qui siamo in presenza di una disciplina di legge e dobbiamo essere rigoroso
Perché è una materia particolarmente sensibile
Questo è quello che raccomando poiché le norme
Grazie consigliere Virga
Grazie Presidente solo brevemente soltanto per dire che io credo che la valutazione di incompatibilità sia una valutazione che si debba fare non in astratto ma in concreto
E il fatto che si abbia uno studio in una città e si eserciti con altre città rileva poco i preferisco così
Una un accertamento concreto quello che
Si fa di fatto all'interno degli uffici chiedendo
Ai vari tribunali il numero delle pratiche chiedendo i Consigli dell'ordine degli avvocati la certamente in astratto
Si potrebbe indurre alla conclusione che pur che io abbia uno studio un mio parente ad uno studio in un e circondario diverso c'è scritto in circondario diverso
E poi esercitano circondario dove io presto effettivamente servizio non sarebbe non ci sarebbe l'incompatibilità
E in questi termini il Consiglio si è sempre limitato l'incompatibilità va considerata ASS sempre in concreto sulla base delle singole situazioni
Fermo restando che le vere incompatibilità probabilmente non sono quelle che si dichiarano le vere incompatibilità sono quelle che non si dichiarano e di questo forme di incompatibilità probabilmente i nostri uffici giudiziari sono pieni
Solo di quelle il i Consigli giudiziari e purtroppo il Consiglio superiore non è chiamato a valutare noi dovremmo concentrarci di più su queste incompatibilità effettive piuttosto che su quelle che i colleghi dichiaro li sottopongono alla valutazione del Consiglio Superiore grazie
Grazie Consigliere Vigorito
Ma io volevo
Come dire in qualche modo di portare il discorso sul dato normativo
L'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario ci dice
Che la ricorrenza in concreto dell'incompatibilità di sede verificata sulla base dei seguenti parametri due punti lettera c
Materia trattata sia dal magistrato che dal professionista avendo rilievo la distinzione
Dei settori del diritto civile del diritto penale del diritto del lavoro e della previdenza
Quindi è un dato normativo
Che
Ci invita a fare questo tipo di
Di distinzione non credo proprio di renderlo mondo quello che diceva
Il Consigliere Marini prove applicando rigorosamente al dato normativo dobbiamo operare questa distinzione l'articolo diciannove voi al CRAL al comma due ci parla di ricorrenze in concreto
In concreto dell'incompatibilità di servizi quindi il secondo parametro normativo di riferimento e quello della ricorrenza in concreto dell'incompatibilità quindi non in astratto mandando a valutare la situazione concreta questo che significa
Beh significa in primo luogo che l'iscrizione all'albo
è sostanzialmente irrilevante perché voi sapete che ormai da quasi un quindicennio credo con
La la la la la normativa che riguarda l'attività forense consente di esercitare attività su tutto il territorio nazionali indipendentemente dal luogo discrezione nella
E quindi il tipo di accertamento aveva fatto un accertamento in concreto
Non è un accertamento particolarmente complesso perché l'accertamento
Che si può fare facendo una mera richiesta ai
Agli uffici del numero di cause tratta ATER da legale eventualmente dallo studio di cui fa parte quindi non mi pare che sia un problema particolarmente
Rilevato rilevante
Se non nelle ipotesi in cui questo tipo di
Incompatibilità in concreto venga segnalato dire che una volta tanto il dato normativo estremamente chiaro e
Ci basta in qualche misura attenerci a questo
Grazie consigliere Carfì
Consigliere Virga e Vigorito hanno
Anticipato tutti gli argomenti a cui io
Avevo pensato volevo solo sottolineare per quello che ha
Detto anche il presidente Cardia è la prima Commissione che mi pare che a dir la verità prima Commissione noi
Cerchiamo di seguire dei criteri precisi tant'è che spesso e volentieri abbiamo rimandato istruttori alcune pratiche proprio perché ad esempio facciamo la richiesta agli uffici e presso le cancellerie nei casi dubbi
Per conoscere se effettivamente quella bloccato esercito non esercita presso quella sezioni addirittura
Nei tribunali
Pluris nazionali e addirittura chiedendo se
Si è occupato di cause relativamente al giudice quindi mi pare che
I criteri ci siano e la Commissione visti applicando
Grazie consigliere Zanon
Sì grazie in realtà il Consigliere Vigorito ha citato quello che volevo far esattamente quello che volevo fare ce l'ha citato il dato normativo primario perché in realtà è un dato voti un primario che peraltro
Qui il legislatore ha ricalcato circolari del CSM precedenti quindi sono
Quindi si è mai
Il compito del consiglio consisterebbe nel
Transitare dalla sesta e proporre a legislature modifiche al dato normativo primario quindi qui andiamo su un come dire attività piuttosto difficili
Anche perché insomma si tratterebbe di incidere su queste
Su questi criteri che danno rilievo la distinzione del settore del diritto civile del diritto penale lavoro previdenza
E ancora poi settori tutti lui specializzazioni qui insomma qui ci Lelli come del legislatore ha coperto con la fonte primaria
Criteri che erano stati in via secondaria in via Pretoria elaborati dal CFP è un po'difficile la situazione semmai si tratta di vedere dopo questo
Est tante diciamo il diritto primario vigente cosa la la nostra circolare può può prevedere di ulteriore per rendere più concreto rigoroso il
Controllo
Consigliere Rossi
Sì gli interventi precedenti minorenne non mia estremamente breve voglio anche rassicurare un po'tutti perché ovviamente ognuno che lavori in una Commissione
Così che funziona e l'ultimo intervento quindi video ma il
Sopporti pazientemente
Stando a un sollecitiamo cos'è il compleanno richiede
Prego consigliere Rosso
Dico voglio rassicurare un po'tutti i componenti del Consiglio perché ovviamente ognuno lavorando nella propria Commissione nel non vede anche spesso il lavoro delle altre Commissioni
La procedura diciamo prevista circolare prevede una raccolta di informazioni estremamente precisa
Che riguarda anche il Consiglio dell'ordine fanno fatte verifiche di tipo statistico
Sono poi fatto una serie di verifiche chiedendo ai capi degli uffici chiedendo al Consiglio giudiziario eccetera e cioè ve effettivamente debbo dire onestamente su questo vi è una grande attenzione proporre la struttura del Consiglio
Su questo il problema poi ovviamente sono i casi dove
Diventa dubbie per esempio su Brindisi ricordo che c'era un altro caso che se non ricordo male era proprio io collega Fuzio che
Relazionava ci ha lasciato dubbi anche nonostante un parere credo positivo del Consiglio giudiziario
Abbiamo fatto ulteriore istruttoria eccetera
Quindi voglio veramente rassicurare che questa attenzione da parte diciamo del della struttura del Consiglio e del Consiglio della Commissione c'è grazie grazie Consigliere Fuzio per la replica
In termini
Riallaccio alle ultime considerazioni del
Collega Rossi
Per anzitutto esprimere
Apprezzamento anche al lavoro
Della struttura del Consiglio che quindi in merito non di questa Commissione di questo Consiglio ma evidentemente dei Consigli precedenti
In secondo luogo
Che questo tema è stato trattato a lungo ieri in Commissione rappresentante di qualche componente non facente parte della Commissione
Su una pratica che ha già raggiunto agli onori della cronaca dall'uniti a martedì ad hoc
In terzo luogo che
Probabilmente
Scontiamo ancora una volta alla difficoltà di ogni consigliere nella esporre i contenuti della relazione perché io
Poiché si trattava di una pratica approvata all'unanimità avevo ritenuto di non approfondire la relazione
Per cui
Perciò o
Sottolineato la conclusioni della consigliere Rossi cioè circa la rassicurazione che può essere fatte componenti del Consiglio
In quanto dalla agli atti che sono relativi a procedimenti avviati dal vecchio Consiglio
Risulta che in entrambi i casi in un caso con una richiesta espressa del Consiglio è stata fatta una specifica richiesta che ha certamente al Presidente del Tribunale di Brindisi
Sul settore nel quale
Svolgevano un'attività i professionisti sul numero di cause
Penali o civili che venivano effettuate in particolare dall'avvocato Chillemi
Sui rapporti dell'avvocato che lei mi con la non con l'avvocato inescusabile dell'avvocato Sardiello con il collega di studio e su quanti procedimenti erano iscritti presso il Tribunale di Brindisi
Quindi
I dati sono qui se voi mi chiedete di come indirizza alla Commissione di
Specificare nelle proposte anche il numero dei procedimenti lo possiamo fare
Alle osservazioni che giustamente prima della inizio del plenum molla collega Di Rosa mi aveva fatto proprio per il fatto che a volte si indicano tre a volte si interne sporadicamente
è un problema presto di trasparenza e di omogeneità nel senso che
Probabilmente l'indicazione del numero potrebbe essere più oggettiva e più trasparente
Però potrebbe generare ulteriore confusione perché ovviamente riferimento va fatto come non so chi ha detto alla fattispecie concreta effettiva
E quindi
E alle dimensioni dell'ufficio alla all'età come dire all'anzianità di iscrizione all'albo del magistrato
Che non è necessariamente che il giovane passiamo chiudere un occhio perché anzi magari è proprio quell'anziano che per tanti anni non ha suscitato l'incompatibilità potrebbe avere maggiore credito
E alla necessità che comunque non so chi l'ha detto in questa occasione abbiamo avuto le dichiarazioni di incompatibilità presentante dalla dalle due colleghe
Mentre è il problema più grosso che la Commissione ma l'intero Consiglio giocherà la sua credibilità nel cercare di dare diramare le nebbie nelle zone appunto un po'più oscure e nascoste del rapporto tra avvocati magistrati
Grazie se non ci sono altri interventi la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque e sei
è approvata con sei astensioni
Dottoressa ma inerenti consigliere Carfì
Ah chiedo scusa dove per ora lo dando Landolfi consigliere Carfì sì anche questa è un'ipotesi ex articolo diciotto tra il dottor Landolfi che giudici al tribunale di Lagonegro o è meglio era
Con il padre avvocato Domenico Landolfi che è scritto all'Albo degli avvocati di Benevento il dottor Lagonegro è stato trasferito al Tribunale di Avellino con delibera consiliare del quattordici aprile due mila dieci con funzioni di giudice quindi tutt'al più
Un'eventuale nuova rivisitazione di ipotesi di incompatibilità potrà essere fatta con riferimento alla nuova sede
Quindi si non le chiede l'archiviazione della pratica
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Un'astensione
Dottoressa mai menti consigliere Carfì Messina anche per la dottoressa mai menti che
Era giudice presso il Tribunale di Potenza
Una situazione temporale situazioni di incompatibilità ex articolo diciotto con il coniuge l'avvocato Schiano la moria il con lo zio entrambi iscritti all'Albo degli avvocati appunto di Salerno
La dottoressa mai menti è stata trasferita al Tribunale di Salerno con funzioni di giudice
E quindi anche in questo caso ex punti quarantasei quarantasette della circolare
L'eventuale situazione di incompatibilità dovrà essere oggetto di una successiva valutazione nell'ambito di una buona pratica per cui si delibera l'archiviazione di questa pratica grazie al Procuratore generale
No solamente per dire che come nel caso un precedente tutto ma a mio avviso io comprendo che ci sono questi punti quarantasei e quarantasette della circolare
Occorrerebbe per una ragione di condominiali
Abilità processuale di trovare il modo di
Che il Consiglio intervenga direttamente cioè nel senso che si faccia un'unica
Delle in più a me sembra veramente curioso soprattutto in questo caso ma anche nel caso precedente
Grazie ovvero situazioni di incompatibilità è quella di Salerno vero che
Verrà rimesso ma nel frattempo la collega saldo lo sport del lavoro c'è qualcosa che non funziona nel sistema
Grazie so segreto relatore vuole replicare
è necessaria una nuova dichiarazione da parte della dottoressa mai menti anche del dottor Landolfi nella nuova sede
Dovranno farlo sicuramente se no poi c'è anche un rischio ovviamente che si trasmette in un'altra ipotesi parla disciplinare quale eventuale articolo due laddove non ci dovesse essere una dichiarazione con
Situazioni obiettive di incompatibilità quindi dovrà partire una nuova pratica
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene
Uno due
è approvata con due astensioni
Dottor Pucci consigliere Carfì sì allora il dottor
Sì Leonardo Kutcher giudice della sezione lavoro del Tribunale di Potenza
Si tratta di un eventuale situazione di incompatibilità ex articolo diciotto con il coniuge l'avvocato Maristella capitano che iscritta all'Albo degli avvocati appunto di potenza
In questo caso abbiamo le informazioni desumibili appunto dalla dichiarazione in atti le osservazioni formulate dal dirigente dell'ufficio in ordine alla non partecipazione dell'avvocato cantano a cause di lavoro
L'avvocato caricano esercita l'attività professionali in settori diversi ex articolo diciotto
Comma due lettera c
Della normativa primaria
Cioè in settori penali e civili non svolge attività quindi nel settore lavoro e quindi si chi propone l'archiviazione della pratica
Grazie
Se non ci sono interventi la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre
è approvata con tre astensioni
Dottoressa pianta dosi consigliere Carfì INPS sì anche la dottoressa piantato si esercita le sue funzioni presso il Tribunale di Potenza anche in questo caso si tratta di una eventuale incompatibilità ex articolo diciotto con il fratello
Al Antonio penta dosi che è scritto all'Albo degli avvocati di Napoli
Dalle dichiarazioni e dalle osservazioni formulate dal dirigente dell'Ufficio risulta che l'avvocato pianta dose non esercita nel distretto di Potenza è uno studio individuale e quindi si chiede l'archiviazione della pratica
Grazie non ci sono interventi lo mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità con dottor Bellelli consigliere Rossi
Micro
Eventuale situazione di incompatibilità alta
Con il cognato avvocato capisci anche qui come prima c'è un'attività professionale in circondario diverso effettivamente quindi non vi è alcuna interferenza
Grazie la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvato all'unanimità
Dottoressa Capuozzo consigliere Rossi sì anche qui è la medesima situazione precedente circondario diverso per il resto mi riparare la situazione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato all'unanimità
Dottor Cirillo consigliere Rossi mi riporto alla relazione stessa situazione di prima grazie chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene è approvato dottoressa Conti consigliere Rossi
Mi riporto alla relazione stessa situazione prima grazie chi è favorevole chi è contrario
Si astiene è approvata dottor Santini consigliere Rossi
Mi riporto alla relazione qui c'è un trasferimento quindi tipo la situazione precedentemente detto dal collega Carfì grazie chi è favorevole che è contrario chi si astiene è approvato
Dottor Pace consigliere Rossi qui mi riporto alla relazione c'è una cancellazione dall'albo degli avvocati
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottor bottone costiera Rossi mi riporto alla relazione qui c'è una sospensione della pratica professionale quindi nessuna attività concrete grazie chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene e approvati
Terza commissione copertura posti
Consigliere Vigorito però si tratta della copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Sanremo
Attraverso il procedimento di trasferimento d'ufficio su disponibilità
Sono pervenute è un significativo numero di di richieste otto il più anziano il dottor Fornasier non mi aveva però il presupposto dei cinque anni
Il servizio continuativi nelle funzioni giudicanti
E ragione per cui è stata scelta preferita la dottoressa su perfino la numero la seconda in graduatoria che aveva questo presupposto perché la delibera propone il trasferimento della dottoressa Monica super Tino
Alla Procura della Repubblica di San Remo con funzioni di sostituto
Grazie se non ci sono richieste di intervento la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato all'unanimità
Dottori traballa sale Pazzaglia
Conferimento del concetto che c'è un'assegnazione sede consigliere Palumbo sì grazie Presidente la Commissione propone conferimento di funzioni giurisdizionali ante due
Magistrati citati chiosa dottoressa Sara tra balza Tribunale di Paola
Il del dottor Alessandro Pazzaglia
Al tribunale di Castro
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato all'unanimità collocamento fuori ruolo della dottoressa Rizzato consigliere Palumbo
Sì il commissione proponente
L'anno collocamento in fuori ruolo organico della magistratura dottoressa Emma Rizzato in verità c'era un parere sfavorevole
Del dirigente dell'ufficio di provenienza parlo di dell'Ufficio di Venezia
Perché si diceva che si andava al di là delle posti di scopertura possibili
In effetti di facendo un po'di vedendo un po'la situazione
Abbiamo notato che si va al di sotto del venti per cento
Perché in questa percentuale ad avviso della Commissione
Vanno con i costi considerati anche i due procuratori aggiunti che sono in servizio e che quindi svolgono funzioni di giurisdizione quindi la Commissione propone la messa in fuori ruolo della dottoressa chiara potrà andare
Con funzioni prosecutor nell'ambito della missione euro l'ex il Kosovo
Grazie Consigliere Auriemma
Appunto il il Consigliere Palumbo a chi ha chiarito il punto di vista che è stato molto discusso all'interno dalla Commissione abbiamo rinviato alcune volte però per riflettere sul punto
Fa parte la linea che sta indicando il Consigliere Palumbo che è stata poi condivisa all'interno dalla Commissione all'unanimità
Proprio dell'idea che nell'attività ordinaria del procuratore aggiunto ci siano anche attività operative se vogliamo vuol dire così e non soltanto organizzativa e questo in linea con le precedenti circolari del Consiglio Superiore
Che prevedono che il procuratore aggiunto peraltro nella quasi totalità dei piani organizzativi degli uffici
Dove ci sono procuratori aggiunti
Si si tratta dell'argomento innanzi senso favorevole al nostro punto di vista che i procuratori aggiunti a debbano avere un proprio ruolo ed eventualmente anche svolge l'attività d'udienza e questo e l'ottica nella quale si è mossa l'associazione per
Mi che sono un pubblico ministero
Momento fondamentale è proprio arrivare alla
Individuazione del principio nel quale
E nel mercato e sui quali si possa dire che sì il procuratore della Repubblica organizza l'ufficio ma che il l'attività dei procuratori aggiunti e attività parzialmente organizzativa parzialmente diciamo così deve operativa nel senso lo svolge la quotidianità del lavoro i sostituti quanto meno parzialmente grazie consigliera Carnelli
Sì in parte il collega ovviamente ha preceduto che appunto io invito tutti i Consiglieri per valutare questa pratica a considerare io son d'accordo collego via ma le conseguenze di questa pratica nel senso che do in poi bisogna fare particolare attenzione
Anche nella valutazione dei piani organizzativi delle procure perché bisogna valutare come dito curato da Repubblica ha distribuito il fuoco il suo
Il lavoro anche agli aggiunti perché nel momento in cui mi affermiamo un principio secondo me è sacrosanto che nella considerazione dell'ufficio parlo così rapide giunti anche finché questi
Tipo di percentuali dobbiamo fare attenzione anche nel valutare i piani organizzativi e vedere come in concreto nei singoli uffici giudiziari di rito quelle pubblica
Gli aggiunti abbiano effettivamente un ruolo ordinario di lavoro di procedimenti allo direttamente assegnati
Grazie primo Presidente
Sì la la delibera si pone il problema di legittimità
Superamento o meno del plafond di magistrati che vanno
Va a fare qualcosa di diverso dalle funzioni giudiziarie e rispondo che questo plafond non è superato e su questo nulla da dire
Però c'è un problema di opportunità
Cioè che sia e ci sia si sia nell'ambito del plafond questo vuol dire legittima la delibera c'è operavano di opportunità
Io vedo sui giornali in continuazione e vedo qui richiesti le applicazioni cioè c'è un problema di
Insufficienza di magistrati appare le attività giudiziaria
Abbiamo Rania situazione di pensionamento che aveva la Cassazione favolosa
Stanno ne pensi invece a nome poi i magistrati ma è proprio perché non valutiamo anche il profilo di opportunità
Tra il fare continuare a stare attività giudiziaria e andare a fare qualcosa di diverso che può essere fatto benissimo da altre persone e non vedo perché i magistrati o andare a occupare
Per riferirmi a qualcosa passata coincidenza in Cabilia biglietto di presidenti di regione o o gli assistenti di sindaci oltre ad attività che astenendo niente l'attività giudiziaria
Quindi io credo che
In questa delibera dove l'affermazione in realtà il problema se posso perché nel penultimo che verso la motivazione c'è un'affermazione
Però apodittica perché vorrei capire un po'la situazione la Procura di Venezia
Dove si dice non nuoce all'Udinese però c'è un discorso generale di opportunità di emergenza tacciano l'attività giudiziaria
Perché altrimenti consentiamo debbano a fare tutto ognuno cerca di una cosa diversa ecco un'altra fatta sociologico che mi colpisce è che la discarica sono propensi a fare qualcosa di diverso da quello che ha danaro per cui hanno fatto il concorso e per cui sono pagati
Quindi la mia
Terme l'attenzione su questa pratica e in generale di Blob valutare i profili di opportunità che si metta fuori ruolo si metterà nelle mani dei magistrati a fare qualcosa di diverso da attività giudiziari che sono tenuti a fare e per cui mancano i magistrati in Italia
Grazie consigliere Zanon
Sì devo dire che il primo Presidente ha dato voce chiarezza a un dibattito che in Commissione
è particolarmente presente
E sul quale
La Commissione intende tornare anche perché avremo nelle prossime settimane delle pratiche di fuori ruolo particolarmente come dire delicate sotto questo profilo
Allora fermo restando l'orizzonte teorico di fondo che è quello che primo Presidente a delineato cioè che riteniamo
Credo che sia abbastanza diffuso in Commissione sentimento per cui è giusto che i magistrati facciano fondamentalmente i magistrati
Abbiamo anche preso atto diciamo della esistenza di questo fenomeno di carriere parallele che si svolgono in gran parte al di fuori della funzione giurisdizionale
Anche se per la verità questo non è il caso perché questo è un caso in cui è la prima volta che dopo
Una lunga permanenza presso l'ufficio viene chiesto di fare un'esperienza all'estero
E tra l'altro su questo problema delle carriere parallele sembra un po'paradossale il fatto che spesso
Si transiti da un incarico extragiudiziali o un altro
Superando quel diciamo un motivo ostativo che verrebbe dalla scopertura o dalla difficoltà della sede giudiziaria di partenza ma che in questo caso non c'è
C'è ma qui non non c'è nessun problema si può trasferire da un incarico all'altro
Extra giudiziario perché tanto non scopre nessun ufficio mai questo è ancora più paradossale perché rende ancora più evidente l'esistenza di questa carriera che si svolge parallelamente
Allora è parso alla Commissione perlomeno ad alcuni della Commissione magari non a tutti ma su
Personalmente questo il mio avviso che
Sia necessaria una rivisitazione della nostra circolare
In materia per rendere ancora più evidente le valutazioni riservare al Consiglio delle valutazioni di opportunità sul punto
Forse la circolare partendo anche da un dato legislativo che mi permetto di definire lassista sul punto
Il legislatore dovrebbe essere molto più rigoroso sugli incarichi extragiudiziari magistrati purtroppo le modifiche recenti non mi pare che vadano in questa direzione
Però siccome lo spazio ovvio inevitabili di discrezionalità dell'organo consiglio superiore sul punto ci deve essere io credo che sia opportuno che
Il Consiglio
Cominci a pensare a modifiche rigorosi alla circolare sul punto
Il che non significa però credo
Questo è un punto abbastanza delicato
Cambiare in corso d'opera l'atteggiamento di fondo su pratiche in atto cioè io preferirei per
Correttezza di comportamento
Che sia vivo una seria riflessione
Sì con dei tempi anche certi di modifica della circolare vigente ma
Come dire che non si faccia ricadere
Così un po'casualmente occasionalmente un atteggiamento più rigoroso improvviso su pratiche che in realtà hanno già una storia e sulle quali gli atteggiamenti precedenti sono stati diverso
Grazie questo mi sembra molto saggio Consigliere Vigorito
Ma in sostanza molte delle cose che ha detto il professor Zanon esprime il tipo di dibattito in corso la quarta nella quarta Commissione
Nella terza Commissione nel senso che
Effettivamente il tema dei della collocamento fuori ruolo dei magistrati
Degli incarichi extragiudiziari ma soprattutto direi delle cosiddette carriere parallele un tema
Che a me pare centrare noi tutti sembra centrale per cui
La logica di una
La modifica del della circolare che tenga conto
Insomma la carriera la professionalità del magistrato quella che il Consiglio è chiamato istituzionalmente a garantire
Va bene essere un una professionalità che si forma soprattutto nell'esercizio dell'attività giurisdizionale
Quindi è molto importante non in questi giorni in Commissione abbiamo delle pratiche di magistrati che hanno trascorso i quattro quinti della loro carriera fuori ruolo
O quel po'che sono fuori ruolo da dodici o tredici
Ovviamente discorso del tutto diverso e quello relativo all'importanza di una serie di attività
Diciamo extragiudiziari di funzioni extra giudiziari vengono svolte dai magistrati proprio dei magistrati perché sono attività
Strettamente connesse all'esercizio della giurisdizione e quindi per un verso garantiscono una crescita di
Di professionalità pari a quella
Garantita dall'attività giurisdizionale peraltro verso garantiscono l'istituzione di una competenza
Che è tipica dei dei magistrati
Tuttavia
Su questo tema credo che sia assolutamente importante soffermarci una modifica della circolare nel senso
Che ha indicato il professor Zanon quale enigmi ritengo di poter aderire credo che sia molto importante
Vedremo poi se poi per le pratiche in discussione
E necessario
O meglio c'è una norma normativa secondaria che vincola il Consiglio
Anche alle decisioni relative a questa a queste pratiche questo è un tema successivo e specifico io dire che ero a questo deve essere ed è una richiesta che viene in modo diffuso
Dalla magistratura uno dei temi sui quali il lavoro del Consiglio nei prossimi
Messi si deve soffermare
Consigliere Rossi
Sì in tema posto dal
Presidente della Corte e credo che sia di estrema importanza
Condivido pienamente quanto è stato detto prima che occorre una modifica della circolare però qui c'è un punto su cui dobbiamo riflettere tutti
E cioè c'è uno spazio per il Consiglio
Sulla decisione di messa in fuori ruolo
Perché la sensazione che sia e che
E per determinate richieste non c'è nessuno spazio e del problema posto dal Presidente
Possiamo
Dire di sì o di non ragionata mente ragionando su questo io penso che c'è un dato normativo il richiamo
E dicendo atto normativo quello che deve seguire un po'tutta l'attività del Consiglio da questo punto di vista il dato normativo principale
è discorso opposto dalla legge sul pubblico impiego che indice Cile nessun interesse dell'Amministrazione
Allora quello che manca nella motivazione di questo provvedimento
Secondo me questo è un caso in cui effettivamente l'ha mandata fuori ruolo se ci ragiono un attimo dalle carte non le conosco però da dalla delibera ma quello che manca in questa e in tutte le altre
è la motivazione terra quale riteniamo che c'è un interesse della pubblica amministrazione ed è la nostra pubblica amministrazione della giurisdizione al raggiungimento
Diciamo di un obiettivo attraverso il fuori ruolo
E questo è uno spazio di discrezionalità che poi dovremo riempire nel senso che poi la discrezionalità e deve siamo vincolati a mediante circolari ma io ritengo che comunque anche se manca
Un punto della circolare abbiamo il dovere di intervenire già subito
Per cui
Chiedo ora non so se c'è solo questa pratica oggi
Oggi
Chiedo che venga rinviata in
Commissione solo per l'integrazione della motivazione
Proprio perché questo poi diventi un qualcosa che diciamo ci sia all'interno di tutte le pratiche rispetto a questo
Mi rendo conto che è stata già discussione non voglio voglio porre più una questione diciamo di di principio
Solo per l'integrazione di una motivazione che potrebbe essere nel caso secondo me lo dico già da ora positiva perché primo da quello che mi ha letto la prima volta Eva fuori che è un non tipo l'intervento internazionale eccetera
Ma è meglio dirlo perché si chiarisca anche
Alla collettività il perché la stiamo mandando fuori
Procuratore generale
Sì cercherò di essere il più breve possibile
Condivido in pieno
Lei osservazioni del collega Zanon e di Vigorito e condivido anche l'intervento la collega Russi sia pure con una piccola precisazione
Personalmente non sono contrario anzi sono favorevole che che i magistrati possono svolgere attività
Attività diverse le più diverse ma
Con con due con due che con due estremi cioè
Con
Imprecise indicazione dei limiti vi è una questione dei limiti di questa attività
E l'altro punto è quello della utilità per la pubblica amministrazione su questo mi riferisco all'intervento che ho fatto anche anche russi cioè i limiti i limiti non possono essere sorpassati ho sentito dire di un in servizio
Colleghi che stanno da dodici tredici anni a parte che insomma è un limite al no assolutamente non accettabile
Non è accettabile soprattutto se si tratta di dodici tredici anni continuativi ma credo che lei informazioni non siano esatte
Perché ma mia conoscenza ci sono colleghi che stanno perlomeno la venticinque ventisei anni fuori fuori ruolo e quindi anzi sarebbe opportuno una precisa ricognizione di tutti di tutti questi casi
L'altro punto che è estremamente importante quello della utilità nella nella nell'amministrazione della giustizia in queste i collocamenti in questi collocamenti fuori ruolo
E quindi anche questo presuppone una ricognizione perché noi abbiamo visto il caso
Non è tornato ancora di euro Junes ma io vi invito a riflettere sull'euro in più euro giusto è un caso classico
Io sento dire qui di esercizio di attività giurisdizionale euro giusto è un caso con Messico di attività giudiziaria
E quindi o comunque riteniamo oppure giurisdizionale come volete ma quindi questo caso è competenza esclusiva del Consiglio la designazione allora bisogna fare una ricognizione in tal caso per caso di questi incarichi
Il giudice alla Corte europea dei diritti dell'uomo è interesse dell'Amministrazione che sia un giudice perché sono le sentenze che vengono in discussione
Ora io non so neanche che questa funzioni di prosecutor nell'ambito della missione EULEX in Kosovo quale sia
L'utilità dell'amministrazione è un qualcosa e qualcosa da studiare in ogni caso se si tratta di valutare l'utilità
L'enorme che che li concernono debbono essere di stretta interpretazione e allora in questo caso io mi chiedo se è ammissibile che credo sia la prima volta che nella determinazione della scopertura della pianta organica si inserisce anche
La quota Lenuta degli aggiunti che se è la prima volta allora il bisognerebbe che noi riflettessimo perché la scopertura è stata fatta in relazione alla distribuzione degli affari I think I sostituti
Ora anche se vengono affidati degli affari agli agli aggiunti vengono affidati in titolo esecutivo o vengono affidati per la loro attività di coordinamento e di cooperazione
Quindi io
Mi asterrò su questa pratica ma insomma voglio dire era la situazione
Necessita veramente di attenzione e probabilmente dell'ONU circolare grazie
Consigliere Sciacca
Sì riallacciandomi immediatamente all'in ultimo intervento del Procuratore generale
Condivido assolutamente voglio dire la sottolineatura che già gli altri colleghi hanno fatto circa l'assoluta innovatività della scelta di inserire i procuratori aggiunti nel computo delle scoperture d'organico peraltro segnalo
Che
La risoluzione temporanea in attesa di applicazioni extradistrettuali degli uffici requirenti di primo grado del due mila nove espressamente prevede che nell'individuazione della percentuale vanno computati gli eventuali procuratori aggiunti e non invece il Procuratore della Repubblica quindi come dire
Rispetto alla terza inizia la settima come dire al disposizione uno strumento di circolare che già contempla questa ipotesi non li abbiamo anche discusso in relazione all'applicazione extradistrettuale a Gela della quale discuteremo
Prossimamente
Detto ciò io veramente la sollecitazione del Primo Presidente tutte osservazioni colleghi credo siano così concordo costituiranno
Un elemento qualifica e di questa consiliatura perché da parte di tutta la magistratura ma anche dell'opinione pubblica si attende un segnale forte e razionale forte e razionale
Che metta diciamo ordine in un ambito che a volte disordinato a volte poco comprensibile
Si è parlato di carriere parallele
Io aggiungo una notazione che come dire dovrebbe attenuare questo riferimento nel senso che e qui parlo anche degli uffici meridionali
A volte sono carriere
Parallele alcune volte perdonatemi il termine forte carriere parallele veramente strane veramente incomprensibili
A volte i giudici come dire hanno una fuga dalla giurisdizione
Per condizioni di lavoro assolutamente ingestibile
E anche questo è bene ricordarlo a volte si tratta semplicemente di questo mondiale di di volere la carriera parallela ma detto ciò ripeto un'operazione di riordino e di chiarezza va fatta
Sono d'accordissimo su questa modifica della circolare
Riprendendo la sollecitazione di Francesco Vigorito quando ci ricordava che dobbiamo in modo ripeto
Chiaro e razionale individuare gli ambiti di competenza del Consiglio superiore di interesse per la giurisdizione dove fondamentale che siano presenti dei magistrati
Rispetto ad ambiti
Penso al Ministero del turismo posso pensare a tante altre cose che ho letto e che veramente mi lasciano molto perplesso
E non hanno nulla a che vedere con il la giurisdizione peraltro se non vado errato voi avete fatto riferimento a dodici tredici anni fuori ruolo mi dice se ho visto bene l'altra volta si parte da ventitré anni in gioco
Da ventitré anni in giù per quanto concerne poi la motivazione sono assolutamente d'accordo con quanto il Consigliere Rossi ha rilevato
Perché proprio quello strumento attraverso il quale chiarire al nostro interno e chiarire all'esterno del perché riteniamo che un magistrato debba andare fuori ruolo
Così come sono assolutamente d'accordo e questo io chiederei che la terza Commissione se non l'ho già fatto non facendo parte della Commissione non lo so lo faccia cioè avviare innanzitutto un primo monitoraggio come diceva il Procuratore generale già sollecitato se non ho male interpretato
Delle situazioni di fuori ruolo
E guardando non solo diciamo allo stato dell'arte ma
Ah qual è la carriera di fuori ruolo che è stata diciamo effettuata dal singolo collega perché se guardiamo solo gli ultimi quattro anni non abbiamo compreso l'evoluzione
Nel percorso professionale l'unica cosa rispetto alla quale
Non sono d'accordo e che in questo mi unisco alla sollecitazione del Professore Zanon è il fatto di prendere questa pratica riportarli in Commissione per aver per il semplice motivo che
La motivazione dovrebbe essere come dire realizzata nell'immediato io invece richiede riterrei che ci vuole una considerazione a questo punto come dire
Si fotografa lo stato dell'arte si individuano gli ambiti
Che vanno attenzionati per dire ed interesse non è di interesse quali l'interesse del Consiglio della giurisdizione e via dicendo e quindi questo sono invece richiede una
Considerazione a trecentosessanta gradi sui fuori ruolo
Peraltro il professor Zanon sarà a mio avviso se in modo assolutamente lineare e corretto sottolineava come come dire è una situazione anteatta che si è
Consumata è stata tutta quanta istruita rispetto diciamo all'indirizzo che c'era la precedente consiliatura e quindi probabilmente questo secondo me consiglierebbe di non ritorno in Commissione fermo restando che dalla prossima settimana
è una riflessione che va immediatamente attuate ha reso operativo grazie Presidente grazie chiedo scusa solo per l'economia del dibattito dal momento che l'attore mi ha annunciato la presentazione di un emendamento probabilmente è bene che
Lo illustri immediatamente perché così evitiamo di parlare di una cosa che è presente nel frattempo viene aggiustata così poi chiedo anche al Consiglio che ha così se a fronte di questo
E ritiene o meno la sua richiesta di ritorno in Commissione prego Consigliere saloon molto brevemente intanto condivido
Le argomentazioni del Primo Presidente e di coloro i quali sono intervenuti nel dibattito evidenziando quale Presidente della terza Commissione
Che è in corso una valutazione globale della questione dei fuori ruolo e credo che la l'attività di consigliare partirà già nei prossimi giorni
Io ho preso atto della validità delle argomentazioni in particolare del dottor Rossi
Evidenziando che la dottoressa Rizzato per la prima volta andrebbe in Europa e solo per un anno io aggiungerei nell'ultimo capoverso
Prima del dove si indica
La
Delibera che
è interesse dell'Amministrazione che anche la dottoressa Rizzato acquisisca esperienze nell'ambito della giurisdizione europea
In questa maniera osserveremmo su quanto viene detto dalla
Legislazione
Secondaria credo che sia la circolare ma anche la legge
E in questa maniera ben una motivazione più completa quindi io chiederei l'inserimento nell'ambito della motivazione di autorizzazione
Alla messa in fuori ruolo queste parole subito dopo
Regolare funzionamento dell'ufficio secondo penultimo capoverso dicevo ed è interesse dell'Amministrazione
Che anche perché anch'altri soggetti altri magistrati sono andati e ci stanno in Europa che anche la dottoressa Emma Rizzato
Acquisisca esperienze nell'ambito della giurisdizione europea confidando
Nella revoca da parte del dottor Rossi
Della richiesta di rinvio in Commissione bene grazie se può consegnare agli uffici il testo dell'emendamento consigliere Rossi di fronte a questo lei ritira la richiesta di fronte a questo ovviamente ritiro perché è la ratio era quello ritiro la richiesta
Grazie no chiedo scusa dobbiamo allora proseguire con serie Fuzio
Parlerò di vanto non sullo specifico tema anche perché credo che sul punto l'integrazione della motivazione ed in parte incontro ad alcune esigenze rappresentate dei colleghi
Colgo però l'occasione per introdurre appunto in questo discorso
Che molto sentito come molti hanno detto dalla magistratura
Un
Considerazione in più
Nell'ambito dei le attività diciamo fu fuori dell'esercizio ordinario delle funzioni dei magistrati
Occorre tener conto di due dati importanti innanzitutto una distinzione tra
Incarichi di carattere internazionale e attività svolte all'interno delicato
Dico questo perché
In Commissione di forma proprio ieri abbiamo dopo aver richiesto l'autorizzazione al Comitato di Presidenza avviati una pratica
Di ricognizione non solo di tutti gli incarichi internazionali attualmente in atto ma soprattutto una ricognizione del dato normativo primario o sovranazionale che consente
Il per esercizio di attività per così dire extra giudiziale
Dico questo perché
E ne abbiamo già avuto prova alcune settimane fa il discorso non si limita solo al collocamento fuori ruolo
Per noi abbiamo e svolgimento di incarichi extra giudiziari connessi magari anche a funzioni giurisdizionali e di carattere
Internazionale che non prevedano comunque allocamento futuro bensì un esonero che può essere di un mese senesi un anno due anni
E questo dipende dagli impegni di carattere internazionale che l'Italia come Paese assunti
Quindi la il l'assunzione di incarichi internazionali pone anche un come dire parametro di riferimento che non è solo l'interesse e l'utilità per l'amministrazione della giustizia
Ma anche l'interesse e l'utilità per il Paese perché in molti casi la individuazione del magistrato passa attraversa l'indicazione del Ministro degli esteri
Secondo punto per ciò che riguarda gli incarichi invece in Italia
Condivido tutte le considerazioni espresse ma ancora una volta credo che bisogna partire non solo con riferimento alla normativa secondaria del Consiglio ma come opportunamente faceva rilevare
Il professor Zanon al dato normativo primario
Un
Vado a memoria ma l'ampliamento delle ipotesi di collocamento in fuori fuori per gli incarichi più strampalati
E conseguente ad una norma del due mila e uno
Introdotta che ha eliminato ogni
Fossi ogni limite
Previsto dalla normativa precedente apposto solo il limite numerico sganciando totalmente
La il parametro diciamo della discrezionalità nelle individuazioni magistrati da quello che è l'interesse e utilità per l'amministrazione della giustizia
Ecco perché abbiamo avuto in carica Ministero del turismo per la gioventù
Incarichi presso gabinetti delle Regioni o anche dei Comuni
In chiara
Come dire
Azione analogica con quanto di colleghi amministrativi compiano
Quindi
In maniera molto chiara e non corporativa io credo che quindi bisogna riflettere su questo
E quando penso alla corporazione dei magistrati credo che è una riflessione che vada fatta l'idea all'esterno del Consiglio Superiore perché non può andare bene un incarico di questi dice di questo genere quando
Il collega a una determinata
Opinione culturale la sensibilità culturale va male quando invece
E di sensibilità culturale diverso
I casi sono tanti
Allora una conclusione a mio parere queste
Che mai come in questo caso in presenza di una anche a scopertura d'organico
Della magistratura
Occorre
Quella necessaria attività di collaborazione istituzionale
Che deve partire innanzitutto tra Consiglio superiore della magistratura il Ministro della Giustizia meglio debba deve ripartire
Questa collaborazione perché questa collaborazione c'è stata per esempio proprio per determinati incarichi a cui ha fatto riferimento il professore generale
E anche credo il presidente Vietti
Perché hanno
Per fermarli Eurojust individuata quel concerto invertito
Dove è il Ministero che individua saggezza e il Consiglio esprime le proprie valutazioni
Questa collaborazione deve essere però come già detto prima ampliato anche al Ministero degli esteri
Ma allora è una
Collaborazione che richiede ancora una volta il ritorno
La richiesti dal Comitato di Presidenza
Di
Nel rivolgere un
Rispetto a Osama fermo invito al ministro e dalla giustizia perché Lori che la nostra interfaccia verso il
Mondo del potere esecutivo e del potere del Parlamento
Non possiamo interloquire direttamente con i segretarie
Ma il ministro
Che può
Essere il nostro interlocutore diretto
Quindi chiedo ancora una volta che venga effettuati a questa per l'invito al ministra per discutere di tutti gli argomenti di interesse del Consiglio a partire
Ieri ho sollecitato in Quarta Commissione Lelli riunioni congiunte per di affetti che ormai sono imminenti del Collocamento in pensione di tantissimi magistrati
Grazie Consigliere la sua sollecitazione mi consente di informare il Consiglio lo avrei fatto a fine seduta ma
Grazie sembra stato sollevato il tema lo dico subito che inadempimento al mandato che avevo ricevuto dal precedente plenum
Ho
Preventivamente avvisato il ministro e polio indirizzato una lettera chiedendo un incontro con la nostra nuova Assemblea plenaria per discutere
In genere dei problemi dell'amministrazione della giustizia e in particolare ho fatto proprio riferimento al tema che il Consigliere Fuzio sollevava cioè la preoccupazione per l'anticipato pensionamento che determinerebbe un ulteriore consistente scopertura dei ruoli
La lettera è partita ed è anche arrivata perché il capo di gabinetto già ieri sera mi ha cercato perde verificare come anche la possibilità di trovare delle convergenze sulle date ho rappresentato il Capo di Gabinetto il fatto che dato che il termine per il pensionamento anticipato scade a fine novembre è opportuno che se questo incontro
Vuole essere utile anche ai fini di trovare una qualche so soluzione per questo
Fenomeno rischioso bisogna che incontro avvenga
Tempestivamente
Grazie
Prego se possibile chi deve ancora intervenire di attenersi a questa pratica perché quindi alla discussione di carattere generale sul fuori ruolo mi pare è stata
Ampiamente sviluppate comunque forse ebbene che poi riprenda nella sede opportuna della commissione consigliere Caserta
Sarò brevissima
Però avverto la necessità di sottoscrivere integralmente l'intervento del consigliere Rossi
L'esigenza di moralità perché tale
Che è stata sottolineata dal Primo Presidente credo che debba trovare una risposta doverosa in una valutazione prioritaria che quell'appunto che il Consigliere Rossi tra gli altri c'è indicato e che è l'utilità
Per l'amministrazione della giustizia e quelli alla valutazioni prioritaria
Che dobbiamo fare e quindi è quello l'invito che personalmente faccio insieme agli altri alla terza Commissioni perché valuti misto in via generale e di principio
Un altro invito alla terza Commissione che probabilmente è una richiesta di chiarimento anche al relatore e noi assistiamo lo ha detto poco fa il Consigliere Fuzio ad una serie di ipotesi di
Fuoriuscita dal lavoro giurisdizionale vero e proprio che non rientrano nel collocamento in ruolo e nel collocamento fuori ruolo
Di pochi giorni fa ad esempio la nomina di un collega il dottor Prato la per un altro incarico peraltro estremamente significativo per l'Italia per il Consiglio però con mero esonero dal lavoro giudiziario
Ci sono forme di aspettativa che non sono collocamenti fuori ruolo allora io non ho compreso ad esempio se in quel limite di duecento
Ci sia anche la valutazione di questi colleghi che pur non collocati fuori ruolo
Comunque non assolvono funzioni giurisdizionali e questo credo che sia un'altra esigenza di moralità
Perché ripeto l'invito del Primo Presidente lo avverto proprio come un dovere morale e quindi anche su questo punto al di là della nera
Dizione collocamento fuori ruolo credo che ci siano delle ipotesi che vadano assimilate e di cui bisogna tener conto grazie niente Consigliere Brigandì
Grazie Presidente sorsero anch'io prendessero brevissimo evidente
Che questo e un problema molto sentito e basilare e altrettanto evidente che molto probabilmente la risposta come dire di una maggiore liberalizzazione dato dalla politica
Sia
Una risposta non incoerenza con le esigenze politiche ma in coerenza con un meccanismo diverso da quello la rappresentatività della volontà popolare
Io credo che senza non ho ombra di dubbio quindi inviterei il Presidente di giungere all'incontro questa seconda problematica col ministro io credo che la politica verrà a braccia aperte a raccogliere il tipo di esigenza
Che il entrambi gli esponenti e in particolare il primo Presidente del Consiglio di Presidenza hanno rilevato quello che si è detto primo Presidente ha una logica ferrea accaduta quasi fisica erano
Quindi Erice
Dobbiamo anche pensare sì signor Presidente ai risvolti
Di chi si aspetta dall'organo di amministrare la giustizia come risultati dobbiamo cercare di capire che cosa quali risposte si possa andare
E noi abbiamo uno oggi ci sono i magistrati che fanno gli assessore c'è un numero significativo
Di Regioni addirittura
Che occupa dei magistrati
Ma parlo della Sicilia ridurre un esponente voglio dire del
Della magistratura altamente specializzata per la lotta alla mafia che vale l'Assessorato che è quello poi più colpito dagli stessi
De magistrati addirittura è venuto questo signore in alla Tamara direi che l'uso igienico i nomi
Dei dei Presidenti delle ASL cosa che si avesse fatto un assessore da un'altra parte lo mettono in galera
Su direttamente senza passare dal via
Cioè
Ci sono questi problemi che non sono da poco di più e di peggio
Nel momento in cui
Io vengo nominato e fino al giorno prima facevo il magistrato capolista del partito x e non faccio il nome per anche perché riconosciuto a tutti è persona rispettabilissima
Come posso pensare che il partito nomine un soggetto
Che dovrebbe non essere ma apparire al di fuori della politica e al di fuori degli schieramenti di partito come esattamente preveda la Costituzione con la presenza di Marini ogni volta lo dicono però la Costituzione mi sente un po'intimidito però è così
Cioè non non avviene a caso avvengono erano mai specifici quindi io credo
Che
Oltre alle considerazioni teniamo conto copertura di cattedre universitarie
Teniamo conto da una cosa che gli stipendi fisicamente dei magistrati partono dal presupposto che si esperito il massimo dello straordinario
Quindi cioè non è che il magistrato posso dire io faccio un'ora di straordinario mi venga pagato ulteriormente per cui il lavoro del magistrato dovrebbe essere un lavoro altamente impegnativo come il lavoro del professore universitario
Occupano tutti molto tempo e quindi concludo dicendo quanto detto dal primo Presidente oro colato
Ma non per una situazione non esclusivamente per una situazione interna all'amministrazione della giustizia ma anche per una situazione esterna
Per cui chi è che sceglie di appartenere ha un potere di controllo non può certamente cercare di vincolare altri poteri e questo è un'esigenza sentita dalla gente
Per questi motivi io chiedo
Che il presidente inserisca anche questo argomento
Nella discussione che verrà a fare il ministro e sollecito però dovremmo farlo sul serio non non lo faremo lo faremo e poi non lo facciamo mai nel senso che io stamattina ove su una cosa che inizierà inserirli consiliature fa
Ed è un dare una riformulazione interna anche perché la norma primaria non credo che possa limitare più di tanto quella secondari essendo amministrazione un criterio
Voglio dire di utilità e quindi noi siamo in grado di autogestirsi sul punto quindi
La posizione del professor Zanon è una profezia di opposizione di equilibrio
Si rivolgerà al futuro ma questo problema va risolto in maniera seria
Signore Pepe
Io sono molto breve
Evidente che il problema effettivo esiste la
La sollecitazione del
Del Primo Presidente viene deve essere presa in in considerazione è un grave problema però io vorrei un attimo a presentare due esigenze in primo luogo
Cercare in questo diciamo un monitoraggio di carattere generale sul fenomeno di fuori ruolo cercare di di stabilire per sempre una volta per tutto criteri oggettivi predeterminati che valgono in tutte le situazioni non in un caso che non l'altro perché non abbiamo la effettiva esigenza i criteri di creare i criteri che valgono in senso assoluto perché non possono essere suscettibili di diversi
Applicazioni e di interpretazione
In secondo luogo vorrei che in questa diciamo riflessione di carattere generale che noi dobbiamo fare il fenomeno dei fuori ruolo
Figure affini
Consigliere considerassimo anche le ragioni di base che forse stanno oggi a a fondamento di questa diciamo istanza forte dei colleghi di cambiare lavoro oppure di andare solo per qualche tempo forse diciamo verifichiamo
Che le condizioni di lavoro oggi dei magistrati italiani in assoluto sono condizioni lavoro disastrose e disastrate
Per cui il suo ruolo in tanti che in tanti casi rappresenta un momento di diciamo l'uscita da un incubo che d'incubo lavorativo e le assicuro a abrogato Brigandì
Che
La gran parte dei magistrati in Italia
Anzi credo che la stragrande maggioranza dei magistrati italiani
E spedisce più che lo straordinario palo super straordinari ogni giorno nel proprio lavoro
E poi un'ultima cosa volevo dire che forse nella diciamo nella verifica del fenomeno fuori ruolo bisogna considerare che ci sono fuori ruolo fuori ruolo questo in particolare l'oggetto di attenzione
è un fuori ruolo che dà prestigio all'Italia
Perché l'Italia da tanti anni partecipa contribuisce alla costruzione di sistemi normativi e a diciamo alla formazione dei magistrati dei paesi del corso con i Paesi della Macedonia
Quindi credo che in questi casi una valutazione diciamo molto più aperta rispetto alle esigenze
Della diciamo del fuori ruolo figurasse affini dovrebbe essere considerato perché non si tratta qui soltanto di utilità utilità ma è un'assicurazione di prestigio per la Idir per impegni per il paese italiano
Che deve attuare anche impegni di carattere internazionale in questo senso questo fuori ruolo penso che debba essere valorizzato e non lo seguiamo attenzionato grazie consigliere Carosi
Presidente io rispetterò esattamente la sua indicazione quello di attenermi
Al provvedimento e di essere anche prende dico subito che condivido
Quanto ha detto il Primo Presidente e ha fatto bene a sollecitare una riflessione da parte minori
Sono meno propenso a esprimere un parere favorevole sul provvedimento
E dico subito consigliere Zanon perché ha voluto ricordare
Deficienze in qualche modo della norma principale la norma principale stabilisce come è giusto che sia già nell'ordinamento giudiziario mi sembra che sia l'articolo cinquanta
Stabilisce un tetto e né poteva andare oltre trattandosi di norma generale ed astratta poi compito del Consiglio è quello di stabilire quali sono come dire le modalità e le scelte le categorie per cui si può andare
Fuori ruolo
Non è esatto dire che i centosettantadue attualmente
Fuori ruolo rappresentano il non superamento del perché sappiamo tutti che in realtà il tetto è stato ampiamente superata ma al di là di questo vorrei ricordare che la norma
Secondaria circolare al paragrafo otto e estremamente e precisa non mi sembra che sia poi così generiche e che possa essere elusa come in realtà il provvedimento fa
Perché stabilisce che l'allontanamento non debba nuocere al regolare funzionamento dell'ufficio ovvero
Seconda questione quando si supera i
E la scoperture superiore al venti per cento
Io mi soffermo invece sul primo punto quando l'allontanamento possa nuocere al regolare funzionamento dell'ufficio ora
Ciò che ci dice l'ufficio e che in realtà l'allontanamento nuoce al funzionamento dell'ufficio allora o noi stiamo al dato numerico astratto generale forse
Assolutamente irrilevante in certi casi oppure stiamo un dato effettivo cioè che
L'allontanamento nuoce al lavoro dell'ufficio e questo quello che ci dicono i capi degli uffici
Il provvedimento
Che noi abbiamo di fronte adesso non vorrei fare l'avvocato che prende la sentenza emotiva l'appello ma leggo ritenuto di poter disattendere il parere contrario formulato dal dirigente dell'ufficio
E perché con quali argomenti
Dicendo che in realtà con gli aggiunti siamo al di sotto al di sopra del venti ventuno per cento ma io lo
Come dire lo reputo secondario rispetto al dato fondamentale che questo allontanamento possa nuocere al funzionamento dei puffi questo è quello
Che che abbiamo di fronte
Poi
Mi sembra giusto dire che un solo anno può non può nuocere al regolare funzionamento ufficio è già un'argomentazione in più però certo questo è
Il dato fondamentale che noi abbiamo e gli uffici sostengono che quell'allontanamento nuoce al funzionamento dell'ufficio primo
E concludo a me ha colpito molto un'affermazione
Del consigliere Pepe né come intendiamo poco fa
Con il Primo Presidente io trovo
Come dire di gravità inaudita e sorprendente per me
Che ho fatto tutti i lavori riguardanti l'ambito giudiziario dal legislatore al professore all'avvocato non certo il
Lo anche il magistrato per lo Presidente del
Del Consiglio di garanzia in Senato
Ma
Io non avrei mai pensato di dire che ci sia un incubo lavorativo
E
Io lo trovo veramente
Come dire una sessione che mi ha colpito molto sarà vero ma
Pensare che ci possa essere una fuga
Da una scelta originarie quello di fare il magistrato
Una scelta nobilissima di altissima qualità
E poi ci sia anche l'incubo lavorativo che può esser dettata per mille ragioni tutti quanti noi fa qualsiasi lavoro dal meccanico fino al primo Presidente può avvenire il l'incubo di dover lavorare ad alzarsi la mattina ma
Il magistrato fa un lavoro di altissimo valore sociale e culturale
Vedere in questo un incubo a me preoccupa molto e allora mi preoccupo e dico che a questo punto compito del Consiglio
Che è quello di governare la magistratura questo non è un organo di autogoverno che il Governo a questo punto governiamo la magistratura
Eliminando quanto più possibile questo fenomeno che io lo vedo come una malattia mortale
Della magistratura stessa questo è l'intervento che io avrei voluto va bene grazie con Siena
Sì
Come dimostrano anche alcuni degli interventi
Questa mattina proprio perché il problema sia più culturale prima che normativo
Perché la disciplina normativa sia
Secondaria esso perché talora anche primaria
E strutturata in termini
Di definizione di limiti di quello che viene considerato sostanzialmente un diritto del magistrato alla collocazione fuori ruolo
Mentre invece la norma generali di base decadere cinquantasette a una logica esattamente opposta
Ci deve essere un interesse in positivo perché si disponga il fuori il collocamento fuori ruolo
E allora seri se la Commissione la terza Commissione lavorasse
Rimanendo nella logica della costruzione di limiti a uno alle riconosciuto diritto accollamento fuori ruolo secondo me farebbe un lavoro comunque insufficiente
La nostra scommessa la nostra sfida deve essere quella di invertire la logica
Ma chi magistrato non ha il diritto di andare fuori ruolo
Il collocamento fuori ruolo deve essere green conosciuto solo quando c'è un interesse specifico dell'istituzione giudiziaria
Questa è la
E la rivoluzione che ho qui che noi dobbiamo dobbiamo cambiare atteggiamento ma abbandonare un po'gli atteggiamenti sindacali
E passare a quella che che diceva il
La lo co il Consigliere Calvi
Ha una logica di governo nella prospettiva dell'interesse dell'istituzione e non del riconoscimento del diritto del magistrato a a collocarsi fuori ruolo
Grazie sono esauriti gli interventi in replica Consigliere Auriemma tre minuti
Partendo ah chiedo scusa allora consigliere quando era Presidente chiedo scusa brevissimamente nel condividere la denuncia originaria iniziare il primo Presidente volevo desideravo allinearmi alle osservazioni del consigliere Zanon
Io credo che la riscrittura delle norme interne quanto meno sul collocamento fuori ruolo inteso in senso ampio come è stato detto da
Cioè tutti coloro che tutti i colleghi che poi non svolgono effettivamente attività giudiziarie per le varie ragioni temporaneamente o comunque per lunghi periodi sia non solo indispensabile ma urgente
è una questione che non riguarda solo
L'interno cioè il i colleghi magistrati
Ma credo che sia una questione che ha rilevanza Eastern ma
Cioè nel senso che si è una noi siamo una magistratura
Che denuncia costantemente dei scoperture di ruolo evidente che non può permettersi di essere lassista per quanto concerne i collocamenti fuori ruolo
Quindi se il nel
La norma primaria e ci dà un tetto ma quello un tetto di duecento evidente che sarà compito del Consiglio trovare delle regole nuove
Molto più stringenti sia da un punto di vista numerico se da un punto di vista del e qui vengo al
Osservazioni state fatte al
L'Amministrazione lente il soggetto che si avvarrà della opere del magistrato perché occorre lì individuare delle dei dei settori delle categorie che saranno quelli secondo criteri come sto detto predeterminati e oggettivi ma tutto in una funzione riduttiva in una funzione di dovere e non di diritto
Perché poi ci sono le questioni delle carriere parallele
Le carriere parallele vanno viste non solo sotto un profilo di dilatazione nel tempo ma c'è anche un profilo di ritorno nel ritorno la cosa che ai colleghi che i colleghi vedono
Come il fumo negli occhi è il ritorno in servizio in situazioni di vantaggio questo è un altro punto in che dovremmo essere dovrà essere affrontato dalla terza Commissione con un'opera di riscrittura
Cioè l'idea che evitare di fare in modo individuare criteri oggettivi e c'era in per evitare che poi carriere parallele più o meno lunghe poi possono essere utilizzate in altri settori
Nel nostro ordinamento
Detto questo mi allineo perché se stiamo parlando di rivoluzione come vicepresidente rapine sono d'accordo
Ovviamente tutti potrebbe potremmo dire che la prassi possono essere cambiate anche in corsa ma io credo che per una ragione di equilibrio di equità per certi versi io credo che
Perlomeno finché non si
Operi questa riscrittura sia necessario
Conservare almeno per i casi in essere le la prassi esistente grazie
Grazie Consigliere Di Rosa
Poi corsivo chiuse le iscrizioni al dibattito è il primo girone
Tanto poi parliamo delle repliche adesso finiamo il primo giro cioè auspicabile me
Grazie mi riporto e faccio mio quello che
è stato introdotto dal presidente Lupo e e che poi si è sviluppato nel dibattito
Volevo portare un po'all'attenzione la delibera che stiamo per valutare
Non già perché intendo
Discostarmi dal voto favorevole in ragione di queste esigenze di cui si è detto prima
Ma perché vorrei farvi notare che come è scritta
Ma il messo uscita rompa di diciamo perplessità c'è scritto infatti e considerato altresì che in ragione della situazione complessiva della Procura di Venezia come rappresentate in atti
Su
L'allontanamento e della dottoressa Rizzato per un solo anno gruppo nuocere al regolare funzionamento dell'ufficio quasi che vi fosse un'unità organica in più alla Procura della Repubblica di Venezia quasi che vi fosse da avviare la soppressione e e in pianta organica di un posto allora io credo tanto più in relazione alla espressione precedente che è mutuata dal testo normativo vedete e che dice
Che questa valutazione si svolge in relazione alla trattazione di procedimenti processi o affari tali incarico al magistrato che il suo allontanamento non è di pregiudizio
Credo che il testo vada modificato in questo senso salvo che magari vi è qualche chiarimento che il relatore ci può fornire in relazione alla alla pianta organica di Venezia ecco ma penso che lasciare una delibera di questi do tipo non sia possibile perché mia apparirebbe contraddittorio con anche con le indicazioni che sono state fornite in ordine all'organico e spesso di di Venezia non non pare che ci siamo un'unità in sovrannumero
Grazie
Allora considerato che è meno epica tre minuti
Si è rapidamente il Procuratore generale l'altro giorno ci ha insegnato
Quanto sia importante il ruolo giurisdizionale dell'Italia in Europa parlando dell'Eurojust parlando dell'Eurojust stiamo parlando del ruolo di pubblico ministero nel Kosovo e noi chiediamo
Come Commissione che si ha mandato un pubblico ministero italiano in un posto che compete all'Italia nel Kosovo
Cioè non c'è luogo più puntuale dove mandare un pubblico ministero per l'onorabilità dello Stato italiano posto che compete all'Italia secondo la linea tracciata dal Procuratore generale quando ci ha fatto il suo intervento illuminante l'altro giorno nelle Eurojust
E Emma Rizzato e un pubblico ministero che non è mai stato fuori ruolo e che chiede per la prima volta ad andare fuori ruolo in una funzione giuristi orale in un ufficio dove ittiche la somma dei G sostituti bionda aggiunto passi che non si crei quella scopertura prevista dalla legge
Per quello che riguarda la situazione generale il vice Presidente mi perdonerà ma domani abbiamo fissato in terza Commissione questa questione
Su cui abbiamo la massima massima sensibilità quindi questa discussione questo
Diciamo così stimolo che ci dal Primo Presidente e tutti voi citate e importantissimo per noi allora voglio chiarire delle cose delle cose se mi posso permettere fuori ruolo aspettativa ed esonero
Dalla Quarta alla terza Commissione è transitata la autorizzazione ad andare in aspettativa cosa il fuori ruolo secondo la
Circolare che regole fuori ruolo qualcosa che dà interesse al magistrato dall'Amministrazione cose l'aspettativa aspettative quell'istituto secondo il quale
Soltanto i ma sia un interesse per il magistrato e non una per la pubblica amministrazione l'esonero è una figura ad oggi sconosciuta io ritengo ma questo mi riservavo quando l'attività del Codacons
Cari possano andare più avanti il richiedere che anche gli esoneri totali andassero terza Commissione che deve esaminare le forze lavoro e non il fatto che uno sia o alle all'interno dell'ufficio all'esterno dell'ufficio
Poi per quel che riguarda il di fuori ruolo dunque in Kosovo ci sono sei magistrati italiani l'abbiamo controllato tutti potete controllare in con lo screening che chiedeva il collega Mariano Sciacca sulla sito cosa manca ci sono sette magistrati Galiani perché l'Italia ha ritenuto che quel posto da risse
Principale funzione giurisdizionale fosse necessario che ci fosse un magistrato perdiamo un'opportunità per tutti l'Italia in questo caso
Ma il Cordisco seghettatura generale velocissimamente il discorso è già nato regionale eh quello del decreto legge sedici no settembre due mila otto numero centoquarantatré convertito nella legge centottantuno due del del nel due mila otto stesso
Cioè la legge che prevede che de del che per il fuori ruolo si ricalcoli la anzianità per il fuori ruolo dal due mila sette e quindi
Questo è il nodo che dovremo affrontare il pericolo di un contenzioso amministrativo ove si dovesse negare la possibilità di un fuori ruolo di stare ancora fuori ruolo per i prossimi dieci anni è un pericolo che noi in terza Commissione ci rappresentiamo fortissimo
Ci carichiamo profondamente del problema di fuori ruolo che sono fuori ruolo da anni ma sappiate che questo il problema una legge
La centottantuno del due mila otto che prevede che i termini siano
Annullati per la fase precedente Irmi decorrono dal due mila e sette
Per questo io ripeto io voterò ed invito a votare per questo tipo di Fuorigrotta bene grazie Consigliere Zanon tre minuti
Io non avevo chiesto che comunque ma per carità non voglio sollecitare la
Presidente Lupo
Un minuto per una precisazione personale un secondo minuto per un intervento sull'emendamento
Prina semestrale e il consigliere Carrieri avuto
Così ha menzionato un mio commento che non pensavo che dovesse essere esternato visa esternato lo voglio precisare un po'io mi sono sorpreso dell'espressione lo incubo lavorativo mi ha colpito sia come descrizione della situazione
E e che ovviamente per il preoccupante se la situazione è questa ma anche pensavo per una dove il rosso esame delle cause
Cioè credo che noi a quel punto se
Condividiamo questa situazione dovremmo anche individuare le cause di questa situazione perché è chiaro che non si può
Limitarsi uno alla situazione quindi è un c'è un passaggio che mai ha molto colpito per le tante implicazioni studio iscrizione fotografia dell'esistente
A quel punto individuazione delle cause e che implica un certo lavoro ecco quindi questa valutazione un po'questa impressione dell'espressione avevo comunicato ma senza neanche motivarla attuazione Kabila ripetuta l'ho voluto un po'dire le mie
Tutti i motivi di del perché questa passaggio lo avevo mi aveva colpito
Antonio vado a tema l'emendamento siamo Milano d'accordo col fatto che ci debba essere un interesse come diceva l'appeal positivo
Perché ci sia il fuori ruolo
L'emendamento secondo me e però mio avrei qualche perplessità perché non individua asili individua in modo a mio avviso vampate forse corretto ma è una mia opinione personale che sottopongo a voi qual è questo interesse della misura giustizia
Per far riferimento all'interessa che la collega Rizzato abbia una formazione europea
Ecco però questo detto soltanto isolatamente mi sembra pericoloso perché a questo mondo legittima chiunque qualunque magistrato appaltare questo interesse a farlo coincidere con interesse dell'usato la giustizia e quindi e direi che è perché ci sono ci sono a diritto ad andare c'è l'interesse dell'amministrazione ad andare ad avere l'incarico sul piano europeo
Secondo me l'interesse es
Anche quello di formare il magistrato indurre ad esistere un interesse anche questo generale ma non esclusivo a me sembra che debba guardarsi prevalentemente al tipo di lavoro che andrà a fare questo magistrato
A collochi il collocamento fuori ruolo perché questo è l'aspetto che più colpi che più rende pregnante l'interesse
Della misura giustizia quindi sono preoccupato dal fatto che si individua questi interesse nel solo interesse
Del singolo magistrato ad almeno una formazione europea perché questo legittimerebbe chiunque a valutare un interesse pubblico che sia messo fuori ruolo per un incarico europeo laddove invece vorrei sottolineare e qui mi pare che l'unico è stato l'intervento
Del collega Auriemma che ha individuato il tipo di lavoro per però io non lo conosco il tipo di lavoro Congo distinguerei da quello di cui la cui si reputo generale che la formazione sui diritti dell'uomo sulla CEDU mi sembra lì e chiaramente lì chiaramente c'è un interesse qui non lo so se proprio è essenziale che sia un italiano a fare questa attività di così Choutos comunque lascia aperti proroghe non va approfondito comunque mi sembra importante interessante
Che l'interesse del mi sono giusti sentiva redazionale di lavoro che il magistrato va a fare ecco questo ecco perché l'emendamento lo integrerei con un riferimento all'attività che deve fare poi questa collega Rizzato
Grazie consigliera cammelli tre minuti
Molto brevemente io devo dire che a prescindere dall'espressioni incubo lavorativo possiamo definirlo disagio lavorativo situazione di disaffezione sono è questa purtroppo è vero quello che ha detto il collega Pepe la realtà dei nostri uffici giudiziari se noi andassimo in giro
E gli uffici già italiani una gran parte dei casi il vediamo colleghi che sono oberati di lavoro in condizioni assurde
Sotto il profilo sia della mancanza di personale amministrativo sia di mezzi degli uffici e carichi di lavoro perché basta vedere la produttività media che ciascun magistrato italiano dispetto
Altri Paesi europei e ci si rende conto delle condizioni di lavoro quindi la situazione è veramente da incubo lavorativo quindi bisogna interrogarsi d'accordo invito il presidente Lupo a capire bene quali sono queste cause ma sicuramente molte sono cause essendo le vietiamo le tema vi prego perché
E questo questa come dire questo gravare il Consiglio anche di un'attività psicanalitica è di grande e di grande India interessa però
Pregherei di portare alla fine la dicono io non ho questa delibera è venuto dicendo che proprio nelle zone a queste situazioni io non mi scandalizzo anche della necessità di tutele sindacali per i magistrati e comunque per quanto riguarda l'incarico specifico evidenzio che è un incarico di formazione attiva cioè in questo caso la nostra collega va in Kosovo per formare i magistrati del Kosovo qui diciamo così c'è anche un'esigenza dell'interesse l'Amministrazione di portare l'esperienza professionale italiana all'estero
Grazie in dichiarazione di voto consigliere Cassano
Tutto per dire che condivido assolutamente osservazione che faceva il presidente Lupo poc'anzi mi ha preceduto in ordine all'emendamento che nel scettico
Coglie un aspetto importante qui ne stanno emergendo tanti che come dire io leggo in positivo nel senso che
Fa riferimento ad una esigenza di dotazione la più ampio possibile di questi incarichi tra i magistrati
In questo senso io condivido diciamo quel tipo di motivazione non lo condivido più laddove invece sembra quasi affermare
Che l'interesse da che si debba prendere in considerazione nel motivare queste delibere debba essere l'interesse del magistrato a fare un'esperienza di questo di questo genere
Quand'anche fosse un'esperienza formativa importante ecco allora io questo approccio sinceramente non lo condividerei più
Mi pare che qui stia emergendo la complessità del problema della individuazione di quello che è l'interesse
Perché noi dobbiamo prendere in considerazione qui l'intervento di del Consigliere Fuzio è stato illuminante ci sono varie tipologie per alcuni ruoli fuori ruolo
L'interesse presunto addirittura dalla legge in un certo qual modo
E già ritenuto in re ipsa per altri invece per questi si pone il problema per noi va valutato in relazione alle esigenze e naturalmente dell'amministrazione che però sono complesse sono variegate
Sono come dire di natura le più varie vanno individuate volta per volta quello che è da escludere come limite sterno e che l'interesse del magistrato in questione concordo assolutamente con impostazione
Del Consigliere Nappi ancora una volta mi pare che questo sia il limite
Invalicabile cosa diversa voi una volta individuato di interesse e la valutazione comparativa
Che come dire
Un ulteriore aspetto di questo problema a mio avviso che no concerne non più l'interesse che legittima la missione fuori ruolo
Ma come dire implica una valutazione in concreto tra quella che è la situazione dei vari uffici
La la situazione lavorativa concreta dei vari uffici e l'effettiva messa fuori ruolo ecco io distinguerei tutta una serie di questioni logiche
Ma evidentemente non è questa la sede per affrontare un discorso di questo tipo mi premeva soltanto dire con riguardo alla motivazione dell'emendamento con riguardo all'emendamento la mia adesione alle considerazioni del presidente Lupo
Sette anni con quella motivazione dobbiamo far riferimento ad un interesse individuale del magistrato
E non invece come forse si potrebbe dire all'interesse alla rotazione ecco sotto questo aspetto è condivisibile però ambiguo e forse fuorviante andrebbe
Corretto il il il testo
Nell'emendamento
Ad esempio
Va bene quindi
La la discussione conclusa
Ricordo che Ai sensi lo splafonamento gli emendamenti dovrebbero pervenire tempestivamente adesso io ricevo un emendamento a firma del Consigliere Di Rosa
Che non so però se è coordinato con quello del relatore
Poi però scusate ne avevo parlato sino stavo scrivendo e ne ho parlato nell'intervento a voce
Che avevo reso né io né hanno illustrato nell'intervento sì chiedo ecco come dire anche qui per l'economia dei lavori ma
Cari sì chi riformula emendamenti punta interloquisce con il relatore ci
Ci agevola perché il relatore
Credo abbia predisposto un emendamento modificato che tiene conto dell'ulteriore andamento del dibattito lo possiamo leggere
Rispetto
Allora l'emendamento sarebbe che è interesse dell'Amministrazione che anche la dottoressa
E mare in passato acquisisca esperienze nell'ambito della giurisdizione internazionale svolga in tale sede il prestigioso incarico di prosecutor così contribuendo
L'Italia alla cooperazione europea in ambito giudiziario eccetera
Cioè chi paga tentativo di
Tener presente i due interessi come cd chiamava anche il Primo Presidente
Allora mettiamo in votazione
Sì la compatibilità allora leggo il l'emendamento di cosa considerato che in ragione della situazione dei procedimenti in processi a fare
Ha segnato Salizzato rapportato alla situazione complessiva della Procura di Venezia come rappresentati in atti l'allontanamento dottoressa Rizzato per un solo anno non può nuocere
Al regolare funzionamento dell'ufficio
Quindi questo dove va messo
In sostituzione della frase considera quella che ho letto prima quando ho parlato considerato che in ragione della situazione complessiva della Procura di Venezia come rappresentata in atti
Prima della delle parole della situazione complessiva barba indicato della situazione dei procedimenti processi o affari assegnati alla dottoressa Rizzato rapportato alla situazione complessiva della Procura
In questo senso la trascritto e ho sottolineato babbeo Marte additiva
Relatore d'accordo
Va bene
Allora mettiamo in votazione questo perché invece il emendamento del relatore va aggiunto
Prima
Prima della dell'Idi delibera va bene allora emendamento Di Rosa chi è favorevole
Posso chiedo un chiarimento al relatore che ha presentato l'emendamento e indispensabile l'aggettivo prestigioso inserito qua esattamente credo che sia nella logica delle cose senza
Allora di emendamento di rose chi è favorevole
Emendamento Di Rosa
Relatori
è stato fatto proprio dal relatore
Faccio va bene allora lo consideriamo come Diega nella versione riformulata io direi l'emendamento del relatore non va prima di delibera ma prima del penultimo ritenuto un prima dell'ultimo ritenuto diventa
Penultimo inciso d'accordo così Presidente grazie Presidente non soltanto un chiarimento per potere formulare il mio posto
Ma danno che ci risulta che i carichi di lavoro della dottoressa di un non mi ricordo come si chiama scusare le dita Rizza sono
Cioè rischiamo di dire un qualche ecco cosa che è facilmente smentibile quindi sette abbiamo documentalmente degli elementi su questo punto lo inseriamo sarò mi sembra una forma permeazione quasi a politica
Consigliere Palumbo riteniamo di avere dei questi elementi o no ma credo di no
Quindi
Portiamo in Consiglio lei insiste Consigliere Di Rosa su questo emendamento signor Presidente io proprio quando ha fatto l'intervento forse non sono staccate chiede mi dispiace ascoltata
Avevo proprio chiesto al relatore se questa aspetto risultava
Perché il problema era proprio questo e come ho detto prima non mi pareva come dire e tanto semplice affermare che la Procura di le mentre si potesse privare di un'unità in pianta organica in modo lineare quindi era un problema di motivazione avevo detto nell'intervento che forse non è stato
Parma venga prego però non riapriamo la nozione non nella discussione o no signor presidente è chiarissimo lei ha posto un problema il relatore risponde che non è in grado di
Poi avere allo Stato un riscontro su questa affermazione dei profili mettiamo nei dei processi nei procedimenti affidati naturalmente alla dottoressa Rizzato
Allora li mettiamo in votazione separatamente prima l'emendamento Di Rosa chi è favorevole
Meno timidamente queste mani qua chi è contrario
Chi si astiene
è respinto
L'emendamento del relatore chi è favorevole
Chi è contrario
Uno chi si astiene
L'emendamento è approvato la delibera così emendata chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene due
No porgere del Consiglio Marini contrario
Contrario due chi si astiene
è approvata
Pratica numero tre
Consigliere Palumbo la prego di come dire aiutarci
A recuperare
Proponiamo che il Consiglio prende atto così come ha fatto la Commissione della del del
Giudicato del
Consiglio di Stato va bene di chi è favorevole azione del dottor Giuseppe Barcellona grazie chi è contrario
Si astiene è approvata
Dottor cavare l'attore consigliere Zanon
Il Presidente qui
Si tratta di rispondere a una nota del Ministero la giustizia
In ordine a un trasferimento
Operato in data ventisei maggio il dottor Cavatton
Dal Tribunale di Cosenza alla Procura della Repubblica presso il medesimo Tribunale di Cosenza
Con funzioni di sostituto effettivamente
Pone a prima vista qualche problema in realtà il Ministero rilevava il contrasto con quanto disposto dal comma uno
Dell'articolo
Uno della legge del novantotto laddove si stabilisce che la distanza fra le sedi interessate per il trasferimento
Previsto da questa normativa particolare deve essere superiore a cento chilometri Ministero questo rilievo formulava
Io qui in realtà mi riporto alla pratica che spiega in dettaglio in tutto quello che è accaduto in realtà il dottor cava era stato effettivamente trasferito
Al tribunale di Cosenza vista la sua disponibilità
Però non aveva ancora preso possesso di questo nuovo ufficio e siccome lui prima svolgeva le funzioni presso il Tribunale di Catanzaro il trasferimento era di fatto da considerarsi dal Tribunale di Catanzaro
Inoltre
Siccome qui stiamo ragionando di tra mutamenti nelle sedi disagiate
La disponibilità al trasferimento d'ufficio può essere avanzata che da magistrati proprio trasferiti che non abbiamo ancora preso possesso nella nuova sede
In più c'è da considerare che
Il dottor cava non aveva
Non solo non aveva preso possesso presso l'ufficio giudicante di Cosenza
E negli ultimi cinque anni aveva svolto esclusivamente funzioni civili presso il Tribunale di Catanzaro
E quindi da questo punto di vista non funziona neanche l'ostacolo al trasferimento dell'articolo tredici del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
Quindi la Commissione qui ha calcolato la distanza superiore a cento chilometri tra Catanzaro e Cosenza sulla base delle
Delle regole previste
E allora sulla base di tutte queste
Ragioni la delibera consisterebbe nel risponda nella nota del ministero così come ho detto
Precisando che ancora in servizio presso Catanzaro e non aveva ancora preso possesso dell'ufficio di giudice a Cosenza
Con peraltro un piccolo emendamento di natura proprio correzione di errore materiale c'è un'omissione nella seconda parte della delibera perché manca una parola
Si tratta di
In introdurre la le due parole la distanza proprio nell'ultima riga dopo Cosenza si dice la distanza è superiore a cento chilometri
Questa è la proposta un posto
Complessa dove
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene
è approvato
Quarta Commissione
Valutazione di professionalità dottor Bruni
Consigliere Di Rosa
Si tratta di un'analisi Taranto proposto per la terza valutazione di professionalità
La il parere e positivo però pongo all'attenzione del Consiglio quel quello che la Commissione ha ritenuto all'unanimità ai fini della proposta
E cioè mille a il la il discorso per cui la pendenza del procedimento disciplinare gli eventuali addebiti che potrebbero essere mossi nei confronti del dottor Meroni non incidono negativamente sulla valutazione di professionalità del magistrato
In sostanza in questo caso si è fatta applicazione della circolare sulle valutazioni di professionalità
Che
Non prevede l'automatica sospensione della valutazione disciplinare
In rapporto alla pendenza di un procedimento disciplinare perché come sapete la circolare distingue due ipotesi una di sospensione automatica obbligatoria
è una di sospensione facoltativa diciamo così discrezionale il quello che risulta agli atti della Commissione e
Nell'annotazione
E la iscrizione della dell'avvio dell'azione disciplinare
E del dottor Bruni i LEA l'addebito è stato ritenuto non incidere sui parametri e previsti dalla circolare ai fini della valutazione di professionalità
Posso dare lettura delle testa dell'incolpazione e che è stato esaminato dalla Commissione il incolti dato dell'illecito disciplinare per avere in violazione dei doveri generali di correttezza e diligenza nonché delle disposizioni sul servizio giudiziario adottate dal Procuratore Generale della Repubblica
Presso la Corte d'Appello di Catanzaro
Tenuto più
Comportamenti gravemente scorretti nei confronti dello stesso procuratore generale Iannelli e dei sostituti De Lorenzo garbati Curcio tre Colao utile
In particolare Chiaravalle disposizioni ripetutamente date dal procuratore generale scusi in Consiglio di cosa
Capo d'incolpazione forse e ne Omega magari la lettura anche a me che analizziamo così è giusta
Se no dobbiamo secretare la seduta in poi peraltro come dire allegato agli atti questo materiale appunto all'unanimità sì
Sì va benissimo va bene
Allora consigliere Procuratore generale
No problema è che a mia conoscenza
Lei si riferisce solo
La
Collegava collegati o se si riferisce solo al primo procedimento disciplinare
Un primo procedimento quindi essere segretato
No allora
Disponiamo la se dobbiamo entrare nel merito della questione
Disciplinare dobbiamo interrompere collegamento
Può richiamarsi a
Va bene si sono richieste di intervento
Allora mettiamo ai voti chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata
Idoneità Confort mentre poi Giorgio che risale al dottor Paolo Santoro
Relatore Consigliere Di Rosa
Sì
Mi riporto al testo si tratta di una di una idoneità al conferimento di un uditore questo né giustificare le la trattazione con urgenza
Grazie richieste di intervento la mettiamo ai voti chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata
Dolcino Favi
Relatore Consigliere Di Rosa
Sì si tratta di questo
Il consiglio ha già deliberato il collocamento a riposo per raggiunti limiti di età del dottor Dolcino fa abiti questo in data ventidue settembre e in quella delibera si indicava la decorrenza del densamente
Grazie
Del collocamento a riposo a far tempo dal ventuno luglio due mila e dieci e
Intendendo come data di decorrenza quella indicata nell'istanza non avendo
Il il dottor Favi indicato alcuna data di decorrenza nell'istanza stesa
I successivamente successivamente dunque alla delibera di plenum che ne disponeva il collocamento a riposo con le date che ho detto
Il dottor Favi
Ha comunicato di voler cessare dall'ordine giudiziario per anzianità di servizio a far tempo dal sedici ottobre due PLIS dei due mila dieci quindi come e in lui tipo sarebbe ancora in corso la prestazione di attività lo svolgimento di attività giurisdizionale nonostante la delibera di plenum
Che
Ne dispone del collocamento dal ventuno luglio
E in questo senso vi è quindi la proposta
Della che viene portata
All'unanimità dalla Commissione e che come reggente e di non luogo a provvedere essendo già intervenuta
Delibera in questo senso tuttavia
Se mi è consentito
E vorrei proporre un emendamento al testo della delibera in questo momento
Perché anni mi rendo conto che più che non luogo a provvedere e fu bisognerebbe valutare la proposta di rigetto della richiesta di comunicazione di voler cessare dall'ordine giudiziario a far tempo dal sedici ottobre due mila dieci
è chiaro
Cioè
Quindi ben ed è intendersi
è da intendersi rigettarla richiesta propone il rigetto della richiesta per il dottor dove ciò può proporre di non accogliere via benissimo
Va bene
Allora così modificata
Come come mi risulta che sia ancora in servizio pensante così
E quindi propone quindi una formula qualunque ma indicando che la data della cessazione quello del ventuno luglio
Non ancora non accogliendo ovviamente rimane la la data fissata in precedenza
Va bene con questa modifica chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvate
Pratiche o secreto attuarla
Certo
Grazie consigliere Pepe
Sì la pratica particolarmente delicata perché involge chiaramente la rappresentatività democratica del Consiglio Superiore
In questa prospettiva io diciamo
Esaminato con grande attenzione il fare idea molto articolato che l'Ufficio studi o alla pari a tutti i tempi del problema e tecnico nel senso che i una circostanza diciamo incontestata che il dottor Borraccetti non approva presentato la domanda nei termini previsti dal
Dal nuovo articolo di legge che dal due mila otto disciplina la materia
Sappiamo che la circolare del due mila otto ha disciplinato questi diciamo così questa questa materia affermando che il termine dei dodici mesi non è perentorio
Mentre la circolari successive a quella del ventiquattro gennaio due mila dieci affermato che questo termine invece perentorio affermando appunto espressamente che non verranno prese in considerazione le
Domande trattamento in servizio presentata dopo la scadenza di questo termine
L'unico precedente in termini relativo alla alla materia
è un precedente che riguarda
Che domande di trattenimento in servizio dei medici in questo caso il Consiglio di Stato indicato questo termine come termine di decadenza poche
Io personalmente ritengo con tutto rispetto anche il parere dell'Ufficio studi molto articolato durevole che diciamo l'articolo centocinquantadue del codice di procedura civile che non si possa applicare che riguarda solo i termini processuali non si possa applicare in questa materia
Che appunto è una materia che riguarda l'esercizio di tipo testati assoggettato al termine di decadenza del collegio o
Perplessità in ordine alle questioni di carattere tecnico però devo anche e devo anche dire il perché della mia pensioni perché evidente che
Ho il massimo rispetto ho il massimo rispetto del risultato elettorale che credo che sia un valore democratico per l'intera magistratura essendo il Consiglio Superiore un organo elettivo
Il dottor Borraccetti ha conseguito più voti o dottor Colucci in questa prospettiva essendo diciamo perplesso sotto il profilo tecnico giuridico ma volendo tutelare al massimo la la diciamo l'organo di autogoverno ancora al quale io mi onoro di far parte o
Diciamo
Dato un voto via di astensione che in questo senso riconfermo anche in questo senso in questa serata si è
Consigliere Cassano
C'è da fare
Io debbo
Manifestare la mia
Perplessità nel mio sconcerto
Non
Mi permetterei mai visti
Parlare in termini di caduta di stile rispetto a chi si avvale degli strumenti previsti dal nostro ordinamento tutela delle proprie ragioni
E quindi non mi permetterò di esprimere alcuna valutazione su chi ha proposto ricorso
Voglio soltanto ricordare però che
Prassi
Di questo Consiglio operare valutazioni che attengono al fumus di fondatezza punti le quali ragioni di fumus di fondatezza per come sono state richiamate qui dello stesso consigliere Pepe dovrebbero indurre
In modo semplice de plano atteso il ricco perire che
Del ufficio studi che c'è stato fornito
A optare decisamente senza dubbi di sorta per la Costituzione in giudizio e debbo dire altresì che e prassi di questo ufficio difendere se stesso e la propria istituzione i pareri e i provvedimenti che
Assume
Qui c'è un provvedimento
Di delle istituzione del Consiglio che in primissima battuta Presidente Consigliere Nappi
Ha fatto aveva operato una valutazione sugli esiti elettorali
Io credo che
Le perplessità del consigliere Pepe avrebbero dovuto essere come dire riservate ad altre più degno circostanza
Credo che sia doveroso da parte del consiglio difendere dei nostri provvedimenti ripeto tenuto conto che la nostra attenzione a riguardo soltanto al fumus di fondatezza in questa sede
E che non mi consta non ci siano precedenti crediti segno diverso
Consigliere Rossi
Mi unisco a quanto detto prima qui ci sono
Difesa qui è ancora più importante
Perché
Vi è qui una impugnazione che direttamente o indirettamente
Fa toccare un punto cuore del diciamo della del Consiglio Superiore
E che quella della verifica dei poteri che è stata effettuata è stata effettuata ce lo ricordiamo
Con la presenza del capo dello Stato e quindi mi pare che questa perplessità giuridica
Mi sembra francamente anche non così fondata ma lasceremo poi al TAR la verifica il fatto addirittura di non costituirci
Per difendere un
Provvedimento del Consiglio mi appare una scelta grave anche sotto il profilo l'assegnazione
Grazie se non ci sto consigliera Cametti sì non soltanto per evidenziare che
In questa vicenda seppure come conseguenza indiretta potrebbe essere conseguenze per quanto riguarda il la regolare costituzione di questo Consiglio ma qui in questione soltanto il provvedimento amministrativo
Del Consiglio Superiore magistratura fatto al momento in cui praticamente c'era il problema valutare l'eventuale trattenimento in servizio del collega Borraccetti
Oggi non si sa assolutamente discutendo cui quello dell'operato la commissione verifica titoli perché è un altro problema questo consentirà di turno ma affrontato e quindi ritengo bisogna importare la discussione nel giusto binario
Grazie consigliere Virga
Il collega mi ha preceduto perché volevo dire anch'io che la commissione verifica titoli non
Non è entrato sotto questo profilo non nel non avrebbe potuto non rientrava nei suoi compiti e peraltro neppure e conosceva la la circostanza
Non non non capisco diciamo quelle per le le sensazioni sconcerto avvertono in qualche cosa che si è detto qua non
Sì dibattito il maggiore il massimo rispetto per l'esito elettorale ci si vuole soltanto un dubbio sei un certo termine
Previsto come decadenze sia perentorio luce perentori io non ho mai manifestato posizioni di sconcerto rispetto a problemi di carattere
Tecnico il interpretativo quindi la si mantiene soltanto per questo aspetto evidentemente non si è votato contro la delibera che sicuramente il Consiglio si si difenderà si solleva soltanto un dubbio che attiene proprio il fumus boni iuris
E non al una decisione di merito che non compete sicuramente del nord
Sulla possibilità di considerare un certo termine come un termine perentorio od ordinatorio quindi sorvolo soltanto riportarla nei giusti binari di carattere tecnico
Grazie consigliere Corder grazie Presidente brevissimamente preannunciando anche per quanto mi riguarda
Una mera astensione che ha meramente ragioni tecnici tecniche ovverossia qui non si tratta di metri ovviamente e chiaramente in discussione
Le risultato elettorale questo mi pare assolutamente evidente è una questione puramente tecnica che rimonta alla forma alla delibera oggetto di impugnazione quella è una delibera che almeno personalmente dal punto di vista squisitamente tecnico mi lascia molte perplessità
Quindi anche a livello di fumus detto questo chiaramente non non non può di è illogico ieri responsabile arrivare a una decisione contro perché il Consiglio
Ovviamente tutto il diritto di giustamente di difendersi questa di costituirsi per salvaguardare
Questa perplessità dal punto vista giuridico mi porta esclusivamente a una mera astensione ringrazio grazie consigliere Romano
Anch'io in punto di diritto potrei avere qualche perplessità circa la non fondatezza della delibera precedentemente Presa però non ritengo che sia superiore interesse dell'istituzione
Vedere difeso il provvedimento illo tempore preso e quindi per questa ragione mi pare opportuno che ci si costituisca
Grazie consigliere canto prima senza delle Consigliere Borraccetti
Il io
Ho ascoltato con molta attenzione
Il consigliere Pepe in Commissione dove ha illustrato con grande ampiezza debbo dire con
Citazioni serie e il suo punto di vista
L'obiezione che in quella sede abbiamo fatto e che vorrei ripetere qui
Il che
Nell'esito elettorale nei in merito della questione sono problemi che ci riguarda non e non è oggetto della nostra decisione noi dobbiamo semplicemente stabilire se costituirci in giudizio commi
Naturalmente chi ha delle perplessità di carattere giuridico può tranquillamente sternale ricordo però che c'è un pari re dell'Ufficio studi del nostro Consiglio il quale esprime uno
Una linea estremamente chiara e fondata almeno secondo il mio pari
E naturalmente questo non voglio dire che imponga in qualche modo che il Consiglio si difende nel giudizio attendiamo il giudizio
Del giudice amministrativo lo attendiamo con serenità tranquilli che sarà sicuramente favorevole del Consiglio ma
Indubbiamente
Dopo quel parere noi non possiamo non essere presenti in quel giudizio per difendere il nostro provvedimento
Grazie Consigliere Auriemma
Il discorso che si è fatto in Commissione dovuto il e cioè di essere presente era un discorso che attiene a valle atteneva al merito della questione
Io ritengo che ci siano anche altre questioni preliminari che debbono essere Santissimo in sede di in sede di giurisdizione amministrativa primo tra tutto l'interesse ad agire
Del ricorrente contro questa
Vicenda
L'eventuale superamento di determinati termini non sa in quali termini è la nostra Costituzione la nostra delibera vincoli il difensore però vi chiedo
Che la della delibera prenda atto non soltanto del merito così come trattato dall'Ufficio studi su cui naturalmente ci possiamo esprimere soltanto sul PUMS ma tutti gli elementi
Che all'avvocato possono essere messi a disposizione pur loro possono essere messi a disposizione per arrivare a un ampio respiro della difesa delle scelte del consiglio superiore
Ripeto ivi compresi eventuali decadenze ivi comprese
Eventuali interessi da valutarsi da parte del ricorrente
Grazie Consigliere Vigorito trentuno
Io vorrei soffermarmi proprio sulla questione è stata sollevata dai dai colleghi i colleghi hanno posto un problema di carattere tecnico
Io vorrei rispondere proprio su su in termini tecnici ne sappiamo che c'è un ce lo dice peraltro in modo ampio e diffuso la relazione dell'Ufficio studi
Che nel nostro ordinamento giuridico c'è un principio generale che è quello indicato l'articolo centocinquantadue comma due del Codice di procedura civile secondo il quale i termini stabiliti dalla legge sono ordinatori
Tranne che la legge stessa li dichiari espressamente perentori nel nostro caso e del tutto pacifico che la legge non dichiara perentoria questo tempo
è vero che la giurisprudenza anche individuato la possibilità che
Il carattere perentorio di un termine si può desumere dalla funzione che
Quel termine anche la legge attribuisce a quel termine ma è del tutto evidente che nel nostro caso si tratta di un termine che ha una funzione scellerata Oria è un termine previsto per consentire all'Amministrazione
Di esaminare più compiutamente più tranquillamente le domande
E per quanto riguarda poi diciamo tutto l'orientamento di questo Consiglio ci sono tutta una serie di precedenti
In in tal senso anche in dottrina
Il si si si riferisce che il termine a carattere perentorio qualora la legge preveda accanto al termine una corrispondenza e decadenza in questo caso del tutto evidente che fa al momento del termine e il momento in cui
Si matura il diritto c'è un amplissimo lasso di tempo quindi non c'è un rapporto tra la scadenza del termine è una decade
Anche se queste cose che io sto dicendo non dovessero essere convincenti mi sembra che questo queste cose questi principi generali
Basterebbero a legittimare la costituzione in giudizio del Consiglio a difesa di un proprio di un proprio provvedimento
Quindi sotto questo punto di vista mi sembra che la
Le le le perplessità che sono state sollevate in questa sede
Sono abbastanza strane
Grazie consigliere Bonzio
Per Marta brevemente premesso che con riferimento alla questione del risultate letterale è chiaramente fuori
Difende avallato presente fattispecie atteso che si tratta solo
Come dire di un riflesso
Sulla legittimazione elettorale del
Consigliere
Borraccetti solo ai fini della valutazione dell'interesse a decorrere del odierno ricorrente a me pare che alle
Indicazioni
Dell'Ufficio studi da quelle del
Consigliere Vigorito
Vanno aggiunte quelle che sono le
La ratio legis
Quella normativa è stata introdotta
Per tre
Obiettivi il primo
Anche a stravagante attraverserà normative economica cioè quella di sottoporre a valutazione il magistrato che
All'età di settant'anni chieda di essere autorizzata a rimanere in servizio oltre il limite d'età
Con ciò inserendo una anomalia nel nostro sistema per cui in magistrato dopo trentotto anni
Di anzianità non è più sottoposto ad alcuna valutazione poi in procinto di andare in pensione c'è una valutazione in concreto sulla possibilità o meno di esse ancora in servizio
Ma ce n'erano altre due
Le valutazioni che secondo me vanno però
Sono di tipo traccia nel momento in cui si va a valutare natura perentoria ordinatoria attenti quel
Termine
La normativa mira proprio acconsentire all'amministrazione quindi l'interesse dei saldi programmati e quelle che sono le fuoriuscite proprio per dare modo all'Amministrazione di
Consentire la possibilità
Di mettere apposto a concorso i posti
E quindi sotto questo punti di vista vari altre tutte alla fine ha rilevato che si tratta di un'istanza di proroga rimanere in servizio che liberamente revoca
Quindi tutte queste considerazioni fanno ritenere che l'unico interesse dell'Amministrazione sia quello di sottoporre eventualmente a valutazioni ciò che è avvenuta nella fattispecie
E di preavvertire e l'amministrazione della possibilità
Di mettere a
Concorso il posto sono tutte ragioni che sicuramente a mio modo di vedere
Suffraga no la dal punto di vista meramente tecnico queste l'unica valutazione che
Consentiti in questa sede
La opinione del Ufficio studi circa la natura ordinatorio del termine e quindi la validità della costituzione in giudizio grazie Consigliere di
Rossi da ultimo credo che sentiamo tutti l'assenza del saggezza del Consigliere Borraccetti senza fare esprimere valutazioni andrà ritrarre
Che Dio ce lo conservi
Grazie
Vorrei fare solo qualche considerazione di natura tecnica
Perché come Presidente della Quarta Commissione abbiamo approfondito la questione Khomeini ieri tutta la la Commissione
Il a nella questione dell'ATE la natura dei termini come dire approfondita nel paniere qui mi riporto e viene è da rilevare al di là del dato processuale che l'articolo centocinquantadue del codice di procedura civile
E e un è una disposizione prevista appunto all'interno della procedura civile quindi viene il passaggio sulla
Operatività di questo termine anche per gli atti amministrativi vi sono anche altre considerazioni e dinamiche possono essere fatte sulla base del testo e delle disposizioni in particolare Hillary indicazioni ne e prevista è utilizzata nella nelle nel testa di legge che indica i termini in un lasso temporale non immediato fa propendere per la natura non non volontaria ma ordinamentali a l'assenza di un conto l'interessato nel provvedimento stesso ecco ignora rimetterei quindi ad una valutazione ad una lettura della del parere dell'ufficio visto dichiaro esaminato una serie di questioni di natura tecnica e in questo senso confermo naturalmente il voto favorevole alla costituzione in giudizio
Del Consiglio
Va benissimo non ci sono altre chiese intervento paga i consiglieri di prendere posto e votiamo
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Qua è approvata con quattro astensioni
Ex articolo quarantacinque ottava Commissione dottor Molinari relatore Consigliere Brigandì
Può richiamarsi a
Giustifica
Voi
No ma è consigliere Cassano vale suggerire
Si c'è stato un ricorso al TAR non ci siamo costituiti adesso c'erano i motivi aggiunti mi pare sia doveroso costituiremo rivedere questo mi ero permesso di dire che si poteva richiamare certo questo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvata
Dottor avvocato Luigi Barbieri Consigliere Liguori mi riporto grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Nona Commissione ex articolo quarantacinque sbrigativa relativa al tirocinio magistrati ordinari il consigliere Pepe
Proposta di delibera adottata all'unanimità dalla Nona Commissione
Che tiene conto della particolare e la particolarità del duo del tirocinio degli dei motto nominati due ottobre due mila nove il cui tirocinio fu organizzato in relazione alle esigenze del del del tempo che erano esigenze
In cui la formazione professionale era stata valutata con la diciamo nel senso che bisognava prima cercare di fare una formazione professionale
Nella materia penale poi successivamente un tirocinio in materia civile perché si immaginava si immaginava che la gran parte dei magistrati
Venisse destinata a funzioni giudicanti civili nelle more è intervenuta una modifica legislativa
Sono si è stabilito che anche il motto possono andare a svolgere funzioni requirenti e i colleghi magistrati ordinari in tirocinio hanno già da tempo scelto le sedi tra cui su duecentonovantatré posti centoventidue destinati alle funzioni requirenti
Se non che i nostri ante questa destinazione si sia già verificata da circo mise e un mese da circa due mesi i colli che ancora continua a svolgere il tirocinio civile
Per cui c'è un diciamo una non corrispondenza tra le esigenze concrete di formazione ed esige diciamo e indurla a l'attuale disciplina per cui non abbiamo propone noi proponiamo allo al plenum all'unanimità
Condivide con proposto all'unanimità di ridurre il tempo del tirocinio ordinario e con inizio il tirocinio mirato dall'undici ottobre due mila dieci in modo tale che pur chi coi colleghi potranno incominciare a svolge un'attività di formazione del mia formazione corrispondente alle funzioni a cui sono state già da tempo destinati in questo senso è la proposta
Consigliere Corder chiedo scusa
Solo per precisare che in questa forse per un mero ore in questa
Pratica c'era stata la mia astensione perché
Richiedevo
Un metodo diverso per arrivare allo stesso risultato qualche in quindi porterà
Perché
Avevo sostenuto l'idea che non vi fosse una
Decisione dirigistica detto del Consiglio dall'alto ma che si lasciasse ai singoli magistrati collaboratori la scelta di dove collocare gli in botte
In questo breve lasso di tempo secondo le esigenze dei singoli uffici e dei singoli magistrati ordinari quindi preannuncio l'astensione tutto qua grazie Presidente
Grazie se non ci sono altre richieste la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Ai sì un'astensione
Si ricorda due
Chi Auriemma chiedo scusa due astensioni
Ricorso al TAR Lazio della dottoressa perfetto consigliere Pepe
Aggiunti per costituirsi propongo la costruzione valutabilità proposto dall'avvocato grazie se non ci sono richieste di intervento chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato ricorso al TAR dal del dottor Sciuto consigliere Cassano va bene
Come pocanzi il presidente si tratta di proposta che concerne la Costituzione nostra innanzi al TAR al seguito
Il ricorso proposto dal dottor Sciuto del parere in atti favorevoli alla Costituzione
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato
Ricorso al TAR della dottoressa Ciarlo né Consigliere Corder dispone
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Approvata
Torniamo all'ordine del giorno
Ordinario
Settima Commissione
Pratica rinviata dalla del plenum del ventidue settembre applicazione extradistrettuale della dottoressa filoni Consigliere
Casella ci auguriamo che lei abbia trovato una salomonica soluzione un'area una soluzione rispettosa del dibattito della scorsa settimana del plenum alla settima Commissione ha preso atto
Delle numerose molteplici perplessità emerse
In relazione alla precedente proposta e quindi all'unanimità ritenuto di cambiare il precedente
Orientamento proponendo quindi l'applicazione extradistrettuale della dottoressa sì filoni fino alla trentuno dicembre
Ente quindi fino e non oltre il trentuno dicembre per le udienze che si terranno in relazione al procedimento di cui abbiamo parlato al precedente plenum ma è che esso agitarsi oggi pomeriggio Gemona
Strana eccitazione che pervade il Consiglio
Beh non credo perché dà un peso che il Consigliere Calvi aspiri a contiguità ecco il consigliere precari per carità è poi ovviamente e a siti e di urina
Era l'ISEE
Sta
Ci mancherebbe a per carità
Creta sarebbe ancora un'ipotesi peggiore anche
Nemici
Miri quiete sarebbe ancor di più
Va bene questa è la dimostrazione però la pratica filoni è la dimostrazione che ogni tanto come dire rinvia in Commissione è una una uno strumento utile
Se non ci sono richieste di intervento la mettiamo ai voti ha proposto già proposto sostitutivo ovviamente che a Trieste è stata illustrata dal relatore chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Su cosa a
E
Note le provato avevo voglia di Trapani sulla Positano irrigazione endodistrettuali sostituti trasferiti alla Procura di Trapani sensi della legge ventiquattro due mila e dieci anche vedo che l'attore corse che Marini che deposita una proposta integralmente risolvo il parola era stato rinviato in Commissione per reintegrare il padre
Con nove enunciazione del dispositivo costante gamberoni nel fazzoletto
Le
Legge il dispositivo perché riproduce poi ovviamente la motivazione
Grazie se non ci sono richieste di intervento la mettiamo ai voti chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato
Presidente note le percentuali di Vallo della Lucania
Su un quesito anche qui il Consigliere Nappi deposito una proposta sostitutiva
Anche qui si è trattato di distinguere motivazione dal dispositivo secondo le direttive della consigliera grazie
Benissimo quindi abbiamo abbiamo varato anche la la direttiva casella chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato formazione delle tabelle triennio due mila nove due mila undici tribunali di Terni consigliere Nappi mi riporto grazie richieste di intervento noti
Non ci sopportando Cogego male troppo tempo e più tempestivo di me nel votare quanto io indicava la votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata tabelle del Tribunale di Cosenza consigliera coma hanno mi riporto
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata
Tabelle del tribunale di Ascoli Piceno Consigliere Virga mi riporto alla proposta grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata consigliera cadevamo partecipa al voto
Da
Applicazione extradistrettuale regionale che gioca l'avvio del dottor Sabattini Consigliere Virga
Si tratta della proroga dell'applicazione per ulteriori sessanta giorni per perché consentito possibile poi si tratti di Reggio Calabria
Richieste di intervento non ci sono chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Ampliamento dei pianta organica del Tribunale della Procura Repubblica di presso Tribunale di Bari il Tribunale di Nola Perugia Santa Maria Capua Vetere Velletri da polvere pubblica di Foggia
Consigliere Virga sia il Consiglio è stato richiesto della parete previsto dalla legge per l'applicazione del per le per l'ampliamento di alcune delle piante organiche di alcuni uffici giudiziari
Il Consiglio ha preso atto che a seguito degli interventi legislativi faccio una brevissima relazione
Ebbe a seguito del gli interventi legislativi e si è avuto un aumento di organico di quarantadue unità di magistrato
Con precedenti decreti ministeriali di ampliamento dell'organico di quarantadue magistrati dodici sono stati già assegnati l'ampliamento di organico quindi l'attuale
Disponibilità di trenta magistrati con la richiesta con l'iniziativa del Ministro della Giustizia che riguarda l'ampliamento in dodici unità negli uffici indicati nel l'oggetto
La comunque rimane una disponibilità ancora di diciotto
Magistrati per le eventuali esigenze che si potranno prospettare nel futuro
Per per quanto riguarda il parere la Commissione si è orientata per un parere all'unanimità un parere favorevole
Perché sia pure tenendo conto tenuto conto del fatto che non il criterio della individuazione delle pendenze gli uffici
Non sia il criterio determinante tuttavia nella proposta del Ministero si è fatto riferimento anche alle sopravvenienze riuscì degli uffici
Per questa ragione si è ritenuto di dare parere favorevole e per le considerazioni del riportate nella motivazione dalla proposta
Eh ma che attengono generalmente o a esigenze di ampliamento per criminalità organizzata
Oppure a esigenze di ampliamento per almeno una migliore organizzazione degli uffici tenuto conto
Soprattutto torno a ripetere non tanto delle pendenze quanto delle sopravvenienze che si sono verificate grazie
Va bene consigliere Fuzio
Preghiera una sollecitazioni inattesa sempre nella
Instaurazione di una maggiore collaborazione col Ministero io evidenzio che comunque la necessità
Che sia rappresentata l'opportunità di una visione globale di questi ampliamenti di organici perché Pannella scoperture già esistenti con l'aumento delle scoperture
Sarebbe forse opportuno come dire fare una valutazione complessiva perché qui vedo
Del tribunale diciamo interessati da criminalità organizzata e uffici giudiziari di così forse più scarsa rilevanza forse una visione più generale sarebbe opportuno
Grazie consigliere Sciacca
Sì grazie Presidente niente io mi ricollego immediatamente a quanto osservato dal collega Fuzio
Cioè in questa io credo sia anche opportuno che vi sia un riferimento in questa sede del dibattito avvenuto già in in Commissione nel senso che è la Commissione chiaramente a deliberato nell'ottica di una leale collaborazione col Ministero di giustizia di dare il parere su una pratica che era generava come dire è stata ereditata dalla precedente consiliatura
Però la lettura di quel delle carte di quelli questa pratica evidentemente ha evidenziato l'esigenza di un approfondimento dei dati statistici propria relazione alla valutazione degli organici degli uffici per una
Concreta reale interlocuzione col Ministero di giustizia
E quindi da questo punto di vista l'esigenza che il Consiglio si doti anche di competenze statistiche interne che permettano alla
Prima la Commissione e poi al plenum di dare un parere consapevole sulle osservazioni ministeriali in materia di flussi statistici
E è in questa direzione peraltro ma il lavoro della settima Commissione quanto siamo al lavoro per un come dire per un tavolo comune è sull'organico però il tavolo comune sull'organico che certamente sarà un passaggio fondamentale per mettere mano alla una riflessione sulle piante organiche sia
Coordinate effettiva presupporre acché il Consiglio abbia al suo interno le capacità tecniche per un'analisi dei flussi statistici tale da potere chiaramente dialogare paritariamente col Ministero grazie
Grazie se non ci sono altri interventi la mettiamo ai voti chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato tabelle del Tribunale di Acqui Terme Consigliere Casella
Quanto alla proposta
A proposito di revisione di organici
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Va bene il tribunale di Casale Monferrato Consigliere Casella mi riporto alla proposta Presidente sempre anche qui come sopra fuori verbale
Chi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato tabelle del Tribunale di Cuneo Consigliere Casella quindi porto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata applicazione extradistrettuale alla procura di Gela del dotto Nessib consigliere Sciacca sì Presidente qui non depositato una proposta integralmente sostitutiva
Qui infatti non mi posso riportare proprio perché ho depositato un corposo diciamo emendamento che concerne però lo dico subito solo la parte motiva e non il dispositivo
Che si conclude con la applicazione de esclusivamente del dottore Luigi Nessi a fronte di una richiesta della Presidenza della Corte d'Appello che concerneva invece due magistrati da quel da applicare alla procura di Gela
La l'emendamento diciamo sostitutivo integrativo della motivazione nasce dall'esigenza di rimediare
Ha una diversità di indici di scopertura che abbiamo registrato tra il momento in cui la Commissione ha deliberato e il momento poi il quale diciamo nella PIL la relativa proposta è stata inserita all'ordine del giorno del plenum nel senso che nelle more c'è stata un inserimento di due magistrati nell'organico della procura della Repubblica
Di Bergamo e contemporaneamente di un magistrato alla procura della repubblica di Gela si tratta dei magistrati in tirocinio che prenderanno servizio nell'aprile del due mila undici ma che stand toh sono stati inseriti in quanto intervenuta per questi lavori trazione positiva di progressività della Quarta Commissione sono stati quindi già come dire destinati formalmente all'organico delle due rispettive procure
Per questo motivo trovate nella nella prima pagina della proposta diciamo sostitutiva al punto due una precisazione tra parentesi dove si specifica perché per la dottoressa Maria Morciano si fa riferimento all'ufficio giudiziario con un organico di sedici magistrati tre vacanze scopertura pari al diciannove per cento
Come da attuale pianta organica in esito all'assegnazione dei magistrati in tirocinio che assumeranno le funzioni nell'aprile del due mila undici teniamo teniamo presente che questa precisazione tanto più è necessario in quanto in assenza di quest'ulteriore assegnazione di questi due colleghi chiaramente l'indice di scopertura si attestava sul trentuno per cento e quindi andavamo oltre la soglia del venti per cento che il limite massimo di ammissibilità Ai fini dell'applicazione extradistrettuale
Extra distrettuale
Stessa stesso stessa precisazioni chiaramente è stata fatta in relazione alla procura di Gela l'altro passo che vi segnalo invece nella seconda e ultima pagina della proposta di applicazione
E concerne e i periodi dove si dice da un lato valorizza e dall'altro richiede questo perché sostanzialmente in quanto proprio alla luce
Di una della modifica di questi dati di scopertura la procura di Bergamo è scesa al diciannove per cento
Come indice di dato formale quindi a questo punto in ipotesi la procura di Bergamo poteva diventare come dire soggetto tributario della procura di Gela
Allora abbiamo dovuto ulteriormente approfondire questa discussione e si è giunti a due conclusioni che sono sinteticamente indicata nella proprio nei punti che vi ho indicato cioè
Con riferimento a un passo della risoluzione temporanea della quindici gennaio due mila nove in tema di applicazione extradistrettuale agli uffici requirenti di primo grado
Si dice il Consiglio della scelta del magistrato destinati in applicazione ferma restando integra l'osservanza dei criteri previsti dal precoce allora vigente circolare escludeva dalla comparazione i magistrati il cui trasferimento determinerebbe nell'ufficio di provenienza una scopertura superiore al venti per cento
Computato anche in relazione alle assenze tra aspettativa e Oper concedo Congedo straordinari ovvero alle ipotesi di esonero totale o parziale dal lavoro questo passo della risoluzione
Ha determinato la Commissione a due diverse riflessioni la prima riflessione riflessioni chiaramente
Che era la prima che vi sto alla per dire fino ad ora non credo che sia stata mai scritta da nessuna parte degli atti consiliari su questa quindi richiamo la vostra attenzione
Cioè si è vecchie specificato esplicitato che ai fini della scopertura bisogna fare riferimento non alla scopertura risultante dalla pianta organica
Come peraltro sembrerebbe che si se sia stato fatto diciamo nella precedente consiliatura
Ma si deve fare riferimento alla scopertura di fatto effettiva che alla data della delibera dell'applicazione distrettuale esista in quell'ufficio e il passo testuale che supporta questo
Valutazione è dato da riferimento Conte che nel passo che vi ho letto alle assenze per aspettativa e o congedo straordinario o per ipotesi che sono totale o parziale dal lavoro questo è il primo passo chiaramente
Allora a questo punto Ai fini che ci interessano della prima della decidere se applicare o di fare applicazione se effettuare o meno l'arrivo
Formale dei due Motta alla Procura di Bergamo non diventa più rilevante per cui si torni indietro alla percentuale di scopertura che impedisce i sulla base di questa circolare l'applicazione
Bella collega Marcenaro l'altro passo che bene segnalare e semplicemente che sempre valorizzando questo passo definire l'ha compiuto degli indici di scopertura si è è stato anche si è presa anche in considerazione la posizione della collega Mucciolo che andrebbe via da Bergamo per andare a Gela
Quindi motivo dell'emendamento dell'emendamento questo
Devo anche precisare che questa è stata una delibera molto fra virgolette sofferta della settima Commissione che ha impegnato la settima Commissione per credo quattro cinque o sei incontri
Che come dire vedete che che non si è chiusa nel senso che è la Commissione ha ulteriormente affrontato la questione relativa all'applicazione della collega Mucciolo
Alle in relazione ad una rivisitazione più generale della risoluzione che vi ho letto prima nel senso di una riconsiderazione del criterio dell'organico come unico criterio che determina la falda o meno l'applicazione extradistrettuale del magistrato eh
Per il match e l'ha l'inserimento di un ulteriore parametro di un'ulteriore elemento de diciamo determinante e rilevante di applicazioni e quello della valutazione dei flussi statistici dei flussi di lavoro
E cioè della comparazione di sussidio al ruolo tra l'ufficio che deve ricevere l'ufficio tributario ufficio tributario di questo chiaramente se ne riparlerà in plenum perché vi è stata ieri una delibera
Una proposta di commissione che è stata deliberata sebbene non all'unanimità su questo quindi sicuramente il consiglio sarà richiamato a deliberare grazie
Va bene se non ci sono richieste
La mettiamo ai voti chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata ai astenuto considerevoli grandi
Nomina dei referenti informatici consigliere Sciacca
Allora mi riporto e la la la proposta relativa al bando della nomina di all'una serie di posti di referente distrettuale per l'informatico triennio due mila nove due mila undici
L'unico dato che devo segnalare che mi è stato saremmo meglio segnalato dalla struttura dalla Segreteria che per un mero errore materiale nella parte motiva dovrebbe essere espunto il riferimento
Sono sette settimo ottavo rigo a Salerno settore penale perché Salerno in generale sia settore civile che settore penale
E sono state io non sono i posti che sono stati già deliberati e quindi questa parte andrebbe spunta così come nell'aula scusi scusi dove siamo
No no no restavo integrandola e
No mici dice soltanto dove dov'è allora unire pagina pagina quarantotto e la seconda pagina della proposta Rovigo tre e tre sei e tre nove dove si vengono elencati tutti i distretti si Salerno Falerna sessione d'ora finale in quella va espunto questo riferimento solo la parentesi ho anche sono Salerno integralmente questo perché perché va bene va bene va bene no no no era convinto no non è che non è per convincerli semplicemente definire
Che nella parte motiva dove si fa riferimento al distretto di Salerno settore civile anche il settore civile distretto di Salerno è stato già deliberato per cui l'espunzione di Salerno integrale sia settore civile che settore penale
Procedimenti benissimo
No no al dispositivo va bene perché c'è un pubblicati vizietto di Salerno ai coloni giusto o lo cambia sbagliato perché il dispositivo
Il dispositivo va espunto integralmente il riferimento al distretto di Salerno ma c'è un terreno e poi c'è un'ulteriore modifica che mi se il malato scusi un secondo me nella parte motiva pagina centosessantaquattro senza una riga si toglie Salerno fare allora il metadone però io subito sotto subito sotto c'è anche considerato che per il settore civile di distretti di Potenza Salerno è pervenuta nessuna disponibilità il anche qui il riferimento a Salerno va eliminato
Allora diventa per il settore civile deve il distretto di Potenza non è pervenuta nessuna di disponibilità e inoltre avvenne con il Consigliere Fuzio non viene espunto dalla riconoscersi raggiungere
Poi parte emotiva va eliminato del tutto il riferimento al distretto di Palermo due punti settore civile questo viene soppresso soppresso è stato va bene così corretta chi è favorevole
Chi è contrario percussioni forse
Chi è contrario chi si astiene approva
Ottava Commissione
Praticamente inviata dal plenum dottoressa Stefania berrò Consigliere Vigorito
Ritorna in plenum ma praticamente relativa alla dottoressa Borro già vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Ferrara
In sostanza la dottoressa Borro
Non aveva ottenuto la conferma nella nomina
A
Vice procuratore onorario per aver presentato in ritardo la domanda di conferma
Contro il provvedimento di rigetto della nomina
La conferma ha proposto opposizione dottoressa a tal proposto ricorso al TAR la dottoressa Borro ed ha ottenuto l'annullamento della della delibera
Noi siamo qui a valutare se
Il caso che contro questo provvedimento del TAR venga proposto proposta impugnazione
La ma la Commissione a maggioranza la maggioranza la Commissione ha ritenuto che in realtà
La mancata conferma della dottoressa Borro nell'incarico sia ascrivibile come riconosciuto lo stesso Procuratore della Repubblica di Ferrara
Dal al mancata la mancata attivazione da parte dell'ufficio nel senso che l'ufficio non ha comunque non ha istruito la pratica relativa alla conferma non ha non appena
All'ufficio sì è vero che si è reso conto di questo ritardo la dottoressa Borro a presentato istanza di conferma
Che si tratta di un problema non limitato assurda però a questo solo caso ma molto più ampio generico con rischi litigare ricaduta anche su altre posizioni
E quindi addirittura tenete conto che la dottoressa Borra presenta continua ad esercitare le sue funzioni ben oltre il momento dalla scadenza del
Dell'incarico nelle funzioni di
Ha sostenuto l'accusa in processi penali
Dico siccome il problema generale ancora più ampio tanto che lo stesso Consiglio con delibera del dieci dicembre due mila nove successiva alla vicenda di cui stiamo parlando
Ha richiamato la alla massima attenzione agli uffici
Nel rispetto dei termini e le procedure di conferma di magistrati onorari individuando quindi che sarà stato un problema generale relativo
Molti uffici giudiziari che non si erano attivati e che quindi non avevano tempestivamente consentito
Ai vice procuratori onorari la conferma dicevo il Consiglio ha ritenuto ha rilevato questo problema e lo ha indicato specificamente in una delibera successiva
Poi che questo tipo di situazioni potrebbe provocare anche
In
Altre situazioni analoghe dei problemi anche
Potenzialmente di validità degli atti giudiziari
Era sembrata la Commissione che una acquiescenza questa della decisione del TAR
Potesse essere maggiormente conforme agli interessi
Generale dell'amministrazione della giustizia e quindi la proposta era era in questo senso
Grazie proposta B Consigliere Brigandì
Grazie Presidente la relazione
Del collega Vigorito
A alcune precisazioni da porre sul tavolo la prima
E che c'è un qualcosa in più cioè non è che il solo gli uffici si erano loro avevano messo questa
Momento di sorveglianza ma in realtà dagli altri risultava che il Procuratore della Repubblica era andato da questa signora dire non ti preoccupare non è necessario
Io capisco
Problema
Voglio dire dal punto di vista soggettivo dal punto di vista però oggettivo primo la signora facevo il giudice cioè non era una persona
Sprovveduto dal punto di vista del diritto secondo questa signora chiede al TAR la liquidazione dei danni danni e che se esistono
E se noi abbiamo torto e quindi se etiope siamo può essere giudicato questa sentenza evidentemente non potranno che essere richiesti dal procuratore della Repubblica e allo Stato in quanto dipendente cioè datore di lavoro del procuratore della Repubblica
Detto questo occorre segnalare ecco il motivo per cui si era rinviato al plenum che il nostro Ufficio studi
Io non me lo sto a riassumere perché siedo rinviato perché oggi non lo so lo guardasse con calma e lo sto producendo studi era esattamente del parere opposto rispetto a quello popolo
Prodotto dal collega Vigorito ancorché e voglio dire larga maggioranza nel senso che ovviamente l'unico oppositore questa cosa ero io
Cioè sono io perché l'a me le motivazione del nostro Ufficio studi appaiono convincente e immagino tutti voi l'abbiate letto perché il rinvio atto a questo motivo
Volevo aggiungere un'ultima cosa proprio perché il fatto
E voglio dire e possibile che abbia delle ricadute a catena
Deve essere giudicato con o un momentino di di serenità
Tenendo conto
Che
Le ricadute accademia possono avere tutta una serie di conseguenze ma tenendo anche conto
Che voglio dire
Il
Scusate la formulazione
Giuridica per cui noi abbiamo
O
Non si siamo noi ci siamo costituiti al TAR abbiamo evidenziato una nostra linea difensiva e chiaramente proprio per l'importanza
Degna del ferme dell'iter
Del procedimento di modo che poi se il Consiglio di Stato dice Bianco noi il seguito agiremo bianco se il Consiglio di Stato non riceverò noi in seguito diremo nero perché se no alle formulazioni successive
Noi avremo che che si opporrà okay si opponesse a tutte le argomentazioni del nostro Ufficio studi leggendo l'aveva detto anche voi l'avete voi subito studi
Quelli io chiedo
Cioè e la mia conclusioni sono nel mettere un punto definitivo lasciando che
Si segue la coerenza della difesa del primo grado con l'appello e la coerenza ripeto con quello che dicono i giuristi interna corporis alla al Consiglio che prepari una siano attendibili
Consigliere Nappi
Come risulta dalle due relazioni e qui sono in discussione due problemi uno di carattere generale e l'altro di carattere più specifico particolare che riguarda
Questa controversia
Dal punto di vista generale il problema e di stabilire se la mancata attivazione d'ufficio delle procure
Risulti sana
Di sanatoria della mancata formulazione della richiesta di conferma da parte del vice Procuratore interessato
Io ho votato per l'altro per la delibera di maggioranza
Benché su questo punto sia dell'opinione che dobbiamo di confermare
Che la mancata attivazione belli del vice Procuratore interessato ma sia determinante età e che quindi non sia necessario
Ma non rilevi la mancata dall'inerzia dell'ufficio del Procure della Procura
Però ho votato per questa delibera di non impugnazione della sentenza perché temo che questa causa attendiamo a Federico perché perché in questo caso non c'è stato soltanto l'inerzia da parte dell'ufficio
Ma secondo quanto accertato il TAR
La signora interessate è stata convocata dal Procuratore a Repubblica il quale la rassicurati sono di più occupare non è un problema se tu non presenti la domanda allora io temo
Che per questo particolare aspetto questa controversia possa risolversi con una sconfitta del Consiglio Superiore dei in sede di impugnazione ben mentre sul problema di carattere generale io sono dell'opinione che bisogna ribadire
Che la mancata attivazione del
Del dell'Inter soggetto interessato non essa nata dal fatto che noi che ci sia stata un'inerzia da parte dell'ufficio
Perché altrimenti ci troveremo in futuro in una situazione
Appunto di di di cause per cui non si saprà mai quando è possibile dare la conferma o no o meno perché
In ogni caso sì dovrebbe addebitarsi all'ufficio di non essersi attivato quindi io
Ribadirei che
Quello che è determinante ai fini dell'ammissibilità deve e la tempestività della richiesta di conferma però rinuncerei ad impugnare questa sentenza perché
Per le ragioni che sono state espresse nella motivazione temo che
La Consiglio potrebbe aver torto
Ecco chiedo scusa consigliere Nappi dato che io sono totalmente d'accordo con lei nel fatto
Di
Ribadire che quindi la la mancata attivazione degli uffici giudiziari non può sanare inevitabile alla presentazione della domanda
E perché diversamente apriremo la strada a un contenzioso infinito e alla impossibilità dichiarati che decadenza di chicchessia
Mi permetto però di far notare che
La proposta a contiene
L'esatta contraddizione della sua affermazione perché si dice espressamente considerato che il ritardo è ascrivibile alla mancata comunicazione da parte dell'ufficio
Paola lo so però in realtà la motivazione della sentenza e nel senso che e non era soltanto il ritardo ma era il fatto che il Procuratore la Repubblica aveva rassicurato l'interessata quindi
Cioè
Ecco dopodiché minimi permetto anche qui di notare che abbiamo
Riprodotto più o meno la stessa era prenotare tentazione dello scorso plenum
In cui nei pareva che
Il senso del ritorno in Commissione chi era proprio quello di raccogliere laccio legislazione procederà appeal che in qualche modo avevo anche fatta mia
O comunque l'invidioso e di
Provare a fare una motivazione in cui la rinuncia al ricorso fosse fondata
Sulla prognosi negativa del risultato nel caso specifico in quelle contingenze così come si erano verificati
Ma che non venisse viceversa affermati in esplicito il principio della che il ritardo è ascrivibile la mancata comunicazione
Forse su questo non ci siamo intesi però ecco se il relatore
Convenisse su questa impostazione
Poco secolare modificare la motivazione magari
Richiamiamo fra un pochino nel frattempo per oppure la possiamo anche mandare all'aria cosa conosce la settimana o se la che volete in Commissione se vi serve più tempo
Ma lei Consigliere Brigandì sarebbe diciamo conto perché converrebbe su un'impostazione come questa che conosce e Nappi ed io Presidente e stiamo perdendo il nostro tempo ovviamente non per ricompensare
è una persona
Che non ha dato nessun motivo voglio dire per il suo lavoro per il merito del suo lavoro di non essere riconfermato ma stiamo perdendo però questione di principio come lei Presidente sottolineato
E come il Consigliere Nappi giustamente ha detto
Allora secondo me se noi lasciamo passare in giudicato il sentenza del TAR noi abbiamo come ha detto esattamente dal Consigliere Nappi del Taro che ci dice
Uno non rileva il fatto nel momento in cui
Dell'ufficio non era adempiente quell'ufficio non è adempiente Enorense delle pietre dopo il non presentare la domanda due
Tu eri tranquillo perché il Procuratore della Repubblica di ha rassicurato
Per cui nel momento in cui facciamo passare in giudicato eventualmente voglio dire pensiamoci sopra se tutti i turisti dal momento in cui tutto un far passare in giudicato l'uno il due la motivazione per cui noi non facciamo appello scusate
E ci serve
Abbiamo una sentenza del giudice è l'esatto contrario ecco il perché io sono dell'idea l'ho fatto l'appello perché il TAR se il TAR avesse detto
Non rileva il fatto che però in questo caso siccome gli aveva rassicurato pazienza adulare avesse accolto in questo modo io lasciar dicevo perfette che se tre vogliamo lede scorso
E non andiamo oltre il problema è che il TAR ha detto entrambe le cose e quindi un passaggio in giudicato e su entrambe le cose e io non credo che ciò a noi
Serva
Ripeto Pelago scusa crocevia di tutte considerazioni doversi assolutamente sensate ma dato che la sentenza depositata il ventotto luglio non so si abbiamo i dati quando è stato notificate semmai è stata notificata ma comunque ciò ventotto luglio vuol dire
Qui tredici novembre termine paga
Per impugnativa quindi agli altri spoglia abbiamo ancora forse la possibilità dell'inviata una settimana
Si evidenzia
Grazie
Dicendo
Che esattamente giocarci su cui noi non siamo d'accordo
Provare
Meglio
Ritorni in Commissione Commissione
Se
Secondo me non serva a nulla perché i termini mi pare che siano più che chiare quelli le ipotesi sono due oggi dice
Si è ci accolliamo quel tipo di giudicato per normare rischiare
Ma sicuramente ci vincola quei infatti è la sede giurisprudenza me che si iscrivono per niente cioè voglio dire è un giudicato che al prossimo problema avrà una sola cosa consigliere Calvi io sono per votare
Ma
Una volta tanto sono completamente d'accordo con il Consigliere Brigandì
No questi atti
Dette
Passiamo
Debbo dire chi è
Mi convince perché in realtà
Le manifestazioni di volontà che noi esprimiamo qui hanno un rilievo meramente interno
Noi esprimiamo la volontà di Consiglio soltanto momenti in cui ci costituiamo in giudizio e li facciamo valere le ragioni
Se queste ragioni sono fondati come io credo
E noi non abbiamo altra strada che è quella di essere in giudizio per far prevalere tanto più contro una sentenza che al di là delle questioni tecniche che abbiamo visto
Costituisce un precedente pericolosissimo
Consigliere Nappi
Non può non prenderne atto nel senso che
Quel precedente potrebbe in qualche modo investirci responsabilità
Debbo dire a questo punto sono tutte del
Procuratore della Repubblica di Ferrara ricca se una causa doveva esser fatta era appunto il procuratore della Repubblica di Ferrara per danni in oggetto nei nostri confronti però io credito
Che sia assolutamente
Come dire trasparente legittimo il fatto che noi facciamo valere questi a queste argomentazioni nella si
Proprie legittima che è la sede del giudizio davanti al giudice poi decideranno quello che voglio però mi sembra che non costituirci potrebbe così
In qualche modo ecco un segno negativo di acquiescenza e questo noi non possiamo accettare
Consigliere Racanelli si presenti e credo che non sono messe abbastanza chiara cianosi La sette atta a volte è stata rinviata appunto per dare la possibilità a tutti i Consiglieri di studiare la questione è stato esposto in maniera molto chiara le due tesi sono molto chiari credo si possa già direttamente votare questa sera
Siena romano
Ti volevo soltanto sottolineare brevemente un dato qui c'è un quid pluris rispetto a tutti gli altri casi simili che abbiamo esaminato in Commissione cioè c'è una dichiarazione a firma del procuratore della Repubblica di Ferrara
Il quale riferisce che il problema è stato causato da una mancata o errata interpretazione delle fonti normative
Addebitabile al proprio ufficio
Questa la ciò che abbiamo in cui nel fascicolo non si tratta soltanto di un problema di opinione che è stata recepita dal TAR abbiamo una severa azione da parte del dal procuratore della Repubblica o dice il vero Codice il falso
Io
Penso che dica il vero e quindi conseguentemente mi sono determinato
Pare Consigliere dico ritocchi
Che dice
No no no ma nel senso che nera la vogliamo
Mettere in coda senza un rinvio ad altra seduta in Olanda un'analoga all'arrivo a levare la motiva motiva pesante non commettiamo chiamiamola per ultimi e vediamo se lei riesce come dire a tener conto del dibattito
Certamente riuscirà
Va bene dottoressa Zanini Consigliere Brigandì
Pagina centottantaquattro
Allora
Devo tutta una serie di provvedimenti questi sono de plano
Farò delle relazioni più accurato e quando verranno erogate sanzioni o cose di questo tipo quindi per queste per altri simili e mi richiamo
Trattasi anomala genera una di quelle che dopo avvalersi scusate il problema e in questo c'è chi non depistare ACI troppo anni faccio il possibile dunque il problema è il seguente aderire c'è stato fra l'altro una e credo che la situazione di un certe eleganza nel senso che
E e una sorta di parere preventivo che ci viene richiesto
Quindi il la il il giudice in questo caso
Si è comportato nel migliore dei modi può disabile ci chiede se è possibile se sia possibile fare contemporaneamente e magistrato onorario esce era iscritto all'Albo dei conciliatori
Davanti alla Camera di Commercio
Noi abbiamo risposta al quesito con parere unanime che dicendo che questa attività non è compatibile
Basta
Va bene
Se non ci sono richieste di intervento la mettiamo ai voti chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Dottor Pellegrino consigliere grandi anche questo vi annoierò qualche secondo perché si tratta di un procedimento che finisce con l'erogazione della sanzione disciplinare in realtà
A mio parere siamo stati molto equilibrati i nove della Commissione a trovare una sezione G.I.P. riguarda perché e possibile anche
Pensare a una roba di più seria
E la corsa edilizio con un ritardo nel deposito delle sentenze
E quindi ivi
Queste erano state
Contestate
Alla fine venne fuori che le sentenze in oggetto erano centonove di omesso deposito
E clou
Il pareti del del gol del coordinatore il coordinatore proponeva l'applicazione dell'ammonimento
Risultano ancora non depositate tredici sentenze trattenute tra il febbraio nell'aprile del due mila e otto
E nel corso del due mila nove ci furono dei provvedimenti lei tardivi e depositi che leggo letteralmente
Costituiva praticamente la regola nell'operato del giudice di pace dottor Pellegrino per questi motivi noi avremmo o pensato di erogare alla censura e questa è la proposta al plenum
Va bene
Chi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa Michelini torto sci Consigliere Brigandì richiamo de un'archiviazione razze se non ci sono richieste intervento chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato
Dottoressa Piva inseriamo lì chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata tutto Lo Torto consigliere regalini chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottoressa Santambrogio richiamo chi è favorevole chi è contrario si astiene approvate
Dottor Somma
Dottor Somma si possa richiamare niente di particolare avverto tutti che se volesse se si tratta di tornano verso
Di una sanzione di ammonimento ma voglio dire una cosa che è stata votata all'unanimità pendenti va bene
Chiedo scusa
Si alzano chiedo scusa io capisco l'esigenza di serenità però di fronte a una sanzione disciplinare magari
Ebbene
Non abbiamo nessuno
Ma chi chi vuole avere chiarimenti ovviamente a pieno diritto e dovere di
Di farlo
Che cosa chiede consigliere Zanon una relazionare l'azione tempo per per legge un attimo di gravame
Vado grazie Con esposto presentato dalla prego no
Non facciamo delle ritorsioni dava ragione che
Vediamo
Credere di trovare un trust fund equo contemperamento
Allora aveva fatto un copia e incolla di sentenza
Se all'arresto vari interventi a breve
Va bene è ammonito chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvati dottor Burris hanno
Italiani
Conferma nell'incarico spesi
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approva
Dottor magari dunque ecco questa è una cosa un pochettino
Un
Complicato
Faccio una relazione ancora da fare perché c'è la sanzione disciplinare
Questo signore che fa il giudice di pace al coperto che
Facendo delle conciliazioni guadagnavo un po'di più
E quindi
E è venuto fuori intanto
Che assegnava
Le due citazioni sistematicamente ad alcuni giudici e non ad altri quindi
Non
Creando il problema agli atti della prevedibilità del del giudice sarebbe arrivato alla
Situazione di decisione
Dirgli vengono quindi contestati tutti i livelli di controllo anche della Cancelleria
E e addirittura quattrocentottanta provvedimenti di conciliazione pari al cinquantanove virgola undici delle conciliazioni tratta da tutti i giudici di pace
Sono state assunte al di fuori del
Criteri previsti dal Codice di procedura civile
Il Presidente della Corte d'appello propone l'erogazione della censura
A noi all'unanimità in Commissione e passo chiesta erogazione coerente con i fatti e quindi questo è quello che io oggi propongo al plenum
Ma quindi chiede quindi e un coordinatore questi e aumenta solo quindi di vigilare sul personale
Va bene o un po'di più dell'omessa comunque circa sì
Va bene chi è favorevole che contrari si astiene e approvato
Dottor Maggi Pinto archiviazione richiamo
Se non ci sono richieste di intervento chi è favorevole che è contrario chi si astiene è approvato avvocato Calderaro Consigliere Liguori
Se il Presidente si tratta di un subentro nella Commissione per la promozione della ma se l'onorario della Corte è quello di Catanzaro
L'avvocato Calderaro potrebbe subentrare
Subentro dell'avvocato Calvario nella Commissione va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato avvocato Pagliaro Consigliere Liguori
Qui si tratta presidente di proposta di revocare l'incarico di vi Pio presso la procura di Nola l'avvocato Pagliaro
A revocarlo perché
Attività di mobbing nei confronti di altri
Della Cancelleria rapporti complesse
La cancelleria come dire intesa in sede d'assise il pane sublimato percezione
Va bene nomi poi mi pare che ci siano richieste di approfondimento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata dottoressa bucaneve Consigliere Liguori qui ci preposti archiviazione Presidente mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa Cesare
Su questa vicenda invito i colleghi a riflettere su
L'addebito ritardo nel deposito sentenze di questo giudice di pace
Arco di tempo novantacinque zero nove su novecento diciotto sentenze in ritardo ottocentoventi hanno superato i centoventi giorni
Vi porto la proposta l'ammonimento
Beh
Oggi io
è una novità
Cioè per passare alla censura quante bisognava depositare teoricamente
Becero dire che il Paese abbastanza lungo è rimasto un po'soletta in questo ufficio decentrato
Il carico novantacinque due mila nove
Quindi
A seguito di ispezione
Consigliere Zanon solo per aderire alla sua al suo stupore Presidente
Non appena la censura è in grado successivo di sanzione a
All'unanimità
Non ho capito consigliere Palumbo cioè a deriva la proposta
In
Credo che la precedenti e una
Fascicolo che abbiamo esaminato in precedenza che più o meno analogo che si era concluso
Con la sanzione più grave
Che peraltro è la sanzione normale nel caso di
Deposito
Con ritardo sia ritirato pigrizia grande
La rimandiamo in Commissione perché la Commissione ci rifacciamo una piccola riflessione è proposta in questo senso forse credo che bisogna anche considerare in percentuale in relazione al numero dei provvedimenti che inquilini in quattordici anni sono stati depositati
Senna depositati di migliaia e migliaia e migliaia come io
Potrebbe essere
Le migliaia e migliaia il sedili spezzano della Sila Franco
Ha quindi
Con tutto rispetto che al tempo
Tecnici ma Guzzanti ideologico Acierno cattolici a duecento sentenze all'anno anche se di trecentosette può darsi che non ci siano
Questione di
Sui Boscari seriali sui boscaioli ma
Ma io direi che se il relatore è d'accordo sull'involucro sanabile Proust nominiamo però ritorniamo in Commissione chi è favorevole insieme ah chiedo scusa
Ormai improbabile che questa proposta del relatore si anche determinato dal fatto che il Presidente della Corte d'appello era determinato in tal senso quindi
Era
No no no non s'aderisco alla proposta di mandarle qui e in Commissione volevo dire che
La
Proposta nasce da uno
Che sul territorio essa di che cosa sta parlando toccando con mano non toccando i numeri
Detenuti edilizia
Capito
Forse proprio per quello
Che crescenti direi che questo argomento mi convince ulteriormente a insistere del ritorno in Commissione
Chi siti ex
Chi è favorevole
Chi è contrario si astiene
E
Approvato
Dottor
Un'assise il Consigliere Vigorito
Conferma dell'incarico quindi mi rimetto
Alla
Agli atti grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottoressa Specchia Consigliere Liguori è una conferma nell'incarico e non tra bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato cristallini conferma con chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato
Russo conferma chi è favorevole chi sia
Quale
Domanda di conferma dell'incarico
Io nella nella rubrica o domanda riconferma
Però la degli deliberato e di non conferma va bene
Va beh ma come dire la domande di conferma
Il deliberato e quello ma io sto leggendo la rubrica
E quindi
Io tocco che leggendo la rubrica dove c'è l'oggetto quindi approvando la delibera ovviamente approviamola non confermo e cioè
Dottoressa Russo
Domanda di confermare una conferma questa e
Chi è favorevole chi è contrario si astiene approvata dottor Grassini domanda di conferma e questa è una conferma
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato dottoressa pesante domanda di conferma anche questa è una conferma sì
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa Maccaferri conferma anche questa ferme favorevole è contrario chi si astiene approvata dottor Zardi conferma chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato tutto Pederzoli conferma anche questo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dottor burning conferma chi è favorevole si astiene
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa Todaro
è una non conferma
Relatore così a Romano non è una non conferma conferma chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata dottor Sindoni consigliera umano è una conferma
Chi è favorevole frontali chi si astiene approvata dottoressa Barresi consigliere Romano ferma
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Non ha Commissione magistrati ordinari in tirocinio nel distretto di Catania piano di tirocinio ordinario Consigliere Di Rosa mi riporta al testo della proposta
No alla fine di tutto
Se non ci sono richieste di intervento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata dottoressa Margarit consigliere Palumbo vi riporto lo stesso nostro posto
Grazie chi è favorevole chi è contrario si astiene approvata dottoressa Cucuzza Consigliere Corder
Autorizzazione al tirocinio chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato istanze dottoresse di Roma e De Luca consigliere Di Rosa
Metto
Autorizzazione a svolgere il tirocinio chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvati Rete Europea di formazione giudiziaria seminario consigliere Pepe
In complicate internazionale approvati dalla Commissione europea abbiamo provati di criteri oggettivi predeterminati due sui quali vanno quindici collega Roma e quindi i colleghi a Lisbona proposto all'unanimità
Grazie se non ci sono richieste di intervento la mettiamo ai voti chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Quinta edizione del Programma temi consigliere Pepe se qua si tratta di di integrare la Commissione esaminatrice di questo diciamo questo concorso che si terrà
Presidium svolgiamo un concorso che si terrà
La prossima settimana a Roma abbiamo individuato il dottor civili il quale un esperto intendiamo esperto in materia internazionale che ha le competenze per integrare la Commissione composto da altri componenti tutti esperti della materia del diritto internazionale
Non ci sono richieste di intervento chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato
Seminario entrata in vigore il Trattato di Lisbona consigliere Pepe
Richieste di intervento non ce ne sono chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata vista di studio
Sul tema della investigazione congiunta per trascurato dalla polizia Lionello consigliere Zanon
Vi riporto se non ci sono non ci sono problemi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è
Approvato
Quinta ordine del giorno aggiunto Quinta Commissione conferme dei direttivi dottor Vecchione Consigliere Casella
Mi riporto Presidente
Conferma nelle funzioni direttive del proprio per giocare pure a presso la Corte d'appello di Roma Salvatore vecchio
Non ci sono richieste di intervento la mettiamo ai voti chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato dottor Roberto sa Ieva
Conferma nelle funzioni direttive consigliere Giostra
Grazie non ci sono richieste di intervento chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato tutto de Alessandri consigliere Carfì conferma nelle funzioni direttive ed il non luogo a provvedere essendo uscito dall'ordine giudiziario
Grazie chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato dottor stellari io Bruno conferma nelle funzioni direttive Consigliere Casella mi riporto Presidente
Non ci sono problemi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato dottor Giovanni Tamburino conferma nelle funzioni direttive consigliere Carfì non luogo a provvedere essendo stato nominato addosso direttiva
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato dottoressa Carnesecchi conferma le funzioni direttive Consigliere Casella anche qui non ci sono problemi non luogo a provvedere mi riporto alla proposta
Grazie ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottor e il PD o Simeoni confermo le funzioni direttive consigliere Carfì non luogo a provvedere essendo uscito dall'ordine giudiziario razzi e chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato
Uffici semidirettivi dottor Aurelio Gatto confermo funzioni semidirettive Consigliere Casella un non luogo a provvedere essendo stato nelle more nominato ad un ufficio direttivo
Bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata dottoressa Bianca Maria diurno confermo funzioni semidirettive professor Giostra
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato tutto Maurizio Pacioni conferma Consigliere Carfì sì non luogo a provvedere essendo stato nelle more nominata posto direttivo
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata dottor Gabriele Cioffi conferma Consigliere Casella non luogo a provvedere essendo stato il collega nelle more nominato ad altro ufficio semidirettivo
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottor Luigi Bonaiuto conferma Consigliere Giostra
Osservazioni nessuna chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa Garozzo
Conferma Consigliere Carfì sì non luogo a provvedere essendo stata nominata nelle more Fusco direttivo
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvate
Dottor da Ielo conferma Consigliere Casella dottor Daniele stato collocato a riposo quindi anche qui un non luogo a provvedere
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato dottoressa Anna Maria Canale conferma Consigliere Giostra un filologo provvedere perché nelle more è stato nominato il semidirettivo Presidente azionaria
Bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvato dottor Lucio Della ragione conferma Consigliere Carfì mi riporto alla proposta
è una conferma no è deceduto a povere
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottoressa Maddalena salvati consigliere Romano non luogo a provvedere poi che non appartiene più l'ordine giudiziario chi ha né favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottor Salvatore Salmè riconferma caveat consigliere Giostra sì non luogo a provvedere Presidente riconsiderazione della società dall'ordine giudiziario chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata
Costituzione in giudizio dottor Elio Costa Consigliere Carfì si sarebbero tre tarati che
Analoghe e il microfono la corda riguardano consigliere Carfì microfono per favore
Dunque sono
Tre pratiche una dopo l'altra Presidente sì le priorità varare senza le ecco riguardano sempre il ricorso
Proposto dal dottor Elio Costa per l'annullamento della delibera consiliare del sei maggio due mila nove relativa al conferimento dell'ufficio di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Roma il primo per il assegnato al dottor Alberto Caperna
Poi
La seconda praticato il dottor Pietro Paolo Saviotti e Laterza
Al dottor Roberto
Piani cioè un parere dell'Ufficio studi molto articolato si propone di resistere in giudizio
Grazie se non ci sono interventi sulla prima chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato sulla seconda chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e apro
è approvata sulla terza chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Prese dato dottor Aldo Grassi consigliere Romano
Prendere atto che il ricorso al TAR il parla dichiarato improcedibile il ricorso
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Dottor Grassi consigliere Carfì sia il TAR del Lazio ha dichiarato improcedibile per sopravvenuta carenza di interesse il ricorso del dottor Grassi
Per cui si propone al plenum di prendere atto della sentenza del TAR
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dottoressa Mandalà
Consigliere Giostra sì si tratta di prendere atto della sentenza del Consiglio di Stato che ha respinto l'appello incidentale della dottoressa
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dotto di ogni Consigliere Casella mi riporto la proposta si tratta di prendere atto delle ordinanze del Consiglio di Stato meglio specificate nella parte motiva
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato dottoressa Motta consigliere Sciacca
Presa d'atto della rinuncia al ricorso istologo dottoressa motto nei confronti e la nomina della dottoressa Barbaglio
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata tutto Del Grosso consigliere Carfì
Mi sono perso
Pagina centoquarantatré
Centoquarantatré
Centoquarantatré in basso
Prezzi
Anche in questo caso è
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata dottor Gentile consigliere Sciacca
Presa d'atto della sentenza del TAR che ha respinto il ricorso del dottore il gentile accogliendo le richieste
Del Consiglio
Grazie chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato ritorniamo alla pratica di Ottava Commissione se il Consigliere Vigorito ha elaborato una soluzione
Non ci delude
No l'emendamento sostitutivo
Tende ad eliminare le valutazioni diciamo di carattere generale sul comportamenti sulla sulla vicenda e quindi sul comportamento della Procuratore della Repubblica di Ferrara
Determinare
Precisare che il problema è ovvio che Ferrara ha espressamente comunicato alla dottoressa Porro che non era necessario proporre proporre la domanda
Che tale
Circostanza a
Comportato un affidamento della stessa dottoressa Borro e che la dottoressa Borra poi immediatamente presentato l'istanza di conferma non appena avvertita dall'ufficio di appartenenza quindi
Con eliminazione del secondo e del terzo capoverso
Della
Motivazione originaria sostituito da
Da questi due capoversi
E con l'eliminazione anche nel quinto capoverso laddove
La questione viene riportata ancora
C'è una prospettiva più generale che quella del problema interpretativo che lo stesso Consiglio poi
In linea generale a cioè il capoverso a causa delle oggettive incertezze Italia però io proprio a causa delle oggettive incertezze adesso viene eliminato eliminato quindi il secondo va bene il terzo e il quinto e quindi sostanzialmente si riporta la vicenda ad un caso specifico sola mi sono adeguato alla indicazione del consigliere Vacca
Va bene se poi fa vedere agli uffici adesso lo finisco di Silvestro ma mi pare che il senso sia chiaro
La mettiamo in votazione
Consigliere Gandhi
Scusate batteristi
E voglio dire
Che cambia
Io faccio l'avvocato del mestiere questa lo facevo l'avvocato del mestiere questa nuova riformulazione fa decadere il giudicato del TAR che dice quella cosa che noi tutti non vogliamo
Però
Tutti quelli che ho sentito detto di non volere
Questa una PTA esposizioni di intenti alla quale io aderisco come esposizione d'intenti del Consiglio Superiore
Resta il fatto che noi abbiamo messo un atto amministrativo questo atto amministrativo è stato censurato per il punto e per il punto b
Qualunque siano i modelli al mondo che noi possiamo argomentare nel sostanzialmente rinunciare all'appello
Questo non va ad incidere sulla formulazione del di una sentenza del TAR che passerebbe ineludibilmente in giudicato dando un Presidente che mi pare di capire come l'autorevolezza del nostro Presidente sia pericoloso
Per cui i veterinari sono due colleghi ormai voi revochiamo l'atto in autotutela e quindi a questo punto il il discorso del tavolo si chiude
E secondo me facendo comunque l'appello per evitare quella roba lì il nove mancanza
Di interesse ad agire essere formula
Esclusivamente per il punto che vogliamo e la stessa cosa
Porterà via andare davanti al TAR nel quale se non dice nulla di nuovo simili esprimerà nello stesso modo io per questi motivi apprezzandolo su forse ho fatto dal collega Vigorito vedo noi stiamo prestando l'acqua nel mortaio volevo solo precisare che c'è la revoca insediato tutte verrebbe
Sì perché viene revocata la nostra
Chiedo scusa mi sono spiegato sì sì sì ogni tanto che si revoca in autotutela non significa debba già passato cioè
Dove c'è una sentenza non è che sulla sentenza si dice
Passate in giudicato per revoca in autotutela case dice passata in giudicato molto consideri primo Presidente pare che incasso nuvoletta senza destare chiedo scusa né in preparazione da quello che ha a disposizione si può inquadrare in una fattispecie in cui vi è una decisione del TAR che si fonda su due rationes decidenti
Noi riteniamo contestabile e infondata umana delle due frazione secca però riteniamo fondata l'altra
Spazio dissidenti
In questa situazione purtroppo anche se chi contesta una ratio decidendo ha ragione il giudice d'appello il fatto che dire
E poi data la seconda Lazio discendenti e a questo punto a conferma a sentenza anche se e in
E condivido quello che dice anche se si potesse condividere quello che dice il impugnando ordinata Lazio decide
Quindi mi sembra che
Non purtroppo una visione unitaria rischia di essere confermate anche sarà impugniamo
Perché si fonda su uno dei due pilastri che rimane fermo anche se cade e abbiamo ragione sull'altro pilastro
Quindi a me sembra che
La non impugnazione senza dire nulla quindi senza accettare
Completamente le ragioni del TAR sia l'unica soluzione che altrimenti diamo incontra a un insuccesso certi totale dell'il meccanismo delle impugnazioni su due pilastri contestiamo un'altra una contestiamo
La sentenza si sorregge sul secondo pilastro è un meccanismo che e perché disconosce le impugnazioni si verifica frequentemente gli avvocati panne impugnazioni ma poi a quel punto
Pugnace Andriani inammissibile perché rimane comunque un sostegno anche segnalato in esame dal conferimento di poteri Manara fattispecie in questa categoria generale di traiamo regole alla motivazione alla delibera
Proposta
Superata da le ragioni che entrano dalla motivazione che entrare invece in cui sarebbe serio tanto
Bene allora mettiamo ai voti chi è favorevole alla proposta a
Chi è contrario
Sembra
Eri sollevate le mani contrari per favore
Sei
Che settembre
Grazie
Sette chi si astiene
è approvata
Bene la seduta è tolta
Ah chiedo scusa