Processo per la strage di Piazza Fontana a Milano del 12 dicembre 1969

E non è più nati prescelte le solite rapidissima
Solita rapidissima verifica delle presenze e proprio rafforza le presenze e do atto che giudice popolare signora Poggioli estate somme rata i motivi indicati nel decreto e il primo luglio che agli atti e che comunque posso televisivamente riassumerei perché si tratta
Del trasferimento di residenza in alta da Reggiane
Sarebbe stato sufficiente in altre circolari circoli un'altra cosa sì comunque in altra regione quindi questo
Niente fatto a ritenerlo un valido motivo di esonero forse addirittura una causa di sopra denota incapacità perché la persona che si trasferisce in altro ambito territoriale teoria da questo momento è già iscritta nelle liste dei giudici popolari FIAT Reggiane protettrice
Quindi la signora fagioli e state esonerate al suo posto è subentrata alla signora Grillo che la prima nella in ordine di estrazione ed è il dei giudici chiamati a comporre come già dice John che la corte
Pubblico ministero al microfono fa procediamo prima
La verifica delle presenze diciamo che la cronico contumace e l'imputato Zorzi gli altri sono per adesso tutti assenti e presente il difensore di fiducia dell'imputato
Specchio sono presenti i difensori tardi difensore di fiducia dell'imputato a Zorzi
Per le difese Tringali Rognoni e Maggi però provvede per adesso l'avvocato Mangiarotti
Portò la la
Normalmente Emmy affida a chi già conosce no o l'ho lavorato per l'avvocato Franchini insomma indifferentemente è presente l'apparato significato per le parti civili è presente l'avvocato
Parties per la il Comune
E allora precise
Se lo ritiene chiederei la parola per due tre di questioni che attengono all'audizione che sia ultimo Silvio che che siccome sono in qualche modo preliminari credo che sia urgenti da questo punto di vista sarò molto breve una primo problema attiene alle fotografie sulle quali siano Digilio a compiuto un atto tiri cognizione
Fotografie di particolare importanza perché attengono al presunto referente di Digilio della CIA o della NATO poi vedremo
Ora grazie alla sollecitudine del Presidente siamo riusciti ad acquisire delle fotografie che però non sono le fotografie in originale
Risulta dalla
Dall'esame del diciannove aprile mille novecentonovantasei davanti al dottor Salvini che le fotografie originarie erano a colori
Lecco il passo ossei presidente me lo consente
Si tratta di fotografia appunto del gruppo di persone che frequentavo e noto una fotografia di quattro persone ad un tavolo in una casa in cui compaiono Dario camionista sua moglie vicino all'una donna moglie di un altro americano e poi David Carretta
Carrette quello che compare nei fotogrammi garantito numero dodici prendo visione anche della fotografia originale a colori e confermo i quattro riconoscimenti nel caso specifico del riconoscimento quel presunto Carpet
La questione è rilevantissima perché attiene al certe caratteristiche che non sto ad anticipare perché sono convinto che il presidente ha già presente che attengono appunto a certe colorazioni che presenta o non presenta il capitano il presunto capitano Carretto
Credo che questo sia ovviamente un punto decisivo per quanto riguarda la verifica della credibilità e dell'esistenza stessa del capitano carrette quindi noi non sappiamo dove sia questo fotogramma a colori se è stato trattenuto dalla quinta sezione della corte d'assise se è stato trattenuto dal giudice Salvini per qualche altra indagine che sia in corso ma certamente sarebbe monca la verifica
Del Digilio non accompagnata dalla verifica su questo aspetto particolare proprio perché se fosse vero che la foto in bianco e nero corrisponde a quella colori dal punto di vista dei colori diciamo così un punto essenziale il suo racconto capre
La seconda questione che dispiace ripetermi la tanta di quell'interrogatorio si tratta dell'interrogatorio diciannove aprile mille novecentonovantasei ore sedici e quarantacinque davanti al dottor Sardi per alcuni e altri atti raccolte anche a impettiti è uno dei verbali acquisiti questa è una delle verbali acquisiti entro la chiusura attraverso il processo della questura
Come conferma
Io
Comunque se non ci sono opposizioni da parte delle altre parti potrei mettono a disposizione ai fini solo di controllare questa circostanza se non a me interessava di più alla negli estremi per verificare dove fosse poi materialmente è finita eccetera comunque va bene posso tesi se non vi sono opposizioni
E queste ora io in una di quelli che poi la difesa ma anche al prodotto nella trascrizione oscure
Fare russo forse forse no vale l'altra l'altra questione attiene alla incompletezza del fascicolo del dibattimento che è emersa da un Esame più dettagliato non dei verbali sommari ma i quei verbali trascritti dalla registrazione
Da due di questi verbali emerge in modo molto chiaro che sono rappresenta più contestate al signor principio delle relazioni di servizio
Nelle quali dovevano essere trascritti dei colloqui che non sono colloqui investigativi perché quelli terminano
Come tutti sappiamo prima della collaborazione o comunque degli interrogatori comunque quale che sia la natura eccetto che ci sono dei colloqui che intervengono tra il signor Virgilio e personale del rosso
Colloqui che essendo contestati o comunque ricordati nel corso dell'interrogatorio sono a nostro avviso parte integrante dell'interrogatorio e sono sicuramente molto rilevanti ai fini della ricostruzione siccome il signor Digilio è arrivato a fornire certe notizie in particolare
Ricordo anche se quello che interessa di più è un altro ma lo ricordo ai fini della prova che ci sono questi colloqui
Con il Rossi e che vengono utilizzati nel corso dell'interrogatorio da Gaetano Pesce registrato risulta tra quelli registrati
Prodotti dalla difesa frange commenta iniziata integra non l'abbiamo però l'abbiamo proposti dal prodotti Maggi
Ecco dicevo che nel interrogatorio del ventuno dodici mille novecentonovantacinque
Che attiene alla vicenda cavalli si legge nel colloco registra l'interrogatorio registrato il giudice istruttore
Allora signor Virgilio Ovidio pellicola parte della relazione di servizio relativo al colloquio
Da lei ha avuto il quattro dodici novantacinque col personale del rosso e che riguarda i rapporti Maggi Digilio Cavadini ora mi ascolta e vediamo se tutto va bene
Quindi detiene addirittura trasfuso questo sesso il contenuto di un colloquio con la polizia giudiziari con la polizia
Tra Digilio e la polizia medesima ora io credo che questo sia parte integrante ma soprattutto è molto rilevante ai fini da ricostruzione
Dei racconti che fa TG ma soprattutto io richiamo l'attenzione della corte su altro interrogatorio che il primo interrogatorio in cui emergono i nomi dei presunti superiori americani di TG
Interrogatorio nel quale appare in modo chiarissimo Camp il giudice istruttore utilizza un precedente verbale reso ai Ross
Perché tutta una serie di punti anticipano da parte del giudice quelle che sono le risposte nonché o carenti da parte di Digilio
Si tratta del interrogatorio del ventuno dodici mille novecentonovantacinque che ha allegato appunto la trascrizione non non lo leggo per rapidità va ricordato
Solo questo passaggio
Giudice istruttore un capitano
Digilio sissignore
Che si chiamava dice il giudice
Ha notato il trascrittore silenzio
Digilio tardi il giudice istruttore carrette era il primo possiamo dare atto che nella relazione di servizio del personale operante indicato capitano Richard giusto
E poi è sufficiente leggero per rendersi conto che quasi tutti i passaggi per esempio per quanto riguarda il cosiddetto tappeto operazione Delfino sveglio viene anticipata dal giudice nell'esame proprio dicendogli adesso che parli dell'operazione
Perfino sveglio di cui non si è mai parlato prima nel corso degli altri interrogatori quindi vuol dire con chiarezza che vengono ricordate certi circostanziati Giglio circostanze ed ergersi da una relazione di servizio del personale operante che evidentemente ha dichiarato precedentemente al momento in cui è stato poi sentito regolarmente dal giudice io credo che l'acquisizione di queste relazioni di servizio che non sono nel fascicolo del pubblico ministero se non ci sono sfuggite battendo proprio di no
Che certamente comunque non sono nel fascicolo del dibattimento che sono parte integrante e viceversa dell'interrogatorio del sito del pensiero che Cirio
In ordine alle quali naturalmente questa difesa a un grande interesse a potere ricostruire proprio il punto essenziale su cui intendiamo interrogare il signor Digilio
Domani o dopodomani
Quello relativo ai superiori dell'accidia o della NATO è un punto che emerge in un colloquio precedente ecco
Personale operante e nel quale noi l'abbiamo alcuna visibile traccia quindi al fine di potere completare
Materiale disponibile per lesa dessero tesi io credo che queste due emergenze foto a colori
Relazione di servizio
Non incluse
Degli atti ufficiali siano essenziali faccio anche presente
Posso Presidente alla corte che nell'esame di oggi presumibilmente non toccheremo queste parti e quindi siccome io proseguirò l'esame degli altri proprio sul punto CHF
Ricciato eccetera
Ho voluto farlo adesso rappresentare adesso proprio perché c'è la possibilità c'è scritto il potere eventualmente se lo ritiene la Corte acquisire da
Accanto alle nove quelle non sono vuole
Verbalmente comunità
Per sennò io no per carità sì ecco volevo sono sapere se era sfuggito Atene o se quelle relazioni di servizio non avevano nella citazione fatta né dal giudice istruttore in una una identificazione precisa o no
Una dato dal presidente allora nella prima ombre
Ho ricordato leggendolo si dice io leggo parte dell'azione di servizio relativo al colloquio da lei ha avuto il quattro dodici novantacinque col personale rosso quindi quella relativa a Carpi richiamata nell'interrogatorio del ventuno dodici novantacinque a una data quella relativa invece a per intendersi alla CIA si dice che un passaggio
Carrettiere il primo
Dice il giudice
Istruttore e prosegue possiamo dare atto che nella relazione di servizio del personale operante dimenticato capitano Richard giusto
L'avvocatura però ad alta voce
Immagino che queste richieste sia il mio fatte anche nell'interesse della difesa di Maggi e quindi
Rognoni per quanto possano essere starlo Tringali credo allora interessi per niente e della lavorato per pesti alta osservare nulla
Nulla da osservare sentiamo il Pubblico ministero
Allora per quanto riguarda la questione la la questione delle fotografie io ho ancora qua
Il punter l'album delle fotografie lo metto a disposizione peraltro nel fascicoletto in cui quello che la la quinta Corte d'Assise ha trasmesso questa corte
Nel fascicoletto dove c'era l'album c'era anche una busta
Che probabilmente conteneva
Delle fotografie che io non ho aperto perché era chiusa sigillata e siccome si parlava di acquisire l'album io ho fatto riprodurre l'albo con quello digitale ancora qua lo possiamo verificare io non so cos'altro dire
Per quanto riguarda questi altri documenti
Non lo so cioè se sono allegati al al verbale
Se ne potrà la si potrà disporre l'acquisizione ovviamente questo presupporre l'acquisizione dei verbali dell'interrogatorio di Digilio devo supporre perché altrimenti non è possibile acquisire solamente un allegato e non il documento a cui l'allegato eh annesso peraltro devo dire che all'ora a questa stregua sono numerosi gli interrogatori resi da Digilio davanti al giudice istruttore
In cui si dà atto di utilizzare documenti atti di quella istruttoria formale non è certo solamente questo caso quindi io intertempo perché siccome cui poi stiamo parlando del più di atti acquisiti al fascicolo del dibattimento
Che esistono solamente per la difesa Maggi e quindi io in quell'ottica o prodotto unicamente i verbali se devono anche essere prodotti tutti gli allegati
Io non ho nessuna opposizione ha il merito salvo l'estrema difficoltà di una individuazione di tutti questi allegati o comunque di tutti questi atti utilizzati nel corso degli interrogatori di Virgilio
In quel procedimento
Salvo ripeto individuarli io non ho nessun tipo di opposizione
Bandiere volevo capire subito però segnalo subito la parola volevo capire
Si era parlato all'inizio da parte della difesa Zorzi di incompletezza del fascicolo del dibattimento
Ho capito così poi incompletezza del fascicolo del pubblico ministero del quale le difese vengono cognizione fai fanno uso nel credo che perché sono due aspetti certamente diversi e quindi se la difesa Zorzi vuole acquisire al fascicolo del dibattimento
Le relazioni di servizio un aspetto segnali resa Zorzi lamenta che il fascicolo del Pubblico ministero
No contiene alcuni atti di polizia giudiziaria
Che non necessariamente faranno mai tante o possono ormai però non necessariamente faranno parte del fascicolo del dibattimento
La fanno parte posso no possono essere strumento dell'attività difensiva dell'imputato la cosa cambia aspetto ecco io volevo capire incompleto il fascicolo del Pubblico ministero
E in completo del Po il fascicolo del del giudice
Pepe che anche perché avendo queste istruttorie un po'diverso insomma è bene capire queste se no se ci muoviamo nell'ottica ultima detta dal Pubblico ministero esitate ad individuarli voi stessi e tutti d'accordo
E cioè praticamente se le parti sono tutte d'accordo e si acquisisce pure in qualunque relazione di servizio questo è ovvio la corte non ha e problemi di questo genere se invece ci si muove nell'ottica del fascicolo del ripetete il Pubblico ministero formato in modo comunque incompleto e quindi che poi mette in difficoltà le zanne o il controesame del vigile da parte di ordinare difesa allora un altro aspetto
Anche per sapere cosa eventualmente debba fare la corte certo abbiamo ben presente la la ringraziamo di questa precisazione anche perché evidentemente il fascicolo il pubblico ministero è questione che attiene al Pubblico ministero aveva porno la Tevere dipende dal punto di vista perché la Corte Costituzionale realtà ha reso obbligatorio la completezza però noi riteniamo che sia utile alla corte della completezza di quegli di interrogatori come utile a difesa se c'è una questione formale dichiariamo la il nostro consenso alla utilizzabilità di quei due interrogatori anche per quanto riguarda la difesa
Zorzi e quindi da ciò nasce che questi due interrogatori anche per la difesa Zorzi diventano elemento di valutazione
E come tale sono appaiono incompleti e quindi il risultato finale che certamente in città quello che noi sappiamo che abbiamo visto in completo il fascicolo del Pubblico ministero perché mancano ma noi su questi riteniamo che essendo diventate di interrogatorio parte del fascicolo del dibattimento sia incompleto anche il fascicolo dibattimento quindi lo chiediamo di chi rendere completa al fascicolo del dibattimento
E anche e quindi anche con il consenso all'acquisizione di atti di polizia giudiziaria normalmente non acquisibili ma ormai acquisibili sull'accordo delle parti questo ieri perché
E siamo in sede di interrogatorio cioè sono entrati a far parte dell'interrogatorio desiderati sono letti dal giudice
Sì comunque c'è consenso accademico del punk inglese all'esordio a questo problema ma no ma no per niente eccetto nel modo più più pratico poi alla fine Obama alle volte si unisce anche e con il rito ambrosiano si fa prima
Poiché si tratta di due anni fa il problema qui è che ieri abbiamo delle istruttorie riverse abbiamo dei precedenti DiVersi
Se questo fa parte del cosiddetto procedimento della questura
Bella internazionale di resa Zorzi la la questione potrebbe complicarsi
Nei limiti in cui la difesa Zorzi e all'inizio no no no consentito utilizzabilità degli atti dibattimentali di quel nel processo perché ingiustamente essendo rimasta estranea e quindi la necessità di capire se questi verbali questi interrogatorio visto che era vecchio rito con tutte le relazioni di servizio con tutto quello che eventualmente e quel Codice consentirà di acquisire quindi consentire di acquisire tutto tendono a venire perché o perché c'è un diritto ad entrare nel dette ci del dibattimento in assoluto o perché comunque la difesa di Zorzi ritiene utile quindi consente all'utilizzazione all'acquisizione l'utilizzazione di questi atti
Presente per quanto riguarda la difesa Zorzi non solo c'è il consenso alla utilizzazione di quei due interrogatori
E quindi anche degli atti che ne fanno parte integrante ma c'è appunto una richiesta di potere utilizzare quegli interrogatori con gli atti che l'intero
Va bene sentiamo l'avvocato sprecata
Sì è presente in parte devo dire la lo svolgersi della questione
Ha risolto uno degli delle obiezioni o proprio delle perplessità che questa parte si era posta e cioè l'utilizzabilità da parte della difesa Zorzi di quegli interrogatori in toto evidentemente poteva dire l'accettazione dei medesimi
Da questo proposito però secondo quello che il pubblico ministero ci ha detto siccome tutti gli interrogatori Digilio resi al giudice Salvini era
Tutti nel senso anche altri interrogatori hanno una premessa a volte che riguarda atti DiVersi
La richiesta è che se
Questo è diciamo un tema di principio che viene posto dalla difesa Zorzi
Cioè ci si chiede la difesa Zorzi preventivamente il consenso all'utilizzabilità nei suoi confronti di tutti gli interrogatori acquisiti nel corso del processo cosa e dove la questura
Nel qual caso evidentemente allora si potrà porre volta a volta il problema di quali eventuali documenti siano richiamati in quei
In questi interrogatori e che parole sono meno acquisiti parlo anche delle fotografie perché anche le fotografie sono documenti che vengono riconosciuti acquisiti
Riconosciuti valutati in quegli interrogatori possono essere utilizzati come argomenti difensivi soltanto in quanto l'interrogatorio e serve ingaggia
Ha riconosciuto come utilizzabile nei loro confronti se non vi è questa questo riconoscimento Previti questo consenso preventivo allora anche la richiesta formulata da lite da Zorzi dovrebbe essere dichiarata inammissibile per questa per questa parte
Per quello che riguarda l'invece la qualità intrinseca del documento di cui si chiede l'acquisizione trattandosi di dichiarazioni rese in assenza del difensore
Ecco no investigativi nel il vero senso dà la parola e questi sono secondo questo questa parte inutilizzabile al dibattimento in toto
Bene quindi non sono acquisibili perché non se ne può dare lettura potranno essere oggetto di domanda da porre eventualmente a coloro che avessero compiuto questi colloqui investigativi ma non possono essere
Letti è utilizzata al dibattimento in toto da questo punto di vista non mi pare che comunque
La richiesta possa essere accolta perché mi pare che fuori vada oltre ai limiti
Definite degli articoli cinquecentoundici cinquecentoquattordici
La questione invece della
Della fotografia a colori è evidente che anche su questo punto se la difesa Zorzi
Consente l'utilizzo del interrogatorio Digilio nel quale è stata fatta questo riconoscimento fotografico
Il la fotografia è un documento questo sì evidentemente acquisibili in quanto tale e non c'è nessuna opposizione da parte nostra che venga ricercata se c'è una fotografia colore di cui si parla in Conservatorio
Presidente visto che c'è stato una precisazione della richiesta da parte dei difensori allora io ribadisco che
L'accordo può sussistere quando si chiede di acquisire integralmente un atto istruttorio cioè le dichiarazioni rese da una persona non possono acquisirsi in misura parziale cioè un interrogatorio si uno anno
Dieci righe si dieci righe no quindi se viene chiesto l'acquisizione integrale delle dichiarazioni rese da Carlo Digilio in quel procedimento
Con evidentemente tutti gli atti che dovessero essere stati utilizzati o allegati se questa è la richiesta
C'è l'accordo del Pubblico ministero se si chiede l'acquisizione
Di un interrogatorio solo oppure potrei scelti qua e là ovviamente non ci può essere l'accordo perché non è l'atto non è completo onde non consente assolutamente di avere un'idea di quelle che sono state dichiarazione di Carlo Digilio in quel procedimento
Quindi se la richiesta in questo senso c'è opposizione
Solo su questo ma osservazione del Pubblico ministero
Io credo che non ci debba essere nessuna accordo questa è una norma quella sull'utilizzabilità di procedimento penale a cui la parte non ha partecipato che è dettata ovviamente a tutela
Della parte chi non ha partecipato al processo quindi nel momento in cui la parte esprime il suo consenso a un'utilizzazione anche parziale
Di determinati atti di quel processo ciò non richiede affatto l'accordo delle altre parti del processo
E la parte nel cui interesse la norma è dettata chi rinuncia in maniera parziale
Allora out al suo al diritto che ieri conosciuto dalla norma per cui noi insistiamo per dire che riteniamo utilizzabili anzi diamo il nostro consenso all'utilizzazione di quei due verbali
Ai fini che sono già stati esplicitati dall'avvocato Pecorella
Presidente per acquisirlo questo punto in sostituzione del professor professor Ronco
Certamente per la difesa ammansire gli atti
Acquisiti dal procedimento dalla questura sono sicuramente utilizzabili per quanto esposto dal professor Pecorella a mio giudizio quegli interrogatori non sono
Completi posto che gli atti utilizzati nel corso dell'interrogatorio intorno a far parte integrante del verbale
Delle dichiarazioni rese e quindi sotto questo profilo si chiede l'integrazione del fascicolo del dibattimento
Completandolo con quegli atti che compongono un unico atto l'interrogatorio nel suo insieme quindi anche con gli atti utilizzati nel corso dell'esame dell'interrogatorio del signor Virgilio in quelle date
Sono già state dette della da professor per quaranta grazie
E tra i testi presenti sei già stata tradotta c'è il teste Mandra forse conviene sito però volevo sentire prima il teste Maria presidente lo farà proprio lungo forse però ha urgenza di da chiarire di ritornare ad AN
Sì Maria
Giardino
Lei ieri al dramma alta Madia lei sai già ragioni di Istituto case la testimonianza e tutto il resto e quindi risparmia
Quello che tira normalmente al Comune cittadina della sala sono per presunzione di legge leggere a voce alta quella formula
Consapevole della responsabilità renderà luglio
Si accomodi sistemiamo avvenne il microfono del fece
Però ecco arrestarli paia poi cinquanta e più vicina perché altrimenti e difficile sentirci altolocati attento all'attualità
Ma
Risiede a Roma in via levante no sì
Prego Pubblico ministero contro la CIA buongiorno tuttavia buongiorno
Sede
Venga presidente il microfono perché lo sa
Le quali funzioni e svolgeva negli anni novantadue novantatré novantaquattro
Io ero al sistema il novantadue ritrovato all'estero precisamente in Francia spero che funzionario di collegamento con i servizi francesi francesi sì
Ascolti lei ha avuto occasione di occuparsi di fatti la Sicilia
Sì qua ci vuole raccontare coupé da chi ne è stato segnalato questa persona che tipo di attività ha svolto sì
No all'inizio del novantadue il giudice istruttore di Milano sotto Salvini neanche il giudice istruttore di Milano dottor Lombardi si rivolsero al servizio all'epoca c'era il generale Ramponi
E quindi forse anche un po'prima del novantadue fine novantuno
Per
Chiede io acquisire solo una serie tv
Documentazione proprio del servizio in merito all'inchiesta che andavano svolgendo su un organizzazioni eversive operanti in Italia negli anni sessanta settanta
Questo contesto in modo particolare
Vede richiesta anche la mia presenza anche nel
Diciamo ti spiego di questa consegnati documenti perché io ho prestato servizio in polizia in questura a Milano e Rocca con l'antiterrorismo negli anni ottanta
E quindi ero personalmente conosciuto da quei magistrati anche da quei magistrati
Ecco in questo contesto coi nella novantadue venne anche richiesto la servizio che io mi occuparsi della ricerca di Martino Siciliano un militante della estrema destra negli anni sessanta settanta che era in Francia devo dire che in realtà il canale attivato dalla giudice di Milano è un canale duale cioè da un lato l'Interpol che però diciamo una presenta dei ritardi burocratici dei problemi insomma e tra l'altro anche un attività proprio di intelligenza per la ricerca localizzazione ti Martino Siciliano
Devo dire anche che un i prefetti da un punto di vista giudiziario venne spiegato che non erano tantissime le possibilità di acquisire una collaborazione di Martino Siciliano che da tempo era all'estero
E che quindi al massimo si poteva ottenere una rogatoria durante la quale si poteva coi sporchi una un formale interrogatorio quindi la richiesta era quella di di tentare una una sinergia praticamente fra all'attività promette di polizia giudiziaria investigativa è un'attività dirette licenza che era finalizzate ad acquisire in qualche modo il contatto con questo Martino Siciliano e vedere se Vera possibilità dipinti
Rinvenuto in qualche modo disponibile disponibile un colloquio scusi dottor Mario se interrompo quindi la richiesta che il sia sta che era stata fatta al servizio era quella tipica individuare in quale luogo si trovasse Martino Siciliano sul presupposto che si trovasse in Francia sì e poi riprendere eventualmente contatto con questa persona per verificarne l'atteggiamento che avrebbe inteso assumere sì
Ma per può proseguire
Ecco ero fra i diversi servizi che operano in Francia scelsi rileva il girasole omogeneo
Perché questi hanno unanime qualificato che nel senso che operano sia come ufficiale di polizia giudiziaria sia come funzionari Intelligence
Infrangere poi la legislazione che consente loro di effettuare quelli che chiamano intercettazioni amministrative ci sono intercettazioni telefoniche su utenze di interesse che secolo soltanto come spunto per le investigazioni perfetti
Queste misure vennero prese nei confronti Martino Siciliano era stato localizzato Attu Lux
Fu possibile stabilire che pur mantenendo la residenza anagrafica la in realtà lui lavorava in Germania dove si tratteneva a lungo
E che voi girava moltissimo in tutta l'Europa ma soprattutto che poi si spostava anche in Italia precisamente a Venezia dove tra l'altro ai genitori dei parenti
Quindi questo fu uno squillo trova Gesuè troppo ancora un attimo
Ed era stato comunicato dal dottor Salvini quale vi era l'interesse per Martino Siciliano cioè perché
Il giudice aveva un interesse per questa persona
Sì era stato di volta in volta comunicato al direttore servizio diciamo proteico nel senso che c'era stato un incontro sia con del generale Ramponi poi successivamente con il direttore detto del servizio Cesare voci poi successivamente anche con il generale Siracusa che pronto a sostituire il il generale uccidendo dal novanta
Per novantacinque dell'otto marzo novantacinque
Novantaquattro
Quindi di volta in volta questo interesse
Era stato diciamo
Era stato indicato alla direttore del servizio qual era qual era costretto all'interesse era quello di tentare praticamente di
Avere una disponibilità dibattito siciliana cercare praticamente insieme si coglie l'esatto sì ma seppe che ero tante volte importanza ripeteva conoscenza
Tv e copia cose sei che riguardavano la strategia della tensione cosiddetto sorge l'attenzione degli anni sulla fine degli anni sessanta e negli anni Settanta soprattutto diciamo sul finire degli anni sessanta
Va be si riteneva un persona estremamente importante per quel contesto soprattutto anche perché mi risultava imputato di un paio attentati minori però che potevano essere prodromici di quella che poi è stata insomma la con la linea di demarcazione come la chiamo io nella strage di piazza Fontana del sessantanove
Perché occorre attentati erano stati fatti
Proprio qualche mese prima di questa di questa strane
Va bene può proseguire nel raccontare l'azienda rivolta del gruppo e
Inserendo quindi a questi contatti o rientrai per motivi familiari un Italia ho continuato però a proseguire anche questo tipo di accertamento che peraltro mio da quasi trent'anni mi occupo di lotta armata la versione di terrorismo
Qui a ricorrere all'aiuto voi della polizia giudiziaria risolta italiana di Venezia fu possibile stabilire la presenza di partito siciliano
Il Venezia nel gennaio del novantatré oggi dal novantatré ed effettivo e dopo qualche giorno l'undici gennaio se non sbaglio Luigi tenne
Fermato per accertamenti dalla dalla avevo una macchina tedesca i suoi documenti in regola dalla polizia giudiziaria di Mestre in quell'occasione negli uffici della polizia perché un breve colloquio con lui
Diciamo un primo il primo il primo contatto dopodiché persi completamente le trascorsi ma che questa questa presenza dei siciliano a Venezia come come accaduto è stata casuale
Ocelli lei come come l'è venuto a conoscenza che
Perché però segretario ve lo ricorderete ancora attività praticamente di accertamento in un po'divertito siciliana era stata poi riferito tramite canali da polizia giudiziaria utilizzabili e proseguita con in Italia
Questa volta coi prima conferì era stato officiata la polizia giudiziaria per seguire l'attività di Martino Siciliano come ho detto prima infatti si era stabilito grazie ai francesi colleghi francesi una presenza hanno frequente però abbastanza
Beh diciamo puntuale Martino Siciliano in Venezia quindi quegli organi investigativi avevano praticamente erano stati incaricati dal magistrato di seguire
Sinceramente eccetera seguire praticamente gli spostamenti all'eventuale presenza di Martino Siciliano in Venezia così venne stabilita la presenza in atti così da rendere e quindi lei è stato avvertito dalla polizia giudiziaria è iniziata la presenza di Siciliano arresti c'era una contatto su questo tema sincera un contatto su questo tema diciamo con la polizia giudiziaria officiata
Alle dai genitori e questo è stato il suo primo il suo primo colloquio con con Siciliano questo Venenzia sì
Leggo come come si era presentato a io mi sono presentato sempre con mio nome cognome con nono mai specificato a Martino Siciliano come nessun altro ma la mia qualifica
Per ma neppure genericamente di appartenente alla polizia o comunque agli organi girava allo sponsor che lo Stato naturalmente mi trovavo uno il commissariato di polizia di Mestre quindi diciamo comunque sapeva di un funzionario dello Stato questo
Dove così routinario dello Stato il questo questo primo colloquio è accaduto qualche cosa cervice Tretti qualche cosa lei ha spiegato quali erano se io vi avesse giudice istruttore per luglio oppure è stato molto varco
Diciamo che ho spiegato nelle linee generali quella era
Diciamo la
L'attività l'attività delle inchieste sulla destra in generale in Italia agli inizi degli anni Novanta e quindi praticamente questa attività che riapriva di fatto gli scenari su tantissimi i avvenimenti degli anni settanta e ottanta
Perché vi erano state delle nuove acquisizioni documentario state testimonianze ed era stato praticamente una non avanza vento la conoscenza giudiziaria in linea generale su quella che era stata la strategia della tensione e quindi cercare di saggiarne praticamente la disponibilità a un
Contatto ulteriore
E il l'atteggiamento di Ciciliano cioè a dire e quindi è stato chiesto sia pure in maniera non
Esplicita comunque a Siciliano una disponibilità a sì preferire quello di qui la conoscenza sì sì sì Grasso nel suo atteggiamento fondi chiusura diciamo lui non volle avere nessun tipo di colloquio con alcuno anzi ricordo che più volte ecco aveva un po'insofferenza anche se devo dire colloqui è stato estremamente Brera in marmo
Siamo molto molto corretto tant'è vero che poi sarà lui dopo più di un anno riprende contatti con me io avevo perso i contatti con voi abbiamo lasciato il mio recapito
Quindi dopo dopo questo colloquio prosegue ecco dopo questo colloquio passa parecchio tempo precisamente un anno e oltre
Quando all'improvviso nell'aprile dell'anno dopo quindi siamo nell'aprile novantaquattro sembra più novantaquattro io ho ricevuto su una utenza telefonica Mary uso appunto una contatto Di Martino Siciliano contatti in cui mi diceva di avere dei problemi di essere disponibile a un incontro con me permettono a presentarmi questi problemi praticamente era successo che
Erano stati pubblicati alcuni articoli che riguardavano inchieste in Italia
Questi articoli credo giornalista Cicchetti Venezia parlavano anche della presunto coinvolgimento di Martino Siciliano in quella la strategia la tensione comunque delle grandi stragi diciamo questi articoli erano pervenuti minori in forma anonima al suo datore di lavoro deve licenziare lui si trovava praticamente senza lavoro
Lavori che era malata inutili cancro
Lui non sapeva fondamentalmente cosa cosa fare insomma si trovava in gravi difficoltà si trova in grave difficoltà anche perché
Era diciamo come gli avrebbe detto successivamente
Ricercato dai suoi libri i compagni i militanza politica
E mette quindi una serie di di appuntamenti prima solo telefonici poiché lì
Dette un appuntamento a Venezia credo che siamo nel luglio novanta Guascogna quindi ci sono stati più più contatti telefonici sono stati contatti telefonici a inveire sempre siciliano che ha chiamato lei seppe perché non sapevo che fosse partito siciliano
E e agli sposi nel corso di questi contatti telefonici e le ha riferito
Queste difficoltà di cui ci ha parlato lei adesso ha sei accennava grosse difficoltà soprattutto mi diceva che voleva parlarmi che voleva insomma rivedermi voleva parlare voleva parlare di persona comunque soltanto il problema era trovare un posto perché aveva sempre problemi anche per la sicurezza accennava devotamente relazionavo su questo e
Al primo fin dal primo incontro insinua verificare il Venezia Altai tornano ufficiale Polizia giudiziaria che era ufficiato alle indagini non solo dal giudice Salvini ma
Anche a indagini credo dalla dunque da Bologna a Roma penso comunque dalle autorità giudiziarie che stavano praticamente tra riaprendo avevano riaperto le inchieste sulle stragi degli anni settanta e ottanta
E Salvini aveva imposto la presenza anche di questo ufficiale fino al primo
Ma siano non accettasse la presenza un'altra persona comunque fondamentalmente questo era lo scriva perché non si presentò al primo appuntamento
Invece così perentoria anche al secondo appuntamento a Venezia credesse che aveva poi un'offerta di andare in Russia per qualche tempo e che poi si sarebbe rimesso in contatto
Aspetta il costo contatto via Appennini affetti nel settembre dello stesso anno
Questa dote contatto ci fu il contratto fu a tour USA in Francia
L'aeroporto
Nel settembre del novantaquattro dove io mi presentai gonna il capitano Massimo Giraudo Dal Dosso di Roma
Io vidi perché come pietrificato in appello venti sono però divisi guardi io sono in poi solo con un'altra persona qua il necessario che in questa persona praticamente partecipa al colloquio
Poi certo stupito devo dire immediatamente
In questo prima in questo in questo più
Discorso dello stesso giorno immediatamente
Diciamo circondare malgrado denso impresa perché lo è praticamente fece qualche cosa che andava al di là delle aspettative niente meno c'era Celeste disponibile ad avere un colloquio diretto avente valore pregiudiziali
E quelli che in queste ore costituiva una salto qualitativo enorme perché un conto sono chiaramente delle acquisizioni stante anche la legge attuale Angelo sull'attuale
L'acquisizione di un funzionario del dell'intelligenza dei servizi
Poi devono passare c'è qualche notizia di reato la polizia giudiziaria cuori Rivalta nipponico Hassan magistrato insomma quindi per un conto naturalmente una immediata disponibilità rapportarsi alla massima distanza
Che la l'autorità giudiziaria in campo investigativo acquisita quindi questa disponibilità
La riferire immediatamente a Roma lo e in quell'occasione devo dire mi parlò anche molto a lungo dei problemi citarlo dei problemi che aveva problemi di sicurezza mi disse che era praticamente tempestato di telefonate da parte io suo
Suo compagno militanza precedente Delfo Zorzi ho praticamente chiamava giorno e notte in maniera continua che era lui aveva proposto andare
In Russia regola Hassan Pietroburgo
Dove era rimasto però poco perché si era trovato male lì in quel posto c'è aveva contattato dal fratello
E questo signor Zorzi trovandolo un ricordo
E comunque disse di essersi trovato male
Mi disse pure di trovarsi in grandissime difficoltà
Economiche perché aveva perso il posto non sapeva dove andare
Con la moglie aveva sostanzialmente chiuso il suo rapporto la voliera peraltro molto malata come accennato che aveva intenzione di andare in un Paese esulta
Americano laddove aveva un'altra compagna con cui si voleva rifare una vita e quindi IVA lotti questo progetto non sono necessitati aveva la disponibilità di una somma di danaro rivendico cinquanta mila dollari
E il potere
Acquistare diversi hippies sui tassi e potere quindi sopravvivere in un altro contesto dove non era conosciuto dove non sarebbe stato secondo noi ha tracciato e dove poteva insomma di farsi un'abilità devo dire però
Non è una ha mai barattato ci non ha mai detto mobile di Sondrio non pagano lui praticamente visse che comunque avrebbe parlato rappresentò anche queste sue necessità
Di questo io avvisare i naturalmente l'ufficio appena ritornai
Diciamo ecco ritenendo che
Lo si poteva fare ancora un passo
L'ho trovati a foriero di fronte a queste richieste da un lato e disponibilità dall'altro prendeste atto o cesta qualche cosa
Non lo so tipo promesse tipo accadrà questo non accadrà ci sono questa possibilità non ci sono capire
Sì certo è qualche cosa ottimi si annidano rendere atto no no no no no non muoia eventualmente riferire sì io naturalmente diciamo dissi anche che c'era comunque in Italia una legislazione che riguardava le persone tra l'altro c'era appunto il capitano Giraudo che su questo fu naturalmente più puntuale la legislazione sui temi su i collaboranti di giustizia
Che sarebbe stata esaminata la possibilità sono venuti fornire anche un Aiuto che comunque ma questa disponibilità sua a collaborare con l'autorità giudiziaria sarebbe stata immediatamente
Diciamo rappresentata nelle
Istanze
Deputate a questo e quindi diciamo il problema era quello poi materialmente di
Fanno di entrare riti stabilire un contatto ecco quello definitivo cioè quello in cui si doveva fidare ed perché noto ai turisti nella notte aveva pure solo possibili arresti oppure
Diciamo non era sicurissimo in tipi di entrare Italia insomma quindi ci fu una da un lato noi con una presa d'atto delle sue dichiarazioni dall'altro ci fu una provvista dell'intesa che sarebbe stato rappresentato praticamente tutto quanto voi andava dicendo sì quindi dopo tocca in questo colloquio di settembre che cosa l'ho costruito questo attendere praticamente ci fu un ulteriore
Ci fu un ulteriore contratto pesi ulteriori contatti durante i quali si stabilirono praticamente le modalità per
Farlo venire in Italia l'appuntamento gadget contatti telefonici questi contatti telefonici sia i contatti telefonici
Se ne apre con lei o sempre corretti perché fondamentale ventidue accettato la prima volta Toulouse la presenza di Giraudo devo dire parlando eravamo in tre quindi sensatamente si parlava insieme ma las referente una persona perché per il primo praticamente aveva parlato con lui dice quello che lui aveva ricontattato l'ho colto una non ero io cioè ero io il funzionario lo Stato
Eccola qui presenza lo per così dire rassicurava nulli li dava fiducia insomma che non sarebbe stato comunque tranquillo nel senso che impegno presi andavano sarebbero stati rispettati
Lui anche al primo appuntamento a Toulouse
Riteneva qualche
Tranello qualche
Cosa diversa da quella che insomma si era stabilita l'unica cosa sulla presenza un'altra persona io gli ho detto subito gli ho detto subito anche per tali Pezzoli disse quindi lo è invece da io non ero con le condizioni continua da porte quindi sarebbe finita così c'è pericoloso perché non sapevo come fare per rintracciarlo
Quindi perché temporaneamente stava Toulouse nella sua residenza però voglio dire lui era slovena si è praticamente va be'sentiamo stava dicendo ciò che questi contatti telefonici e servire il suo ritorno in Italia ieri in Italia si infatti Giraudo io andando o all'aeroporto di Marsiglia dove arrivo anche lui
Dal sette ci imbarchiamo per Milano e lo portammo immediatamente dal giudice Salvini
Più o meno si ricorda quando questo è avvenuto
Credo nell'ottobre sì non passato molto tempo nell'ottobre del novantaquattro dovrebbe essere in ottobre novantaquattro sino a ottobre novantaquattro
Sì l'otto otto del novantadue quindi toppato perciò e quindi è stato interrogato in quest'occasione il poi è stato interrogato per alcuni giorni dalla giudice Salvini
Capitano Giraudo collaborava io stavo praticamente fuori dalla stanza del interrogatorio cui ci vedevamo per praticamente andare albergo per oppure piccole pause dell'interrogatorio si andava a prendere un caffè
Lui aveva rassicurato praticamente dall'ANIA dalla mia presenza anche se una presenza che naturalmente gradualmente doveva andare a diminuire
Quando Fini questi interrogatori che curarono credo qualche giorno
Lei poi fu accompagnato da gira unitamente i e lo porto Ciraulo riconsegnò anche
Quanto la somma di danaro che era stata messa a disposizione da noi perché all'epoca ci ha colto sarà molto impegnato con la criminalità organizzata quindi poi fondamentalmente questa
Somme di danaro venne messa a disposizione dalla dal Tarcisio servizio sì preso servizio
E si ribaltò praticamente per quel Paese del Sudamerica dove aveva deciso di sa di andare poi ci furono ancora dei contatti l'anno dopo credo nel marzo e l'ultimo nell'ottobre dello stesso anno quindi siamo al novantacinque pazzo vanta cinque ottobre novantacinque
Perché ma così mi ha o se si precisa il giudice Lombardi se non sbaglio il primo caso nella ottobre gli sono vinti dal PM autore saprà nella
Non so se anche ancora il giudice Lombardi avevo la necessità di un interrogano ulteriormente in quell'occasione in quelle occasioni
Il contatto telefonico l'avevo io per stabilire praticamente ma anche Giraudo perché all'epoca voi anche girava aveva i suoi ricavi per ristabilire praticamente i gli appuntamenti che erano sempre ve lo porto sempre con la presenza mia detti Giraudo io poi mi trattenevo il primo il secondo giorno e poi rientrava in ufficio
Specie causa invece continuava naturalmente la presenza fino a quando gli interrogatori le esigenze istruttorie erano terminante
Ecco credo poi nel dopo l'ottobre del ottanta cinquantacinque Novalis cioè novantacinque contro certo naturalmente voto per il novantacinque
Io fondamentalmente non lo più visto soltanto avuto sempre più sporadici quindi sempre meno frequenti contatti telefonici
Tra l'altro il suo ci sono state anche diverse vorrei dire che è un ottimo regalo non pochi problemi
Quindi colmo più insisto l'allora totalmente sono sempre stato impegnato di più o all'estero l'area mediorientale della quale mi occupo da tantissimo tempo praticamente da quando sono i servizi quindi sostanzialmente dopo l'ottobre novantacinque
Non non l'ha più visto no avuto ancora qualche occasione di sentirlo per telefono
Sì sì ho avuto un corrotto occasioni sentito per telefono perché come ho accennato poi si sono verificate
Pelle
Le polemiche devastanti su
Su questa istruttoria devastanti per molti aspetti comunque sicuramente per lui perché c'è motivo nega però c'è un altro mezzo con il proprio voto in vetro play
Certo tutta la magia questi contatti telefonici successivi
Cioè voglio perché è stato lei chi ha chiamato siciliano colui che ha chiamato o entrambe le cose per quanto non osa ricoverare praticamente era colui che aveva ancora Dini ricavi di cui otto riprendere tutti
E Talbot
Tatami piuttosto perché naturalmente questi rapporti e contatti coi diciamo più stabili cioè ottobre novantaquattro marzo novantacinque ottobre novantacinque
Io propriamente giravamo spiegato che poi tutti i contatti sono passare attraverso il cross
Che sarebbe stata attirata in casa sua presenza di Ravel programma protezione e quindi praticamente mi doveva
Lasciare anche come contatto chiaramente il software riferirei dovesse poi una dinamiche si sviluppa poi io l'ho vista ripeto mi sono sempre occupato di queste questo conta più la persona in cui si ha un impatto perché favorevole comunque non negativo
Sì spero per sempre una sorta
Di di di di contatto particolare di di filo particolare insomma
Si cerca sempre quelli contatto primario quasi come in sicurezza centro ci sei ancora cioè non è che il
Non mi abbandonare quel praticare diventa poi questa richiesta no peso è stimata Christus succedendo che avere informato naturalmente sul programma protezione
E quindi quelli che leggono molto norme di Muravera non quali erano i problemi che gira le ha rappresentato Martino Siciliano dopo questo periodo insomma dopo l'ottobre novantacinque
I problemi di restiamo problemi occupazioni sì gli esaminatori erano plebi preoccupazioni problemi da un lato economici perché poi le cose la
Su Domenico andate come sospettava
Perché preoccupazioni perché
Italia programma protezione purtroppo c'è a te i tempi burocratici sono sono quelli che sono Polo sono incompatibili con le urgenze di chi venisse sottoposto e questo fa anche il motivo per cui venne dato nell'immediato questo contributo allori da parte dei servizi e preoccupazioni proprio e di sicurezza non si sentiva più sicuro netto restava
In Italia non sapeva come fare per rientrare preoccupazioni sentiva avrà avuto naturalmente laico di queste
Polemiche
Presentate poi dai mass media facendo ricorso una terminologia occluso meritano sempre diciamo
Teva stante per quanto riguarda gli effetti un'istruttoria sempre non solamente l'attività degli servizi naturalmente come il sole caldo attività i servizi per i ministeri di pista il noto giornalista prestato
Condannato per diffamazione ha chiesto scusa in aula aggirare Syracuse però voglio dire
Ormai quando il
Sul tardi tracce quando il danno è stato fatto polletto impossibile riparare fino in fondo
Io penso contatti fu costruito nell'Amburgo di trent'anni il lavoro
Quando nome la qualifica è stata diffusa praticamente dai giornali mass media
Date comunque insomma Travaglia scusi se fosse
Lei ha avuto occasione cioè dopo dopo l'otto pronta quattro Couto ancora occasione chi ti fa qualche cosa fare la posizione di Siciliano in relazione a queste queste preoccupazioni che lui le le e comunicava o si è limitato come dire hanno noto voto per
O novanta cinquantacinque si giocano fattori nella poi il peggior governo fatto niente sono ogni volta
Diciamo
Per non sentirsi moralmente impegnato con lui comunque ogni volta io lo rimandavo Guariento per richiamare
Lost uno mi devi più chiamare non l'ho fatto niente devo dire però estrema precisione che tra ottobre voi del novantadue novantaquattro toppe novantacinque altre piccole somme di denaro sono state messe a disposizione al servizio per pagare
Lampeggio delle spese voglio dire la logistica i viaggi e arredi e una piccola somma di danaro ancora Lupoi credono nella misura del quattro milioni credo comunque c'è nei contenuti è stato acquisito
Tutto anche il fascicolo amministrativo dava rimane ci strati che si sono occupati a lungo di questa inchiesta quindi hanno potuto scoprire sequestrato noi per quello a tre stelle pranzo sempre consistito la Rizzo cattiva quindi non ci sono stati
Grandi festeggiamenti diciamo
Ne dissipazione di pubblico danaro
Spagna invece la prima somma tata nella che alla prima occasione è stata poi cinquanta mila dollari cinquanta di valore consegnata dai rosso io non l'ho neppure visti consegnati dai cross dalla sì signor Bar Rosso comando generale
Il rosso che ha fatti portare a Milano
Un ufficiale del Dosso di Milano che ha consegnato il genero portuale
Martino Siciliano potere che io non ho altre domande da fare al teste
Sì buongiorno Tremaglia sono avvocato Selicato vivendo le parti civili
Su quest'ultimo punto che ha sollevato tante polemiche
Forse pene per quanto a sua conoscenza che lei ci dia qualche precisazione in più e cioè come si arrivò alla decisione di dare a Martino Siciliano questa somma è che lui aveva richiesto in quel primo colloquio con avuto con lei a Venezia
Scusi un attimo solo poco falliranno io l'ho chiesto c'è un operatore televisivo che acquistato lei accetta di essere ripreso no se l'ha già ripreso dilemma Sinami utilizzare l'immagine poi c'è ancora un altro dato è sopraggiunto un altro operatore televisivo lei accetta di essere ripreso ripresa allora crede atterrato a Linate vetrine emittente giapponese utilizzerà le immagini lei sia sempre la RAI no questa volta no
Comunque non la prenda
Prego risponda sì quindi come sia il a a a divenne alla decisione di dare a Martino Siciliano la somma
Che lui aveva richiesto sì il problema era questo il programma un'operazione arachide diplomatici necessariamente
Longhini comunque incompatibili con urgenza che rappresentava Martino Siciliano che l'urgenza un'urgenza da un lato di sicurezza lui diceva nuovo sotto diceva deve essere continua sottoposto a pressioni da parte dei militanti
Diciamo unicamerale
Ai suoi ex compagna
Le sue compagne militanza la recessione
Aveva naturalmente problemi di sicurezza ha detto definire praticamente anche chiuso la storia
Coniugale con avevamo
Non sapeva materialmente cioè comandare finto dirette c'era un problema di carattere logistico dell'immigrato chi pagava il biglietto verde ormai più siciliano e le spese d'albergo pay ancora legata proprio aveva espresso la necessità ed urgenza
Che i ragazzi Sudamerica per rifarsi una vita
Cioè sostanzialmente che i corre sì infatti
Risolvere questo problema necessari urgente
Per la sua sicurezza e così fa così si mette a disposizione una somma di danaro in modo tale che lui nell'immediato utilizza quello poi se tesi di rientrare in Italia dovranno protezione frattempo avviata ora diciamo raggiunto
Necessario statico
Per Martino Siciliano
Altre reti di volta in volta coi silenzi provvederà secondo ride
Io per esigenze questa somma sarebbe stata resa disposizioni vedo Kurenai Ross se non fossero all'epoca Moro io parlai con Mori generale Mori
Stati impegnati grandemente sulla criminalità organizzata che peraltro in un impegno che prendeva molto anche
I servizi eccetera punto voi la legge compositrice novantuno ampliava pure
Diciamo l'attività dei servizi sulla criminalità organizzata e quindi noi eravamo oggetti di richieste lo dico perché non urgenti di richieste anche da tantissime altre autorità giudiziarie Italia niente e di mezzi
E ti uomini per supportare numerosissime inchieste sulla criminalità organizzata cioè contesto di quegli anni era questo numerosissimi erogata giudiziarie che facevano riferimento
Anche i servizi andrà noi dopo la legge del puntava fresatrice novantuno
Per per potere nell'immediato insomma supplire in qualche modo arte l'esigenza delle necessità studio necessità
Senta lei ha mai promesso a Martino Siciliano la dazione di questi appai garantito la dazione di questo suo ma non giugno in un volume un professore che vengono
Più quello io detto che
Avrei rappresentato
Stessa stanze le sue esigenze che sarebbero state preliminari considerazione nato ma personalmente soddisfatto successivo ottantotto i vorrei dire insomma tutte e se ci son state rappresentare sono comunque senta e l'abitazione gridava
La dazione di questa somma lei è in grado di collocarla nel tempo cioè si ricorda quando finisce ventotto luglio novantaquattro
Dopo in aeroporto mirano quando finisce praticamente la deposizione con magistrato
E quindi diciamo finito dopo riguarda la necessità di averli imbarcarsi
Quindi le giorno quindi le le sue dichiarazioni raccolte a verbale dal capitano Giraudo e dall'altro all'inizio potevano venire con una stretta di mano senza
No non mi non aveva annichilito nei canali assolutamente potevano anche finire così infatti
Ecco perché lui poi continuamente non cercare
Che in città questi comunque lo aveva ricordo che questo funzionario dello Stato
Comunque
Diciamo bassotto dovrebbe chiaramente a livello possibili presenta ai
Le avrebbe avanzo
Gli avvocati della né
Senta vi sono stati degli incontri tra lei
Il suo comandante i suoi referenti diciamo al ai servizi e il giudice Salvini sì sì precisa per la società esigenza la sotto il suo ufficio gli acquisti
Ebree uno tra fragole artisti eccetera anche se in effetti ora in questa esibizione intervengono
Nell'immediato bisogna subito l'ottimismo circa spiega unica
E devo ritrovare quelle giuste
Quindi trovi allora al generale Ramponi
E si sottolinea
E credo che siamo nel gennaio novantotto
Scusi risentito forse cileno forse a gennaio novantuno
Non sono in grado di convocare saltare un breve periodo in cui c'era il generale con
Sì avvocato la tra il novantuno e il novantadue poi comunque con il generale Bucci
Che subentrò al rampollo allora saremo sicuramente dopo novantadue generale ci impone con
Il del generale Siracusa pensiamo nella nel settembre novantaquattro per cui io questa volta chiedere
Altri disordini parlare genovese Mosca aveva appena arrivato incarico a vita consistente
Nella luglio del novantaquattro individuali sapevano otto diciamolo storica le attività che aveva nove ragazzi furenti
Chiedo al dottor Salvini di parlare in originale sia cosa quali mostrare come la complessità
Dell'attività istruttoria di Salvini che era un volto il suo continuo che sentiva fanno inchieste per e chi le se autorità giudiziaria
Dita andava che avrei
Quindi scusi fino a quel momento la richiesta originaria di Siciliano era stata fatta a lei e lei l'aveva inoltrata per le posture viaggerà Arcene autonomistici praticamente ho parlato vivono diciamo
C'era invocato e insieme a lui con l'aiuto illustrata a pagina mi si accusa che prese dico volete ove venisse
Che doveva poi
Tanto nella flagranza nella sottomano
Oddio sono state date ben altre sopra per altre persone comunque già comunque una somma considerevole
Trovate comunque con il ministro della difesa all'epoca senatore Cesare pertinente
Con quale perno e che diciamo autorizzo ma consente anche questa sopra ce l'ha messa a disposizione di questa somma di danaro questo tipo di operazione
Di cui al Foro Mussolini in pochissimi giorni così di questo colloquio sotto questo ci fu coinvolti giudice Salvini ricorda
Digitale
Di questo colloquio tra il suo comandante il ministro della Difesa pro tempore lei ha avuto notizia dal suo comandante c'è
Faceva
Sì sì sì sia generali Siracusa
Insomma io volevo soltanto praticamente il giudice
Parlasse anche di questo quello chiaramente sembrava ci un cambiamento passato diciamo purtroppo ben altri sono stati comportamenti di alcuni funziona questa volta c'era invece una sinergia reale vorrei sentire sono stati trovati tantissimo vengono usati consegnati il
Chi la documentazione da cui si evince per esempio che Veltroni
Era un informatore anzi statutaria chiuso nulla
In America citava la Francia a Roma apposta per
Diciamo
Essere presente giudici combatte Salvini
Aiutarlo nella ricerca negli archivi del sistema
Di questa documentazione
Che era stata chiesta se non sbaglio pure nel passato mi sembra che in un'altra la
Quindi lei in quel periodo svolse un'attività di servizio in favore di varie autorità
Della magistratura pari che pari i magistrati italiani che si occupavano di questo settore sì sì sì in questo settore si peraltro prevedono anche anche in campionato organizzato dalla euro non mi occupavo io per a seguito quasi sempre i insomma
Senta si è mai parlato in nel corso di riunioni tra lei e i suoi superiori o anche con il giudice Salvini o con altri magistrati del discrimine tra attività di Intelligence attività di polizia giudiziaria
Sì sì fondamentalmente insiste imballato nel senso che
Era per noi vero rivale insolvenza ucciso sono inutile il partito alle sezioni unite della Corte della Corte di Cassazione soltanto un modesto di diritto così anche il nostro ufficio giuridico composta da militari riguarda laureati in legge insomma qualche cosa nessuno improbabile e crede nella certezza che l'obbligo di girare fondamentalmente se vedo che l'articolo nove
La legge fissi ventiquattro ottobre settantasette ottocentouno
Con sette naturalmente non può consentire la città di notizie intereventi notizia
Anche ovviamente nel secondo abbia persone notizie di reato che poi vengono trasmesse infatti previsto alla polizia giudiziaria private poi rimanda
Praticamente all'autorità giudiziaria quindi barriere l'attuazione del nuovo ripeto senza nessuna pretesa essere il giurista era abbastanza chiaro che si trattava di una sinergia magistrato verso
Praticamente l'ha delegata all'indagine la polizia giudiziaria
Quindi Totti comunque era stato puntuali la polizia faccio riferimento alla questore Porthos tiro girava aveva anche la delega di indagine da parte autorità giudiziaria pertanto la cieco allarga a fianco faceva una ricerca documentazione prevalgono
Al decreto colluttazione
Diciamo attenta ogni supporto incruento quell'angolo in basso remore rimangono questioni cioè
Utile se c'è la disponibilità all'incontro del mondo qualche notizia che potesse essere ritenuto utile a questa richiesta di grosse
Proporzione quindi era molto e ha anzi utile per esempio
Giudice doveva inarrivabili aveva chiesto anche disarmate accettabile Marsiglia
Siamo nel novantadue inizi Grazia perché perché si voleva capire per quale motivo la consolato israeliano anzi aveva
Ma consentito pochissimi giorni ha detto di espletare la pratica perdendo si distrae Gelli questa volta insomma
Ma gli ruba colleghi slegati da circa un anno invece il tempo è stato ottobre io mi rivolsi
Di quello stato ma non il diede ordine future generazioni risposero piatti così ad una proposta era quello che varia composti sedie isola
Quell'altra storia per esempio devo dire non mi ha sorpreso
Disappunto dell'ufficio giuridico espresse nell'ottobre pare livelli insomma il regime straordinario poteva fare la polizia giudiziaria quindi non era diciamo utile per il presupposto coi unicamente elevandolo a utilizzare
Perché non riusciva per Montingelli oggettivamente nomina una nei contatti o comunque arrivava certo in
C'era questo passi questa possibilità di fermarsi sarà possibile
Con una un'attività esigenze costantemente affianca costantemente affiancata questa rimanenze utilizza quindi in ogni caso la razionalizzazione hanno messo
Quindi in ogni caso la sua attività era sempre autorizzato dai suoi superiori lei riferiva a loro uomini diciamo sempre bisogno del
Autorizzazione dei superiori gerarchici dato poi nell'ambito di minori quindi mantengono indipendenza comunque insomma continua a fare certo
Senta altre due cose lei ha accennato nel corso di un suo interrogatorio anche a una
Alla richiesta di una contributo di otto milioni per l'arrivo in Italia della moglie Di Carlo Digilio tra Santo Domingo
Prima le faccio un'altra domanda le ha mai conosciuto Carlo Digilio non non vengono mai visto lei ha mai conosciuto Carlo Maria Maggi notturno umanistico come lei arrivò questa richiesta o perlomeno come mai si interessò di questa cosa e poi eventualmente che cosa avesse
Sì sì fondamento uno dei contratti con no con il giudice Salvini esempi che praticamente
Familiare Ciro dovevano venire evitare la condizione prodromica o comunque necessario comunque confezione
Per l'inizio di una collaborazione ciglio d'autorità giudiziaria
C'era un problema di carattere burocratico come sempre cioè nel senso che il ministero Interni non si era fatto carico l'abruzzese Distaso voi Sorrentino avverte nell'imporre
Perché gli editori e no
Questa somma non non era fondamentali materialmente installata messa a disposizione c'è la disponibilità c'era non c'era secondo arriva e quindi posso rappresentare io fisica nell'occhio di rappresentare al mio ufficio dico scusa tutt'altro non so lo Stato tre pena spesi bene
Praticamente io posso capire se non ci sia invece disponibile il servizio lista questa isteresi tra la richiesta
La disponibilità della somma l'effettiva conseguì la somma
In effetti nuovo rappresentare in questo Panda in Regione il suffisso leggo era il generale c'è
E diciamo acconsentiranno indisponibilità di questa somma che devo dire dipendenti materialmente consegnata e che onorevole sarà questa distinto
Perché nel frattempo nelle more
Il mese provveduto a diciamo da questa
A praticamente
Aveva consegnato
Aveva preso effettiva di effettiva questa disponibilità era stata perfetti
Come precisazione quindi realtà io lavoro sotto appunto Congo ora con stabilito il giudice Salvini capitano gira
Ci sembrava intelligente Super otto milioni
Un personaggio che non lo conosco non l'ho mai vista cito però mi conoscono assorbito curdi terrorista ora trenta
Professionalmente consumiamo usando sempre seguiti con la quale metà della regione
Fondamentalmente
Lo conoscevo sto continui io inizia uscito come sto
Sì
Permessa restano datazione di queste somme da parte del servizio o del ministero degli interni la sua esperienza
Rientra in un'attività norma normale
Prevista evidentemente dalla dalla legislazione ma anche normale sito il senso che ripeto esempio riduttiva ho detto tutto presenta per la criminalità organizzata è stata messa a disposizione una quantità
I mezzi uomini nella ovvero e attività
Come dire
Attività concreta
C'è una disponibilità una sorta che questo di logistica e se sì avevo incontrato una persona praticamente ciliegi chiaramente sarà necessario il biglietto aereo sarà necessario dal principe ci sono quindi delle spese se ci sono a disposizione naturalmente bisogna giustificare per le sonorità rarefatte esigenze effettive possono essere esigenze logistiche per la persona che presenta certo rivolto insomma
Però coglieva grave genitori voglio dire se incontrare so fondamentalista un nella lista del PCI
Variabile il massacro migliaia di persona
Senta un'ultima domanda lei ha avuto notizie
E da chi
Nell'ambito di questa sua attività diciamo a latere dell'attività di polizia giudiziaria della possibilità che altri degli indagati nella vicenda di cui si occupa il giudice Salvini potessero avere intenzione di collaborare
Ora uno cioè l'esperienza
Ci sono altre persone però insomma non
In particolare lei ha mai saputo se c'era o non c'era una gira una voce o un tentativo di collaborazione che riguardasse Carlo Maria esatto
Sì certo maggio marchi stracci laggiù cioè intorno veramente girato
C'era la speranza
Almeno ho avuto questa impressione insomma che potesse essere disponibile a collaborare giudiziaria ma tant'è vero che
Speravo ricorrendo incontrare anche io poi non ci siamo messi d'accordo cioè degli umori ecco per officiato anche di altre cose dico secco successiva invece quindi non poteva per esempio a un incontro che era previsto credo dalla questura di violenza
Per carità non ci siamo fermati tra l'altro la visione del rapporto molto buono con macchine ed aveva anche rivelato ecco mi ricordo mi ha raccontato quindi
Si era pensato chissà magari ricordo scatta quel in tedesco usata perché naturalmente c'è ancora l'intensità Mele gira violento più cinquant'anni all'epoca comunque
L'avevo oltre quarantacinque quindi voglio dire chiaro esperienza sono sempre occupato di terrorismo e lotta armata
Sempre fatto lunghissimi conducono con la legislazione ottanta sei febbraio ottanta euro quindici soli ieri costretti consistenti venti
Parole militanti di organizzazioni combattenti
Stanza obiettivo girando l'Italia con la Francia ha giocato tantissimo permessi difensore
Con la volevano parlare un po'come magari con la pazienza vorrei senta retailer tardiva
In effetti c'era questa idea e poi concreto venti io però
Quando lei aveva questo appuntamento provvedono solo senta un'ultima domanda violato tornare
Del contenuto per lette posizioni delle dichiarazioni di Martino Siciliano lei che veniva veniva a conoscenza direttamente e indirettamente in che termini poi rapporti
Nel senso che
I generali ma proprio diciamo dagli atti senso parlando citato metallurgici sono finiti
Teresa cose specifiche un altro conosco abbastanza basta ricordare l'uno nello specifico resta
Chiederà altrimenti solo mesi ci sono state ecco questa coi del generale e nello specifico no e di questi progressi cioè di queste linee generali lei metteva al corrente dei suoi superiori
Perché accelerare io una diciamo facevo piccole nell'azione su incontri amico un partito siciliano tre o quattro e il sulle telefonate
Che ricevono Martino Siciliano magari spesso sintetizzare proprio perché magari ci poteva essere qualche notiziata trasmettere pochi nuova oggetto iniziale
Va c'era una linea di demarcazione ci praticamente dalla dalla sua parte strutturale agricolo assolutamente ma l'altra domanda grazie
La difesa
Buongiorno dottor Mattia giorni sono l'avvocato Franchini difensore di Zorzi buongiorno
Senta dottor magia
Come avvenuto all'ora primo contatto in relazione ha una sua collaborazione come servizio informativo
Primo contatto con una giudice Salvini cioè sì
Nella quindi nel più banale con un colpo di telefono io ho lavorato a Milano per molti anni
E quindi conoscevo
Tra l'altro i magistrati anche il giudice Salvini lungo cui come con altri magistrati mantenuto un rapporto di conoscenza salvo qualche saltuaria telefonata nel corso degli anni quindi
Praticamente Sampieri
I saldi
Percorso circolare telefonata
Difese
Mi
Chiese di
Praticamente rapportarsi col
Le grandi che aveva mi disse che aveva necessità di la collaborazione
Sistemi
Naturalmente gli suggerì prendere contatti direttamente con il direttore del Servizio votare rappresentante osé
Voleva continuare ad aprire una come dire ufficiale di collegamento cioè per evitare che le richieste il giudice Salvini avrebbe chiesti altri ogni vengano disperse primitivo e quindi per l'utilizzo di compartimentazione si può stabilire praticamente una
Un così detto ufficiali doveva mezzo funzionario che sia sempre quello non altri
Terna ed i contatti e quindi ma poi ci si sa e quindi voi incontro con un bel
Non so se l'ho interrotta no no
Incontro quindi il generale D'Antoni alcuni spiegò che aveva questa
Inchiesta otto vasta sulla attività delle organizzazioni eversive generale peraltro questa attività derivavano
Tra
Sull'attività pregressa sbotta ricco dall'altro dal giudice Salvini quando io ero armati di turismo di Milano particolare caso rami scoprimmo gli autori dell'omicidio della giovane veramente e
Scoprì che non gli autori dell'assalto va Porto di Classe siamo agli anni settantacinque settantasei come episodi ma infatti voi disco primo nella ottantasei petto dell'ottantasei il novembre
Nel parlo di questa inchiesta Guidi su autonomia operaia credo o comunque solamente noi attribuivano autonomia operaia trovammo in un abbaino in viale Bligny al quarantadue
Tantissimo materiale documentario
Insomma verbale di sequestro
Quasi nessuno Tanzania chiuso io no
Se magari rivela la sua attività
A lungo la nel corso degli anni
Sarebbe interessantissimo sentire tutto io la pregherei di essere invece che sintetico nelle risposte limitandosi però tra questa che viene chiesto ecco perché vari motivi ripeto alle la corte la sentirete corna interessa su tutta la sua attività svolta
C'è anche un motivo pratica che abbiamo dall'altri quattro testimoni che non voglio ecco rimanga traccia sia perché si intende perché cioè sì vent'anni di antiterrorismo minime potreste ad affrontare di sentiti Segal torno a dire c'era un ufficiale responsabile presso i circoli di questo caso
Prego sì
Senta originali no
Lei ricorda una riunione nell'ottobre novantadue
Come tra lei e il suo capo servizio
Di
Generale Pucci
Cedola ricorda che la ricordo io perché lei ne ha fatto oggetto di un suo interrogatorio sì sì sì sì sicuramente avrete notato nell'interrogatorio sordo invece qui non sembra deciso a tu insomma
Vuole che le ricordi si ricorda il contenuto di questa sei ecco ne ho fatto elettorale simbolico non c'è immagine Masina credo che la sempre per la questione di sì o no siciliano seicento tant'è vero che era appena rientrato dalla Francia erotismo con un'arma sino al punto ha detto quindi sicuramente tener la questione dibattiti siciliane quindi per continuare questa attività in supporto della polizia giudiziaria avvenuto la polizia giudiziaria di Venezia
Sono Martino Siciliano ecco io dico vorrei ricordarle lei ha detto nei primi giorni di ottobre del novantadue un arrivo ancora iniziato a lavorare assieme a nessuno della polizia giudiziaria italiana
Al generale Pucci presentammo immagino l'elemosina la proposta del dottor Salvini di continuare a fungere da supporto alle sue indagini il generale ci disse che l'Ufficio affari giuridici del SISMI lo aveva messo in guardia nel senso che continuare la nostra collaborazione con il giudice istruttore di Milano significava svolgere attività di polizia giudiziaria mentre in cui sta era vietata per legge agli appartenenti ai servizi di sicurezza
Il generale pugili disse pertanto imitare qualsiasi attività di polizia giudiziaria
Queste sono sue dichiarazioni del ventuno novembre novantacinque al dottor persone
Sì sì sì non certo di questa linea di demarcazione sia come l'abbiamo sempre ritenuta prese opporrei che però o se letto il passo fino in fondo che con l'interrogatorio perché prosegue perché è invece il quale qui con l'ascolto di attività di supporto a livello più attento e spesso decretazione risponde esattamente sinteticamente avvocato e invece lattazione è sempre stata presente doppio dipendono polizia giudiziaria di Venezia come sarà come sa che io sono di Venezia scorretto dai ora non credo proprio forse perché non ho detto di no sia perché va be'non importa leggendo le delizie
Non importa prego
Quindi è chiaro che sta rivalutazione è sempre stata presente nove senta lei ha svolto delle indagini Russia doppio colpo torna sia pelli accertati i caratteri statico sollevare dichiarazioni di Martino Siciliano in merito al suo presuntuoso ha sentito la soggiorno in un San Pietroburgo
Non c'era un rapporto tra interporre tra la polizia italiani quella rossa per quella grande nell'immediato necessaria per il Ribezzi conclude l'indagine avere dei riscontri sulla presenza in un determinato albergo
Credo ti Martino Siciliano e la presenza
Del fratello la signora consorzi
Non avete svolto delle indagini su delle ditte gli accessi esso pezzi aveva una città forse perché ha ricorda comunque una ditta quindi noi abbiamo chiesto ai servizi concludo russi con cui abbiamo un rapporto e Cesena sistema se questi riscontri esistevano sì piano resta perché hanno risposto sì e ER corrisposto
Sembra che abbiano confermato l'esistenza di uno sbarco permangono confermato l'esistenza di questa detta sì lei coraggio di lei lei ricorda una missiva dei rossi indirizzata al servizio al SISMI voglio dire cui si diceva che erano urgenti accertamenti di polizia giudiziaria
Ma che data l'urgenza si richiedeva il servizio di svolge anche gli incontri se il servizio
Non lo Satta tepore diciamo di questa visita però sicuramente diciamo voglio rilevare del la ritengono
Io non ho non non ricordo ma probabilmente la provvista insomma nuove cure adesso ma il presupposto di questa certamente è proprio questo mancano i contatti diretti
Tra le polizie giudiziarie russi italiana noi ce l'abbiamo approfittiamo di questo Natale pare un accertamento di polizia giudiziaria quindi con una sacralità dell'atto di polizia giudiziaria ma un accertamento preliminare di carattere statico senza e queste notizie sono state fornite dal giudice istruttore comico anche e con qualche atto scritto
Degli utilizzi acquisite avvenivano sempre di Felipe andrà polizia giudiziaria appelli contro alta dice alla sì per il lotto naturalmente
Per sintesi per ritornare la valutazione contro ad una giudice istruttore lei gli ha fatto delle indagini sulla signora Parmeggiani e su suo padre
Chiedo scusa
Dunque statiche anche queste sì questo
Questo
Non se lo ricorda come non me lo ricordo onestamente però ricordo di aver fatto gli accertamenti
Su Tel preliminare persone ridurre la Napolitano napoletana
Per accertarne per rinvenire una ragazza di nome rammarica ragazza Filograna vi ricordo il nome Anna Maria Maria Rosa comunque USA ci si trattava rinvio di cercare di individuare identificare una ragazza chi poi si sapeva sereno soltanto alcuni dati
Il nome iscrizione presunto almeno all'istituto
Universitario Orientale di Napoli ma si trattava ripeto sempre di qualche cosa di collaterale a questi accertamenti di polizia giudiziaria quindi era qualche cosa semmai è un se si dice a fare peraltro credo che non venne fuori nulla sopra questo sentita lei ricorda un'altra riunione agli inizi del novanta tre questa volta con il dottor Salvini il colonnello Masina e il generale Pucci se vuole glielo ricordo io ne ha fatto oggetto del suo interrogatorio
Sì e io ricordo questa riunione questa riunione anche questa denuncia querela finalizzata al mantenimento del supporto informativo del servizio all'inchiesta del giudice Salvini
Questo era l'oggetto fondamentale colloquio peraltro su questa attività diciamo la Procura di Venezia quella di Brescia lungo hanno dissertato conto del tavolo con un'archiviazione che qualunque ma io non le ho chiesto questo
Dopo questo è noto alla corte pare andare questo è noto alla Corte che ha il provvedimento
Io che ho chiesto un'altra cosa quale fu l'atteggiamento del suo capo servizi del suo hotel comandante del servizio in questo colloquio
Fuoco tutti piena apertura tanto che poco dopo questo colloquio mette a Bergamo in una lettera di suo pugno in cui facendo riferimento proprio a questo scopo assicurava dal dottor Salvini la doverosa disponibilità persistente dedicata come funzionario ok
Tutto Maria
Diciamo come terminale come ride sicuro visionario è sicuro di ricordare bene non vuole che io le magari ti ricordi quello che lei ha dichiarato nell'interrogatorio prima c'era nella sostanza sono sicuro di ricordare bene ecco lei ha detto così
Prendo atto di quanto dichiarato il diciotto novembre novantacinque dal generale oggi con particolare riferimento alla seguente sua dichiarazione
Il dottor Salvini insistete per avere dottor magia come consulente John certo punto dodici che acconsentivo a questa forma di rapporto del tutto personale e che non doveva coinvolgere il SISMI come istituzione
Il dottor Salvini accettò questa forma di collaborazione su questa dichiarazione del generale Tucci dichiaro di essere sorpreso perché come funzionario dello Stato non potevo essere dato in prestito né al dottor Salvini né ad altri enti o strutture dello Stato
Io ho svolto a partire da quell'incontro attività di supporto con la polizia giudiziaria su richiesta del dottor Ciani sono state lette tuttavia le dichiarazioni del Generale porci non del teste Silvana no è stata letta la dichiarazione c'era il PCI e la scritta contestazione giudice sulla dichiarazione giornale poi c'è la risposta dovevo fare ordine nella porta deserta ora contrasto ecco non aveva visto peraltro che l'allora rettore Salvatore la scuola Diaz posta sulla sorpresa che girare voci potesse aver detto in questa in orbita era scritto contesta giuridico Cesare Puccioni funzionari dello Stato come mi siamo molto diversi naturalmente
Se dopo il generale
Confusione lo Stato dopo disporre di funzionari dello Stato io non sono una cosa e non sono neanche una privato cittadino soffusa dello Stato quindi girarci dicendo questo sostanzialmente sia un po'accusava peraltro di abuso d'ufficio perché non avrebbe mai potuto
Diciamo darmi come prestito personale
Ma la cosa la nell'elevata sicuramente l'autorità giudiziaria diverse altrimenti il sostituto procuratore pubblica edilizia dottor Felice Casson avrebbe sicuramente interrotto il verbale per contestare antigrandine
L'emergere un reato a suo carico quindi sorpreso di questa idea generale Narducci donarti gerarchici non ha mai fatto questa
Dichiarazione in cui l'abbiamo già fatto questa dichiarazione ricercatore non amano l indice personale pacifico però Pistarino gli atti sequestrati alla letteratura d'altura se questa acquisita la letteratura girare oggi facendo riferimento a questo luogo d'incontro dice che conferma credo che lei l'abbia collega adesso le vediamo una per una stia tranquillo
Praticare ricerche
La il servizio fornisce un doveroso supporto e indica come terminale naturalmente dottor ad apparire certi senta lei è una contraddizione in quello che dice porci in quell'occasione Cucci senta lei ha
Mai chiesto al generale Pucci disponibilità di fondi riservati per pagare i informatori nell'ambito dell'attività di indagine per la strage di piazza Fontana
Indipendentemente da Martino Siciliano che sono parliamo di Martino Siciliano ingressi esilio chiesto la disponibilità per
Come ho detto prima otto milioni di lire
Virgilio Digilio in un'orchestra Siglienti sì sì sì sì sì OK e al di là piazza pulita sedici e al di là di Virgilio
Peraltro lei cose concerto in altre attività concernente le cose così Cristo tre volte
La nomina e non parliamo naturalmente di questa indagine non stiamo parlando di di altre cose credo che avevo chiesto altro
Lei aveva dichiarato di non escludere di aver fatto questa richiesta ONU per quanto riguarda Totti non esclude affatto che senza per altro tipo di attività perché gli occupanti appunto verbalmente
Ma per quanto riguarda la questione questa questione diciamo l'inchiesta salvifica se io credo
Che sia stata ecco questa richiesta quarantotto milioni poi al generale Siracusa davvero di cinquanta mila dollari poi qualche altra cosa centrale di Siracusa per le spese logistiche pronto sopporta Patrizio Cigliano
Lo spiego poi ognuno una memoria infallibile no ma certo poi queste comunque riporta che ha richiesto altresì senta
Adesso veniamo un momentino acquisto suo incontro presso la questura di Mestre dell'undici gennaio del mille novecentonovantatré
E questa è la prima volta che lei entra in contatto con Martino Siciliano si ecco
Lei scusi in che veste tali
Il supporto ad attività polizia giudiziaria che veniva svolta dalla DIGOS di Venezia officiata alle indagini chiesa e colloquio tra chi è avvenuto è avvenuto detti uffici della Commissione
Polizia di Stato tra le Martino Siciliano portare trecentododici Evans questo non è un problema quindi non c'era nessun'altro c'era lei De Martino Siciliano
Al laddove sporadicamente qualche acciacco fondamentale del colloquio con il sì e comma in questo colloquio scusi ci ce lo vuole inquadrare qualche ora dopo l'agguato quali sarei sarei dovuto cerchio prego in qualche istituto
Giuridico sei
Ho visto che il governo portano a questa domanda che pongo credo che si possa chiedere al teste i quali strane disorientamento il fatto sicuramente fatto visto che i testi prima mi ha richiamato nebbia pagandoli magari ho sbagliato Serracchiani
Dal verbale di una riunione fiume potabile Armani sì allora Vito questo colloquio
Lei la registrato sì questo registrato
Diciamo perché c'era una particolare delicatezza in questo luogo
Lo registrato con regista così come banale registratore Martini senza nessun mutuo in particolare
Sì è stato condotto dell'altro
Ecco generico ci deve essere peraltro la trascrizione di un incontro una breve sintesi di questo che i cui proponiamo tra questo colloquio questa trascrizione e poi che fine ha fatto
Trasmessa praticamente a una condizione giudiziaria valutazione
E per
L'incontro alla giudice istruttore
Senta ma il siciliano durante questo colloquio che lei ricordi di semmai si si riteneva in stato di fermo
No More lui diceva sì devo dire ed essere preciso diceva che non se ne possono andare settore quando arriva quando quando stavamo aspettando il tempo materiale necessario per la verifica e la polizia giudiziaria sta facendo si documenti di identità Martino Siciliano
Sulla nata carta di circolazione dell'autovettura e Martino Siciliano dopo che era se non ricordo male dunque tra con targa tedesca lei non ricorda se dice non so se voi lasciate andare io mi arrestate
E possibile pure che abbia detto una cosa del genere sì Posillipo esattamente opposto ad una cosa del genere se i mass senta i
Lei in quell'occasione
Ha prospettato per le possibili conseguenze a una se ho detto che comunque
Le attività che erano in corso in Italia investigative sotto il certamente insomma rilanci minicorso
Avrebbero comunque rientrato nuovo corso Obama saudita cioè nel senso che comunque qualche cosa sarebbe cambiato perché comunque c'era un avanza dentro
Lo Stato istruttori in generale in inchieste dell'indagine in generale sul tutti i fenomeni
Negli anni sessanta e settanta
Per questo cose qualche cosa sarebbe cambiato appena e aveva avuto già la notifica da parte della polizia giudiziaria francese l'avviso di garanzia spiega il giudice Salvini per che cosa
Mi sembra di ricordare che un attentato
Alla difesa cattolica riempiranno settantuno del settantuno
Era prescritto natura scrisse
Sì sì sì sì ma era dice che qualche cosa sia andato a noi non è che un giudice istruttore lei chi Augias innanzi lei ha usato l'espressione non è interesse di alcuno procedere ad arresti in maniera spettacolare
è possibile che abbia usato perché un'altra scrittrice
La Sisley Treviso dopo possibile accusato questa fase nel senso che
Io sono sempre stato alquanto di polizia contrario alla spettacolarizzazione meglio dei casi il sesso ricordo quando è stato Mario Goretti tanto per dire un nome certo certo rilievo
Posseduta da fare la Mercedes punta appartato senza rilasciare interviste senza insomma poi qualche cosa venne fuori da dovete fuori da Roma giunge
Torna a Milano regole senta lei disse anche che non è una mia frase senz'altro disse anche che non era interesse di alcuno fare
Campagne di stampa
è possibile sì io sono sempre stato voluto riservare riservato interviste sì sono frasi
Lei che ha usato più volte ed espressione che la sua vita cambierà
Si sono detto prima io non l'ho detto a Martino Siciliano che comunque una sua vita sarebbe cambiata poi cosa è successo dopo questo colloquio è carente col successo niente nel senso che poi appunto Martino Siciliano segnalato sì all'epoca credo una rendendosi disponibile
Senta scusi prima dire alterna mi ero dimenticato una piccola cosa
Lei ha idea perché l'appunto con la conversazione registrata
Sia stato trasmesso al G con preghiera di salvaguardare la fonte
C'è un c'è un documento naturalmente è un'espressione tipica siamo una provocazione è un'espressione tipica Chiusano Molise indizianti assolutamente in questo caso la fonte si dice se Simeone spessore burocratica e politica
Diciamo che sopperire salvaguardare la foto ma io non parlo così per lo scrittore aveva no no no sto dicendo che l'ha scritta lei siccome mi ero incuriosito eccetto che pareva raccordo sopra una certa età irritante
Senta poiché diciamo dopo cosa è successo è successo e che dove ebbe contatti con mafiosi eseguiva abbandona nasce il commissariato sacrosanto vero sì e io per dei contatti con i rivivere però soltanto nell'aprile del novantaquattro e cosa è successo nell'aprile del novantaquattro neri che hanno
Io gli avevo lasciato praticamente lo lega semplice viabilità lista con nome e cognome e indirizzo
Antigas sì
E centinaia dei problemi che vorrebbe contraddicono il gap tra leader senta ma che problemi ha
Dura
Conversazioni telefoniche procuravano moltissimo mi diceva poneva sei senza mi diceva che voleva incontra Hidlleston a tasso in un paesino del Pd caduti cioè per panoramica voce dei problemi che era
Perché aveva rettificato quell'opinione conferito e quindi aveva una qualche disponibilità massima parlare senta dottor Padilla
Ma perché temeva di essere arrestato se travi
Perché
Cos'è successo a me cos'è successo nell'aprile novantaquattro della del novantaquattro in particolare non lo so so che in passato lui aveva perso il posto di lavoro perché il popolo si era premurato di far pervenire al nessuno ufficio sente gli articoli di stampa in cui si parlava di lui nel contesto diciamo delle inchieste sulle stragi
Esattamente
Io non ma scusi ma scusi ma non le ha mai detto che in quelle telefonate che aveva ricevuto una comunicazione giudiziaria per concorso nella strage di piazza Fontana
E che in tutti i giornali italiani erano venuti fuori con questa notizia in cui lui veniva indicato come l'artificiere della strage di piazza Fontana e che per questo aveva posto il lavoro aveva perso il posto di lavoro in Germania il test adesso se lo ricorda sì
Queste
Diciamo quello che il verdetto sempre umano nelle relazioni nelle linee generali siccome nelle relazioni nelle relazioni e nel senso Petrini poche adesso vedremo e chiedeva quanto tempo avrebbe dovuto fare di custodia cautelare
Perché le chiedeva quanto tempo avrebbe dovuto fare di custodia cautelare in relazione a che cosa
In relazione alle imputazioni ma stavolta aveva riportato buchi aveva gli erano che cosa che era vero imputazione alla strategia realizzate negli anni Sessanta e Settanta e adesso non ricordo quello cinese costretto sarà sicuramente non era in preda all'intero articolo sotto attento sono stato votato la strage di piazza Fontana verificatasi a Milano all'esercito tutela dodici dodici sessantanove
Cioè l'obbligo
Insomma The
Le singole parole usate Martino Siciliano durante queste telefonate che riceve sul cellulare magari spesso stando in lattina
O oppure stando in giro insomma per la mia attività e qui e dovevo Ciccanti demoralizzare memorizzare poi sintetizzato tutto la sintesi
Se allora sicuramente imprecisione allora vediamo la prima telefonata del ventisei aprile del mille novecentonovantaquattro che ricordo io perché ovviamente lei non può avere questa memoria diciamo
Lui disse questa prima telefonata fatto di chiamarsi Martino Siciliano va be
Che si trovava in una situazione molto difficile il riconosce che quanto sta accadendo gli era stato prospettato durante il colloquio avuto a Venezia nel gennaio del novantatré
Sì fece usato queste parole inglese certa quello che ha detto lui e lei ci ha riportato
Io l'ho detto quelle affettuoso necessitava esserlo lei appena certo per legge il generale non posso ricordarmi parola per parola
Ha chiesto sei qualche promessa che l'incontro non si sarebbe trasformato in una trappola
Sì inasprendo l'edilizia il Ligorio bensì oltre non si può più volte detto che
La condizione che incontra se pulp pure prima entra in ordine
Contese ma che Tivoli l'atteggiamento sempre che
Diciamo invece fosse inadatto ecco perché avevo negli quando l'ho rivisto o dagli Stati Uniti subito che ricompaiono attraverso si sente una poi la seconda telefonata del sedici maggio avvocato
Scusi se la interrompo ma non possiamo chiedere se conferma illegalmente le sue relazioni e poi eventualmente chiedete le precetti ma le devo fare Siebel gergo devo fargli delle domande però ecco allora e opposizione ce le chiede semplicemente se conferma quanto contenuto nelle azioni già acquisita agli atti allora lei ha una firma il contenuto e le sue relazioni sì integralmente è conseguita questa telefonata del sedici maggio novantaquattro a lei dice che ha Martino Siciliano ha chiesto garanzie
Che garanzie chiedeva
Ci avere anzi è più rispettarsi quello che le ho sempre detto perciò ecco eccetera incontro sarebbe avvenuto dove diceva lui alle condizioni che dice valorizzare presentato da solo ed un sarebbe stata arrestata l'attimo siciliano
Non hanno una preparazione giuridica quindi non sapeva neppure secondo me cosa che stava capitando nel concreto ci se c'era in missione di provvedimento restrittivo se non c'era
Senta ma e da questa relazione risulta che lei gli ha detto che la sua posizione esaminata in profondità e suscettibile di equa soluzione giudiziaria
All'Arena alla richiesta di garanzie sì sì sì sì sì sì sì sì cose
Cosa vuole dire perché alla luce ognuno per rassicurarla comunque fondamentalmente c'è la legislazione già approvata su gomma con antichi giustizia e quindi
Ecco esaminata diciamo Sabina nelle linee generali la situazione insomma è che li attendevano assicura insomma ecco prendevo rassicura trascurato soprattutto sul fatto che
Non sarebbe stato arrestato al momento del contatto questi voglio dire che qualora si stabilisce per la prima volta un contatto
O si ristabilisce un contatto c'è sempre rigori da un'altra parte
Che quella pensionata conoscerli questo che vuole Omar resta centrata scatta nel niente malissimo questo deve essere scritta
In un'altra telefonata che il quattro luglio novantaquattro lei scrive ha chiesto cosa dovessi aspettarci si contemplava lui
Una soluzione di tipo battezzata che non capivo cosa voglia dire bravi bravi ricorrendo il fuso sul modello del trattamento riservato gli imputati di delitti di mafia
Patti
Libici cedendo saresti costretto del solista censura deve liberalizzazione siete quarantuno vista
Non si ricorda abbastanza ritenuto dall'accusa
Scritto dal grande
Pesce firmato Asola veda di questa terribile
Senta dopodiché
Arpini
L'incontro a Tolosa giusto
Questo incontro a Tolosa
Cosa di siti diritti è durato quanto questo colloquio il ventidue luglio del novantaquattro
Non ricordo esattamente quando quando ci siamo visti c'era anche capitano oggi una decisione durato parecchio tempo perché praticamente cena siamo andati a cena con nuovi
E delle linee generali che colui
Ha accennato a ripeto e confermo quello che ho scritto
Per per quello che mi ricordo adesso ferrovia nato a diceva che si deposita più importanti importanti notizie sulla sulle stragi di girare anche su cointestati Piazza Fontana
Ma soprattutto c'è eccolo
La cosa importante è che lui accettava di parlare col giudice
Sì senta
Lei dice qui che questi colloqui si sono protratti per ore considero c'è ecco in queste occasioni chi ha parlato di le ha parlato di Carlo Digilio
Sì perché diceva dette
Che riceveva politico telefonate da Carlo Digilio di giorno e di notte
No forse qui resta al palo esterno nella successiva non so forse l'incontro sul Cesana i parlanti Zorzi non Digilio sia storia lasciando senza esito poco fa io sto parlando di decisioni ce l hanno parlato di un rinvio
L'ordine pubblico ministero
Non ricordo se mi avevano dato il vigile posso ricordarle la sua relazione di servizio ammesso che arrivi in seguito agli attentati sia dell'università che usano e della scuola slovena più sino
Sì RNC sedici cinesi perché e cosa vi arrivino vede
Dunque difficile ormai detto che era esperto di armi ma soprattutto interessata per una questione di principio sera il famoso Tozzi otto il sergente c'è un personaggio su cui si stava cercando di capire praticamente che cosa perché ed indicato
Praticamente come un personaggio molto importante la cui attività si era protratta per lungo tempo io io
Volevo volevo chiederle una cosa più specifica anche Reja si verificò che lei ha scritto Lea Pinto in questa occasione siciliano
Chi chi confezionatore della poppa della scuola slovena era Digilio
Poi si cesello scritto sicuramente meno ha chiarito di aver ricevuto il materiale di cui sopra parliamo della scuola slovena dissidi esteta Carlo Digilio sì sì sì sì sì sì
Se lo ricorda adesso si si si si tratti ho detto più volte io dovevo nel bar io confermo tutte le relazioni scritte firmate che sono sì sì sì alto ma dica Sid Griffin piccino si vivono insieme al figlio accuse
Io confermo tutto quello che si sommano ci sono senta adesso veniamo rinviati degli incontri a Tolosa
Poco incline a Milano sì vado io a prenderlo con Giraudo avversità
Quindi siamo nell'ottobre novantaquattro
Ecco senta mi tolga una curiosità qui c'è ci sono due note appunti del SISMI
Tutor Mattia
Nella prima si dice dopo aver dopo aver testimoniato
Per il sette dieci novantaquattro e quindi deve ancora testimoniare
Dopo aver testimoniato riceverà come prospettato dal magistrato un contributo finanziario più dollari e poi impianti su questa un minimo sicuramente un mio non ci tante volte purtroppo la fretta e la sintesi
Serve anche a senso errori in materia non cioè è stato prospettato
Dal magistrato all'ultima questione di cinquanta mila dollari no ma quali non è che io non è che non è che mi interessasse insomma è ovvio che il riesame interessa un'altra cosa mi permetta prego
Elemento adesso è un'altra cosa nella stessa nota c'è un'altra copia con la cifra di cinquanta mila questo cinquanta mila da viene fuori
Cioè la somma chi la indica nella inglese perché in Sicilia e Siciliano quindi Chechi dei cinquanta mila dollari spesi all'interno era per chiarire senta come vengono spezzati questi cinquanta mila dollari come dieci agosto riservare per un'operazione particolare relazioni enumerazione di intenti quale operazione
Operazioni insomma
Che cos'è l'opera che cos'è l'operazione che ha dato il come dovesse a questa attività il supporto per arrivare al magistrato inquirente noi diamo un nome in codice praticamente a queste attività quale attività sono le più diverse non so contro una persona stata azioni di documenti tra l'altro l'azienda si occupava soprattutto nella ricerca climatica documentale
Da fornire ai vari magistrati ecco dottore lei diceva che questa attenzione questa pellicola come voce attento
Stata autorizzata pure dal ministro senza sì sì sì Michael però sappiamo questo c'è anche l'appunto parlato con è pentito
Senta a me interessa l'acquisto lei prima ha detto che al termine dell'interrogatorio Martino Siciliano poteva alzarci c'era una stretta di mano arrivederci e grazie c'erano dei provvedimenti formali di stanziamento di cinquanta mila dollari prima dell'interrogatorio
No c'era cioè io no voglio spiegare ed è praticamente come una cosa molto banale nel senso che una volta che il direttore
Ne dice sì naso disponibile
E rispondono il direttore Gianluca riformare poi no c'è c'è una deriva naturalmente se se in un altro iter burocratici
Voglio dire un provvedimento formale si perché ci deve essere prima di tutto autorizzazione direttore alto funzionario Pisino occupare diciamo nella conta dei soffermato dalla Sicilia
Il persino come quello che dice il viso con quindi in seno quindi mi scusi dottore non è che Siciliano si poteva alzare dall'interrogatorio con una stretta di mano così poteva sarebbero dallo stretto di ma era è stata stanziata la somma sapeva sapeva rinvenire la c'è anche perché c'era stata stanziata Superbowl è stato dato ieri e perché e perché la data invece gliela date solo dopo l'interrogatorio
Perché sotto cori prego perché soltanto dopo l'interrogatorio certo finita l'esigenza istruttoria come dire io ho dimostrato di avere comunque mantenuto la parola ha ricordato certo poi non volevo dare in mano qualche cosa che allora stimoli sentiti di sicurezza sotto
Senta successivamente a questi interrogatori
Martino Siciliano ritorna
Mi pare circa un anno o poco insomma marzo novantacinque ottobre novantacinque ecco c'è risulta richiesta della magistratura sì per altri interrogatori ecco senta
Prima di andare a questo interrogatorio del marzo novantacinque
Poi arriva la mattina io queste cose le so perché o i nuovi documenti dottore ma naturalmente
L'interrogatorio comincia al pomeriggio voi avete avuto un colloquio investigativo la mattina
Dove io non avevo mai avuto colloqui insomma ribadendo no scusi devo de quo allora prima che lei risponda meglio piglio le legga
Relazione di servizio Mattia sedici tra i novantacinque
La mattina del quindici corrente lo scrivente cioè lei si è portato a Milano
Su richiesta della jeep procedenti alla costante presenza di ufficiale di PG che immagino sarà stato il capitano Giraudo si si è svolto il previsto contatto nel corso del quale interessato ha focalizzato episodi e persone
Legati alla strategia della tensione sino al movimento Ordine Nuovo degli anni settanta sì in merito il siciliano arriso esaustiva testimonianza dinanzi allo stesso magistrato nel pomeriggio dello stesso giorno
Ecco allora non è come la separazione dov'è residente in via che cosa dice a chi siede un contratto Martino Siciliano con capitano girarsi Bettoni tra una sintesi direi proprio sintetica quello che Angelo Siciliano ad altri atti gravi a lungo fa dottore la mia domanda non era questa io le avevo chiesto se alla mattina a chi era stato una sorta di colloquio investigativo Brunelleschi capitano Giraudo e Martino Siciliano allora io ho risposto tiranti
Io non ho avuto colloqui investigativi con Martino Siciliano conobbi investigativo da capitano Giraudo
Successivamente questa era stato
Interrogato dal giudice istruttore come ho già detto prima scusi a Tolosa i colloqui con Martino Siciliano chi l'ha avuto il capitano Giraudo lei
Capitano Giraudo io lei non interveniva mai questi colloquio e questo non è un colloquio investigativo secondo lei DOP
è un supporto decreti-legge vigenza ha un'attività di polizia giudiziaria credo che pesante ritorna era presente
Senta lei poi ha ricevuto delle lettere personali da Martino Siciliano in epoca successiva
Lettere dalla filosofia credo fino
Lei e Aldo Moro il ritrovato
Come l'opera fax anzi mi scusi imprecisione
Sicure chiedevano andare in Colombia apportati un ulteriore aiuto
Lei parlava di un problema relativo ai contributi INPS Marta la sua compagna
Perché si lamentava che gli avevano portato via i taxi non aveva più una lira eccetera si queste cose mi
Sì ma non ricorda di aver ricevuto un fax personale
Guardi che io onestamente non non ricordo non so se
Qual è stato l'unico ricevuto un fax dal non ricorda di essere stato invitato in Colombia con la rendeva economici con l'aiuto che potresti portarmi tu personalmente
Ma dato Istat del il diritto cioè voglio dire perché poi c'è una linea possibili querele abbiamo lasciato due farse questo fax che sia per i più deboli colpito francamente non ne abbiamo fatti però concreto il pericolo di accettarlo spento
Mi accennava ai problemi che aveva senta lei ci ha mai saputo le ha mai parlato Martino Siciliano in questi colloqui del fatto che lui odiava Halloween fax a Zorzi Giappone
Dunque non crede
Senta lei sa il motivo per cui il procuratore capo della Repubblica annegato il programma di protezione a Siciliano notturno seguito io uno uno seguito questa legge e ci deve essere quello di relazioni io ho sempre detto che l'interrogatorio pistoni e ho visto l'ho preso non lo sa
Lei sa che Martino Siciliano ha dichiarato di essere stato lui a contattare tolti per avere un'occasione di lavoro e non il contrario ed è questa la ragione per cui il procuratore capo nega al programma di protezione
Non l'ho vista fra le altre non lo sapevo
Senta poi ho finito
Per quanto riguarda Maggi
Lei chi era stato destinato anche a un ausilio in relazione a un contatto con Maggi siti utili io
Avevo chiesto di andare incontro Giraudo Capital giravano a un colloquio che il capitano Giraudo avevano un numeri anarchico dottor Calò deve aver io non sto credo che lo Stato voluto ritardare fortemente ecco il proprio perché non ci sono potuto andare perché
Siamo riusciti a metterci d'intesa sulla nave nuova ecco capitano Giraudo che invece andò a questo colloquio devi fece poi gli esiti
Dopo Giraudo parlavamo delle cose killer maniera generale se adesso non ricordo bene però credo che ma ha detto che era si era reso disponibile
Invece ecco però politologo erano questi
La cosa va avanti malattie
Gli uomini della natura lunghi si erano risolte in un nulla di fatto un siluro al ritratto ha sempre detto che i rapporti erano buoni almeno ripeto voi ritorni ecco conclusivamente dottore le faccio vedere questo fax che ha indirizzato a lei
Se lo ricorda
No
Non ricorda ormai ce lo non lo ricordo ma sicuramente questo e indirizzato a lei estivo Federico Moccia iniziata nel senso che sette Zanus diurna che notturna urgenza jet USA il problema non è invece
Voglio dire cioè non l'ha mai non ha mai ricevuto prova quando
O sicuramente non l'ho mai ricevuto sotterranei per lungaggini va bene grazie io sono un attimo tanto per l'accordo bonario avere un alloggio residuale cioè proprio
No assoluto così ricorrere cosa così particolare
Sì appunto è molto
S'intendono inaccettabile ho dovuto o si va indirizzata al Paese e sicuramente non lo loro mai ricevuto no anche perché parla di lei insomma nel contesto ideale sincero
Sì sì
Può essere che magari che non voleva utilizzare nonna
Sì al ribelle aveva resta
Potrebbe persino essere adattato al fatti a pezzi ioduro
Dovrò per poi percorre imperversa scrittore operosità c'era arrivato Halifax consiste che l'urgenza
Ecco papà altra che chiusa per sapere di cosa abbiamo parlato sì questo è l'aveva e colpire che
In questo fax ingannano sono per la registrazione per capire cosa attesta il teste ha visto un fax
Tanto trattato
Beh alla sarà la data cortese attenzione del signor marchiato Toraldo per conoscenza pidgin Cialdini dottor Guido urgente dare a un anno relazione no va be'ma questo pezzi che pesci giusto non c'è una data no ma in relazione agli atti del processo allora non si comprende date c'è una la N Coccaglio ma
Sì sì sì sostiene la difesa altre domande no fase no la la
Passiamo alle sette scusi sono per la registrazione nell'ultima risposta data alla domanda dell'avvocato Franchini non so se deve rimarrà verbalizzato allora gli glielo chiedo
Dottor Maria lei aveva un fax personale oppure il fax che ella numerosi dato da palizzata del regolamento uno
Ha detto che in caso può essere arrivato e che grazie padani lei
Vogliamo prego facciamo rapido programma Fonseca trattazione proviene sentiamo magari il teste Mantero che forse liberiamo la scorsa
Lo facciamo entrare grazie ad un attimo prima di riprendere
No no parlavo con gli operatori
Già rimanga un attimo in piedi perché c'è l'immagine Alessia Francesca mandano sì che e qui come testimone perché deve rispondere a domande che le vengono rivolte eccetera
La pena per il reato di falsa testimonianza insomma obbligando ricordarle la reclusione da due a sei anni legge perché c'è la voce alta la formula
Si accomodi
Parli dentro il microfono sì
Forse un po'più basso
Francesca Lambro nata quanto venticinque aprile del cinquantanove venticinque ventiquattro prego Pubblico ministero
Signora provo Giordano
Sì certo ieri accetta di essere ripresa dalle telecamere no no
Lei riconosceva le tanti è mio marito
Che periodo vi siete conosciuti
Pressappoco così la lettera adesso quindi chiara quarantun'anni all'epoca attraggo e chiesi
Diciamo che mi ha
Italiano tante centosettantacinque scusate cinquantasette
E poi ha continuato lei poi è stata arrestata vero dunque sono stati arrestati
Ottantadue in questo periodo ha continuato a frequentare Fioravanti tra il settantacinque settantasei dunque
Separati perché ed è stato arrestato un anno prima dell'inizio
Questo periodo riconosciuto lei ha conosciuto Gilberto Cavallini conosce
Qui settantanove ottanta e novanta la frequentato fino a quando poi è stata arrestata
O prima è stato arrestato lui no so stare stabilmente nel marzo ottantadue
E quindi perché in questo periodo la frequentata ha frequentato cavalli tra l'ottanta e l'ottantadue e avranno le sì insomma
A guidarli
Scolpite Ciavardini gli ha mai parlato di una persona chiamata Zigiotto sì
C'ha parlato io altri otto gruppo quale avevamo dei rapporti
Legati tra l'altro pietosa
Questioni gli anni
Che parlassero danni avessero a che fare con volo traffico da
Ricorda qualche cosa di questo G8 almeno tutti tipico di quale regione era un dove stava guardi io non ho mai conosciuto seicento
E tra l'altro cavalli per quanto riguardava le sue conoscenze della statua un atteggiamento molto
Molto con centotrenta nel senso delle suite rapporti erano i suoi rapporti quindi non non incontrava costruite persone
E anima il rifacimento di mi impegno
Ma lei ricorda se questa almeno la regione in cui si trovava questa persona ben sicuramente dovrà essere il Veneto e che la finanza e questo zio bambino la persona difensore di infermieri ha fatto
Lo so con una certa diciamo con certezza perché
La mattina nel busto
Se ci dice anche la se ci dice anche la mille novecentottanta
Dalla chiedevo solo centottanta al giorno in cui
è stata
C'è stato un attentato alla stazione di Bologna
Quel giorno io lo lo ricordo bene perché no Padova un
Un Valerio
Tiberto Brandolini
Vincere
Eravamo Padova ed avevamo accompagnato Cavallini
Da questo suo amico dovrà essere almeno lui aveva detto che era anzi otto
Ma in questa occasione assiste all'incontro no no purtroppo ciò che cioè noi voi l'avete accompagnato Padova per cui si è allontanato fatti suoi sostanza si sia allontanata per fatti suoi i tra l'altro sarebbe stato anche importanti
Perfettamente
E a parte questo occasione ne aveva parlato altre volte di questo G otto
Ma io non ricordo l'avevo sentito intendere conversazioni però non non avevo fa non avendolo presente fisicamente non sapevo a chi si riferisse scorci della ragione per cui doveva incontrare altri otto in quell'occasione tabelline
Credo che avesse un problema ci fosse un problema di armi da di pistole da farti tentare di silenziatori
Qualcosa del genere so soltanto che l'abbiamo accompagnato
Siamo andati insieme
A Padova quel giorno fra l'altro giorno in quel giorno importante perché Circeo Ali su cioè per quanto riguarda la strage di Bologna ma abbiamo sempre sostenuto di ha strappato da quel giorno
Con cannellini Ciampini
Quindi è giusto che doveva e c'è perché i capelli dovrà incontrare Anzio
Scusi quindi questo questo Zigiotto in sostanza secondo quel poco teneri che mi diceva Cavellini che era una persona che si attendeva di armi silenziatori in grado anche di fare dei lavori voglio dire sulle armi McCarthy credo che portasse con sé o aveva già portato adesso non ricordo preciso
Per le armi da da farsi dettagliata ritirare poco aveva a che fare un un problema tecnico
Ma perché io non ho altre domande da fare al teste o sì buongiorno unica precisazione a lei ha detto adesso che il luogo di abitazione presunta di questo zio Otto era Padova io ritengo avvocato significato da parte civile
Io ricordo che nel corso di un interrogatorio che lei ha riso su questo punto lei aveva parlato più genericamente di un luogo d'abitazione che stava tra Padova Treviso e Venezia
Ricordando appunto l'episodio che adesso lei ci ha ci ha rammentato
Quindi la collocazione della presunta abitazione un luogo di esercizio dell'attività di zio Otto lei lo fissa oggi a Padova perché c'è qualcosa di più specifico che le fa dire che è Padova oppure perché
Della casa da qui però indice vicino a Treviso e dove noi IVA un pericoloso in io Camadini celebrativo sane rilevata comune quindi forse mi riferisco l'appartamento perché se non ricordo male logorroico che abbiamo accompagnato uso cioè Paladini era proprio Padova passa e ci siamo fermati presso il mercato tratti da norme a fare i tempi di recupero
E lui credo che sia andato si è allontanato se ormai macchina come fosse faccio oggi
Il luogo dell'incontro si ma il luogo di abitazione o di esercizio dell'azione anticicliche era vicino a Treviso
Poi la casa sostegno di questo Consiglio un sopruso so soltanto che doveva essere presumo che dovesse essere fatto ci siamo fermati a Padova Prato della Valle quindi credo che c'ha cavalli fosse poi così lontano dall'abitazione
Senta Cavallini si si serviva è di questo zio Otto normalmente cioè voi avevate possono richiedere perché il Parlamento è una dico
Cioè lei adesso piuttosto
Usando
Se va senso che rispetto ai rapporti relazioni personali e gestire in prima persona e difficilmente
Ma ti aveva parlato prima del fatto che comunque riparazioni Hochhuth traffico di armi eccetera operava col Veneto Cavallini ricco mattina
Quindi sempre lì erano
E all'attuale e perché aveva dato rifugio dei dati da da chiaro
Senta e che tipo di rapporto c'è per quello che voi ne potevate dedurre che tipo di rapporto c'era tra Cavallini e questo Ziliotto lei in questo interrogatorio parla di dice Cavalli e nei suoi confronti mostrava nipote di questa persona mostrava rispetto
Ecco da cosa lo desume
Forse
Da quello che ho capito da quello che ho potuto intuire e tutto questo tra l'altro glielo spiego perché Erminia studenti tetto è sempre stato quello di fare chiarezza per quanto riguardava sedicente soprattutto per quanto riguarda l'accusa per la strage di Bologna quindi ho sempre cercato di ricordare
Di collocare
Craxi e tutto ciò che potesse in qualche modo essere utile alla ricostruzione in quei giorni Kent noi hanno significato poi una condanna definitiva per strage quindi intenzione essere molto Chiara diventa sta venti giorni
Per OK io ricordo che c'era nei confronti delle persone probabilmente devono averlo aiutato durante l'
Viste della riconoscenza
E quindi quando parlava delle persone che c'era perché il erano i suoi amici ibernata un
Ecco lei ricorda anche nello specifico qualche cosa che riguardasse il collezionismo chi armi
Dante per c'è un punto duecento rogatorie in cui il Papa un altro no le qui lei dice ricordo che Cavallini accenno al fatto che a zio Otto piacevano le belle armi e lui era contento quando gliene poteva portare infatti facevano anche dei baratti
Si decise a questo ricordo ecco tra la adesso verrebbe
Novantacinque dodici luglio Costantini sì
In sotto avevano quindi se se ha reso questa dichiarazione allora probabilmente la conferma è coperto solo per per correttezza lei aveva detto circa il luogo di
Questa persona di una certa età
Risiedeva in parliamo di questo fantomatico zio Otto risiedeva in Veneto probabilmente nella zona tra Padova Treviso e Venezia e questa è l'indicazione che aveva dato all'ora per quello che le chiedevo sì adesso avevano
Metto un
Questo signore lo aveva Padova tant'è che siamo andati dalla rivista dove sulla macchina grazie battaglia parla come ha siamo arrivati
Abbado alla mattina
E ieri sapeva il pilota Padova e sopra questo è calcola a Prato della fame eticamente è andato all'appuntamento quali
Penso spesso non mi ricordo se esiste chi non aveva trovato mi ricordo di preciso dove degli animali all'altro dove la memoria era frittolini quelli del legati anche ottanta dopo gli arresti perché ottantaquattro io reso dichiarazioni quel su quella che era la giornata del del busto relativa appunto Ambrassa
All'accusa che ci rechiamo quel giorno
Attorno
Non ho altre domande
La difesa Zorzi niente mi può andare grazie
E la
Troppo FMI qui come testimone certamente all'Iraq
Sentiamo il teste fossato Flavio
Io né il signor fossato Fabio sì niente chiamato a testimoniare risponde alle domande che le vengono fatte dice la verità la falsa testimonianza è un reato è punito con la reclusione da due a sei anni c'è una formula lì la legge bocciata
Infatti senta
Si accomodi
Sì sì si mette in moto che le viene meglio così perfetto dato atto quando quindici e nove avanza
Dove abita via dietro servirebbero Venezia intoppo alle domande prego signor fossato quel giorno Scolti lei ha conosciuto Amos Spiazzi sì
Ricorda più o meno il periodo e quale occasione ha ha fatto conoscenza con Spiazzi si penso verso settantatré sostanze stanchi adesso non ricordo settanta probabilmente l'ho conosciuto perché un mio amico che eravamo sta crescono insieme che ha rappacificato tirarmi anche voi
Sapendo che anch'io che la stessa passione che avevo costruito che Moretti
Nella presentatore Cusi gli ha fatto vedere anche i modelli a questo scarsi questa cioè lei lei ha fatto vedere i suoi Varese alterarsi
E poi avete avuto occasione di di frequentarli essi perché lui mi aveva detto scendi in cavità punti mantenendo la coesione che aveva dinamiche di fargli anche parecchi restauri che non erano mai stati fatti
Questa era l'occasione perché quindi cioè lei e era in grado di di di seggi su
Oltre a questo tipo di attività manuale sostanzialmente mi piaceva proprio manovale
E i tecnico l'hi-tech le è stato preceduto Spiazzi perché avevano una delle più belle collezioni della somma aveva fosse Twitter cento anni antiche a me piacciono tanto quelle antiche anche Morgan
Quindi le poi ha ha frequentato per sì parecchio tempo Spiazzi lo frequentava casa sua autostima
Più o meno fino a quando
Finché è stato arrestato
E recandosi a casa sua avuto occasione di conoscere altre persone
Sì unici o conoscenti gli atti quasi tutta gente di Verona amici che ha tuttora siamo all'inizio
Lei ricorda voglio dire ci sono sul
Avuto occasione di vedere delle delle vere e proprie riunioni in casa di Spiazzi usavano Longanesi le persone comunque degli incontri
Spetterà tante persone andandoli però il discorso è questo lui aveva un piccolo coro laboratorio
I soffitta
O per e uno anche in cantina non una mossa del in altresì manuali risolutivo quando andavo là non è che euro tanto tempo mi faccio fare i lavoretti che
Servivano appunto Kenneth ce la fate quello era lo scopo tante persone comunque venivano a trovarlo ma io andavo un giorno sovrastimata
Buona sera
Senta ma lei che riceveva un compenso per questa attività no cioè non faceva solamente perché è una cosa che le piace sempre
Senta lei ha ha saputo dell'esistenza della legione
L'ostia assieme meno ha fatto sapere
Lui mi ha detto un'occasione dopo un po'di tempo che cominciato frequentato Moretto di di che che che cos'è questa questa cosa dunque ha detto che ma detto così ha detto sentito e Flavio non mi Flavio
Nel caso che ci fosse un'invasione da parte l'inesausto K oppure entra nel che è una nazione entrasse in guerra stesse perdendo tu cosa faresti ma per Pinuccio non sapevo cosa sia
Non so si vedrà enorme ha detto ci sarebbe la possibilità eventualmente di fare una resistenza
Che io sono in grado di poter diremo organizzare questo è stato quello prevalente
E poi
Niente e poi siamo andati a Marche
Col tempo mascherato un po'come era questo questa cosa ma non è mai stato un molto specifico onere
Mi spiegarmi particolari o cose del genere solo quello che lo interessava almeno da quello che ho capito io era la mia disponibilità
In questo e oli perviene mi sembrava una cosa
Un onorevole ma cosa ideale ha ragione per mi sembra un sono con un errore
Ma basta tutto lui discorso lo scarso su questo su questo fatto scusi quindi lei in sostanza ha aderito a questo questo così lento senza all'inizio
Perché poi perché c'è l'altro non è che io ho ecco son sempre stato
Favorevole solo che occupa ho perso un po'di credibilità verso negli ultimi anni perché mi sembrava che fosse una cosa boh non specie buffonata posso dirlo perché questo è stato il mio pensiero anche perché altri amici miei sempre che fruttavano ispirarsi
Che magari un po'più lungo spartiti né più maturi secondo loro Summer
Ma secondo ora è una buffonata insomma questo era il discorso
Senta ma questo lo scopo di questa ma voglio dire esistevano altre persone che che ne facevano parte per quanto lei ne sa penso di sì
Come l'ha fatta me la proposta è sicuramente la patacca e altri
Non so chi ha chiarito che perché c'era non lo so questo
Senta ma lo scopo di questa di questa struttura di questo indennizzo azione non lo so viviamo come vuole
Era solamente di difesa nei confronti di una possibile invasione Sterpa pochi erano anche altri scopi no lo scopo principale sicuramente contro l'invasione sperma
Questo era il motivo per cui lo spia si appunto va be va aveva detto che era stata fatta questa organizzazione che era piuttosto diffusa l'Italia
Addirittura va però detto che all'estero
Che era una cosa a livello non so quasi come un atto una cosa del genere insomma solo che era tenuta nascosta per evitare che fosse scoperta comincia il primo situazioni non lo so
Quindi scusi crea in questa questa struttura esisteva non non solamente a Verona ma anche gli altri in in in altre parti d'Italia secondo quanto diceva Spiazzi sì secondo quanto uno scarsissimo per quanto riguarda lo scopo invece
Ed era quello che il il fare richieste in sala un eventuale invasione da parte di un qualsiasi nemico
Senta lei a questo riguardo questo interrogatorio del novantacinque disse
Al Circolo Carlo Magno così come nell'abitazione di Spiazzi si parlava dell'utilizzo della struttura delle regioni anche finiti Sicurezza Interna
E ciò in quanto non erano soltanto i comunisti sovietici un pericolo per la nostra nazione ma anche quelli italiani
Tant'è che mi ricordo che ci venne detto dell'esistenza di analogo struttura facente capo al Partito comunista e che quest'ultimo era molto forte in Emilia Romagna sì vero
Perché lo Spiazzi aveva detto anche che nel caso che ci fosse stata un inizio dall'inizio del conflitto una reazione da parte di che di forze aderenti a nemico perlomeno Michele
E la struttura avrebbe potuto anche essere messa a disposizione delle forze dell'ordine del nazionale questo è quello che
Sette lega a preso del dell'esistenza di come dire diverse articolazioni divisioni suddivisioni in relazione alla funzione che gli aderenti dovevano aprire nell'ambito di questa no
Senta lei sempre in questo interrogatorio da novantacinque a questo riguardo che avesse sì la legione era articolata al suo interno in diverse specialità
I nomi che voi vi fate di trasmettitori guerriglieri staffette che le vite talpe mi sono noti anche indicavano appunto i diversi compiti dissi però non so bisogna cioè io no non lo porta in chiusura domani forse mi non mi sono nemmeno spiegato molto bene io
Seguiti cioè sì sì sì da strutture agli atti l'ha parlato della composizione di queste varie figure diciamo così sì
Senta lei ha partecipato anche a qualche esercitazione di questo di questa struttura
Che ho partecipato a una legislazione però non so se era in funzione di questa struttura o se era in funzione a un'esercitazione militare cioè non so se lei lei lei era militare no quindi no ma non so se io
Sono stato metto messo a disposizione del militare per fare l'esegesi esercitazione o viceversa adesso le spiego perché se ci spieghi che e praticamente la la
Situazione consisteva
Nel fare un finto attacco di guerriglieri
A un un apparato militare sul ad un o un sistema militare è successo così appunto perché tanto credo che sia cambiato il perché sicuramente lo sanno che è stata fatta non è
Dunque
Una ci siamo gassate io un altro
Ci ha pensato in un vigneto vestiti da contadini e lei le fa lei se lei faceva il cuore era ovviamente sì
E dove sapevamo che doveva arrivare ICI mi sembra il centro ritiro o qualcosa del genere con dei militari su dei camion
Ad aspettato che pensassero certo il ritiro cambiamo fosse vuoto acquatico ai militari e così in quel momento ho riagganciato dei razzi da segnalazione e siamo scappati ma sul monte che era vicino
Quella quindi scusi oltre a lei hanno partecipato anche temi dei temi cari a questa questa cosa sì tutto in diretta dipendere dal non so che l'artiglieria va be'militari alle Kiki lei chi le ha chiesto di militi ignoti Spiazzi senatrice
Senta lei ha conosciuto o ha sentito parlare di persone di ordine Nuovo di Verona
Sì macello parlare tanto vogliono comunque normale territorio insomma è stato neanche simpatizzanti tanto più che lo posso affermare che mi sono iscritto a una palestra perché lo spera sembrava che aveva chiesto tutti gli amici se si si scrivano per aiutare degli altri amici che probabilmente avevano aperta
L'ho frequentata per un paio di mesi ho saputo che che i gestiva acquisto era una persona di ordine nuovo rinuncio tirato via
Non ci sono più adatto io e forse qualcun altro anche
E lei ricorda chi qualcuno di questi ordinovisti Veronesi
Credo che purtroppo come si chiama responsabilità palestre fosse Casagrande massa grassa nera
E queste persone erano comunque amici Spiazzi o comunque conosciuta Spiazzi ma semmai che si amico di Spiazzi Brunico chiude il punto e non so come va bene comunque coraggio incoscienza sessanta
Lei sa se queste persone
C'entravano in qualche modo anche loro con con questa Regione no questo non lo so anche perché se avessi saputo sicuramente in una delicata la mia adesione
Lei sa se c'erano invece altri appartenenti alla legione che comunque simpatizzavano per ordine Nuovo
Allora guardi che io perché la Regione non è che conoscevo volavano conosciuto una persona o due
Nonostante fossero venti o trenta quelli che frequentavano Spiazzi perché alla fine erano tutti appassionati di armi tutti si presentavano come i ricercatori storiacce ai modelli esteri da non so e non fossero conosciuti ma non ho non so chi sono
Perché lei sempre in questo interrogatorio a proposito di questa di queste cose disse
Per settimane intere condizione obbligatoria per aderire la Regione avere avere un certo orientamento politico non mi sento di affermare che bisognava essere estremisti di destra che in qualche non ritengo di essere o tuttavia è vero che molti dei legionari che erano simpatizzanti di ordine nuovo
Io mi sono riferito no ho detto pubblici male perché forse non sapendo chi sono no io non posso dire chi erano gli amici ghiotti omonimo allora diciamo Spiazzi era simpatizzante di ordine nuovo
Era amico di clienti ma vi era amico di massa atleti mamma seconde questo sicuro non solo lei non ha mai sentito discorsi come dire politici in senso lato voglio dire TTP Spiazzi ditta tale da capire quali era la sua
La sua collocazione sicuramente era di destra
Su questo
Senta per tornare invece al discorso sulle armi
Lei si è occupato anche
Dare esecuzione Progetto dice li Spiazzi sì ci vuole parlare di questa cosa sì allora lo do scarsi forse prima ancora che keniota siano pro frequentavo aveva fatto un progetto su tutti i disegni per fare un'arma
Che voleva metterlo per lo meno e il tempo difficile respirare perché voleva farlo sia che fosse possibili aveva militare è anche civile
Nel senso che lui non sapeva bene in
A chi propone la cosa fa però il progetto era o c'era retrocedere
Allora ma chiamato questo uomo molto dopo che l'ho conosciuto non so quando probabilmente ha visto l'abilità che avevo né nel restaurare tirannica antiche che aveva ha capito perché era in grado di farlo
Abbia cominciato contraffatto alludendo fatto di lamiera legno perché non l'avevamo la possibilità di di di strumenti adatti per fare questo
Tanto più che
E mio padre da un'officina da fabbro ma l'ha fatto in qualche modo l'abbia fatto però non ha mai funzionato bene ed è tanto più che alla fine che hanno anche rubato prego quel progetto è tutto
Tanti non solo però una qualche piccolo pezzo di questo meraviglioso come perché era ancora in fase di aggiustate per vedere se si riusciva a farlo funzionare
Temeva di grossi problemi perché e proclamò rossonera che Tui appunto per il discorso di fare queste due versioni aveva scelto quel tali però dai civile che era molto difficile da gestire le fasi l'oppressione di funzionamento lasciando
Queste presenze ne son rimasti a me insieme avevamo qualche calcio di legno per su credo per restaurare quando è stato arrestato Palmeri per per noi tutti è stato o un traumatico presunta perché tutto quello che avevo
Sconti da lei voi avevate un un'officina un laboratorio per poter fare un'attività di questo tipo guado tanta amano Quasimodo Tommaso ad
A dire la trapanino proprio ecco perché forse neanche non è mai stato fatto un lavoro diremo sufficiente
Tanto che funzionasse bene adesso adesso che avete fatto più più tentativi si erano succedute altre volte
Affatto tantissimi a tante tante volte dopo è rimasto anche fermo per Nesi perché e poi è stato ripreso prestato come una scultura Prodi teme che continuava a
Lavorare ma lei non non ha mai chiesto Spiazzi per quale ragione faceva realizzare questo progetto come dire in casa
Ma io non l'ho mai chiesto aiuto a chi me l'ha detto perfetto ma io parlo voglio fare qualcosa da presentare a una dieta o al centro
Delle sorti di riavvicinò qualcosa dei un progetto che sia funzionante fa non voglio presentati disegni che magari si si inizia a costruire non si sa come viene anche esteticamente visto che era prego Katie intensa terapia che andasse sul mercato civile ecco perché e bianco sul suo conto questo modello
Di lamiera legno stucco in qualche modo insomma
Il rogo più poteva
Simulare la la la funziona nel sì ma a parte questo modello come dire
Simulato questo sì se il modellino avete anche tentato di realizzare un prototipo diciamo di questa ferro inodore Tallo abbiamo sempre lavorato cinque Lulli sostituendo una parte mettendone Dentamaro buttando via un peso aumentando lo spessore
Si è partiti sempre cose
Ma e per capire se funzionavano funzionava cioè Maserati Silvano far delle prove abbia provato da provato giù in cantina speranza
E non ha mai funzionato soste no se sparava un colpo poi si deformava il posto non udente abbiamo un sacco di quella che comunque
E comunque queste cose cessata con con con l'arresto di Spiazzi sì
Ma poi Scazzi avuto occasione tirare chiederle nuovamente qualcosa riguardo di questo mai occorre spiacevoli non so quando l'ho rivisto dopo perché l'ho visto qual parecchio tempo quando è uscito da casa in una ricordo della verità
E parlando del più e del meno invece ricordava che aveva un cuore della roba sua tra l'altro qui famosi calzini e questi pezzettini al tua buttato via tutto tutto
Non c'è più niente
Ascolti anche suo padre l'aiuta Time a realizzare questa questa quest'arma mio padre ha fatto una saldatura lunga cinque centimetri tanto quello che ha fatto su su su quelli prototipo ha fatto solo quello perché da solo non potevo fare ed sono proprie che tipo di arma era quelli era una pistola o fucile no all'euro adesso è stata si poteva fare una carabina nella versione di Civita civile specie limitandoci al militare insomma
Comunque ciò un'arma che sparava a raffica comunque doveva essere sì però era stata concepita per compositivo appunto per calibro civile
E questo questo fatto a quando risale più o meno
Ma le penso che le cominciato la fine degli anni Settanta
Abbiamo continuato a lavorare su questo protetto anche perché come dicevo non è che si lavorava continuamente in tavola un'ora se eravamo tra settimana qualche cosa lo portavo a casa lo facevo a casa proprio altre cose che la non potevo far cioè ma siamo andati avanti in un anno Enzo più anche e poiché mi hanno rubato
Ed è sparito
In che senso l'hanno rubato conoscere trovata in casa spiazza i nostri hanno trovato in casa
Beh quindi questo prima prima prima che venisse arrestato private quindi se ne sta
I sette cui disegni e tutto quanto
Comunque quindi questa cosa risale a prima che Spiazzi venisse arrestato perché poi lei non ha più avuto rapporti no grazie
Praticamente io ci serve dopo se avesse una volta l'anno per farci gli auguri e basta da quando il successo con la storia di non ho più avuto rapporto cost grazie è inutile lei non si ricorda in che anno spiazza è stato arrestato è stato tra mi sembra
E qui di questa cosa risale a prima del settantatré in saggi come le prima ha detto fine anni settanta per quello che sentito no non è fine anni Settanta allora no abbia cominciato a costruzione no no no non ho capito si si dirige che spiazza è stato arrestato nel settantatré sì questa cosa è una cosa che risale a prima del sessantatré sì sì quindi sarà fine anni Sessanta caso mai non settanta
Fine degli anni settanta ecco sul ritiro no no perché abbiamo stentato demoniaco adesso va diciamo qualche anno prima del suo arresto tanto per essere sì va bene io non ho altre domande per il teste
Sentiamo il padre questo punto fossato Dario
Signor fossato
Si spezzano
Il se vengono fatte delle domande lei risponde dicendo la verità va bene
Legge voce alta quella formula del pesce
Sempre socialità ora soltanto una deposizione
Impegno diventa
Tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Comandi
Signor fossato intanto mi dice dove è nato e quando è nato
Dove è nato e quando è nato atto o vuole province di Verona ventisette novembre del settore bene
Senta signor fossato lei accetta di essere ripreso dalla televisione prego lei accetta di essere ripreso dalla televisione perché la senta un po'le domande prego Pubblico ministero avendo chiaro sentito e il Flavia Vento e possiamo essere lecito affossato signor sposato buongiorno lei ricorda
I
Aver fatto qualche cosa a proposito della realizzazione rionali una mitraglietta
Di sicuro diciamo non se la ricorda o fin troppo sommesso suo marito sordo
Non ha sentito non ha sentito
Le chiedevo se lei ricordava di aver fatto qualche cosa aiutando suo figlio nella realizzazione nella costruzione di una più garbati una mitraglietta dei primi anni settanta è venuto mio figlio
In officina allarme
Non ricordo quando vent'anni fa no non ricordo il suo quadro comunque io fino verso di lavorare a tariffa penso
E poi una saldatura
Dunque si tratta di sette centimetri circa otto di saldatura titoli però non sapevo che considera e non è che non l'ho chiesto
Che i giovani si trattava cioè lei questo questo lavoro l'ha fatto solamente perché suo figlio le ha chiesto di dice di farlo sui perché lei che che lavoro faceva scherzosa papà lavora e terra generale
Va bene qualunque lavoro che mi permetteva aveva preso l'attore serba Mitterrand cioè faccio al fabbro sostanze sei repressione anche altre cose false
Ascolti lei ha mai conosciuto Amos Spiazzi scrive Laporta peccato a mio figlio ma case amico di mio figlio non mi ci si nota solo questo lo sa perché l'ha conosciuto perché era amico di suo figlio e si è va bene io non ho altre domande per il teste
Ma c'è uno stato in un giorno sono da disposto il
Sì così evitiamo che si sposti grida al microfono poi registi
C'è un fossato che un giorno
Insomma davanti a lei
Sono Lodovico Mangiarotti difendo uno degli imputati di questo processo che siamo nel pozzo telefono sono una domanda
Lei aveva un suo aveva o ha un soprannome
No assolutamente lei non è mai il parroco sì no
Lei donare soprannome Zigliotto né è mai stato attribuito perché
Ho un vuoto che è trascorso germanici ma sarei stato contento mi scuso e qualcuno ha sistemato così no no no va bene la ringrazio
Grazie signor Busato può andare
Finito grazie
Sentiamo il teste ma il cancello
Arrivederci
Lei è il signor marca Angi Rizzi dei qui come testimone deve risponde alle domande che le vengono fatti e deve dire la verità false testimonianze non reato è punito con la reclusione da due a sei anni vecchia voce alta quella formula che civili
Tutto il periodo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità forniscono la vita
Secondo
Sì
Dov'è nato il signor Max Cangini danno quando diciotto otto quarantanove diciotto otto quarantanove dove attica
Allora all'ipocondria nuova formulazione
Prego Pubblico ministero sono perché Anci buongiorno
Lei ha conosciuto Carlo Digilio sì ricordai quali occasione in che periodo sì signor mancanti esclusivi lei accetta di essere ripreso dalla televisione
Indifferente può riprendersi
L'avevo conosciuto una prima volta l'avevo visto
Di sfuggita direi casa di una di suo cognato era abbiamo il capitano Milano cella cognato di Digilio marzo del demo
Le come mai conoscevate perno
Per via delle frequentazioni politiche
Nell'ambito della destra mirati
Poi lo ritrovato a casa di una ragazza amica
El
Tanta tre mi sembra poco dopo sapevo che era ricercato
Della successo da poco il
E il fatto del traffico darebbe in cui sarebbe stato coinvolto sia il desiderio che il demo
E quindi era era ricercato di della retrogrado l'ho visto al caso di questa piramide operato che era la casa di questa sua amica a Valbrona
Ascolti e le cover come mai ha dato casa di questo suo cioè voglio dire ha toccato a trovarla mica c'ha trovato Ricci oppure abitava per trovare Digilio non lo so Cocco pervenuta la cosa veramente tanta opportuna nel rugby
Giriolo trovato Lillo riconosciuto
Come lo fu portato via
E
E l'ho ho fatto via io finché si fissato in casa mia e perché
Se devo dire tutta la verità proprio perché non volevo che che lo trovassero per caso a casa di quella persona che aveva già avuto a altri problemi
E era conosciuta
Come persona di destra
Io ci tenevo abbastanza tutto mentre lei non era non era conosciuto come persone di destra lei dico
Io se
Ma in quel periodo non stavo non abitavo più a Milano preso nel caso del al villa d'Arda
Dove
C'è scritto ricavabile adatta in quel periodo in quel periodo abitava qui la data però la cosa non era conosciuta
Dalle autorità e quindi torna
E quindi in sostanza si è un'OPA più facilmente ospitarlo come fate quindi in sostanza si è offerto di ospitare Digilio perché era perché era ricercato questo è un po'il senso dell'alto
E per quanto tempo è rimasto ospite da lei Digilio più o meno
Rimasto sino
La
Aprile maggio dell'ottantacinque quindi circa un paio d'anni due anni e e mezzo
E poi cosa è successo
E poi avvenuto e Repubblica Dominicana dove lottizzato di nuovo in casa mia come mai questa questa cosa
Allora primo come mai lei è nato nella Repubblica Dominicana secondo come mai c'è venuto Di Giglio il quel periodo ero ricercato Buttiglione quindi sono nel senso che su successivamente è stato ricercato
Cioè voglio dire nel nel frattempo tra quando è andato a prendere Gigliola ospitato a casa sua e diventato ricercato pure lei esatto
E quindi andato sotto dominano della Repubblica Dominicana pesarle
Siete partiti insieme
No io sono partito nel gennaio Louise due-tre mesi dopo quindi è rimasto ancora qualche mese a casa sua in sostanza esatto
E poi della Repubblica Dominicana che è successo
Pepe nella Repubblica Dominicana lui dopo qualche mese sono andato per i fatti suoi Venezuela chiedono tra l'altro abbiamo avuto anche dei dissi dei diverbi diciamo
Poi i poi è tornato
Quando poi ho saputo che lo hanno riportato in Italia
Pochi giorni dopo che io stavo tornando
E lei perfino quando è rimasto io sulla radio terreno novantadue
E poi è tornato di sua spontanea iniziativa prego
Perché non era più ricercato no
No no perché non ero più ricerca non era più ricercato esatto
Senta nel periodo in cui a sostanzialmente convissuto con Digilio
Ha avuto occasione di parlare con lui
In particolare le risultano rapporti tra Digilio Spiazzi
Se che tipo di rapporto che gioca cioè acuto di di
Il verificare l'esistenza di questi rapporti lo ha accompagnato pare di Voltaire caso del colonnello Spiazzi
A Verona
E e attenzione io non sono entrato nella casa mi son fermato nelle vicinanze lui ha detto per dava Carlo il colonnello Spiazzi
Cioè Digilio si è fatto accompagnare in macchina la compagnia ha trovato accompagnato in macchina se fotocopie delle macchine a Verona dicendo che andava dal colonnello Spiazzi da lei
E poi cosa ha fatto otto è tornato più tardi a riprenderlo visto che l'appuntamento in queste occasioni d'olio lo aspettavo vigilanza alla sono tornati indietro
Le ha detto le ragioni di queste di queste visite a Verona dunque se gliel'ha dette voglio dire io sì
Tv una va detto semplicemente che doveva
Recuperare il sua pistola
Che avrebbe affidato al colonnello con la sua pistola quella che aveva regolarmente intestata al suo romane gli aveva affidato al colonnello non sapendo ovazione
Poi i Bronco erogabile produrre utili non l'ho mai vista saputo cogliere le quella pista sta pistola o no no quindi non sa se di fatto la la la la la recuperata in quell'occasione oppure no Rollo
Lo non non l'ha recuperata ora non lo so non lo sa
è la seconda occasione invece non se lo ricorda
La seconda con la prima per adesso non mi ricordo loro decessi cerco rare
Mi sembrano aver letto che doveva parlare
Con il colonnello
Fornovo pronti uno segua detto qualcosa o francamente non me lo ricordo
Senta lei ha avuto sa se invece Digilio conosceva Gilberto Cavallini
Doveva conoscerlo realmente
Poi tutte purché lo conoscesse da che cosa lo deduce
Prima di tutto
C'ho parlato di Cavallini abbiamo parlato perché anch'io lo conosceva e lei lo conosceva sei
Lei come mai lo conosceva scusi
I lavori ritratto in casa Aprilia varie volte sempre quand'era latitante se
Parte qua esto punto c'è stato qualche qualche accenno
Quindi detti dunque lo conoscesse
Quali fossero realmente i rapporti tra luglio Gilberto non lo so
Altri elementi da cui dedurre la conoscenza tra Digilio Cavellini
Una volta venuto a cercarci
Praticamente
Una persona che non conoscevo personalmente che comunque
Era
Faceva un po'da cassiere di Gilberto Cavallini non so chiederci se avevamo bisogno di qualcosa quando eravate a villa Tata esatto
Se voi non va
Vorrei seguito nulla
Senta dice io ne ha mai parlato
Che qualche suo rapporto con la CIA o comunque con servizi
Di sicurezza guardi
Le posso rispondere con un fatto invece ecco parole
Se ricorda quanto c'è stata da parte degli americani l'invasione di Panama
Sequestrare praticamente che avevano Noriega che è una domanda che mi fa
Non me lo ricordo accorpare comunque
Io in occasione dell'invasione dello ma non hanno tardato degli americani in occasione delle dell'invasione di Panama
Io volevo andare a Panama
Contro gli americani
Per ragioni Tom Cruise zio sentimentalmente vicino pareri travalica i popoli sudamericani
Girardot appunto del
Dei vari Paesi dell'America latina ho avuto modo di rendersi conto di tante cose
E soprattutto per
Dell'arroganza
Che dopo tanto li governi americani ma dei prese medicare hanno nei confronti di queste di tutti questi
E ho chiesto all'Ulisse era disponibile
A venire coperti
A organizzare una la quindi che era che era per la guerriglia da destra invece che da sinistra una volta tanto ma era quindi era che nel periodo cravattari la data
No io Merola da poco sposato
E quindi e pensavo a Santo Domingo accatastato nel senso quindi accetta io mi ero da poco sposato
Avevo chiesto il permesso memoria per poter dall'apparato chiaramente
Quando risolto lato
L'ho mia moglie ma suo fratello ma fatto promettere che non vi sono e più occupato di Porsche sic s'giustamente
Quindi io le avevo chiesto il permesso di andare a Panama e lei aveva acconsentito
E in quel periodo Digilio era ritornato
In Repubblica Dominicana gli ho chiesto se sarebbe stato disponibile a venire con me
A Panama contro gli americani
Va detto di sì
è ovvio che se avesse avuto la minima idea che lui avesse fosse un agente della CIA come poi mi è stato detto
Non li avrei certamente fatto questa proposta
Ecco e l'ho fatto questa domanda perché lei in realtà due diversi interrogatori
Comunque in questo Otello nel luglio novantacinque
Lei a un certo punto disse
Sono al corrente che Digilio aveva contatti con la Cina almeno così mi disse ma non ho mai saputo che avesse il nome di copertura prodotto sono rimasto sorpreso di aver letto queste cose sui giornali e successivamente scusi aspetti che il siccome ne ha riparlato in un altro interrogatorio questo del due ottobre novantacinque sempre direi
Due ottobre novantacinque lei ha detto
Ha domande dell'ufficio non ho mai appreso con certezza che Carlo Digilio dipendesse dalla CIA tuttavia egli mi disse che aveva conoscenze in quegli ambienti senza essere più particolareggiato sul punto
Tra gli episodi di quelli mi parlò chi era la conoscenza con il generale Frasca che apparteneva ai carabinieri chi era responsabile della sicurezza della base NATO di Verona e il capo della CIA per l'area del Mediterraneo
Che ci sia tutti io mi disse che lo conosceva di persone che aveva parlato con lui poco prima di venire a Silla Tata
Esatto paghi se anche altre cose sospesa rimane Frasca ma va be insomma adesso non ci interessa cioè che mi sembra che è un po'l'opposto di quello che lei ci ha detto adesso nel senso che no no pendolari allora il
Che avesse contatti con la CIA
Con la agli ambienti militari americani e anche con la CIA
Me l'aveva detto
Che fosse un agente HP grazie alla lei faceva distinzione tra traeste reggente e cioè appieno invece una posizione più come dire DTT
E direi che chiunque abbia visitato della destra ora la sinistra in quegli anni tra i suoi amici e conoscenti a qualche agente di qualche servizio segreto
Dalla Cineteca che penetra nell'arte del dei servizi portoghesi siriani spagnoli io o che so io
Quindi la cosa non non è che mi Bellaveglia assenze che avesse alcuni
Un contatti
Vendere mentre la per la fra la la la terapia per il fatto che fosse agente questo che intendeva dire ora no
Ora no certo all'epoca ovviamente però certamente non se avessi supporto che forse è stato un agente CIA io non l'avrei fatto quella proposta
Però appena ho appena detto
Senta
Dieci gli ha parlato di una riunione tenuta a Verona nel settantatré concernente attività eversiva sostanzialmente ne abbiamo parlato insieme perché
La riunione c'era anche quella stessa due giorni curioso già saputo per altre da altre fonti
C'erano diverse persone
Conoscevo
Ci vuole parlare di questa riunione da chi ha avuto queste queste notizie oltre che la Digilio mi sembra di capire
Statistiche occuparlo correttivi dopo abbiamo capito che si tratta dalla stanza cosa stessa riunione
Della rinvio avevo saputo
Dal popolato del settantatré
Determina quindi praticamente nel momento stesso in cui si è svolto un po'poco dopo
No forse qualche giorno prima
E che cosa aveva saputo di questa di questa riunione
Di cosa sarà quell'atto voglio dire
E e questo francamente mi sta chiedendo un po'troppo
Popolato non è la persona che andasse
L'affare
Le pubblicazioni su quello che diceva delle riunioni private
La
Salute con altri capi di gruppi
Ma dov'era dov'era stata questa questa riunione sopire davvero ora
Doveva esserci c'era c'aveva partecipato lascerà Cirillo pianse doveva esserci il braccio destro le bollato stesso
Il braccio destro ripopolato signor Ferrari doveva esserci
Appunto detto colonnello Spiazzi sono al vaglio doveva esserci dottor Maggi a quanto va riferito Icilio però qualche fondata non lo conoscevo minimamente all'epoca
Forse Carlo Fumagalli
Il e altre
Era una specie di reti subito per qualcosa che doveva
Essere fatto
Abbastanza presto fortunatamente cose ma qualche cosa di che tipo
Voglio dire stavano progettando che ne so a una scampagnata in l'azione sta
Un colpo di Stato
Cioè le poi a questo punto nulla di questa di queste vicende
I no però stavano cercando armi per equipaggiare circa quaranta mila uomini
Quindi il senso il senso di questa di questa riunione per quello che lei ha saputo tira cercare armi per equipaggiare persone Londra il dopo la riunione
Dopo la riunione
C'erano
Sera Roversi a cercare armi appunto e chi è il soggetto di si erano messi
La volato
Che aveva detto anche a beneficio del Caribe
La
Il partito anche gli altri gruppi
Cioè gli altri partecipanti altri partecipato a quella riunione esatto peso
Mi è stato comunicato da popolato che c'era Pietro abbia ritrovare arabi equipaggiamento per circa quaranta mila uomini
E lo scopo sarebbe stato un colpo di Stato o comunque una una una qualificazione violenta delle istituzioni esatto
Va bene io non ho altre domande da fare questo test
Buongiorno col Center lei ha parlato prima
Dei dissidi che erano insorti tra lei ed il figlio a Santo Domingo di che genere questi dissidi cosa riguardavano sciocchezze consolare non questioni politiche telefonicamente no queste politiche che attività svolgeva lei a Santo Domingo
Guardi
Le ho fatte
Appare dalla consegnato italiano o l'università taglia in un liceo
Ho segnalato italiano francese spagnolo in una scuola privata
Mi sono dedicato aree Chirico conceria
Lei sapeva che attività svolgeva Digilio invece a Santo Domingo guarda argomento
Inizialmente
è stato compare
A casa mia poi sono arrivate figure italiane
E
Praticamente con lo quando tutte passato
A stare più più veloce con loro
Poi
E da Venezuela
E riesce a quanto va detto avrebbe una fabbrichetta di bovini poi ci sono stati del
Non
Pensieri soccorsa sostanza dei movimenti violenti in Venezuela e lui soltanto sotto l'ombelico dicendomi di aver perso tutto qualora
E poi si pone lui ha fatto un po'in tutto s'è perso lavorare curva
Un altro italiano ha
Gestione pizzeria
Poi l'avrebbe gestito da lui
Scavalcare dunque
Il suo amico
E poi ha rilevato bizzarri
Chiama
Serigrafia
Senta sì forse l'ultima attività
Lei che lei sappia evidentemente il Lille il denaro i soldi chi capitali seppur piccoli necessari per rilevare queste attività da cosa ritraeva
Guarda Guercio partono dal posto
Quadro che gli ha ceduto la stratigrafia a parte torni ad essere stato truffato
Quindi orrori ieri pomeriggio
Forse
Allora e poi truffe
O se avesse altri cespiti senta quando un altro italiano volevo prendere atto lavoro inizialmente ristorante tenuta del consumo che il governo conteneva un ambito politico coinvolto
Si arriva con l'offesa
è stato praticamente buttato fuori dal consiglio dal pregiudizio duri sola
Pochi mesi dopo sta nel fatto cultura aiutate
Non ho altre domande
Un giorno sono Lodovico Mangiarotti
Buongiorno un giorno il signor mancanti senta
Cominciando a queste ultime domande su tutte le risposte mi perdoni quando Digilio Arrigo Santo Domingo quanto tempo rimase se presso la propria presso la sua abitazione più o meno ampiamente
Rimase edilizia mette
Un paio di mesi
E in questi in questi per i mesi lavoravano faceva nulla
No lo so fare alcune piccole lavora come lui mutuabile va a fare tante piccole cose
Quindi faceva dei lavoretti cargo gli artificieri eccetera
Poco pochi soldi ce li aveva
Sì comunque impegno male in quel periodo Del Piero mancare cioè
Dopodiché andato in Venezuela se
Quindi lei quanto colloca temporalmente la partenza di Virgilio per il Venezuela
Più o meno chiaramente dunque essere adeguato rimetto verso aprile
Partito per il Venezuela i Giulio
E poi è ritornato
Il cui decisi sedici agosto
Dal Venezuela dal e la fabbrichetta di mobili e la aperta in questo lasso di tempo così breve
Il sì ma sezione quando si parla di una fabbrica di mobili cui sintetizza cosa sotto il parabrezza perché fra i poveri sinossi dinanzi radiografia è una cosa vuol sapere
Va bene senta qui lei ci ha detto che è andato con altri due italiani ci può dire chi erano se siete ricorre
Dunque
Beh ricorro i chi fa il
De Murri comune
Da parte dei vari campi politico che io sappia vede al suo picco di quest'altro che era da poco uscito di galera
Mi sembra l'accusa
Dopo l'accoltellamento cito piazza sabato
Me lo ricordo perché
Questo qua è arrivato
Correva furgone che sembra abbastanza strano cioè qui sopra tutto ma contorno consolare infatti era
L'opera del tipo di accoglienza non era lunghi però che era stato suo compagno di scuola a il primario quindi i cui dati falsi documenti faculty aveva preso il nome del
Di quello sinora a parte nome fittizio docente guardo me lo ricordo francamente
Né dell'uno né dell'altro
Urla Maurizio
E comunque è tornato intende è stato arrestato in Italia
Solo che davvero ricco delle
Enrico Caruso
Il controllo esistevano Ico Caruso non so dirle se era quello ma soccorsi credo oltre ricordando Falcone sono certo però e il signor Di Giglio per quanto ne sa lei questi due queste due persone le conosceva da prima alle conobbe lì
Ho l'impressione del professor apriva una notte sono certo
Senta che cosa chiedeva se se lo sa dire in gestione alla pizzeria signor Digilio
Con un italiano in azzurro una ex camionista tagliarono merluzzo Repubblica Dominicana
Amico di Digilio dapprima
Dopo il crollo del prosciutto di Repubblica Dominicana
Dove ricorrono
Sa dire dove era la pizzeria
I las sale
Di quale cito insomma è stato repubblicano Mele
è unita centro commerciale
Della capitale una zona abbastanza con la capitale
Va bene senta
Quando lei andò a villa d'alta
Condivido per la prima volta
Voi avete avuto un incidente stradale
Con quali conseguenze
Beh partirà spaccata no conseguenze fisiche per lei e per rigidi
Quindi io sarda entrato punito più o meno
Io Caro Farkas al concorso
Hernan conseguenza di questo incidente stradale signor vigile Digilio ebbe delle conseguenze fisiche lunga e dolorosa e complessa che necessitavano cure ore nove
Modo più assoluto
Sempre in questa permanenza villa tarda che è stata di due anni mezzo qualcosa svolgevate qualche tic signor vigile sorgeva qualche attività ma diceva qualcuno
Qualche volta è venuto a trovarlo dottor Razzi
E basta privata non lavorava
No e i come si manteneva
Lo mantenevo io praticamente
Senta all'epoca soprattutto
Mi fa piacere senta lei era
Poi in serata qualcosa li portava transitato dei soldi
Senta
Lei in conseguenza di avere ospitato cigno Digilio villa tarda avuto un procedimento penale sì recentemente
Restano vuoti tutta la stessa cosa ecco questo volevo domandarle perché risulta risulta due procedimenti penali per favoreggiamento nei confronti signor vigilia tesa potevo dire se domandarle se si riferiscono
Al medesimo episodio erano episodi rivers riferiscono medesimo episodio paradossalmente
Senta codardo due anni con la condizionale a Venezia e poi Marro recentemente condannato a sei anni a Milano dal suo quell'appello che era
Perché per amanti e la quinta Corte d'Assise esami
Senta lei ha dato dei documenti al signor Virgilio
Si passa ai porti le carte d'identità se
E si ricorda cosa gli chiede quando
Dunque
Gli ho dato o un passaporto argentino
In italiano a Santo Domingo gli orientali
E un altro passaporto italiano
è una carta d'identità
Sia qua To questo glielo dico in Italia se lei sa con quali documenti il signor Digilio sparsa legato all'Italia
Con quali documenti espatrio con quello di Pierino Martinelli beh non documenti falsificati dovere
Falsificati
Erano diversi da questa carta d'identità che lei chi chiede
No erano qualche cioè espatriato con la carta d'identità che dell'Iliade
Creduti francamente non ricordo perché così particolare della consentita vede l'ultrasettantenne autogol passaporto guardia di Roma sì Nan passaporto italiano argentino italiano
Quindi e chi glielo diede il suo passaporto italiano io quindi le chiese un passaporto argentino esatto un passaporto italiano atto
E quando dico diede il passaporto era già stato modificato alterato falsificato oppure gara loro partono
E chilo compilò lo falsificano
Voi stessi
Cioè lei e Digilio tanto per capirci
Senta lei chiede anche dei dei soldi dal signor Frigerio per espatriare dall'Italia scappare dall'Italia esattamente veramente
Già votato se i soldi
Sì gli ho dato dei soldi per fare l'onorevole fatto anche dei soldi
Che avrebbe dovuto dare
Avanzata azoto recentemente riarrestato giusto per si trova in difficoltà chiama Ferré esatto
Il biglietto per andare a Santo Domingo lo pago io
E in aggiunta a ciò gli diede dei soldi se ricorda quanto
Più o meno aveva fatto pensare quello che avevo in tasca Protopapa essere due milioni
E si circa mille dollari
Va be'd'accordo io non ho altre domande da fare la ringrazio
Siete volevo solamente un'ultima domanda che era era sfuggita
Per tornare a quella riunione del settantatré serie lei ha detto che l'aveva saputo prima la popolato che li aveva parlato della presenza quella riunione di Spiazzi Ray Ferrari e forse Fumagalli
Poi la sei otto da data Digilio che lei ha parlato anche anche lui di dell'alleanza vivace Spiazzi esatto ecco ricorda se decisione ha parlato anche della presenza di un'altra persona
In particolare quel generale Frasca di cui ho parlato prima
Guardi francamente non se lo ricorda ecco perché lei sempre in questo interrogatorio quadro la ottobre novantacinque lei disse soggetto e Digilio mi disse che con il generale Frasca aveva partecipato alle riunioni a Verona nel settantatré presenti appunto magiche Spiazzi
Quali
Se l'ho detto e ridetto e pezze debbo quinto in cui lo sento se lo ricordava lo ricordavo adesso francamente l'aspetto del mi sfugge perché dovrei
Cioè
è una
Colloquio che abbiamo avuto avvisa la data
Nell'ottanta
Tre ottantaquattro ecco Ceretti
Francamente comunque sconferma questo questa sua dichiarazione senz'altro sei se all'epoca ho dichiarato Corriere sette perché senz'altro
Vedo ricordato di questo particolare è oggi Gordon non si ricorda cioè invece dire popolato Kira
Allora dove risulta che forse il comandante il capo delle sabato e c'erano che cos'erano le samba le squadre a zero con soli
E non e lo stesso tiroide davvero
Popolato Ordine nero
Sei
E come come come l'aveva conosciuto popolato
Attraverso delle persone Capraro per l'avevano presentato
Cioè che avevano pensato bene a Luís come capitato diciamo così per per l'esame
Poi è passato ha superato la fase di capitato a loro
Dolore al petto sono rimasti ho stampato molto tempo poiché solo Taranto dall'ambiente la volato anche perché c'ero
Certo era stato ucciso Giancarlo Esposti volto che il Bobo doveva molto chiaro
Sapevo che cercano esposti lavorato e Luigi
E i ma erano giunte voci strane porre ero convinto del
Della genuinità diciamo così del personaggio
E poi sa che fine ha fatto popolato
No non lo so più niente lei che lei da quando non non
Da circa settantacinque
Va bene io ho finito grazie
Cangini dunque il progetto di fare la guerriglia Panama poi che fine ha fatto
No niente Sarego proprietaria
Per fortuna occuparsi poi come quattro cataloghi e ne aveva parlato ad altri sono additivi
Ne ho parlato al principio che ha qualche altro volto criticarlo
Anche perché arrivare pare ormai poteva farci quelle circostanti
Ha avuto qualche noia di qualche genere per questo progetto no
Di chi è convinto che sia stato lei a farlo a denunciarlo a Santo Domingo a farlo arrestare per essere rimpatriati in Italia
Sbaglia di grosso non so
Non è così l'orrore con richiede un solo sul territorio ho parlato
Contro le
E che avevo chiarito
Per i ha co-scritto anticiclico
E praticamente di Alitalia parlare poco sole
Per
Vedere poteva rientrare diciamo opere ora ora è vero una vedere una cosa io sapevo che occorre Lufthansa Cargo
Non potevo dirlo
Arbitri
L'ho lasciato le pensati avvertimento
Vai a parlare con lui
Perché
L'accordo per la salvezza i confidenza Vicolungo mica per altro
Qui io non potevo del supporto
Moralmente parlando ed è fare arrestare il figlio perché comunque
Le
Avvisarlo
Che
Non sarebbe arrivato comunque molto
Quel che lo forse negli atti consegnarsi luglio
Rinuncia ai solida in poche parole pro capite Vanda alle quattordici e trenta
Troviamo
Collegamento sinergia
Oltre non punge alcune signore dice Elia si sente bene Narita pene Lauria sì
Io anche noi la palla TAR testi è presente l'assistente il spinge no io non lo si segnalano contro l'austerity Giardina
E allora signor Digilio continua ovviamente le sane della difesa
Come avvocato Pecorella bene
Strategiche o le risulta che molta voce avesse un qualche soprannome
Quale
Sì mi diceva
Almeno ognuno
Sinceramente do curatore punto rende a livello
Diciamo originando
Feriale dice Andrea
Aperta sua
Invece pubblicità aveva otto o
Riunioni davvero servire
Quanto un altro soprannome io sontuoso
Subito
Aveva avuto no nuova
E dicevo tempo
Che avevamo unico
E arrivo proprio mi pare forse diciamo qualcosa
Ecco ma quando molta uccide disse io sono otto solo il tuo campo lei visto che appunto non aveva molto senso questa frase di chiese perché diceva di essere otto
Io il
Con quale nominiamo poco
Il poi insomma
Il vicentino Buontempo io rivendico miglior tempo eseguiti
Viene poco
Per prova alla occasione Brescia però aveva allora formula
Solo io esce in ordine un posto di lavoro
Avete libertà ricordo però quale dottor Marchionne dicono qua che avevano signora pronto
Nuovo due
Tutto il resto corretta perpetuata
Dovevo aperta e a
Io la lasso di sponde viottolo che vuole però la domanda che le ho fatto era un'altra cioè gli ho chiesto
A questa affermazione che lei sentiva per la prima volta quando avrebbe detto di essere otto e che
A lei sembrava strana incomprensibile ha fatto qualche richiesta di capire perché diceva di essere otto
Il rapimento riso alimento qualcosa viene dottore della Libia avevo
Il giovane aveva vivamente
Senta ma non gli disse ma come sono gli otto non sei tu otto
Eravate in due essere otto in quel momento
No o almeno in quel momento Borromeo venuto a conoscenza
Certe persone dell'autonomia mi aveva abbia quelle nomine pompieri non era in grado di Conte rispondere quale ripetutamente il vigile e quando venne a conoscenza
Ne sono conoscenza
Dopo dove contestazione contrattuale con l'interrogatorio
Alcuni di noi purtroppo continuano a iniziare ormonale
Quindi gliel'ha detto il giudice che qualcuno la chiamava otto
Certo inchieste perde
Avevano convalida ma potuto come
Il ricco candidato tarocco però soltanto Oliverio
Io trova rettifico dopo allora
L'ordinamento
Riguarda ma sempre io le contesto che nell'interrogatorio del sedici marzo novantacinque il giudice le fate le domande sul questo soprannome
E lei si rifiuta di rispondere
Può spiegare la ragione
Visto che non sapeva ancora perché sarebbe stato il giudice informarla
Che lei si chiamava otto secondo alcune persone perché si rifiutò di rispondere sulla questione di chi fosse il signor otto Colozzi otto
Allora io sinceramente io nel territorio non lo ricordo
Illuminano imponibile certe
Allora nel corso dell'interrogatorio sedici marzo lei chiara in merito al soprannome Zio Otto specifico che desidero al momento rimandare ad altro momento ulteriore precisazione su utilizzo di questo soprannome
E il giudice domanda lei se lei aveva questo soprannome
L'incontro otto in quell'occasione si è riservato
Di rispondere successivamente
Ma lei a un certo punto
Mica dichiarò di essere chiamato zio Otto ammesso davanti al giudice di essere chiamato zio Otto che aveva questo soprannome omonimo arriviamo perché diciamo e autonome non e non mi sono mai
Quindi diciamo per concludere su questo punto lei ha saputo soltanto io in sede giudiziaria che qualcuno la chiamava anzi otto
Esattamente allora io le contesto le contesto che nell'interrogatorio del quattro gennaio novantasei e cioè esattamente dopo due anni da quando le chiedono
Se lei risponde al nome Tizio otto
In questo interrogatorio finalmente dice effettivamente il soprannome otto era quello che mi era stato attribuito e l'ambiente sia a Mestre che a Venezia e che si è diffuso inizialmente quasi per caso
Quindi da questa sua dichiarazione risulta che lei ammette che quello era il suo soprannome che se e che era un soprannome che si era diffuso quindi non è una notizia che l'età il magistrato ma è una ammissione che lei fa dopo due anni di interrogatorio su questo debutto certificare
E il quotidiano
Nuovamente farlo ovvero no io le ho fatto una domanda diversa suo Digilio perché se no andiamo su terreni che non c'entra le ho detto che mentre oggi ci dice che fu giudice fucili giudiziaria che lei venne a sapere che qualcuno la chiamava così
In realtà dopo due anni che lei nega di aveva mai avuto questo soprannome ammette nel mille novecentonovantasei che effettivamente era un soprannome che era stato dato a lei non certo ambiente si era diffuso a Mestre Venezia eccetera
Quindi le contesto che la dichiarazione di oggi sul fatto che la prese sì solo in sede giudiziaria
Non corrisponde quanto meno a quanto lei invece ha dichiarato al giudice precedentemente
Ma morire a ora
Io ho ovvero alcolico
Allora
Pensa occorre
A dire portato a un certo punto uno ha risposto votare di io passò la persona che talmente ero molto la pistola agricolo
Ovvero però
Aveva giusta non aveva
Va quindi adesso corregge quello che ha detto prima e cioè che in realtà lei chi si sarebbe ricche aver ricordato di chiamarsi Ziliotto
Non è il giudice che glielo avevano richiamare no si sarebbe chiamato nel senso che altri la chiamavano così però adesso ci dice sì in effetti io mi sono ricordato
Che venivo chiamato Ziliotto
Sei così le domando come è accaduto che dopo due anni che viene interrogato su questo soprannome lei se lo ricorda solo nel mille novecentonovantasei
Così
Così diciamo record riusciamo
Ricco conscio regolare senta ma lei sapeva perché il giudice insisteva tanto
Nel domandarle se quello era il suo soprannome
Ricercare rispetto io sì ma appunto però
Io cerca
Che scavare nella mia mente ritrovare Marcucci indicazione dell'ambiente non risultano con un minimo corre Buontempo portano
Infatti ecco va bene io le ho chiesto le ho chiesto
Se lei si rendeva conto se le è stato fatto presente o se lei capiva perché era così importante di identificare chi fosse il G otto e se fosse Lezzi otto
Cioè ne sapeva la ragione parte che poteva come dice lei la poteva irritare ma sapeva perché il giudice io ho qui una serie di interrogatori tutti dedicati a questo sono almeno sette otto
In cui le si continua a chiedere se lei aveva il soprannome dizione talk perché era così importante
No non lo sapeva invece ed io le ricordo che nell'interrogatorio del sei novembre mille novecentonovantacinque
Nella parte registrate trascritta il giudice istruttore dice dove si parla di Ottone I proprio fa un salto sulla sedia mi scusi la metafora
E perché lei faceva un salto sulla sedia quando sentiva parlare di otto
No non mi risulta soprattutto
L'idea mi oppongo verso possono no io le ho contestato quello che il giudice le ha detto lei non ha risposto su questa su questo punto il giudice no
Ma lei sapeva di info a aveva porta sono riuscito e nonché dell'ordine dei medici erano
Ecco ma la alla domanda che le ho fatto e cioè perché era importante
Per lei e per le indagini per la sua posizione sapere se lei era Ziliotto lei
Si rendeva conto di questo aveva qualche elemento c'era qualcuno che per caso l'aveva la vita come dire chiamata così per farle per danneggiarla
No
Allora Tom
Ma allora perché si preoccupò tanto i dire al giudice una serie di altre persone che si chiamavano secondo lei otto o g otto qual era il motivo
Di questo suo più
Parchi
Atto ho cercato
Quindici cavalli ha conoscenze
Per trovare un un e chi erano questi altri numerosissimi is signori che venivano chiamati otto Uzzi otto
Non solo
Posso certo ancora qualche anno fa fra nulla vano coperto viale in un
Ecco perché avviene in un clima affibbiano anche di peggio di un nomignolo se per quello ma io l'ho chiesto una cosa diversa cioè gli ho chiesto chi erano le altre persone a sua conoscenza o secondo quello che lei ha detto il giudice che
Avevano questo soprannome prima di ammettere che era il suo soprannome
Lollo arriva che va a vedere i processi oggi si fanno nel dibattimento per quello che glielo chiedo se non lo ricorda
No guardi
E Amerigo uno chiamavano
O o ovvero polemica colpevole dopo barriera
Un altro
Io l'ufficiale di
Ora il li rimandò a
Prova proveniente
Ore
A un altro
Se aveva
Ora abbiamo vinto nel mondo
A rinvenimmo ecco lei sa appunto tutti questi signori otto perché avevano questo soprannome
Secondo lei
Cominciamo da del tutti
Ma circonda grave erano
Io
Esce Rocco Carlo dove
Viene esce il minimo amava chiamare
Sotto
E
Opposto verticale il professor Franco
Professor Franco
O meglio il professor Franco perché sarebbe stato chiamato anche lui otto
Poiché continuo richiamo riprese Regione Veneto ne occorre sarà qualche altro ma perché lei ha saputo poi perché si faceva chiamare in quel modo lo chiamavano in quel modo
No
Shock scritto
A scoprire pugile liscia ha cercato però di saperlo in qualche modo
O cerchiamo operano momento precede o arrivo
Dice cioè qualche
L'errore
Di corso avremo a scevra
Gruppo
Aperto sugli sci
Lui attorno da
Solo la riconoscevano ancora rafforzati
Perché cerchiamo
Ecco poi altre persone che lenti canto giudice con il soprannome di otto oltre a Bisutti conta wc
E Franco
Lo ricordo io lei ha detto che anche darti si chiamava otto perché
Quaranta mila euro istituzionale
Un grave pistola
Chiaramente che avevamo sola non ricordo
A che
Questo può aver provato
O cerco salvo civiltà riuscire
Lasciare
Altri geniale la figura Marocco politica
Poi ha conosciuto lei ha dichiarato al giudice di aver conosciuto un'altra persona che veniva chiamata sì otto
Collegata a Spiazzi
Se lo ricorda
A leader
Lettera dell'agricoltura
Ne esce ricerca probabilmente
Ecco quindi
A questo punto da quello che lei ha dichiarato il giudice erano oltre a lei altre sette otto persone che avevano il soprannome di otto
Potevano fa riferimento
Ora per quanto riguarda delle indagini giudiziarie
In cui lei è stato coinvolto la identificazione di chi fosse questo otto che le risulti era un fatto decisivo
Ai fini di certe responsabilità per piazza Fontana
Sei stato sotto processo davanti al giudice di Catanzaro
Quando ovvero qualche tanto tempo
Ma
Lei sa da che cosa derivavano da accusa nei suoi confronti
No
Non ha mai saputo che si cercasse un certo otto perché qualcuno la indicava lei come signorotto
Non ha mai letto i provvedimenti che la riguardavano del giudice di Catanzaro
Diciamo mentre io pubblica il rifiuto urbano fattura importazione
Gli ho chiesto la domanda una cosa diversa le risulta che anche Zorzi
Chiamasse otto
No zoologica eventualmente Giannuzzo io
Inoltre mi ha chiamato io Ötzi otto
No mio zio no perché lei in un suo memoriale ha scritto otto in pratica non poteva che essere lui rivolto di solito a Zorzi
Buongiorno buongiorno allora aveva non lo ricordo
Un solo
Unione
Crescesse aveva chiesto senza averne suonava la spiegazione dei verso torniamo al comma
E non mi hanno lasciato il fascicolo Moggi tempo
Egli era usuale
Qualcosa
E spiega cinque esso
Quindi lei ha ammesso di chiamarsi otto sotto essa lasciato impaccio perché era veramente lei il signorotto
Sì otto più esattamente
Questa proprio no gliel'ho chiesto solo che lei mi ha detto non mi lasciavano mai pace qui non certo punto dovevo trovare una risposta a chi fosse
Sì otto io le chiedo se lei effettivamente Graziotto oppure lo ha ammesso per liberarsi del problema
No no no
Orsola oggi però cuore rosso oppure trovata la pistola per francese il mare
Medio mandato personalmente a nome avevano piatto invece oppure utilizzarlo
Infatti hanno prova organizzazione
Tavano dei dei nuovi
Ora per quanto riguarda questo soprannome
Lei aveva qualche motivo di risentimento nei confronti Tizzoro sì per perché avrebbe diffuso questo soprannome attribuendolo a lei
No io avevo in particolare recentissimi
Chiedo c'è un errore oggi
Quello
Io punta velocemente petroliferi sapeva leggere
Persone si era Rino immaginare corre
Sociale perché voleva ascensori per lui mi aveva
Io finora
Sottoscritto mio riguarda chiaro semplice
Quindi di sostanza
Questo nome otto le appartiene e non attribuisce nessuna tentativo da parte di Zorzi
Tifare identificare lei questo nome questo soggetto insomma che andava sotto il nome otto per capirci
Io
La quarto
Il giovane
A me il ruolo
Usciamo
Avrebbero pazienza un attimo di amicizia
Infatti sommare consorzi fece circolare non oltre le strane voci su otto
Fra le voci che
La inquietano
Fuori generale cioè
No corretto dato se posso guardare programmi storici
Duplice
C'è un suo memoriale bene prego
Dall'ricordavo scoprendo reale in cui lei a pagina quattro dice la professionalità dell'ozono sì però non si fermò qui ma giunse al punto di per costituirsi degli alibi approfittando gestendo abilmente la sigla soprannome tipo otto
Sia nel suo giro di collaboratori diretti che di conoscenti ignari attribuendo a quel nome fatti e storie che invece dirò di stretta pertinenza ma è che niente Deva perfidamente attribuire ad altri
Ed ero quei senatori risolve
Quindi
Quindi gonfio certamente
Ma orizzonte fatti fare adesso non so se
Allora lei corregge quello che ha detto nel senso che le risultava che almeno lei dichiara così che Zorzi avesse perfidamente messi in giro delle voci su questo sì otto
E che questo zio Otto era identificabile in lei
No no le le faccio l'ultima domanda su questo punto ma scusi abbiamo stabilito che ci sono almeno otto o nove sì o
Otto per quale motivo si doveva pensare a lei rispetta queste voci che attribuivano a uno zio Otto delle responsabilità per piazza Fontana
L'associazione sono escluso frecce locali
Falloso
Va bene finanziamo preferisce
Ecco qua
Siamo al
A
Otto
La diciannove anni
Vorrei ma
Forse povertà
Non so se ero io
Differisce molto sono
Questo però non c'entra con quello che le ho chiesto cioè di fronte a questa come lei ha detto esercito Tizio otto qual era il problema che le poneva Zorzi attribuendo a un fantomatico zio Otto delle responsabilità per piazza Fontana
Questa è la domanda che le sto facendo
Visto che lei
Parla di perfido comportamento
Io cucitrice attraverso il confronto con coperto il rinnovo immagino niente
Concerto
Probabilità terroso usava sistema librettista rifare dimentichiamo errori
Ma anche
Perché essa Sordi
I farmaci c'è già in varie chiuderci
Pensa sorte
Coloro che avevano sorge senza erano ancora ore
Se questa donna sarà piega tempesta tropicale
Ma questo riguardava la sua persona nel senso che siccome lei dice che voleva attribuire anzi otto delle responsabilità per piazza Fontana lei si preoccupò di questo depistaggio che poteva riguardare lei
Ma io non ricordo personalmente
A far sopra pupazzo forzoso Lovelli spiego il vaso va negli scorsi veniamo sottoposti
Allora
Un un
Ma lei non decise di collaborare proprio perché temeva che si attuasse la minaccia
Diverso Zorzi
Ho capisco sfondano le vetrine
Per evitare di essere stato chiaro lei dice non mi preoccupai affatto che ci fosse questa perfida diffusione di notizie relative a zio toh e quindi non mi preoccupai di quello che stava facendo del food sorsi
Tra le domando ma lei non decise di collaborare proprio perché temeva che questo depistaggio la raggiungesse
Come lo chiama lei depistaggi
Io coagulare il proliferare
Dove nuova favorevole ci sia un po'
Ed è nel suo memoriale viene nel suo valoriale che le ho già ricordato
Quello del tutto il ciclo vendere novantaquattro
Lei sul punto proprio relativo anzi otto scrive
A distanza di anni quindi la minaccia dello zoo Orsi formulata nei miei confronti si sta facendo triste realtà ed è per questo che io incapace da solo a difendermi superata la paura delle minacce collaborò con l'autorità giudiziaria
E conseguentemente chiedo aiuto per me per la mia famiglia quindi parrebbe che proprio questo problema delle voci sul G8 l'abbia indotto a collaborare
Ho
Ciò che vuole
Ma stiamo facendo un processo non è un
Opinione personale che conta comunque nella sua risposta
Questa famosa Mercedes
Ecco che il parlò
Della Mercedes posteggiata sotto
La casa di Sacchi
Maggi abbiamo visto che nella registrazione
Non c'è questo argomento gliene parlò qualcun altro per caso
Ora che gira se c'è verso
Parole avviso condensa
Cosa vuol dire che tirasse una Mercedes Cesare girano parecchie marche in che senso girasse una Mercedes cioè oltre quella volta era stata usata anche in altre occasioni
No
Beh ma lei non era di ordine nuovo quindi come faceva avere queste notizie interne
Va be'c'entra Paolo chi ha parlato con lei perché sa non descrivere una Mercedes posteggiata sotto la casa di una persona specifica che serve per portare a Milano degli esplosivi e così via
è un discorso compiuto e delicato quindi chi gliene parlo a parte magiche abbiamo detto in quel colloquio registrato non le dice nulla ma nell'ambiente chi altro le fece queste ritiene queste confidenze
Ma Cisilino forti
E in quale circostanza
Un giorno
Carne al fuoco ognuno
Barci sta riferendo siccome lei è già stato chiesto nella precedente udienza quante volte ha visto fra chi ve le ha detto due volte una volta quando mi fu presentato e fu solo la presentazione
La seconda volta che lo ricordo perché la seconda volta quando ero al poligono passò vicino alla cancellata
E disse ma perché rompete le la legna mano vi regalerò una sega elettrica era presente anche un'altra persona
E quella volta che le fece l'acconto della Mercedes
E questo lo fece davanti a un'altra persona però
Oltre finalmente ovvero
Va bene io
Paolo oscilliamo pranzo evocavano sono vecchio
Cioè nel senso che lo l'aperitivo Facchin la invito a quel a prendere un aperitivo
E in quell'occasione che era la seconda volta che la vedeva le raccontò della Mercedes
Facce marcare Fazio aveva però
Informo e liberalismo
Quale altre cose le disse durante l'aperitivo
Delle devo ricordare per troncare la storia dell'aperitivo che lei proprio alla presente udienza ha detto che quando ha visto Facchini gli ha fatto solo un saluto perché ero una persona secondo voci di ambiente poco raccomandabile non desiderava frequentarlo quindi fece un saluto dal di là della cancellata e tutto finì lì
Ecco le vorrei domandare come mai poi invece andò prende un aperitivo Coffa King e non ce lo ha detto la scorsa udienza
Sta cioè il fatto che si erano e
Occuparci non si fa a sono
Luca forse risposto educatamente profondamente diversa
Ma scusi lei conosceva Facchin solo per una presentazione la invita a prendere un aperitivo ecco ci può spiegare come accade che fa killer fa questa clamorosa confessione di suo coinvolgimenti in qualche modo in piazza Fontana cioè come nasce discorso perché lo dice proprio lei
Durante l'aperitivo
Il triciclo rosso
Osservare ovvero può
Confuso verrà a un certo punto assicurando che vanta il dottor Maggi
Si fece garante
Rifornimenti
Io vero Andrea controriforma presso qualche e diverso ecco riguarda un virus ambiente soprattutto
Personale che lo frequentavamo tutto nero per i durante l'aperitivo per capirci
Tutto questo ma anche l'aperitivo solo dico eh scusi lei ha detto che l'ha visto due volte fra chi e su questo è stato molto chiaro l'ha visto la prima volta è stata solo la presentazione
La seconda volta quando era al di là della cancellata e lei disse alla scorsa udienza non l'ho voluto frequentare perché ero un soggetto poco raccomandabile comunque oggi dice dopo circa sette anni di interrogatori
Siamo andati a pendolo aperitivo e Facchini ha parlato di Piazza Fontana io le chiedo primo perché non lo ha raccontato prima
E poi su questo le ha dato una risposta e vedremo ma secondo come viene fuori il discorso di piazza Fontana da uno che lei non conosceva
E semplicemente l'ha salutata perché stava tagliando la legna vuole capire come nasce questo discorso durante l'aperitivo
Forse quanto tempo gongola
Perché il passato con tutti comunque
Lei quindi ha deciso sino a qualche tempo fa
Di coprire eventuali responsabilità di Facchin visto che non ne ha parlato i forti gare il motivo
Visto che lei è un collaboratore leale
Io inserirlo Forchielli però odierno persona molto pericoloso e io paura Antonio
Per le ricordo che lei ha dato una risposta completamente diverso per la scorsa udienza a un'altra udienza ha detto perché io non voglio colpire delle persone dopo che è morto loro mi sono sentito libero di farlo
Saprebbe diversa francamente
No voglio però vuole a coprire le persone nel senso di non accusare delle persone quei dati se vogliamo vedere la trascrizione era molto chiara
Continuo a ritenere che non ci sia contraddizione tra le due almeno la specificazione perché io ho chiesto allora ci dirà qual è stata la ragione per cui ha ritenuto di accusare Zorzi immagini e ha ritenuto di non accusare Facchini
Visto che un collaboratore leale protetto dovrebbe dire la verità su tutto
Certo dunque perbene
Esso incluso
Ora affronta verbale acqua ivi quarzo erano oltre conoscenza dell'ambiente diverso
Della pericoloso e il fatto che molte volte
Colpisci e giudice
L'edizione locale unghia mi lasciasse in pace qualche
Piero allo coinvolge guardi le contesto che lei non ha mai fatto una dichiarazione del genere al giudice del giudice assoluti ha detto
Di avere visto Facchin una volta
Che fu presentato come rappresentante di medicinali da Maggi questo è stato l'unica circostanza che lei ha riferito al giudice
Anziché seduti che è stata verbalizzata adesso
Oggi non è stata verbalizzato non posso pensare che un giudice non siano partiti reso di fatto una dichiarazione sarebbe gravissimo sarebbe gravissima e
Il Pubblico ministero rispettivamente il suo intervento
è stata chiesta decide di spiegare perché avendo paura anche Zorzi come di Sacchini accusato Zolder hanno accusato Cecchi perché non sarebbe però sicuro di questa affermazione se non attraverso qualcosa che non c'è su verbale no pecche no allora e non lo ha accusato l'addetto alla scorsa udienza finché non è morto questo lavoro alla somma servì sulla questione della pericolosità questa
Non appena detto sei tappe comunque la la domanda
Era questa la sua faccia lei ha detto Cida e ha detto quindi al giudice non intendo rispondere su fatti perché è una persona pericolosa
In qualche interrogatorio
Ora praticamente verso comunque
Oltre cioè Franco il fatto sforzo
Le diciamo quello Padova pour parler siamo passato
Perché ormai
Se non lo faccio ora perché le le devo appunto far presente non solo che a meno che ci siano interrogatori che non sono state messe a disposizione
Di questa corte l'unica risposta su Facchin è quella che lo ricorda
Ma le faccio anche presente che se c'era visto che l'età questa spiegazione che la devo contestare che se c'è un soggetto che non avrebbe avuto alcuna conseguenza
Dalla sua affermazione era proprio falchi perché era già stato assolto come lei ha ricordato in questo momento
Senta c'è qualcun altro oltre Facchin di cui lei non ha mai parlato e che invece coinvolto in piazza Fontana
Si ricorda il momento no no rinuncia al
Ecco io vorrei fare una domanda più generale siccome lenta novantatré al novantanove praticamente
Al due mila sei giusto l'ultima del due mila dato una serie diversa
Di versioni ha fatto una specie di racconto a rate possiamo ritenere che lei tutto ciò che voleva dire l'ha detto ci sono cose nuove
Sulle quali noi dobbiamo misurarci se lei intende dirle
No no perché andava a letto costretto
Ma ci può velocissimo
Prego
Per per esempio Facchini lei dice io sino al due mila non ne ho parlato
Potersi che cosa comunque le raccontò in quella conversazione durante l'aperitivo Facchini
Non i dettagli ma diciamo qual è stato l'oggetto generale del discorso mi sembra molto rilevante
Sì sapeva che la macchina si era d'accordo
Visto che si è aperto il suo cuore così a lei
Chiedo scusa un unico
Abbiamo già cominciato a a esaminare il colloquio registrato che lei ha avuto con a Maggi nel febbraio del novantacinque
Vorrei tornare su un punto e poi tra le altre domande
Ma questo colloquio lei dice mi fu richiesto
Da chi dalla DIGOS dal giudice o fu lei che lo propose siccome dalla e io
Io aveva l'autorità
Ora Diego
Vede nel corso del colloquio si dice
A pagina due però ecco su questo lo quando pongo perché proprio i tetti caro avvocato ha fatto la volta scorsa egli ha anche contestato credo che ha detto nel corso del colloquio
E non gli ho contestato questo punto abbiano contestato un altro se non vuole non lo porterò no poi non è un grande problema cosa nuova Simone unicamente per non si qui se è una cosa nuova che
Il da cosa nuove che mentre le ricordavo
La frase che ha detto l'ho chiesto al giudice qui precisa
Io ho detto il giudice può essere utile per l'indagine pareva contestata questa no
La possibilità che Baggio potesse collaborare cioè questa aveva detto no però comunque racconta Romano forse tanto fitta ecco no vorrei che lei ci illustrasse comunque qual è stato il contenuto del colloquio che ho avuto con il giudice
Visto che lei fa riferimento al fatto che al giudice ha detto può essere utile per l'indagine
Poi aggiunse quello che ho detto io voglio parlargli voglio sentirlo
Sempre riferito alla stessa frase che attiene alla nascita di questo incontro
Credo che dovrebbe esserci una domanda punti avvocato già ha avuto un colloquio con il giudice su questo argomento venticinque inclusa lei è no no che curata occorreva dov'è che piove il pallone questa risposta che dice io ho notato altri questo è un documento
Perché la volta scorsa scusi posso fare anch'io una volta scorsa ha detto
La come ha ripetuto oggi che questo l'iniziativa è stato tradito se lei le ha contestato che sto tu giudice eccidio dei no no no che è stato il giudice nonché statuti iniziativa quindi no l'iniziativa e la sua prima del lettura giudice quadretto sua e quindi in questo momento le sto mi sto chiedendo gli altri se la foto questo colloquio con il giudice aprì consente una cosa documentalmente diverso da quelli che se vuole
La Raymond esame lo faccio io
In una mano espressione quella letta dalla difesa in critici io dice Maggi
Io ho detto giudice può essere utile per l'indagine ce n'è rimasto poco però traditi dai consiglieri insediativo suo emersa l'America la frase iniziale e siccome è un documento acquisito
Già richiedo la spiegazione non ho bisogno di fargli una domanda
Troppi chiederò perché l'ha detto a Maggi se non era vero
La compreso signor Digilio io le ho letto frasi registrate notevole da lei
Regia pormi la domanda sì
Le ho ricordato che nel colloquio con il dottor Mancini lei dice esplicitamente
Ottetto giudice può essere utile per l'indagine
Quello che ho detto io voglio parlargli voglio sentirlo quindi si riduce dalla a registrazione che lei ha parlato con il giudice e a sollecitato questo ecco comunque ha parlato di questo incontro
è la mia domanda è sì ci vuole spiegare
Appunto quali erano qual è stato l'oggetto del suo intervento presso il giudice che cosa ha detto al giudice con quando in che occasione ha parlato col giudice di un interrogatorio in un altro momento a meno che lei dica che queste frasi non le ha mai detto
Allora io non ho mai detto questo
Intermobiliare
C'è un come che colloquio totalmente lo
Un colloquio nel quale ventidue ci sono conto sicuramente non poteva essere
Così stupido pensare che muore coloro che fatto quello che dicevamo esperta consunto
Avevamo ce lo siamo detti guardandoci negli occhi signor Pandolfi parole il senso cominciare
Scusi non ho sentito l'ultima frase dell'ultimo pezzo del suo discorso
No no no ho capito non l'ho sentito fisicamente pro
L'ha detto che voi pensavate di essere registrati e poi
Che pertanto
Guardandoci bene agli altri
Shop e invece invece così
Parole provinciale chiare sia oscillante
Amore lo lo quota e non solo cattolico avviene Vicenza
Ho capito quindi diciamo mentre parlavate
A voce alta per dire alcune cose le cose segrete delle dicevate
Silla bando cioè come fanno i muti sostanzialmente per intendersi diciamo sono esatto rimane allora può spiegare perché ha detto una cosa non vera riferendosi al fatto che era lei che aveva parlato con il giudice aveva sollecitato l'incontro perché a questo punto siccome registravano il giudice avrebbe potuto dire ma che cosa ha raccontato lei AMACI
No
Storica espongo fece cercando di ottobre rinunciato sull'autotelaio ieri giorno Carlo quello con la conservato in Santa sono stato chiamato
La tappezzano qui caposala inerzia
Fece
Sospenderci scende del primo piano
E aveva senza ma dodici anni dice
Possiamo invece il
Apriamo le programmi infatti ne esce regole coagulare
Invece ammonisce
No non è
Sappiamo dottor Marchi rigore collaboratore faccia col periodici come lei
Esatto verrà McCullough gonfio buone per certo riusciremo genere
Umana
Una mossa insomma
Ieri diceva
Serve coprirsi
Per il lieto avanzano anche
Infatti le
Comincia torna perché
Lo Stato all'interno abbiamo ha cominciato alla trattamento differente
Io intanto soltanto
è importante due
Però sì però tutto questo non riguarda quello che ho chiesto io non riguarda quello che ho chiesto io io ho chiesto un'altra cosa
O lei non ha mai detto questa frase cari sono sono questione non ha mai detto
Che lo ha detto al giudice che può essere utile per l'indagine eccetera
E quindi la registrazione non è autentica
O lei
Ha mentito
A Maggi dicendo che aveva parlato col giudice oppure ha veramente parlato col giudice ci vuole dire qual è la verità
La cioè ormai Marco giudice tre perché aumentano perché ha mentito Nacci dicendo che aveva parlato col giudice
Grazie ma restano nell'aver reso
No intendiamoci siccome io non intendo attribuirle io però qui c'è scritto della registrazione che lei chiama sì che ha parlato con il giudice
E che ha detto può essere utile per le indagini allora se lei non ha mai parlato con il giudice vuol dire che ha mentito a Maggi vorremmo capire perché gli ha mentito
Io non ho parlato uno meno centottantacinque
Io Rossato praticamente
Ospiti provincia c'abbiamo capito quindi lei conclude che questa registrazione non è autentica
Perché così c'è scritto
Che è invece ha detto una frase diversa
Lei se lo ricorda di non averla mai detto a Maggi che è stato lei a chiedere di parlargli perché può essere utile per le indagini
Certo
Vorrei poi domandarle ma che cosa vi dicevate
Diciamo parlando senza emettere suoni quali erano le notizie riservate che vi davate
Calcolando avvolti arriviamo ci vedevamo
Ci siamo detti alcune cose umanizzare
Quali
Diceva sono inferiori
Perché erano cose fondamentali ho detto
Senta lei devo anche far presente che salvo che appunto si alterata la registrazione
Non risulta mai che ci siano delle pause di silenzio tra di voi
Nel senso che
Sono tutto una sequenza e io capisco una parola detta senza pronunciarla ma tutto un discorso mi pare difficile dovrebbe risultare che c'è una pausa di silenzio per la nostra nella vostra conversazione questo non risulta dalla registrazione
Presidente su questo punto no però perché se
Questa è una deduzione che essendo fare siano opera della trascrizione così
Perché ci sono molti punti vivaci sola alternativa di sentirla siccome si sarebbero comunicate delle cose importanti con questo metodo del
Per Silenzi
No io posso proseguire lo stesso
Ecco per quanto riguarda la registrazione
Voi sapeva lei sapeva che era registrato il colloquio o era una sua ipotesi
Non sospettavamo
Salerno occorrerebbe Cina chiacchierare edizione farlo ora poliziotto io dicevo entrambi i Phantom
Perché non lunghi registriamo una certa
Ma lei in questo momento in quel momento stava collaborando quindi non aveva nessun motivo di come dire
Di non dire a voce alta la verità Maggi
Nel senso che da quello che capisco le cose che diceva senza parlare non li dovevamo sentire quelli della DIGOS
Parente novantacinque stava già pienamente collaborando
Compreso la domanda
A osserva per record
A letto
Contestando e facendo osservare che lei nel novantacinque era già sotto protezione stava collaborando da quello che ci dice oggi lei avrete
Tenuto nascosto delle cose in quel momento in cui parlava con Maggi tant'è che ciò che dovevano e potevano sentire lo diceva ad alta voce ciò che non dovevano e non potevano sentire lei l'avrebbe comunicato in altro modo lo le domando se lei in quel momento stava nascondendo delle verità
Alla magistratura
E allora perché non avrebbe potuto parlare liberamente anche se registrato
è il fatto Paolo prego
Col tempo o e anche le gambe siamo intorno a avevamo parlato qualcuno per giornali
Veramente annuale
E rimanere avvolta in un incidente nuova a sì errori io ovvero particolarità pongono cioè Carlos perché parlavate senza dover essere sentiti sapendo di esserlo pensando di essere registrati
Che cosa nascondevate al o che cosa nascondeva lei alla
Alla DIGOS che vi stava registrando
E allora perché non parlare a voce alta anche in quei momenti in cui l'indice ci parlavamo silenzio
A occorre un po'quattro come dice la verità non è intervenuto
Autoconvocato io le credo che no io le credo che lei parlava corre il metodo dei inutili però le sto chiedendo come mai nascondeva delle cose all'autorità giudiziaria cioè quali erano le cose che in quel momento l'autorità giudiziaria non doveva sapere
Ma ora questione diciamo nel senso praticamente chiave comune per il monologo comportamento
Perciò morire Calasso nove anni ma anche perché che lavora ma morirono ancora atto
Aspetta lei di chi dice in questa conversazione
Sì ci saranno molti i microfoni ma si è si è accertato no si è convenuto che insomma nessuno sente niente
Che cosa voleva dire
No in relazione al fatto che lei fatto questa dichiarazione per cui parlavate
Come il coro a bocca chiusa
Di una famosa opera
Cioè che corti c'erano con chi stava ascoltando le dice sia accertato riferito ai microfoni no si è convenuto che insomma nessuno sente niente
Che cosa a cosa si riferiva avuto un colloquio prima con la DIGOS che non l'avrebbero riferito quello che lei diceva
No
E allora cosa vuol dire si è convenuto che nessuno sente niente
Uno magnetofonico
Beh grazie dove proprio no no Bernard meno dispiace perché lei sta dicendo che l'articolo ha fatto una trascrizione falsa più volte la conversazione questa deriva conclusione
Alla
Lei in più punti
In più punti di questa conversazione
Dice AMACI
Titoli dritte
Trova qualcosa da dire
Prima domanda è è vero che lei ha fatto ha detto queste parole o anche queste parole sono al come dire a aggiunte o comunque da lei mai che
No no
Le ho ho qualcosa il mio breve ricordo mantiene l'apparecchio io ovviamente deciderà
Beh significa uno colpito sofferente aveva Pinto perché ore dopo
Ma i quindi queste queste iprite
Che cosa si riferisca no non fa come semplice sono stanco
Signor vigilia
Sospendere per dieci minuti d'udienza
No no nuove riprendiamo a tre dieci minuti
Ora
Signor vigilia
Bene impegniamo appare un po'di udienza
Ora
Per curiosità c'è un anche un collegamento video dall'io oppure non è attivo
Avvocato Barbetta come dice
Errore quadro loro
Quello che vedo anch'io cioè pregare già
Ma credo ma lei perché sono la Corte
No quanto Parmalat la prima iniziativa Palma a polemiche nostre fino al va bene grazie
E sino Digilio vorrei tornare prima di proseguire su questa conversazione con Mancini
Sulla aperitivo di cui ci ha parlato ci
Con Facchini certamente ecco Sakineh disse anche dove era stata lasciata la macchina
No
Dopo un percorso evolutivo quindi le disse la località perché lei
Sua dichiarazione ha parlato di una località se ricordo bene vicino alla stazione giusto
E così cioè le diete queste indicazione Facchini
Ma come e possibile io lo contesto
Visto che certamente da un documento ufficiale Franchini non abitava in quel luogo
Come può aver letto una notizia Pecorella prego esclusi ma su questo però
Dall'avvocato
Finì anche prodotti all'alcol la pianta della città la presente volevo spiega no no nel senso che conversazioni no nel senza che l'imputato ha risposto Meschini ha detto questo quindi Leonardo Amenta Giarratano guai contraddirla ho la sensazione che sul colloquio con Pechino ci sia stata nessuna domanda prima di oggi comunque
Perché oggi che parla dell'aperitivo per la prima volta
Vertice Ina Fadini sì certamente sì questo i collegamenti necessari
Sì sì cioè paziente però allora siccome non avevo già fatto presente la contestazione Notting chiedere nulla quindi
Ecco io le l'ultima domanda credo fatto
A pagina otto della conversazione prescritte a pagina ventisette si dice
Titoli e dritte trova qualcosa da dire e quando lei fa riferimento a titoli dritte a ma sì a che cosa allude a che tipo di dritti all'utero
è chiaro
Ovunque
Via unisce novantotto
Nel periodo politico
Però passato Oliverio
Una
Persona anche dove uno
Qua insomma
Invece determinate modifiche oltre specie e soprattutto alla impressione
Polo cento della decisione di collaborare io niente Monreale
A a Walter
Si trovava anche non aveva ritornello Schumacher lasciate qualora dice arte
Porsi e quando vogliono parlare dieci
Tutto quello che doveva fare praticamente quello che occupa
Faccio presente
Ma
Il via
Legale
Ora confusione
Ma
Il modello delle diceva
Assolutamente
Siccome Toscana
Cioè
Concluso
Che avrebbe dovuto
Comportandosi
Pur procediamo
Quindi scusi capire a per capire quella frase titoli pelletteria un'indicazione su comportamento corretto che avrebbe dovuto tenere ma sì questo vuol dire o ora conseguire va oppressione un aiuto in quanto lascio rapida papà rovina
Ora sono sono
E quindi quale quelle scritte quelle dritti dritti diede per ottenere una protezione
L'ICI
L'esenzione non meno assolutamente
Dovute
Anzi
Che esce vivono in mezzo
Sono su io servente
A
Effettivamente però il relatore dei vari
E ha un potere
E infatti
Fa Ettore per
Proprietario di un'auto
Il relatore una per fisico
E l'altra perché
Alla pace
Costituzionale compreso terrore
No guerra
Al primo privi
Come Paola
Palazzo ho capito
Già cioè io Monreale suo Martorana
Nomine
Ma lei come sa tutto questo chiederà racconta
Sono passati messicani sono venuto a saperlo
C'è chi
Circostanza
Lo
Accento
La prima
E qui
Un antico
Diciamo pieno
Ammarato morto
Aveva
Aveva ragione
Riesce
Ma insomma
Con Santoro che abbiamo fatto tra
Quando ci abbiamo messo noi lo avremmo aiutato l'ho avuto
Ha spiegato sì sì la spiegazione
Il parere stormo rovescio diciamo a cominciare
Quale dello
Tale scelta
Reticente perturbante
Ardea proprio
No sia contatti forse perché pensa modificare il minore esce
Sì sinceramente io non me ne intendo perdite
Aveva oltre pensavo del circostanziate
E
Solidarietà e condivisione
Per il fatto che la accettazione L'Unità
Ecco per tornare appunto la frase ritrite quindi lei non suggerire argomenti sui quali avrebbe dovuto dire qualche cosa dottor Mancini o suggerì degli argomenti
Socialmente per copre importante
Cirielli sulle che proveniente
Ora Refrontolo
Tutto quello che sapeva
Sulla uno il rione a Padova
Esercita parole
Russo
Il reclutamento nei ci avrei messo in movimento sui va bene largo sessantanove quello avrebbe cominciato a valutare Pietro allora
Suggerite anche qualche altro argomento
Ora male papà mi sembra che all'epoca Emilio anche perché praticamente
E una certa importanza suggerite avrebbe dovuto parlare di Rauti
Anche anche
Specifici
Ecco ma sulla base
Di che cosa lei dava questi suggerimenti perché sarebbe stato importante per esempio parlare di Rauti da che cosa derivava questa suggerimento
Il il leader della magistratura riuscire quadrare
Una notizia Colucci e parametri
Nella ad aprire
Stampavamo
C'era
Enorme quaranta quando
Ovviamente il più lungo
Illustrarvi organo
E praticamente ad applicare una legislatura probabilmente appare
Umiltà
Beh
Vale risultava che sembrate cippato macchine a questa riunione
A me una riesce ma c'è partecipanti aperte perverso consapevole dell'intervento diedero elettorale parlano di questa riunione che circostanza
Prego in che circostanza vettura vi racconto
Chi aveva partecipato a questa riunione
Nessuno avverte colpisce
Sangue varia a correre
Avrebbero
Monete
Rinvio padre
Raccomandata A.R.
Il
Brevi domande Cellino
E quindi in che in che epoca
Però praticamente
Sette corre sessantanove
E ci vuole allora descrivere come quello che le ha raccontato Ventura
Riesce
Annuncia regolare
Relazione cioè che
Ecco
Da una una persona
Al nuovo così lo che è una cosa diversa e le ho chiesto che cosa le disse di quella famosa riunione di cui sta parlando non le ho chiesto
L'ho chiesto che che c'era secondo quello che lei sa che cosa si parlò in quella riunione
Poco poco per circa venti o chi c'era
E eccetera ma
Poi
E allora il
Come odierno
L'origine ora
Ottiene il perdono di Padova
E c'era anche Enzo Orzi
L'aumento quarto no
Se per rispetto a questo colloquio e quali poi si parlerà anche di nuovo di questo incontro
Lei parlando occuparci a Maggi diceva
Come diventava dalle notizie esatte oppure
Il suo discorso era funzionale a qualche cosa per cui mentiva di nascondeva delle cose cioè vorrei capire se ne possiamo assumere le sue frasi come veritiere oppure come non veritiere come falsa
E frasi di questo colloquio registrato
Facciamo al proprio riarmo mi faccia terminare non è la prima volta mediante ricerca utili per quanto
Al
Un recente ricomprendono e ho detto che dice il falso e l'ho fatto una domanda diversa le ho chiesto se le frasi che lei proferisce in questo incontro
Con Mancini sono frasi che possiamo assumere come veritiere e quindi da quello tra poiché le conclusioni oppure se lei per qualche motivo a Maggi non diceva la verità
Marmo
Io il il Bocchieri conoscevano un applauso
Non sono ma compie anche dal riconoscimento comunitario dopo
A suo tempo
Scusi se la interrompo alle mie domande molto importante per il seguito che le domande che devo fare lei ha detto delle sue affermazioni qual è il colloquio la verità o no verde a comportarci
Cioè praticamente cento euro Europa
Afferrano retta vuole rispondere a trovare può anche non rispondere poi ho fatto una domanda molto semplice lasciamo era padana superiore Gianluca come ci diceva qualche udienza fa avverte dichiarazione sono molto
Celli congeliamo persistente probabilmente ci spiega il premier così no gli ho chiesto un segno no gli ho chiesto sì o no non gli ho chiesto di fare un racconto quindi sì o no e molto semplice
Cioè ancora
Il certificato sia auspicabile io guardi le rifaccio al via riformulo la domanda a cui deve corrispondere con sì o no
Le frasi che noi leggiamo della trascrizione del colloquio e che lei dice amarci le notizie e le informazioni eccetera
Sono veritiere o per qualche motivo lei ha dovuti Ramacci cose non vere per esempio per per lo scopo per cui aveva questo collo che vorrei capire se quando riprendiamo una frase la verità di quello che lei ha affermato che lei ha detto a margine
Sono
Benissimo
Allora da le voglio chiedere
è vero che lei ha conosciuto Maggi nel mille novecentosettantadue
Ovunque io nel cinquantotto sono il segreto nome c'è un aperta buone aperto all'università Celeste favorevole
Dottor
Tra il settantanove
Aggiornato
San Marco o lungo un ritorsioni incontra già proprietà settantadue
La signora Magenta
Assieme siamo al dottor ma
Lettore
Restelli nove eccetera
A
Aldo torna in quanto riesce
Anche l'Oriente frequenta l'università
è vero invece qualcosa o ormai
Tramite concentrazione concorrente
Quindi confermo perché lei prima del settantadue e non ha conosciuto il dottor Licci perché questo nella conversazione nell'UDC almeno in tre punti
Perché se vuole gliele ricordo
Pensa che Piazza Fontana io dette siamo a pagina due
Io e te ancora non ci conoscevamo ci siamo conosciuti vendite novecentosettantadue è vero prima si in piazza ma è una conoscenza fittizia quindi lei conferma che effettivamente prima del settantadue non ha mai conosciuto Maggi
Sorrento per le notifiche
Seduti sopra
I motivi sono che è la verità o un'altra un'altra ragione
Anche ci sia
Nettamente gentilissimi prima allora dopo c'è stato
La origliare alcune
Per il Kosovo
Probabilmente coppia Gustavo marchi e
Per cui la progettazione ufficiale
Guardi un altro in un altro punto perché le comprende la rilevanza in un altro punto sempre parlando con Maggi lei dice loro ci danno addosso su Piazza Fontana e ma neanche ci conoscevamo ci conosciamo ottantotto
Quindi ai tempi di piazza Fontana lei non conosceva dottor Maggi
Però ricollocazioni
No non lo scorso le chiedo se lo conoscevano perché il discorso è trascritto atto quattro otto quattro riconosciuto omerico ho sottoscritto nel totale cui presenterò capito una sola parola di quello che ha detto
Se può ripetere perché la mia domanda è semplice conferma quello che lei ha detto al dottor Magi nella conversazione registrata e cioè che ai tempi di Piazza Fontana non vi conoscevate se non per un fugace una fugace presentazione
Intorno color violetto poco
Che purtroppo poco fa e non non ho capito quello che ha detto c'erano capito la risposta qui è sufficiente che dica vale è vero o non è vero che non l'ho conosciuto se non dopo Piazza Fontana quello che lei ha detto nella conversazione
Però alcuna associazione
Senta lei
Afferma
Che vinci guerra
Avrebbe fatto
Prese delle iniziative lombarde fatto qualcosa che l'ha danneggiata a che cosa si riferisce sempre in ordine ai fatti così avvocato se ci facesse un riferimento a sì pagina quattro colpe non siamo in grado di pagina quattro dove dice
Ma quel cavolo dipinto pagina quattro circa metà della pagina quel cavolo ti Vinciguerra ci astuta nato
A cosa si riferisce
Barroso anche quando un pagamento
A questo
E glielo ricordo lei l'ha detto nella conversazione del febbraio del novantacinque e parlando con
Con il dottor marci
Si ricorda di cosa stiamo parlando cioè le domande che sto facendo riguardano appunto quella conversazione registrata presso la DIGOS di Venezia suo interlocutore il dottor Maci
No non ricordo
Detto così come rischia
Quindi per quanto riguarda diciamo Vinciguerra lei
Non aveva qualche motivo
Diciamo per rispondere delle accuse che faceva Vinciguerra non per lei Vinciguerra è un soggetto no normale
Per un certo punto poi ci torneremo anche su questo perché le diversi punti parla di Vinciguerra e questa conversazione
A un certo punto lei dice
Io rappresento il giudice
Qua
Siamo a pagina sei
L'ultima
Come nota mi qua io rappresento il giudice Juan rappresento la verità che deve farsi strada ecco cosa vuol dire io rappresento il giudice
Cosa voleva dire a Maggi con questa frase
Sinceramente
è un momento un portavoce
Lei veniva informato abitualmente regolarmente dello sviluppo delle indagini
Oppure le sue dichiarazioni venivano rese senza conoscere diciamo altre risultanze processuali
Certamente diciamo
Uno show cento
Sarà undici talmente precoce
Ma io non le ho chiesto se era il capo dei bisogni interni che ho chiesto che peraltro non viene di solito informato da un giudice io ho chiesto una cosa diversa e cioè se lei
Mentre vedeva le sue dichiarazioni nel corso la sua cosiddetta collaborazione era anche formato di quali elementi venivano acquisiti nel corso delle indagini
Aveva può patriota
Domanda situata sul fatto che lei dice pagina otto
A Sacchi esclusiva a Maggi
Il giudice ha un sacco di cose per le mani capito no gli manca qualche dettaglio
Certo punto caro Carlo qui
Quindi debbo supporre che ho lei sta dicendo una cosa
Verrà
Che non è vera che non sapeva oppure lei era pienamente informato dello stato delle indagini
Niente comunque
No non sono d'accordo prescelto
Va be'ed è una questione di essere d'accordo è questione che una frase che ha detto lei
Che registrata quindi si tratta di stabilire soltanto come sempre se l'ha mai detta
A che cosa si riferiva se ha mentito a Maggi oppure se effettivamente sapeva tutto ciò che il giudice aveva raccolto appoggio correre
Quello era un colloquio Consigliere no
Con prefazione di Giovanni comune anni una una riunione di governo
Per avere un consiglio d'amministrazione però appena detto che lei lavaggi diceva il vero mentre parlava
Dicevo proprio fior di certamente qualche numero conduco utopie qua ossia dovrebbe farlo da ottanta giorni corporea
A proposito prego a proposito del condurlo da qualche parte sempre nella stessa frase dopo che ha detto il giudice un sacco di cose per le mani aggiunge rivolto AMACI
Fra le catene altamente ma visto che sono stati così abili da Roma a buttare Lamberta da noi qua turare i putti la a cosa si riferiva
Che erano quelli di Roma che avevano puntato Lamberto acqua e Maggi avrebbe dovuto ributtare l'ala
Oppure sto o diciamo
Però è strano perché l'ha detto lei quindi
Ma io non ero organici attribuisce comincia ricordo poi non commenta ho nel cuore no forse non no non mi sono spiegato non vorrei che fosse caduto in in una in un errore non equivoco
Io non le sto attribuendo frasi dette da altri le sto leggendo delle frasi che lei ha detto nella conversazione di cui stiamo parlando e che sono registrate dalla DIGOS quindi è una frase sua di cui le chiedo una spiegazione
Mi pare di capire che c'era qualcuno come dice lei l'espressione non è delle più eleganti che ha puntato della Merck su di lei e lei adesso invita Maggi a fare la stessa cosa su di loro vorremmo capire chi erano questi signori
E come magia avrebbe potuto compiere questa attività
Proporrei a
Uno ricevendo muovere per convincere i maggiori a
A volte finisce però riuscire a Van Miert avevano Paola o l'allora ovvero erano
Ma scelto come dicevano il contrario
Beh questo può essere una circostanza interessante ma non c'è tra gli ex studenti troppo perché non c'entra nulla con la domanda che le ho fatto adesso sta parlando del problema di Rauti stiamo parlando di Roma
No ora
Proprio io
In cui avrebbe dovuto
Otto bisogna
Per perché
Con l'avvocato Leonard
Aveva
Santoro ma lei non ha invitato Maggi dottor Razzi ad accusare
Delle Chiaie Berlino e il gruppo romano di essere coinvolti nella strage
E una però la
Vede perché la frase che le ho letto prima prosegue in questo modo fregata altamente va visto che sono stati così abilità Roma puntare né Aldo Carosi qua Tura rifiuti di là
Sì quindi sta Piazza Fontana ci sono tutti i vari caccole ai vari Merlino e poi parleremo anche di Zorzi quindi si capisce che lei ha fa riferimento a quelli di Roma come i vari calcola che lei sa che delle chiare e Merlino e altri
Scusate
Guarda
Cioè per intendersi alla Guardia Nazionale insomma
è una domanda che le ho fatto prima suo Vinciguerra è collegata appunto a queste questo suo invito perché lei dice appunto Vinciguerra CIA horror ripercorriamo tutto quello vuole quindici invece il rilancio mollare aveva così
No io ho pazienza però capito quello che ha detto
Non ho sentito
Quello Champions rilievo
No no
No io
Ho utile allora però ecco allora e allora qualche io non mi sono mai il momento di fare
All'osservazione lontano rinuncia
Guardi qui non stiamo parlando di asserzioni le sto solo chiedendo la spiegazione di frasi che lei ha detto che sono registrate e quindi è molto più semplice a proposito di questo proprio all'inizio della conversazione lei dice
A Mancini io ritengo di aver salvato il gruppo
E nello stesso tempo chiesto che tu venga preso in considerazione
Qual è il gruppo che lei ha salvato
Sanatoria però prosperità
Più
Come
E perché dice di aver salvato il gruppo
No
Al momento non ricordo corrotto chiedo
Se aveva dei mercati allora
Ognuno intorno
Per
Lei dice a pagina cinque sempre parlando con Maggi
Il nomignolo e torniamo a parlare di zio otto me lo ha affibbiato il tempo Zorzi
Quindi
Conferma questa circostanza che lei riteneva che lo umiliano gli avesse affibbiato Delfo Zorzi perché lo dice a Maggi
Mentre prima diceva pedina dall'ambiente non
Però Oricchio
Lei ha mai conosciuto Martino Siciliano
No
Lei nel colloquio con
Dottor Mancini
Parla di Martino Siciliano
Lei ricorda che cosa dice in proposito
No
Ora consideriamo intorno
A bene molto o altre
Avete lei lo definisce mi spiace usare l'espressione ma è quello che è scritto lo definisce uno strong So ci può dire perché
è il terzo album parliamo a pagina cinque
Poco poco poco io comune
Avete A pagina cinque riceva questo Martino Siciliano è un ragazzino anche questo
Sì ha ragione poiché quel discorso
Si riferisce a ragione lo definisce l'ANCI Palermo segue sto qua questo invece e Digilio
L'ha combinata grossa sai cos'è andato a dire agli inquirenti è andata a finire ma guardata Venezia perché è questo che mi hanno detto che era l'uomo di Delfo Zorzi quindi lei parlando di Martino Siciliano a che cosa si riferisce
No poco il
Presidente io posso continuare o la sensazione che i non ricordo stiano aumentando e in misura
Ma poi però ora
Io posso continuare va bene
Ecco posto però che certamente
Questa frase l'ha detto lei
E le aggiungo che ciò per di cui lei si disse tre
L'ho fatta io
E che che la la crema omessa noialtri
Le risulta
No
Però l'ha detto lei questo
Dei però l'avvocato Piras fase prosegue età Ciampaglia
Si capisce chiarissimamente cosa questo pazzo io non l'ho mai visto calcio sa neanche che sia certo ha infatti io gli ho chiesto se risultava che Martino Siciliano aveva
Ero andata direi istituzionale che ha fatto queste dichiarazioni non ho detto che ha messo la bomba gioielli agito siciliano tutti i giornali cioè adesso se diciamo anche la risposta a possiamo anche non dico nulla ma voglio dire lo sta dicendo anche noti cellula perché servizio cito tutti i giornali dà un suggerimento alla persona che sta interrogando
Mi scuso francamente non credevo che se lo scopo fosse fosse questo mi scuso comunque non ragionare la precettazione simmetrico
Mi sembra di capire che lo spavaldo aprirà
Che si può essere una risposta da ovvero se particolari sportiva era se sapeva la la risposta che mi aspettavo era se sapeva che Martino Siciliano aveva fatto in queste dichiarazioni
Aveva detto di no francamente a questo la risposta aveva detto non mi ricordo che avere detto questa frase
No che lo sapesse evidente perché lo ha dichiarato quindi lo ha detto a al dottor Maggi
Perché poi lei ha a pagina sei
Dice io ho preso la Berta che ci ha tirato sta gente Little fu il siciliano sto Gambaro infatti che loro loro poi si sono cacciati in Giappone e poi scusarmi non stai zitto ma accusare degli innocenti no insomma
Ora questa accusa degli innocenti che lei attribuisce a siciliano e qui mette anche Delfo Zorzi
A cosa fa riferimento
A piazza Fontana ad altre cose
Il reato semmai non ricordo completo
A lei ricorda parte quello che ha detto
Sì
Era convinto che Martino Siciliano avesse accusato e poi vedremo in che sede lei perché era stato mandato da Zorzi
Rischia volevano
Comunque
Quest'ultimo
Allora io le ricordo che sempre in questa conversazione a pagina quindici
Io devo trovare il punto esatto
Allora
Pagine
Ecco però dice ha mandato il discorso grazie discorso riguarda Zorzi però ha mandato l'uomo il siciliano è venuto accusando insieme che l'abbiamo fatto noi il fatto stiamo parlando di Piazza Fontana ma Maetel forzò altri due ha confessato di essere Piazza Fontana equity
Allora quello che e chiedo e al di là che lei ricordi di avere letto no queste frasi
Lei sapeva era convinto aveva qualche motivo per ritenere che Martino Siciliano l'accusa asse e lo accusasse su mandato di Delfo Zorzi
No
Però con formulazioni Cecilia
La mia domanda è diversa la mia domanda è se lei io era convinzione e aveva elementi per ritenere che Martino Siciliano l'avesse accusato della strage di piazza Fontana
In quanto mandato da Delfo Zorzi
Onorevole venti poco poco
Allora vede a pagina diciassette continuando su questo tema
Lei dice glielo dico sinceramente in effettiva quel con gli oneri del folk Zorzi ha montato questo giovane come si chiama il siciliano
Sì e lo ha mandato a testimoniare contro di me il bastardo
A pagina diciannove
Mi pare che sia questo il punto Ustica zone di questo siciliano gli altri dicono che io dovevo essere quello che aveva fatto la pompa con le pompe perché sono stati molto furbi
A pagina ventidue
Riprende ancora questo discorso
Dai insomma ma lo Zorzi vedi facendo i calci suoi andato attiva l'uomo che suo divenire a fare le accuse
E a pagina ventiquattro ancora
Sempre lei dice
La mandato Martino Siciliano a dire che tu sei il capo io son quelli che ho messo le bombe eccetera eccetera cioè sono almeno sei punti sui quali lei ripetutamente dice che Martino Siciliano l'avrebbe accusato di avere fatto la bomba
Di piazza Fontana e l'accusa sarebbe derivata dal fatto che Martino Siciliano era stato mandato da Zorzi ad accusarlo
Quindi non è un passaggio solo
Al di là del ricordo di queste frasi è vero o non è vero che lei riteneva che Zorzi avesse mandato Martino Siciliano ad accusarlo di aver fatto la bomba di Piazza Fontana
A
Io nove sopralluogo è riuscito a vincere nego di averlo
Nega di averlo detto
E faccio ancora la richiama una cosa ma lecco sta comprendendo di cosa parliamo di una registrazione con la sua voce in cui ci sono queste frasi
Non vorrei che lei fosse tratto in inganno sono frasi dette da lei con la sua voce registrata quindi il fatto di negare di avere letto queste frasi francamente mi sembra improponibile
A
Vigilia quello che dice mi ha
Il borgo tali
Che erano
Non ho mai Azzone cibo
Senta lei era stato informato prima di questo colloquio di quale fosse la situazione giudiziaria del dottor Mancini
No
Non volevo voluto informare
Ed è a pagina otto in alto lei dice
Al dottor Maggi il giudice mi ha detto la tua situazione
E pesantina
Quindi o lei mente AMACI
O se dice la verità Maggi come lei ha affermato all'inizio
Di questo esame per questa parte vuol dire che il giudice l'avete informata sulla situazione
Di pace
No non
Meglio sostanza informato
Senta ma lei aveva già reso qualche dichiarazione
Al giudice sul eventuali responsabilità immagini
In ordine a piazza Fontana
Poi parliamo del febbraio novantacinque
Un ci sono ivi io devo avere
Come non ricordare ci sono
Sì cioè ci sarà regolamento ecco
Ma diciamo lei ha mai detto al giudice che ma c'era del tutto estraneo alla vicenda di Piazza Fontana
Chiedo scusa al collega ma mi è necessario per la sequenza delle domande
Peraltro siamo
No io soppresso aveva sotto
Perché lei sempre a pagina otto dice la storia di piazza Fontana noi non c'entriamo
Io ho cercato di potare ET Line fango possibile certe cose non le so
Allora io le domando su chi buttava il fango
Le domando se lei appunto ha mai detto al giudice
Noi non c'entriamo Tinti anche Maggi e quando si riferisce certe cose non le so a che cosa allude stiamo parlando in piazza Fontana dei ripeto la frase la storia di Piazza Fontana noi non c'entriamo io ho cercato di buttare di là il fango possibile certe cose non le so
Ora l'uomo eccentrico verso possono riferirsi ai cominciate alcuni servizi si
Qui stiamo parlando di Piazza Fontana comunque e chi erano le persone su cui lei cercava di buttare il fango
Io insomma scagliato sul fascismo
Nei quarti questa frase sua e detta da lei e Tettamanzi
Allora la io ho cercato di portare i la il fango possibile
No un errore questione o il cinema buone discorso le risposte per cui non posso ricordare
Sta corretta forti qua no ma io non le chiedo ricorda la frase la frase gliel'ho ricordato io le chiedo di ricordare e questo mi sembra difficile
Scordarlo chi sono le persone su cui lei ha buttato il fango
Io non ho avuto farlo sconosciute perché l'ha detto a Barcellona
No settantanove versato vesciche o ravioli distorsione del suo anche
Non so
Qua vogliamo continua aveva
Guardi io però io stavo esercitando mio funzioni difensore sinché Presidente non mi toglie la parola vada avanti però
Tutto ciò che lei mi attribuisce
Non glielo attribuisco io e la registrazione con la sua voce
Sempre in questa conversazione a pagina otto
Lei dice
A proposito di Delfo Zorzi l'ho dovuto mettere a verbale sul primo verbale per averla Canzo col giudice
A cosa si riferisce perché ha dovuto mettere nel primo verbale Zorzi per avere l'aggancio con il giudice
No
Non c'è ugualmente io ho detto pose un minuto siamo l'ambito
Presidente io chiederei che venisse fatta ascoltare alla signor Digilio la registrazione perché a questo punto inutile che io continuo a fare domande su frasi che sostiene di non avere mai detto
E rispetto alle quali sorse solo sentendo la sua voce si convincerà di averle dette
Quindi credo che siccome ci sono molte circostanze di rilievo
No guardi se società del proprio verso corretto che
Non ci sia
E quindi o fare un'istanza formale alla corte
Perché sia fatto ascoltare al signor Digilio prima di proseguire il controesame in modo che si possa convincere possa ascoltare direttamente le sue affermazioni dalla sua viva voce perché è inutile che continui a fare domani de I la cui risposta io non l'ho mai detto
Non ha alcuna utilità per per il processo
Anzi comunque al di là di questo
TTT questa possibilità che eventualmente
Utilizzerei mo'
L'udienza per certo non potremmo in nessun caso fare ascoltare niente adesso al TG dire al signor Trigilio
E
Guardi
Oggi siamo andati avanti quasi per due ore e mezzo le ore comunque abbondanti in ogni caso
è ovvio che continuare consentono ora non ha senso infatti lei è stanco e noi sospendiamo
Essi ovviamente presente suo difensore il quale su quest'ultima istanza della difesa potrà ovviamente come dire informarla Tiziana
Se lei dice che certe frasi non le ha mai
Affermate nel senso che da tanto che ricorda il contributo che mai che che non le ha dette e probabilmente saremmo costretti o ad ascoltarle qui io a disporre una trascrizione del delle intercettazione e che è la stessa cosa da un certo punto di vista io non so se l'avvocato per bestie ha mai sentito il nastro magari presumibilmente non l'avrà mai sentito non lo so però credo che neanche la scopertura si fa però penso al punto che anche la quale apprese voce coacervo trascrizione Jack immagina che comunque le parti siano tutte abbastanza convinte che la trascrizione sia pure non peritale sia sufficientemente fetente
Parole voglio dire per quanto riguarda il suo esame signor Virgilio riprendiamo domani alle quattordici e trenta
Per quanto riguarda il contenuto di quella intercettazione ambientale non è il contenuto specifico ma così in generale e lei come qualsiasi imputato ovviamente al ha tutto il diritto di consultarsi da oggi e domani quando il suo difensore tenderà a che cosa dirci ecco in relazione a questo proprio perché l'altezza non lo tetto è già una cosa poco un po'diverso e allora il collegamento lo possiamo interrompere così
Insomma continua ancora invece quindi il collegamento lo possiamo interrompere l'esame riprende domani alle quattordici e trenta presenza dicevo continua se l'assistente mi avvicina quel faldone grazie Ponzio presidente Visconti per
Poi guarda se chiedo scusa il collegamento può essere interrotto nel senso che però siccome la palla Barbey spieghi se è vero che c'è qui voglio dire il sospetto che si lei sostituisca eventualmente l'avvocato far vestirsi l'avvocato Peduzzi
Ma in ogni caso eccidio s'intende per ritornare nel suo luogo di cura pochissimo lasciare quella struttura non rimanere lì dato adottare pestis intende partecipare ancora questo può di udienza
Può rimanere lì le dico subito che guardiamo relazionare un'istanza della difesa Zorzi avanzata stamattina che cosa contiene quel faldone che tipo di fotografie quanti
E questo perché e di là ci si fosse regolare Cassetti Girlanda interesse al resto dell'udienza e credo che abbia più interesse a ritornare nel proprio luogo di cura che male si mantenga o meno del collegamento può comunque a
Che andar via poco ci manca oltre alla Coca Cola con riguardo all'ora contro i va bene e allora per quanto riguarda l'udienza qui dice l'avvocato Belluzzi che sostituisce tre l'avvocato
Per peste il collegamento si può interrompere sì audio epiteto perfetto allora per quanto ci riguarda invece informo l'avvocato Belluzzi che stamattina nella presente
Che l'album fotografico cosiddetto alcun persi ci ci ha trasmesso la quinta Corte d'Assise ne contiene fotografie in bianco e nero
E
Queste
Sì
Verbale di acquisizione dei sette fotografie possesso Attersee città io vengano così descritte apriamo fotografie origine
Charlie prodotte dal persi ci chiediamo che cosa nonché
E
Alcol
Ne ha colori alcune imminenti anch'nero vengono messe
A disposizione delle parti sono già a disposizione perché abbiamo questi che sono i gli astanti nella
Della quinta speriamo che un giorno ci mi facciano causa Tel dispersione di atti età pendenza possiamo anche toglierle così le parti guardano con calma queste foto nelle compare sia presidente Simmons
Per due cose volevo dire non è questa che il controesame Digilio dopo seguire io domani state perché ecco qui volevo solo segnalare alla corte perché la settimana prossima sono impedito per cui io vorrei in queste due scosse udienze concludere io
Conclusa centodieci avvocato Rocco prego per due udienze eh penso due udienze
Le dico lei che racconto del fatto che alla quinta lo ha controesaminato Series trenta pagine sì sesso comunque
Almeno domani tutta quanta sì campo carne il
Patemi appropriati la seconda cosa è questa per quanto riguarda l'istanza dell'avvocato Pecorella quale ripeto la richiesta l'ultimissima lo ripeto la richiesta di acquisizione di quella cassetta volevo solo segnalare che quella cassa in macchina è stata al fine i la multa no io non ho mai avuta
è stata una nel nell'altro processo Durante la quinta sezione io ho chiesto che venisse acquisita intende poi acquisita nella ultima udienza prima della procedere base della sentenza lei aveva detto che il presidente del Genoa non l'aveva avvertita di aver trovato esala gas e quello mi ha mi ha preso a primavera con USA quelle sedi io con poi non riuscì perché alcuna foto covata scrive a Clara nei ne ha ad ascoltarla quindi non fu mai nella mia disponibilità però è nella disponibilità quanto mi ha riferito presidente della quinta sezione nella corte la cancelliera la quinta sezione poi non ho più potuto avere dopo processo perché gli atti sono va be'la disponibilità a Reggio cioè per lacrime sostanza lei non ne ha copia questo io non ne ho copia ecco però segnalo che effettivamente è stata termale sede è stato presenze solo motivi formale di verbale naturalmente gli ho proseguito cotto
Cioè non è concluso più controesame siano seppero dette definito grazie non lo pensava
Stessa sempre allora io oggi questa cassetta di di di questa registrazione ne ho una copia informale peraltro si sente malissimo cioè voglio dire secondo me sentire questa cosa qua che una pubblica udienza è una pura perdita di tempo penso che ho fatto qualche tentativo di sentire qualche cosa io sentivo malissimo peraltro ripeto è una copia e alla coppia che aveva la la DIGOS di Venezia che ha risposto quest'altro trascrizione quindi
Va be'vedremo che cosa
No perché prima dobbiamo acquisire se no quella che all'Aquila dal poi provare ad ascoltarla perché si si si sentisse male allora non ci staremo per una perizia
Sì tappe
Secondo stime
Appunto appunto dice appunto ecco anche qui
La nostra richiesta perché se ci sono dei dubbi sulla completezza e noi crediamo esistiamo proprio sulla e non consentito l'acquisizione trascrizioni riservare sigla allora
Chiariamo subito una cosa mai stiamo facendo cioè noi
Il dibattimento sta facendo il controesame su uno non verbale che non sappiamo se è stato ascoltato bene o male capito bene o
Male se chi poi l'ha trascritto perché la qualità della registrazione e cattiva e questo tappiamo sapendo che se no e controesame lo sospendiamo quanto meno sull'ambientale e basta perché e andiamo avanti per ieri sera chiediamo all'imputato e poi magari non non non si capisce niente dobbiamo far acquisire il nastro approvare una trascrizione e allora ma non procediamo al controesame su questo quanto meno sorridente poi con
Eravamo nella stessa del Pubblico ministero cioè nella società qui si parla infatti lo vediamo e però sei sei cominciano a dubitare che ecco la Compagnoni dubitiamo quel giorno pare di aver capito che il Pubblico ministero l'ascoltato mi pare di capire provato corrispondenza no addosso e però la dizione io ne ho una copia ho provato a sentirla you da solo si sente con grande fatica quindi ovviamente avendo delle cose
Ulteriore a fare spesso di sentirla tutto vi dicevo che assente il farla sentire pubblicamente a mio parere è è una perdita di tempo su questo può essere riserbo e questo è un aspetto sia ben
E a parte quello che le parti possono parte voleva insomma e possono concordare sul contenuto di quella Trask sì o almeno
Dico venne sulla lo assenti da però
Perdiamo tutti per ammesso che sia fedele nel senso che non sia stata tutta buona fede sentita ma
Alle e se non stiamo facendo controesame su cose che non sappiamo se poi
Beh io stavo già mezzo sordo risentimento possiamo farla sentire alla signora in cuffia ma non so se è un tipo di quell'attacco trascrivere farla sentire decisione colori date non è un'attività inutile comunque ha toccato Rocco lei domani
Non è interessato all'ambientale perché oltretutto
Io sarei poi più interessato signor Presidente l'ambientale e io sono difensore di Maggi sì
Questo lo so lenti
Zone di mangime siccome no per negozi orme gestio ma perché aveva tutto una logica nelle controesame anche la difesa di giorni su questo aspetto come lei anche alla quinta affatto controesame dica segreti dice domani
Io faccio il controesame su quell'ambientale dobbiamo prima capire se quell'ambientale da Tennant patente compresenze lei non altro da chiedere al di Egidio chiederà solo sulla dopo io ho parecchie cose da chiedere in dipendente metodo alla mia età avrà Jan
Che una serie di domande sull'ambientale tanto e pelle lezione rendeva meno operaio cercheremo la risposta comunque che cita la esigibile da
Ma quelle fotografie sono sempre qui si giorni così
Potente o