L'affaire WikiLeaks: "nessuna sorpresa sull'Italia": intervista ad Ennio di Nolfo

Radio radicale siamo in collegamento con il professore Ennio Di Nolfo uno dei massimi esperti di di storia delle relazioni internazionali del nostro del nostro Paese Ennio Di Nolfo conosce molto bene gli archivi di segreti di molti delle delle delle potenze internazionali e l'APPA pubblicato numerosi saggi sulla
Sulla storia delle relazioni internazionali vedere segnaliamo uno che fa proprio al nostro caso
Gli imperi militari e gli imperi tecnologici la politica internazionale dal ventesimo secolo ad alloggi naturalmente parliamo con Ennio Di Nolfo
Di delle rivelazioni che abbia abbiamo
Sentito da domenica sera fino ad oggi se sono sul farà sui file di di di Wikileaks che a raso Discover chiamato gli archivi degli
Degli Stati Uniti professore che importanza dobbiamo dare a queste rivelazioni che ci giungono dagli archivi diplomatici degli degli Stati Uniti e dobbiamo essere preoccupati è giusto scomodare come ha fatto Frattini il termine undici settembre per questo tipo di rivelazioni
Io penso che il discorso vada sviluppato indù direzione
Abbattuto rispondo l'ultimo sulla domanda credo che Frattini abbia ma forse calcato la mano sull'espressione probabilmente
Direi
Complicare la portata di questi documenti
Significa diminuire il la rilevanza degli altri
Fatti che avvengono nella vita politica italiana nell'ambito sociale italiana in questo momento e quindi in un certo senso rendere più facile il cammino legislativo o di faccio un esempio della Regione settaria o di altre cose che non è necessariamente una cosa riprovevole è onnipotente De tesoretti
Maneggi che si fanno nella vita politica
E nel merito accanto al volume che lei ha appena cortesemente
Che ha indicato io ne vorrei aggiungere un altro indicarono altro intitolato la volontà dell'Italia mille novecentoquarantuno Pinè novecento ottantanove pubblicato in giugno di quest'anno che hanno raccolto
Dei messaggi di competitor la Polistamp di proporre
Che tendeva alla corretta circoscritto
Nella minor lunghissima carriera accademica e vecchi che sono
In parte una risposta alle domande che Bring che vengono poste da voi Philips
In questo senso beh io credo che il discorso vada affronto un malato
Secondo alle persone alle quali ci si rivolge secondo motivo insomma come ci si rivolge
Perché se ci si rivolge alla
La gente comune che non è specialista nella materia equilibrio giustamente non oscilla anche mica dei documenti internazionali della vita politica internazionale della diplomazia questi documenti possono sembrare ma con
Eccezionale e straordinaria
E quindi tale da indurre o introdurre nella vita internazionale nella vita nazionale novità fondamentale
Decesso per noi di perché siamo per la materia cioè da decenni lavoriamo sui documenti
Ecco tosto è evidente che questi documenti contengono alcuni elementi interessanti ma in sé per sé come blocco di documenti sono probabilmente quasi privi di valore
Io li voglio leggere l'area corrette non l'ho letto poco fa sul Washington post sul Washington post discontinuità accedere OPA davamo una
Sì è vero chiudersi intelligenti software cioè un funzionario autorevole del del controspionaggio americano che diceva
Sono del dovrebbe pensare che i proprio quanti siano i Riccardi siano delle spie ai nostri provateci di fatto aiutano ad aggiungere Auditel per noi è un insieme di conoscenze sul ma un'altra Rambaldi questioni importanti e logico ed è del tutto appropriato e lo fornendo in stretto accordo i convergenza con allora legge americano delle cave dunque
E la pubblicazione di questi documenti significa la comunicazione dei documenti e che prima o poi sull'aborto che in ogni caso
Pubblici
Più ancora l'Inghilterra ha pubblicato un'infinità di documenti americane italiane francesi inglesi
In varie epoche della mia vita di ricevere di ogni
Direi porta rotta nero mi ricordo che nemmeno ce l'settantasei nientemeno che all'ora ho pubblicato due documenti che riguardavano la vita politica italiana interna i rapporti con gli Stati Uniti
Che all'epoca hanno avuto una certa risonanza al proprio interno
Occupato pagine intere Corriere costruire quindi
Avevo non ha rilevanza notevole perché
Recavano lo sguardo nel tema di carne all'interno della politica italiana e ho anticipato nelle scelte che
Successivamente dura quarantotto e quarantanove in Italia si sarebbero fatte per quello che riguarda l'Italia è una domanda su un attimo su questo tema
Che corre emerge emerge che loro perché gli americani sarebbero preoccupati dal fatto che però italiana in Russia esiste una stretta cooperazione io non entro nel merito dei rapporti personali
Tra tra Berlusconi e Putin dei quali sono i non so niente quindi non parlo ma
Mi ricordo benissimo ok il tema della le forniture energetiche cardinale proveniente dalla Russia
Un piano che ha preoccupato gli americani leda i tempi di Enrico Mattei nei tempi in cui Gronchi nel mille novecentosessantuno fra cinquanta anni fa affatto lasci la prima pietra di un Presidente che loro poi ci tale a Mosca e da quando Alenia ha incominciato a interessarci e di conti alternative di procacciamento petrolio di cui l'Italia ha bisogno
E quindi nell'insieme devo dire che per noi di del mestiere l'impatto che vengono rese pubbliche
Chi questi documenti non Nuno darò una notizia raggiungerlo
Un'altra cosa
Idea poi ci deve aiutare sia in Italia
Sia
In America una serie di istituti dei quali poi posso anche dalle cellule a beneficio degli ascoltatori l'elenco perché pubblicano sistematicamente doc commenti globale perché dopo Information Act o sulla parte della legislatura norme all'americana li pubblicano parlamentari riempire chiedete agli anni Settanta in poi
Sì è arrivato fino a dieci quindici anni fa garanzia rivolo vai a guardare l'Aula alla libreria pratici del vicino alle di Clinton perché in parte consultabile quindi
Per noi non è pervenuta una sorpresa vedere queste ecco queste frasi perché definizioni queste osservazione sulla vita interna del Paese
Senta per quale motivo noi in Italia
Non abbiamo diciamo la cultura del del flusso nel senso detto la cultura del
Del del fruste che hanno dei negli Stati Uniti da noi i documenti diplomatici o comunque i retroscena della politica internazionale
Arrivano dopo dopo cinquanta o sessant'anni per non parlare di quello che il Vaticano Pistelli chiederei qui ci sono due due tipi di Viterbo ancora una volta le faccio primo esempio e poi l'articolo nove
Basta ONU alla regolarità l'esempio che le faccio è questo la scorsa settimana a Roma ho presentato un libro zuccheri o quello che diceva un altro collega sulla politica
Vita politica di Andreotti un libro proprio patto per la parte
Allorquando ho collaborato io
Sulle carte dell'archivio Andreotti Riccardo di politica internazionale nel Governo Andreotti in un limbo nel quale
Sì trattava ossia della
Sono Sistema Monetario Europeo signor i problemi
L'area del Mediterraneo sia della crisi di Sigonella ad esempio quando si parla del quindici Conella pubblico una lettera del Ministro degli esteri tedesco arrivi allora Andreotti pieno allora riempie piloti per il modo in cui ha coinvolto abilità politica Larocca vi dicevo nello nei rapporti con gli americani
E questo cosa vuol dire vuol dire che
Se si riesce a consultare
Quel fondo che l'Italia sono purtuttavia disponibili per le quali nessuno conosce l'esistenza perché nel quasi nessuno insomma perché o l'azienda sono già a discutere in Italia moltissime archivi personali uomini che hanno
Contribuito a formare la vita politica italiana secondo dopoguerra
E che esiste anche un progetto di digitalizzazione di una serie di archivi un progetto coordinato tra tante istituzioni
Cavallo pressorio dalla Biblioteca del Senato noi dovevamo uscite alla fondazione Turato della Fondazione Sturzo la fondazione Cremaschi per stessa e a tante altre conduzione
Eterna quando evincibili cavitazione verosimilmente dei prossimi anni
Però nei prossimi per mesi e anni sarà possibile vedere una gran parte dei documenti e questo per la risposta informale riscontro formale invece
Nella quale sono poi direttamente coinvolto perché
Tutto sommato io sarei vicepresidente della Commissione per la pubblicazione dei documenti diplomatici italiane con l'arrivo dei flussi italiane
Quindi sono due ordini di problemi
Ripeto purtroppo quasi nessuno sa che nei che perché la Commissione ha pubblicato più di cento comunque
L'unico ambito diverso e tra l'altro sono sono abbandonati al Ministero degli esteri non li consulta quasi nessuno io lo sono andato per lire me li regalano perché
E lei lo sa nessuno li vuole nessuno è volto ad altre pochissime li comprano pro capite centouno
Valore mille ottocentoventuno
Per loro fino al mille novecentocinquanta circa perché fino al mille novecentocinquanta
Per due ordini di difficoltà perché da un lato c'è una norma che nella legislazione italiana che pure si prevede che i documenti rendono complicata soltanto quando sono costanti
Trent'anni dalla loro alla utilizzazione a dir la verità poi è una norma che funziona di fatto perché applicassero rigorosamente il termine sarebbe cinquant'anni dall'altro c'è una effettiva la scarsità di risorse Scarpa
Missione pubblica e privata verso queste tematiche che nessuno spinge se non qualche disperato storico a pubblicare questi documenti
E qui come dice lei Sammuri
I gruppi più avanti però io recentemente ho avuto la possibilità di fare un altro lavoro così come il riconoscimento italiano per la Cina che è avvenuto nel mille novecento sessantanove e settanta e americano ma
Dario pettirossi che hanno messo a disposizione sia i documenti Ministero degli esteri di quegli anni che
Sia i documenti delle carte della conversione invece documento integrare il carter Borgo
Che e questo lo fa pochissima gente sono ovviamente non aperti al pubblico ma aperti agli studi in ordine all'Archivio centrale dello Stato
Su questi documenti è possibile costruiamo degli anni Settanta ovviamente non si
Li studiano come in America gli anni io stessa Agenzia negli ultimi dieci anni
Diventarne
Sono Tamburi coperti da un segreto più rigoroso
Secondo lei gli americani erano molto più preoccupati di quello che faceva Moro o di quello che fa oggi Berlusconi secondo secondo lei Boscolo group riconosceva Moro
Perché all'estero l'Unione Sovietica oggi non esiste più ad una non dimentichiamo che il settantotto quando Moro
Viene ucciso come primo Governo in Europa nell'Europa occidentale e l'Italia soprattutto
Contro qualcun altro sull'Ottava sulla norma forte con la compartecipazione dei comunisti VASP l'appoggio esterno del partito comunista ma il Governo italiano è vero che è un periodo che dura
Era da poco tempo e tuttavia
Il problema del comunismo in Italia è un problema perché per gli americani e
Il grande difficoltà qualche problema rapporti col PDS dopo che D'Alema è stato Ministro degli esteri il padre occorre
Il PD dopo che era stato previsto eccetera mi pare non si ponga più e quindi
Quindi reca erano più preoccupati allora di adesso
Un'ultima considerazione che cosa ne pensa lei di Jaffa igiene di questa
Di questa metodologia di
Epilettico indicazione sarà una cosa che si sgonfierà nel Urso degli anni quando oltre ad essere sommersi da tutti questi documenti scopriremo che in realtà poi non provoca non è nessuna
Rivoluzione neanche un piccolo venticinque luglio
Insomma un piccolo venticinque miglia nuovo provocano però avrebbe avuto un
Diremmo sospetto quando non lo posso chiamarlo sospetto mi è venuto spontaneo di fare una riflessione quali sono punti più delicati sui quali mi sono chiesto o dei punti più delicati sui quali i documenti difficili
Puntano
Sono quelli relativi al Medioriente e quadri quale credo che una volta si rende pubblico ciò che già si sapeva cioè il fatto che i soldi che agli altri reni conservatori del mondo arabo sono profondamente preoccupati di quello che accade in un si vanno oltre la possibilità che riscoprire
Una scelta una completo di qualsiasi genere e soprattutto che l'Iran possa davvero una momento nucleare esista compiuta erano più che note qualche preoccupazione
Adesso vengono legate non più alla alla riflessione dei giornalisti dei critici e la gente che
Discutere in queste tematiche ma
Legata addirittura al nome preciso del reddito proprio scudetto attuali che che avrebbe detto queste cose allora è evidente che l'attribuzione a una persona età specifica di responsabilità così come
Quando questi documenti dicono
Che il Presidente Illy indennità avrebbe assicurato il generale Petraeus che mai e poi mai loro proprio per l'altro che certi missili lanciati contro il carovita vengono lanciati dal terreno veneta e su questo alla base ovviamente governative vendita viene esposto in una maniera pesante da nei confronti dell'Arca ed allora mi domando
C'è qualcuno interessato a a mettere molto più
Del passato in chiaro nei particolari questi queste tematiche
La risposta non può che essere forse si probabilmente sì aerei si riporta
Se ci si chiede chi può essere interessato a questo ovviamente il Governo riferiva
Può forse
Gli stessi ambienti Filippo attorno Al Qaeda forse cucù qualcun altro che invece a interessi o di altra natura e che non possiamo percepire questi sono il le idee che qui offrono per la terza ovviamente non sono in grado di lascio un riferimento preciso per dire che sono combatte forse sono del tutto frutto una famiglia altro sia
Un'ultimissima considerazione che riguarda l'Italia una cosa sull'Italia la sorpresa
Di non di cui anche di questi due documenti che abbiamo sentito in queste ultime ventiquattro ore ma anche gli altri documenti c'è stata una cosa che la davvero sorpresa sull'Italia oppure
Insomma siamo ai livelli dei dializzati
Le relazioni dei diari di Galeazzo Ciano insomma
Mario secondo me nulla di quello che è stato pubblicato riesce a sorprenderci
Sono sottosopra e non solo da un documento che debole dirlo obbligatorio e quindi è quello che mi ha sorpreso per insulti non per cui per primo per il suo contributo poco poco
Per me Cobolli opera nella
L'opinione pubblica il Comune del tutto ignoto quel documento che il diplomatico per i canoni consegna l'ambasciatore italiano il giorno in cui
Dopodiché persone di quel ritardo di far sì che nel mille novecento
Nessuno l'ambasciatore ovviamente parte da Washington per salvare l'Italia e dal Dipartimento di Stato diranno in mano un documento per quale è scritto qua da perché non vogliamo tanto ma dagli italiani e appena europee e che con Trenitalia volesse fare una pace separato dalla Germania ma estremo felici di metterci d'accordo con voi
L'espressione di una o volontà di tenere stretti contatti con l'Italia Burson rinviarla sarà fascista buona
Circa nonostante tutto questo mi ha sorpreso molto quando l'ho trovato però io direi e di grandi sorprese vanno malissimo
Va bene io la la ringrazio tantissimo ringraziamo il professore Ennio Di Nolfo col quale abbiamo parlato delle rivelazioni di Wikileaks grazie professor colpe va beh