Speciale Calciopoli

Bentrovati con lo speciale Calciopoli di Radio Radicale anche per questa sera per un'ora e mezza si occuperemo del processo a Luciano Moggi agli altri il processo sullo scandalo che ha investito il mondo del calcio italiano
Nel due mila sei anche quest'oggi come la settimana scorsa articolo probabilmente la prossima settimana riproporremo l'udienza del primo ottobre
Nel due mila dieci udienza che stata significativa in particolare per quel che riguarda l'audizione di tre testimoni la scorsa settimana abbiamo sentito il presidente della Federazione italiana gioco calcio Giancarlo Abete la prossima settimana
Ascolteremo il
Generalmente Ager della nazionale inglese di calcio all'epoca dei fatti dirigente sportivo della Roma della S Roma Calcio Franco Baldini quest'oggi invece ci concentreremo sulle testimonianze di due
Ex arbitri
Daniele Tombolini attualmente commentatore per la RAI delle partite di calcio all'epoca dei fatti arbitro ma soprattutto Pierluigi Collina designatore arbitrale dell'Uefa quest'oggi
Fino allo scorso anno designatore arbitrale del campionato
Di calcio italiano e all'epoca dei fatti arbitro o Cuccolo che prima probabilmente considerato il miglior arbitro non solo italiano in ma del del mondo
In particolare l'udienza la testimonianza di collina è stata incentrata sui meccanismi di funzionamento del
Mondo del arbitrale italiano sul rapporto tra arbitri designatori e arbitrali
Colline è stato sentito innanzitutto dalla difesa di Pairetto che si è soffermata
In particolare tra i rapporti sui rapporti tra Collina
E per l'appunto predetto che all'epoca dei fatti era disegnatore arbitrale Collino ha sostenuto che il rapporto era improntato a dare consigli ad ottenere dagli arbitri il meglio sollecitato poi
Su
Gli atteggiamenti di predetto volti a favorire o meno un'altra squadra Ovo esso cose di questo tipo con Lina negato assolutamente
Sia chiamata poi in causa anche la famosa scena Milan è una partita in cui
Il
Il ruolo degli arbitri partiva per quel che riguardava i diffidati e considero centrale da parte del dell'accusa e di rapporto fra Collina e Meani che era il responsabile
Per riguardi aliene e per gli arbitri del del Milan c'era un rapporto
Piuttosto stretto tra
Collina
E Meani lo stesso collina non non lo nega aggiungendo anziché i due si conoscono da circa venticinque anni
Al all'interrogatorio della difesa di perito a seguito quello dell'avvocato mole scarti sentiamo riscatti difensore di Fabiani il punto focale direi questo interrogatorio
Verteva principalmente sulla composizione delle griglie e sugli incontri tra i vertici arbitrali fischietti dirigenti delle società nella prassi all'epoca condivisa ancora poi
C'è stata la volta dell'avvocato che ha livelli difensore di Massimo De Santis che ha chiesto lumi a Collina circa la regolarità delle visite dei dirigenti di società nello spogliatoio dell'arbitro Collina confermato
La legittimità di tali visite nel rispetto del Regolamento vigente importante anche la considerazione sui giocatori diffidati stessa come abbiamo detto fatta
A proposito del rapporto con Meani a seguire poi
Il teste successivo Tombolini la sua testimonianza
In particolare verteva sulla carriera dell'arbitro sulla sua carriera sulla composizione delle crisi in relazione all'esperienza dell'arbitro
Nonché sul gli su eventuali pressioni ricevute nel dai designatori per favorire o meno una squadra durante le azioni di gioco anche in questo caso però Tombolini a
Negato sostanzialmente tutto
Torniamo quindi all'udienza del primo ottobre dello scorso anno ancora a Napoli la nona sezione penale del tribunale di Napoli presieduta dalla Presidente
Teresa Casoria la prima voce proprio quella del l'ex arbitro ed attuale designatore arbitrale del fatte Pierluigi Collina
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a far capire la relativa
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Quattro mila
Cipollini Naso nato a Bologna il tredici febbraio mille novecentosessanta vivo viareggio
Per quanto in casa validità cosa intende per qualifica alienato limitando
Non c'è non
Diverso e diciamo cifra fin troppi sembra voi
Ricordo che abbiamo dedicato a dire la verità
Prima
Però ci sono
Bene
Prego
Dal momento
Alcolica cos'è un'altra osservazione mandare uso esclusivo ma
Cosa
Presidente non lo so Angelo ammonisce
Andrà
Dottore buongiorno sono con atti difesa bariletto
Punto
La pregherei
Lo so che
Scomodo ma quando risponde di rivolgersi se quantomeno
Senta può
Brevemente perché la sua carriera
Non di poco conto riassumere un pochino la sua carriera nel mondo arbitrale
Io ho iniziato ad arbitrare nel mille novecentosettantasette a diciassette anni
Diciamo
Sono passato attraverso le varie fasi
Vari campionati da quello giovanile fino a
Dilettanti e poi alle categorie professionistiche
O arbitrato la prima previste negli anni mille novecento novantuno
Nel mille novecentonovantacinque sono diventato arbitro internazionale o arbitrato fino all'estate del due mila cinque
Fax
E dopo
Dopo due mesi dopo dal
Dicembre due mila sette
Ho
Assunto l'incarico di consulente dell'allora commissario straordinario la Canaj di Cesare Bissoni
Per la preparazione degli arbitri della Camera e di
E dal
Luglio due mila sette al trenta di giugno di quest'anno sono stato
Il commissario della
Canali di la Commissione ha ritenuto sanare per i campionati segnali seri
Lei ha svolto un ruolo di designatore quindi
L'unitario detto termine per la cultura in maniera
Non ce l'ha termine volgare qui del designatore attraverso perché abbiamo sempre parlato in questa aula di designatori
Tecnicamente il commissario
Senta Chimento anche qui se può vedo che lei ha il dono della concisione
Riassumerci con riferimento
Sembra la storia recente parliamo diciamo dal due mila in avanti l'esegesi un attimo delle
Designazioni cioè ci sono stati dei cambiamenti si sono verificate sempre nello stesso modo sono sempre state riservate a scelta aerea mi si passi il termine arbitraria a sorteggio ecco questo cioè
Con
Non ricordo chiaramente gli anni precisi però sicuramente si è passati attraverso una fase di designazione soggettiva
Cioè delle scelte fatte da una persona o da un gruppo di persone che fanno parte di una Commissione
A una scelta legata al
L'inizio di un computer con un programma che prevedeva inserimento di determinate variabili e che dava un certo tipo di risultato
A una all'utilizzo invece Union di un sorteggio
Chiaramente legato anche questo all'inserimento di alcune
Variabilità con sorteggio diciamo così
Pilotato un un sorteggio
Punto
Fino alla agli ultimi anni dove invece si è ritornati alla scelta
Soggettiva
Quindi nella sua gestione quale commissario lei ha scelto autonomamente e soggettivamente gli ambiti territoriali assolutamente sì è stata una delle condizioni che
Alla quale non avrei
Potuto prescindere
Senta con riferimento all'anno calcistico due mila quattro due mila cinque lei ricorda quale fosse il metodo di designazione sorteggio sotto per
Fasce
Per fare
Perché
Senta
In passato cioè nella stagione novantanove due mila intervengono credo Pairetto e Bergamo no arrivano lì
L'anno di arrivo di Pairetto e Bergamo e novantanove due mila del duopolio sì
Credo sia nella storia bensì calare purtroppo
Richiede una risposta agli insegnanti hanno scusa in
Anche all'occhio anche perché ciò che è ovvio per le non sempre
Dicevo prima di allora era stato previsto anche
Un tipo di sorteggio però diverso da quello poi successivamente adottato nella gestione Pairetto perdiamo
Sì se non ricordo male o se peggio integrale cioè erano divisi agli arbitri in due gruppi uno per la serie A uno per la serie B
Due gruppi tra l'altro non
Senza possibilità di scambio suona un certo punto della stagione
I gli arbitri venivano sorteggiati all'interno di queste partite se non ricordo male ecco questo e favorente o sulla corrente rispetto diciamo alla crescita di un arbitro giovane assolutamente sfavore
Spago
Viceversa il sistema
Di sorteggio utilizzato negli anni successivi lo ritiene rispetto alla crescita ovviamente rispetto al lo ritengo
Migliore rispetto all'esperienza precedente ma assolutamente
Non non adeguato a quello che è un processo di formazione crescita degli anni il quale sarebbe il migliore del mezzo di scelta scelta soggettiva la scelta socio
E da lei
Nel
Suo palmare esser
è stato nominato per sei anni consecutivi meglio l'arbitro del mondo a questa
Sì secco corrisponde corrispondono questi anni alla gestione quali designatori di Bergamo e Pairetto
Sì
Senta ho dei dubbi sul primo ma non mi avevano
Credo che non rileva
Lei era anche cioè il nell'anno due mila quattro due mila cinque Pairetto era anche designatore quei fatti
Sì
Sì
Quindi
Lei che arbitro che lei era arbitro internazionale anche quell'anno assolutamente sì
L'atteggiamento del dottor Peretto nei suoi confronti sia per partite in ambito nazionale che internazionale
Il ruolo l'atteggiamento che il comportamento diciamo serbato dal dottor Greco era un atteggiamento diciamo di neutralità ispirato ossia a Consiglio o
Suggerimenti di natura tecnica o aveva invece
Altro tipo di
Caratteristiche
No sicuramente era era improntato a
A
Stare
Consigliere cercare di ottenere dagli arbitri da me in particolare interamente rispondo per me
Migliori prestazioni possibili per cui nomina le pene mai suggerito dal dottor Pairetto o da qualcuno
Di
Assumere atteggiamenti diciamo
Che lei
Riteneva non tecnicamente giustificativo giustificabili per favorire l'una o sfavorire Luna piuttosto che l'altra compagine casistica no
Lei
Ha mai essendo
Il dottor parere
Mi scusi ha mai visto ho sentito dire che il dottor Pairetto si fosse impegnato con analoghe azioni nei confronti di suoi colleghi io designatori guardi no
Lei ricorda se il dottor Pairetto qui parlo anche del dottor Bertolaso questi due designatori
Non ricordo manda proprio precedente come ho fatto prima
Nell'anno due mila quattro
E due mila cinque anche negli anni precedenti e credo anche in quelli successivi la categoria arbitrale che era soggetta ad attacchi mediatici o da parte
Delle società calcistiche
Mediatici sicuramente sì
Sicuramente da parte del sito certa calcistiche c'erano critica Treviglio protesta seconde somma cronico più o meno elevati ma comunque in relazione all'episodio ovviamente sì
Ecco i dottori Pairetto e Bergamo
Proteggevano la categoria da questi attacchi ossia svolgevano il loro ruolo di mediazione quindi di correzione o invece rilasciavano esposti diciamo al pubblico ludibrio e il compito di
Picchi di designa gli arbitri quello di proteggere ecco perché in astratto ma in concreto loro lo faceva
Sì
Nell'anno due mila quattro due mila cinque
Lei ha ragioni per sostenere che questo atteggiamento di protezione fosse orientato in maniera diversa a seconda di chi elevasse le proteste
Non ho ragione per poterlo pensare
Lei ricorda di aver arbitrato in quell'anno la partita assieme al Milan sì diciassette aprile due mila cinque sì ricorda chi vinse
Due a uno Siena
Qualcuno si adoperò presso di lei perché il
Risultato il quella partita fosse in qualche modo orientato un'occhiata
Lei
A parte lei ha modo di ritenere che i suoi assistenti fossero avessero assunto anche in questo caso appezzamenti tecnicamente non coerenti quindi avessero preso decisioni che potevano essere ispirati a ragioni diverse da quelle tecniche
Avrei denunciato la cosa
Quindi abbiamo
Quindi tutte le volte in cui lei avesse avuto sospetti di questo genere
Avrebbe denunciato
Non sospetti le denunce vengono fino cioè sulle prove promozione circostanze diciamo che lei riteneva oggettivamente riscontro
Lei ricorda
Con riferimento a questa
Partita
Un episodio relativo alla segnalazione ci fuori gioco la parte ecco chi erano i suoi assistenti alla partita lo ricorda
Farneti numero uno Baglioni numero due resa
Ecco io le chiedo uno sforzo
Memoria perché immagino che lei arretrato avendo arbitrato centinaia di partite poche se ricorda queste sedi fu un episodio di segnalato diciamo di fuorigioco segnalato da parte di Baglioni del giocatore milanista settecentesco
Con annullamento di un volano decimo minuto del primo dei fu annullata una rete
Sul risultato zero zero per un fuorigioco segnalato a
Giocatori del Milan ci sfugge
Ecco lei ritiene che questa segnalazione
Forse giustificata corretta e coerente io ho assecondato l'assistente per cui
Da
A quella che era la mia percezione del campo non avevo elementi per potere non tener conto della segnalazione queste quello che prevede il Regolamento
Senta per tornare
Chiedo scusa per il salto logico perché mi sono dimenticato delle griglie
Lei ritiene che le griglie nell'anno due mila quattro due mila cinque in particolare ma comunque insomma in quegli anni di gestione
Avevano dei requisiti nove reca le griglie per essere diciamo reale bisognava c'erano
Delle situazioni di preclusione fatti bizzarri fra
Lei ritiene che fossero rispettati i criteri diciamo di preclusione Smart criteri oggettivi in per individuarli per la formazione
Beh i criteri criteri oggettivi non possono essere
Rispettati perché sono criteri oggettivi se ci sono delle preclusioni offro fonte di di
Di applicazioni di regole non posso
Vuol sapere se l'intera non rispetta cioè se lei ricorda che fossero state magari qualche volta non mi ricordo io ricordo di un episodio che mi ha visto coinvolto nel quale
Adesso mi conceda non ricordo se era stata inserita Unghon inserita una preclusione che mi riguardava
Il mio nome fu abbinato a quello di una partita ricordo del Palermo insieme ricordare il Palermo
Il sorteggio oppure il fatto ricordo bene perché io anziché andare in serie andai al pettine di serie B e le dico la verità non la prese molto bene
Però era una preclusione quindi è una preclusione per cui non era stato tenuto conto di un
Di una requisito
E quindi venne segnalato e sicuramente fatto nella rifatto un braccio
A parte questo episodio
Nell'anno due mila quattro due mila cinque lei non ha memoria quindi di violazioni tra virgolette
O di un mese omessi rispetti di questi criteri
Lei ritiene che
Rispetto a Coverciano quando facevate dei
Le riunioni
Le riunioni vertevano su
Diciamo commenti tecnici alle partite
Veniva analizza analizzate una serie di episodi che
Venivano selezionati da
I designatori seriamente ecco lei ritiene che
Queste selezioni insomma in questi commenti fossero riservati trattamenti diversi
Agli eventuali errori o alle giuste diciamo segnalazioni arbitrali a seconda della squadra che vi era interessata dal fallo o comunque dal dal dal
Dal dalla problematiche evidenziate
Non in maniera
Secondo me rilevante
C'è un'altra può darsi che
Possa essere
Messa maggiore attenzione su un episodio
Magari
Che ha avuto un'importanza maggiore
Questo questo credo che stia
Nelle cose
Però non
Nomina ecco però monocultura di un ad un atteggiamento deliberato in questione questo questo senso ecco i sotto profilo tecnico cioè lei ritiene che fossero mai state dal dottor Bergamo dal dottor Pairetto
Evidenziate diciamo problematiche tecniche quando invece queste non c'erano comunque che si fosse
Diciamo Calcata la mano su situazioni
Che invece
Rispetto alle quali invece non avrebbe dovuto essere caricata ma insomma questo
Arpac come a titolo d'esempio però ha capito qual è il Consiglio vorrei però anche cercare di
Di spiegare
Che la scelta degli episodi
Il come viene
Svolta l'analisi di questi episodi a volte è anche funzionale a determinati momenti
Se io
Faccio
Mi rifaccio alla mia esperienza recente
Se io un arbitro che sta vivendo un momento negativo
è difficile che vada infatti pensare o che sia andata infatti Zare dei momenti che l'hanno visto coinvolto in maniera negativa perché non fare altro che accentuare nel suo momento di disagio un suo momento di difficoltà per cui è più facile
Magari essere più attenti più precisi con chi invece magari sta vivendo un momento di buona
Intini di forma di condizione psicologica per cui a volte la scelta
Nell'analisi degli episodi
Può anche tener conto
Io questo almeno lo facemmo ecco ma lei ritiene che lo si faccia c'è anche l'alloggio e sulla parte non lo posso chiaramente non glielo posso dire con certezza però
Credo che faccia parte dell'attività di gestione di un gruppo consiliare il rapporto sulla situazione
Specifica del momento storico
Questo secondo lei quindi in linea di massima avveniva anche in allora me lo posso iniziano a nell'interno possa portare a dire una cosa di questo diverso ecco non ha però neanche evidente per dire che fossero state ad esempio
Trattenute diciamo spostata calcato la mano su qualcuno pensa punterei situazioni conta per ulteriormente diciamo
Non credo che ci sia vantaggio fare
Non ne ha memoria leggiamo episodi di questo genere
Chiederei con riferimento
Alla a una partita trenta
Lei arbitro
Ne in quel campionato simile quattro due mila cinque
Nove febbraio due mila cinque cinquanta l'antico che indusse il trenta gennaio due mila cinque Parma Inter sei febbraio due mila cinque
Non ricordo potrebbe essere così sarei ricorda di prestare un marziano se ricordassi due date due partite mi ricordo
Le due partite perché entrambe ebbero qualche cosa ma
Non ricordo assolutamente nella sequenza temporale Linate
Comunque lei non ricorda di punizioni che ne sarebbero state impartite verso la fine di quel campionato punizioni tra virgolette nel senso
Segnalazioni
Difficile se non c'è
Un un
Chiaro messaggio potere capire
Però dico di raccordo io ricordo sicuramente però
Non ricordo se era quel campionato mi ricordo di una
Di una di un buon utilizzo legato a una scelta voluta
Però oggettivamente non ricordo se era in quel campionato o meno
Senta lei conosce il signor Leonardo Meani
Assolutamente sì
Lo conosce da tanto da poco
Io credo che lo conosca da ventidue ventitré e venticinque la cifra di questo tipo anni
Con riferimento ai Aquila sempre perché almeno i dobbiamo sempre
Soffermarci su questa famoso campionato due mila quattro due mila cinque ma comunque anche negli anni precedenti in quelli successivi
Lei ritiene che il suo rapporto con Meani abbia avuto connotazioni volte diciamo anche lì a
In qualche modo influenzare la sua neutralità
Nei suoi confronti la sua da parte sua nonché sua nella sua nei miei confronti
Nella maniera più assoluta no
Quindi lei ritiene che
Almeno lei ritiene lei sa di avere rispettato tra virgolette le regole della
Correttezza
Sotto il profilo diciamo anche disciplinare per quanto riguarda il suo comportamento sono stato valutato per questo sia dalla
Dalla giustizia della succede allora giustizia federale che da quello dell'Aia e sono stato entrambi i casi
Prosciolto
Nonostante non avessi avuto dovere di sottopormi a quel giudizio
Ecco ma questo diciamo già un aspetto
Siamo in senso lato giuridico ma
Io le mansioni stanziale si usato però io le parlo come visto che lei è testimone quindi riferisce anche fatti che riguardano
Se stesso se lei
Sotto giuramento ritiene appunto di avere
Cioè quindi ritiene che quel questi provvedimenti corrispondano all'oggettività storica nel suo contenuto
Assolutamente sì
Qualche segnale di opposizione
Presentato
Io
Ponendosi che sia possibile annuali
Migliorando
Grazie
Vi era possibile nella predisposizione dei calendari
All'epoca
Inserire variabili segretamente diciamo
Non lo so perché io non ho mai partecipato alla redazione dei dei calendari
Ma ripeto perché lei quando fu sentito questa mattina vado credito il sedici maggio due mila sei a Roma negli uffici
Della
Carabinieri Lazio lei ricorda questa assolutamente sì
In quell'occasione per rispondere lo leggo al tribunale infine sulla prima contestazione immagino prescritto dicendo alimenti ho detto a contestazione
Signor Pubblico Ministero
Che leggo e tra virgole dopo infine sulla predisposizione dei calendari mi esprimo con una sostanziale perplessità deriva derivante dalla
Impossibilità inserire variabili in maniera segreta
Aveva riferito allora nascano drastico oggi dall'avvocato Giuseppe possibilità
Perché questo glielo dico perché le era stata letta una trascrizione ovviamente nella quale io facevo riferimento anche l'epoca ecco a una lei fa riferimento a una telefonata nella quale io
Parlavo di
Non vorrei millanta eri è un millantato credito
A fronte di cose questo tipo perché non non credevo e non credo che fosse possibile questa è la risposta però se lei mi chiede si o elementi
Per poterlo dire le devo dire che non ho elementi
Non le risulta sia possibile qui
Non sono un esperto di redazione calendari
Però credo di avere dato in quella telefonata
La mia risposta e cioè dire che secondo me non era possibile essi era stato detto qualcosa del genere poteva essere qualcosa di diverso
Ecco diceva faceva le riferimento questo discorso di una telefonata con chi
Come anche come
Quindi quando andò quell'interrogatorio le venne diciamo contestata tra virgolette o comunque fatta sentire credo ho letta
Questa mi sembra di ricordare dissi viene letto il contenuto di questa telefonata sia esso un ricordo se mi fu fatta sentire Sinfonietta la
La trascrizione
Allora io per il Tribunale dico che questa telefonata era la progressiva cinque sei uno zero del diciotto aprile due mila cinque intervenuta tra me e a Meani Leonardo di collina
Questo perché serve a noi come
Allo stato non ho altre domande signor Presidente me ne riservo in controesame eventualmente
Allora
Tante insieme all'avvocato Barbetta
Teste
Buongiorno avvocato mancanti difesa belga buongiorno
Lei prima spiegava
Chiesta ed è stato arbitro lei
Diciamocelo francamente tanto
L'arbitro al mondo il più rappresentativo ritardi d'Italia
Per cui anche una ramificazione funziona
Lo sposto al proprio
Per cui
Diciamo il più bravo e
Un'istituzione un punto di riferimento per i suoi colleghi per il mondo arbitrale in genere
Ed è stato anche commissario ovvero come lo diciamo in questo processo è stato designatore degli arbitri per due anni
Per tre molto tre anni credo di aver capito che lei tra alla designazione diretta che era la situazione che lei ha trovato appunto e il sorteggio preferisse da quello che ho capito me lo confermi preferì sarà disegnato
Che dire da perché comunque deve esserci una scelta
Nel due mila due quando ero ancora arbitro e Deroma fin quando ero ancora designato attraverso il sorteggio io ho scritto un libro
Che assolutamente la designazione con sorteggio il rifiuto dell'intelligenza
Credo di averlo detto il tutto in maniera chiara quando arbitra concorrenza dunque nella nel nel periodo in cui i due designatori o continua chiamati designatori perché li abbiamo sempre chiamata così in questo processo
Per farci intendere meglio nella gestione e quindi del Governo poveretto le quali appunto viene cambierà la designazione ma vi era il sorteggio
Questi i due designatori dovevano dunque preparare delle griglie giusto ecco se lei può dare contezza e può spiegare esattamente il lavoro al quale si dovrebbero trovare di fronte
Bergamo il perito nelle redigere vendibile che lei prima parlava con riferimento soprattutto a dei canoni prestabiliti contro i quali loro non potevano fare nulla
Spero sia le preclusioni se ne può spiegare al collegio
Tutte queste situazioni rammento quindi dal punto di vista proprio oggettivo mi perdoni poi la lascio parlare perché credo che la risposta si allunga
Dal punto di vista oggettive quindi proprio le le
Le regole a cui dovevano sottostare a cui doveva sottostare la formazione della griglia e poi e poi anche le scelte personali
A che cosa dovevano fare riferimento se lo può spiegare esattamente al Collegio grazie ecco sul termine esattamente
Ho qualche perplessità nel senso che comunque
Sono passato un po'di anni per cui magari chiedo scusa magari di qualche imprecisione
Sicuramente esistevano dei dei vincoli accumuli i due designatori dovevano attenersi per la redazione di queste di queste griglie vincoli che erano dati dalla impossibilità
Di
Di arbitrare
Partite disputate da squadre appartenenti alla
Provincia duro di residenza dell'arbitro piuttosto che alla Provincia dove viene svolta l'attività professionale principale della
C'erano dei vincoli due
è residente anziché infatti è un luogo di lavoro
O c'era sicuramente una un impedimento derivante dalla ripetitività cioè non si poteva di arbitrare la stessa squadra
Più e più di un certo numero di volte all'interno nella stessa stagione
E credo ci fosse una cui sia stata cambiata negli anni una che invece imponeva un certo numero di domeniche fra una le signor suo nell'altra credo fu cambiata perché io mi trovai ad arbitrare la stessa squadra se non ricordo male a distanza di sette o quattordici giorni una stagione per cui sicuramente nei
Negli anni
Di utilizzo di questo sistema un certo punto qualcosa è è cambiato però ecco c'era anche una
Una una
Un impedimento di questo tipo
Che ricordi io altri impedimenti
Di questo tipo oggettivo non chiaramente quelli legati ad eventuali
Conflitti conflitti di interesse per cui se
Noi siamo gli arbitri sono tenuti a dichiarare all'inizio della stagione tutta una serie di informazioni per cui chiaramente ritiene che con loro se esistono rapporti di parentela piuttosto che rapporti di
Vario genere con persone che comunque abbiamo un'attività all'interno del del
Nel calcio per cui in funzione di questa
Di questa eventuale presenza può esserci una un impedimento
Dopodiché invece subentra la la scelta di inserire determinati arbitri all'interno di una di una griglia che dipendeva
Dalla
Qualità degli arbitri dal
Mi viene da dire dal momento che forma degli arbitri da
Ma anche da esigenze magari di utilizzare
Qualcuno di questi arbitri nelle domeniche successive
Esistono poi fattori diciamo soggettivi che vanno a convincere le persone che devono fare queste scelte di inserire qualcuno piuttosto che chiaramente le stesse cose anche al negativo per cui un cattivo stato di forma sicuramente impedisce
Oppure delle
Una prestazione non positiva impedisce o
Avrebbe dovuto
Impedire l'ala l'inserimento di
Questo arbitro all'interno di una griglia magari con le partite più importanti porto
Senta
Lei ricorda con specifico riferimento all'anno due mila quattro due mila cinque quanti ardite aveva a disposizione la canna no
LTV quaranta
Niente e nel e nei documenti per cui
Però non lo ricordo va bene di questi quaranta veniamo quaranta diciamo noi porteremo rapidamente
Lei conosce il numero degli arbitri internazionali sempre nel due mila quattro due mila sei
Se lei ricorda chi era
L'Italia a
Danni dieci arbitri internazionali quindi nel due mila quattro e per alcune stagioni mi avuti qualcuno di meno
Onestamente credo fossero dieci però anche questo sta nelle nella documentazione
Se io glieli nomino gli vi indico velocemente Rodomonti Trefoloni Rosetti Paparesta De Santis collina Dondarini Messina né credo ok
Vengano interne erano interna sono armi da nessuna star internazionali
Chiaramente io non le so dire se erano internazionali che in quella stagione o nella stagione precedente o nella stagione successiva martedì internazionale sono tutti stati sono tutti stati arbitri internazionali senta
In base alle valutazioni soggettive Comuni proprio promissario deve fare nell'inserimento dell'arbitro in quegli anni
Nella griglia orale l'avrà fatto direttamente però in quegli anni c'era la griglia in base alle valutazioni personali
Quindi il fatto che un arbitro era un arbitro internazionale quindi probabilmente voleva dire che era un arbitro riconosciuto
Che tra i più bravi a disposizione della canna
In base a questo ragionamento soggettivo del designatore gli arbitri è giusto dire che gli arbitri internazionali andavano sempre nella prima fascia ovvero nella prima griglia
Non necessariamente nella prima riga vuole spiegare al Collegio quali inviare
Sicuramente nella prima Yardeni ma c'è una prima griglia insegnata prima griglia andavano Lele partite reputate più più importanti
Però non necessariamente
Dovevano essere affidati ad arbitri internazionali
A quel tempo erano d'accordo in generale insomma per far capire
Pensiamo che era sicuramente più probabile era sicuramente più probabile che in una griglia con le partite più importanti ci fossero arbitri o comunque un numero importante di arbitri internazionali senta e risulta anche
Prima di passare per terrificante discorso le ricorda nella stagione due mila quattro due mila cinque la posizione di classifica della Juventus
Ha vinto campionato la posizione in classifica anche da lì durante la natura dall'inizio non lo so sicuramente un sollievo secondo però comunque c'è imito sicuramente a un certo punto le due squadre che
L'ottava noi erano Juventus Milan
Senta
Lei ricorda quante erano le gare più o meno potevano andare in prima griglia ogni domenica
Io credo che il minimo fosse quattro
Oltre forse in quanto questo non c'è stata anche qualche volta una griglia attrezzi prima facciano prima fascia però non non glielo non glielo quattro sicuramente credo fino
Massimo non credo ci fosse un massimo prestabilito dipendeva da nemici stadera anche perché in prima fascia prima griglia potevano anche andare gare di serie B
Che erano ritenute comunque
Importanti senta nel due mila quattro due mila cinque sono colleghi se lo ricorda Tombolini Racalbuto non erano arbitri internazionali no però si ricorda sicuramente
Questo una domanda su un po'particolare un po'troppo generica si ricorda se questi altri siano mai stati inseriti nella prima fascia della prima griglia non non in maniera non con certezza però sicuramente sicuramente sì
Corrisponda regimi due arbitri anche se non internazionali poi se lei ricorda anche il motivo per cui loro non sono diventati internazionali avevano comunque disputato ognuno oltre cento ovviare inseriamo
Non so se mi avessero disputate cento un po'meno di cento un po'più di cento sicuramente avevano l'esperienza anche perché
Credo fossero a loro VII VIII più o meno hanno di appartenenza non erano arbitri internazionali non sicuramente una cosa ammessa esperienze rimarrebbe interna avevano sicuramente una una notevole esperienza
Sempre riferimento all'arbitro internazionale comunque retribuzioni che si trova dinanzi un commissario nella scelta degli arbitri le risulta che un arbitro internazionale non poteva e credo ancora oggi
Non può essere inserito in griglia e questa viene è uno è un obbligo che viene dato da disposizioni Uefa
Nelle quarantotto ore successive e precedenti all'utilizzo di questo arbitro in una gara Dini di Coppa dei Campioni
Il divieto nelle enti divieto
Diciamo l'indicazione data dalla Uefa la indicazione data dalla Uefa e nelle quarantotto ore antecedenti la partita della Uefa
Nelle quarantotto ore successive sinceramente alla Uefa non interessa cosa faccia quell'arbitro importante per la Uefa e che venga garantita la propria partita per cui una
Vi trovo non non non deve arbitrare una gara di campionato nazionale nelle quarantotto ore precedenti la partita per cui se egli è un infrasettimanale di martedì
Questo non può essere utile no vive
Di venerdì non può essere utilizzato
L'amico assegnati Rizzato la domenica ci fu una situazione anomala che mi vide coinvolto e credo che proprio a fronte di quella situazione è questa questa indicazione se è stata poi successivamente
Applicata in maniera più più attenta io fui designato se non ricordo male per una partita intervento U.L.S.S. in notturna la domenica e il martedì i beni disegnato per una partita area a Madrid del Real Madrid
Non ricordo quale partita però mi ricordo che erano
Che era il martedì e la Uefa non fu molto contento
Senta lei più o meno e poi in particolare nella stagione due mila quattro due mila cinque ricorda quante gare arbitrato in serie A
Io
No
Allora se io le dico ventotto coda mi sembrano tante
Infatti le stavo a ha preannunciato la mia prossima il prossimo commentò Lerna molto contento di averla fatta mi sembrava tanto ha fatto il record superando ha vinto il record per il
Le maggiori presenze in serie A proprio nell'anno due mila quattro cinque
Può spiegare però al Collegio sicuramente quante gare vengono disputate durante la stagione sportiva
Trecentottanta
Per le gare decreto della domenica diciamo non quante gare sono di domenica mattina giornate ci sono quante giornate
Non ho capito la domanda signora quando cominciano i campionati si ovverosia
Fino alla fine
Ma su quante giornate centotrentotto quindi reso trentotto giornate del due mila quattro due mila cinque in serie arbitrato per ben ventotto volte
Se lei mi dice che erano ventotto riporteremo la documentazione
Durante la stagione calcistica comunque un arbitro a normali turni di riposo
Attende dipende dalla dipende dalle necessità di chi di chi loro donna designa
Io credo che gli arbitri
Si allenino si preparino per andare in campo la domenica sempre intervenuti o nato
Essendoci quarant'anni di ritardi se sicuramente c'è un turnover ventotto sicuramente centonove
Rapida naturalmente che un arbitro gli affideremmo diciamo chiamiamolo turno di riposo
Sì assolutamente sì
Senta
Il suo rapporto diretto che lei ha avuto colleghi designatori Benjamin credo in particolar modo Bergamo di voler parlare anche designato erede predetto lei che poi poco ha fatto anche ieri il designatore
Può raccontato a spiegare al collegio se questo ruolo e questo rapporto tra designatore arbitro
Può essere in qualche modo diciamo così equiparato al rapporto che ha un allenatore con un proprio giocatore voglio dire se personalmente
Questo rapporto
In questo rapporto con voi designatori prestavano attenzione non solo al vostro stato fisico ovviamente ma anche al vostro stato psicologico se voi avevate avuto qualche problema a parte una famiglia di un corretto svolgimento di questa attività per cui su questo vi mi va tenuto conto voglio dire se Bergamo aveva intenzione di inserire collina piuttosto che Rosetti piuttosto che Tombolini in una fascia di in prima fascia per una partita dove c'erano delle tre partite quattro partite cinque partite tutte importanti tutte difficili diciamo così
Poteva capitare che Veneto magari ne parlasse con l'arbitro e dicesse avevo intenzione di inserirli in prima fascia
Il concedente come sta più o meno cioè non è esatta direttamente in questo modo ma anche che il
Il designatore cercava di capire più o meno il boss lo stato psicologico per poter poi lui da solo fare una scelta e decidere se voi psicologicamente potevate essere pronti per essere inseriti in prima griglia oppure in seconda
Ovviamente io le posso rispondere solamente a titolo personale per quella che è la mia esperienza
Chiaramente
Gli anni
In cui
Io ho avuto come designatori Pairetto Bergamo
Sono stati anni in cui ero comunque già ai vertici per cui credo che determinate cose determinati
Colloqui determinati
Atteggiamenti determinate anche scambi di idee magari potessero avvenire come magari posso pensare che potessero un avvenire con altri per cui a me è capitato
Di sentirmi dire se magari stavo bene ero stanco era una buona in un buon periodo magari proprio dopo far magari una serie di impegno
Continuativi fra Italia ed estero credo che questo rientri nella
Nella nell'attività conoscere
Le condizioni lo stato di forma di un
Di un di un arbitro il
Il parallelo con con l'allenatore è per certi versi assolutamente corretto per altri
Un po'meno nel senso che
Il
Il vincolo
Di dipendenza
Gradirei gerarchica che esiste fra un disegnatore un arbitro è molto superiore a quello che esiste fra un allenatore è un giocatore perché un giocatore comunque alla possibilità se in una
Considerazione da parte del proprio allenatore di poter cambiare club e poter continuare la propria attività in un altro club se un arbitro non alla considerazione da parte del proprio designatore e smette di arbitrare
Ha smesso di arbitrare per cui il
Il
La dipendenza il vincolo la dipendenza gerarchica che esiste fra un arbitro proprio disegnatore sicuramente molto superiore
Bond almeno che ci sono delle gare di campionato che in riferimento all'ordine pubblico e alla violenza negli stadi sono suscettibilità fa vedi i designatori e comunque del mondo del calcio in generale a ad un ad un controllo maggiore per quello che riguarda l'ordine pubblico
Beh sicuramente non è compito dei disegnatori designare in funzione di questo tipo di condizioni però sicuramente cambiare che hanno una certa rilevanza già devono avere da parte di chi designa l'arbitro una adeguata attenzione per cui una gara che potenzialmente può essere molto difficile molto complicata
Sarà sicuramente posta sotto l'attenzione un sotto un'attenzione maggiore da parte di chi sceglie l'arbitro
E quindi al fine di mandare un arbitro sicuramente più preparato un arbitro che sicuramente saprà
E la logica della scelta
Soggettiva rispetto a quella
Il del sorteggio
Corrisponde al vero che gli articoli a fine gara molto spesso vengono addirittura scortati dalle forze dell'ordine per poter uscire deve essere accompagnati fuori molto spesso per una questione di velocità
Anche qui è questione di ordine pubblico diciamo diciamo diciamo che se dobbiamo fare cento le volte che si esce con la
Con la scorta della polizia probabilmente dieci per questioni di
Tranquillità novanta per evitare magari
Traffico opera magari di rimanere magari bloccati no anche
Chiaramente poi in un secondo momento arriva la questione di sicurezza per i chiaramente se io rimango fermo nel traffico è chiaro che è più difficile che io possa essere
Protetto dalla
Dalle forze dell'ordine per cui però ecco
Diciamo che molto spesso proprio per un per agevolare
Senta lei ricorda piaciute addirittura interrompere una gara importante improprio per questioni di sicurezza all'interno dello stadio sì
Roma Lazio un Lazio Roma
Comunque una partita
All'olimpico non ricordo hanno
Credo che però sia successivo a quello di cui si parla perché io credo di non
Non arbitrato più credo
è proprio due mila quattro
Era domina padrona cinque
Senta lei può indicare al collegio si ricorda se già nel due mila tre due mila quattro il dottor Bergamo parlando con lei ed aveva sollecitato a prendere il suo posto come designatore
Visti gli impegni che aveva il dottor veniamo a livello internazionale ma sicuramente è stato oggetto di di colloqui tra noi se lo debbo se lo devo
Le gare a una ha una data precisa o un anno preciso non non lo posso fare
Però sicuramente è stato diciamo
In maniera in maniera progettuale se mi concede il termine
Da parte sua c'è sempre stata la convinzione che io sarebbe sarei stato
Il
La logica successione
C'è una volta che io avessi smesso di arbitrare la logica era quella che avessi continuato un certo tipo di di di di lavoro svolto
Però
Questo fu questo è stato all'inizio più un discorso come dicevo progettuale dopodiché
Ed è stato sicuramente nella stagione due mila quattro due mila cinque si passati invece a una
Diciamo una fase più più concreta
Non solamente Bergamo era era la persona che mi parlava di queste cose c'era anche
Credo di poterlo dire il Presidente dell'allora Federazione l'allora Presidente la federazione Carraro che anche lui mi sollecitava in in questo senso siamo sollecitava questo ne abbiamo parlato
In maniera in maniera
Ripetuta
La valutazione era quella se
Fare un altro anno da arbitro
Io nel due mila cinque avrei dovuto terminare la mia carriera per il raggiungimento del limite di età per i quarantacinque anni la federazione no chiedo scusa la società italiana arbitri
Fece una modifica al proprio Regolamento per concedere agli arbitri appartenenti alla categoria di élite della Uefa alla quale io appartenevo insieme ad altri di potere continuare per un'altra stagione cioè per
Arrivare quarantasei anni per cui il dubbio era quello se terminare
A
Aggiungo due mila cinque al compimento del del normale limiti di età oppure continuare per un ulteriore stagione la mia posizione era quella di
Dipinti continuare per un altro anno
Mentre
Reciproca raro che voleva convincere del contrario
Lui era più una posizione diciamo di valutare entrambe le cose
Come conclusi con negatività uniti Bergamo chiedo scusa
Stavo parlando con la
Con l'avvocato Mosca antiche rappresentava lui per cui
Chiedo scusa
Gli arbitri
Nel momento in cui sottoscrivono il contratto per l'hanno appunto in corso e per la propria protezione di
Mediatico appunto
Sottoscrivono con la con larga ovvero con l'Associazione italiana arbitri con la FIGC sovrastante abbiano giocato circola PTC duplice quindi l'arbitro da chi viene rimpatri fruito per il lavoro svolto
Viene retribuito dalla Federazione Italiana gioca dalla FIGC
Senta corrisponda al vero se le ricorda
Che era intenzioni diciamo la volontà della federazione o comunque se la volontà se esistevano se c'erano se venivano organizzati degli incontri tra Federazione
E lega anche tra arbitri e presidenti di società arbitri rappresentanti di società di calcio
Ci si nell'arco nell'arco della stagione
Sono stati organizzati anche in quella stagione
Incontri con Capitani
Adesso non ricordo se separatamente o insieme come dirigenti sicuramente allenatori
Sì questi erano solitamente si faceva al termine del girone del girone di andata
Comunque vi erano quindi dicembre e gennaio questa infelice solitamente i primi dice già anche se non ricordo male non so scusi se la interrompo
Non ricordo se in quella stagione era ancora
In essere una cena che veniva organizzata dalla lega Nazionale professionisti a Milano
Pochi giorni prima di Natale a cui partecipavano tutti gli arbitri e partecipavano presidenti e dirigenti delle società di serie A e di serie B
Sì non so se la cena di Natale c'erano anche altri incontri veri non organizzati e hanno detto prima sicuramente con Capitani
E con allenatori
E credo anche con dirigenti
Senta
Lo scopo di questi incontri
Chiaramente di confrontarsi su quelle che sono le le problematiche e del
Del del calcio o dei dei campionati credo che
Dal da confronto dal dialogo non possono più maturare positività per cui questa era la convenzione allora ed è una condizione che assolutamente condividevo allora e continuo a condividere
Quindi diciamo terrazze negare per rendere sereni insomma gli ambienti oppure no non è una questione vinti non è una questione di rasserenare io credo che debba essere operato un confronto
Ho
Concreto su tematiche anche tecniche
Ovvero interpretazioni di regole chiaramente più con capitali allenatori
Ci sono variazioni modifiche su quelle che sono le interpretazioni delle regole è giusto che Capitani ed allenatori per cui i giocatori in genere ne siano siano al corrente per cui la decide la discussione si basava anche su queste cose
Senta
Lei dunque che arbitrato legare più importanti che abbiamo visto nel due mila quattro due mila cima giorno umbro di gare di seria in quell'anno ha avuto delle pressioni ha avuto questa la domanda che già le è stata posta dal collega che mi ha preceduto la difesa perito ha avuto
Momenti in cui lei ha potuto capire che il dottor Bergamo in particolare faceva pressioni affinché lei Amba
Se ad arbitrare una gara a favore o a sfavore una piuttosto che di un'altra ripeto la domanda risposta dato all'avvocato Bonatti no
Senta
Lei che appunto prima è stato un arbitro e poi designatore ora designatore della Uefa
Non crede che le polemiche Illy critiche agli arbitri siano spesi infondate perché si va spesso a mettere a confronto quello che l'arbitro vede durante il gioco e quindi dalla sua posizione nel terreno di gioco rispetto a quello che invece possono vedere trenta telecamere dislocate su tutto il campo
Fa la sua esperienza glielo devo dire io perché lo chiedo a me ma credo che la risposta sia sia assolutamente scontata credo che ci sia una sperequazione
Assoluta fra quella che è la capacità umana di percepire un episodio rispetto a quello che la tecnologia nel corso degli anni è stata capace di offrire
Senta un'ultima domanda e ci spiega il ruolo dell'osservatore arbitrale quando viene inviato se viene inviato per tutte le gare per quale motivo viene invidiato conservatore dei campionati di serie A e B
Denigrato per tutte le partite
E la funzione è quella di valutare la prestazione dell'arbitro è un ex arbitro per cui è una persona è una persona che ama chiaramente competenza
In in questo campo e appunto l'obiettivo è quello di valutare la prestazione l'osservatore deve redigere un un rapporto
Che puri servirà al
Al designatore per prendere diciamo decisioni sulle future
Signor sul futuro utilizzo di quella di quell'arbitro poiché il designatore
Farà riferimento anche alle referto arbitrale andare referto dell'osservatore arbitrale per giudicare o meno le prestazioni del proprio lei ha giustamente utilizzato la parola anche è sicuramente è un elemento è sicuramente un elemento
Dopodiché
Soprattutto per la seria est e la serie B dove da parte del designatore c'è la possibilità di avere un riscontro diretto vedendo le partite potendo vedere le partite in televisione
è chiaro che al
Al giudizio dell'osservatore si può sommare quello che è il convincimento del del designatore basato sulla percezione
Da parte chiaramente della
Visione televisiva grazie prego grazie a lei
Avvocato buongiorno a
L'anima
L'avvocato Paolo Del livelli difensore del dottor Massimo De Santis Potì giorno in giorno dottor collinari ora torna un attimo a monte del suo precedente esame con riferimento specifico
Al numero di partito da lei arbitrate nello scorso la stagione calcistica due mila e quattro mila e cinque numero ovviamente che ha sorpreso anche lei per la sua diciamo rilevanza
Era questa ma
Tale alto numero di partire dalle arbitrato in quella stagione era ovviamente connesso al suo prestigio solo ora di arbitro anche internazionale
Io credo che sia legato fosse legato anche al dimena rendimento non credono non credo che un arbitro possa essere designato
Per il proprio pedigree io per quello che quello che era se lei non esce se non garantisce prestazioni chiedo scusa prestazioni adeguate a quelle che sono le necessità del campionato può essere migliorabile tutto il mondo ma non
Non viene utilizzato si ma anche una un buon rendimento porto marchio diventare internazionale mi corregge mi corregga se sbaglio è assolutamente una
Le condizioni che possono portare un arbitro diventare internazionale dopodiché ci sono anche delle altre delle altre condizioni che si sommano a questa certo
Senta e lei si ricorda se appunto in quell'anno due mila quattro cinque laddove Santi sarà un arbitro internazionale
Si
Da quanti anni si ricorda più o meno
No
Devo essere sincero nuova sicuramente non dall'anno precedente diciamo da un certo numero di anni
Ne corre ribadisco non non ricordo quanti
Ma sicuramente in questo giovane era uno degli arbitri internazionali più esperto benissimo questo profilo
Credo che appunto spugna abbia risposto diciamo in modo esauriente
Senta e lei ricorda appunto ricordo appunto se
Ci può riferire può riferire al tribunale
Se mezzora prima del all'inizio di un incontro calcistico
E dopo la consegna da parte dell'agro del referto arbitrale all'osservatore
è erano possibili appunto era possibile per l'arbitro per i dirigenti di Società delle società calcistiche che partecipavano a quella terminato incontro appunto avere dei contatti quindi sarà possibile parlarlo conferire con
Dirigenti di società che partecipavano al ad una determinata competizione calcistica
La lega Nazionale professionisti a quel tempo emanare una circolare all'inizio della stagione che
Imponeva il divieto di accesso alla agli spogliatoi degli arbitri nei trenta minuti precedenti la disputa della partita
L'accesso chiaramente agli spogliatoi chi era autorizzato per il dirigente accompagnatore per il dirigente addetto all'arbitro cioè due dirigenti iscritti in in elenco
L'unica altra persona che poteva entrare era il Presidente della società
Per fare un saluto solitamente era un gesto di cortesia fatto nei confronti degli della perno dell'acqua Terme arbitrale ma questo doveva avvenire anche per una per motivi di
Di tranquillità
In termini di preparazione alla partita di concentrazione alla partita in un tempo
Precedente trenta minuti rispetto ad una gara dopo la partita
Non esisteva un divieto di accesso allo spogliatoio dell'acqua Terna
Ovviamente le stesse persone che erano autorizzate prima erano utilizzate anche dopo mi riferisco al dirigente accompagnatore dirigente addetto all'arbitro
Però capitava che dopo la partita potesse entrare salutare anche qualche altro dirigente così come poteva capitare che ha qualche dirigente che chiedeva di poter entrare venisse detto no
Ecco quindi lei ha visto nell'arco appunto
La sua carriera di arbitro
Fini prestigiosa gradi rapito attivi negli spogliatoi dirigenti vini in applicazione di questa circolare anche magari con eventuali terra come lei ha poc'anzi riferito dirigenti di più o meno tutte le società di calcio che partecipavano al campionato
I seria professionisti o serie B
Ognuno ha le proprie alle proprie abitudini per cui ci sono dirigenti che e venivano più spesso c'era un dirigente che non sono mai venuti no non le chiedo agli occhi la deroga la deroga latino esclusa entrasse a Pistoia ma la cosa vera dirigenti appunto di una
E diciamo così non c'è
Dirigenti conservava questi questa sera c'è questa circolare assolutamente sì non faceva varianza USA mi faceva prima riferimento a una deroga io non ho parlato di deroghe diciamo anche impropriamente le chiedo scusa senza contraddetto comunque potevano poi essere diciamo entrare essa valorizzati salvo no un nostro Nordio veramente non ho detto questo mettono in campo gli ho detto poco prima della serie dati la regola era una
E
Prevedeva l'ingresso di due persone che facevano parte dell'elenco consegnato all'arbitro avevano titolo anche di entrare sul terreno di gioco in aggiunta a queste due persone l'unica persona che non ha titolo una né dell'ATP
Non ha titolo per entrare sul terreno di gioco che poteva imparare non sullo stato dell'arbitro era il Presidente della società
è stata che la rappresenta presentante della prima senta
Lei si ricorda appunto sempre nell'arco della sua carriera se appunto ebbe occasione
Non le chiedo appunto i numeri ovviamente perché sarebbe una domanda assolutamente
Improponibile di ammonire dei giocatori che amo diffidati
Ovviamente sì qui non le chiedo e qual era conoscenza nel momento in cui ammoniva un giocatore conosceva per quello che le capitato ovviamente era a conoscenza del fatto appunto che fossero dei diffidati oppure fare normalmente lo con IVA
A sapere dopo muore non era a conoscenza no
Senta lei arbitro Milan la Juventus
In campionato due mila e quattro mila e cinque mila di Juventus che si giocò il l'otto maggio due mila e cinque
Si ricorda sulla data sicuramente non quel campionato Assocred permetterò arbitrarie come relatore trousse
Credo fosse due giornate dal termine campionato quinques in quel momento la c'era servono
Sarebbe non ricordo male quanto appunto lei ha riferito precedentemente era la lotta per la conquista del titolo tra non ricordo chi fosse il primo secondo me erano le
Le squadre che si giocano in quella partita campionato praticamente in campo ecco lei si ricorda se il Milan gioco a quella partita con dei giocatori diffidati
No
è l'ultima era l'ultima delle mie preoccupazioni
Ecco lei si ricorda e il Milan con quale squadra conto quale squadra gioco la partita precedente all'incontro Milan Juventus no
Se parigino probabilmente se lei mi avesse fatto quella quella domanda il giorno della partita da riferirsi sporge mentre con il suo ricordo oggi non lo ricordo Fiorentina Milan
Se le dico Fiorentina Milan potrebbe essere Atalanta Milano una polemica non ricordo
Lei si ricorda e se punto arbitrò ebbe arbitrare la partita l'ultima partita di campionato Ferrentino a Brescia arbitrato fiorentina recentemente allora è una partita decisiva per la retrocessione era una partita decisiva per la retrocessione
E ci furono contestazioni ha seguito la partita contestazione da parte del
Brescia
Nei miei confronti nel con nei confronti della diciamo della condotta arbitrale credo assolutamente no diciamo anche problematica diciamo sollevate dalla
Dalla stampa
Viva non voglio mi dispiace sempre ma non è il senso autoincensare mi
Però credo che i giudizi della stampa il giorno successivo a quella partita fossero assolutamente tutti molto positivi
Ecco venne dell'atteggiamento dei dirigenti del Brescia non se lo ricorda non
Non credo ci furono elementi per potere determinare rimostranza
Senta e lei mi sa indicare i quali sono le modalità diciamo la procedura per
Qualificare un campo come impraticabile
Ovviamente per sono la impossibilità di disputare la partita
No esatto se diciamo io non degnato campo sul tema piovuto diciamo
Molto come contiene anzitutto che decide
L'arbitro l'arbitro e
Quali sono qual è certamente tra quelle verifica fatta deve determinare se la la gara può essere
è spuntata per cui se esistono le condizioni
Perché
Che lasciano
Potere che possono far disputare la gara chiaramente nel rispetto anche di quella che è la sicurezza dei giocatori nel concreto quali sono le certamente specifici che fa l'arbitro dipende da lei sul
Che lo stipendio da tipo dipende dal tipo di condizione ostativa se c'è la nebbia chiaramente deve verificare che ci sia diciamo era sufficiente a controllare il gioco se c'è ghiaccio che non ci siano particolari
Pericoli per i giocatori se c'è acqua sul terreno di gioco che ci siano le condizioni per potere disputare a Partinico e cioè che il pallone si muova in un questionario però ecco preciso lavanda Coco riferimento diciamo all'acqua non piaccio nel
Con riguardo alla come l'arbitro verifica
Sul terreno di gioco facendo rimbalzare il pallone se
Ci sono le condizioni di gioco e una è una delle delle ore parte la procedura di verifica delle condizioni far rimbalzare Pallone ma può essere anche quello di farlo di farlo correre senta
Lei si ricorda appunto se contattato sarà lecito parlare con i suoi designatori che all'epoca erano Bergamo e Pairetto prima della partita e anche dopo la partita
Credo che che faccia parte assolutamente del lavoro di un di un designatore parlare con i propri arbitri prima o durante o prima o dopo la partita
Sì e no certo questo anche diciamo molte leggi nel senso che recapitato mai riparlarne capitale riguardare tra una col designatore prima della partita credo di non svelare nessun segreto
Dagli originale riceve quasi sempre una telefonata di Paolo Bergamo intorno alle dodici della della domenica per
Per per fare un in bocca al lupo sulla partita era una cosa che che non sicuramente faceva piacere fare devo dire la verità che a me quel periodo sicuramente faceva piacere ricevere altrimenti avrei detto
Smetti però ad esempio è una cosa che io non ho mai fatto però non non trovo nulla di
A diciamo è una cosa che non sono sicuri verificata senno della classe a sintonizzarsi nessun divieto voglio dire che questo tema
Senta
Mi avvio alla conclusione del mio esame
Lei si ricorda appunto i i termini e le modalità
No cosiddetto Progetto arbitro campione
Un accordo che viene stipulato tra FIGC AIA
E attinge spinge progettazione da non Dese nel settembre del due mila e quattro
Non ricordo o il Progetto arbitro campione ricordo una sponsorizzazione
Effettuata da parte di di questa società nei confronti della Federazione italiana gioco calcio nella fattispecie dell'Associazione italiana arbitri era un progetto proprietario non
Invece si va be'rispondo anzi pubblicitari si insieme a quali i suoi colleghi a quell'epoca
Massimo De Santis Gianluca Paparesta Matteo Trefoloni
Credo non quattro
Se capisco c'era un accordo appunto con la Federazione accordo diciamo diretto da parte appunto di questi quattro anni tra cui anche lei
Sue riguarda potrei compensi che avrei potuto percepire che verrà questa divida pubblici non so se c'erano degli accordi
Con gli altri tre ambiti io sicuramente avremmo un accordo lei aveva ricordato
Lei sa mi sa dire appunto lei percepì delle somme di denaro si inventa la mia domanda somme regolarmente esiste una normativa
Non è assolutamente
Era solo per
Perché Rezza e per conoscenza al Tribunale c'è da parte degli accordi liquidare un accordo di chiedo scusa
Faceva parte di una proposta che mi è stata fatta spetta a chi si ricorda
Da parte del presidente dell'Aia Lanese sì e dei due designatori ecco quindi a conoscenza di un suo accordo diciamo scritto con l'Ajax
Riguardo a questa sua attività poco adesso non sono né un accordo scritto era stato comunque soltanto una un accordo una come verbale ma sicuramente ci fu la mia adesione a quella che era stata una proposta che mi era stata fatta da parte
Credo di ricordare di Lanese sulla base di una richiesta specifica
Fatta da parte dello sponsor
Sì ecco lei si ricorda importo appunto che
Co.co.co. concreto da se io non so se posso fare opposizione nata no esigua ricorrendo
Non credo chiedo aiuto ad esempio
Evaso
Plastica situazione dovesse andarsene credo disse allora
Ecco si ricorda appunto se ebbe
E per conoscenza al fatto se pesantezza ebbe a contorno se avete un ponte non lo so io so soltanto che un mio compenso lo ricevuto dopo circa tre anni
Però non so se se De Santis non so se
Paparesta e
E Trefoloni lo hanno ricevuto ma soprattutto non so se c'era stato un
Una proposta nei loro con
I simile a quella che avevo
Che avevo ricevuto io le a conoscenza del fatto che l'onorevole Boccia feci un'interrogazione parlamentare nella l'undici luglio due mila otto provo su tale argomento mo'
Nessun'altra domanda grazie
Ancora
Avvocato De Nigris difesa Lotito dottor coordina ci può dire la procedura di nove dagli assistenti
La procedura di nomina degli assistenti
Se la sa no la procedura di nomina degli assistenti nella Commissione arbitri ma negli anni due mila quattordici sigillato e mi sono
Adesso andiamo avanti comunque
A quel tempo che la Commissione
Arbitri esisteva una persona che era responsabile degli assistenti che credo facesse una proposta di designazione diretta che veniva sbagliata dai due designatori e avvallata oppure modificata in funzione di convincimenti dei due designatori
Non c'è dubbio
No non c'era sorteggio
Allora avvocato
Avvocato Pica difesa della valle sotto il coordinamento lei ha ricordato prima dell'arbitrato sette della stagione due mila quattro due mila cinque la partita fiorentina Brescia sempre disputato il ventinove maggio due mila e cinque abbia domande
Prima della partita lei ha ricevuto richiesta da parte dei designatori Bergamo e Pairetto di assumere delle decisioni arbitrali finalizzate ad avvantaggiare la Fiorentina e ad svantaggiare il Brescia
Ho risposto prima alle domande degli avvocati Bonatti e amore Scarantino dicendo che non ho mai ricevuto richieste da parte di Beirut Peretto di influenzare comuni e decisioni i risultati
Con riferimento a questa partita e sempre con riferimento alla esistenza di richieste che ce lo ha detto di averle ricevute dai designatori ma lei ha ricevuto richieste analoghe da parte di altre persone no
Non ho altre domande
Ci sono altre domande gli avvocati si
Buongiorno sono avvocato più rischi difesa ma oggi un giornale
Due sono le domande
Ventina chiunque entri altre
Nove aprile due mila cinque lei ricorda che c'è stato un episodio sul bollo controllabili
Cannavaro ricordo che c'è stato ricordo che c'è stato un episodio di questo tipo nell'arco del primo tempo
C'è sulla quale
Sulla quale
L'assistente che in situazioni di questo tipo e quello che puoi aiuta l'arbitro per non dire prende la decisione
Disse che secondo lui il pallone non era entrato e quindi
Decidemmo di far proseguire il gioco
Ricordo che all'intervallo l'allora allenatore della Juventus mi parlò di un pallone entrato di un metro
Credo che avesse proposto approssimato per
Per eccesso
Come se fosse entrato per primo ci diciamo
Diciamo diciamo che sì chiaramente
Però era per dirle mi ricordo l'episodio perché mi ricordo che con la più e mi ricordo di quello che poi io vidi dopo la partita
E sicuramente se oggi dovessi
Ancora oggi su immagini televisive decidere se il pallone fosse entrato meno credo che non
Nessuno possa farlo
Diciamo
Mettendo in gioco i propri effetti più cari poi ognuno può avere la propria verificare sul piano della moviola qual è stata ed è entrato credo credo a seconda di chi lavora è uno di quei casi che a seconda di chi di chi la guarda
Ne cito una maniera o nell'altro però spesso
Obiettivamente lei è stato ed è un grande arbitro
Con estrema franchezza conserva oggettiva vi ricordo i giornali dell'epoca tutti Parma parlano di conto insomma fisico posarsi rinunciarci provare a scindere adesso dalla valutazione capiamo meglio adesso stiamo parlando comunque di una cosa
Lei ricorda è sufficiente viva appunto interlocuzioni telefoniche convergono imprevisto che vi siete scambiati sicuramente ho parlato con loro dopo la partita e sicuramente hanno raccontato loro che
Mi ha fatto molto piacere uscire dallo stadio con diffuse a Ferentino anche
Avevano un atteggiamento molto molto positivo
Sì ricorda che alla fine anche Luciano Moggi lo ha salutato sicuramente mia prospettate sicuramente
Sicuramente corretta anzi facendo lei sicuramente inferiore
Senta lei ricorda è stato sentito dai
Carabinieri il sedici maggio del due mila sei
Ecco ricordata se quanto è durato quell'interrogatorio
Dovremmo distinguere l'interrogatorio da una fase nella quando uscì anche sulla verità dobbiamo distinguere perché io proprio per evitare visto che a tesi circa due ore
Per iniziare da quando entrai in via in Selci al momento in cui inizio la mia la mia
Audizione diciamo così passarono circa due ore io ricordo che insieme a un'altra persona non mi ricordo chi mi ha faccia hai a una alla finestra perché e non volevo che si pensasse che
Il mio interrogatorio era iniziato nel momento in cui era entrato perché inizio
Perché proveniente c'era qualcun altro che doveva essere ascoltato dal verbale sì risulta che questo interrogatorio cominciato alle ore sedici e quaranta ma io ero entrata di quattordici
Normalmente sul verbale s'intende silenzio
Presidente posizionati reca un Valdani divergenze Maranesi invenzione determinasse terminato alle ventuno e quarantacinque abbiamo avuto anche tutta una fase di redazione del verbale per cui
Io non so tecnicamente come si discute cosa intende lei per interrogatorio qua se la parte
Quando si è messo seduto e ha cominciato a parlare e quando si è alzato perché ha smesso
Ministro credo io credo nei sei giorni il suo esame cominciato quando lei si è seduto accanto escono dal quattordici questi se andiamo all'inizio
Debba e via
Sì conferma che si è trattato di un verbale di tre paginette dattiloscritte
Adesso non ricordo con precisione come si è svolto il suo in un clima sereno
Io non ero io a Roma persona informata dei fatti tra cui noi non facciano male in maniera serena che si discute di sì assolutamente sì Graziano
Ci sono altre domande da parte degli avvocati come
Sulla domanda
Volevo fare un altro
Del
Contanti
Ottico
Correttivo
Dipende
Le preclusioni no
All'inizio della stagione vengono fissato una serie di di di vincoli per cui tuttora
Assolutamente sì
Assolutamente sa assolutamente essenziale
Grazie buongiorno
Fare
Mentre in altri casi mangiando
Valutando i mercati
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a riassumere nulla di quanto in mia conoscenza e cinquanta comprende l'acqua
Daniele Tombolini nato a Loreto dodici di giugno aveva già avanzato apodittica enologo
No
Nell'ambito
Alleanze scusa ex anni l'unica
Abbiamo
Prego cercherò di essere veloce avvocato Maretta
Tante risposte già ce li hanno dati
L'avvocato Moro e scambi difesa Bergamo
Senta in modo si sente
In modo abbastanza
Veloce diciamo così se le è possibile ci può spiegare essendo lei un arbitro diciamo di grande esperienza i criteri di formazione delle griglie arbitrali
Essenzialmente partite più difficili
Messe insieme una griglia
Con
Associati degli arbitri che in quel momento della designazione dovrebbero essere
Valutati vi informo comunque in grado di fare quella partita quindi ha difficoltà
Maggiore arbitro più bravo
Senta nella stagione sportiva due mila quattro due mila cinque ne ricorda quanti erano i suoi colleghi arbitri internazionali
Quanti anche se non dici buoni
Senza più o meno dieci
Poi non non so se magari durante la domanda
C'era qualcuno che prevedeva la la nomine oltre dieci anni ufficialmente dieci arbitri internazionali se io le dico
Sia
Se io le dico che in prima griglia
Quindi
Dove c'era un legare da quello che ho capito quelle più difficili diciamo così giusto quelle di cartello più difficili riunioni bus di linea di massima sì mise io le dico che prima griglia andavano diciamo messi gli arbitri internazionali che erano quelli più preparati
Genericamente poi non parlo dei casi specifici dico giusto
Certamente
Senta lei era un arbitro internazionale
No però lei andava in prima griglia
Mi è capitato
Senta lei ha avuto come esperienza
Lavorativa la possibilità di arbitrare quasi od oltre cento Garelli seria
Sì ho chiuso la carriera con
Centocinquanta milioni
Per cui lei anche se non era un arbitro internazionale comunque era un arbitro che si grande sì perché solo la precisazione a volte non diventi interna
Tra le perché trovi davanti comunque degli arbitri godere particolare stagioni dove ci sono degli albi molto forti magari tu essendo anche preparato non sei non riesci
A diventare internazionale per cui io non ero internazionale però veniva utilizzato diciamo come se fosse una rete internazionale le esperienze già fatte le esperienze che hanno
Senta lei sa spiazzare sa dire anche se non con precisione quanti arbitri aveva a disposizione la canna nella stagione due mila quattro due mila cinque
Trenta sei
Si ricorda lei
In quante griglie venivano suddivise
Sono la serie alzerete c'era il rifiuto
In tutto
Facendo insomma
Dei partiti
Cinque-sei griglie
Cinque sei griglia consenta
Ricordo
Lei ricorda quante erano più o meno legare che andavano inserite in prima griglia
Guardi
Potrebbero essere tre o quattro
In prima linea sì non ricordo più vivo quindi voi in seconda griglia andavano comunque sempre ignari che potevano essere sempre e comunque di serie A
Cioè
Senta
Lei che
è stato appunto un arbitro di grande esperienza un arbitro utilizzata in parte importante ha mai ricevuto pressioni da parte del designatore Bergamo
Affinché lei andasse ad arbitrare una gara per aiutare o comunque influenzare il risultato della gara a favore o contro una determinata squadra
Lo escludo no esclude
E sempre in base alla sua esperienza lei
Ci può dire se esistono delle gare delle partite nelle quali vi è più attenzione da parte di tutti riferimento all'ordine Pubblico e quello che può essere la violenza da parte di alcuni tifosi particolarmente agitati diciamo così di alcune squadre piuttosto che di altre più credo sia normale
Cioè più attenzione c'è un questa attenzione che lei dice e veniva posta anche da parte dei designatori
Nella designazione e la designazione
Ma credo che vi sia
Disegnatori valutassero la difficoltà tecnica
Quindi
Decidevano designazione Negrini in base a questa difficoltà
Poi riguardo all'a problemi di ordine pubblico non credo che
Il signor Esposito
è mai capitato di uscire a lei personalmente oppure se sa qualche suo collega uscire dal campo con la forza dei pubblica la forza dell'ordine e non soltanto per questioni di a celebrare la sua uscita verso l'aeroporto diciamo ma anche perché magari sia sentito è anche gli altri suoi colleghi non proprio lei personalmente
Anche proprio per questioni di pericolo di incolumità nei confronti della persona dell'arbitro
Essenzialmente la mia esperienza
Era quella di utilizzare la scorta di richiedere la magari se c'erano anche dei problemi logistici
Da un punto di vista di ordine pubblico
Credo che anche degli altri colleghi abbiano avuto dei delle
Delle necessità producer tafferugli o quant'altro riguarda meno
Non ho mai avuto
Senta lei risulta che nella conferenza stampa di fine anno nel due mila cinque il dottor Bergamo poi diede le dimissioni
Per la propria carica da Commissario da designatore arbitrale
Se la ricorda questa cosa della conferenza stampa fine conferenze stampa di chiusura
Ma
Sì
Ha ricordato no
No si ricordano cioè rosso
Però
Non ricordo come lei ricorda che alla fine della stagione sportiva due mila quattro due mila cinque Bergamo spontaneamente diede le proprie dimissioni il Consiglio però non ero presente alla conferenza stampa quindi
Va bene la ringrazio non ho altre domande
Ci sono altre domande votando Bonami allaccerà Imbonati per Pairetto mi allaccio adesso alle domande della collega perché sono in controesame
Il dottor Benedetto
Quale designatore della nell'anno due mila quattro due mila cinque e per maglia chiederle di esercita diciamo il PD arbitrale in maniera diversa da quelle che erano le sue convinzioni tecniche nell'ottica di favorire o sfavorire
Qualche compagine calcistico
No lo escludo
Lei ebbe mai motorini sentire il dottor Pairetto proferirei analoghe
Analoghi consigli a qualche altro
Collega o
Assistente arbitrale no
Quando eravate a Coverciano
Commenti
Al alle partite
Venivano
Diciamo avevano natura tecnica o
E c'è una qualche altro recondito scopo
Ma succedeva un popolo che faccio in televisione quindi era un'analisi tecnica articolo chiedo a lei esatto perché proprio perché lei non è comunque era un'analisi tecnica quindi se vogliamo quello che lei per l'appunto fa in televisione veniva fatto lì a Coverciano
Sì
Lei
A sua memoria soprattutto con riferimento all'anno due mila quattro due mila cinque
Ritiene che
Venissero enfatizzati alcuni errori o sviste piuttosto che altre
A scapito discapito di alcuna compagine calcistica o di alcunché qualche arbitro piuttosto gli altri
No posso solo dire che gli errori venivano analizzati chiaramente
Più l'errore era vistoso
Quindi non non
Non dovutamente connesso a una particolare partirà poteva essere anche una parte di serie B ma anzi era un errore vistoso se ne parla un po'di più quindi
Quindi
A diciamo scomparire forse certe tutti per carità assolutamente autorevoli però visto che lei svolge anche questo ruolo in televisione di commentatore della moviola no questo lei
Sì fa questo
Lo fa ancora
Sì
Condanne diffusi e lo faceva invece in passato per
Per la RAI per l'aria ecco senta e dicevo quindi
Lei ritiene che siano stati rispettati i criteri di quelli quelli che possono essere ritenuti criteri di oggettività anche a Coverciano da parte di percorrere
Il punto di vista si
Se non fosse così è stato sicuramente ne sa lei lamenta cioè sarebbe anche la verità certamente
La ringrazio
Ci sono altre domande
Pubblico Ministero
Su
Domani
Grazie
Con la testimonianza Daniele Tombolini termina lo spessore Calciopoli di questa sera nell'udienza che abbiamo ascoltato era quello dell'primo ottobre dello scorso anno udienza che
Ascolteremo anche la prossima settimana con le testimonianze di due giornalisti Riccardo bianchissimo de Nozzoli e soprattutto quello del general manager della nazionale inglese di calcio
Franco Baldini ci troviamo qui come ho detto appuntamento la prossima settimana sempre dalle
Nove sino alle dieci e trenta circa dalle ventuno sino alle ventidue e trentasette tutto per il momento Dambra De Angelis buon proseguimento con la programmazione di Radio Radicale