Settimana Internazionale - L'impasse libica e la comunità internazionale

Come il candidato del cambiamento sottolineando le differenze tra il suo stile di governo e quello del suo predecessore mentore rivale Vladimir Putin scrive il Fraktion Times per chiudere due segnalazioni sulla
Costa d'Avorio il figlio a centro pagina titola Ouattara confrontato la sfida della riconciliazione sicurezza ricostruzione soprattutto riconciliazione il presidente Vassalli Ouattara che eredità un Paese diviso di slogan
Esatto atterrito dalle violenze post-elettorale dovrà faticare per riportare la concordia e la prosperità in Costa d'Avorio lunedì sera occhio poche ore dopo la cattura di lo snobba debbo quarta semplificato per far luce su tutti
I massacri commessi dall'inizio della crisi
Lanciando un appello a deporre le armi l'Independent sceglie una prima pagina completamente diversa a proposito dalla Costa d'Avorio un breve incontro con il testo sta nella stanza quattrocentosettanta dell'utente di golf chiede despota nella stanza quattrocentosettanta e Longobardi voluto mucche ancora oggi non accettato
Di non essere più il presidente della costa d'avorio ma ci fermiamo David Carretta un buon pomeriggio l'ascolto di Radio Radicale
Quindi si è un minuto su Radio radicale non li leggiamo ancora un'ultima notizia di ricordiamo che siamo in attesa a questo punto di collegarsi con nella camera che deve
Riprendere i lavori con il cosiddetto question-time né alle quindi si e e una notizia che giunge dalla Gran Bretagna
E il reverendo oltre a un considerato l'astro nascente del clero anche età anglicano al futuro vescovo di serie storiche sarà il primo religioso a sposare
Una a divorziata così riportano alcuni alcuni quotidiani imminente lesi che ricordare ancora che Ferente vuole religiosa beneficiare di alcune assai controversa e nuove da norme che hanno fatto cadere il divieto per i litigiosi a spostare sì con donne divorziate la questione ha chiaramente l'isola chiesta l'età decana quasi quanto la controversia sui matrimoni omosessuali
E noi chiediamo qui il nostro notiziario delle primo pomeriggio
Ed ecco
Si apre la seduta della Camera quindi qualche istante di modifica e torniamo in diretta da voi
Inizio delle trasmissioni in convenzione a termine riprenderanno i programmi di Radio Radicale organo della lista Marco Pannella quattro dall'onorevole D'Anna
Avverto che in data odierna interrogazione è stata ritirata dal
Presentatore
Passiamo
Quindi all'interrogazione numero tre
Mille cinquecentottantacinque dell'onorevole
Latteri concernente i tempi di approvazione degli adempimenti normativi per l'attuazione della legge di riforma universitaria onorevole Latteri ha facoltà di illustrare la sua interrogazione né a per un minuto prego onorevole
Signor Presidente signor ministro onorevoli colleghi
Dopo un iter legislativo tormentato il ventinove gennaio è entrato in vigore la legge di riforma universitaria
Provvedimento che ha tutte le caratteristiche di un intervento radicale di portata innovativa
Come previsto dalla stessa legge la piena attuazione della riforma dell'attende l'approvazione di circa quaranta due provvedimenti
Normativi di attuazione tra decreti legislativi eredi ministeriale interministeriali regolamenti tra quale ad esempio la predisposizione dello schema tipo dei Gruppo Lista opzione al quale devono attenersi Regione Università
Regolare i loro rapporti in materia di attività sanitarie svolte per conto del sistema sanitario nazionale
In che tempi ritiene signor ministro che verrà esaurito l'iter di approvazione dei numerosi decreti previsti dalla legge
Un week ritardate prolungata attuazione si trasformerebbe oltre che non ostacola funzionamento della loro attività ordinarie anche al fallimento dell'attuazione della legge il grande portata innovativa
Grazie il Ministro dell'istruzione università e della ricerca Mariastella Gelmini ha facoltà di rispondere a per tre minuti ministro prego grazie Presidente ringrazio anche l'onorevole Latteri questa interpellanza che mi dà modo di
Illustrare il grande lavoro che il ministero in particolare la direzione
Dell'università stanno svolgendo ai fini di mantenere gli impegni che ci siamo dati ovvero l'approvazione come sapete della riforma è avvenuta
In data in me il ventiquattro il ventitré dicembre ed entrate in vigore il ventinove gennaio due mila undici quindi meno di tre mesi fa
E da parte nostra vi è la massima disponibilità Adda
Adempiere tutti i provvedimenti previsti per favorire e completare l'attuazione della riforma entro sei mesi dalla dall'entrata in vigore quindi dal ventinove gennaio due mila undici perché
Questa fretta perché riteniamo che la riforma dell'Università pure migliorabile emendabile sulla base dell'esperienza del monitoraggio che andremo a svolgere nelle università in materia di modifica
Ha il reclutamento del personale quindi con la volontà di garantire trasparente in merito
Nella reclutamento dei ricercatori e dei professori nell'introduzione di una maggiore responsabilità legata all'autonomia per quanto riguarda la gestione
Nel sistema di valutazione perché anche in questa materia
La riforma innova notevolmente bene e queste questi cambiamenti e queste innovazioni andranno evidentemente verificate
Nella loro efficacia concreta ma riteniamo che siano modifiche importanti e urgenti e quindi devono poter essere attuate il prima possibile e quindi noi pensiamo
Entro sei mesi dall'entrata in vigore di poter completare
La a
Definizione dei provvedimenti attuativi in particolare
Ho già firmato alcuni provvedimenti mi riferisco alla provvedimento riguardante l'importo minimo degli assegni di ricerca la definizione dei criteri di attivazione delle convenzioni per l'attività di didattica e di ricerca dei professori che ricercatori
I criteri per la mobilità interregionale dei professori di corse sedi soppresse la definizione dei settori concorsuali
Della corrispondenza per la chiamata di studiosi impegnati all'estero
Il trattamento economico del Direttore generale sono altre sì definiti gli schemi di due decreti legislativi nonostante il termine fosse di dodici mesi dall'entrata in vigore della legge ma sono già stati sostanzialmente
Definiti da sottoporre al Consiglio dei Ministri e riguardano la contabilità economico-patrimoniale dell'università
E i presupposti per la dichiarazione di dissesto finanziario delle università stesse tutti gli altri provvedimenti sono in fase di lavorazioni e tra questi cinque sono in fase di ultimazione per soli quattro provvedimenti con quindi una sospensione e concludo
Legata alla necessità di entrata in vigore dell'amore quindi al parere
Che la suddetta
Agenzia deve essere a rendere ma riteniamo di
E a rispettare i tempi e quindi entro significhi poter attuare
La riforma del grazie al Ministro La replicarsi dall'onorevole Latteri prego
Grazie grazie signor del gruppo le istanze di riforma dell'università
è una legge che potrà esprimere tutto il suo potenziale solo se si rispettano i tempi e le modalità di attuazione previsti dalle singole norme essi si riesce a garantire che l'esercizio delle funzioni autonomia da parte dei singoli atenei
Avvenga nel rispetto di vecchie lire in più e pervasivo omogenee e coerenti con l'intenzione del legislatore
Alcuni termini attuazione soggiorno scaduto già scaduti o stanno per scadere prova carne qualcuno sono già trascorsi quarantacinque giorni previsti vedere definanziamento
Della premialità degli scatti di carriera sono già trascorsi sessanta giorni previsti per la definizione dei nuovi settori dalla quale dipendono sia agli adempimenti concorsuali
Che l'organizzazione dipartimentale oltre che l'intero quadro delle relazioni fra
Scienza imperfezioni
Accademiche sono già trascorsi sessanta giorni previsti per l'istituzione del Comitato di valutazione dei progetti di ricerca anche di area medica sanno per trascorrere i novanta giorni previsti per la nazione regolamenti abilitazione
Non è stato ancora emanato il decreto di accreditamento dei dottorati di ricerca con graveranno dette all'avvio dei nuovi cicli otturato non si conosce ancora la posizione interpretativa sul sistema della relazione dipartimentali
E sul rispetto e l'indirizzo derivante dall'articolo uno della legge della miglior combinazione possibile tra didattica e ricerca nella riorganizzazione dell'università
Riconosco signor ministro il suo grande impegno e la sua determinazione
Ma sono certo che lei conosce il disagio che le università italiane vivono in questa difficile fase di attuazione della riforma Visaggio che rende necessaria una forte accelerazione degli adempimenti
Ancora ultimati
Grazie passiamo all'interrogazione numero tre mille cinquecentottantasei degli onorevoli Di Pietro ed altri
Concernente iniziative normative volte alla cessazione degli effetti radici
Quindi in materia di legittimo impedimento in relazione alla sentenza dalla Corte Costituzionale numero ventitré del due mila undici onorevole Di Pietro ha facoltà di illustrare la sua interrogazione prego
La legge sul legittimo impedimento dopo i tagli della Corte costituzionale permette ancora il Presidente del Consiglio
Di considerare legittimo impedimento anche l'arte l'Italia dei Valori consequenziali in forza di questa norma il nostro Presidente Berlusconi
Tutte le volte che viene chiamata dal giudice si costruisce la sua agenda politica e mode tale
Da sentirsi da poter dire che non è disponibile non è pronto non riesce ad andare posto questo noi chiediamo al Ministro di sapere se intenda porre in essere qualche normativa affinché tutti siamo uguali di fronte alla legge o affinché il Tribunale di Milano possa essere messo in condizione di poter
Svolge le proprie attività
Anche nei giorni in cui il Presidente del Consiglio
Visto mai Rizzuto sabato sera un domenica sera non impegnati qualche bunga bunga
Il Ministro della Giustizia Angelino Alfano ha facoltà di rispondere prego Ministro
Signor Presidente quando ho letto il quesito dell'onorevole Di Pietro non mi sono stupito
Perché le sue parole non contengono nulla di sorprendente ci viene richiesto di prescindere dalle procedure istituzionali superando non soltanto il pronunciamento della Corte costituzionale ma anche la volontà del popolo sovrano
Vorrei ricordare infatti che la legge sette aprile due mila dieci numero cinquantuno e cioè le disposizioni in materia di impedimento a comparire udienza e volto a contemperare il reprobo fare esercizio della giurisdizione con il sereno svolgimento delle funzioni istituzionali in quanto esigenze entrambe di pari rango costituzionale riconosciuta come tali dalla Corte
E come tali meritevoli di tutela
Tale finalità viene soddisfatta consentendo azionare trasmissione di approfondimento sulla politica estera curata da radio radicale in collaborazione con riguardo giornale interprete internazionale il punto ittica puntata di oggi va in onda in diretta
Televisiva nel Lazio su Radio radicale TV
Canale digitale terrestre centodiciotto in streaming sull'indirizzo www radio radicale punto TV parleremo oggi
Di Lidia siamo al ventiseiesimo giorno della guerra contro Gheddafi da questa mattina Aldo è riunito il gruppo di contatto un vertice internazionale appunto sulla Libia
Partecipano i rappresentanti sì di venti Paesi e organizzazioni internazionali sul tavolo la strategia politica da seguire per giungere
Alla fuoriuscita di Gheddafi ed aprire un periodo di transizione a questo tavolo che prosegue un po'il confronto avviato
A Londra sostituti i rappresentanti dell'Unione africana che all'ombra non c'erano i cosiddetti ribelli nel primo intervento ufficiale del Consiglio nazionale di transizione e dove anche la prima
Uscita dopo la fuga in Gran Bretagna dell'ex ministro degli esteri libico Moussa russa
In Qatar tra i presenti tanti di impazienti di aumentare i raid aerei contro le forze di Muhammar Gheddafi per paura di uno stallo sul campo di battaglia
Tra loro come detto i ribelli che hanno respinto in settimana un piano di mediazione dell'Unione africana per un cessate il fuoco perché nel Piano non ci sarebbero garanzie sull'uscita
Di scena di Gheddafi non ne parleremo con Antonio Badini dell'intera c'è un divario penso all'organizzazione stato ambasciatore italiano in Egitto direttore
Generale Medioriente il Ministero affari esteri consigliere internazionale dell'ex
Presidente del Consiglio Bettino Craxi
Con Alberto Negri
Inviato speciale del Sole ventiquattro Ore appena rientrato dalla Libia con Vincenzo Nigro in collegamento telefonico inviato speciale della Repubblica anche lui è reduce dalla trasferta libica un pomeriggio Vincenzo
Buon pomeriggio a voi e tra qualche minuto con Matteo Mecacci che parlamentare radicale in collegamento dalla Camera dei deputati
Allora Antonio Badini comincerei a dalla da come la comunità internazionale vive questo momento che alcuni considerano distale il Ministro degli esteri britannico William ma che ha detto
A Reuters durante il volo verso il vertice appunto del gruppo di cui parlavamo in apertura che la NATO ha bisogno di una forza d'urto più potente l'idea che le sanzioni sul Governo libico dovrebbero essere intensificati
Il ministro degli esteri francese sul tema ha detto che la NATO deve fare di più per distruggerle forse di Gheddafi per liberale misurata dall'assedio
L'Unione africana come abbiamo visto sta cercando il modo di stabilire un cessate il fuoco in Libia e di convincere i ribelli di Bengasi a contribuire a gli sforzi
E ultime notizie leggo due agenzie Erasmus Senna non c'è soluzione militare a crisi libica il segretario della NATO Aldo ha detto bisogna lanciare un processo politico e poi c'è il solito pessimismo tedesco
Non vediamo una soluzione militare Berlino disposto aiutare info invece sul fronte umanità
No io credo che la tua prostituzione già indica
Uno Stato piuttosto inquietante
Giuste fa capire che la NATO non è efficace
Hage fa capire che la NATO non è adeguata ora non essere efficace è più grave di non essere adeguata lascio efficace vuol dire che
Non c'è fiducia nella capacità della NATO di interdire attacchi di forse Gheddafi che possono ulteriormente indebolire
Il i ribelli inefficace vuol dire tutto sommato poter colpire bersagli
Che potenzialmente potrebbero aiutare le forze di Gheddafi a migliorare la così solo sul terreno e dunque anche a compiere attacchi che possono portare a delle perdite
Di vite umane innocenti
Non essere adeguati leggermente meno grave significa che
Non si discute sulla strategia della NATO ma sulla capacità della NATO di far fronte del futuro a ad un'azione più efficace nel primo caso
Io credo che c'è da preoccuparsi perché si fa capire che si dà si potrebbe andare o che comunque non si ha paura dell'escalation militare e questo contrasta con quello che afferma la NATO che dice non è il punto possibile
Azionare la leva militare per poter giungere ad una conclusione sul terreno
E quindi questo è una contraddizione una contraddizione indica una divisione all'interno della NATO all'interno dell'Europa perché i due che erano inizialmente il più
Il più pronti ad una offensiva rapida
Ricordo che l'offensiva è scattata ancor prima che il vertice avesse deciso sulla modalità ecco se in questi due Paesi che era un po'l'avamposto l'avanguardia
Dell'offensiva militare alloggia tra loro una posizione leggermente diverso però in proiezione molto diverso e cioè
Si critica la NATO per l'incapacità di colpire il bersaglio e dunque di lasciare che le forze le allaga acquisito nuovo terreno
E l'altro che invece chiede maggiore aiuti mi pare di aver capito che Francia e Gran Bretagna vorrebbero un incontro con l'Italia affinché l'Italia decida
Ho posto decidere anche sulla un'azione di attacco e non solo di interdizione non solo di avvistamento eccetera
Diciamo anche che chi è più propenso l'offensiva militare anche il paese che
Più più Restivo a farsi carico delle conseguenze di questi attacchi militari con le fughe in massa e con la possibilità poi che aumentino
I nostri i clandestini come si vede che in cerca
Di un rifugio quindi
Io direi che parlare di strategia politica come hai fatto tu indica che noi dobbiamo veramente assumere una una analisi precisa
Una coscienza comune e condivisa sulla possibilità dell'azione militare
E una conseguente azione sulle parti in causa H tre che accettino il cessate il fuoco il cessate il fuoco è fondamentale in questo momento
Perché se si acquista una posizione e si crede che l'altra parte si indebolisce è chiaro che c'è un'escalation
Ma al contrario se si pensa che
La posizione delle forze dai dati possano essere indebolita da attacchi virulenti attacchi
Più audaci direi forse anche al limite
Del resto se non significa incoraggiare Gheddafi APPA ad assumere
Le proprie difese questo un'escalation sul terreno da evitare noi non siamo preparati a un'escalation sul terreno che produce ulteriori perdite e anche devo dire vittime innocente dunque
Questa azione di pace come può essere condotta
è vero che da chi ha dato prova di non essere fedele di una sleale diverso e coerente ai propri impegni ma Giorgio sul terreno però deve essere chiara ora
I militari di e Gheddafi non mi pare che a breve possono subire dei calcoli possono subire delle perdite tali
Da consigliare Gheddafi alla resa la resa non ci potrà comunque essere guardiamo quello che è successo con bar florida costo però ci sono delle truppe
Le truppe dell'ONU ma francesi mandati dalla Francia per stanare lo da questo suo bunker volgere cacciato questo non credo che sia consigliabile cala sulla Libia nel dunque occorre veramente fare degli sforzi aggiuntivi
Per ridurre le parti ad accettare questi sforzi io non li vedo non c'è una reale determinazione a un cessate il fuoco anche temporaneo affinché si possa ragionare sulle condizioni di un cessate il fuoco più duratura
Ora il punto dei ribelli del Consiglio nazionale provvisorio
Che rifiuta ogni posizione
A alla famiglia di Gheddafi ora non dimentichiamo che c'è una struttura della società
Di in Libia tra i vari bar tribale
Ora le tribù non lo sappiamo non guardano a i principi di libertà Peppe nello stabilire la propria condotta o non guardano ai principi Berta di democrazia guardo torna conto del proprio clan il tornaconto del proprio clan oggi chi può assicurarlo chi può dire a le tribù che ancora non si sono schierati apertamente nel comunque lascio
Ma che giocoforza stanno per dare un sostegno anche da di come si fa immaginare la capacità del Consiglio nazionale temporali ad acquisire il consenso
Sotto un profilo tecnico diciamo la verità sotto un profilo del non c'è una rivoluzione c'è uno Stato insurrezionale venuta meno delimitato
Tecnicamente non è rivoluzione tecnicamente il Consiglio nazionale
Provvisorio non è in condizione di rappresentare tutta l'opposizione a Gheddafi dunque occorre ragionare e far capire che
Bisogno di un cessate il fuoco è preminente e non dimentica una cosa la Libia non è l'epicentro di questi sconvolgimenti che vittime siamo testimoniato non era non è non lo sarà
Ci sono delle conseguenze lungo periodo che toccano l'intera regione ci sono delle situazioni tecnico cosa a cui non si dà un nessuna importanza a cui non si dà almeno l'attenzione parliamo del Bahrain parliamo dello Yemen che ancora non si riesce a risolvo soluzione
Che è un punto strategico lo Yemen
Non è come la Libia che interessa solo che il petrolio ma per il resto in uno scacchiere che potrebbe anche non essere decisivo per le sorti future quindi io credo che manca oggi una visione politica
Di come far cessare un conflitto che la soluzione militare non è in grado di far cessare
Matteo Mecacci sei teche viene allegato adesso sì dunque la Commissione esteri della Camera e appena letto una relazione in merito al parere del Governo sul disegno di legge che permetterebbe
All'Italia di collaborare con la Corte penale internazionale sulla Libia quindi dici subito qualcosa di questo
Sì ad approvata in Commissione questo parere che va alla Commissione giustizia perché finalmente dopo che l'Italia
Ha ratificato già nel lontano due mila lo statuto della Corte che lo ricordo fu sta fu istituita a Roma
Si parla dello Statuto di Roma dopo una Conferenza diplomatica che qui svolte
Proprio nel quartier generale della FAO via Roma che dite il voto favorevole di oltre centoventi
E i Paesi e chi ha iniziato a ad operare nel corso degli ultimi anni anche con indagini che che si sono estese mano a mano in particolare
Nella regione africana diceva appunto l'Italia dopo molti anni di ritardo costanti vari tentativi che sono stati fatti in Parlamento
Adesso il Parlamento hanno stabilito che discuterà dell'approvazione delle norme di attuazione cioè quelle norme che consentiranno all'Italia di collaborare
Alla Corte con la Corte penale internazionale quindi con tutte le sue indagini in corso include evidentemente quella
Con la Libia quando saranno nei tempi noti i primi primi risultati dal procuratore Ocampo verrà discussa in Aula alla Camera etichette
Aprire evidentemente la cui visti della
Della crisi libica alla decisione del Consiglio di sicurezza con la sua prima risoluzione ricordiamo al mille novecentosettanta di dare mandato alla Corte di indagare su quanto sta avvenendo in Libia
è stata diciamo un elemento di di contatto politico che finalmente
Pinto il Parlamento ad approvare comunque a mettere in discussione questo disegno di legge va sottolineato che a differenza di molte altre occasioni
Il Governo non ha ancora presentato il suo disegno di legge e questo blocco da parte del Governo non abbiamo riscontrato anche nel nei mesi scorsi l'anno scorso in particolare
Sulla vicenda del Darfur allorché l'arrivo in in Aula un ratifica di un accordo per la protezione alcuni investimenti commerciali con il Sudan la proprio nel momento in cui la Corte penale internazionale ha una spiccata addirittura mandato
Io avverto nei confronti del Presidente al-Bashir e oggettivamente lo diciamo trovati con un disegni di legge è pronto preparato dal Ministero
Perché credo che quello che si deve occupare appunto di garantire la collaborazione
Nelle nostre autorità giudicare di polizia con la Corte penale internazionale che però non ha ha ricevuto ancora la firma da Palazzo Chigi quindi speriamo di riceve anche disegni di legge del Governo in ogni caso il Parlamento
Sulla base appunto di di progetti di legge d'iniziativa parlamentari
Ha deciso di andare avanti perché appunto anche
Il ruolo della Corte penale internazionale e la dimostrazione
Evita
E i crimini che sono stati commessi
Perché da in particolare nei confronti di alcune zone
Del Paese seguito delle dell'insurrezione che è scoppiata
In particolare nell'est del Paese l'eventuale decisione della Corsetti incriminare alcuni esponenti del
E l'attuale Governo libico evidentemente può avere anche dei difetti
Di carattere politico non indifferente in una situazione che al momento appunto dare e piedistallo e chiedere che ha parlato addirittura a difesa di un anno fa donna in quel Paese cosa che appunto sappiamo già
Per i tempi dell'Iraq e il
Dell'intervento in ex Jugoslavia non veniva fatta dai nei Paesi occidentali in questa forma
Mele un portavoce dei ribelli come diceva
Badini nel suo primo intervento ha ribadito dando anche i rivoltosi non prenderanno in considerazione alcun piano di pace che preveda un ruolo per Gheddafi ha detto che i Paesi della coalizione stanno valutando l'ipotesi appunto di armare l'opposizione in ogni caso il portavoce ha detto che i ribelli valutano positivamente l'iniziativa della Turchia inizialmente contrari ad un'azione militare per una transizione pacifica
In Libia c'è quella comunicazione
Sempre da parte di fonti ribelli Bellamy produzione di petrolio cento mila barili di petrolio greggio al giorno ma solo una piccola quantità è stata di questa esportata Ninno spettanti circa un milione di barili in questo mese con l'aiuto
Del Qatar ma non hanno ricevuto alcuna somma di denaro
Ha detto Shamal portavoce del Consiglio nazionale libico chi ribelli li ha conosciuti bene
E Alberto Negri che appena rientrato come dicevo dalla Libia chi sono i ribelli in questo momento che fiducia apponi nel loro operato insomma questa è la stessa domanda che mi era stato apposto
In Italia quando è scoppiato è scoppiata la risoluzioni Libia nessuno riconosce
A parte
Il Ministro della Giustizia livelli il che si è
Unito in realtà alla sommossa il venti di febbraio
Quindi qualche giorno dopo l'inizio che è stato intorno al quindici progetto tristi e diciassette e
Alle generale Younis che ha operato dei personaggi in otto ideologie perché prepotente
Gli altri
Erano personaggi che sono persone di seconda fila ma lo sono tutti
Non c'era un leader non c'è un leader carismatico nei persone che in realtà possono muovere più di tanto le folle io credo che qui ogni tanto viene citato
Così per il come
Cattolico Governo
Di un comitato di più che di un Governo eccentrico Stato tre settimane a Bengasi non ho mai sentito nessuno nominare Jibril
I fratelli che ariani sono un po'più popolare semplicemente perché
Rispondono alle domande dei giornalisti tutti i giorni e quindi
Con loro sia un contatto quotidiano ma mi sembra di poter dire che non c'è una leadership
Questo si vede poi molto evidentemente sul campo campo di battaglia campo di battaglia che poiché l'antica via Badia sono quattrocento chilometri di strada loro sono arrivati al massimo sessanta chilometri dalla Sirte
Francamente meno male che
Euro converranno malissimo
Tornati indietro velocemente perché dopo due tre ore che loro sarà valutata gambe e quindi
Il terreno era stato rapidamente riconquistato dalle milizie dalle milizie di Gheddafi concerne organizzazione militare assolutamente
La gente esce posso pick-up i garage soci volta sopra una mitragliatrice nel migliore dei casi qualche batteria di razzi Grand e salvia in ordine sparso verso il fronte ultimamente hanno messo un po'di ordine
Soprattutto intorno cioè da via per far passare soltanto quelli Carlo armi pesanti
Ma
Siamo in presenza di un esercito lo stesso generali ogni sforzo avrà centinaia di militari che su un comando non di più il sono male armati male organizzati
Non addestrati e quindi
Una soluzione militare sul campo
Che volesse in qualche modo
Andare più avanti spingersi più avanti richiederebbe un addestramento e l'armamento
Dei ribelli sul posto che per ora non c'è
Scene detto ma anche molto che ci sono agenti americana in verità amici francesi sul posto probabilmente ci sono per carità la loro presenza era di legata probabilmente
All'individuazione dei bersagli per gli aerei della NATO
Ma francamente sì posso dire sul campo come se non ci fossero stati c'era
Pensate non hanno manco le ragioni trasmittenti questi qui siamo a livello anche problematico di comunicazioni tra
Un'altra Kosovo uno schieramento che è stato il derby è uno che sta sessanta chilometri più indietro più avanti
Quindi diventa difficile lei nelle cose penso che il fronte quest'altro si fermerà più o meno si incancrenita lì intorno a questo accedervi recita di centoquaranta mila abitanti che svuotata praticamente la sua popolazione ormai da settimane e settimane
Non penso che forse neppure Gheddafi si azzarderà
Poi a fare un attacco verso Bengasi e si tratta di allungare poi ancora di più le linee
Questo punto i rifornimenti la logistica diventa dolosa infondo ritiene Vitra passeranno facile da avviare e finisce lì loro non avanzeranno ad un passo
Non arrivano lei a Sirte Vietri pone neppure se ce li porti con l'autobus questi ribelli
E poi c'è il problema più politico e poi più politico è questo
Che una parte dipende dal dei ribelli ma parte dipende signori da tre soggetti gli Stati Uniti la Gran Bretagna era
Questi tre soggetti hanno detto che il fatto cose un po'diverse ma gli hanno incoraggiati su una strada che la seguente
Teniamo duro che prima o poi qualche cosa succede Gheddafi cade questi ci aiutano a farlo cadere e noi arriviamo
A buttarlo giù
Questo ha fatto credo il Presidente americano Obama questa fatto credere la signora Clinton
Hanno fatto una passerella Londra qualche decina di giorni fa è stata clamorosa perché tutti hanno detto Gheddafi non è più illegittimo l'iter della Libia se ne deve andare dopodiché
Qui si è venuto il signor Gates che il ministro difese americano più l'ammiraglio mille capi di stato maggiore addetti latere restano a terra cioè hanno fermato gli aerei a terra non lancio brontola
Quindi si sono tirate indietro non lasciato alla NATO
La Francia ha riconosciuto invece il Governo
Poggia eccetera eccetera il consiglio nazionale gli inglesi che manovrano questo Cusa come una specie di agente di commercio che viaggia tra Londra e donna
Non hanno ancora riconosciuto il Consiglio nazionale di Bengasi attenzione
Cioè
Alla fine sono state molto incoraggiati
A Bengasi a resistere a pensare che in qualche modo la comunità internazionale lì aiutasse a buttare giù ma poi nei fatti gli americani hanno ingrato dietro la quale non l'ha messa dietro la schiena
Gli inglesi attengono un comportamento piuttosto ambiguo perché questa accusa non si capisce se lo tengono lì come mediatore come possibile anche il liquidatore del curatore fallimentare del
Della del regime di regime di Gheddafi
Poi italiani oggi sono rifiutati anche rincontrata versione è sembrato poco elegante incontrare quello che è stata una dei signori che anch'io ordinato più omicidi fa all'estero di quel Paese magari
E i francesi che sono schierati su questa linea però somma cioè di fatto
Non possono cosa fanno manda alla Regione
Perché qui si era questo il punto
Poi cercata
Qatar che dice bisogna armati ribelli hanno preso milioni di barili di petrolio con la bella petroliera sulla supportati via alla commercializzazione sul mercato internazionale
L'arte tra Qatar una potenza mediatica perché c'è Al Jazeera ma non ho la potenza militare
Come potenza mediatica infatti ha dato notizia straordinari certo punto era caduta la Sirte monete stavano scappando tutti da Tripoli il regime non esisteva più no quindi
Tutta questa atmosfera internazionale che si è carente anche sempre più rafforzato i cenni ETI di Bengasi all'idea di non trattare assolutamente con Tripoli e con Gheddafi
Però da questa soluzione Bizjak qualcuno glielo dica o c'è un'escalation militare
Questa escalation militare può assumere molte forme durerà molti mesi oppure
Come ha detto la stessa nato Zanussi ha già detto che non c'è una soluzione politica
Oggi la NATO ha detto ufficialmente che bisogna perseguire una soluzione anche politica e si si deve perseguire una soluzione politica non si può prescindere da un negoziato con il regime con il regime di Tripoli oggi quindi bisogna che qualcuno spieghi
A Bengasi che non basta vero e dalla propria parte da una rilevi
E che purtroppo
Presidente americano la signora Clinton forse si sono spinti un po'troppo in là e come si sono spinti forse un po'troppo da un certo punto gli inglesi tirando adesso indietro anche loro un po'la mano
Come ci sono nazioni europee fondamentali come la Germania e loro lo sanno benissimo che stanno lavorando da giorni giorni forse settimane per soluzioni diverse
Da quella militare come c'è una soluzione come c'è un tentativo turco forse ce n'è neanche uno un po'italiano se vogliamo che tiene un po'le fila tra tutti questi
No quindi bisognerà arrivare un principio di realtà
La soluzione militare
Non è perseguita dalla NATO
Non viene più appoggiata dagli Stati Uniti in maniera
Aperta questo è evidente e allora bisogna intraprendere la via politica
Per intraprendere la via politica i terroristi sa debito Bowden trattare con questo Gheddafi che bene che sta a Tripoli questo non vuol dire che si debba accettare
Per forza perché la Libia verrà governata nei prossimi mesi e anni dalla famiglia De Gheddafi
Tu devi arrivare a una trattativa con loro che anche una trattativa con coloro che comunque sostengono ancora questo regime volenti o nolenti che si non è perché poi dice
C'è anche questo aspetto da dire detto tutto questo sono d'accordo con l'ambasciatore quando dice guardate che non è la Lippi punto focale di tutta questa questione regionali ma sono un'altra
Storielle sicuramente la Siria un'altra ancora ma la stessa evoluzione che avremo in Egitto dove oggi c'è questo aver notizie di quindici giorni di arresti cautelari capo varati per i suoi figli alla rete a Malta cioè
E da lì che venga l'anno poi gli impulsi più forti per
Tutta la ristrutturazione regionale se ci sarà no
Non certo
Dalla Libia che non è in una situazione strategicamente fondamentale no
Il tutto e questo si vede molto bene e spiega anche molto pesanti da un altro punto di vista
Perché è un certo punto gli americani né tirato indietro la mano perché gli inglesi mostrano adesso molto più prudenza di prima perché la partita grossa si gioca dall'altra parte non si gioca sul tavolo libico
Dunque dalla Libia risponde alla comunità internazionale che oggi in che in queste ore appunto a dover portavoce del Governo libico Mousa Ibrahim che si è scagliato contro il modo di pensare integralista dell'Occidente accusando le potenze mondiali di voler imporre un cambiamento politico
In Libia ne siamo pronti a combattere se necessario ha detto non solo l'esercito libico ma ogni uomo donna e tribù libica ha detto ieri sera da Tripoli
Vincenzo Niro tu sei stato propria Tripoli chiede atti siffatto
Riguardo appunto all'Amministrazione Gheddafi
Fine troppo poco per Tripoli questo albergo risorse in cui i
Mussa Ibrahim che tu citarvi un attimo fa
Era capo organizzatore di questa efficiente macchina di propaganda stampa del del Governo né da altri eredità e l'idea che mi son fatto
E che
Nonostante ci sia anche altri politici con l'Italia un fortissimo
Propongo nel senso di saggio a volte un ovvio per questi quarant'anni di regime di Gheddafi che hanno finto dubbi inenarrabili alla popolazione
Il sistema sia relativamente
Ancora in piedi e soprattutto all'annuale impressione
Più difficile più drammatica tra virgolette secondo me sembra eletta delle ecosistema ardentemente
In grado ancora di di sopravvivere in Libia perlomeno per i prossimi
Questo
Tutti capiamo crea commenta il numero dei problemi
Ho ascoltato o Antonio Badini di assoluto scortato Alberto
E mi permetto però Pasquale a
A parlare anche di qualche altra cosa cioè di ne abbiamo parlato fino adesso delle difficoltà dei ribelli sono chiare sotto gli occhi
Ed è difficoltà dell'Unione europea dei Paesi dell'Unione europea dei Ministeri che noi italiani giustamente concediamo a vedere le motivazioni dell'intervento francese del ruolo che la Gran Bretagna
Per le difficoltà degli Stati Uniti che giustamente come diceva
Antonio Badini che ha una visione strategica di quelli che saranno i veri punti caldi su questa primavera di rivoluzioni arabe dovessero continuare destabilizzare molti paesi AGCI compiamo appunto all'odierna ecco allo gli emanato per non parlare del Bahrain e addirittura della rabbia su
In effetti è vero la Libia è
Io un affare molto grosso modo tutto sommato autenticamente meno rilevante eppure con il il fronte del mio Governo ente che svolgono in Italia dovremmo aprire
Eppure è una una partita strategia per l'Italia non soltanto per il suo controllo perché credo che oramai l'ENI sia rassegnata
Ad accordarsi con con chi vincerà ha mantenuto qualche scontato penitenziaria aperto un canale conta
Indenni quindi con il mercato verrà ridotto per il momento ma insomma vedremo in futuro no per per la sicurezza
Del del mare di fronte alla Sicilia di fronte all'Italia per la sicurezza rispetto ai traffici di terrorismo che sono stanche partiti da Kundera da quel Paese nei decenni e che potrebbero partire nuovamente
Di fronte a tutto questo di fronte alla percezione che tutti noi italiani abbiamo nell'importanza del futuro della Libia per per la nostra sopravvivenza nel Mediterraneo come siamo stati abituati
Costruiva in cui in questi ultimi sessant'anni di fronte a tutto questo cioè per la prima volta non voglio entrare
Particolarmente graffiante nei confronti del Governo Berlusconi però pensateci un attimo è
Imponibile chiaro a tutti e che in Italia partita per fare una guerra perché comunque si tratta di un'azione militare
Che può essere assicurata una guerra
Senza lorda la vera condivisione senza pensarci all'Aula non era chiamiamolo così fare una decisione del Presidente del Consiglio
Con
Metà del Governo tre quarti del Governo che sono profondamente scettici se non addirittura contrari ministri Mantica
è partita con un impulso più viene sostenuta sorretto politicamente dal Capo dello Stato
Che ha un compito di indirizzo morale del Paese
Anche appunto sappiamo cereali
Viene seguita giorno dopo giorno con aggiustamenti necessari e inevitabili in una fase così caotica che tra l'altro lo hanno portato a rettificare minestre strane
Finito il suo punto di vista viene sentita dicevo dalla dal Ministro degli esteri paradossalmente
E in un unico che in alcune passi sembra difendere le ragioni di questo intervento militare
Viene
Certezza in maniera molto vociferava ma ancora più alta redatte in quanto ci si potesse immaginare dal Ministro della difesa
Viene tollerata io parlo con qualcuno dei capi militari viene viene veramente tollerata in maniera
Con con grande disagio dai capi militari che percepiscono in presa diretta all'incertezza del Governo
Tutto questo per dire che
In questa grande norme complicata partita se noi cominciamo a a capire
Quanto strategico è importante questa partita e quanto sia necessario che la piccola Italia del parere sa
In questi ultimi anni potrebbe giocare un ruolo fondamentale per salvare persistenza del personale
Barack europea
Noi non
Nuova aiuteremo e nessun modo fa questa partita litiga fare un passo in avanti
Votazione ancora un minuto sì
Io non so mi piacerebbe discuterne anche
Allungo privatamente o comunque pubblicamente il Volabo Antonio Badini ed una sua
Con alcuni suoi colleghi
Non so a questo punto se davvero
So una cosa piazzette militari italiani tornado DM x gli a vuoto ben imbarcati sulle navi della Marina già ieri a decollo verticale
Che noi abbiamo per quanto possono sembrare a persone poco esperti marginali e e inutile sono al contrario fu uno strumento necessario a una possibile escalation militare in questa fase
Quindi noi abbiamo gli strumenti importanti che la NATO potrebbe utilizzare
Planato certamente dichiara secondo me
E folle che un capo politico militari dichiari della incapacità della droga condurre un'operazione pubblicamente nel corso del cervello ai bisogni bisognerebbe dichiararla con un segretario di partito che alla vigilia delle elezioni dice sì ma tanto noi perderemo
è una politica
Sono convinto che
La partita per la droga da alcuni liberal definita politicamente ma è chiaro che
Sei l'amato contro un solo Paese
E a priori rinunci per lo svago usando a dichiarare la possibilità di successo dello strumento militare
O fai un'operazione di obbligo raggiunta
Non lo so di un terzo attivismo incredibile mentre ed ed io aggiungo poi chiudo rapidamente un altro elemento mentre dall'altra parte
Chi è convinto pienamente della possibilità di vincere la partita militarmente Gheddafi
Il vero problema che la trattativa con Gheddafi
E che la sua intenzione è chiara quella di Insiel possibile arrivare fino a venga
Quando la notte della votazione della risoluzione alle Nazioni Unite a New York
Lui con una a un avvocato che è stato visto come un autogol affatto il più duro dei discorsi contro il popolo di Bengasi dicendo ma doping devo apprendere strada per strada
Carta della casa lui ha espresso semplicemente in maniera propagandistica dura per il suo popolo
La sua tattica che anche la sua strategia non c'è possibilità di dialogo queste persone noi andremo avanti fin dove possiamo
Se DPEF di fronte a questa sua strategia una volta che l'Italia e comunque entrato in una condizione bellica sostenuta dalle Nazioni Unite
Per ragioni che non sono fatti in effetti se qualcuno venisse a spiegare il perché e percome posso go go go potrà fare Antonio Badini
In questa parte mi sognavo bombardarli network fare più altre cose politicamente io me ne convinco rapidamente ma siccome vedo il Governo italiano
Tenendo i bombardamenti perché perché magari abbiamo un problema sulla sullo sull'ultimo decreto sul federalismo tale data fa passare o meno sanato
Sono molto preoccupato perché capisco che il
Mi Pantano come etico politico italiano sta infiltrando trasferendo in un pezzo di politica estera che gestite in questo avverrà maniera ci proporrà dei danni otto saremo occupato
Grazie Vincenzo abbiamo subito da badili Matteo
Io volevo solo oggi dire alcune cose
Condividevamo aggiungere prima di darsi la parola di un secondo darsi lettura
Ne parlavano incenso Lonigro nel suo intervento l'Italia vuole mettere i ribelli libici in condizione di difendersi chiede al Gruppo di Contatto riunito a Doha di valutare la possibilità di fornire
Materiale per l'autodifesa assistenza di intelligenza e nelle comunicazioni lo ha spiegato il portavoce
Della Farnesina Maurizio Massari
Poi c'è stata un una dichiarazione di Bossi
Chi dice sarei più cauto nel riconoscimento dei ribelli so che girano per Roma da settimane ha detto il leader della lega parlando con i giornalisti a Montecitorio ma noi abbiamo un problema il petrolio ed il gas perciò dobbiamo trattare con chi vince in Libia
Invece Berlusconi
A ha confermato che prima dell'attacco ha pensato addirittura di dimettersi per me è stata una decisione molto difficile
Prima di dare il via libera la partecipazione dell'Italia la missione di volenterosi in Libia secondo quanto viene riferito da alcuni partecipanti ad una cena a cui appunto era presente il Presidente del Consiglio
Avrebbe affermato è stata una decisione difficile per me ho pensato di dare le mie dimissioni ma poi alla fine ho deciso di rimanere al mio posto durante
La Cina il Cavaliere
Ha ripercorso la storia dei suoi rapporti con il colonnello Gheddafi sin dal novantaquattro delle difficoltà dovute al passato colonialista ogni volta che andavo in Libia avrebbe riferito
Gheddafi mi faceva vedere delle foto di persone impiccati o torturati dai soldati italiani mi sono sentito in dovere di fare un passo importante io ho chiesto perdono da allora i rapporti sono costantemente migliorati
Gheddafi mi ha anche regalato tre cammelli che ho fatto fatica a sistemare Matteo ma precarie
Istruzione e cosa il Presidente del Consiglio non potrebbe piede
Potevo mostrarvi alcune delle foto dei libri prima la gratuità altri perché il TAR che nel corso degli ultimi quarant'anni cioè francamente a volte
Credo che
Lo specchio che su queste dichiarazioni riflettono della politica italiana sia veramente lo specchio molto molto preoccupante perché anche quando
Ministro Bossi che sembra fare sempre il ruolo di quello che il più lunga degli altri dice che bisogna
Trattare con chiunque evincerà non si pone un semplice problema che quando c'è un conflitto di perché di missioni in corso con appunto un Governo un regime che sta al potere da quarant'anni e di cui si conoscono le modalità di operare perché Gheddafi
La sua storia e l'ha costruita
Anche utilizzando la violenza non solo all'interno del Paese ma anche alle all'estero organizzando attentati terroristici è stato sotto sanzioni il Consiglio di sicurezza inizia un conflitto di questo tipo e il nostro Governo è stato
E chiaramente in grado di fare una scelta politica che era quella di cercare di investire su un cambio della classe dirigente anche all'interno della
Situazione significa e togliere di mezzo un regime che stava
Lì da quarant'anni accaduto in Egitto in qualche modo con
La le emissioni di Mubarak è accaduto in Tunisia quello che sta accadendo in Libia hanno un po'che avete per un Paese che dieci di ieri per una democrazia di
Ritenere che il nostro benessere si fondi anche sul fatto che
Tipo incutere di minime libertà
Individuale avere questo obiettivo capitolo significhino Obiettivo facilmente raggiungibile Rocchetti gli ideali che hanno l'unico metro di valutazione
E le decisioni dei Paesi occidentali tutt'altro ma in questo caso gli interessi di un Paese coincide anche con la necessità di aprire una nuova fase politica perché quando accadono progetti coerenti non si può rimanere
Indifferenti ora e io ho ascoltato molte cose molte molto le condivido ricorderei soltanto che l'intervento militare che c'è stato è stato l'intervento militare
Avvenuto qualche all'ultimo minuto utile per decisione particolare di alcuni Paesi che sono riuscito a fare approvare la risoluzione del Consiglio di sicurezza con le truppe di Gheddafi che stavano
Alle porte di Gheddafi Favaro
Secondo quelle che sono tutte le analisi che sono state fatte per compiere con un attacco di dimensioni molto molto
Molto gravi e diciamo che l'obiettivo di quella risoluzione e per questo è passata non era quello della deposizione del regime di Gheddafi
Se questo fosse stato
Esplicitato probabilmente non sarebbe neanche stato approvarlo perché l'attenzione di alcuni Paesi con potere di veto forse aiuterebbe trasformata anche in un
In un voto negativo quindi c'è una contraddizione
E evidente della comunità internazionale c'è però un segnale politico che si grava anche Alberto Negri
Che appunto i libertini Inghilterra Francia pertinenti a chiunque il più riprese hanno
Detto chiaramente che Gheddafi se ne deve andare ecco io penso che questo sia un punto
Di non ritorno
Per la politica internazionale che ci sia una scelta che è stata compiuta con anche un investimento di mezzi militari non indifferenti nonostante le difficoltà
Anche di paginette logistiche della NATO
Per cui è evidente che anche il coinvolgimento
Italiano che ho letto anche oggi il Ministro degli esteri Frattini subordine verde all'incontro che ci sarà venerdì con il capo tela
Consiglio nazionale quindi evidentemente anche per
Negoziare qualche come dire un ruolo coinvolgimento dell'Italia diverso rispetto a quanto accertato finora anche nell'abolizione dei Paesi
Promotori di questa iniziativa
Militare che voglio ricordarlo hanno avuto anche dei colloqui prima della
Conferenza di Londra che hanno visto appunto un contatto tra
Il presidente Dini Germania Francia Inghilterra per inibire entità
Il ruolo dell'Italia quindi il nostro Paese si trova in una situazione di dover recuperare a causa appunto di una
Io a confusione
E strategica che vita all'interno della coalizione di Governo che che oggettiva perché
Nella attesta in particolare dei Ministri della lega Nord quello che conta non è appunto il ruolo internazionale del nostro Paese ma probabilmente non so le elezioni provinciali o comunali
Bisognerebbe quindi la mette in discussione del regime di Gheddafi che
Bloccava e di l'arrivo di immigrati nel nostro Paese è una questione più importante e di quanto non lo sia
Il ruolo che l'Italia potrà avvenire all'interno della
Del nuovo nord abbiano comunque una situazione mediorientale che è molto molto critica anche le dichiarazioni del Ministro
Calderoli su la minaccia di ritirare le truppe dal Libano nel momento in cui tiriamo accade quello che sta accadendo
Utili in un Paese
Minimamente normale
Sarebbero oggetto di di
I
Non so ecco quindi una sollevazione quanto meno da
Da parte di
Di qualcuno che a prendere perché il nostro Paese non diventi un Paese veramente marginalizzato su tutto su tutto lo scenario internazionale
Per le prospettive io penso che sia una questione che avrà bisogno di di tempo la la questione in conflitto libico per risolversi non credo che
Che ci siano soluzioni
Immediata del terzo che però
Da un lato il sistema delle sanzioni internazionali il blocco anche delle esportazioni di petrolio dica da parte di Gheddafi dall'altro l'eventuale messa sotto accusa da parte della Corte penale internazionale quindi sostanziale isolamento politico quanti totale
Da parte di che età che possono essere misure non
Di carattere militare che possono spingere nella direzione di una
Cambiamento di governo che francamente non può non si può immaginare possa continuare con lo stesso tipo di leadership che abbiamo conosciuto nei mesi scorsi quaranta
Motivo prima di lasciarci volevo dare un attimo una parola da Alberto Negri
Poteva un po'la testa durante la prima parte del tuo intervento sì perché ragazzi qui bisogna al di là di tutto quello che sono le nostre opinioni guardate bene in faccia la realtà
E la realtà ci dice questo
è vero che noi per noi la Libia è la frontiera di mare importante ma solo per nove
Per l'Unione europea
Non era importante prima quando facciamo gli accordi con Gheddafi né tanto più oggi
Stupefacente ed è stato il fatto
Che con delle operazioni militari in corso alla no fly zone all'operazione militare con i bombardamenti e via discorrendo nella NATO
Nell'Unione Europea riconoscessero che quella era una frontiera importante
La NATO addirittura detto ma il problema dei profughi un problema di ogni singolo Stato Bacco sta e Bombarda stai facendo delle operazioni militari
E per te è questo è un problema soltanto dell'Italia
Al netto delle simpatie che uno può avere per un Governo per un altro
E certamente questo Governo italiano simpatica europee se ne guadagnate ben poche questo lo sappiamo però queste sono dichiarazioni dai responsabili secondo me
Cioè si accumulano le dichiarazioni irresponsabili
Cioè fai un operazioni militari francesi fanno l'operazione militare sopra Bengasi per respingere anche giustamente se vuoi la penetrazione di Gheddafi nella città
Però quello che avviene dopo e quelle conseguenze che ci sono sulle frontiere di mare non sono problemi
Da affrontare sono problemi solo dell'Italia
Attenzione perché in questa cosa noi siamo
La più
Più di una parte in causa
Siamo il Paese che ha fatto gli accordi con la Libia
Per le frontiere
Di di di mare
Abbiamo addirittura mandato i nostri uomini della Guardia di Finanza sulle motovedette anche con
Situazioni addirittura tragicomica come abbiamo visto qualche tempo fa che si sparavano addosso
Ne stavano loro stavano sulle sulle modo certo vedette libiche
Dovremo partecipare partecipiamo alla no fly zone in appoggio dovremo anche parteciparci forse anche
Dal punto di vista militare
E
Poi però questa storia delle frontiere resta un problema solo italiano ma
Non è ammissibile una cosa di questo genere in più
Se il Governo sta al Governo avuto delle esitazioni monte di Venere avete presidente la Repubblica del nostro Paese che ha spinto
Fortemente nei confronti di Berlusconi
Perché accetti un ruolo anche militare attivo nell'anno fa ISO per la giustificazione che è la Francia che noi dobbiamo cercare in qualche modo di contenere
Come se il nostro problema fosse la Francia
Come se la soap opera fosse la Francia
Anche su sta storia del petrolio libico si sono dette tante cose
Perché è inesatte
Quando sono stati assegnati quindici Piaggio di blocchi di esplorazione petrolifere quel Paese undici sono state assegnate società americane
E la maggior parte dei soldi sequestrati all'estero Gheddafi trentatré miliardi di dollari sono sequestri stati sequestrati compartecipazioni Società importanti negli Stati Uniti
Cioè gli interessi erano si italiani importanti perché noi importiamo molto petrolio ma non credo che un Governo un nuovo Governo libico di verde vi era il tubo del della pipeline dalle dalla Sicilia
Tanto per i quali vedono lo vendono anche in tutta Europa unita Solano il gas e petrolio no quando arriva dalle nostre parti
Per cui non credo che quello sia il problema il problema
Che il nostro Paese anche il nostro Paese ma con tutti gli atti sono stati colti completamente di sorpresa da tutto questo
Completamente di sorpresa
Lo so sono stati colti di sorpresa agli americani di inglesi francesi stessi ma e anche noi che forse eravamo quelli che avrebbero dovuto o potuto saperne di più per i rapporti che avevamo con Tripoli
Questa è stata la vera mancanza secondo me istituzionale e anche dalla nostra presenza in quel Paese cosa ci stiamo a fare lì se poi non sappiamo mai che cosa succede
Martino su questo veramente così figlia mutuo rapidissimamente no io sono d'accordo con
Cornu quanto diceva Alberto Negri su questo con una differenza però rispetto al ruolo dell'Europa perché se è vero che quello che sta accadendo è una questione che riguarda tutto il continente europeo e in parte
Guardare io dico che
In Tunisia in Egitto dove adesso sono andata a grande maggioranza degli sfollati perché si parla di oltre cento mila persone attualmente in Tunisia e di altri centocinquanta mila
Io sono in Egitto lui ci dovrebbe essere un intervento pesante dell'Unione europea per avere assistenza campi profughi gli screening di rifugiati e quant'altro beni assolutamente d'accordo la coda che però occorre imputare all'attuale Governo e che non ci può essere europeisti solo quando fa comodo cioè non si può chiamare
In causa l'Europa per affrontare
Solo la questione dell'immigrazione quando si parla di attrito si è si ritiene che invece ci debba essere in linea con anche altri leader europei questo un problema che riguarda tutti purtroppo riguardano Francia di guardare il mare e quant'altri
Si debba ritenere che le politiche nazionali Piero
La cosa che deve prevalere in un situazioni in cui dal punto di vista oggettivo con la decisione del Consiglio europeo che hanno preso sulla situazione
Economiche e finanziarie e i incorre di Bilancio gli Stati membri noi diciamo sempre più legati all'Unione europea perché adesso dopo la crisi greca dopo quello che sta per accadere
In Portogallo con una necessità di intervento e di decine di miliardi di euro a sostegno dei pulmini rapporto che
Le regole e vincoli europei per ciascuno Stato membro stanno aumentando quindi nel momento in cui tutto questo aumenta
Le politiche difenderò doversi ridurre e quindi sarebbe stato come dire necessario che anche quando il Ministro Frattini era commissario agli Affari interni alla giustizia cioè nella stessa posizione dell'attuale commissario Malmström
Probabilmente avete fatto di più
Per partiti che la questione dell'immigrazione diventate una politica condivisa le parole che sono state dette in questi giorni da Maroni sulla scia necessita di una politica dell'immigrazione
Comune dell'Unione europea non sono mai state attenti
Ma i tempi perché la convenzione
Della lega è sempre stata quella che occorreva dire una legge durissima sui respingimenti in violazione delle norme europee in violazione convenzione ONU sui rifugiati come hanno fatto con l'accordo sull'iter quindi trovato a dover fare via
Quindi non si può aprire all'Europa fino a tre mesi fa che non deve mettere becco nella politica non emigrazione che non avevamo appaltato a dieta per quanto riguarda l'affissione di migrazione e un mese dopo
Imputare diciamo una resistenza essere coinvolti in una
Situazione che oggettivamente richiederebbe questo tipo di di intervento questa questa è la mia opinione bene grazie matti ombre abbiamo ma direi che oggi occorre il coraggio
Di essere onesti
Con se stessi di essere onesti con la realtà che noi viviamo che siamo in grado di analizzare
Ci sono alcuni aspetti che indicano esattamente qual è il percorso ma non si ha il coraggio di andare avanti di seguirlo primo il disimpegno americano è chiarissimo cosa significa
Gli americani non vogliano essere coinvolti in un punto marginale della loro strategia e la Libia è un punto per loro marginale hanno fatto anche almeno di perseguire interessi economici è vero come dice Roberto Negri dunque
Cosa vuol dire questo disimpegno
Vuol dire che la NATO non può essere incoraggiata andare al di là
Vendite che gli danno che invita il Comitato la Turchia e dentro la Turchia non accetterà mai un'escalation militare perché la Turchia ambizioni nella regione dove può giocare un ruolo da dove
Può dipendere il suo destino da quella regione dunque
Se noi immaginiamo che quello che sta succedendo oggi è soltanto l'inizio
Di un rivolgimento che avrà ancora tempi lunghi e il cui esito è incerto e dobbiamo
Ascoltare un Consiglio nazionale che non è legittimato
Il Consiglio nazionale non è legittimato a invocare un'azione diversa da quella che oggi riceve non è legittimato a incoraggiare un'escalation non non si vede questa legittimità sul terreno di un Consiglio che è fatto è vero da persone che hanno un passato ma quali passato è il passato con Gheddafi
Non c'è nessuno oggi tra le persone che hanno poteri di di comando che abbiamo passato puro
Giudizio della rivoluzione diciamo così della rivolta perché io nutro non penso proprio che siamo di fronte a una rivoluzione l'inizio della rivolta sono fatto degli avvocati
Sul piano prettamente umanitario morale questi avvocati erano testimoni di servizio che il Governo Gheddafi faceva a tutti coloro che usavano dissentire questi sono i coloro che
Sotto un profilo morale potrebbero anche far sentire la loro non sono stati soffocati e chi ha preso il posto di comando su persone che hanno un discutibile passaggio un discutibile passato
Ma quello che oggi conta è sono i morti i morti inutili morti civili bisogna fermare questa guerra che non ha nessun valore strategico che Molina ha letto alle radici la possibilità di risveglio arabo di arrivare a compì mento questa è la realtà che noi dobbiamo osservare ci vuole una grande iniziativa umanitaria visto che oggi un'assenza degli Stati Uniti non esiste un motore politico in grado di orientare queste forze che vanno in ordine sparso ma che almeno si faccia una grande azione umanitaria per fermare le armi processare le armi è questa solo validare versione fatta dalla NASA Lula dalla Croce Rossa internazionale guai a chi spara su queste persone Casaroli a fare una interposizione sotto il profilo umanitario fermati i giochi e poi si vedrà sul piano politico sul piano politico si deve vedere
Ad ha ragione avverte non ci sono oggi condizioni per dire che Gheddafi non può avere la sua parola non è affatto detto che a Gheddafi occorre garantire
Il salvacondotto novantotto detto nulla oggi fermare questa azione sul piano umanitario far fermare far cessare le armi per permettere finalmente la risoluzione dell'asse è un'idea di evitare massacri diritti di tale posizione civile dopo il resto si potrà vedere ma il resto si potrà vedere in una prospettiva che doveva essere per forza regionale
Perché quello che accade a Gaza è preoccupante il Bahrein e preoccupante ma lì ci sono vedi le introduzioni a affronti che sono assai pericolosi e che possono determinare
Veramente conflitti
Dice di carattere molto inquietante
E dunque dobbiamo adesso stare attenti a evitare che questo risveglio arabo che già dei problemi che già si è interrotto in alcuni Paesi che pure ha ottenuto la caduta del despota ma che cosa sta succedendo questi pesi
Andiamo a vedere una grande azione dell'Unione europea visto che sul piano militare è stata un disastro il Trattato di Lisbona la politica di casa comune non è stato nemmeno invocato
è stata la sconfitta dell'Unione europea da sconfitta dall'istituzione quello che è successo grazie all'offensiva della Francia e dalla Gran Bretagna allora se è l'Europa non è stata in grado di far ricorso a Lisbona per il la la con la la politica di Comuni ripeto che lo faccia almeno sul piano dell'aiuto
Economico d'asilo politico che l'Europa c'è una grande iniziativa sia pronta al redde rationem ci sono tra un anno un anno e mezzo in questa Regione ci sarà un regolamento di conti finali che Roma abbia un piano e invece di idi di fare questo
Ci ci stupisce urliamo a testa per capire cosa dobbiamo rispondo al Consiglio nazionale con noi dobbiamo pare l'azione che la nostra coscienza detta
Piene
Della del del della della del conflitto cessazione delle armi una grande azione umanitaria di soccorso termini i giochi e poi Cinzia una una una l'azione politica gli africani danno tentata ma perché tutto agli scoraggiati perché abbiamo permesso che l'Unione africana sia scoraggiata da una posizione pregiudiziale di un Consiglio che non è ancora
Non si capisce ancora bene chiede la sua legittimità
Do ora porgere le sue radici ad aver a parte la la diceva
Questo cosa cosa cosa ci deve fuori emendamento all'Italia una cosa sola
Alle dispiace dirlo ma sono vent'anni che noi teniamo a bada che da alla fine nessuno ha avuto il coraggio di dirlo Rita che ha tenuto a bada Gheddafi vent'anni tutto il successo che ha avuto gli americani e gli inglesi a disarmare non realmente che dati è stato grazie all'azione discreta che ha fatto una diplomazia italiana
La diplomazia americana era stata la protagonista assoluta e il Trattato di amicizia che oggi sia non si ha il coraggio di di dire che il credo che a sua volta atto per il popolo libico lo è stato fatto perché da vietati interpellare il popolo e benissimo ce la geometria non dimentichiamo che c'è una generica in Libia
Ma se ci fosse la possibilità di cambiare regime saremo tutti felici ma quel trattato è stato fatto a compimento di quindici anni di un lavorio diplomatico e oggi quel trattato deve essere ancora una nostra carta di credito per il popolo libico
Albertone un minuto siamo in chiusura da questo punto istanti aspetti qualche cosa da Doha secondo te di cosa parleranno tra qualche ora accennate Cameron e Sarkozy all'Eliseo
La io mi
Non so di che cosa ambito spero che parlino di problemi reali sul terreno e della realtà
Che c'è sul terreno che è stata qui anche bene illustrata da turchi da Vincenzo Barba di tutti insomma ci rendiamo conto che la situazione che la soluzione militare difficilmente perseguibile
C'è una cosa che ha detto l'ambasciatore su cui riflettere
Quel Trattato di amicizia Italia-Libia
è un trattato che in qualche modo chiudendo sotto la questione coloniale
Guardate soltanto vicino
All'Algeria
La rapporto tra la Francia e l'Algeria
Tracce algerina pur dopo tanti anni non sono mai riusciti regolamentare questa questione
Non l'abbiamo fatto con un trattato l'abbiamo fatto con delle scuse abbiamo fatto magari in maniera un po'italo libica se si vuole ma in qualche modo si è voluto anche regolamentare
Questo passato attenzione perché quel passato pesa
E quando si dice che l'Italia
Non vuole Bombarda perché ho passato coloniale in quel Paese non è soltanto perché ci ha avuto un passato coloniale ma perché appena chiuso quel contenzioso e quella lunga ferite
Bombardare in qualche modo magari provocare delle vittime civili potrebbe essere una riapertura sanguinosa di quella ferita di allora noi non sappiamo
Chi governerà la Libia domani però sappiamo che ci sono i libici e libici da noi devono avere delle cose buone
Non delle bombe subdola Saramago no io penso che non non arriveranno nessuna tipo di
Di soluzione se non convinceranno appunto il Consiglio di Bengasi in qualche modo da vivere
Una volta Baldini a suo
Settimane internazionale finisce qui un ringraziamento alla regia i nostri ospiti Antonio Badini Matteo Mecacci Alberto Negri e Vincenzo Nigro uno buon proseguimento nell'ascolto di programmi di Radio Radicale
Beltrandi
Tutti Bocchino
Capodicasa
Rampelli
Vannucci
Sì
Controllo
Scesa
Colleghi
Della Vedova
Rigoni
De Girolamo
C'è l'esame
Sia mai detto
De Girolamo Ceccacci e non riesce a votare
Barba
Barani
Chiediamo cito la Thatcher settantanove era una roba che c'erano era un risciò Proietti netturbini quindi impiegati comunali era le imprese naturalizzato completamente da questa rincorsa che oggi giustamente avete proviamo nel nostro Paese
Ma che avvenne anche in altri in altri Paesi
E a lì e poi per diciamo il suggello adibire succeduta una svolta neoliberista molto dura e molto efficace nel correggere gli errori che erano stati commessi
Da noi invece io credo che poi si è proseguito con una reazione un po'blanda
E a quel periodo lì e che i in qualche modo la persistenza di una forte
Sinistra politiche di un forte sindacato organizzato
A trasformato il latte il conato collettivista degli anni settanta in una pratica corporativa perché poi il collettivismo facilmente degradata e in corporativismo quello che diceva Maurizio una sola osservazione
Anzi due osservazioni se posso
Una ad adiuvandum e un invece critica nei confronti della tesi degli autori quell'ad adiuvandum me questa nel ne abbiamo parlato poco fino mora ma fino ad ora ma vale la pena dirlo una serie di circostanze per esempio
L'arrivo alla prova alla alla l'accesso alla carriera di magistrato di una una diciamo di una fascia di giovani il proprio in quegli anni no diciamo in toto gli assalti così e anche purtroppo alcune
Caratteristiche drammatica nella storia italiana di quegli anni in particolare l'esplosione del fenomeno terrorista hanno costruito anche la matrice per una
Diciamo una presenza della magistratura nella vicenda pubblica italiana del tutto originale
Rispetto ad altre democrazie soprattutto a questa idea che alla Magistratura debba svolgere una sorta di controllo di legalità sugli altri poteri dello Stato piuttosto che reprimere reati che insomma secondo me invece dovrebbe essere più
Strettamente inteso il il anche la legislazione di emergenza ha poi diciamo costruito un po'un modello su cui
Si è costruita questa
Questa idea di supremazia del potere giudiziario rispetto agli altri poteri
Infine due osservazioni critiche agli autori del libro politiche non critiche al libro ma critiche al al al concetto politico che vi sottostà il primo è
Non tutti i mali che oggi l'Italia soffre vengono da lì dagli anni Settanta ci sono stati o errori commessi gravi anche nel i periodi successivi per esempio ho già detto che negli anni Ottanta secondo me
Io
Penso che sia stato meglio così ma forse
L'Italia avrebbe avuto un risultato bisogno sciocchi diverso
La reazione agli anni Settanta non è in mano a una destra che allora non era disponibile in Italia ma in mano diciamo APPA forze progressiste comunque al Partito socialista di Craxi alla Democrazia Cristiana che avevo una tradizione diversa
Cioè adesso non vorrei dire al brutalmente ma c'è mancata una destra negli anni negli anni Ottanta insomma no che che invertire se quel tendeva a secondo se poi gli anni Novanta sono stati fune Stati dall'emergenza giudiziaria dall'emergenza del Bilancio eccetera la seconda osservazione è questa e questa forse un po'più
Con tutta
Non è che si può dire come si diciamo si ripete spesso che
Si potrebbe fare molto di più nel Paese se
Il portato diciamo così la classe politica intellettuale giornalistica eccede cioè che viene dagli anni
Settanta non ci fosse più perché non si può cambiare questo Paese perché stanno ancora in troppe posizioni poteri a parte il fatto che siamo tutti qua gli ex sessantottini abbiamo verificato e quindi la pensano tutti come gli autori del libro
Ma
Dagli almeno dal due mila c'è in piedi c'è in campo una classe politica che generazione mente culturalmente non ha niente a che vedere col sessantotto in quegli anni settanta
E che a lui e che ha ricevuto in più occasioni un mandato un consenso e un mandato popolare a amo eccezionalmente ampio e convinto a modificare
Quelle diciamo qui aspetti negativi che dell'eredità degli anni Settanta e secondo me il passo con cui questa classe politica sta
Cambiando quegli aspetti legati al dettaglio troppo lento posso solo interloquire su un punto velocissimo
Lavoristico dal noi quando parliamo del sessantotto o di generazione di quando ci chiediamo chi ha fatto il sessantotto ci riferiamo a chi ha partecipato
Ai movimenti extra parlamentari del mille novecentosessantotto cioè sessantotto come abbiamo detto più sessantanove e successivi che non è il sessantotto ci riferiamo a quello
Poi
C'eravamo chi c'era chi aveva l'età ci aiuta
Io ricordo di avere preso insulti a non finire quando ho volanti nato nelle università o davanti alle fabbriche c'ero mani me ne sono sentite quanto meno dire di tutti i colori
Quello lì quelli che invece hanno fatto proprio la militanza nella movimento studentesco o meno gruppi extraparlamentari spesso armati maturato
Una caratteristica che io sintetizzerei in una definizione il cinismo
Sei d'accordo
Sì perché come tutti diciamo rivoluzionari che non hanno avuto successo pensano che la riduzione si aziona tradito da qualcuno cioè questo è un
è un classico diciamo il Trivulzio
Giusto quindi assolutamente equilibrato quello quello di cui dubito è che siano così tante così potenti da impedirgli di cambiare l'Italia
No allora qua ci sono due cose mettono al servizio di interessi più robusti sarà vuol dire non so se sia il caso dividerci su questa cosa in effetti dottoressa Matone
è il suo turno guardiamo in faccia domande difficili tecnologico e la voglia di una parola pagate la magistratura ove non porle e allo intanto perché è stata revocata prima qua da Maurizio senza mai citare la parola magistratura ma ne sentivamo il fantasma nell'aria affonda prima
E insomma può invece Antonino la evocata eccome il no ma e io voglio sapere da lei perché qua c'è tutto un capitolo che sono va scritta io va beh non avevo qui manca avendo questo ponderato sospetta
Ma in auto non so se lei continuerà a fare il magistrato propone rispetto guardi le dico una cosa che anzi quello che ho scritto no è stato anche molto
Politicamente purgato corretto dall'ottimo Filippo perché mi ha guardato e mi ha detto sembrava che tu parlassi del Ku Klux Klan
E quindi ho operato una sorta di ripulitura delle cose che avete scritto però al di là dello scherzo in primis io devo ringraziare e non lo faccio
Però ceneri a Maurizio che ci ha dato questa
Vera opportunità anche perché noi lui prima l'ha detto un po'timidamente dice no ma sono tutti socialisti ecco
C'ha un po'liberato a noi autori coautori di questa sorta di senso di colpa è di fardello che ci portiamo dietro
Da tanti anni e dagli anni della scomparsa del PSI perché sembriamo sempre degli appestati che si devono nascondere
E a ritrovare in congrega più o meno segrete da invece la prima volta che si fa un'operazione culturale di questo genere
Rivedendo quello che secondo lui è diciamo così il totem intoccabile degli anni Settanta la prima volta che si dice che gli anni Settanta fanno schifo nessuno l'ha mai detto
Maurizio lo dice da tempo però diciamo che farci addirittura un libro tant'è che mia figlia che invece è molto
Ovvia
Mi ha detto ma ma ma che iscritto che te venuti in mente di e io l'ho scaricato la colpa su gli altri autori ora io ho trattato il tema della diciamo così della magistratura anche se poi è stato un lavoro
Come dire che è stato come dire rivisto scambiato controllato
E quant'altro partendo da un bellissimo libro di Luciano Violante vi stupirò nel dirlo il cui incipit eh
Una frase che in questo momento non ricordo se è di Burton oddio mamma mi pare che sia di banco
E il quale dice i magistrati sono come leoni seduti ai piedi del trono ogni tanto cercano di salirci sopra l'importante e di non farci risalire
Credo che questa frase scritta centinaia di anni fa
è sia una cosa che insomma non solo lui aveva già capito come sarebbe andata a finire ma probabilmente le dinamiche dei rapporti
Tra il potere la magistratura sono dinamiche assolutamente come dire sentita Ernest
Ora permette come dire è stato come scoprire l'acqua calda dire che per capire tutto quello che accade in Italia in relazione a questo tema e cioè
Questo tipo di dinamica bisogna partire dal sessantotto
Bisogna partire dallo Statuto dei lavoratori bisogna partire dai pretori d'assalto perché furono i pretori d'assalto i primi a dare Hillary e a proprio voltare pagina su quello che reca il ruolo
Della magistratura e passando poi per ve lo ricorderete tutte il sequestro di del giudice Sossi
E attraverso poi gli anni bui del terrorismo che furono gli anni nei quali questo tipo di supplenza è raggiunse
Lattice io ricordo una cosa molto significativa io sono magistrato ormai anziana che ho vinto il concorso nel mille novecentottanta
E all'epoca fare il pubblico ministero nera assolutamente disdicevole ed era un'attività riservata
Agli ultimi in graduatoria di talché io fui costretta personalmente ad emigrare a lecco posto da me odiato
Perché mai mi sarebbe venuto in mente essendo metà graduatorie di andare a fare il PM in una città vicino Roma cosa che mi sarebbe stata molto più comoda perché
Perché come dire non era un lavoro adatto a quelli bravi era un lavoro adatto a quelli un po'così e che erano ultimi in graduatoria
Se voi pensate che viceversa sia andata intervistare subito dopo gli anni di Tangentopoli giovani aspiranti al concorso in magistratura
E chiedete loro chiedevate loro cosa volete fare vi avrebbero risposte vi rispondono ancora voglio fare il Pubblico Ministero perché voglio riparare i guasti esistenti nella nostra società
E il no otto centrale secondo me della questione del potere e giustizia sta in questo tant'nella ripartizione dei poteri non più rispettare
Sai in una supplenza che è stata consentita i magistrati di assumere so di dire cose impopolari che la mia categoria ma io ho sempre vissuto questo
Profondo conflitto tra avere un grande senso dello Stato un grande senso delle istituzioni ma non sentirmi parte di un ordine
Anzi sentirmi sempre
Fuori da questo ordine e questo provoca tutta una serie di problemi non soltanto dal punto di vista la carriera ma pago anche dal punto di vista dei rapporti interpersonali
Ora ritornando a questo nodo centrale se non si capisce questo non Sidney voglio dire non non si affronta il tema della dialettica
Potere e giustizia
E credo che poi che oggi si è arrivati al capolinea
La svolta sia epocale non tanto nei contenuti separazione delle carriere
Processo Bree vere responsabilità civile dei giudici non sono questi diciamo così quelli che contano cioè i dettagli normativi
Ma il fatto che si sia finalmente o sfortunatamente per la categoria
Arrivati al capolinea diurna corazzati che sembrava inarrestabile
Ora
Io non so come andrà a finire questa partita sinceramente non lo so perché non sono nemmeno convinta che questo stravolgimento si vinca
Attraverso come dire una vittoria parlamentare cioè il fatto che la riforma della giustizia si farà non secondo me rappresenterà veramente un punto di svolta
Perché io sono convinta che la categoria della quale tutto sommato mi onoro di fare parte
Troverà mille sistemi per come dire svicolare da questo cuneo nel quale è finita pensiamo soltanto anche i rapporti tra il pm la polizia giudiziaria
Io non sono così convinta che la soluzione sia quella che all'interno di quelle norme che in questi giorni ho prossimamente
Verranno come dire esaminate ma
Ritornando al tema degli anni Settanta eccome liberarsene è un lavoro secondo me è difficile perché gli anni Settanta sono
Dappertutto sono io ho fatto per esempio per tanti anni il giudice minorile e lì il mito dell'onnipotenza del giudice è portato addirittura al parossismo perché il giudice si sostituisce al padre
Il giudice è Dio onnipotente il giudice scrive la vita del ragazzo e via discorrendo e come si fa a scalfire
Un
Voglio dire è una struttura di questo genere che si è come dire radicate de cresciuta su se stessa per vent'anni
Noi siamo come dire quelli che curano la famiglia malata ma alla famiglia in sé a il germe degli anni Settanta
Perché le famiglie che noi andiamo a affezionare vivisezionare analizzate pure sono frutto di una dialettica uomo-donna che ormai che è saltata dove le donne si sono riposizionate dopo il femminismo degli anni Settanta hanno trovato il loro ruolo e i maschi quest'operazione non l'hanno fatta
Quindi voglio dire come liberarsi degli anni settanta metri sembra voglio dire praticamente impossibile scusate la
Come dire la botta proprio di come dire di di sfiducia ma insomma vorrei essere realista
Bene insomma di questo realismo
Nella mattone coraggiosa quater le Magistrate
è una corporazione ed era una corporazione attiva
Filippo quanti anni hai
Ci sono ampi via il microfono in quaranta e da quasi quaranta Clean che hanno seminato settantuno settantuno allora chiaramente ne trovo uno più piccolo di me tanto per cominciare
Allora io so che tu sei allora Maurizio e l'immanenza e qui tecnico-economiche libero nasce per sua volontà e così via
Ma senza di te non sarebbe stato possibile
Addirittura
Addirittura o buone informazioni faccio il cronista ricordatelo
Dacci pure in pillole due pillole su
Ciò con la genesi del libro che siccome è sempre interessante un po'dietro le quinte e poi vorrei proprio