Processo all'Eternit

Marrazzo
Rosario
Poi di Criscito e dicemmo a
Va bene
Cattaneo
Marotta
Clementina otto
Miele
Massaro
Pipola
Masi
Manzo
Viscido nomini
Lei è un po'
Poi Mazzocchi
Infatti Marra che oggi c'è
Curatolo
Già al netto
Base entri
Lo sostituisce Lopedote Bonanni
Ricca
Stefu enti
Avvocato Bonino Mercadante
Pronti
E poi gli stranieri che sostituisce l'avvocato pone va bene
Allora
Prego Ferrovie oppure grazie
Allora
Esaurita questa fase diciamo dei
Verifica dei presenti possiamo riprendere
La discussioni in particolare del responsabili civile ex prego grazie
Sì dopo come premettevo Hillary oggi concludo l'intervento soffermandomi in particolare su due
Su due argomenti il cosiddetto danno da esposizione o dal rischio
Che costituisce indubbiamente una
Regolarità un certo senso fra le domande risarcitorie e
La richiesta peso
La richiesta ex regresso dell'INAIL
Che richiederà brevissima premessa sulla questione del dell'accertamento della cosa unità questi questo tipo di processo penso comunque di contenere tutto nella nei tempi promessa
Dunque per quanto riguarda
La questione del danno da esposizione al rischio che costituisce una
Una costante delle richieste delle delle parti civili
è una figura questa che accennavo ieri una figura
Ormai
Entrata
Fra
Facciamo i titoli risarcitori
Riconosciuti
Dalla giurisprudenza cominciamo
Tutti il precedente sicuramente importante della giurisprudenza civile relativa al caso di Seveso che però presentare lo vedremo fra un attimo qualche qualche particolarità rispetto
Alle domande che sono poste in questo processo
La premessa da fare ovviamente che il danno da danno siamo da esposizione anche se non è sicuramente un termine corretto ma convenzionalmente si può chiamare in questo modo
è una danno che come tutte le voci di danno richiede con una una prova una prova personalizzato la prova l'approva caso per caso il
L'effetto della esposizione alle fibre di amianto deve tradursi in un qualche pregiudizio tangibile in qualche pregiudizio
Dimostrabile all'interno fra del processo non può come tutti i danni non può essere precisi
Le domande dite al risarcimento del danno disposizione rientrano in questo processo in due categorie a volte si tratta di
Richieste autonome nel senso che il danno da rischio l'esposizione viene
Viene chiesto indipendentemente da
Un danno alla salute delle chiesto anche da persone nelle persone sane le persone non malate altre volte invece
Questa richiesta attente a essere presentata come subordinata
Rispetto
Alla mancata prova
Della sussistenza del del danno alla persona e ciò che viene tradizionale persone danno biologico il danno morale la da morte eccetera
Partiamo dal dalla richiesta di danno disposizione come voce autonoma antitarlo
Ripeto non intendiamo certamente negare la configurabilità
Di
Salvo naturalmente di limitarmi caratteri di un danno di questo genere
Certamente ci sono alcuni presupposti ai fini della risarcibilità e prima ancora della presenza della configurabilità
Vero e proprio danno risarcibile
Da rischi innanzitutto per l'appunto occorre
Che vi sia una consapevolezza del rischio in capo alla persona che fa la richiesta di risarcimento
Il danno disposizione
Sì credo vada ricondotto alla categoria del danno morale ma non sono questi gli aspetti
Essenziale anche perché sappiamo che le categorie di danni sono in continuo mutamento giurisprudenziale dall'esposizione deve tradursi in una la sofferenza psichica derivante da un reato come tutti i danni i danni morali
E possibile certamente che un reato di pericolo quale è il disastro
Provo chi un un danno risarcibile
Non esiste
Una antinomia realmente definitiva fra
Il pericolo che costituisce la ratio di un reato e il fatto di questo reato possa
Provocare dei danni che sotto questo aspetto
L'esempio che ha fatto l'avvocato Bonetto nell'ultima udienza di discussione parte civile
è sicuramente un esempio
Parzialmente calzante
Perché durato Bonetto detto beh
Commessi risarcisce il danno alla persona che
Il bersaglio di una azione finalizzata alla ammortizzata provocare la morte o tu
E che riesce a scampare me
Che ne probabilmente perché subisce un turbamento psichico così
Questo deve valere per quattro può valere per qualsiasi altro tipo di gratuito Enrico in realtà però ce la fanno distinzione all'Inter la categoria delle vittime di tentato omicidio
Può
Invocare
Turbamento psichico colui che
Ci sia effettivamente accordo c'è stato effettivamente consapevoli e sono stato il bersaglio di un'azione un micidiale altrui
Chi non se ne accorge che subisce inconsapevolmente un tentativo di omicidio evidentemente non è pronto alcun turbamento
C'è una citazione
Del
Da umano e di di
Palazzo del due mila sei che coglie molto bene questo punto
E che può essere trasfuso anche nella nostra nella questione qui ci occupiamo dice palazzo non è detto che
Che fatti tutti conformi alla stessa fattispecie criminosa producono tutti necessariamente danni risarcibili
Dipendendo l'esistenza di una conseguenza dannosa dal modo di manifestarsi in concreto del fatto criminoso così ad esempio e
Palazzo
Fa l'esempio
Parto dall'avvocato Brunetto un tentativo di omicidio può non produrre alcun danno civilmente risarcibile qualora la condotta tipico sia stata interrotta senza che la vittima si accorgesse di alcunché
Diverso sarebbe ovviamente la conclusione se la vittima designata ancorché incolume
Avesse subito un forte patema d'animo per lo spavento
Altro presupposto è
A nostro avviso che si tratti
Di una persona sana cioè che
La persona che invoca il danno disposizione sia sana o che se
Malata sia comunque isola vile nella sua vicenda personale un
Precedente periodo dipartimento con probabile come tutti
I turbamenti psichici di cui si occupa la giurisprudenza per l'appunto tutti lo requisito accennavo prima perturbamento psichico
La giurisprudenza
Si è occupato in effetti di danni di questo genere vediamo che vedremo che anche
Il precedente citato a alcuni colleghi stranieri sulla
Sentenza del tribunale di villa riguarda una fattispecie di questo genere
E se la segretezza certi impatta di
Danni di questo genere proprio riguardo appunto soggetti sani timorosi di perdere la propria salute per esempio riguardo all'esposizione ad amianto che è una Cassazione civile
Ventitré mila seicentoquarantadue del due mila sei
La quale ha ritenuto che la prova del turbamento psichico conseguito lo svolgimento di attività lavorativa e l'ambiente inquinato debba essere della Giunta
La circostanza di fatto quali presenza di malattia psicosomatica un sogno inappetenza disturbi del comportamento quindi una aspetto tangibile da cui si possa
Infermiere la Presidenza di un
Turbamento psichico
Anche nel caso di Seveso che costituisce
Pensiamo
La apriva
Occasioni in cui la
Cassazione su quel fatto approfonditamente di questo tipo i danni
Anche in quel caso Cassazione civile pochissima sentenza del due mila due ha riconosciuto come presupposto del risarcimento del danno morale cito e turbamento psichico lamentato dei soggetti che si fa una particolare situazione
In quanto abitano euro lavorano indetto ambiente e che proviene in concreto di avere subito un turbamento psichico
Di natura transitoria caso dell'esposizione a sostanze inquinanti e le conseguenti limitazioni del normale svolgimento della loro vita
Nel caso specifico questo passaggio
è importante lo stato di perturbamento psichico dice la Cassazione da disagio e preoccupazione duraturi nel tempo
Era dimostrato da numerosi accertamenti sanitari che non sarà oggetto di documentazione da parte delle parti civili
A cui ricorrenti si erano sottoposti successivamente al
Le
Del mille novecentosettantasei
Del tutto analoga e Cassazione undici mila cinquantanove del due mila nove sempre
Diciamo seguito del
Prima sentenza di Seveso che ha ritenuto corretta la decisione impugnata che l'ha desunto il danno non patrimoniale Subasio differenziale dalla documentazione ancora una volta di ripetuti controlli sanitari a cui ci dovettero sottoporre i lavoratori
Esposti alla nube tossica
Quindi non
Non mi sembra che possano essere
Accolte le argomentazioni
Del collega avvocato Bonetto quanto all'udienza del diciotto luglio
Ha dichiarato che indipendentemente dalle malattie si può risarcire il danno disposizione senza che sia necessario alcun percorso di tipo probatorio indipendentemente ha detto collega da ogni profilo probatorio
Il punto all'altro che come a
Affermato sentenza molto recente la Corte d'appello di Roma
Non può essere presunta la paura di ammalarsi che certamente in tanti casi c'è ci mancherebbe solo
Prima
Ovviamente
Sebbene comprensibile sotto un profilo strettamente sociale e con rilievo in un'analisi sociologica ed ambientale non assume valenza interesse giuridico se non accompagnato da concrete condizioni che la qualifichino rispetto una mera sensibilità personale
Lo stesso vale necessariamente per quel enorme turbamento sociale di tutti cui ha parlato l'avvocato Bonetto su cui abbiamo sentito delle parole anche toccanti durante questo processo
Che sicuramente una manifestazione importante appunto isola psicologia sociale ma che
Dama a che vedere direttamente col problema dell'Atac personalizzazione del danno di cui dobbiamo occuparci in questa fase del processo
Le richieste delle parti civili per quanto riguarda il danno d'esposizione delle persone essa a mille persone sane
Presentano delle
Delle costanti
Generalmente si tratta di richieste che quantificano in maniera standardizzata
Potì del risarcimento terranno secondo una cifra una cifra fissa che quella di dieci mila euro per ciascun anno
Dal ventisette giugno sessantasei che giorno esatto in cui dei Cartier diventa
Mi settore delegato dell'Accademia società belga
Da lì fino allattare per quanto riguarda le persone che curano i due titoli di danno persone esposizioni fino alla data di primo accertamento della malattia professionale
è chiaro che
Questo genere richiesta non non soddisfa le esigenze tipo personalizzazione del danno naturalmente per quanto riguarda
La individuazione di una summa fissa su cui commisurare
Dallo stesso
Tanto meno ci appare
Indire
La
L'ipotesi che
Questo danno possa essere ritenuto rilevante a partire dal mille centosessantasei
Certamente mila centosessantasei
Uno Stato generalizzato di angoscia di turbamento di paura ancora non sussisteva nel territori Casale evidentemente
Prime notizie di persone morte troviamo una sentenza di Casale sono del settantasei ma
Non è certamente quelle momento in cui si sviluppa una
Angoscia collettiva all'interno dalla quale poi si collochino delle singole storie personali di turbamento psichico spetta ovviamente noi individuare eventualmente quale sarebbe
La data partirà della quale
In maniera
Sì ma Tivoli interattiva si possa cominciare a parlare di fenomeni di questo genere certamente
Non possiamo
Anche immaginare
Di andare indietro fino al mille novecentosessantasei quando addirittura
Che ha visto ieri le conoscenze in tema
Di mesotelioma erano
Ancora dico embrionali decreta sono stati dei contributi ancora isolati ma sicuramente molto indietro rispetto all'idea di un sapere consolidato che e quello che interessa il il processo penale
L'altra
Diciamo l'altra è una categoria di richiesto in cui viene inserito il danno da esposizione è all'organismo attiene
Al caso in cui dall'esposizione è una voce
Subordinata al riconoscimento del danno da malattia o da
Chiaro parti civili
Evidentemente avvertono
La
Difficoltà mantenerli possibilità
Oltre che fondata sulla
Non contestazione di reati contro persone questo processo fondata anche sul fatto questo processo necessariamente l'OSCE occupato di analizzare le singole storie individuali
Finalizzandola all'accertamento del civilistico e quindi questa
Richiesta subordinata assume
Il ruolo tutte
Cibo giustizia cioè quella di
Orrore una questione
Che
Nella fattispecie credo possa essere parlavo ieri non torno su questo l'unica questione effettivamente
Valutabile sotto il profilo
Sedici punto trenta e cioè il danno chiediamo
Dal disastro
Praticamente quasi tutti i colleghi e le parti civili hanno
Hanno strutturato e loro domande chiamiamolo subordinate
Nel senso di
Di indicare qualora il Tribunale non ritenesse compiutamente accertato il nesso eziologico tra patologia del de cuius per reati commessi dall'imputato
In considerazione dell'accertamento dell'esposizione dello stesso al rischio di narrazione di fibre di amianto che hanno comunque determinato il concreto pericolo di subire lesioni alla propria integrità fisica determinarsi in via equitativa questo abbiamo visto
Il sistema di
Quantificazione del dato
Ora però
Rispetto alle persone che nella prospettazione delle parti civili si sono ammalate e sono eventualmente decedute per malattie legate all'amianto
Il ricorso a questa figura di danno danno disposizioni lontano dal rischio come elemento suppletivo rispetto a una richiesta principale
Non è
A nostro avviso
In alcun modo sostenibile
Perché perché il
Questione e tutto sommato semplice se una persona
Contrae una malattia du unitario disposizione
è successo che purtroppo il rischio a cui era esposta si è concretizzato in una
E quindi si è concretizzato
In danno risarcibile nel momento in cui l'evento si accompagna poi tutte
Le
Spetti anche soggettivi che richiedono che richiede pure il risarcimento del danno ora
Il
L'evento concreto l'evento malattia l'evento decesso
Assorbe necessariamente lei potenzialità lesive del situazione pregressa di esposizione
Se invece non è possibile
Fornire la prova
Che la malattia
Della testata
Effettivamente diagnosticata cioè se non c'è la prova della correttezza della diagnosi qui non abbiamo la prova della corretta descrizione dell'evento oppure se
Non è approvato che la malattia è
Effettivamente
Correlata all'esposizione fibre di amianto cioè sostanze manca la prova della riconducibilità della malattia all'esposizione l'attribuzione dell'evento
Il senso sia penale che civile non si può verificare la domanda deve essere consequenzialmente respinta
Proprio perché non si sa se quell'esposizione che certamente costituiva poteva costituire un pericolo siano effettivamente concretizzata intanto
Non troviamo un senso
Nell'oggi con il giuridico per l'attribuzione di un indennizzo legato a un'esposizione pregressa
Che non abbia avuto delle conseguenze dimostrate attraverso i normali strumenti probatorio
Fra questi rimedi sappiamo esistono tutte le
Queste situazioni esistono tutti i rimedi previsti dalla normativa previdenziale cui possiamo naturalmente discutere sulla
Vicenza sull'idoneità quant'altro ma
Si occupano proprio di cogliere questa problematica cioè delle persone esposte al rischio
Non malate o se malate di cui
Non sia possibile correlare la malattia con l'esposizione pregressa
Veramente non sto a citare tutte queste
Normative previdenziali che sono che sono moltissimi
Un riferimento molto rapido a quella sentenza letta sentenza Alstom del tribunale il che è stato citato da alcuni colleghi
Francese
Questa sentenza del quattro settembre due mila sei riguardava la realtà delle esposizioni molto recenti
Disposizioni fibre di amianto di molteplici lavoratore di uno stabilimento francese della Alstom bovina
Qual era l'oggetto di quel processo il processo riguardava un un alto dirigente dell'alto
Perché va sottoposto fra il novantotto etica due mila uno vari lavoratori vari dipendenti dell'Aston che avevo già
Tarato stati esposti anche in tempi precedenti
Ha enormi quantità di polveri di amianto in violazione è questa la particolarità del caso francese
La normativa dell'amianto del mille novecentonovantasei
In tal modo il dirigente aveva posto in essere secondo l'accusa uno specifico reato previsto al Codice Penale francese del novantaquattro cioè
Quello previsto dal tipo duecentoventitré barra uno del Codice penale che si chiama mise andaluse dottori cioè la messa in pericolo di altre persone
Secondo codice francese e in questo modo risolto effettivamente di problemi importanti anche dal punto di vista civilistico o cerca di risolto il codice francese prevede che
Anche laddove non vi sia un evento di danno alla persona il fatto di porre volontariamente in pericolo un'altra un altro soggetto costituisce interseca reato quando si accompagnato da l'elemento soggettivo doloso e dalla violazione di certi tipi di normative
Di prevenzione degli infortuni sul lavoro
Una volta individuata la responsabilità penale dell'imputato e della società perché Francia risponde ad altre società
Essi sono stati condannati a risarcire i danni cagionate le parti civili che erano tutti lavoratori non malati
Rispetto al quale era stato accertato il rischio che potessero contrarre in futuro delle malattie correlate all'amianto anche malattie mortali ICI Tribunale di villa
I lavoratori che vivono sotto una siffatta spada di Damocle
Hanno diritto al risarcimento di danni morali indipendentemente dall'insorgere di malattie per il fatto che ho subito un'esposizione pericolosa questa la soluzione
Che è titolare di villa
Deriva direttamente
Dalla violazione di una norma penale specificamente dirette a prevenire danni alla singola persona
Questo significa che il precedente diritto in quanto sicuramente interessanti in un'ottica Franchetti
Comparazione col sistema francese però non c'entra con la richiesta delle parti civili di questo processo
Perché evidente la particolarità del caso trattato dal tribunale francesi
è stato possibile riconoscere
E risarcirmi ero danno disposizione vanno bene da esposizione
Singolo soggetto non da disastro ambientale in un processo penale subito danno subito da persone sane proprio in quanto in quell'ordinamento esiste quella specifica fattispecie contro addosso
Certamente la sentenza quello parlato i colleghi
Al collega francese
Si distingue rispetto alla nostra giurisprudenza con una certa libertà nell'individuazione
Del danno morale derivante dalla classe nautico duecentoventitré barra uno giurisprudenza e più rigida su questo
Nostra giurisprudenza da Seveso impone richiede la pronto un tormento psichico la sentenza probabilmente invece un certo senso presume questo dato dal fatto di essere stati esposti
Esposizioni ripeto molto recenti disposizioni che siano verificate fra il mille centonovantotto del due mila uno perché reputo
A interessante che scopre leggendo questa sentenza che
In Francia solo nel novantasei
è stata emanato la normativa che
Prevenzioni Istica nei confronti delle malattie da amianto ed è stato solo novantasei bandito e nemmeno del tutto motiva l'amianto basta sotto questo aspetto
La nostra legislazione nostra giurisprudenza mi sembrano più avanzati
Quella a quella francese in Italia dicevo una norma simile all'articolo centoventitré uno del Codice Penale francese non esiste
Quindi il danno disposizione Appia ricco non può essere risarcito nel processo penale italiano in quanto tale può esserle naturalmente allorché si integrato reato di pericolo che abbia cagionato danni da sofferenza psichica
Consiglio per l'appunto ho anche disastro sempreché però se è possibile approvare quel dibattimento psichico derivante dalla consapevolezza
Di essere stato stato esposto ad una esposizione pericolosa per la salute ho parlato
E quindi della presenza di questo pericolo connesso a una
Contaminazione ambientale
Molto estesa ma si tratta però di un danno ben distinto anche temporalmente e non fungibile rispetto al danno del tutto diverso che successivo insorgere della malattia provocati
L'ultimo argomento su cui mi volevo
Intrattenere è quello
Della
Domanda
Che l'INAIL pone tramite l'azione di regresso
Prima però è
Avviso inevitabile una
Rapidissimo talmente rapido riferimento poi culturalmente per tutto quello che non verrà detto
Cioè
Io allo scritto naturalmente però è necessario un riferimento alla
Al problema della
Accertamento del rapporto causale rispetto a questo tipo malattie in particolare il problema si pone per il mesotelioma sotto
Componenti in misura
Ho diverse si pone anche per un'asbestosi
Già
L'ho detto ieri c'è una questione
Molto importante nel viso in questo processo che attiene alla attendibilità complessiva delle
Delle diagnosi faccio rifaccio rinvio anche per questo testo scritto ciò che ne parleranno poi
Colleghi quindi norme
Certamente
Care degli argomenti
Volevo solo i trattenermi rapidamente sulla questione solo ma più che altro per focalizzarla rispetto la domanda dell'INAIL la questione del accertamento della rapporto causale perché
Rispetto a tutte le domande delle singole persone offese
Rettore quale poi si pone larghissima parte la questione della richiesta di rimborso da parte dell'INAIL
è ovvio che
Occorre
Una individuazione del
Costi certi
Della correlazione fra l'esposizione di cui già ieri ho segnalato la difficoltà
Ha certamente prodotto l'intrecciarsi frequenti ritiro discussione quindi
Con l'accertamento fra esposizioni
E danno e malattia infortuni chiamiamolo essenzialmente perché di quello comparativo quattrocentotrentasette secondo comma possiamo estendere in questo contesto anche alla morte e
Alla malattia professionale
In senso difensivo
Durante il processo noi abbiamo ascoltato
E chi
Tale ci che hanno parlato di correlazioni generali fra
Esposizione fibre d'amianto e certi tipi di mare
Riteniamo alloggi hanno dato delle indicazioni su cui naturalmente fatte seguito colleghi delle valutazioni allo stato delle delle riflessioni sul fatto che l'esposizione ad amianto produce
Diciamo è correlabile e questa è un'acquisizione scontate la scienza con determinati tipi di malattie
Questo usi tumore al polmone e mesotelioma
è chiaro che
E osservazioni che abbiamo sentito durante questo processo da parte degli epidemiologi
Sono delle riflessioni che
Arrestano la loro rilevanza alla fase della così detta causalità generale cioè
Ci dicono che
Osservando delle popolazioni soggetti confrontando i risultati di queste osservazioni terminologiche con delle acquisizioni scientifiche ci dicono che
Certamente indubbiamente
La
Esposizione fibra di amianto aumenta il rischio di contrarre certe patologie
In questo processo che
Focalizzato sappia parlato ieri su reati di pericolo salva l'appendice
Problematica del secondo comma del tipo quattrocentotrentasette questo processo è chiaro che
Il contributo che potevano dare gli appartenenti alla classe medica si esauriva in quella fase perché
L'epidemiologo
Quello che può fare è
Aiutare ad
Accertare il capitolo che un elemento di quelle fattispecie ma l'epidemiologo non ci dice nulla su quella che è la fase decisiva più importante
Quella su cui si radica l'accertamento e la liquidazione del danno cioè non ci dice nulla sulla
Sussistenza di un rapporto di causalità fra quelle e singole esposizione subite dalla singola persona offesa
E
Le singole malattie che assumiamo essere state correttamente diagnosticate che hanno portato
Alla
Abitualmente al decesso dell'estorsore
Sono troppo note le le sentenze che
Hanno
Chiarito in maniera
Chiara e definitiva la distinzione la scansione di assestamento causale fra conseguita generale a cui appartiene diciamo il mondo degli epidemiologi e la cosa ditta individuale
Rispetto alla quale gli epidemiologi non posso dire nulla a dispetto destinati che
Oltre hanno fatto in questo in altri processi
La sentenza Franzese chiarisce
Maniera
Dente tutto questo lo dice la sentenza Franzese vero che è sufficiente anche un coefficiente probabilistico non particolarmente elevato di correlazione fra
Causa ed evento per affermare
La causalità generale ma altrettanto vero che per poter dire che
Facciata causa e accettazione Commissione è stata causata dall'evento occorre anche
Escludere con certezza che siano intervenuti decorsi cosa vi alternativi ora questa certezza che rispetto alle singole malattie assieme non si mette avvenuti decorsi cosa avete abitativi in questo processo
Non ce l'abbiamo né ripeto potevamo e dovevamo avviarla in relazione
Al tipo imputazioni che sono state elevate
Recentemente oltretutto
Una sentenza
Accennavo ieri molto importante della quarta sezione la cosiddetta
Sentenza pozzi di pur Trento-Malè a ulteriormente chiarito nell'ambito cartella responsabilità esposizione ad amianto ulteriormente chiarito quali sono i presupposti
Attraverso il quale si può arrivare ad una spiegazione certa dell'evento malattia asbesto correlate
La sentenza sentenza Guzzini molto interessante
Al di là del l'aspetto culturale della Libia riferimenti alla necessità della
Conoscenza scientifica consolidata necessità che il giudice si ponga fra le teoria rivali come
Verrà proprio custode del nel metodo scientifico e interessante proprio perché coglie uno degli aspetti fondamentali e fine l'attribuzione di responsabilità anche civile naturalmente al solo civile sarebbe in questo processo del imputato rispetto allibito perché coglie l'aspetto
Delle della rilevanza delle
Cosiddette esposizioni successive
Questione che è la sentenza Guzzini inquadra in una
Disputa scientifica fra i sostenitori dell'Africa prolisso e sostenitori della del mesotelioma come malattia dipendente dalla dose lungi da me l'idea di soffermarmi su questi argomenti che
Sicuramente sono moltissimi però quello che invece è interessante
E che rende di più
Difficile se non impossibile un accertamento della causalità laddove non vi sia stata uno studio estremamente dettagliato del caso singolo
Il fatto che la sentenza Corsini anche laddove
Contrariamente alle tesi chiamiamole maggiormente difensive
Si ritenga che valga il principio della correlazione la dose del mesotelioma tuttavia individua
Degli aspetti accertamento necessari e infine la prova della causalità
Che anche in quel contesto scientifico rendono sostanzialmente molto problematica
L'accertamento della causalità cioè dice in sostanza la sentenza così supponiamo anche che
Vi sia una sufficiente sulla sufficiente base consolidata di attendibilità della crisi delle donne successive cioè diciamo della tesi del mesotelioma come malattia dipendente
Anch'esso dalla cose per cui
Anche dopo le prime esposizioni quelle successive contribuiscono
Quanto meno nel senso dell'abbreviato il periodo di latenza e quindi a fare
Morire prima la persona diamo anche per scontato questo
Anche se noi prego riconosciamo che sussiste una legge probabilistica di questo genere il giudice deve comunque passare all'accertamento del fatto che nel singolo caso
Le cose successive abbiano effettivamente auto rilevanza causale rispetto
Alla
Accorciamento del trio di attinenza e quindi nel periodo di vita della persona
Uno degli accertamenti richiesti dalla sentenza Corsini ma già in precedenza la sentenza Montefibre aveva detto anche se non con questa chiarezza delle cose analoghe
E se siete fra Corsini nel caso in cui la generalizzazione esplicativa sia solo probabilistica occorrerà il giudice chiarisca se l'effetto acceleratore si sia determinato nel caso concreto alla luce
Di definitive e significative acquisizioni fattuali
Cosa vuol dire questo calando nella realtà delle domande civilistiche di questo processo
Vuol dire che nel momento in cui
L'imputato gli imputati hanno
Svolto il periodo di loro competenza
Dicendo
Anch'io dopo che che è persona offesa hanno cominciato in un periodo di esposizione
Per dimostrare che la morte che interviene
Cioè volta decenni dopo è stata il frutto anche di quelle esposizioni che nel nostro caso su quelle
Fra
Settantuno settantadue ammettiamo pure senza sessantasei e settantadue discorso non cambia assolutamente niente occorre dimostrare che quel
Single esposizione ho avuto una efficacia rilevante di abbreviare il periodo di latenza
Ora anche in questo processo
Ho un passante durante le
Deposizione di epidemiologi e emersa
La
Giacché ma la frustrazione
Dell'ambito scientifico nell'ambito medico di fronte al impresa necessaria ai fini dell'addebito causale di individuare la datazione del
Perché puntato pare essere eccetera
Nel
Sostanziale assenza di
Certezze Calabi nel caso concreto alcuni dati sembrano essere eccetera sembra essere esatto per esempio che
La
Cosiddetta latenza convenzionale quella che uso gli epidemiologi quella che parte dalla prima esposizione che arriva la diagnosi della malattia che precede poi purtroppo molto poco la morte
Dalla terza convenzionale a un valore esplicativo nullo rispetto alla dimostrazione del rapporto causale quello il dato che invece
Ho sentito anche
Abbiamo letto la relazione di Magnani Mirabelli in questo processo quello che invece occorrerebbe conoscere
E la latenza e periodo di latenza cosiddetta reale cioè quella che intercorre fra il momento in cui Terni una fase così tanti induzione del tumore
In cui ancora c'è uno sviluppo una rilevanza possibile delle esposizioni successive e quello e molto invece della diagnosi della malattia perché
Adesso l'acquisizione scontata
Il periodo che ha detto di latenza reale quello che va dalla fine dell'induzione alla diagnosi è un periodo in cui le esposizioni successive
Non hanno più alcuna rilevanza rispetto all'evento concreto cioè non sono più in grado di accelerare
La morte della persona non possono abbreviare alla Chiesa perché la malattia ormai
Siamo uso un termine brutto
In programma e consolidata è definita dimette insensibile a
Ulteriori teorici insulti derivanti dall'esposizione
Volevo solo rapidamente
Una eccitazione della consulenza Magnani Mirabelli del sei dicembre dell'anno scorso pagine ventidue ventitré
Nella pratica clinica di conseguenza anche nel contesto di osservazioni epidemiologiche non è conoscibile il particolare momento in cui il processo di cancerogenesi si completa e inizio lo sviluppo per il clinico di una neoplasia
Si può infatti misurare osservare solo intervallo di tempo che intercorre fra l'inizio dell'esposizione e la manifestazione clinica del tumore tra parentesi l'inizio ad esposizione non necessariamente coincide con
L'introduzione della fibra rinviarla la prima introduzione rilevante diffida nell'organismo della persona è una convenzione che quella cioè si fa partire latenza dal primo giorno di lavoro ma non è assolutamente detto che
Avvenga il
Contento
E l'organismo
Spesso proseguirà belli termini
Ci si riferisce a questo intervallo come termine latenza anche se sarebbe preferibile denominato induzione e l'attinenza dal momento che comprende appunto anche la fase di induzione della malignità
Sulla possibile durata della fase di latenza propriamente detta cioè quella che c'è fra
Induzione e diagnosi abbiamo conoscenze limitate
E non sono disponibili a nostra conoscenza studi scientifici sugli specifici sul mesotelioma matrigna
Tanto è vero che gli stessi consulenti cercheranno poi
I
Ipotizzare a livello però sempre di
Rischio fondi spiegazione elemento simbolo di ipotizzare dei sistemi di misurazione del tempo nelle fasi ventuno
Ora questa
Impossibilitato individuare il periodo di latenza vera prende
Sostanzialmente impossibile un'attribuzione certa dell'impegno
Malattia
Poi certo succede
Specialmente inutile dirlo qualora questo soggetto abbia avuto periodico limitato di rilevanza in ragione dello supposizione nell'impresa rispetto alla
Garanzia
Della salute dei lavoratori
In mancanza di dati certi su tutte le variabili implicate nel processo di cancerogenesi e
Sostanzialmente impossibile raggiungere la prova oltre ogni ragionevole dubbio perché siamo comunque stanno probatorio del processo penale e ambiente
Che le esposizioni subite nella brevissimo periodo di effettiva gestione dell'imputato di Cartier
Rivolgermi c'è bisogno di dirlo siano stati causati in termini di accelerazione e in che limiti dal processo patogenetico di cui la scienza non è in grado di fissare neppure il momento di insorgenza
Oltretutto
Mi riporto a quello che dicevo io perfetto proprio nelle stime formula che ci hanno offerto di epidemiologia in particolare Magnani questo processo
Quando si parla come si parte guarda caso
Cioè su persone offese che hanno iniziato l'esposizione grandi quaranta metri cinquanta i primi anni Sessanta
Le esposizione degli anni successivi evidentemente risentono per la loro teorica rilevanza a livello di rischio risento e nel tempo passato
Che della
Molto maggiore concentrazione di fibre sussisteva
Anzi negli anni Cinquanta sa
Non mi dilungo sulle teorie cui accennava un attimo fa di Magnani Mirabelli basate sulla velocità di sviluppo del tumore che
In realtà sono un'ulteriore conferma
Della impossibilità di stimare la durata della fase di induzione del mesotelioma che il vero problema causale come dimostrato alla perfezione
Regge Corsini faccio rinvio
Al
Senz'altro la memoria
Così come faccio rinvio alla memoria per quanto riguarda un'altra questione dibattuta in questo processo la questione
Della clearance ossia latore delle duplicazioni l teoriche basate sulla clearence sono tutte delle costruzioni
Certamente interessanti ma che si esauriscono la fase dell'adozione di modelli esplicativi a livello di aumento del rischio cioè sono timore che ci parlano
Del rischio non ci danno nessuna spiegazione certa dell'evento del tipo di quella
Che occorre in un processo penale
Fare rinvio
Cercando di tenere fede all'impegno anche per quanto riguarda il PIL problemi di attribuzione causale del tumore del polmone che sua volta presenta degli aspetti
Diversità quelli tipici del mesotelioma formule è una
Dovrà polmone una malattia
Laddove il rischio
I contraria per gli esposti ad amianto dipende dalla
Grado a livello dell'esposizione
Quindi faccio rinvio su tutti questi aspetti in particolare sulla sinergia fumo amianto che comunque una sinergia che si muove anche se a livello della aumento del rischio della probabilità della maggiore
Rischio di contrarre la malattia e non ci dice nulla sul caso concreto non ci dicesse quello fumatore sposto d'amianto non si sarebbe ammalato osceno fosse stato esposto ad amianto se non avesse fumato
Proprio che si muove solo sul piano epidemiologico come tutto il mondo chiamiamolo così per l'aumento del rischio che passo invece
Facendo rinvio anche per quanto riguarda le varie categorie di danni diversi dal danno l'esposizione ma sono
Argomenti
Che possiamo tranquillamente
Rinviare alla allo scritto passo invece volevo concludere
Le sue particolarità per le
Norme quantitativo
Il denaro che viene chiesto alla domanda di regresso che è stata presentata in questo processo dall'INAIL rispetto alla quale
Questo
Ma diamo breve premessa che ho fatto sulla causalità ha una sua funzione perché la domanda di regresso dell'INAIL si presenta
E siamo nel norme contenitore Bittante singole domande singoli rimborsi relative a singole persone offese di cui però non dobbiamo farci impressionare dalla e norme mobile
Abbiamo i difensori dobbiamo bensì a tener conto del fatto che ha domande adesso dell'ENEL e in realtà la somma di tante domande di rimborso inerenti a singole posizioni possono flex
Se così è ma non può essere diversamente il fatto che qui siano mille seicento persone e non uno o due come generalmente avviene
Dei processi fermati professionali non cambia di una virgola il rigore con cui deve essere accertato il fondamento
Nel singolo caso dell'azione del genere se così è tutto quello che
è approvato a dire poco fa sulla
Impossibilità
Di
Accertare il rapporto causale vale fare proprio per
Verificare il
Fondamento o meno singoli casi della domanda di regresso degli
Perché dobbiamo certamente dimenticare il presupposto
Della rimborso alcune diritto l'INAIL allorché abbia erogato degli indennizzi per malattie professionali il rimborso è il il presupposto è
Che vi sia stata inciso che vi sia un accertamento di responsabilità penale del datore di lavoro
Ora
Il dato al lavoro che ci interessa eh signor De Cartier che
Discutere se
Assenso
Parlare del periodo fra i sessanta Sergio nel settantuno o se non abbia
Maggiore senso fermo restando comunque per mancanza di fondamento
Dell'azione penale su quota maggiore senso limitare
Fra giugno settantuno e settantadue come
Siamo senza mente tutti d'accordo ma questo è un discorso abbastanza irrilevanti in questo momento in ogni caso te Cartier e una persona che è stato datore di lavoro sarebbe stato datore di lavoro nella costruzione
Dell'accusa per un periodo molto limitato e la vita lavorativa di moltissime delle persone rispetto alle quali gli inetti e via regresso anzi addirittura
Pur dopo la scrematura seguita alla
Temiamo la modifica del capo d'imputazione a rimangono nell'elenco delle persone offese alcuni ne fa riferimento all'azione di regresso rimangono le persone non c'entro nulla coprire Cartier perché
Certi era iniziato a lavorare dopo i settantadue belle schiere degli elementi che ci ha presentato
Lina in una ci sono delle persone che ha iniziato a lavorare dopo il periodo cosiddetto
Di effettiva responsabilità idee Cartier rispetto
Alla gestione di eternit S.p.A.
Ora quindi c'è già un primo
Aspetto anzi due aspetti che vanno enucleati che sono
Forse solventi comunque molti tanti a nostro avviso uno che per i motivi che ho detto prima
Ci ritornerò fra un attimo non è sostanzialmente possibile accertare il rapporto di causalità fra esposizione e malattia ripeto a prescindere dal momento che
Che non tocco della
Attendibilità delle diagnosi su cui non c'è nessuna
Atteggiamento di preconcetta sfiducia confronti dei medici di linea ci mancherebbe altro però rispetto alle quali si pone obiettivamente un problema in tanti casi di verificare se siamo di fronte a delle diagnosi
Certe come come richiede la
Giurisprudenza penale in tema di accertamento quindi primo aspetto è quello della
Sostanziale impossibilità di accertare rapporto causale il secondo aspetto è all'interno
Di
Della domanda che Faldina in che naturalmente necessariamente individua il datore di lavoro relazione rispetti i capi di imputazione tenere presente che questo signore
Può aver avuto un impatto molto limitato dal punto di vista della causa azione di qualsiasi di qualsiasi evinto che venga lamentato a
A onta di tutto questo legal cosa fa fa una
Enorme
In sostanza ci presenta
Le
Scaletta degli indennizzi relativi a tutte le malattie professionali
E vedremo se sono solo quelle relativo all'amianto o meno
Dal dopoguerra fino
Dei giorni nostri praticamente come riconducibili
A quel datore di lavoro decaduti pugno settantuno settantadue senza un minimo sforzo di
Quanto meno distinguere secondo le fasi quanto meno cercare di
Il nucleare non dicono
La separazione
Di responsabilità fra i due imputati ma tout cour una
Divisione plausibile
Per quanto riguarda il periodo è chiaro che
A tutto concedere dica che può essere responsabile dei andranno a cui
Il che inerente in esatto di cui chiede a rimborso solo in ragione del suo modesto periodo di
Occupazione in un ruolo relativa
Apicale all'interno della società italiani
Quindi sussistono i presupposti per il regresso ripeto i casi vanno visti uno per uno
Certamente
Bisogna vedere se
Ognuno dei casi corrisponde un reato contro addosso quello che è il presupposto del regresso INAIL
Se andiamo a vedere
Se andiamo a vedere i reati contestati in questo processo già né abbiamo parlato ieri non mi dilungo ma
Se rimaniamo al capo di imputazione
Tutte le ipotesi di malattia infortunio visto ieri sono da ritenere prescritte Excel prescritto il reato da qui dipende l'azione di regresso è chiaro che l'azione di regresso non si può neppure porre come problema da risolvere in questo processo
Omicidio e lesioni non sono oggetto del processo
Ma
Sì anche se a Castro elementi di responsabilità al fine di integrare il presupposto del regresso non si arriverebbe
A nessun risultato
Ci sono diversi
Presupposti dell'indennizzo
Concede Lina e della responsabilità penale su questo non può esistere nessun dubbio qui ecco volevo
Per cinque Carmina sono
Chiarire una
Un atteggiamento che muto ma Assorel confronti delle prospettazioni dell'INAIL
Le aree serve che
Abbiamo
Molte sono state poste durante il processo non attengono certamente a sfiducia nei confronti del modo in cui
Personale l'INAIL possa graffettato gli accertamenti anzi ne siamo convinti
Si può una cosa scontata che Berliner comuni o sicura azione pubblico-privata che sia tenda
A restringere la presupposti della attribuzione degli indennizzi perché è un'assicurazione circolazione tipicamente sì nuove in questo in questo senso
Problema un atto che proprio istituzionalmente il presupposto dell'indennizzo è diverso dal presupposto della responsabilità penale ma ce l'ha spiegato
Una maniera molto chiara devo dire la dottoressa Goggiamani quando è venuta
A chiarire a determinati aspetti della
I presupposti della attribuzione delle rendite dei ministri
Cosa può Germani
Ha parlato all'udienza del ventotto marzo due mila undici
E qui cito soltanto alcuni dei quei passaggi che però sono indicativi della
Diversità del presupposto
Le gare signor Presidente della indennizzo che fallire rispetto
Presupposto della attribuzione causale di una malattia un successo
Pagina trentadue
Non possiamo altre quello che non possiamo aprire la certezza che proprio questo oggetto in questo senso ho fatto riferimento la presunzione legale di origine anche proprio in questo oggetto quella sostanza abbia determinato quel tipo di patologia
Presunzione legale di origine già questo è un concetto che
Incompatibile con riconoscimento accetto di una responsabilità penale
Questo sarà è legale cioè l'INAIL
Vede applicarla ma questa presunzione che deve applicare non serve è fine l'accertamento penale
L'accertamento della causalità non si possono far presunzione
Come su qualsiasi elemento una fattispecie penale pagina cinquantasei
I centotto resta Goggiamani durante il controesame è importante che ciascuna causa sia dotata di idoneità lesiva a produrre quel tipo di patologia un altro concetto che
La sentenza Franzese era spiegato nel migliore dei modi non c'entra con la spiegazione causale dell'evento e quindi presumo presupposto del
Rimborso dell'indennizzo Libretta causale un concetto di causalità generale concetto dall'appunto epidemiologico ci serve a
Delineare i contorni di un pericolo non ci serve a spiegare un esito
Ancora molto istruttivo è
La circolare sedici febbraio due mila sei della Direzione centrale del Soprintendenza medica generale dell'INAIL redatta dal dottor Maurizio Castro che è stata citata è stata acquisita
E anche esserci
La seconda tiene dei riferimenti
Importanti per i nostri figli
Impossibilità di raggiungere un'assoluta certezza scientifica in ordine la sussistenza del nesso causale non costituisce motivo sufficiente per escludere il riconoscimento dell'eziologia professionale cioè non è sostanza
Concediamo siamo tenuti a concedere la rendita anche cito nella impossibilità io raggiungere un'assoluta certezza scientifica in ordine Systems nesso causale
Questo dovrebbe chiudere ed assoluta ogni discorso di attribuzione penalistica
Delle
Prosegue il dottor Castro
La ragionevole certezza deve ritenersi esistente in un elevato grado di probabilità del del suo stato genesi professionale desumibile anche da dati epidemiologici e dalla letteratura scientifica
I dati epidemiologici sono quegli stessi dati che la sentenza Franzese ci dice essere necessari una prima fase dell'accertamento causale quella cosa lì tra generale ma di esaurire la propria
Capacità esplicativa in quella fase da lì in poi conta la valutazione del caso singolo consolidata del caso sì
Concludo il dottor Castro
Nel caso in cui risulti accertato che gli agenti patogeni lavorativi siano dotati di idonei efficacia causale rispetto alla malattia diagnosticata quest'ultimo dovrà essere considerato di origine professione
Anche qui si parla di agenti patogeni semplicemente dotati idoneità
Causale di idonea efficacia causale ma che poi nel caso concreto questi agenti patogeni abbiano meno sviluppato loro capacità causa
Non ce lo può dire nessuno perché perché l'accertamento
Richiederebbe dei mezzi che in questo processo non sono stati utilizzati non dovevano non potevano essere utilizza
Detto questo
Rimane
Da fa riferimento alla questione della dalla
Prescrizione come elemento ulteriore eletto in prima persona prescrizione dell'azione di regresso degli dinamica
Perché prescritta l'azione di riduzione di regresso
E lo ha fatto un rapido excursus normativo
Quando si prescrive l'azione di sopra ci sono sostanzialmente due
Due modalità i calcolo della data di inizio a prescrizione comporti dei reati ma proprio dell'azione civilistica di regresso
Se non esercitata l'azione penale l'azione di regresso si prescrive dopo tre anni dalla liquidazione dell'indennizzo assicurativo
Così come
Da ultimo chiarito da due sentenze
Recenti della Corte di Cassazione ce ne sono i più io
Cito le più recenti numero cinque mila centotrentaquattro del due mila undici e la numero cinque mila ottocentosettantanove sempre del due mila undici
Queste sentenze si sono occupate del problema di determinare
Da quale momento decorre il tali prescrizioni e dell'azione di rivalsa dell'INAIL
E sono giunte a una
Conclusione che nell'ottica di queste sentenze servirà a dare certezza
Tempo orale rispetto alla possibilità di
Esperire questo tipo di azione
E se la Cassazione l'elemento unico elemento cento laddove non sia stata esercitata l'azione penale per cui a reati contro la persona come caso in cui ci troviamo l'unico elemento certo da cui far decorrere il triennio che questo caso non è tecnica
Le prescrizioni mediche cadenza
è quello della
Liquidazione degli indennizzi assicurativo linea dissanguando liquida l'indennizzo da quel momento in poi è in grado laddove
Siano ravvisabili elementi di responsabilità penale datore di lavoro entrato esercitare la sua azione di rivalsa altrimenti se
Dice in sostanza la Cassazione poi naturalmente produrremo queste sentenze se non si utilizza questo sistema
Il
L'avvio del termine prescrizionale diventa nella sostanza o
Affidato alla unilaterale volontà dell'istituto oppure diventa sostanzialmente epurazione in prescrittivo
Ed è quello che vediamo un po'a questo processo perché
INAIL in realtà agisce
Per il rimborso di rendite che ha erogato
I cenni fa
Molti anni fa
Ed eroga te
Rimanendo poi del tutto inesatte rispetto all'inizio di una storia nel senso che poteva benissimo iniziare molto tempo prima a prescindere
Dall'azione penale perché non esiste più il principio di pregiudizialità penale rispetto all'azione di regresso linee le questo lo chiarisce molto bene la lo chiarisco bene queste due sentenze linee può iniziare il regresso indipendentemente da qualsiasi azione penale
Semplicemente nel momento in cui
Nei tre anni successivi acque della corresponsione
Dell'indennizzo oltretutto oltretutto qui c'è anche un dato
Circostanziale importante in questa vicenda perché
Lei non era certamente Igna del
Il problema della
Ometto e il numero di decessi
Nell'area di Casale per un motivo semplicissimo che nel processo di Casale
E ha avuto la sentenza è tornato nel novantatré lire era costituita era costituita rispetto ad un processo che contemplava centinaia di persone offese e in quel processo linee che ha evidentemente assistita da un avvocato che fa assistito alle udienze
Avrà sicuramente ha preso che
Quei casi che indennizzare di Casale erano decade aspetti poi si poneva un problema di responsabilità penale datore di lavoro perché c'era un processo che riguarda proprio la loro responsabilità ora io mi chiedo come sia possibile
A mettere l'azione di regresso oggi
Rispetto a dei casi rispetto i quali
Vincente chiara ampiamente in grado di
Agire molto tempo prima
Ripeto era costituita nel processo di Casale che era in grado di sapere tutto almeno dal novantatré
Oltretutto
Questo
Atto che va da sé
Rispetto anche rispetto a quelle persone offese dire si ricostituisce per il pregresso in questo processo chiedendo il rimborso ma evidentemente si tratta di un'azione ampiamente prescritto il processo novantasei arrivato una sentenza definitiva in Cassazione
Nei tre anni successivi di nell'avrebbe potuto iniziare l'azione di regresso non certo nel due mila undici anche per ed eventuali mutamenti tendente ad eventuali corresponsione successive al novanta
Altri aspetti
Cinque minuti ho finito
Altri aspetti
I perplessità della
Dell'azione civilistica di regresso
Sussiste
A nostro avviso una
L'assenza di chiarezza sui numeri fondamentale dell'azione che però nostro avviso a Milano attendibilità complessiva dell'azione civile degli
Che ha presentato il ventisette in cui avvocato il venticinque marzo due mila undici
Afferma di essersi costituito per mille ottocentoquarantatré indennizzi
Salvo poi ridurre la richiesta a mille seicentocinquantuno perché c'è questa riduzione di numero
Perché c'è stata la siamo l'eliminazione chiamiamola così del periodo cinquantadue sessantasei seguito all'iniziativa in dibattimento del pubblico ministero quindi
Scrivi questo atto di venticinque marzo la difesa dell'INAIL non son più gli indennizzi mille ottocentoquarantatré sono mila seicentocinquantuno
In realtà però linee se andiamo a vedere gli atti di costituzione sia quello l'udienza preliminare sia quello rinnovato il dibattimento è costituita per mille seicentoquarantotto persone
Ora
Non è chiaro come sia potuto succedere ma comunque non doveva succedere perché la domanda si cristallizzano commento di parte civile come
Si sia passati dal mille seicentoquarantotto a mille ottocentoquarantatré per poi
Scendere a mille seicentocinquantuno che prova comunque un numero superiore a quello
Per cui si era inizialmente costituita l'INAIL
Un ulteriore profilo ti inattendibilità a nostro avviso è quello attinente alla
E conteggi effettuati anche questo un aspetto
Che rispetto al quale
La difesa messa dalla metrico in difficoltà
Probabilmente se n'è accorto il pubblico ministero quella lacuna del iniziativa degli questo processo momento in cui il pubblico ministero a indicato un consulente appartenente all'INAIL
Che
Doveva riferire sui costi sostenuti dall'ente erogatori vedremo anche questo consulenza crea ulteriori problemi ma
Limitiamoci per ora all'azione degli
Nell'atto di costituzione e l'Istituto chiede la somma di duecento quarantasei milioni di euro riferiti lo vedevamo un attimo fa al mille seicentoquarantotto casa con la memoria del ventisei marzo due mila undici viene richiesta una somma maggiore
Euro duecentosettantadue milioni euro
Adducendo che tale lievitazione del costo delle prestazioni di cui si chiede al rimborso dovuto alla rivalutazione delle rendite che dalla data di costituzione di Parte Civile oggi sono intervenute per effetto dei decreti ministeriali succedutesi nel tempo
C'è anche però da nessuna parte figura
Un minimo di spiegazione su come sono stati effettuati conteggi di rivalutazione né
Vengono esposti i criteri utilizzati
Quasi che fosse sufficiente ma dichiarazione contenuta nella memoria ad attestare la veridicità della correttezza
Dei calcoli effettuati
Lo contesto del genere risulta impossibile ritenere provati sia il danno non essendo nemmeno chiaro il numero delle prestazioni di cui si riferisce l'azione sia la quantificazione del risarcimento richiesto
Oltretutto
Come accennavo un attimo faccia discrepanza anche fra
I numeri presenti nella consulenza del dottor Martina numeri che invece ci ha offerto in questo processo preliminari
C'è un problema vostro avviso a monte di tutto
Nella consulenza Martina perché la consulenza Martina dice di aver analizzato i costi relativi a tutte le corresponsioni inerenti a malattie professionali in genere
Gli eterni e delle società diverse dai tre società locali diversi da internet in un certo periodo
è naturale che
Se veramente il calcolo dei costi che ha fatto il dottor Martinelli riesce a tutte le malattie professionali
Incluse quelle asbesto correlate ma non necessariamente coincidente con questa categoria è chiaro che
Il calcolo che ha fatto un calcolo evidentemente inconferente rispetto
Agli scopi di questo processo
Peraltro anche
Dottor Martina nella sua consulenza offre dei numeri di difficile decifrazione opposta addirittura delle ricostruzioni alternative Ricucci
Perché disse che una prima modalità di elaborazione dei dati
Da allora arriva alla lista mille seicentottantuno casi per un totale di rate di centosettantotto
Porca pagina dopo
Utilizza una seconda modalità di elaborazione dei dati attraverso la quale arriva individuare mille novecentosei vendite per un importo complessivo erogato sovvenzioni
Di duecento milioni
La conclusione
Perché dall'analisi ed elaborazione ottenute con i metodi descritti metodi come alternativi si può notare che i casi individuati non si sovrappongono ma le liste di rendite si intersecano per mille quattrocentoventitré a casa
Quindi il risultato finale non pochi considerare l'unione delle due lavorazione ottenendo così una lista duemila ci si centosessantaquattro rendite da malattie professionali genericamente intese di lavoratori ettari
Ci sta anche l'importanza di questi nuovi importanza di questa multa fosse una
Maggiore precisione ancora qualche forma di coordinamento fra Linda il consulente le cui Ministero ed in partecipe sarebbe stato sensato quanto meno gradito alle discese insomma
C'è poi tutta una serie di anomalia chiamiamole chiamiamole minore
I trentasei indennizzati mio Rubiera che vengono addebitati
Cartier senza che
Siamo stratta uno
Sì porta responsabilità rispetto
A quei lavoratori
Lo dicevo già prima vengono calcolati anche gli assunti dopo il mille novecentosettantadue vengono calcolati trecentosessantuno persona offesa di casa rispetto alla quale dire era costituita parte civile per il regresso fino in Cassazione
Non c'è distinzione fra le varie società eternit
L'INAIL
Individua come Società datore di lavoro non solo eternità S.p.A. che la società
Per cui avrebbe agito come settore di fatto di Cartier ma anche le altre società quelle società locali costituite dopo il settantadue rispetto alle quali evidentemente le cartiere o può avere
Alcun titolo di responsabilità né in ragione del periodo e neppure ragione del titolo di imputazione che fa capo alla responsabilità
Inerente a una certa società e in un'altra
Detto questo direi che
Mi sembra anche inutili indugiare sulla questione della
L'utilità di una richiesta
Quindi professionale da parte del
Però ne sono
Consapevolmente allontanato dalla
Per quello che rimane che in realtà il nucleo tremila delle ragioni della difesa della società
In realtà molto a monte di tutte queste considerazioni sui danni considerazioni civilistiche sussiste fatto fondamentale chiede se chiama
A rispondere del fatto di una persona che invece e il tutto estranei alle
Richiesta quindi è che ove non venga esclusa la società it ex in ragione del difetto di legittimazione
Comunque siano respinte tutte le domande civilistiche nei suoi confronti grazie
Sì è dal fatto che è stato cambiato il microfono devo desumere che i problemi non si sono
Superati perché ho visto che è ritornato al microfono cosiddetto dei testi
E allora se mi fa la cortesia di spostarsi lì poi preferisce che oggi abbiamo il problema di dover chiudere entro le due
Per per esigenze della Cancelleria ma chiedo preferisce che facciamo adesso una pausa e lei poi prosegue fino alle due ora una pausa magari verso la metà
Adesso e poi dopo va avanti fino alle due
Va bene allora sospendiamo dieci minuti e poi le do la parola
Ho avuto accomodato il sentore di dire
In aula dunque nella due poco fa
Fatto un giro per
Va bene e allora possiamo ecco allora se non si sposta Maometto si sposta è
La montagna
Possiamo dare
La parola prego Lazio
Allora così per illustrare quello che sarà il percorso argomentativo della difesa di bere con della difesa di a Mingus oggi io illustrerò una
Questione che attiene alla giurisdizione del Tribunale penale di Torino alcuni solleverò una questione di difetto di giurisdizione
A seguire parlerà appunto l'avvocato Mangia che si concentrerà sull'articolo centottantacinque quindi sulla sussumibilità delle fattispecie concrete nella norma del
Del codice penale
E poi
Sempre avvocato mangia tratterà un tema che in parte è stato già toccato dalla professor Fornari
E cioè la inammissibilità delle richieste risarcitorie le quali addebitano I responsabili civili una responsabilità di natura solidale
Ne dico una rispetto alle azioni che avrebbero provocato danni commesse da se fans Titanic per i quali effettivamente loro sono responsabili civili e poi invece anche per Louis Cartier rispetto al quale viceversa
Non hanno alcun rapporto e poi dedicheremo l'ultima parte diciamo delle nostre
Del nostro argomentazioni a trattare alcuni
Richieste di rigetto con riferimento a determinate posizioni
In particolare e quindi tratteremo toccheremo nuovamente il tema della transazione il tema della prescrizione dell'azione risarcitoria e alcune specifiche appunto questioni
Riguardanti lei le singole azioni
Dunque dicevo io preliminarmente eccepisco il difetto di giurisdizione del
Tribunale penale di Torino
Sulle azioni risarcitorie promosse nei confronti di Bacon e degli altri responsabili civili in ragione del danno che
Le parti civili lamentano di aver subito perfetto di comportamenti asseritamente delittuosi di Stefan seguita inizia il Louis de Cartier
Noto è noto a tutti che l'articolo venti del Codice procedura Penale il comma uno ci dice che il difetto di giurisdizione rilevato anche di ufficio in ogni Stato e grado del procedimento
Dunque il difetto di giurisdizione il tema della giurisdizione non è stato toccato da nessuno in questo processo non lo è stato toccato evidentemente in ambito con riferimento all'azione penale
E un po'meno evidentemente non lo è stato toccato con riguardo all'azione civile
Probabilmente
E questo lo si desume anche dal decreto di citazione notificato responsabili civili e dalle memorie o dalle anzi meglio precisazioni delle conclusioni che questi hanno depositato
Alla nelle scorse udienze
La norma di riferimento la norma sulla quale si è ritenuto
Possibile fondare la giurisdizione di questo tribunale è l'articolo settantaquattro del Codice di procedura del Codice di rito il quale ci dice che l'azione civile per il risarcimento del danno di cui all'articolo centottantacinque Codice Penale può essere esercitata nel processo penale
Dal soggetto al quale il reato arrecato danno ovvero dai suoi successori universali nei confronti dell'imputato e del responsabile civile
E dunque questa è probabilmente la norma sulla quale sì ritiene che il
Tribunale penale di Torino abbia la giurisdizione sull'azione risarcitoria
In realtà non mi sembra che il ragionamento sia corretto
E al riguardo appena il caso di ricordare che
La giurisdizione il tema della giurisdizione in una
Controversia che coinvolga soggetti
Che
Appartengono ad ordinamenti differenti come il caso che ci occupa e pone un problema di assoggettabilità del soggetto straniero all'organo giurisdizionale nazionale
Quindi si pone un problema evidentemente che non può essere risolto dalle norme nazionali
Se sia legittimo
Che lo straniero appunto in questo caso
Le società svizzere subiscano una statuizione aventi effetti civili emessa da un giudice non appartenente all'ordinamento di cui fanno parte
Il problema chiaramente lo ce lo dice la dottrina
Sorge con riferimento solitamente la posizione del convenuto perché l'attore sceglie dove radicare il giudizio e quindi e Luigi già che compie una scelta di giurisdizione il contenuto viceversa la deve subire questa scelta
E quindi si tratta di capire se effettivamente sia corretto sia legittimo che becco negli altri responsabili civili subiscano questa scelta compiuta dalle parti civili
In Italia nel nostro ordinamento è noto a tutti quanti l'individuazione della giurisdizione tra di una controversia incivile tra un soggetto italiano ed un soggetto straniero
Avviene attraverso le regole del diritto internazionale privato e quindi
La legge trentuno maggio mille novecentonovantacinque la duecentodiciotto e quell'appunto che
E inc indica quali sono i criteri di ripartizione di individuazione della giurisdizione
Questa legge
Non poteva non fare così proprio per
La transnazionalità l'intera anzi internazionalità del rapporto che
Che che che quell'anno quelle norme vanno a regolare all'articolo due rinvia le convenzioni internazionali in vigore quindi l'articolo due della legge duecentodiciotto il novantacinque ci dice chiaramente
Per l'individuazione della giurisdizione si applicano le convenzioni internazionali in vigore
E quindi è lì che dobbiamo andare a vedere
E quindi non nell'articolo settantaquattro del Codice di rito ma è lì che dobbiamo andare a vedere nelle convenzioni internazionali se effettivamente
Vi sia o meno la giurisdizione del giudice penale di Torino
In questo senso i gli atti internazionali che debbono essere qui per richiamati sono due
E poi dirò tra un attimo perché tu quella convenzione di Lugano del sedici settembre mille novecentottantotto concernente la competenza giurisdizionale e l'esecuzione delle decisioni in materia civile e commerciale
è la convenzione di Lugano del trenta ottobre due mila sette concernente la competenza giurisdizionale il riconoscimento e l'esecuzione delle decisioni in materia civile e commerciale
Questi atti sono stati firmati e ratificati dall'Italia
E quindi sono fanno parte del nostro ordinamento e quindi quando l'articolo due della legge duecentodiciotto il novantacinque ci dice
Convenzioni trattati in vigore evidentemente
Le questi due atti che ho appena citato entrano a far parte anche del nostro ordinamento vi è quindi un rinvio a queste disposizioni
In particolar modo
La convenzione Lugano del mille novecentottantotto è stata
Firmata e ratificata dall'Italia e entrata in vigore con la legge dieci febbraio novantadue del centonovantotto numero centonovantotto
La comprensione di Lugano del due mila sette
è stata firmata direttamente dall'Unione europea cui nel frattempo lo vedremo poi tra un attimo erano state trasferite le competenze relative appunto alla alla determinazione alla individuazione della giurisdizione in cui in materia civile commerciale
E quindi per effetto della sottoscrizione da parte dell'Unione europea di questi trattati ed in questo secondo Trattato evidentemente il trattato è diventato vincolanti operativo anche in Italia
Perché i trattati i due trattati convenzioni Lugano dell'ottantotto del due mila sette hanno rilevanza da un lato perché sono
Di collanti esecutivi in Italia dall'altro perché chiaramente sono stati firmati anche dalla Confederazione svizzera
Lo si desume dalla evidentemente dalla città cui questi trattati devono il nome ma comunque anche andando poi a vedere
Il
Evidentemente quali sono i soggetti firmatari che si ricava che la Svizzera linea sottoscritti essa Lehár ratificati rispettivamente nelle date del dieci ottobre novantuno
E del venti ottobre duemiladieci queste sono le date di notifica
Ora i ed è chiaro che deve con che gli altri responsabili civili sono di evidentemente soggetti che hanno la propria sede in Svizzera
Che cosa ci dice l'articolo cinquantaquattro ter paragrafo due lettera a della convenzione di Lugano dell'ottantotto
E ci dice che la convenzione si applica in materia di competenza giurisdizionale qualora il convenuto sia domiciliato nel territorio di uno Stato contraente della presente convenzione
Analoga disposizione contenuta nella Convenzione lucano del due mila sette il cui articolo sessantaquattro paragrafo due lettera ci dice la presente convenzioni sia applica in materia di competenza giurisdizionale
Qualora il contenuto sia domiciliato nel territorio di uno Stato in cui si applica la presente convenzione
E quindi ecco che effettivamente avvenendo come abbiamo detto i convenuti di questo procedimento sede svizzera avendo la Svizzera ha firmato e ratificato queste due convenzioni
Che sono state allo stesso tempo firmata e ratificata detta prima direttamente la seconda indirettamente dall'Italia e questo sono questi i trattati
Dove che dobbiamo cui dobbiamo guardare cui dobbiamo rivolgerci per verificare se vie se vi sia o meno la giurisdizione
Di questo tribunale
Che quello che sto dicendo sia corretto me lo dice anche la Cassazione a sezioni unite diciotto dicembre due mila nove numero ventisei mila seicentoquarantatré
La quale in una vicenda appunto di controversia civile coinvolgente
Una attore italiano è un convenuto Società svizzera proprio testualmente affermato
L'ipotesi in cui gli attori italiani del convenuto una società con sede legale in Svizzera e priva di rappresentanza in Italia la giurisdizione va regolata dalla convenzione di Lugano del sedici
Settembre mille novecentottantotto e quindi non mi pare possano esservi dubbi sulla individuazione dei provvedimenti che debbono appunto regolare il l'individuazione della giurisdizione
Vediamo a questo punto prima peraltro di affrontare nel dettaglio le norme che individuano la giurisdizione contenute nelle due Convenzioni di Lugano
Di trattare due temi di carattere generale che attengono
All'atto questione della giurisdizione più specificamente all'applicazione
Delle delle due convenzioni di Lugano citati
Sotto anzitutto ho detto ho citato le tue convenzione quindi c'è un problema di successione temporale la convenzione lucano del due mila sette in realtà abroga la convenzione del Lugano del mille novecentottantotto
E quindi bisogna andare a individuare effettivamente in questo processo quale delle due o se tutte e due lo vedremo tra un attimo e rilevante
Al riguardo l'articolo sessantatré paragono furono della convenzione di Lugano del due mila sette
Dedicato alle questioni di diritto intertemporale
Ci dice statuisce ci dice le disposizioni della convenzione si applicò non solo alle azioni proposte posteriormente alla sua entrata in vigore nello Stato d'origine
Quindi sostanzialmente la Convenzione Luca nel due mila sette ci dice si applica la convenzione se l'azione civile è stata promossa successivamente all'entrata in vigore altrimenti si applica la convenzione di Lugano del mille novecentottantotto
L'entrata in vigore della convenzione di Lugano del due mila sette negli Stati appartenenti all'Unione europea e del e quindi anche in Italia e fissata è del primo gennaio due mila dieci
Ora però non sappiamo che nel caso sprint che ci occupa in questa vicenda le costituzione di parte civile ETI decreti di citazione del responsabile civile sono stati proprio notificati a cavallo del
Del primo gennaio due mila dieci alcuni a dicembre novantanove aveva nel dicembre due mila nove altri invece a gennaio due mila dieci e quindi
Il correttamente lo dobbiamo ritenere che per le prime
Azioni Cindy deve si deve applicare la convenzione Lugano del mille novecentottantotto per le seconde e quelle viceversa promosse
A gennaio si deve applicare a convenzioni di Lugano del due mila sette
In realtà per fortuna questa complicazione nell'applicazione pratica si sminuisce completamente perché lo vedremo le norme
Cui dobbiamo fare riferimento per sciogliere il tema della
E giurisdizione sorridenti che o comunque sostanzialmente molto simili
Nelle due Convenzioni e quindi di fatto la regola di diritto che dovremmo andare ad applicare e sempre la stessa e quindi
La soluzione può essere la stessa sia per le azioni iniziate
Il sorpasso gettate alla Convenzione hanno dell'ottantotto sia a quelle che soggiacciono alla convenzione del due mila sette
Il secondo tema di carattere generale che voglio toccare quello relativo ai poteri del giudice nazionale nella interpretazione della convenzione
Qui la materia
La disciplina cerca di risolvere il problema che è stato verificato nell'applicazione dei trattati internazionali e nell'applicazione del
Trattato dell'Unione europea
E cioè il fatto che nonostante la norma sia unica poi vi sia una nazionalizzazione delle interpretazioni cioè chiaramente ciascun Giudice
La la interpreta secondo quella che è la cultura gli orientamenti
Della dell'ordinamento a cui appartiene del sistema cui appartiene
è
Ecco allora che proprio per risolvere questa
Questa situazione che va a minare che cosa chiaramente l'esigenza di assicurare una uniformità
Dico il testo normativo per i soggetti che operano in ambito internazionale ricordiamo appunto che si tratta di una
E di regole che disciplinano la giurisdizione dei rapporti civili e commerciali in ambito internazionale
Si sono introdotte sostanzialmente due regole
La prima regola e quella di affermare la vinco l'APT chi vita delle interpretazioni
Offerte dalla Corte di giustizia sulla convenzione di Lugano sulle sugli altri trattabili vedremo tra un attimo che disciplinano la materia della giurisdizione in civile commerciale in ambito europeo
Qui la prima regola è che il giudice nazionale deve osservare quelli che sono i principi interpretativi affermati dalla Corte di giustizia europea
La seconda regola e che poi il giudice nazionale
Ove lo ritenga ove abbia un dubbio sulla interpretazione possa rinviare al alla Corte di giustizia europea il la questione interpretativa appunto chiedendo
Una interpretazione che potremmo ti finire autentica
Sotto il primo profilo
Dobbiamo dire che
La l'articolo
La convenzione denotano dell'ottantotto il protocollo numero due che un protocollo che accompagna appunto la convenzione di Lugano
Stabilisce che le parti contraenti assumerà obbligo nella piena osservanza dell'indipendenza dei giudici intervenire interpretazioni divergenti
E conseguente applicazione più uniforme possibile delle AA disposizioni della convenzione
Aggiunge poi sempre questo protocollo numero due che
Questo obbligo dei giudici di impedire interpretazioni divergenti e conseguire un'interpretazione uniforme
Dove essere assolto anche con riferimento alle disposizioni contenute nella convenzione di Bruxelles
Del mille novecentosessantotto che cosa vuol dire questo
Accanto alla convenzione di Lugano dell'ottantotto noi troviamo tra le norme di carattere internazionale tra gli atti di carattere internazionale che disciplinano la materia di giurisdizione
La convenzione di Bruxelles del mille novecentosessantotto sempre in materia di ripartizioni te la giurisdizione in ambito civile commerciale convenzione che poi è stata abrogata fede e è sostituita dalla Regolamento comunitario
C'è numero quarantaquattro due mila uno del Consiglio del ventidue dicembre duemila
Questi due trattati il Regolamento e la conduzione di Bruxelles disciplinano in termini assolutamente identici alla convenzione di Lugano la materia della giurisdizione il riparto della giurisdizione nell'ambito degli Stati
Europee negli ambito degli Stati membri della Unione europea
E quindi il le parti contraenti della Convenzione di Lugano hanno sostanzialmente fatto questo discorso va bene quindi poiché per laddove vi siano questioni di giurisdizione
In ambito europeo noi attribuiamo alla Corte di giustizia il compito di deciderle e di mettere interpretazioni vincolanti
Sempre la Corte di giustizia attribuiremo le questioni il compito di decidere risolvere le questioni interpretative afferenti appunto alla convenzione di Lugano
E quindi nonostante la Convenzione di Lugano veda come parti di contraenti dei soggetti esterni all'Unione europea si decise comunque di mantenere questa competenza che poi viene detta competenza
Pregiudiziale della corte di giustizia
Lo stesso principio venne chiaramente confermato nella convenzione di Lugano del due mila sette
Dove non troviamo al protocollo numero due comma uno articolo uno
La seguente regola nell'applicare interpretazione disposizioni della convenzione i giudici pongono debitamente conto dei principi definiti dalle pertinenti decisioni dei giudici degli Stati vincolati dalla convenzione dalla Corte di Giustizia della Comunità europea
Relazione tutte
Dette disposizioni a disposizioni analoghe della convenzione di Lugano nell'ottantotto
Quindi il la conclusione di questo ragionamento che ha fatto e che quello che dice la Corte di giustizia e lo può dire sia con riferimento alle convenzioni Lugano dell'ottantotto sia con riferimento alla convenzione lucano nel due mila sette
Sia con riferimento alla convenzione di Bruxelles o al regolamento comunitario quello che dice in materia di ripartizione di giurisdizione e quindi in materia di interpretazione delle regole
Regole che poi sono uniformi tra i vari trattati deve vincola il il giudice nazionale
Come dicevo poi la seconda
Aspetto di carattere generale che la il giudice nazionale ai sensi dell'articolo duecentosessantasette del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea può interpellare la Corte di giustizia per dubbi riguardante l'interpretazione che la convenzione
Sia di quella dell'ottantotto e sia di quella del due mila sette
L'articolo duecentosessantasette fare riferimento alla normativa gli atti comunitari è l'articolo duecentosedici ci dice però che tutti quanti trattati
Firmati dall'Unione europea o euro che nel frattempo riproporre con latita trattati internazionali
Relativi a materie la cui competenza e nel frattempo stata trasferita alla Unione europea circostanza che si è verificata nel nostro caso perché non avevamo una convenzione quella dell'ottantotto firmata direttamente dagli Stati
Nel frattempo la materia della giurisdizione in ambito civile commerciale è stata è passata all'Unione europea e l'Unione europea infatti ha firmato
La convenzione del due mila sette dicevo l'articolo duecentosedici ci dice che pressing trattati sono parte dell'ordinamento giuridico dell'Unione quindi il combinato disposto del duecentosedici hotel duecentosessantasette del Trattato ci dice che
Il giudice nazionale laddove abbiamo dubbio interpretativo sulla
Sulle convenzioni può consultare può interpellare il giudice europeo
è una facoltà riconosciuta al giudice nazionale ti prima di secondo grado che diventa poi un obbligo nel caso viceversa di giudice di terzo grado sensi di quanto già giudice
Rispetto al quale non è possibile a sentenza che emessa dal quale non è possibile essere impugnata e quindi questo è il secondo aspetto appunto di carattere generale
Chiaramente come ho detto sono regole che tendono che mirano
Ha un obiettivo molto chiaro cioè uniformare l'applicazione di questo diritto internazionale
Premesse quindi queste considerazioni di carattere generale andiamo a vedere come disciplinata la giurisdizione dalla convenzione di Lugano
E la prima disposizione che dobbiamo richiamare e l'articolo due comma uno della convenzione dell'ottantotto
Che ha contenuti identici all'articolo due comma uno dalla convenzione di Lugano del due mila sette
Nonché
Alle medesime disposizioni contenute nella convenzione di Bruxelles del sessantotto del Regolamento CEE quarantaquattro due mila e uno realtà tutte le disposizioni che andremo
Oggi accettare sono sostanzialmente riprodotte nei vari appunto in questi quattro trattati attori internazionali
Non è poca cosa ci dice l'articolo due
Salvo comma uno salve le disposizioni della presente convenzione le persone aventi titoli domicilio nel territorio di uno Stato contraente sono contenuti a prescindere dalla loro nazionalità
Davanti agli organi giurisdizionali di tale stato
L'articolo due dunque accoglie il principio espresso dal brocardo atto Sector forum Ray in applicazione del quale l'attore deve agire nel foro il cui si trova la controparte
Il foro del convenuto appunto la regola ce lo dice la Corte di giustizia andatura di principio generale in quanto il linea di massima consente al contenuto di difendersi più facilmente
E qui nella memoria che oggi e in Borsa ma chiaramente
Nella prossima udienza depositerò
E cinto appunto alcune sentenze Corti di giustizia ha diciassette giugno novantadue Casarano tra USA CIP ventisei
Novantuno tredici luglio due mila cosa ci quattrocentododici novantotto e via dicendo dove appunto espresso questo
Concetto cioè la natura di principio generale della dell'articolo due
Articolo tre comma uno della convenzione ch'di contenuto analogo appunto alla convenzione del due mila e sette convenzioni Brussa e via dicendo tutti
è stabilito che le persone aventi domicilio nel territorio di uno Stato contraente possono essere convenuti
Convenute davanti agli organi giurisdizionali di un altro Stato contraente sordo in virtù delle norme non usate alle sezioni da due a sei del presente titolo
Quindi sostanzialmente non abbiamo una norma che esprime un principio di carattere generale e poi delle deroghe
Hanno il carattere di principi di carattere generale il foro del convenuto poi dall'articolo tre stabilisce che
Questo questa regola può essere derogata esclusivamente tassativamente nelle ipotesi disciplinante dalla convenzione stessa
è importante soffermarsi un attimo sulla su quelli che sono state le statuizioni
Rese dalla Corte di giustizia con riferimento ai rapporti
Tra questa norma di carattere generale e le ipotesi derogatoria
Che cosa ci dice la giurisprudenza comunitaria del sistema normativo della convenzione il principio della competenza giurisdizionale dello Stato contraente sul cui territorio domiciliato il convenuto costituisce il principio generale
E solo come accezione a questo principio la convenzione prevede i casi tassativamente elencati nei quali il contenuto poco deve a seconda del caso essere citato in giudizio in un altro Stato contraente
Sicché
Aggiunge la Corte di giustizia però è ovvio che le norme sulla competenza che deroghi no al principio generale sopra ricordato
Non possano essere interpretate in modo da conferire a regime derogatorio una portata che vada oltre i casi contemplati dalla convenzione
Questo principio quindi evidentemente vincolante per tutti i giudici nazionali dell'Unione europea ci dice attenzione non si può evidentemente riconoscere al casi tardi
Elencati alle deroghe al principe del foro del contenuto una portata più ampia quindi tradotto con i concetti giuridici con i quali noi siamo abituati a confrontarsi non si può
Utilizzare il metodo nell'interpretazione estensiva
Per applicare ad un caso non direttamente disciplinato dalla convenzione la regola il principio espresso nella appunto nella normate la Convenzione stessa
E proprio a me sembra in applicazione di questo che criterio interpretativo che si deve escludere la competenza del giudice penale di Torino a conoscere sulle azioni risarcitorie promosse
Tale parte civile nei confronti dei responsabili civili
In realtà delle deroghe delle ipotesi in deroga al principio generale nella fattispecie che ci occupa entrano in evidenza solamente due quindi chiaramente io non andrò
Ad affrontare tutte quante le deroghe ci sono deroghe in materia di consumatori tenero che
In materia di diritti immobiliari in questo caso
Viceversa entrano in evidenza entrano in gioco
Dunque disposizioni due deroghe che appunto sicuramente sono collegabili alla fattispecie che ci occupa
E cioè quelle contenute nell'articolo cinque punto quattro Miranda
Nell'articolo cinque punto quattro dell'articolo sei punto due della convenzione Lugano dell'ottantotto ma
Analoghe disposizioni con la stessa numerazione troviamo in quella del due mila sette che negli altri atti comunitari
Articolo cinque punto quattro
Il convenuto domiciliato nel territorio di uno Stato contraente può essere citato in un altro Stato contraente
Qualora si tratti di un'azione di risarcimento di danni o di restituzione nascente da reato
Davanti al giudice davanti al quale l'azione penale è esercitata sempre che secondo la propria legge questo possa conoscere dell'azione civile
No quella disposizione con appena citato astrattamente riconosce al
Danneggiato da un fatto illecito reato la possibilità di introdurre davanti al giudice penale nazionale
Presso cui il convenuto e chiamata a rispondere della responsabilità penale di introdurre appunto l'azione civile
La convenzione però l'articolo cinque punto quattro non ci dice se
Questa regola si applichi esclusivamente all'imputato ovvero a soggetti terzi quali sono appunto PIP responsabili civili
In realtà il tema sconosciuto alla giurisprudenza mentre la dottrina italiana che
Si può dire l'ho affrontato ma allora toccato possiamo dire ammette questa ipotesi la mette nel senso che laddove trovato in qualche passaggio appunto che commenta l'articolo cinque punto quattro l'affermazione secondo cui
La regola sarebbe applicabile anche nei confronti del responsabile civile
Carbone lo spazio giudizio europee in materia civile commerciale a mare il diritto processuale civile nella convenzione di Bruxelles
Si tratta però dobbiamo aggiungere di statuizioni che non sono supportate da alcun argomento cioè questi autori
Non ci dicono per quale motivo nonostante il divieto di interpretazione estensiva si debba ritenere applicabile la regola anche a soggetti terzi
In ambito internazionale invece la questione è stata
Affrontata in termini più compiuti è la dottrina prevalente
Proprio in ragione della natura eccezionale dell'articolo centoquattro di tutte le altre deroghe esclude l'estensibilità di questa disposizione a soggetti terzi
A me sembra che questa soluzione la correttezza di questa ultima soluzione sia
Dimostrata ove si vada a vedere non sappiamo che è quello il procedimento ermeneutico che bisogna tenere laddove la fattispecie concreta non corrisponda direttamente ad una fattispecie la stretta
Dove si vada a vedere appunto la ratio della articolo cinque punto quattro
E così come si evince dai commentatori che si sono
Occupati di questa disposizione ma anche dalla rapporto
Elaborato da poca ARRA su incarico di una Commissione appositamente costituita per l'elaborazione della convenzione di Lugano del due mila sette questi atti evidentemente verranno prodotti
E si stabilisce che l'articolo cinque punto quattro ha una funzione molto chiara
E cioè quella pratica di agevolare la posizione della persona che ha commesso il reato che non deve resistere a due azioni giudiziarie promossi davanti a giudici diversi ma fondate sui medesimi fatti
Qui non è tanto una ragione di economia processuale vista nella prospettiva che
Di solito che
Noi vediamo e cioè dello Stato che svolge la funzione giurisdizionale ma una prospettiva di economia processuale nei confronti del convenuto cioè si dice il convenuto
Piuttosto che difendersi in due settori diversi
Ed è corretto che si difenda direttamente davanti al giudice penale
Evidentemente perché vi sia appunto
Quindi perché sia corrisposta cui corrisponda diciamo assolta questa esigenza lo vedremo tra un attimo
Vi dovrà essere corrispondenza tra l'azione civile e l'azione penale però per quel che ci interessa ora
Che è quello che possiamo dire che quindi la ratio e quella di consentire al convenuto di difendersi di risparmiare sostanzialmente
Risorse difendendosi davanti alla stesso giudice B è chiaro che se questa è la ratio della disposizione allora non mi sembra che la stessa possa coprire anche l'ipotesi di una azione risarcitoria promossa nei confronti un terzo soggetto il quale evidentemente non deve difendersi nella azione nel processo penale negli aspetti penalistici del processo
La correttezza la bontà di questa interpretazione che si fa offrendo
Viene confermata anche sotto il profilo sistematico da la circostanza che l'unica altra disposizione convenuti contenuta nella Convenzione di Lugano e dedicata all'azione civile promossa nell'ambito del processo penale
Riguarda proprio l'azione civile promossa nei confronti dell'imputato
Il riferimento all'articolo secondo del protocollo numero uno relativo atto non i problemi di competenza procedura esecuzione facente parte della Convenzione lucano dell'ottantotto e bisogna poi citare l'articolo sessantuno della convenzione di Lugano del due mila sette
Il quale in realtà introduce una regola processuale volta ad assicurare il rispetto del principio del contraddittorio
Nell'azione civile promosse ai sensi dell'articolo cinque punto quattro cioè in particolare il problema e l'ipotesi in cui il soggetto destinatario dell'azione penale straniero non voglia comparire davanti al giudice penale
Ad un altro ordinamento e si dice in quell'ipotesi afferma la libertà di quel soggetto di non presentarsi nel processo penale gli deve comunque essere data la possibilità di difendersi adeguatamente
Rispetto alle eventuali azioni civile promosse nei suoi confronti
E quindi lire
Il dato sistematico che si evincere da questa disposizione che quando poi in questi atti accessori appunto in questi protocolli si è ritenuto di offrire dei chiarimenti il riferimento laddove si è affrontato appunto il tema dell'articolo cinque punto quattro è stato proprio quello
Della azione civile promossa nel giudizio penale avanzate nei confronti dell'imputato e non nei confronti di soggetti terzi
E quindi mi sembra che
Non sia possibile utilizzare l'articolo cinque punto quattro per radicare la giurisdizione per riconoscere la giurisdizione di questo tribunale
E mi sembra che questa conclusione venga anche confermata dalla seconda disposizione Kerry tra in evidenza che e il cui comunque almeno astrattamente collegabile il la fattispecie concreta che si è venuta a verificare
Il riferimento è all'articolo sei punto due commercio inducano dell'ottantotto
La quale stabilisce il contenuto di cui all'articolo precedente potrà essere citato
Qualora si tratti di un'azione di garanzia o di una chiamata di un terzo nel processo davanti al giudice presso il quale è stata proposta la domanda principale
Sempre che quest'ultima non sia stata proposta per distogliere il contenuto dal giudice naturale del medesimo
Poi evidentemente va esclusa l'ipotesi di chiamata in garanzia in quanto l'ha chiamata in garanzia è quella che il contenuto può porre in essere non evidentemente l'attore tra diciamo
Mutuando le posizioni processuali di questo processo in ambito con la terminologia del Codice di rito civile
Qualche dubbio potrebbe sorgere con riferimento alla locuzione chiamata di un terzo nel processo noi sappiamo infatti che il Codice diritto civile consente all'attore all'esito delle difese del contenuto di chiamare terzi soggetti
E però qui in realtà
La soluzione negativa rispetto a questo dubbio discende da due notazioni
Dall'articolo dal
L'articolo sei punto uno della convenzione quindi la norma che immediatamente precede quella che ho citata la quale ci dice attenzione quando l'attore deve citare più convenuti
Dodici Cipro citare il sicuramente più contenuti
E quindi se sono di nazionalità di Aversa qualcuno dovrà
Ad diciamo costituirsi in un altro ordinamento però e questa è la regola che ci interessa li può citare nei in uno degli Stati dove almeno uno dei convenuti alla propria sede
Quindi poiché chiaramente nel sud Italia niente Cartier mentre Società responsabili civili
Hanno domicilio sede in Italia l'articolo sei punto uno non
Non è utilizzabile e questo ci dimostra che quindi l'ipotesi in cui l'attore
Debba azionare la propria pretesa nei confronti di più soggetti tutti quanti appartenenti
Alla a Stati aderenti alla convenzione
Che e quella disciplinata l'articolo sei punto uno e non quindi la chiamata del terzo
E d'altronde che questo sia corretto deriva anche dalle
Dalle traduzioni utilizzate anzi dalle espressioni più correttamente utilizzate nelle
Versioni inglese francese tedesca della Convenzione stessa
E qui infatti le locuzioni che sono utilizzate
In ogni modo diciamo il dubbio cioè mentre il l'Italia ha ritenuto di utilizzare un'espressione che in qualche misura lascia spazio ha un po'di aumenta lì viceversa le ispezioni sono tre pacchi prossimi tenga del mandamento e pensioni o interventi con scarse
Che sono tutte quante espressioni che viceversa fanno proprio riferimento alla ipotesi in cui la chiamata del terzo sia posta in essere sia formulata dalla convenuto
E quindi a me sembra che una non potendosi applicare nell'articolo cinque punto quattro nell'articolo sei punto due alla fattispecie in esame
Il tribunale debba dichiarare il proprio difetto di giurisdizione non essendoci la possibilità ai sensi di norme di natura internazionale di giudicare sull'azione civile promossa da un soggetto italiano nei confronti di soggetti svizzeri
Dopo però aggiungere qualche ulteriore considerazione che riguarda sempre l'apposizione e quindi svolta nell'interesse di becco né degli altri responsabili civili
Ma che in qualche misura evidentemente riguarda anche la posizione detti degli imputati in particolar modo l'opposizione
Di esterna Smith anche perché a me sembra che anche laddove il tribunale ritenesse di superare le obiezioni che gli argomenti che ho appena esposto
In ogni caso una corretta interprete di ritenesse che l'articolo cinque punto quattro debba essere interpretato e lo ritenesse senza nenti nemmeno voler consultare
La Corte di giustizia che l'articolo cinque punto quattro debba essere
Interpretato nel senso che la disposizione estendibile anche a terzi soggetti
A me sembra che comunque
Una corretta applicazione dell'articolo cinque punto quattro
Escluda la possibilità di radicare davanti al tribunale l'azione civile promossa nei confronti stava SMI Dani quindi di riflesso anche nei confronti dei responsabili civili
Gli argomenti perché per cui sto dicendo questo sono sostanzialmente tre
Il primo argomento
E dato rileggiamo un attimo l'articolo cinque punto quattro
Il quale ci dice
Secondo lo riprendo
Coro
Il convenuto
Micidiale un territorio di uno Stato contraente può essere citato un altro Stato qualora si tratti di un'azione di risarcimento di danni nascente operato davanti al giudice davanti al quale l'azione penale è stata esercitata
Sempre che
Secondo la propria legge questo possa conoscere
Dell'azione disciplinare
Si è detto che la disciplina
Posta dall'articolo oppure cinque punto quattro della convenzione
Ha come obiettivo quindi è quello di facilitare l'apposizione del convenuto e questa ratio
Da che cosa discende discende dalla
Perfetta sovrapponibilità che vi dovrebbe essere tra l'azione penale e l'azione civile
Laddove questo accada la scelta delle Stati contraenti quindi è molto chiara dice va bene ok se ne può occupare il giudice penale
E però dice la dottrina correttamente questa scelta che cosa comporta comporta sostanzialmente una rinuncia delle parti contraenti a d'entrare nella scelta poi della
Nelle scelte operate dalla legge nazionale penale processuale penale rispetto alla individuazione della competenza
Del territoriale o per materia del giudice nazionale cioè nel momento in cui si dice e competente il giudice nazionale senza poi dire quale giudice nazionale
è chiaro che significa che le parti contraenti hanno detto va bene se
Effettivamente si verifica un'ipotesi di azione civile promossa nell'ambito di un processo penale e poi demandiamo una legge nazionale lattine scelta di effettivamente del giudice connazionale concretamente competente
Senonché questo criterio questa devoluzione questa rinuncia come dice la dottrina
Alla individuazione del giudice competente si dice incontra un limite nell'ipotesi in cui l'individuazione della competenza territoriale o della competenza per materia
Corrisponda è questa l'espressione a criteri del tutto esorbitanti da quelli usualmente utilizzati in ambito penale ovvero in ambito civile
E quindi laddove questo non accade è chiaro che laddove cioè il criterio di individuazione della competenza sia esorbitante
Interpreti ci dicono no allora in quel caso non è più possibile applicare l'articolo cinque punto quattro perché altrimenti
Il soggetto straniero verrebbe a rispondere nei confronti di un giudice secondo criteri del tutto irrazionali e lontani
Da quelli che sono i principi posti a fondamento della Convenzione stessa
Beh qui noi sappiamo bene che la competenza di questo tribunale è una competenza
Che è avvenuta ai sensi dell'articolo nove comma tre del Codice di procedura penale e
E a Torino poteva essere a Oristano
Quindi l'impressione nonostante
Viceversa siano noti i luoghi dove il reato è viziato siano noti nei luoghi dove
Il reato eventualmente finito
E quindi c'è una individuazione che e completamente distante sia la concezione del giudice naturale così come
Elaborata in ambito penalistico che deve essere il giudice più vicino ai luoghi dove effettivamente si è verificata
Si sono verificati fatti per poter acquisire più agevolmente le prove ma anche a quelli che sono i criteri fondamentali dell'individuazione del giudice
Civile che noi sappiamo anche il Codice di rito
E civile italiano individuavo nel luogo del contenuto con il principio di carattere generale oppure il luogo dove si trova il bene dove è sorta l'obbligazione dove essere dove deve essere eseguita l'obbligazione
E qui viceversa siamo completamente distanti da questi criteri e quindi
A me sembra che non si possa sussumere la fattispecie concreta nell'articolo cinque punto quattro perché
Quindi nel caso di specie
La sua applicazione concreta determinato una individuazione del giudice territorialmente competenti e con criteri del tutto esorbitanti quindi in questa prospettiva
Debba essere comunque dichiarato il difetto di giurisdizione
Ma c'è anche un
Un altro argomento che assume rilevanza sotto due profili mi avvio a concludere su questo tema
Che ci porta a ritenere non competente il tribunale penale di Torino
Abbiamo detto lo ripetiamo
Il i benefici in termini di unità ed economia processuale
Che derivano dalla deroga al criterio generale del foro hanno come presupposto l'integrale sovrapponibilità in termini di accertamenti processuali da compiere tra azione civile azione penale
E qui
Noi
Lo abbiamo già sentito
Dal professor Fornari ma ce lo ha detto il Tribunale nel PCI molto chiaramente nell'ordinanza del dodici aprile due mila dieci sappiamo che accertamenti penali accertamenti civili non coincidono accertamenti a fini penali a fini civili non concedono per niente
E il Tribunale ce lo appunto ha detto chiaramente e tanto è vero che quando si è dovuto decidere sull'ammissibilità delle prove dichiarative
è il tribunale ha detto no queste non debbono
Essere ammesse nella prospettiva in cui erano state richieste dalla per responsabili civili perché non sono pertinenti ai reati contestati
Quindi
Non c'è non si può dire che tipi sia quella integrale sovrapponibilità
Ma potremmo dire nemmeno parziale tra gli accertamenti da compiere in sede penale e gli accertamenti e le competenze determinate in sede civile
E tant'è che questa assenza di sovrapponibilità che cosa ha determinato ha determinato che non sappiamo che la regola del processo penale ma soprattutto mai essendo entrata a far parte dell'ordinamento
La le disposizioni contenute nella Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo
Che nella Carta europea dei diritti fondamentali introducono un diritto dell'accusato quindi in ambito penalistico di difendersi adeguatamente come anche richiedendo l'escussione i testimoni
Beh allora è chiaro che nel noi dobbiamo non sono due norme autonome il cinque punto quattro e queste che ci dicono come si deve compiere il processo penale
No nel momento in cui cinque punto quattro ammette la competenza riconosce la giurisdizione
Del giudice nazionale penale evidentemente dà per presupposto il riconoscimento di quelle regole che quelle regole cioè inserite nella nelle convenzioni internazionali che tutelano diciamo l'imputato
Nel processo penale
E che questo sia vero a me sembra che si evinca dal fatto che appunto nella
Concreta evoluzione lo abbiamo sentito questa mattina dal professor Fornari non troviamo dei responsabili civili che non si sono potuti difendere offrendo una controprova adeguata attraverso appunto l'escussione dei testi
Quindi sostanzialmente che cosa si è verificato si è verificato
Che laddove si ritenesse applicabile l'articolo cinque punto quattro che attraverso l'articolo cinque punto quattro si è permesso alti
Diciamo convenire in questo giudizio dei soggetti stranieri i quali hanno dovuto accettare che cosa una regola forte di limitazione della propria
Che capacità probatoria
La quale però non trova sicuramente sostegno e supporto nella appunto nell'articolo cinque o quattro nella regolati ripartizione delle giurisdizioni
Che questa introduce
Ma l'assenza nella fattispecie in esame dei presupposti necessari per consentire l'operatività dell'articolo cinque punto quattro mi sembra che emerga anche sotto un altro profilo
Cioè l'assenza di una integrale corrispondenza tra l'azione civile l'azione penale mi sembra che emerga anche sotto un altro profilo
Abbiamo detto che se fans mi dai e chiamato a rispondere di un reato
Che però
Non ha commesso in concorso con Louis Cartier qui mi sembra che il dato dell'assenza del richiamo dell'articolo centodieci Codice penale sia assolutamente insuperabile
Ciò nonostante
Quindi
In assenza di questo concorso come concludono le parti civili sono sostanzialmente tutte uguali cito quella della Regione del Piemonte che una delle più significative
Poi a formare il Tribunale la penale responsabilità di Smetana esternamente Cartier tema Shell mi disse in ordine reati loro ascritti voglio al tribunale
Condannare gli imputati in solido con tutti i responsabili civili al risarcimento del danno
Quindi è qui che cosa si verifica B si verifica che
Se è vero quello che viene richiesto qui se è corretto a Stefan SMI daini viene richiesto il risarcimento di un danno che non è addebitabile al suo comportamento rispetto al quale cioè non c'è un nesso eziologico
Potremmo addirittura
Interrogativo spero non si verifica però trovarci in una situazione in cui
Un no degli imputati assolto e l'altro condannato allora che cosa succede che l'imputato condannato qui
Risponde per l'intero
Beh
A me sembra nella prospettiva del questo tema verrà poi più approfondito dall'avvocato mangia però a me sembra che siamo completamente al di fuori della disposizione contenuta nell'articolo cinque punto quattro la quale appunto parte da un presupposto
Azione coincidenza tra azione civile
E azione penale no qui abbiamo un responsabile civile che risponde per comportamenti di altri soggetti
Probabilmente siamo anche fuori oltre quello che il perimetro disegnato dall'articolo centottantasette
E ma del resto
E questo che sto dicendo è corretto ce lo dimostra anche
Le ragioni ce lo dimostrano anche le ragioni che portano gli argomenti che portano la giurisprudenza ritenere applicabile nel processo penale
Il la regola dell'articolo mille cinquantacinque perché in realtà queste conclusioni che sono
Formulate dalle parti civili hanno una loro diciamo appiglio giuridico allora appiglio giuridico è una parte della giurisprudenza bene un'altra parte viceversa contraria la quale ci dice la regola del due mila cinquantacinque
L'attuale
Sancisce la responsabilità di tutti quanti soggetti che anche in via autonoma hanno provocato un danno ha quindi come punto di riferimento il danno è applicabile anche in ambito penale
Laddove viceversa noi sappiamo una regola dovrebbe essere il centottantasette che fa riferimento al sullo stesso reato cioè ci dice più soggetti rispondono dello stesso ore che del danno provocato dal reato quando appunto hanno commesso lo stesso reato
Ma se andiamo a leggere meglio queste decisioni
Non ci accorgiamo che le motivazioni che portano la Cassazione a ritenere applicabile in ambito nell'ambito del processo penale la norma sancita dall'articolo due mila e cinquantacinque
E quindi a non disapplicare o comunque dare un'interpretazione estensiva dell'articolo centottantasette
Sono fondate sulla circostanza che
Il
Volevo leggere il passaggio ecco
Ci dice la Cassazione laddove si escludesse l'operatività dell'articolo due mila cinquantacinque nell'ipotesi delineata dall'articolo centottantasette
E dunque si escludesse il vincolo di solidarietà tra l'autore di un reato e l'autore di un rito di un diverso reato si produrrebbe qui apro le virgolette
L'abbondante conseguenza che è una responsabilità più grave è quella penale
Possa non produrre la sanzione della solidarietà nel risarcimento determinata invece dalla meno grave responsabilità civile
Quindi sostanzialmente il ragionamento che porta la Cassazione a ritenere applicabile in ambito penale
Nel processo penale l'articolo due mila cinquantacinque e una
E cui parità delle posizioni tra di parte civile è attore
Beh
Va beh innanzitutto è chiaro non lo abbiamo detto in maniera
Ferma diciamo
La questione è stata respinta al tribunale
E che questa regola diciamo Dellai cui parità avrebbe avuto un'altra conseguenza cioè quella della estromissione della responsabile civile o addirittura delle parti civili
Ma poi anche chiaro che il Tribunale in realtà ha enunciato un principio completamente diverso da quello che ci dice la Cassazione il tribunale ha detto no non è che ci deve deve essere garantita una equiparazione tra le posizioni è molto diverso se la parte civile sceglie nel momento in cui sceglie
C'è proprio passaggio inclusa questa parolaccia età anche le norme meno favorevoli rispetto a quelle
Del codice di rito il che quindi mi fa pensare che oggi il Tribunale non possa andare in questa direzione altrimenti vi sarebbe
Una evidente contraddittorietà del suo ragionamento
Ma quello che più interessa diciamo i miei figli e che questo ragionamento della equipollenza tra la posizione della
Dell'attore quella della parte civile è un ragionamento che non può che rimanere nell'ambito del confine nazionale
Cioè rispetto all'esigenza che partecipi le attore abbiano gli stessi diritti
Master basi militari ed una prospettiva civilistiche soprattutto Bacon e gli altri sospensione abili civili che centro
Evidentemente ricordiamocelo loro sono soggetti appartenenti a ordinamenti stranieri e quindi nel momento in cui
La Svizzera rinuncia alla propria Regione iscrizione in favore della giurisdizione di un altro Stato aderendo ai trattati internazionali
Beh è chiaro che non si può accettare che poi la individuazione del giudice avvenga attraverso un ragionamento che viceversa a in considerazione solamente la necessità di equiparare posizioni
Processuali nell'ambito di disposizioni dei codici di rito contributi nella nazione
E quindi io insisto perché il tribunale dichiari il difetto di giurisdizione rispetto alle azioni risarcitorie
Anzi perché le azioni civili promosse nei confronti di Bacon e degli altri responsabili civili
Se
Dobbiamo spostare quel microfono però per cosa e non si vuole sposare sposiamo solo i microfoni
Lo stesso si sposta il microfono
E facciamo la stessa operazione
Grazie
è così
Diamo la parola anche all'avvocato Maggio apre
Grazie signor Presidente
Io tratterò tre o quattro temi che sono
Specificamente riferiti alla figura del responsabile civile
Uno di questi come anticipato la volta di Amato il tema
Della solidarietà
Ma per la verità oggi
Mi occuperò ai di definire
Di presupposti dell'articolo centottantacinque
E quindi di circoscrivere in qualche modo
I profili di responsabilità del responsabile civile
Sulla base dello schema dell'articolo due mila e quarantanove del Codice civile e andando ad analizzare
Quelle che sono state le evidenze processuali che hanno riguardato il responsabile civile che rappresento Amin d'uso holding che
E
Con l'intento evidentemente
Di verificare se vi siano
Degli elementi di prova tali da consentire o meno una condanna del responsabile civile
E per fare questo partirò dalle domande evidentemente dalle domande che sono state fatte dalle parti civili
Per verificare se
Tali domande sulla base dei presupposti normativi trovino o meno un riscontro nel nel nelle carte del processo nelle nei risultati dell'istruttoria dibattimentale
Intanto
Vorrei fare un paio di valutazioni preliminari
Sul contenuto delle domande perché come vedremo il contenuto delle domande cambia cambia nel corso del processo
E questo cambiamento che sta trasformazione non ha non è una trasformazione priva di significati a parere di questo difensore
Ma
Consente
Di fare alcune valutazioni che forse sono utili
Perché
Dove ricordiamo tutti sappiamo che le citazioni dei responsabili civili
Avevano uno schema che questo schema in qualche modo si allarga o si trasforma nelle conclusioni che le stesse parti civili presentano nel processo
è chiaro che
Parlo delle parti civili in generale perché lo schema delle domande è sempre il medesimo e quindi mi riferisco a tutte indistintamente le parti civili
Il presupposto normativo è costituito dall'articolo due mila trecentonovantacinque due mila e quarantanove entrambi gli articoli sono citati sia nelle domande nelle domande di citazione del responsabile civile sia in sede di conclusioni
Però vi è una differenza sostanziale soprattutto per quello che riguarda Hamidu solving alghe perché
Se nelle domande
Nelle richiesto di citazioni dei responsabili civili
Con soprattutto con specifico riferimento Adami indusse l'unico dato documentale a cui si fa riferimento la offerta di indennizzo
Agli ex lavoratori previste dirimenti eternit del due mila otto non vi è alcun altro riferimento rispetto alla causa petendi
Riferito ad Amin Brusco
C'è un discorso un po'più generale sulle partecipazioni azionarie però
Per quello che riguarda
La parte che rappresento l'unico riferimento che giustificherebbe la causa petendi e quello che è quello dello stato di indennizzo
Si dice in sostanza
Che sarà che vi sarebbe si sarebbe verificata in funzione dell'offerta di indennizzo una sorta
Di ammissione di responsabilità da parte dell'imputato cioè sarebbe stato l'imputato dicono le parti civili
A indicare i responsabili civili nel senso che
In quell'atto transattivo avrebbe menzionato dei soggetti giuridici che quindi si dovrebbero intendere come soggetti civilmente responsabili
Questo mi sembra lo schema iniziale
E allora
Vado vado veloce signor Presidente perché sono temi che
Ho già in parte affrontato quando ho chiesto l'esclusione dei responsabili civili per cui non voglio ripetermi eccessivamente sono
Andrò in modo un po'telegrafico
è chiaro che
Se questa è la domanda iniziale una domanda destituita di fondamento per ragioni
Tutto sommato banali stiamo parlando di un atto di natura
Transattiva stiamo parlando di un atto che evidentemente per sua stessa natura ma anche in concreto non contiene né può contenere alcun riconoscimento di responsabilità viceversa vi è un'esclusione di responsabilità testualmente enunciata
Nel documento
è chiaro che un atto di natura transattiva e in generale qualsiasi atto non può essere di per sé è idoneo a determinare i presupposti applicativi del centottantacinque che vanno verificati che devono
Essere Lilli li richiamerò fra breve ma insomma
Vanno rappresentate il processo deve aver letto evidenziati
Per finire chiaramente
Un atto che non proviene da mi indusse non può determinare
Una responsabilità tra virgolette confessoria Grameen giusto
E quindi credo che insomma non sia necessario spendere molto tempo per
Affermare che certamente quell'offerta l'indennizzo non può avere alcun significato rispetto al tema della responsabilità civile
Del società citate nel processo
Dicevo che
Si fa
Per la verità anche un discorso più generale che non viene riferito specificamente alla parte che assisto
Ma questo avverrà in sede di conclusioni quindi forse qualche parola poi dovrò spenderla se dice cioè che c'è un tema di partecipazione azionaria si dice che ci sono delle società controllate
Dal tre e quindi
In qualche modo si dà un significato al tema della partecipazione azionaria cioè il tema della partecipazione azionaria diventa un tema rilevante ai fini
Della responsabilità dei soggetti citati come responsabili civili quindi
Più avanti
Qualche parola la spenderò su questo aspetto
E
Dicevo che c'è una trasformazione
Nel corso del processo e che le conclusioni che poi vengono presentate dalle parti civili sono le realtà diverso e quanto la causa petendi rispetto
Alla fase iniziale in cui venivano citati responsabili civili
E
In effetti vedremo che
I criteri di utilizzati in sede di conclusioni particolare nella memoria dell'avvocato nobile sono un po'diverse sono diverso rispetto a quelli che sono richiamati all'inizio del processo
Si elabora con concetto che il concetto di catena di comando
Si
Rappresenta una sorta di funzione che viene attribuita alle società
Si dice che in sostanza le società devono mettere in pratica la decisione del Capo
E quindi si
Utilizza un ragionamento che è completamente diverso rispetto a quelle iniziali perché
Sì identifica una sorta di collegamento
Fra l'imputato le società le quali diventano in qualche modo
Il collegamento necessario per
Mettere in in comunicazione
Le l'imputato con gli stabilimenti
Questo mi sembra
Ovviamente se ho male interpretato mi scuso euro con le parti civili ma mi sembra che lo schema sia sia questo
E allora non è
Inutile forse
Evidenziare
La differenza tra questo schema e quello iniziale perché
Secondo il mio modo di vedere non è casuale
E non è casuale perché
è chiaro che
Gli elementi che poi
Ritroveremo li trovavamo fin dall'inizio insomma non è che
Da questo punto di vista il tema della partecipazione azionaria sia un tema nuovo cioè sia un tema
Delle conclusioni le le i rapporti di azionariato fra soggetti giuridici ci sono sempre state li abbiamo sempre conosciuti fin dall'inizio del processo
E allora questa trasformazione
A mio modo di vedere ha un significato rete
Ed è necessaria è necessaria perché bisogna riempire un buco cioè bisogna
Colmare un vuoto
Il vuoto e quello che c'è fra l'imputato e gli stabilimenti nel senso che non esiste nessun collegamento tra aspettarmi daini e gli stabilimenti italiani e allora
Diventa necessario in qualche modo trovare qualche cosa che va da riempire
Questo spazio è questo qualcosa
Viene
Identificato nella società vedremo se poi così
Vedremo se
Quest'operazione a un qualche riscontro nelle carte del processo nelle testimonianze
Però
Mi sembra utile
Notare questo aspetto cioè notare che le società devono necessariamente acquisire
E non solo in funzione di un tema di responsabilità civile
Devono necessariamente acquisire una funzione di collegamento perché chiaramente
Il rapporto fra Stefar fluida e mi e gli stabilimenti non esiste
Allora lettere chiamerei
Brevissimamente
I presupposti normativi che sono quelli citati dal parte civile cioè il due mila e quarantanove e il due mila trecentonovantacinque lo faccio velocemente e quindi anche qui in modo un po'telegrafico
Perché depositava poi una memoria su sugli aspetti di diritto
E lo ha già fatto anche all'inizio del processo quindi mi limito a ricordarli gli elementi necessari
Sono il rapporto organico che come sappiamo
Richiede un rapporto di preposizione fra il preposto e l'autore dell'illecito
Cioè fra l'autore dell'illecito il soggetto giuridico in questo caso richiede un vincolo di subordinazione
Col preposto perché è chiaro che il fondamento del due mila e quarantanove è un obbligo di di direzione è un obbligo di vigilanza intanto io posso vigilare in quanto ci sia un rapporto di subordinazione
Tra me e il soggetto che devono vigilare
Richiede poi un esilio nel due mila e quarantanove richiede un nesso di occasionalità necessaria sappiamo che
L'esercizio delle incombenze che sono affidate al preposto
Deve avere consentito agevolate complemento delle lecito
Il fatto del preposto deve essere compiuto nell'ambito delle mansioni che gli sono attribuite
E il danno non deve essere estraneo rispetto al compimento della mansione
Se così non è il due mila e quarantanove non si applica
Sono dei principi che si che attengono a fondamento della responsabilità ex due mila e quarantanove perché si presume una
Presunzione assoluta di colpevolezza nel caso in cui il datore di lavoro abbia omesso di vigilare rispetto all'illecito compiuto dal preposto
E questa presunzione si giustifica in funzione della necessità
Di addossare alla società i rischi inerenti all'esercizio dell'impresa
E quindi in qualche modo
E proprio in funzione di quel potere di direzione di controllo e di quel vincolo di subordinazione che si può applicare l'articolo due mila e quarantanove
Questo lo dico perché ci tornerò in seguito per verificare se nel nel nostro caso questi presupposti sussistano oppure no
Due parole velocissime sul due mila trecentonovantacinque il due mila trecentotre novantacinque riguarda l'azione individuale che il socio il terzo può esperire nei confronti degli amministratori
Non è una responsabilità per fatto altrui come il due mila e quarantanove ma è una responsabilità per fatto proprio
è una responsabilità che discende dal due mila e quarantatré
Dal nostro punto di vista non ha alcun significato perché
Se si deve parlare di responsabilità delle società si deve parlare di due mila e quarantanove
Cioè da lì comunque dobbiamo passare
E allora
E i fini
Della dell'analisi che andrò a compiere sul sui risultati del dell'istruttoria dibattimentale
Quello che andrà verificato e se alla luce di questi presupposti normativi
Si possa dire che l'imputato aspettarmi danni abbia agito in qualità di amministratore di amido solving evidente
E che la condotta illecita realizzata dall'imputato sia stata consentita l'agevolata dal suo ruolo ENAM incluso holding che questo è lo schema
Non c'è nessuna alternativa questo è lo schema che dovrà ritrovarsi né i risultati dell'istruttoria se così non è
Non c'è alcuno spazio
Per una responsabilità delle società citate come responsabili civili
E
Lo dà un po'per scontato ma mi sembra
Che non possa che essere così quando parliamo di amministratore nel caso di specie non possiamo che parlare di amministratore di fatto perché risulta documentalmente che l'imputato non fosse un amministratore di diritto di amido solving e quindi
Un aspetto su cui occorrerà
Riflettere
Se vi sia evidenza del fatto se si è emerso nel processo che la condotta illecita addebitata spettacoli daini sia stata realizzata in qualità di amministratore di fatto di Amin Brusco holding
Che cos'è l'amministratore di fatto non ho bisogno signor Presidente di
Far perdere del tempo I presenti spiegando cos'era ministro di fatto perché lo ha già fatto molto meglio di come lo farei io il consegneremo il Consigliere Guariniello e quindi io semplicemente mi richiamo alla sua esposizione
Ricordando che il
L'amministratore di fatto è quello che esercita in maniera continuativa i poteri previsti dalla legge
Esercita un apprezzabile attività gestoria in modo non episodico occasionale
Svolge in concreto l'esercizio
In modo continuativo e significativo delle funzioni amministrative
E quindi quello che
Dobbiamo verificare esse
Spetta a lui daini abbia in via continuativa significativa non episodica occasionale gestito la sanità a mio avviso holding
Nell'ambito della quale evidentemente l'imputato doveva vedere ripieni potere decisionale di spesa così come ci è stato ben spiega
Non solo non solo bisognerà verificare se questo ruolo dell'imputato in a Mingus
Abbia consentito o agevolato il compimento dei fatti illeciti che gli sono attribuiti nei capi di imputazione
Questo evidentemente con specifico riferimento al periodo
Che
Viene attribuito
Alla condotta di Stepashin Milani che come sappiamo è solo una parte rispetto all'intero periodo indicato nel capo d'imputazione
E primari però prima di
Analizzare i singoli documenti del processo che per la verità non sono moltissimi quindi io credo che
La mia esposizione non stava eccessivamente lunga
Ma prima di andare ai singoli atti o alle singole testimonianze io vorrei fare una valutazione
Il sistema diciamo così una valutazione preliminare sull'accusa
Perché
La lettura del capo di imputazione come sempre ci date gli elementi di valutazione che nel caso di specie mi sembrano molto importanti
Quei
L'imputato ste farmi Daniel
Chiamato
Come effettivo responsabile della gestione della società eternit S.p.A. esercente gli stabilimenti di lavorazione dell'amianto siti in calo Agnolo Casale Bagnoli Rubiera
Quindi
Nel momento in cui
Viene
Definita l'ipotesi dell'accusa verso l'imputato c'è una presa di posizione rispetto
Al tema di cui stiamo parlando cioè la qualità che gli viene attribuito non è una qualità irrilevante Ai fini delle valutazioni che sto
Svolgendo
Perché se noi
Leggiamo attentamente il capo d'imputazione ci rendiamo conto che lo stesso contiene una
Sua dimensione
Anche dal punto di vista
Locale diciamo così correzioni ferisce una dimensione esclusivamente italiana come è ovvio
E
Di questo
Credo che tutti siamo pienamente consapevoli
Il tribunale ha fatto qualche rilievo in questo senso nell'ordinanza del ventinove marzo dove ha parlato della consumazione delle condotte in quattro luoghi certe circoscritti tempio credo che non ci sia
Non vi siano dubbi sul fatto che le condotte che sono contestati all'imputato sono condotte che attengono
Ha una dimensione specifica italiana
Che è relativa alla gestione degli stabilimenti e della società italiana
La quale
Esercita la gestione degli stabilimenti questo passaggio non è un passaggio è rilevante ai fini di quello che
Sto dicendo il fatto che le condotte siano realizzate commissive omissiva omissive che siano siano realizzate rispetto agli stabilimenti
E che la società italiana sia il soggetto giuridico che gestisce gli stabilimenti e che l'imputato sia tale in funzione della sua qualità di amministrare di fatto da lascia italiana è già un qualche cosa che di per sé
Escluderebbe la responsabilità di altrove Società o di altri soggetti giuridici
Intanto può essere responsabile l'imputato di quelle condotte in quanto
La società italiana che lui secondo l'accusa di fatto amministrava
Potesse intervenire omettere intervenire gli stabilimenti questo mi sembra evidente quindi
è la è Carniti Italia il soggetto qualificato rispetto alle contestazioni rispetto alle condotte addebitate all'imputato
E nessun'altra società
D'altra parte se così non fosse
Noi dovremmo arrivare a una conclusione inevitabile cioè se non fosse così se non fosse l'eternit italiana
La società
Causalmente collegata
Alla condotta vuol dire che la contestazione sarebbe infondata vuol dire che sta e farmi danni non risponderebbe in qualità di amministratore di fatto
Della nettamente Italia
Quindi già
L'esame del capo d'imputazione a mio modo di vedere
Dirimente rispetto alla responsabilità
Dei soggetti giuridici
Ma
Chiaro che non posso limitarmi a queste valutazioni
E quindi analizzerei anche
Quello che nel processo è emerso con riferimento
Tra la Mingus
Il
Colui il quale più di tutti si è occupato delle società
E si è occupato di ricostruirne i rapporti e di fare delle valutazioni
Anche sui rapporti tra imputato e società il dottor Rivella
Il dottor Lemma ripercorre un po'alla storia
Delle società fa delle valutazioni circa i le persone incardinata all'interno di questa società e i rapporti fra queste persone e l'imputato chiaramente lo fa
In un'ottica accusatoria evidentemente
Che le con le conclusioni a cui poi interviene il consulente tecnico dell'accusa sono quelle che in qualche modo sono sposate dall'accusa stress
Per cui mi sembra che rispetto al tema della responsabilità dei soggetti giuridici
La prova principe se così si può dire sia la consulenza Tenca Pirella
Il dottor rivela però prima di andare ad analizzare tutti i singoli documenti le testimonianze sulla base delle quali farà le sue conclusioni fa delle
Delle affermazioni preliminari sulle Società sul ruolo delle Società sulla struttura della società e sono
A mio modo di vedere molto importanti queste
Questo è preliminari valutazioni perché ci dice nel nel corso della sua deposizione del venti settembre due mila dieci per esempio
L'amianto si creerà una società di partecipazioni cioè di fatto una semplice cassaforte dove sono collocate le azioni di altre società
L'anno in corso è anch'essa massa di partecipazioni come l'amianto sto entrambe di fatto non gestiscono gli stabilimenti quindi questo
è
Primo punto di partenza che peraltro un dato
Indiscutibile stiamo parlando di un soggetto giuridico che non fa null'altro che farla cassaforte tiene delle azioni in pancia e questo è quanto non ha nessun tipo di collegamento con gli stabilimenti italiani
Nonostante questo però
Vediamo che il dottor livella identifica una serie di parametri
Io ne ho enucleati solo cinque perché sono quelli che mi interessano rispetto alla
Alla
Società che rappresento
Sono cinque parametri che sarebbero secondo il consulente tecnico la prova della gestione o un indice della gestione diciamo così
Il primo di questi parametri
Ed è chiaro che queste valutazioni che che fa il dottor rivela che io richiamo sono valutazioni che riguardano
Anzitutto l'imputato però sono valutazioni che riguardano anche
La sosta amido sogni che quindi io senza voler invadere il campo dell'imputato devo devo affrontarla
La prima delle del dei parametri di gestione identificati dal dottor Petrella è la scelta dei dirigenti direttamente sappia
Vedremo
Che
In particolare per quello che mi riguarda
Viene
Identificato come un criterio diciamo così di gestione la scelta di maxi Graf che come sappiamo è anche un dirigente di vicepresidente gli a Mingus
La scelta dei dirigenti cioè ci dice il dottor Divella l'imputato anzi per la verità non ci dice così ma
Vediamo quale potrebbe essere lo schema lo schema potrebbe essere l'imputato sceglierà i dirigenti quindi tramite questi gestiva
Dicevo che non è esattamente questo che ci dice
Il dottore alla perché quello che ci dice il dottor reale molto più generico
Non parla mai
Di una specificazione realizzato dall'imputato in un certo momento temporale che avrebbe avuto un qualche significato rispetto all'ipotesi di gestione fa un discorso molto più generico gli svizzeri
Gli svizzeri facevano gli svizzeri sceglievano
Gli svizzeri imponevano le loro scelte
E allora è chiaro che
Rispetto
A un'affermazione generica non possiamo comunque esimerci dal fare dall'avere risposte specifiche perché
Non si può non andare a vedere chi avrebbe scelto chi e quando ed dove a che scopo
In particolare il dottor Turella
Menzionate punto Max grafiche sarebbe stato nominato come Consigliere di amministrazione e successivamente vicepresidente di eternit poi sarebbe stato nominato media
Poi dopo di nuclei infine Gianni Trapani come amministratore delegato secondo il dottor Petrella la scelta dei dirigenti sarebbe un indicatore dalla gestione
Allora qui è chiaro che
C'è una prima
Valutazione in termini generali
Ma se anche fosse così e non è così
Ma se anche fosse così
Quale sarebbe il ruolo
Della delle Società svizzera nessuno se fosse vero e non lo è
Che Stefanel mi dai sceglieva personalmente e direttamente i dirigenti di eternit
Ne deriva all'evidenza che non c'era bisogno di un contributo causale da parte di a Mingus
Ma
Per la verità
Le generiche affermazioni del dottor la
Non trovano un conforto neppure
Minimale negli atti del processo anzi per la verità trovano delle smentite
Perché
Lo stesso dottor Divella
Quando
Proietta le sue diapositive
Nel corso del processo alla diapositiva
Novantaquattro proietta una diapositiva che riguarda proprio la scelta del personale
E si dice data la necessità di assumere in tutta urgenza un direttore marketing è stata concordata la procedura seguente il signor venti contatterà la sosta straccia Rizzato alla ricerca di quadro superiore
E allora questo sembra sembrerebbe
In contraddizione rispetto al
All'affermazione di principio fatta poco sopra perché perché c'è bisogno di una società specializzata nella ricerca dei quadri superiori se i dirigenti della Eternit li sceglie l'imputato
è vero che
Dottor rivela non dice in modo specifico che Stefan fumi daini ha nominato il direttore marketing questo è evidente ma siccome fa un discorso generico
Un discorso approssimativo sia sotto il profilo temporale che sotto il profilo dei fatti specifici addebitati che addebitare a dall'imputato allora è chiaro che
Bisogna andare a vedere se queste affermazioni generiche un qualche riscontro o meno negli atti nelle carte lo trovano la risposta a mio modo di vedere negativa
Per la retta
Vitello Holser
Nel mondo e quando è stato sentito in quest'Aula
Ha detto
Vi era una gerarchia tra i dipendenti che era indipendente dalle società cui essi formalmente appartenevano e quindi sembrerebbe
Che le società rispetto a questo aspetto non conta assolutamente nulla
Il secondo dei parametri che
Il dottore dall'utilizza per rappresentare attività gestoria
è dato dai cosiddetti rapporti periodici
I rapporti periodici li abbiamo visti sono stati illustrati si tratta sostanzialmente di tre generi di documenti
I primi sono rapporti sulla composizione delle miscele che venivano impiegati negli stabilimenti italiani ci sono poi i rapporti sul controllo qualità
Infine i rapporti sui campioni di amianto canadese
Ora questi documenti
Rappresenterebbero un ruolo delle società perché sono
Inviati
Direttamente all'amianto Center leader urne e per conoscenza Adami indusse essa Mion
Secondo
Il consulente tecnico che l'invenzione
Questi documenti dimostrerebbero la dipendenza dell'Italia dalla Svizzera e un controllo capillare sua nettamente Italia
Ora io mi permetterò magari qualche volta di stressare il fatto che le affermazioni del dottor dalla sono sempre
Genere che quando si dice contrario dell'Italia dalla Svizzera non si capisce bene
A che cosa ci si riferisca nello specifico e quando si parla di controllo capillare non si capisce bene chi lo svolga e come questo controllo capillare
Però comunque
Questi documenti
Non mi sembra che abbiano un contenuto significativo solo rapporti informativi sono rapporti inviate da Mino solo per conoscenza sono rapporti con che hanno un contenuto tecnico specifico
Per esempio i campioni di amianto canadese
è interessante notare come
Là e che l'Italia scriveva vi preghiamo di volerci comunicare il valore tecnico cioè c'è un nelle mento tecnico
E francamente non ritengo che possono dare alcune evidenza su ipotesi di gestione
Ma
Per la verità mi sembra che siano documenti che attengono piuttosto allo scambio di know how allo scambio di conoscenze infragruppo
Ricordo che il contratto di assistenza
Tra la amianto se essa e laicamente S.p.A.
Specificamente prevedeva che l'amianto se essa
Le son poche righe le leggo testualmente
Attraverso i propri lavoratori e uffici studi e ricerche tra cui preminente il Centro Amianto stessi trendy dorme
Cioè proprio quello a cui venivano mandati quei rapporti
Ha una particolare competenza nel mercato dei prodotti in cemento amianto e affini sia per quanto riguarda la conoscenza o l'acquisizione di brevetti nazionali e internazionali
Sia per quanto riguarda il know how e il marketing svolgendo anche un'attività di assistenza e consulenza Società industriale del ramo numerosi Stati cioè stiamo parlando di un soggetto che ha una specifica competenza tecnica nel settore
Che fornisce assistenza addirittura alle società terza nel mondo non si capisce perché non possa condividere il know how e fornire la stessa assistenza alle società all'interno del proprio Gruppo senza che questo voglia dire una qualche forma di gestione
Per la verità sempre
Andando proseguendo
Diciamo così nell'analisi
Del del contributo probatorio che ci ha fornito il dottor Rivella vediamo che nella slide
Centocinquantadue dallo stesso proiettata
Quando si parla degli scopi dell'assistenza e degli scopi delle consulenze si menzionano proprio quei documenti che erano stati prima
Realizzati cioè analisi scelta delle fibre disintegrazione e impiego delle fibre ricerca sui mercati mondiali delle fibre sembrerebbe
Che cioè
Quei documenti quei rapporti informativi che ho citato poco fa siano dallo stesso dottor Rivella
Identificati come oggetto di un rapporto di assistenza e consulenza
Che è un rapporto
Naturale all'interno di un gruppo è un rapporto che non
Nessun tipo di
Significato a mio modo di vedere
Rispetto al tema della gestione rispetto al tema di collegamenti meno che sani fra soggetti giuridici
E sempre con riferimento al tema del contratto di assistenza
Un ulteriore parametro che il dottor Rivella ci spiega essere parametro di gestione riguarda il pagamento delle royalties
La rinuncia che viene fatta ricordiamo è dell'ottantadue
Da parte
Delle società svizzere
Mi pare fosse amiantoso
La rinuncia che viene fatta al pagamento delle royalties da parte di altamente se piante
Avrebbe un non so che di sospetto testualmente dice il dottor rivela rinuncia ad esigere il pagamento si spiega solo con il rapporto di dipendenza dell'Italia e dalla Svizzera
Qui e la Svizzera che rinuncia per la verità farsi pagare royalty non si capisce perché si Alitalia che dipendenti in funzione del fatto che la Svizzera rinuncia ma comunque
Questa affermazione che conterrebbe un qualche cosa diciamo così di significativo rispetto
Al tema della gestione è smentita poche righe dopo
Nella deposizione del dottor Rivella perché
Pochissime righe dopo
Nelle trascrizioni si legge con la presa di possesso di eternit S.p.A. da parte del gruppo svizzero non avrebbe più avuto senso pagare queste consulenze perché eternit S.p.A. oramai si identificava con la casa madre
E qui
Forse
Sono io che
Non capisco però sembra che si dica esattamente il contrario cioè sembra che si dica che non andavano pagate le royalties
Perché i soggetti sostanzialmente secondo il dottore dalla coincidevano
Quindi se è il tema delle royalties e il tema del pagamento meno delle royalties ha un significato rispetto
Alla gestione e questo è quello che ci dice il dottor Divella
E non si capisce
Se sostanzialmente la Svizzera gestisca l'Italia perché si fa pagare royalties oppure perché rinuncia passa da pagare
In ogni caso
Ricordiamo
Che
La sospensione perché poi era una sospensione non era una rinuncia per la verità
La sospensione al pagamento delle royalties si colloca nel mille novecentottantadue quindi questo dato temporale dovrà pur avere un significato o gli indizi di gestione ci sono fino all'ottantadue o ci sono dopo l'ottantadue ma non può
Essere il tema delle royalties un tema che copre
L'intero periodo per la verità
Devo dire anche rispetto al tema delle royalties
Il ruolo di Amin Bruce assolutamente nessuno
Il quarto elemento che è un indicatore di gestione e la lettera del mille novecentosettantasette che viene
Inviata dalla direzione amministrativa di eternit S.p.A. alla direzione tecnica
Per sollecitare l'invio dei rapporti sul controllo qualità miscele e contro l'ambiente
Sostanzialmente
In via di questa lettera
Riferita a quei rapporti informativi che abbiamo visto prima
Il tema scandaloso di questa lettera sarebbe che si dice
Viviamo in allegato al prospetto emarginato compilato in accordo con la Mingus
Ora qui
A me non sembra che questo elemento abbia un
Ruolo significativo rispetto a ipotesi di gestione o ipotesi di agevolazione della condotta illecita dell'imputato da parte mia mi indusse
Ma
Vorrei fare una valutazione generale sul fatto che se stiamo parlando di una interferenza gestionale in nessun caso
Questa interferenza gestionale potrà mai essere provata con l'idea di rapporti informativi dall'Italia verso la Svizzera o documenti di questa natura dovendo
Semmai
Verificare se esistono
Comunicazioni in senso inverso cioè se si sta assumendo che è a Mingus che in qualche modo gestisce l'Italia o che
A Mingus che agevola la condotta illecita in Italia nella gestione degli stabilimenti da parte dell'imputato
La direzione deve essere inversa deve essere a Mingus che invia in Italia ordini direttive
Che ne so flussi decisionale di qualsiasi genere ma non può essere l'Italia che inviatami indosso un rapporto informativo di qualunque natura esso sia
Peraltro
Qui abbiamo tutte cose che vengono inviate per conoscenza per cui
Mi sembra che davvero
Nessuno di questi documenti possa avere
Benché minimo significato
L'ultimo dei parametri che ci illustra il dottor Rivella
Sono il rapporto trimestrale sugli investimenti
Cioè
Sono prodotti sono agli atti e sono
Commentati
Dei documenti che sono appunto titolati
Rapporti suo Investimenti intanto
Così tanto per per la precisione va ricordato che
Il dottore nella
Qualifica questi documenti come
Rapporti trimestrali che eternità SpA doveva mandare in Svizzera alla mi indusse per riferire su come veniva impiegato il denaro destinato agli investimenti
E questa difesa
Linea di principio potrebbe anche concordare
Su questa affermazione con questa affermazione senonché
Per amore per la precisione
L'ha spiegato che non sono rapporti
Sono sei copertina sono sei copertine che titolano rapporto sugli investimenti esercizio mille novecentosettantasette il periodo è settantasette settantanove trimestre tre
Distribuzione una serie di sigle quindi
Giusto per essere precisi occorre intanto evidenziare che questa affermazione che fa il dottore nella una deduzione condivisibile non condivisibile ma è una sua valutazione che
Che va oltre diciamo così il documento analizzate
Ma se anche fosse così
Se anche ci fossero dei rapporti sugli investimenti
Dov'è l'elemento scandaloso circa il fatto che la società controllata informi il socio su come spende il denaro
Non mi sembra che questo sia un sinonimo di gestione o di interferenza rispetto alla condotta illecita ricordiamo ma rimando semplicemente poi alla consulenza del dottor Bitti
Che a Mingus nel mille novecentosettantasette ha il ventuno virgola sette delle quote di esterne nel mille novecentosettantotto il quarantuno virgola tre e nel mille novecentosettantanove il cinquantasei virgola nove
Per cui
Mi sembra che il fatto che
La società controllata
Una società partecipata mandi dei rapporti informativi sugli investimenti
Rapporti informativi di cui non conosciamo gli occhi il contenuto perché non abbiamo i rapporti informativi ma comunque non ci sarebbe alcunché
Di penalmente significativo rispetto ai fatti o neanche civilmente significativo rispetto ai fatti che stiamo
Che riguardano questo processo
E allora
Per concludere sul contributo del dottor rivela mi sembra
Che
Non vi sia
Nel
Rispetto ai documenti analizzati dal dottor Rivella davvero
Nessun
Indice nessun vago
Indizio circa attività di gestione né da parte dell'imputato e tanto meno da parte di a mi induce
Mi sembra che sia davvero il possibile sulla base di questi documenti affermare che vi sia stata qualche condotta dell'imputato in qualità di amministratore di fatto di Amin giusto e tanto meno che a Mingus abbia avuto un qualche ruolo causale
Rispetto alla realizzazione degli illeciti contestati a Stefano similari
Si potrebbe ci si potrebbe chiedere
Ma qual è
Il confine
Tra un'attività di scambio di informazioni
Sana regolare lecita fra soggetti appartenenti allo stesso gruppo e invece una attività che va oltre che diventa l'interferenza che diventa
Un'ingerenza circa la gestione
Io
Anche su questo mi limito a fare riferimento a richiamare quello che ci ha spiegato il dottor Bitti
Quando ci parla delle
Normali prassi aziendalistiche
Dei
Della condivisione dei processi tecnico-scientifici che rientrano nei normali rapporti infragruppo del know how delle licenze dei marchi e dei brevetti
E conclude
Nel senso che
I documenti Daloui analizzati che sono poi quelle che ho citato almeno in parte
Gli consentono di affermare che in questo caso sì ci troviamo
In una situazione assolutamente conforme e coerente con le linee guida definite dalla dottrina aziendalistica
Nessuno dei parametri
Di questi cinque parametri in particolare che io
Analizzato e che sono identificati dal dottor rivela come parametri di gestione è in realtà
Nemmeno lontanamente idoneo
A definire situazioni di anomalia o di ingerenza rispetto ai rapporti fra
Le società offra a Mingus
L'imputato
Quindi
Sulla base di questi documenti non si può affermare
Questo per rispondere alla domanda che ponevo all'inizio non si può affermare
Chieste palermitani abbia
Svolto la gestione di Camin Dussin via significativa continuativa e non episodica occasionale
Non si può dire che ha vinto sabbia agevolato consentire complimenti dico consentito il compimento dei fatti illeciti che sono contestati all'imputato
Ma si può viceversa dire
Che
Viene un normale naturale rapporto infragruppo di trasferimento di know how di informazioni
I in definitiva di relazioni fa i soggetti giuridici
Non vi è nemmeno un documento in senso contrario cioè non vi è un singolo documento che sia in grado di attestare uno scambio
Dammi industria sorretta mito danni industria sull'imputato che contenga delle indicazioni che contenga degli ordini che contenga delle direttive che contenga una
Intorno qualche
Che abbia un qualche contenuto
Identificabile come attinente ai poteri di gestione
Quindi superato
Con il contributo del dottor bella
Vorrei affrontare un'altra figura
è importante per quello che riguarda la società che rappresento importante perché viene citata dalle parti civili viene citata da i pubblici ministeri e viene in qualche modo a più riprese
Ritenuto
Un soggetto qualificato ai fini della gestione cioè maxi Grasso
Noi sappiamo che
Max grazie
è stato il Presidente chiami il lusso
Sappiamo che Max Graf ha avuto varie cariche
Nella eternit italiana sappiamo che ma ce la fa ha avuto anche cariche in altre società straniere
Svizzera
E allora
Vorrei
Così velocemente ripercorre la storia di macchina fa rispetto alla e per l'Italia perché è una storia che a mio modo di vedere cita già delle risposte significative
Ma scusate diventa sindaco direttamente S.p.A. il cinque di maggio del mille novecentosessantasei
Rimane Sindaco fino al mille novecentosettantuno nel settantuno diventa consigliere di amministrazione di eternit S.p.A.
Nel settantatré diventa vicepresidente di eternit S.p.A. nel settantanove ridiventa Consigliere diamo irradiata nette sappia e nell'ottantatré esce definitivamente dal gruppo
Allora intanto
Questa
Questo dato diciamo così temporale già ci consente di fare qualche prima
Valutazione
Perché venticinque maggio del mille novecentosessantasei quando Max graffa
Diventa sindaco di altamente sappia Stepashin i daini a diciotto anni e non ricopre alcuna carica in nessuna delle società del gruppo
Quando Max Graffeo diventa
Consigliere di amministrazione diventa vice Presidente dieta rete S.p.A. cioè gestisce prettamente S.p.A.
Mancheranno ancora due anni
Prima che Stepashin i daini che allora avrà ventisette anni diventi consigliere di amministrazione di eternità che
Ora
Il documento che viene più volte richiamato cioè la rifà Moser riunione del ventisei di ottobre del mille novecentosettantadue a Bruxelles
Presenti grazie benché
Organizzazione uno punto uno la gestione diretta miti Italia è stata affidata al gruppo svizzero sotto la responsabilità diretta del signor grazie a questo documento che è stato più volte
Ho citato
è un documento che rifiuta riferimento un periodo in cui Stefani dai non aveva nessun tipo di funzione nel gruppo
Svizzera e tanto meno nella sua italiana dove nessuna funzione ha mai avuto
Allora quando si dice
Che grassa era l'uomo di fiducia degli svizzeri
E noi parliamo sempre degli svizzeri dei belgi cioè come se
Quindi fossero imputati tutti gli svizzeri
Beh non possiamo riferirla aste farmi Dani questa affermazione dobbiamo se mai
Se proprio dobbiamo riferirla qualcuno riferirla Max Schumi daini
è vero che Graffeo
Per un certo periodo di tempo alla doppia carica cioè
Gestisce le taniche Italia ed è vicepresidente di Amin dosso allora
Quando si parla delle parti civili lo fanno spesso di a Mingus con a capo Max graffa devo presumere
Che
Abbia un qualche senso interrogarsi circa il rapporto fra la carica di ma grazie in eternit S.p.A. e la carica di massa lastrina Mingus
Allora
Così è un esercizio puramente intellettuale diciamo perché è chiaro che
Se anche così non fosse non avrebbe alcun significato rispetto a ipotesi di gestione rispetto a Bologna millesima andiamo a vedere
I verbali del CDA di eternit S.p.A.
Per analizzare le situazioni in cui vi potesse essere una qualche forma di
Conflitto di interesse collegato una qualche forma di
Così di decisione che potesse riguardare entrambe le società vediamo come si comporta maschera
Ripeto è una
Analisi
Che segue un interesse squisitamente intellettuale perché se anche non fosse così cioè se anche non si astenesse Max Grasso non cambierebbe assolutamente nulla rispetto al tema di cui stiamo parlando però di fatto si astiene sempre
Consiglio di amministrazione del ventuno marzo mille novecentosettantacinque si legge
A questo punto i signori dottor Mazzi grazie vice presidente ingegner Klaus cresco segnali di amministrazione potendo essere considerati come aventi interesse nelle suddette società
Dichiaro agli altri amministratori e ai sindaci di ritirarsi dalla riunione per ovvi motivi di delicatezza non volendo
Partecipare nei alla discussione sull'argomento né alle deliberazioni riguardanti le proposte del Presidente
Verbale del consiglio di amministrazione del dodici dodici settantacinque
Il vice presidente dottor Manzi grazie
Essendo amministratore dell'amianto Urso S.A. dimisero urna si ritira dalla riunione per ovvi motivi delicatezza non volendo partecipare nel alla discussione sull'argomento né ad eventuali delibera deliberazioni
Verbale del CDA del ventisei marzo settantanove in ossequio a quanto previsto dall'articolo due mila trecentonovantuno C cinque
Potendosi ravvisare nell'operazione eventuali legami tra le varie società i signori dottor Graffeo ingegner venti si astengono dalla votazione
Quattordici dicembre settantanove il Consiglio dopo ampia discussione con l'astensione del dottor Max grazie onde evitare eventuale conflitto di interessi approva l'operato del Presidente delibera
Questo aspetto che forse
Non è decisivo come dicevo però cita in qualche spunto di riflessione
Ora
è chiaro che
Comprensibile insomma che si cerchi di in qualche modo di fare coincidere
La figura di Max grafico la figura viste farmi daini perché per la stessa ragione che dicevo prima perché quel buco va in qualche modo ripeto bisogna dire come avrebbe fatto l'imputato a gestire gli stabilimenti
E quindi si cerca di dire che maxi graffe era l'uomo di fiducia degli svizzeri era colui il quale era il tramite delle decisioni
E il Pubblico ministero dare qui sotto nella requisitoria afferma che l'entrata di Stefano Amidani nel gruppo sostanzialmente coincide con quella di Max grazie
Ma questa
Questa cosa queste foto questo dato
Smentito cioè non è così
Graf
L'abbiamo visto entra in eternit S.p.A. quando Stefano sui danni è un ragazzino e appena maggiorenne
Tra i due c'è una tale differenza di età
Ce lo dice Gianni Trapani che quando Max mi mi daini chiede ammazzarla
Di sostituirlo alla guida del gruppo Max
Grazie rifiuta dice non sono troppo anziano
In effetti come abbiamo visto da settantanove riduce le sue responsabilità all'interno del gruppo e poi se ne va del tutto
Cosa ci dice ancora Gianni Trapani
Nella gestione della società italiana
Godevo dice Gianni Trapani della massima autonomia possibile dal punto di vista economico commerciale finanziario e gestionale perché l'azionista svizzero non interferiva nella gestione
Per cui
Sembra a questo difensore che per la verità anche al ruolo di Max Graf
Che
Tanto è stato sbandierato in realtà non abbia
Davvero alcun significato rispetta a Stefan
Mi danni rispetto ad Amin lo SMA
Rispetto ad a Mingus signor Presidente
Ma se Max grazie
è come è
Colui che gestisce l'eternit in Italia in funzione di una carica formale che gli viene attribuita
Ma a che serve il coinvolgimento di altre persone giuridiche rispetto
A un'attività di gestione che lo stesso Mazzarrà
A direttamente in eternit S.p.A. perché la gestisce in funzione di una carica formale
A che serve andare a richiamare
Ipotesi di collegamento rispetto alle società a niente perché severo che grazie
Qualche ruolo ha avuto lo ha prodotto in funzione di
Amministratore della società italiana
E devo dire che rispetto alla Mingus
Io un po'ho cercato di analizzare quello che è emerso nel corso del processo c'è una coerenza c'è una coerenza complessiva nelle testimonianze nei documenti
E i testimoni
Ci spiegano
Quale fosse il ruolo o meglio la mancanza di ruolo Yamin Durso dispetto ai temi che civile hanno occupato nel corso dell'istruttoria
E Nitti sette ottobre due mila dieci a Mingus
Era il riferimento finanziario ci dice
Ci racconta che lui faceva i rapportini sistematici del conto economico e dello stato patrimoniale e li mandava rami induce
Ci dice venite
Che queste quella di fare i rapportini economici
Era una norma normale di gruppi che operano in questo mondo dice beh Mittica aggiunge
Io tra l'altro in quel momento ero molto felice di partecipare a queste cose perché uscivo dal gruppo FIAT che in quel momento non aveva una contabilità industriale
Lo dico tranquillamente perché è una cosa certa e quindi lì nel gruppo eternit aveva acquisito la conoscenza della contabilità industriale con questi rapportini e poi nella FIAT ovviamente l'hanno inserita
Il Pubblico Ministero gli domanda
Ma poi c'è un ritorno a questa documentazione no devo dire di no risponde Benetti
Quindi questo mi sembra coerente con quello che
Per la verità ci ha detto anche l'otto arrivano all'inizio e stiamo parlando di una Società
Di partecipazioni che non ha alcuna competenza tecnica o scientifica non ha alcuna
Alcun ruolo rispetto alle fabbriche agli stabilimenti e certamente non può svolgere alcune attività di gestione Tommaso mi dai li richiamo
Velocemente Presidente ma devo farlo perché sono testimonianza specificamente richiamate nelle conclusioni delle parti civili e in particolare
Nella memoria dell'avvocato nobile che sia per quello che riguarda Tommaso sui temi che per quello che riguarda
Mettere Holzer
Fa delle affermazioni che devo in qualche modo con cui mi devo confrontare
E partiamo proprio da qui l'ICI cosa si dice nella memoria
Dell'avvocato nobile si dice dalle deposizioni di Tommaso fermi da ENI e di metterlo Holser
Emerge come la trafila del comando nel gruppo svizzero passasse per i cosiddetti TUB Horizonte
Riunioni dei maggiore dirigenti delle varie società che gestivano l'amianto per la famiglia mi dai
La prima di tale riunioni avviene a noi nel settantasei per tre giorni i dirigenti delle società collegate ricevono disposizioni sul che fare d'atto da aste farmi daini e concordano le linee future
Sono presenti sa parlano sempre di no in su i dirigenti Di Camillo salienti cui presiede Max grafiche viene sempre indicato come uomo di assoluta fiducia dell'imputato questo è lo schema
E ora io probabilmente posso anche
Sbagliarmi potrebbe anche essermi sfuggito qualche cosa però mi sembra che
Netto ma socio Mita ENI né mite Lozano dicano quello che è contenuta in questa memoria perché
Torna sui danni
Che ne nulla menziona nemmeno mi indusse il pubblico ministero richiede se la conosce l'UDC e di non conoscerla
Non parla
Della catena di comando
Non parla detto Borisov non parla di riunioni tra i dirigenti dalla società non parla del convegno di noi per cui
Non sembra di ritrovare nella sua
Testimonianza quanto affermato dalle parti civili
Mettere oltre
Ah ecco
Sul maxi classi dice semplicemente che era un collaboratore di mio zio quali fossero i suoi compiti non lo so
Tutto qua
Mettere Holzer
Sul no è smettere Holzer
A domanda del Pubblico Ministero che gli chiede conto di questo incontro settantasei risponde non ci sono stato
Il Pubblico Ministero
Insiste dice non è chiaramente non c'era però se questo è il documento che ha letto risposta non lo so
Allora il Pubblico Ministero gli domanda dei proprio risorto gli domanda se abbia partecipato se conoscesse questi incontri risposta
Non mi dice assolutamente nulla
E allora non sembra che nemmeno mito non se ne parli delle cose che
Di cui parlerebbe secondo le parti civili ma per la verità se andiamo a vedere la lista dei partecipanti al convegno di noi ma grazie non c'era magra qui non è indicata
L'unico
Personaggi ma volendo già andare come dire oltre facendo un lavoro che forse
Nemmeno competerebbe alla difesa
Andando a vedere chi potesse esserci a quel convegno che avesse un qualche collegamento con la Mingus vediamo che c'è dorme
Donne al secondo quello che ci dice mettere Holzer era il responsabile per l'acquisto della materia prima per tutto il gruppo
Probabilmente per un certo periodo è stato
Avuto qualche carica INAM industrie
Però
Dire che ci sia un ruolo di a Mingus perché una persona che tra l'altro aveva cariche in diverse società del gruppo
Abbia partecipato al convegno di noi francamente mi sembra di forzare un po'la mano ecco faccio queste valutazioni solo per essere completo rispetto all'analisi dei documenti ma
Credo che
Davvero non si possa
In nessun modo ritenere provata una qualche responsabilità di a Mingus dispetto lo schema che ho descritto all'inizio
Ma se noi
Andiamo ancora
Pochino avanti nella deposizione di metterlo Holzer vediamo che ci dà una indicazione che forse
Risolutiva assuma Scurati
Per il tema che ovviamente mi interessa perché
Ci dice che
Il signor
Prima il signor Rutelli
Il signor Graf faccia quello che teneva fatto dopo durante il maltempo ha segnato la Francia la più
Cioè
Noi ricordiamo che
Per
Subentra graffiti nettamente sappia
Nel mille novecentosettantanove diventa poi Presidente nell'ottantatré
Viceversa terreni con amido se non ha mai avuto nulla a che fare
E allora se ci rileggiamo questa affermazione sembra chiaro a parere di questo difensore che quando si parla di Graaf si parla di accaniti Italia
Quando si parla del ruolo di graffa
Non lo si fa con riferimento a altre società del gruppo svizzero ma lo si fa con riferimento al suo ruolo e nettamente Italia
Prima il signor Rutelli il signor Graf faceva quello che te ne ha fatto dopo
Mi avvio verso la conclusione signor Presidente signori del Tribunale
Non sembra
Che
L'istruttoria dibattimentale abbia
Portato un qualche contributo rispetto al ruolo di a Mingus in generale direi delle Società svizzera
E
Volendo ancora
Approfittare
Del contributo della pubblica accusa rispetto alla discussione che è stata svolta io
Credo che la mia conclusione rispetto al ruolo delle società sia poi è stata
Già in qualche modo espressa dai pubblici ministeri perché
Nella parte finale della requisitoria dei pubblici ministeri quando si tirano le somme si fanno le affermazioni che mi sembra che
Siano dirimente rispetto al ruolo delle Società svizzera
Per la verità
Nell'udienza del quattro luglio due mila undici la pubblica accusa ci spiega che la famiglia è finita ENI sceglie e opera le scelte vitali relative al destino dell'eternit adottando una linea che prescinde totalmente dalla veste formale societaria
Citando mite lo conservo la pubblica accusa ancora conclude nel senso delle rilevanza dell'appartenenza all'una o all'altra delle distinte società
La gerarchia decisionale e stabilità facendo riferimento alle persone fisiche senza un formare riguardo a quella che è la struttura azionaria citando dei ci dicono l'aspetto formale societario rilevante
Se è così al di là evidentemente di qualsiasi valutazione
Circa
Le responsabilità che vengono scritte all'imputato
Che non competono a me
Ma se è così è chiaro che e dall'altro mi ricollego a quello che ricevono il sul capo di imputazione cioè c'è una coerenza di sistema è chiaro che nessun ruolo possono avere le società
Se è vero che l'imputato ha agito in qualità di amministratore della società italiana e se è vero
Che
Il suo ruolo di
Gestione che viene ipotizzato
Sostanzialmente prescinde dalla reste societaria
Se è così
Le società diverso dalla eterni S.p.A. in questo processo nessun ruolo possono avere avuto e quindi nessuna ipotesi di responsabilità può essere loro attribuito
Devo dire
Che
Questa valutazione
Se stiamo parlando della
Applicazione dell'articolo due mila e quarantanove in funzione del centottantacinque del Codice penale
è una
Conclusione necessaria non ci sono alternative
Perché come ho ricordato all'inizio il due mila e quarantanove presuppone
Un piccoli subordinazione e l'esercizio di un potere di vigilanza di controllo sul preposto
Intanto io Società rispondo per un fatto illecito del mio preposto in quanto io abbia omesso di vigilare sulla di lui condotta
Lì
Datore di lavoro Bari sente la responsabilità sempre posto agisce in piena autonomia questo
Diciamo abbastanza pacifico nella giurisprudenza Della Corte
Ma allora se si assume come mi sembra che si assuma
Glielo ripeto faccio un discorso che è puramente teorico senza bisogno di scendere nel nel merito delle
Delle varie della fondatezza o meno delle ipotesi accusatorie circa la responsabilità dell'imputato ma
Se si assume che lui fosse il dominus
Se si assume
Che si imponesse al di sopra degli organi formali per esempio della retta ambiti italiana
E che abbia effettuato le decisioni rilevanti sia il senso commissivo che il senso omissivo rispetto alla gestione degli stabilimenti
Si sta esplodendo quel vincolo di subordinazione che due mila e quarantanove richiede come necessario
Per dirla
Con le parole delle parti civili se Stefan Equitalia il capo indiscusso cioè il padrone
Se il soggetto che decide tutto al vertice di questa complessa struttura che ci è stata descritta
Dov'è il potere di vigilanza e di controllo non esiste
Non può esistere alcun potere di vigilanza di controllo non può esistere alcun vincolo di subordinazione non esistono in sostanza i presupposti che soli possono consentire una condanna dei responsabili civili
Dicevo
Prima che
Vi è
Un riferimento generico al controllo sul pacchetto azionario nella fase delle citazioni dei responsabili civili
C'è un richiamo che viene estesa anche ad Amia industria in sede di conclusioni e nella memoria dell'avvocato nobile
Sostanzialmente si dice
Il controllo sul gruppo italiano è totale ed è effettuato tramite Amin Brusa che
Presieduta da Max grazie
Che controlla fino al mille novecentosettantotto la eternit italiana dal settantotto in poi il controllo passano amiantoso
Che attraverso eternità Ghedini Perrone di cui possiede il pacchetto azionario e controllo interamente le società italiane
Sembrerebbe
Che
Ora quando si parla di controllo sul gruppo italiano
La la locuzione potrebbe anche essere
Ambigua ma sembrerebbe che si faccia riferimento al controllo di azionariato cioè sembrerebbe che si dica
Che il controllo sulle azioni a un qualche significato rispetto allo schema necessario cioè rispetto lo schema del due mila e quarantanove che ho descritto
E quindi sembrerebbe affermarsi che il fatto che ci fosse un controllo o un possesso delle quote a prescindere dal fatto che questo
Possesso delle quote si riferisse al cento per cento del pacchetto o a una parte dello stesso ma a prescindere da
Dalla dimensione diciamo così del controllo sulle azioni
Sembrerebbe che il fatto stesso di avere le quote abbia un significato rispetto i presupposti dell'articolo due mila e quarantanove
Intanto devo dire
Se è così cioè sessi da un qualche rilievo
Al controllo sulle azioni si fa un'operazione che non ha
Che non è priva di
Conseguenze sul piano giuridico
Perché significa che si sta spostando l'attenzione dall'imputato alle società cioè non si sta dicendo
Tour Società rispondi
Perché l'imputato tu amministratore di fatto a realizzato una condotta nell'ambito delle mansioni che gli sono affidate nella società
Cioè
Quello che chiedo mille quarantanove si sta dicendo tu rispondi società perché arenile quote quindi non rispondi per un fatto altro Hui risponde per un fatto tu rispondi per un fatto proprio
E questo come sappiamo è un qualche cosa
Che ha un
Delle conseguenze sul piano giuridico perché la citazione del responsabile civile nel processo penale non è consentita per un fatto proprie consentita per un fatto altro unico
E la giurisprudenza è unanime su questo ci dice
Per esempio la sentenza Cravotta che il Tribunale conosce bene perché la già citata nell'ordinanza del primo marzo
Deve escludersi che possa essere citato come responsabile civile nel processo penale che abbia un titolo diretto di responsabilità per i danni lamentati dalla parte civile
L'articolo ottantatré CPP comma uno prevede infatti che possa essere citato come responsabile civile solo chi debba rispondere civilmente per il fatto dell'imputato
Ed è condivisibile l'orientamento assolutamente prevalente della dottrina della giurisprudenza che escludono sia la possibilità di ammettere la citazione di chi debba rispondere di un fatto proprio diverso da quello addebitato all'imputato
Sia la possibilità di un'interpretazione analogica delle leggi civili che ammettono eccezionalmente una responsabilità per fatto altrui
E allora
è evidente che se
Dovessimo ipotizzare che il controllo sulle azioni abbia un qualche significato non potrebbe averlo comunque nel processo penale
Potrebbe
Forse eventualmente averlo in sede civile ma dico io nemmeno nemmeno
Perché la partecipazione di più imprese ad un gruppo non fa venire meno l'autonomia giuridico patrimoniale di ciascuna società
L'indipendenza formale tra
I vari soggetti appartenenti al medesimo gruppo
è un principio che non è che sia mai stato messo in discussione e ritengo che nemmeno possa
Essere messo in discussione in questo processo
Il Consiglio ma anche qui non serve a richiamare tante sentenze sono dei principi che sono abbastanza
Pacifici il Consiglio di Stato questa decisione mi sembra però utile non tanto per il principio ma perché
Fa
Un si occupa di un caso che in qualche modo
Mi sembra in linea con quello che di cui stiamo parlando
Il Consiglio di Stato dice e la
Lo centosettantotto del due mila sette come decisione non può essere messa in discussione la configurazione del gruppo come quel fenomeno in cui ad una impresa unitaria in senso economico corrispondono più società sul piano giuridico
Nella conseguente autonomia patrimoniale di ciascuna società
E nemmeno la valutazione della responsabilità degli amministratori in relazione alla gestione della singola società
Pur quando rivestano contemporaneamente tale qualità in diverse società del gruppo cioè per il Consiglio di Stato dice un qualche cosa che mi sembra
Si possa applicare al discorso che ho fin qui fatto quand'anche ci fosse una responsabilità
Dell'amministratore quand'anche questo amministratore fosse amministratori di più soggetti giuridici all'interno di un gruppo
Risponderebbe soltanto la società
Rispetto alla quale l'amministratore ha agito
Quindi abbiamo una situazione che
Che
Da questo punto di vista
Per quel particolare cioè noi abbiamo un
Non solo a Mingus abbiamo un numero x di soggetti giuridici che sono stati citati come responsabili civili per gli stessi fatti che sono quelli addebitati all'imputato che ha agito contro secondo l'accusa come amministratore di fatto della Eternit italiani
Qual è il ruolo sotto il profilo
Della responsabilità civile che può essere attribuito alle altre società
Nessuno
E allora
Anche la partecipazione azionaria
Non è un tema non è un tema che possa avere un rilievo
Non è certamente un tema che possa fondare una responsabilità
Per i fatti addebitati all'imputato in questo processo
Concludo
Signori del tribunale signor Presidente
Le prove raccolte nel corso del processo non sono Idone
A ipotizzare una responsabilità di Amin giusta di fatti contestati all'imputato
Ritengo viceversa che quello che è emerso sia nel senso di un rapporto sano secondo le regole aziendalistiche che nulla di illecito a
E che certamente non
Risponde a i presupposti normativi che sono richiesti dal due mila e quarantanove e evidentemente dal centottantacinque del Codice penale
E quindi ritengo che non si possa
Pronunciare una
La responsabilità di a Mingus per i fatti addebitati all'imputato
Come
Anticipa aveva l'avvocato Di Amato prima
Il rinvio trattano anche
Altri PAI e gli altri temi specificamente riferiti al responsabile civile il primo dei quali in successione la solidarietà non so però se
Posso farlo da soli quanto tempo ancora abbisogna più o meno eh
Io credo diventi per entrambi i temi un'oretta e mezza ciascuno freni ancora un due tre ore tre ore e sei
Allora lo facciamo lunedì dopo di lei dire che prendere poi la parola
E dei difensori chiede che poi prende la parola
Dei difensori degli imputati intendevi
Sì però io non vorrei spiegare una parte dell'udienza
Per questi onesto lei prevede di parlare ancora lungo
E lei
Cioè alle tre ore dell'avvocato ma e i cinque minuti se vogliamo a Pontevico medievale che è e che previsione va
Addirittura
Va bene
Ma secondo lei non ce la giurisdizione
E
A
Va bene alla prossima udienza arriviamo ancora i responsabili civili poi dieci come dice l'avvocato Zaccone cominceremo con le difese Presidente del le deposito una nota sintetica che
Rispecchia quello che ho detto oggi perché sintetica perché
Prego a appunto di una va be
La suora e quella del professor Fornari quando le avremo la depositerei quella scritta intendo dire contestualmente l'intervento dell'avvocato
Consiglieri dieci su dieci e le sue
Nessuno era questo punto faccio riferimento anche al prossimo intervento a me
Quando ci quando celerità
Quindi anche lei per il dieci
Va bene
Grazie a tutti l'udienza è tolta ci vediamo lunedì