Speciale Giustizia

Radio Radicale così all'appuntamento con lo speciale giustizia e e continuiamo ad occuparci
Di un'udienza del processo che vede sul banco degli imputati il parlamentari del PDL Alfonso Papa
Siamo ad una udienza che vede sul di fronte alla Prima Sezione Collegio B del Tribunale penale di Napoli presidente Pellecchia
Una delle tre i partiti esili di questo processo
Un imprenditore Alfonso Gallo che insieme ad altri due imprenditori meter scene facevo linee si si e confini si è costituito come parte civile
Nei confronti dell'imputato
In realtà abbiamo già ascoltato la prima parte di questa lunga udienza nella quale è la pubblica accusa rappresentata GAI sostituti procuratori V Cocche e Curcio purché le domande alla testimone
Questa puntata invece continua sentieri come protagonista
L'imprenditore Gallo ma sottoposto alle domande della difesa dell'onorevole Papa presentate degli avvocati di casomai Calise
In questa parte vengono ripercorsi allievi per corso
E interrogatorio che abbiamo sentito in una puntata precedente fatto dai due pm per io il con l'ottica e anche quindi la finalizzazione della ipotesi difensiva
Sono sul terreno sostanzialmente le questioni processuali della della prima parte di questo sollevati da IBM
Delle riassumiamo rapidamente Gallo è un imprenditore che si occupa principalmente
Lesa del settore ambientali
Anche se poi li ha fatture acquisizione
Societaria di una parte di quote di una società che si occupa invece di sicurezza leggi rischia ma non è di questa nella quale della quale si parla in questa parte dell'udienza
Nelle domande dei difensori di Alfonso Papa
Si parla piuttosto vela mondo di relazioni del testimone che anche di fatto accusatori
E dei suoi rapporti col mondo della politica e dunque si ritorna su cui lo spaccato che e veniva offerto dalle risposte di Alfonso Gallo a IBM
A proposito di un imprenditore che si occupa di un settore che come dice lui spesso
Spesso si trova esposto a situazioni critiche perché qualsiasi iniziativa nell'ambito energetico centrali elettriche in particolare
Il è anche vero cosiddette energie alternative su dei terreni
Di impegno della aziende di Alfonso Gallo che si chiama general Construction ed opera nella
Italia meridionale e non solo in Campania
E dunque la il rapporto con il il mondo politico che poi fa le leggi in materia e particolarmente intenso sostiene Gallo
Che in sostanza fa direttamente perché la sua azienda è comunque un'azienda media non è certo non è certo una grande azienda fa direttamente il lavoro di lobbying
Andando in Parlamento e parlando con una parlamentari chiesi occupano di queste questioni non conoscono chi se ne occupa in particolare
Gallo sembra vere un il contatto privilegiato nella
Alla Camera dei deputati chiedo lei per la verità
Alfonso Papa ma è l'onorevole Lusetti parlamentare della Margherita
Però il contatore Alfonso Papa come avete sentito nasce nel corso di uno dei numerosissimi convegni che vengono fatti sui temi energetici eguali Pertini Cipriano
Imprenditori Sperti anche magistrati ed esponenti delle forze venti investigativa delle forze di polizia e proprio ad un convegno assorbimento
Gallo e papà che si conoscevano di vista di ciò che comunque il testimone si incontrano di nuovo e avviare una frequentazione
Che si intensifica nel momento in cui
E di l'imputato che prima era magistrato prima alla Procura di Napoli poi presso il Ministero di Grazia e Giustizia così allora si chiamava
Poi TPL parlamentare del Popolo delle Libertà della legislatura e del duemila e otto in questa legislatura e quindi
E un lavoro di lobbying quello che Gallo Falcon Papa hanno dice il testimone tutt'altro è in realtà papà che si in qualche modo offre la sua consulenza all'imprenditore
In che senso nel senso che nella sua qualità di ex magistrato però con ramificati vasti contatti nel mondo ovviamente dei suoi colleghi della Procura di Napoli
Ma anche nel mondo delle forze investigative alti ufficiali della Guardia di finanza in particolare
Si dice in grado di poter informare imprenditore
De eventuali iniziative giudiziarie nei suoi confronti
Peraltro secondo la testimonianza di papà
Tutto ciò secondo la testimonianza di Gallo tutto ciò Papadopulo offre gratis e da qui egli la presenza sul banco degli imputati del parlamentare perché la tesi dell'imprenditore che poi l'onorevole Vavà ha parlato di atti di liberalità nei suoi confronti e delle associazioni che lui avrebbe messo in piedi per sostenere il proprio impegno politico
In realtà poi insomma l'oggetto del PIL della questione sono proprio questi atti di liberalità che sostiene la Difesa lo ha già detto nella fase preliminare
Da non solo per cifre poi così irrilevanti anche se ovviamente del bilancio di una pressione enorme avendo il loro peso ma solo alcune migliaia di euro
Alcuni soggiorni alberghieri
Naturalmente non in pensione a due stelle e di Amici e amiche della del parlamentare saldati dall'imprenditore un paio di visite di Alfonso Papa alla il negozio di Cartier a Napoli
E poi di Gallo che passa e salda il conto anche qui però non si tratta di grosse cifre siamo nell'ambito
Di cifre su inferiori ai cinque mila euro che perché arti e non solo voi rione
Una cosa una cosa così clamorosa diciamo non siamo a livello di un orologio per dirne uno
Però senza dubbio costituiscono nell'ipotesi accusatoria un un reato
E e soprattutto però
Il rapporto fra i due ecco questo è un poco il tema delicato scivoloso sul quale la
L'interrogatorio della difesa si muove perché si tratta di capire quanto poi fosse TA al Papa proporsi uno Gallo a chiedere questo ente sottinteso della ipotesi difensiva che ha una indiscutibile logica poi resta da vedere l'accertamento dei fatti ma questo affari
Dei giudici non c'è
Peraltro dubbio che le relazioni degli imprenditori bronzi esaurivano nel rapporto con Alfonso Papa
E nemmeno con l'onorevole Lusetti perché poi a fortiori alto eh uno dei membri del direttivo per il settore Energia della associazione della Fondazione Italianieuropei il cui presidente Massimo D'Alema
Ed è anche un sottoscrittori vela alla fondazione del associazione Futuro e Libertà guidata da Gianfranco Fini come vedete
C'è una certa ma questo Capitaneria
Lavoro di lobbying non si trascura alcuna sponda politica a anche Shoah una indiscutibile logica
Vengono quindi viene ridonda questo spaccato della realtà agonale questi pranzi in cui si discute
Di
Come racconta che allo stesso come ha raccontato ai pm di
Impresa stato economico del Paese e politica però poi probabilmente la cosa
Via via Zubani dove arriva sulle attività incorsi delle aziende le aziende dei partecipanti al pranzo e delle possibilità di aiutarli da parte dei politici
Indicativo un pranzo di cui Gallo parlar in cui sono presenti lui e Alfonso Papa e poi ci sono però altri due personaggi CEE Luigi Bisignani
E il dottor Mori Chini assicuratori e figura
Di primo piano anche nella Fondazione Italianieuropei
Molto amico di Massimo D'Alema e i quattro a tavola parlano appunto della situazione economica situazione politica e della e e poi probabilmente anche da altro ma
In una sostanza la questione ruota appunto sui rapporti e sulla loro tale definizione penale
Partiamo da qui e ascoltiamo tutta la parte della udienza nella quale sono gli avvocati difensori di Alfonso Papa fare le domande ad Alfonso Gallo buon ascolto
Riprendiamo la parola alla difesa
Presidente cioè la nostra richiesta di rinvio in considerazione del fatto che
Un esame
Così lungo e complesso abile avrebbe bisogno per la difesa di essere almeno riguardato da un punto di vista dello stato della stenotipia
E poter procedere pone al controesame
Avvocato per la verità alcune argomentazioni o stavano su richiesta la prima che ovviamente l'esame deve essere per quanto possibile unitario e non segmentato
La seconda è che c'è un problema comunque per il prosieguo per la comparizione di questo teste
Ecco comunque si il controesame della difesa non fosse esaustivo in itinere il teste può essere comunque richiamato di integrare
Il il il controesame difensivo quindi la prego di procedere va bene la ringrazio con questa con questa precisazione procediamo eventualmente
Se dovesse sentire l'esigenza di risentirlo luogo lo riciteremo cento va bene Sangallo io sono Carlo di caso l'avvocato Carlo Di Casola difensore del dall'onorevole Alfonso Papa
Le farò delle domande in qualche modo riepilogative di quello che già in gran parte ha detto
Con la preghiera che lei abbia la pazienza di rispondermi nuovamente le farò delle domande molto specifiche per cui
Sarà
Farà facile per lei rispondere prevalentemente con un sì occorrono
Mi servono delle premesse come lei comprenderà
Per dipanare il la problematica relativa a tutte le questioni che lei che lei ha posto e quindi ho bisogno di svolge sviluppare delle premesse perché ho bisogno prima di tutto io di capire se ho capito bene
Dunque
Dunque le le le comincia chiederei in maniera come dire un po'cronologica le le questioni che lei ha posto
Lei familiarizzare con all'onorevole Fava nel settembre del due mila sei
Se a settembre non me lo ricordo stop proprio e iniziamo più assiduamente nell'ambito di quel convegno di Sorrento quindi lei lo ha conosciuto o a familiarizzato con no no non la conoscevo già da prima ricorda quando
No periodo prima che ci ma erano quelle quelle
Occasioni buongiorno buonasera come sta quindi non ha mai avuto rapporti
Con papà precedentemente al due mila sei
No rapporti così ma
Riconoscenza
Lo ha conosciuto nel settembre due mila sei presentato da Cristina Ribera no
Assolutamente no da chi le fu presentata lombardi ma Lombardi già me ne aveva parlato spesso di
Cristina Ribera era presente nel Convegno del due mila sei sì
Ed era presente con il suo accompagnatore dell'epoca che era la Monica Enrico Parisi
Comunque dichiarato l'ho conosciuto adesso non ricordo se nella
Ossessivamente però mi pare di sì
Lei ha erogato danaro lombardi
Sì
Liberalità liberalità sì vuole dirci a quanto ammontavano
Ma non me lo ricordo mi pare
Sessanta settanta
Sessanta settanta mila sì sessanta settanta milioni bambini più o meno
Lei ricorda di aver erogato danaro da altri ad altri soggetti
Non ho capito che significa cioè oltre a Lombardi sì
Mi pare che prima abbia detto nel corso dell'esame ai pubblici ministeri ha detto che ha erogato liberalità mi pare ad una associazione facente capo all'onorevole D'Alema
Sì sei
Ricordo per quanto no
Erano
Paio d'anni ma non non me lo ricordo per quali attento Gaia anche chiedevo anche per quanto danaro
Ho capito faranno ricordo comunque agli atti se non ricordo ma lei ha affermato che sono ufficiali queste erogazioni certi certo
Quindi Po compulsare i suoi atti certamente
Sapere con precisione quanto erogato cerca
A Italianieuropei all'euro al centesimo di è urgente
Che a Lombardi
Ah centesimo di euro al centro
Lei ha erogato altre liberalità da altre associazioni
Ma di solito capitoli facciamo convenzioni cipressi ce lo ricorda
No ricordo capitale ad associazioni dove facciamo i Comuni e facciamo le convinzioni posso aiutarla io Farefuturo dice qualcosa Farefuturo
Non mi ricordo pare riflette Parisi flat Parisi
Dunque dicevamo che lei
Ha conosciuto papà
Nel corso di questo convegno a Sorrento del due mila sei
Organizzato da Lombardi a cui lei ha erogato sessanta mila euro
Perché io ho detto sessanta mila euro mi pare ho detto comunque agli atti in azienda da me c'è al centesimo di euro e comunque le devo contestare che lei nel
Febbraio del due mila undici
E
Ai pubblici ministeri ha affermato
Di aver
Erogato a Pasqualino lombardi
Circa cento Euro
Così è scritto se fossero cento mila sarebbe un errore di scrittura ma sarebbero comunque centomila una misura diversa da quella che devono che mi sta dichiarando io non ho mai dichiarato
Certo era un errore non è il tipo dovrebbero essere centomila sarà espresso male certo vicino più alle alle cento mila crea
Dal due mila sei che lei ha affermato di aver visto altre volte l'onorevole Papa questa volta non presentato non portato non accompagnato
Neri dalla Rivera né da Lombardi e via discorrendo ricorda con precisione le volte Chiappa dividerci votare l'onorevole Papa io non ho mai visto l'onorevole Papa con la dottoressa Ribera
Nono comma incontrata in nel macchinario che c'erano un centinaio di persone tra cui c'era anche lui non erano in compagni concordo anche bene che l'onorevole Papa credo che in un convegno di due giorni non ha tormento è andato via
Ma io non ho mai mai visto la dottoressa Ribera sebbene l'ho vista tre-quattro volte insomma limitatamente non ho mai visto onorevole Papa con la dottoressa Di Bella il c'era la dottoressa Ribera
Tanti altri magistrati e c'era l'onorevole ho capito
Dovrebbe rispondere però la domanda che le ho scuse veramente sì certamente
Le dicevo dal due mila sei
In poi
Ricorda quando ha visto ha incontrato quale un'altra quando uno quando l'ho perché incontro centinaia e centinaia di persone questo rapporto con l'onorevole Papa è iniziato nel due mila sei
Su
Per quali ragioni avete ritenuto di frequentarli
L'onorevole Papa è iniziato nel due mila sei con questo discorso di questo convegno con
O questo rapporto voglio dire
Positivo barra negativo grande alternanza tra lui e il per il signor Pasquale Lombardi
Mi vuole spiegare meglio i rapporti le lei
Conosceva lombarda li ha conosciuto papà attraverso lombarde questo è assolutamente no no no
Non ho mai conto papà
Con con con Lombardini ci siamo visti qualche volta con l'onorevole Papa ma assolutamente non è stato un lombardo e quindi non ha nessun colleghi mento diretto diciamo per la frequentazione che lei poi ha avuto tra loro papà sapeva che Lombardia aveva questa associazione
Ed era molto critico nei confronti di questa associazione
Sia nei confronti signor Lombardini quale associazione si trattava
Non mi ricordo comunque l'Associazione quella di cui ha fatto si parlava di giustizia e libertà illibertà perfettamente
Di cosa si occupa questa associazione
Ma si occupava di tanti ambienti SIU quali obiettivi giustizia di sicurezza ha fatto questo convegno a Sorrento dove si è occupata anche di temi Ambiente Energia
Si occupa di queste di queste cose qua
Ma non è chi una sensibile io le chiederò un po'un po'i tempi le tante se le le ricordo a me le dice naturalmente dopo il due mila sei convegno di Sorrento Nesi incontra il Papa che data
Non lo ricorda
Ho incontrato l'onorevole Paolo Bosso ricordare io perché lo aveva dichiarato i pubblici ministeri sempre nella nell'esame del cinque febbraio due mila undici lei afferma che la rincontrato
Verso la fine di gennaio inizio di febbraio del due mila undici in un'occasione in cui
A doveva vedere a Roma l'ingegnere Poggiali e ricorda qualcosa dunque
Ciò Pazzano Presidente corrisponde a verità che fastidio Gallo ha detto al pubblico ministero che tra il due mila sei due mila undici esso meriti ha detto l'allegro minore vale che non avallare ignorare alla
Ha detto ma siccome sembra che la città questi diciamo che
Presidente lei sì ma non possiamo verificarne la rispondenza dell'UDC annuncio non è dove c'è scritto che è una vostra nel due mila sei due mila e un avvocato l'ha detto cinque febbraio del due mila uno due altro modo la la domanda oppure se si ricorda di aver rifiutato l'ingegnere Poggiali
Nel febbraio due mila undici ma qualcuno a Roma e assolutamente non corrispondenti alla verità io stavo con l'ingegnere Poggiali che
Management della società retta
Società
Una delle libertà nella produzione di energia
Ogni mentre dialogava o ingegner Poggiali
Il
Cose tecniche aziendali
Incontro Boccaccio
L'onorevole Papa il quale voleva sapere da me come stavano se lo Stato chiamato come stavano andando gli sviluppi
Fine disposti interrogatori e non eravamo nemmeno passeggiavamo davanti
Non davanti al ventiquattro ma passeggiava davanti a piazza Montecitorio l'ingresso principale ed era la sera abbastanza sul tardi
Era uno scoop bene le ma è un accordo la data allora col come vede se non le domandavo una cosa che che non corrispondesse alla verità ma era per caso non c'era nessun
Lei l'ha in cui era nato per caso atti a papà sì
Io ero invece aveva un appuntamento con l'ingegner portavoce israeliani incontrato per caso mi sono staccato dall'ingegner Poggiali mentre parlavo da tanti ingresso di Montecitorio
Mentre parlavo con
Con l'onorevole Papa il quale voleva sapere da me elementi sulla
Su eventuali innata erogato soprattutto scusa enti rondò non ha mai detto di non averlo incontrato tra il due mila sei due mila e undici
Questo è
Chiedo scusa
Vada
Chiuso ma lei quando è stato sentito alla primo sentito la prima volta dei pubblici ministeri domando Renato preciso numero venticinque
Il cinque avete usato nella missione non rammenta la data in un attimo sufficiente più scuse io c'ho un verbale che il primo escussione del dottor Gallo che li solo cinque febbraio due mila undici
Ora le chiedo siccome in questo verbale
Riesce
Dopo supplendo visto importantissimo Giorgio vi dico per esempio l'ho visto ultimamente quindi probabilmente prima del cinque febbraio quando era stato sentito
Così
Cinque febbraio il due mila e undici certo visto altre volte più incisiva e Ognissanti lavorano che in questo momento lei ha detto quando l'ho incontrato in piazza del Parlamento mi sono staccato decidere poggia lezioni
Mi ha chiesto informazioni sugli interrogatori
Io della presa in nonché l'interrogatorio ha chiesto informazioni sulla vicenda per cortesia però vi accavallate perché non si capisce nulla azionisti allo stato odierno
Se ero stato interrogato spazio l'ho detto bene se ero stato interrogato che si cosa sapevo che cosa questo sono le informazioni che viene chiesto non mi ha detto hai fatto un interrogatorio eccetera
Anche perché è stato un incontro casuale
Sì forse mi scusi se insisto per noi ed importante se sapere alcuni tensioni le differisce cinque del contratto si con l'onorevole Fava non riferisce pubblici ministeri delle richieste che aveva fatto l'onorevole Papa il cinque febbraio perché le ripeto dell'ordine
Doppietta di qualche giorno fa il boom dei prezzi delle abitazioni Parlamento idrovia mitologico da Lecce Poggiardo
Del riprova poco allora ricordo che quel giorno punto come che oggi
Si è ricordato che in quell'occasione cioè tre giorni prima delle interrogatori dei pubblici ministeri Papalia chiesto seguo così quest'indagine è stato sentito dovrà essere sentito avrei altre cose questa è la domanda
Oggi lei ci ha dato un elemento di novità
Che non c'era nell'interrogatorio di Riva
Cinque febbraio giudice opposizione una domanda così formulata lei non è che uno nella contestazione
Si contesta quello che uno ha detto in più semmai si contesta quello che uno ha detto di diverso o ha di meno o ha negato ogni limite non se uno dice una cosa in più quindi l'ANCI e l'attestazione chiarire questa circostanza una volta per tutte così chiudiamo qui questa fase si
Vorrei capire che cosa c'è bisogno di essi gli enti ovvero perché ha rammentato solo oggi la la la la l'acquisto in rilievo difensivo in effetti la circostanza ulteriore che le riferito rispetto quanto contenuto in quel verbale
Circa l'incontro con Perugia aldilà recapito finale del nell'incontro culturali nudo dichiarato
Quando sono stato uno ed è stata fatta la domanda l'ho dichiarato in Procura di un punto in c'è stato un incontro del tutto fortuito è stato un incontro il tutto sul punto Poggiali l'ingegner Poggiali ne è testimone incontri tutti risorsa così cioè dottor chiedo scusa
Negozio del tributo
Io voglio sapere se si è incontrato Coppo già le voglio chiedere in quell'occasione lei riferisce oggi con precisione che il Papa LEA come dire sollecitato la memoria di relazione a procedimenti che abbiamo oggi
Se le era stato sentito è stato sentito che cosa aveva detto che cosa
Dove
Lei gli aveva detto che sarebbe stato discusso dal Pubblico Ministero in questo incontro fugace che ha avuto con il papà
Io non so se in quell'allora innanzitutto
Innanzitutto spesso
è successo spesso è successo che il l'onorevole Papa mi chiedesse col la rituale parola novità di che cosa a che cosa c'erano su questo discorso ne abbiamo parlato più di qualche volta di questa cosa dove lui era
Si diceva che era coinvolto non a caso commentammo anche alla caffettiera il discorso della fotografia tranne onorevole Papa aveva detto lui voglio dire quinques che periodo
Prima di Natale dopo Natale prima che
Era temi stava con la moglie seduto al tavolino mi pare che era a ridosso di riservandoci dignitoso di
Quindi era già
Il FUS sui mezzi giornalistici d'indagine
Questo non lo ricordo ma tra sicuramente tra me e l'onorevole Papa ne avevamo parlato sì
Quindi si era diffusa dei giornalisti se non lo ricordo ma ricordo benissimo con certezza che avevamo come imputato di singole parti quindi poi
Cinque da due o tre giorni prima quindi interrogatori
Lei a un incontro fugace con l'onorevole Papa nel davanti al Parlamento fugace
La sua siate casuale a suo
Se novecentododici
Mi sono allontanato appoggiarli non era previsto l'incubo nessun allontanato dall'ingegner poggiapiedi eccezionale uno insolutum evolute sia diciamo di allucinazioni cortese strumento di dieci minuti
Ci siamo trattenuti non più dieci minuti non viene già da subito la convocazione dal pubblico ministero di Napoli non lo ricordo non lo ricordo
Va bene grazie
Tu comunque la mia domanda
Originaria era del tutto diversa
La prego di rispondermi
Lei
Ha visto
Ingegnere Poggiali
Nel
La fine di gennaio
Oneri inizi di febbraio del due mila undici
A Roma ad oggi probabilmente davanti alla piazza del Parlamento azoto cito piazza Montecitorio
Vero onorevole sì sì
Lei in quella occasione quindi stiamo parlando di fine gennaio inizi febbraio del due mila undici non so perché sì mi sia stato contestato questo dato visto che
La seconda domanda del del suo esame
Reso davanti ai pubblici ministeri il cinque febbraio due mila undici lei
In introduce largo anche in questo modo dopo Sorrento ho visto il Papa altre volte tantissimo altro
Per esempio l'ho visto ultimamente stiamo varando il cinque febbraio presente
Ultimamente non più tardi di qualche giorno fa quindi fine gennaio e inizi di febbraio
A Roma nei pressi di piazza del Parlamento dove mi trovavo per incontrare l'ingegnere poggia non riesco a capire perché c'è stata contrapposizione e del pubblico ministero è suo su una domanda
Assolutamente
Ovvia
Allora la domanda mia ecco avvocato amiamo ma era questa la domanda era originaria lei ha incontrato sicuramente verso la fine di gennaio inizi di febbraio
Papà a Roma davanti al Parlamento
Lo ha incontrato prima ricorda le date questa era l'omaggio unità diverse altre volte quando dove e perché
Falliscono incontrato diverse altre volte
I dati tutti quanti non mi ricordo
Ce lo o meno riesce a dare delle date signor Papadonno inglese io penso che l'onorevole Papa
Quanto meno lo incontravo ogni quindici minuti giù ma dal due mila sei io dal due mila otto dal due mila nove
Domando di parlare venga incontravo più frequentemente da quando lui è molto più frequentemente da quando lui era deputato
Due mila otto
Spesso alla Camera dei deputati spesso in maniera occasionale ci siamo visti ristoranti a
A Roma
Quindi qualche volta ci siamo visti anche a Napoli a Piazza dei Martiri
Quindi lo vedevo una certa frequenza va bene adesso ricordo ricordo sì prima del due mila otto sicuramente penso forse l'avvocato quando era deputato però a maggior sicurezza nazionale ne occupo io non faccio domande difficili una blocco fatti aiutare
Nell'informate per informare il il tribunale per informare gli stessi quindi
Siamo facendo il nostro dovere non affetto
Dunque lei dalla fine del due mila sei al due mila otto ricorda le date in cui ha visto papà
Lo ha visto sporadicamente lo ha già detto ma ricorda le date no no
Nel due mila otto ricorda quando lo ha rivisto a Roma
Noi siamo i tre anni fa percepito dal non avevano il giorno in cui rivisto cioè leso ricordare RAI è una onorevole che vedevo ogni quindici venti giorni un record ricorda se lei scusi
Io le faccio delle no però io le sto rispondendo temi mi risponda tranquillamente in Olanda anzi non deve dare giustificazioni al suo al suo alla sua storia così ricca ricorda
Se lei abbia mai visto il l'onorevole Lusetti contro sì
Lei è accreditato presso l'onorevole Lusetti è mai stato raccomandato uno ma è stato accreditato presso l'onorevole Lusetti è andato a trovarlo
Io vado ancora trovare l'onorevole sì quindi il mio caro amico è una frequentazione che lei hanno attribuito azioni abituali un mio caro amico che conosco da tanti anni
Lei con l'onorevole Lusetti ha mai parlato di voleri incontrare il Papa
Io non ho mai parlato con l'onorevole Lusetti di incontrare no
Non è mai parlato
Ricorda di aver incontrato papà a Roma nel due mila nove
Senza aver incontrato parecchie volte no una prima volta da dopo un po'di tempo che non non vi incontravate a pranzo con Mori Chini
E con Bisignani
Palazzo che parlavamo prima cioè ricorda penso lo ricordo
Da quanto tempo non vedeva l'onorevole Papa
Non ricordo
No no io
Dunque lei ha detto che
Si parlò del più e del meno in questo pranzo con Bisignani che Bisignani andò via o un po'prima degli altri entrare nei
E lei rappresentò problematiche relative alla alla sua aziende al suo la sua impresa assolutamente inutile Tuis forse mi sono spiegato allora ho capito male io ho detto che noi parlavamo abbiamo parlato di politica abbiamo parlato uno
Anche ITT industriali mercato eccetera ma
Non problematiche inerenti alla mia zia
Abbiamo parlato di temi che tratta la mia azienda quale quello energetico ma non problematiche dell'agenzia
Fu un discorso così casuale o discorsi non c'era qualche ragione per parlare con Bisignani
Ecco
Morì Chini queste prescindere onorevole Papa sa che io onorevole lei ha escluso il dottor volitivi l'ho già conoscevo perché anche ha fatto attività per noi nel settore assicurativo
Lei fui invitato da chi
Fui invitato mi pare da
Da
Sono ritirati
Mi pare
Lei diceva poc'anzi che ha incontrato l'onorevole Papa anche a Napoli qualche volta il mio Piazza dei Martiri eletti ma centro ricordo spendo con l'appuntamento è spesso ci si viene a riassorbire è un punto d'incontro
Le vostre famiglie si conosceva
Noi siamo stati
Una sola volta
A cena insieme dove
Mi pare che avesse organizzato lui questa questa scena
All'Osteria del pesce in via Giulia con mia moglie
Con la moglie onorevole Lusetti mi pare ci fosse anche la moglie di un l'onorevole Lusetti e l'unica volta che abbiamo avuto convenevoli non è mai venuto a casa mia
E io non sono mai andato a casa sua so dove abita Napoli ma non sono mai salito sul
Quindi è corretto dire che le è stato ospite dell'onorevole Papa non mi pare però sperare che siano stati loro ospiti mi
Cioè ha fatto lei non mi ricordo mi pare
Settanta per cento due volte diciamo quando siamo stati a pranzo stiamo parlando del ristorante
Assunta madre il settanta per cento ottanta per cento delle volte quando ci sono stati i pranzi e cene di cui
Anche da Tullio c'è stato anche l'onorevole Papa
Ho sempre quasi sempre pagato io
Sì vorrei ricordarglielo sì si tratta del ristorante assoluta madre sì nel giudicata della delle festività pasquali del due mila nove le
Dov'era ristoranti assunta madre mi ricordo che stavamo all'ingresso in un tavolo rettangolare vip dell'onorevole Papa cioè non mi pare se non sbaglio anche i figli
Non mi ricordo se era Paschos era
Ricordo che c'era però anche l'onorevole Lusetti
Ricorda che il titolare di questo ristorante no
Non è una ristoranti di luglio abitualmente frequenti senta lei ha parlato di un autista massima specie
Scatti Spes ca
Ovviamente lo conosce perché è un suo è un suo autista no abbiamo una convenzione nel CCD fare un minuto in convenzione ANCC noleggio con conducente stai PCC noleggio con conducente
Quindi lei quando va a Roma si avvale della
Dell'aiuto lavandosi Serge di solito in giro con la moto ecco perché sono a mio avviso
Lei mise in contatto spesso con l'onorevole Papa lei mise in contatto spessa con l'onorevole Papa
Pesca non so come si chi sia Pescia pesca pesca fisica misi in contatto
Lo lo mise in contatto e l'onorevole Papa cercava una una macchina romana
Lelli ma se avesse sospeso quindi spero che spesso si signor spedisca stava con me
Dolosi mi diceva che spesso spedisca che l'onorevole Papa quando non mi mi vedevano mi trovavo e vedeva la macchina lì sotto e chiedeva anche l'UPI dove stavo si stava la Camera eccetera all'intorno
Lei ha una casa Capalbio due
La invitato e l'onorevole Papa
A Capalbio
Non mi ricordo può essere un abuso
Senta lei nel corso dell'esame ai pubblici ministeri ha parlato di questo Progetto Sistri o sono fatti del tutto nuovi rispetto
Alla all'andamento delle indagini preliminari ci vuole dare delle spiegazioni maggiori
Non ho altre istigazione al di fuori quello che ho detto cioè conosco solo conosco più o meno qual era l'obiettivo del del progetto
Che un progetto per la tracciabilità è un progetto che stava curando Finmeccanica
Non so dettagli anche perché non era interessato
Bene veniamo un attimo alla sua attività lei è un imprenditore
Da quello che capisco ha costruito e costruisce centrali elettriche
Sì
La sua azienda e la General Construction sì
è una S.p.A. sì lei attualmente amministratore unico sì
Chi sono i soci
No avvocato Fusco o lei fa un'opposizione e oppure la sua voce così
E allora si sono i sono stato da ora in poi si opponga formalmente
Avvocato alcune domande sono affidamenti ripetitive però è un controesame quindi
Eviti e lei mi insegna che la prospettiva e diverse entro certi limiti si può anche ammettere la reiterazione
Sia compreso la domanda può rispondere laudi
La generale old ecologica
La stessa cosa già da oggi vige il cento per cento della di detiene il cento per cento delle quote sociali quindi
La General Construction lo sostanzialmente ha un solo socio cioè la gente all'utente
Lei è l'amministratore unico della General Construction sì
La giallo holding quali sono i soci
Io
Mia sorella mio fratello e mia moglie
La holding cosa c'entra
Non c'è una società holding
Non ho capito che la domanda
Della General construction nettisti consoci nessuno la generava puntiglio
Al cento per cento è controllata al cento per cento da ultimo
C'era l'Holding Company S.p.A.
Sì
Era un
L'amministratore unico ente
è un consiglio d'amministrazione
Un consiglio d'amministrazione lei quindi alla carica di abisso delegato
Non di Presidente
Senza poteri presenta missione sono il capo azienda insomma
Presidente del consiglio d'amministrazione dell'ENAC abbiamo importanti come amministratore delegato buca
Consiglieri
Consiglieri solo mia sorella avvocato immensi allo mio fratello signor Francesco Gallo
Quindi lei in pratica quante quote societarie detiene
Oltre ad essere amministratore naturalmente unico di queste società
E detiene quote societarie
Di quale società dell'Aurelia Construction la General possa accogliere ho già spiegato non posso tenere quote societarie perché posseduta al cento per cento da una ventina della General molto interagiva holding non deve in quote societarie
Lei ha rapporti per pressoché esclusivi con Ansaldo Ansaldo nel chiuso di vino no
Mi vuole spiegare prevalenti
Rapporti gli accordi di partenariato
Abbiamo un accordo commerciale per lo sviluppo della tecnologia
Lei conosce Zampini certo
In che rapporti
Rapporti normali
Lei ha fatto due incontri con Bisignani
C'era anche Zampini
Ma
Forse un incontro c'era anche forse l'importo c'era anche Giuseppina sì
Lei è diventato un contractor di ENI
Lascio no mai non ha rapporti con ENI no la promesso e l'onorevole Papa
Mi ha detto che era un
Cliente che poteva essere ma io non ho mai avuto rapporti con ENI
Ci vuole dire un po'i suoi rapporti diffusi con il mondo e la politica milanese ne ha già parlato
Lusetti
Ho detto prima parecchi
D'Alema
Non non non ho rapporti con
Se non formali
Lei finiti i compleanni finanzia Italianieuropei io finanzio D'Alema finanzio una fondazione anche altre l'aver fondazione che far casino del non è una fondazione di D'Alema una fondazione di quindi l'onorevole D'Alema presiede Farefuturo
Qual è la domanda mi scusi conosce
A rapporti finanziari
Fare futuro
Badolato prima certo vettura opportuno scorrevole Bocchino
Ma che altri
Ma ne conosco tantissimi al Parlamento insomma
Onorevole Papa lo sai molto bene pone quindi è corretto dire che lei conosce diffusamente il mondo e la politica sia adesso sia al centro sia a sinistra
Conosco conosco diffusamente non lo so conosco
Antonio Marciano certo
Alfredo Vito certe
Anche lei lo sa l'onorevole Papa mi ha chiesto di interferire sul discorso di marcia
Andrea Cozzolino ha promesso chiude alle società endovenosa li conosce sì
La boccetta sì
Lei li ha rapporti io ho avuto rapporti con Burlando con Cassinelli
Burlando no
Con Cassinelli mai rappresentato l'onorevole Papa l'onorevole Casini
In che periodo
Non mi ricordo due mila nove mila otto due mila nove cioè quando sicuramente che possa accorciare la fascia quando l'onorevole Papa era deputato
A lei anche i rapporti con la Guardia di Finanza
Rapporti che intende conosce generale Colonnese sì sì ufficiale sì per esempio ma conosco AGEA Adinolfi Genet spazi ante conosciuto Gea fra il generale Poletti
Più generale Bardi Bardem conosco non lo conosce mi pare visto una sola volta ma
Solo incontro
Non riesco nemmeno a riconoscerlo
Già faranno
La farà visto
Forse un paio di volte ma non ho conoscenza domicilio nemmeno per i saluti per gli auguri
Mendel
Nella
Finalmente della il qualche volta buongiorno e buonasera
Al di là Orsi ha detto che lo conosce sì Adinolfi sono stato anche a pranzo vaccino Pollari ha detto che non lo conosce agli volte visto un milione a conoscere il colonnello Stellato
Io non ho mai voluto conoscere il colonnello Stellato non mi interessa non solo mi permetta mai interessato
Questo soltanto una
Una volta o due volte nella
Alla al Parlamento ma non
Non so manco Moro mi è stato detto dall'onorevole Papa anche da dall'onorevole Lusetti sul quale zona stallo non
Non
Generale Poretti
Qual è la domanda lo conosco conosce sì
L'ha conosciuto con papà o lo conosce automatica
Guardi io non ricordo se girare con lettere un buongiorno e buonasera poi ho fatto questo incontro Papa come dicevo pocanzi alla Galleria Alberto Sordi a Feltrinelli
Ma era un incontro organizzato cos'era oppure se erano incluse ora vi ricordo che la linea
Delle festività di Natale se non sbaglio che ci facemmo Yeoh evocava eravamo d'accordo per andarci a fare e così gli auguri o io me ne andai illogico mi pare che continuano ancora
Stare insieme
Lei ha già detto che si incontra con papà invito Alfredo presso la caffettiera di Napoli sì
Vuole ricordare il motivo dell'incontro fu casuale no casuali occasione
Io ero conducono spiegato prima forse scusate scusi sono stato colui che ero prima
Ero ero al
Mi pare al tavolino all'esterno seduto con giorni non mi ricordo io vi date su un po'seduto con con l'onorevole al in seguito
Voi avevo visto l'onorevole Papa sicuro come detto prima che
L'arrivo del Papa
Mi diceva che c'era questo diciamo
In un
Cordialità diciamo così intera tra di loro
Ci sono poi avvicinati
Stretti la mano qualche minuto di chiacchiere tutti
Non ho ben capito se lei ha chiesto di incontrare Borgomeo o si è incontrato così per caso con Borgomeo stia Borgomeo
Proprietario della IRS credo che sia ceramiche
Non lo sapesse no
Bonato non so chi sia questo se uno non sa T che si tratterà trattata davanti
Non l'ha mai incontrato non risolveremo mai incontrato
I sessi no io conosco Borgomeo che stava nel sistema crisi eccetera ma non mi risulta che trattasse Francesco Porcu Borgomeo rinnovano l'accordo ho conosciuto per un sistema crisi industriale
Un po'come però se lei mi parla di ceramiche mi pare faceva dell'altro Borgomeo conosciuti
Lei ha dichiarato di non conoscere Casale Vittorio
Sì almeno di non conoscerlo direttamente sì non ricorda di un incontro che fece con lui
Per vedere una casa di via Sicilia a Roma
Via Sicilia no non era interessato all'acquisto di casa
Io non l'ho detto allora all'onorevole Papa che non facevo operazioni immobiliari così grosse che ne faceva operazioni più piccoline perché il nostro core business discorso energetico
Però
Non mi ricordo di Via Sicilia non mi ricordo di Vittorio Casale
Da chi ha saputo che il Papa era interessato così lei ha dichiarato ad un fondo immobiliare costituito da casa
Ma nemmeno apparato imparano colui c'era questo afflusso di questo concretamente fare
Senta lei
Ha parlato di interessamenti dell'onorevole Papa
Con riferimento alle inchieste giudiziarie che poteva necessario
Poi nella
Nel corso dell'esame reso e i pubblici ministeri oggi
Ha parlato di Fortore Energia sì
Vuole datarla
Che significa non parla che
Che data papale avrebbe parlato di Fortore energie sicuramente la data in cui è deputato perché mi ricordo di uno dei colloqui abbiamo fatto era nel corridoio del secondo piano della Camera
Non ricordo il giorno in particolare davanti a agli uffici al salutismo onorevole Lusetti
Mi ha parlato di alcune delle volte che ci siamo parlati e quindi era già deputato di vedere cerco di stringere i tempi non era prima del due mila otto
E mi ha detto che c'era questo questo problema
Chi non sa essere più preciso
Ma basta andare a vedere le carte un attimo di luminosa
Quando è scoppiato anche
Il problema
Non so non sfuggirà a nessuno vogliamo
Sicuramente due mila nove sicuramente
Lui era deputato pratica mi sta bene
Non poteva essere il due mila dieci
Non lo escludo la vasca
Quale problema è scoppiato
E
Lei poco fa ha detto quando è scoppiato il problema quale problema è scoppiato no che c'era
Se lei prende la rassegna stampa il progetto di luminosa era molto attaccato
E quindi se le prende la rassegna stampa del delle testate del beneventano
Ci stavano tutti una seria almeno così portavano i giornali ricorsi
Rinunce querele questo o quell'altro ma è usuale nel settore energia unendo io non ho mai fatto un progetto dove non ci sono stati rabbie ambientalisti opposizioni
Colleghi poc'anzi diceva che vedrebbe Fortore lei non c'entrava praticamente nulla niente
Perché non ha non ha svolto attività particolare
Non ho svolto attività particolari per Fortore no sull'aria
Quindi sull'area svolto accetta lo dichiarò il non non ha svolto attività particolari dove fu opportune non ho nessun tipo di rapporto a questo momento e quindi lei diceva vacanze che le è sembrato strano comunque ha nutrito dei dubbi
Sul fatto che l'onorevole Papa ne parlasse di Fortore
Quando l'ha detto che nutriva dei dubbi su Fortore chiedo scusa
Che lo sto chiedendo risentono sentito con le orecchie dalla
Dalle domande e dalle nuove avventure dalla qua non lo ha detto a proposito di fattori fu
Del fratello di Finmeccanica può chiarire allora poco ci può chiamo io parlare ci può anche Arrigo chiarire i suoi rapporti con questo signore per cortesia
Se li ha avuti il il soggetto di cui parlava l'avvocato pretore una società nella fase dell'ex agente offesa così se si ritiene opportuno è una società che io non conosco
è una società scrittore Presidente è una società che io conosco commercialmente non conosco i rappresentanti
Del soggetto giuridico
Personalmente
Conosco invece si intrecciano
Si intrecciano invece
Tra il rinnovabile e il convenzionale le quote azionarie con questa multinazionale francese scusi Svizzera degli evidenti
In questo progetto di luminosa come prova a spiegare poc'anzi gestito dal dottor Marcello fa sul vino
Quindi
Poiché noi stavamo
Facendo l'accordo per
Dare latte ecologia come ho spiegato prima in caso di investimento dare la tecnologia Ansaldo Energia la turbina Anzaldo Energia e si stava dialogando
Tra noi Ansaldo dei fiori
Che ci stavano anche scritti su questo ipotesi di accordo lettere eccetera
La cosa diventava credibile perché noi veramente tenevamo i rapporti non con Fortore materie ma mi rapporti voluminosa di cui anche con il dottor sassolino
Ansaldo tenere i rapporti con l'avvenire quindi
E esiste un rapporto sottostante non esisteva per il rinnovabile ma esisteva per il condizionale
Non so se sono state sospese con la sua domanda avvocato
Sì e no nel senso che dà una spiegazione del genere in una variante della questione
Io mi riferisco prevalentemente esclusivamente ad un'affermazione che lei ha fatto poc'anzi nel caso possiamo sentirlo attraverso il
La
Il verbale
Registrato
In cui lei ha detto mai ho avuto dei dubbi io non ho capito dico sinceramente non ho avuto dei gruppi su Fortore non sul luminosa su luminosa subito oppure ma dubbi che significa dubbi per quello che lei diceva l'onorevole Vacca
Dubbi sulle palme avevo Harlan correttezza delle delle informazioni che le daranno animalesco che vi è dubbio scossa no avevo dubbi su come meglio si potesse entrare della parte rinnovabile
Mentre potevo capirlo per la parte previdenziale avevo dubbi sul fatto che
L'onorevole Papa le stava raccontando che c'erano problemi per tutti da quello che ho capito
Su Fortore e lei aveva dei dubbi di poterci entrare o meno
Dice io non ho fatto all'inizio avvocato insieme lasci completare il suo sino ad ora l'abbiam per favore unico proprietario scusi non è così
Non è così
Allora
Io avevo dubbi
Su come
Potessi entrare c'è i dubbi significa perplessità
Di come io tecnicamente potevo entrare sforzavo di capire nella pratica del rinnovabile che si intreccia futuri luminosa perché nonostante avendo delle istanze di Progetto presso la l'Ente Regione Campania voglio dire non mi sembrava che ci stavano intrecci di rinnovabile molto complesso forse molte volte più del del convenzionale nonostante il più grande perché ci sono gli effetti scia più proponenti si fanno contenziosi a parte
Cause è un è un mondo molto infatti l'approvazione di un progetto arriva anche a quattro anni per approvare il progetto
Quindi
Ed a questo voglio dire non
Inerente voglio dire a rinnovabili non riuscivo
Ammettere a fuoco dove io potevo stare nel problema
Dove poteva essere innescato il problema diverso è il problema ci poteva stare che non conoscevo tutta la pratica
Di sviluppo iter autorizzativo per quanto riguarda invece luminosa che si intreccia
Perché noi invece sul luminosa
Come ho più volte detto abbiamo invece ha avuto
Costanti e ripetuti ma
Per cercare di inserirci nel progetto di
Sa
E di realizzare
Fondati ecologia Ansaldo Energia
Non so se sono stato chiaro sì abbastanza mi rendo conto che io le facevo un altro tipo di domanda attraverso un alto livello di domanda nel senso che
Partiva dal concetto che l'onorevole Papa era venuto ad informarla su una vicenda giudiziaria sì Fortore
Sul Fortore perché questo leggera scusi questo non è così si è l'avvocato dicastero scusi stavo avvocato
Un secondo solo se può
Arrestarsi scusa
Non è un attimo fa credere
Ebbene stasera prego avvocato chiedo scusa ma si figuri allora
Mi rendo conto le rivolgo la domanda in in maniera più semplice
Papà la informo su un'inchiesta giudiziaria relativa a Fortore
Sì o no
Se
Se
Fortore luminosa era vista unica
Su Fortore Fortore lumino quasi una cosa differente Fortore infortunio opportuno su due cose diverse Fortore barra luminosa
Allora se dico forchettone quali ho parlato di furto etico mi scusi prima vorrei attimo consolidando ha fatto domanda mi lasci sempre gentilmente di
Risponderle
Quando parla di Fortore lui ha sempre parlato di luminosa ha sempre parlato perché Fortore si intreccia voluminosa il vero problema luminosa questo è il vero problema dove ancora
Io allora sono costretto a contestarle che in data cinque febbraio due mila undici lei ha dichiarato
A vostro espressa domanda si riferisce ai pubblici ministeri
Preso atto della circostanza che sono stati effettuati accessi in banche dati di
Polizia sul mio conto da parte di soggetti che voi mi dite essere legati al Papa
Rispondo che effettivamente il papà mi è venuto sotto e cioè mi ha avvicinato dicendomi che io sarei stato coinvolto in vari inchieste giudiziarie
E che vi sarebbero stati provvedimenti cautelari imminenti Nemi con i fronti sì ultimamente
Il papà mi disse che sarei stato coinvolto in una indagine del dottor
Curcio
Del dottor pubblico su Fortore energie che non ne so nulla di fatto sinergie e lei che mi deve insegnare cose Fortore Energia
Sta scritto qui dice lei e da lei non è vero però la la anche chiarificatore copiato i palloni no
La mia domanda originaria si
Era questa
Lei
Lei
Ha avuto informazioni da Papa sul Fortore Energia sì o
Siamo arrivati alla
La risposta la semplice come
A
Queste inchiesta è davvero esistente
Io ho avuto delle domande lei ha avuto o un modo di accertare che presso la Procura della Repubblica di Napoli
E si sta un'inchiesta su Fortore ed io ho accertato quando mi sono state fatte le domande dalla Procura della Repubblica di Napoli
Che senso
è stato domandato cioè sono i pubblici ministeri che le hanno chiesto sì dall'altra impropriamente che le hanno chiesto notizie sul Fortore Energia è così che la porteremo
Conforto ore energie
Sì Fortore luminosa
Ma dove sta la sua risposta luminosa allegato prime rapporti tra queste due compagini avvocato per fuori non ci torniamo più
Ne ha spiegato pochi minuti fa andiamo avanti se internet delle dei rapporti sottostanti Fortore non non è che interessi sono nei guai due-tre questi oggetti favorevole lucane usavano il versante no l'avvocato alza Alisea ha fatto comprendi non sapere nulla di questo soggetto maldestri il teste per la verità l'ha spiegato a me interessa solo il versante dell'inchiesta giudiziaria no viene contestato a papà che aveva informato
Gallo di un'inchiesta giudiziaria che ha detto che a seguito delle domande che gli fu uno posto ed è su se che l'inchiesta c'era no
No vanno
Così la dispensa vocazioni ma non si non lo posso dire così è la mia domanda è un'altra io sto di sto chiedendo al testimone se risponde al vero che l'onorevole Papa gli parlo di Fortore energie sì
Lei
Rispetto a questa prospettazione di papà cosa penso
Ebbene dubbi non ebbe dubbi
No uno in più si rappresentò che era possibile
Che c'è l'avvocato Fusco
Aperti avvocato Fusco nell'interesse di Gallo
Ebbene ok alla difesa di papà non interessa sapere il problema se era Fortore luminosa o altro lui ha chiarito e su questa era la mia opposizione
Che se poteva vedere i dubbi dubbi su un'eventuale inchiesta giudiziaria ovviamente rispetto alla suggerimento alla notizia data da papà era sul luminosa perfetti
Perché lì le procedure autorizzative sono molto più articolate e complesse per cui poteva non escludere ora non capisco che altro ci vuole saperi daranno rispetta questa situazione
Credo papà dalla notizia di un'inchiesta esistente bellici per quanto riguarda porta in sé non mi diceva niente però
Siccome io so che c'era questa distinzione in ordine a Fortore Energia allora le misure
Per le occupazioni o le mie perplessità in ordine a possibile esistenza di un'indagine
Riguardava portare luminosa per la particolare articolazione in cui si svolgono le pratiche diciamo autorizzative forse come in genere
E con le pratiche autorizzative che ha
Mi posso aspettare di un'inchiesta e con la risposta che verrà dato dopodiché continuo di Rocca San Polo questo progetto questa cosa scusi presente il problema è che l'avvocato naturale non conosce una domanda se l'opposizione
E adesso dovremmo decisioni posizione mi sembra un'arringa va bene grazie alla prossima occasione no chiedo chiedo scusa
Il dovetti condizioni tribunali di capire che cosa si dice e Tribunale in questo momento per dieci minuti di esame non è a conoscenza di una circostanza determinante che
Peraltro la società chiaro luminosa il teste davanti al pubblico che se non ha proprio parlato
E teste davanti al pubblico ministero e ripeto ha parlato di Fortore oggi viene qua e ci dice al MEF Fortore non mi interessava pro ero interessato eventualmente per luminosa e che ci sta bene
La domanda precisa e perché quando a
Fatto queste dichiarazioni che su contestazione del pubblico ministero evidentemente si parla esclusivamente di Fortore
Ora per la fede in Dio della Federica amici crediamo che la luminosa era collegata Fortore però al momento il cinque
Il cinque febbraio due mila undici quando era innanzi al Pubblico Ministero si parlava solo di fortune Fortone Fortore ore
Quindi è questa la domanda ora che oggi
Labarbera quest'altro portano luminosa e da qua
Facevate ma per cortesia genericamente ma badate incontra
Per favore non ammetto interlocuzioni incrociatori da pubblico ministero non a me no
Se l'anziano l'ha fatto verso l'estero replica riprendo anche lei mi sono usi la domanda dell'avvocato di caso Lazio iniziale mi pare di ricordare se sbaglio mi corregga riguardava i dubbi avuti dal teste
A me pare che nella sua risposta il teste abbia chiarificatore la natura dei dubbi quindi credo che questa fase del controesame sia superata allora io vorremmo fare poi
Perché il teste abbiamo ad oggi una dell'OP è una questione valutativa ma in sei Noemi dorme non è quindi uno mi scusi lei ha detto io che ho appena ritorniamo allora
Oggi abbiamo conoscenza
Della partecipazione delle società
Dottor Gallo e nel mi pare di capire proprio mi corregga se sbaglio nel progetto Fortore che non è informato il Pubblico Ministero all'epoca
Perché il il dottor Grassi collegiali cinque Fortore non c'entrava niente ma quindi viene meno l'interesse da parte del del sia delle Gallo che del Papa di disquisire sull'argomento che non riguarda adesso delle due cose
No si domandò se io mi se è un caso lei è stato in tribunale oggi e io sono stato a Roma di Rossi su strada in tribunale ma non le dico dove poiché parliamo di Napoli Rocco è un'altra cosa
Sì avvocato ma concludo possiamo porre vorrei prendere atto che la risposta che è un teste da era poi la si valuterà non vede no vorrei registrare a dibattimento che
Soffro Sollers Fortore perché poi continua parlo lo sa ovviamente
Sono Fortore contento
Perché
Dice il teste pubblici ministeri
Del settore a tale ultimo proposito il papa disse che predetti pubblici ministeri e in particolare dottor tutto
Accaniti sullo studio Fortore perché dunque c'è da preoccuparsi tutti
Ora a questo punto se dato dalla saggia era anche l'attendibilità e certo stati quel dice il teste
Se fosse stata verde secondo me
Il discorso di luminosa logica avrebbe voluto racchetta essa avrebbe detto
Vi devo dire la verità
Io supporto erano centro netta ma siccome so voluminoso
Esso facendo un'operazione in zona vi sono talmente preoccupati che a un certo punto mi sono sentito concusso e ho dovuto dare una disponibilità una liberalità una parte economica al Papa quote Ingo pallino
Qual è tutto questo qui non c'è finiamo conforto allora io invito del tribunale
A chiedere al teste
Quale la verità cellule entravo o non entrava supporto se rientra sul Fortore
Ci deve spiegare perché se non rientra sul portone ma sul luminosa cioè spiegare perché è una ditta pubblico mese si è dimenticato ed hanno chiesto non semplicemente non c'è non c'è alcun bisogno che io che il Tribunale siti controesame glielo chiedete
Allora credo che sia corretto alla fine di tutta questa interlocuzione sostenere che lei
Per quanto riguarda l'inchiesta su Fortore Energia non aveva nulla da temere
è corretto
No no
Ci vuole spiegare perché non è corretto ad ora innanzitutto devo precisare che quando parlavamo onorevole Papa per quanto riguarda il discorso di Fortore
Intendevamo e abbiamo sempre parlare ferroviario non l'ho mai fermata non la interrompo per me io io faccio il mio dovere lei fa il suo quindi
Stiamo assolutamente nel nel nella serenità più totale di questo
Di questo rapporto cioè però io le sto chiedendo delle cose molto semplici e le mie domandavo cominciano a rispondere avvocato Andrea verificandone però è una questione di metodo e mie domande sono molto specifiche
Le mie domande sono molto spesso
Le risposte devono essere altrettanto specifica lui mi ha risposto che non è corretto io ho chiesto che
Perché
Vorrei vorrei che rapidamente mi dicesse perché io centro sul Fortore oppure no entro su un'altra cosa insomma invece di
Dire cose che poi non riusciamo a capire le lei rame le facciamo altre domande lei rammenta l'ultima domanda del difensore allora rispondo che quando abbiamo parlato ossia che nessun interrompa con l'onorevole Papa abbiamo sempre parlato
Fortore come discorso società e aree interessate Fortore barra luminosa
Si è sempre parlato ha più volte specificato l'onorevole Papa quindi forse riesco ad essere forse più esaustivo
Più volte specificato
Che oltre a parlare del termoelettrico si parlava che era sotto indagine Fortore tutto una serie di progetti perché i futuri significa tutta una serie di progetti voglio dire
Che andavano nel rinnovabile e quindi mi
Capite la cosa
Era seria perché Luis spiegò dettagliatamente intrecci gli include uscì tra Fortore e luminoso
Dove mi fece il nome di Fasoli che io già conoscevo quindi lui fu molto chiaro nella totale globalità
Ecco perché per me era attendibile
I miei dubbi non sull'accessibilità delle informazioni perché i progetti sistema
I progetti di fortune esisteva i progetti le rinnovabili esisteva i progetti di luminosi sistema veniva perché cercavo di Sforza
Vi ricordate dove potevano andare ad interferire nel discusso del rinnovato ma non ho avuti dubbi sul fatto che lui stessi dicendo l'onorevole Fava
Che non non di una inchiesta giudiziaria esistente che poteva in qualche modo cioè la cosa era credibile molto veritiera credo sì
A fronte di questi interventi come dire di interessamenti chiamiamoli così dell'onorevole Papa le sono state
Chieste delle delle liberalità sì
Sì
Di quali liberalità si tratta
Banalità ma abbiamo parlato solo del discorso del
Del degli alberghi liberalità di consulenze di consulenza dell'avvocato liberalità che abbiamo studiato il discorso dell'associazione o associazioni
I via via
Dal discorso delle associazioni e lei ricorda le associazioni a cui avrebbe fatto riferimento papà
C'è un socio anche una bozza di vista molto bella con uno Statuto una bozza di Statuto in ufficio
Che come dicevo prima ho dato l'Ufficio Relazioni esterne sempre nell'interrogatorio del cinque febbraio due mila undici sì le devo contestare che lei parlò di un finanziamento ad un'associazione che faceva riferimento a papà
Che si chiamava avvocati della libertà
Pagina duecentonovantatré dell'Ente dell'esame mi ha chiesto il finanziamento e se lo ricorda nomi non ricordo il nome mi ha chiesto un finanziamento all'associazione era uno dei
Discorsi dei colloqui delle analisi che abbiamo fatto quali come garantire illiberalità all'onorevole Papa
Esso il nome non lo dico come ricordavo voluti lombardi però confermo che questo fatto avvocati della libertà
Scusi ma sono stato chiaro
Non ricordo il nome
Confermo le vengo io le sto ancora aspettando che il cinque febbraio
Lei
Lei ha detto avvocati della libertà onesto contestando questo è ora che l'avvocato le detto questa dizione lei rammenta questo questo organismo analisi numero mi pare di sì lo posso fare una verifica e l'azienda non me lo ricordo
Andiamo avanti
Posso fare una verifica zona già risposto più avanti
Senta dottore abbiamo assodato che il Fortore
Più o meno il problema del Fortore delle indagini e pieno pubblico che e Curcio
Sarebbe stato interessante da parte
Lei chiedeva a seguito di questa diciamo informazione interessamento del Papa ha dato qualche liberalità
Si discute di quelle che ho dato e quelle che si discuteva che dovevano essere
Quelli che si discuteva che dovevano essere cinque mila euro al mese provvidenze Ocalan quelle che si discuteva
La cioè ci dica che i voti del Sindaco privato la
Perché l'avvocato era un inizio di contratto
Vocato che doveva collaborare con noi
Come dire
Libera Alitalia associazioni incide ogni volta questi decreti contratto con l'avvocato mi è sembrato di capire che non si è concluso da come ha detto letto così sottoscritto non si è pagato
Noi non guardi che ha agli atti c'è una una documentazione che ha subito lei che non il sottoscritto dalla darsena nello giusto per la questione di chi ha detto l'assessore
Fu sottoscritto ma non fu pagato a vittoria nelle zone sottoscritta la darsena
Ci torneremo dopo
La darsena ha chiesto anche un sollecito faccio alcune città che noi risulta così
Dicevo che sia
Allora
Diceva
E i trentacinque mila euro che avrebbe dovuto percepire per ogni mese per queste diciamo
Piace
Sono mai partiti cioè ha mai versato la società una volta trentacinque mila euro all'onorevole Papa no non sono mai partiti no quindi diciamo era
Se rimasta un pour parler
Non diciamo perché avvocato non ricordo il domani e dopodomani visioni parla ecco
Ho
O c'è stato un accordo invece trentacinque trenta dieci dove possa trentacinque dello mille è una richiesta specifica agli specifica alla quale lei come ha reagito
A valori oggi dove ne parlava analizzavo epidemiologico parlavo discusso questa era inerente anche al discorso di Finmeccanica
Lei dottor Borgogna
Con riguardo Borgogno sì nella quale io ho detto vi poteva fare di tutto una serie di
No consulenze diciamo giuridiche informazioni con questa
Squadra
Amici che aveva anche lui nascevano dalla sua vecchia vecchia
Attività professionali che faceva e che quindi c'era questo uno quindi all'attività professionale dice di avvocati no Valente no sull'Aventino e come ha giustificato alle innanzi come devo giustificare la darsena
Cioè
Un'attività che devo mettere un oggetto di consulenza
Pro capite settore o chiedere una cosa lei ha detto il seguente Parlamento si
Come si fa ad andare in Parlamento si è accreditato ci si presenta sì o no risposto che prima non sono mai stato affidato accreditato significa faccia cadere il tesserino il permesso permanente oppure io non ho mai avuto il permesso unico mesenterica slitterà che si chiede
Si chiede la si arriva lì si lascia il documento io di solito la sulla patente loro chiamano la segreteria dell'onorevole
Aspetto nuclei dicono di sì a Magliano Passo onorevole che le dà nell'autorizzazione all'accesso una segreteria buonasera ed è questo l'ha fatto con l'onorevole Papa quando incontra
Ma non le volevamo no no per la verità ci siamo visti spesso sempre al secondo piano impianti quando già fuori quando è rientrato cioè onorevole poco hanno evitato l'autorizzazione
No che io ricordi no no
Per i vecchi no come entrava secondo gli onorevoli quali parlato ed aveva appunto che si
Discusse che fa l'imprenditore in Parlamento con varie onorevoli questa è una curiosità mia
Perché va in Parlamento se non va alla segreteria politica loro incontro fuori domando così bello così ho detto che andavo soltanto in Parlamento stavo fisso le premetto che io stavo soltanto
Un giorno alla settimana a Roma
Quindi forse penso che un po'meglio le possa magari pensa che io stavo in Parlamento dalle otto del mattino a mezzanotte visto che noi giudichiamo favorisce l'ingresso in Parlamento ci stavo ma sì in un'ora un'ora e mezza due ore quindi questo era nomine dell'avvocatura salire perché ci andava bene queste ci andavo per incontrare di persona dell'Italia un informazioni
Nel senso sul discorso delle norme delle cose e quindi di
Di sviluppo che gli emendamenti quindi seguiamo questa parte qua paritetico per l'imprenditore partecipata indirettamente lavori parlamentari conoscendo i rapporti che c'era e questo è quello il senso della sì però volevo capire non
Da quel dossier
Ho sempre sul punto poiché risultano
Innumerevoli visite che lei ha fatto l'onorevole Lusetti dell'onorevole Lusetti si occupa di queste materie no no
Lei è andato a trovare l'onorevole Lusetti ha detto un attimo fa che ci andava bene fare attività
Relative o comunque interessanti la sua la sua impresa lei è andato sempre dall'onorevole Lusetti
Non ho capito la domanda mi scusi
Presidente sono stato chiaro pensa di essere stato chiaro spiace nessuno ha preso domandato quanto la riformuli dico poiché risolta che numerose volte lei è andato a trovare l'onorevole Lusetti in Parlamento lei un attimo fa ha detto che
Andava in Parlamento un'ora o due per parlare soprattutto se non esclusivamente dei problemi attinenti alla sua impresa la domanda e l'onorevole Lusetti si occupa espressamente di energia no
Ho
E quindi anche questo caso il difensore vuole sapere perché vanno chiuse a Mila all'amicizia Donizetti imperiosa e penso che l'ho precisato bene primario sumo
Un amico di dell'onorevole Lusetti e quindi spesso capita anche per comodità poiché mi conoscono allora le le rivolgo un'altra domanda
Lei ricorda di essere andato e da chi
In Parlamento per parlare dei problemi relativi alla sua azienda
Non non ho capito Cegos significa di essere demoliti
Presidente prendiamo atto che il teste non mi comprende non ho non solo fare delle domande in maniera più più semplice di questa ritorniamo a noi
Lei ha detto
Che a fronte di queste informazioni che papale avrebbe dato su Fortore
Energia che poi ci ha spiegato non è Fortore Energia ma è Fortore Energia più luminosa
Lei nel corso del tempo a
Pagato degli oggetti preziosi
Nel negozio di Cartier dinamico sì lei ha scontrini fiscali sì
Sì
Li produce e li ha prodotti i Paesi all'inizio
No
A me
Non so se si è difeso ne chiede la produzione peraltro fanno sono già facenti parte del fascicolo si relative nobilitare Inter faccio rilevare che negli atti depositati dal pubblico ministero
Capo n questi sono gli atti depositati al pubblico ministero che voi avete agli atti
Ci sono l'oggetto sociale della generale constatare non comprende questi scontrini quindi
Non comprende non ci sono
E quindi lei ne sollecita la produzione mi dica no io sto solo contestando che il
In data cinque febbraio due mila undici
Il signor Gallo ha parlato di questi
Regali
Presso il negozio di Cartier e il giorno undici febbraio del due mila undici
Successivamente
A prodotto
Alcuni documenti rappresentando che non aveva
Gli scontrini di questi
Reca regali
Circa la documentazione attestante i pagamenti degli oggetti ritirati da papà ma pagati al sottoscritto presso il negozio Cartier di via Calabretto
Non ho trovato la relativa documentazione poiché in realtà si trattava riscontri fiscali questo è scritto a pagina duecentonovantasette
Esame testimoniale del l'undici febbraio due mila undici
Lei invece ha prodotto
Le fatture relative ai soggiorni alberghieri
Ricorda le date no mi ricordo che c'era un
Un'immacolata di mezzo
Operano tre occasioni
Tre occasioni li ricordo ricorda come ha pagato
Allocate credo
Ho parifica ricorda se bonifico carte ieri
Ricorda se era a Milano
Allora Presidente devo contestare al teste
Che dagli atti che lui stesso ha prodotto
Risulta che il sei dicembre due mila e nove
In occasione dell'Immacolata appunto
Nel due mila nove
Sei e sette diretti dicembre del due mila nove risulta pagato
Questo albergo in contanti
Ma legato in contanti
Non ho mai pagato in contanti
Abbiamo
Si rese
Ne prendiamo atto avvocato prendiamo anche ai anche anche atto però del fatto che il teste ha detto hanno mai pagato in contanti e appunto faccia visionare questo questo documento al
PM anche alla parte civile ovviamente
L'avvocato se ce la può riportare un attimo
Sì
Ce la può riportare un attimo avvocato scusi
Ah sì prima l'avvocato Fusco possa celare da un attimo
Infatti nel
Se non ha fatto ma non si evinca metratura dall'incontro
Sulla fattura scritto che spaventa incontrano Camerun adesso che le parti hanno visionato ci riporta un attimo questo documento
Poca tali se lei lo conosce no
Quando verrà la Guardia di Finanza che tremava di finanza però sulla fattura certo un attimo avvocato sì sì ma non è questa
Scusi
Aveva non conviene insomma impera verso questo PATI documentale estrattiva
Due mila nove
Propongo lo voglio riprendere
Mi scusi se il tribunale si inserisce per un attimo le conferma di non avere mai effettuato pagamenti cash per intenderci comunità montante no e
Attraverso bonifici e o carte di credito io ho fatto tre volte che io ricordi ho fatto tre volte ospitato
Nella persona dell'onorevole il Papa
Va fatto la mia segreteria o con bonifico carte di credito non ricordo di aver pagato né con avvocato i perdoni sempre col bonifico ovviamente si effettua presso un immagini
Sia bancari con la carta è necessario magari negarsi no no no no con la carta bastare numero telefonicamente ma ho capito e arriva l'addebito sì c'è dietro il Codice utenza di garanzia di tra la carta che bisogna dare
Quindi poi dopo arriva la querela riconferma di utilizzato sempre e solo queste modalità di pagamento sensibili mai cash rendendoli meno autonomo non è mia abitudine vocato questo è quanto
Abbiamo fatto o semplicemente contrastarli scusi mi sono inserito che i dati documentale sono diversi dalla affermazione del signor da uno snodo
Mandati documentali dalle valutazioni traguardi
Cioè dal papa attuale assunta al particolare insomma
Allora Presidente visto che il problema riguarda non è una cosa sul punto ma non può perché sarebbe una scienza privata quindi mi astengo però
Quello vero allora resta l'obiezione dell'avvocato trovandosi non locale non è un'opposizione in senso tecnico di faccia la successiva domanda
Le dico che i successivi pagamenti risultano effettuati con carte crede descritto naturalmente fa centrali carte di credito dove non è scritto non può che essere in contanti avvocato la successiva domanda la prego
Il sei dicembre due mila nove fu il primo a pagamento che lei fece dei di questi pagamenti alberghieri
Avvocato ricordo solo che ospitato tre volte la personali dato numerico
Negli atti depositati al Pubblico Ministero da lei al Pubblico Ministero riversati dal pubblico ministero al tribunale risulta che il sei dicembre due mila nove fu il primo pagamento effettuato
Il sei dicembre due mila nove perché gli altri pagamenti sono
Del febbraio due mila dieci e dell'ottobre due mila dieci lode in una conferma che sono tre sono tre
Non confermo tutto il resto ma conferma adesso a
Le sedi e il secondo e il terzo pagamento sono stati effettuati con carta di credito lei ricorda che carte di credito ha usato
Glielo dico io lei ha usato una volta il suo la sua carte di credito e un'altra volta alla general che per la carta di credito era già qualcosa scuole può essere come mai scusi
Lei è amministratore unico abbiamo detto della Janò possa
E Lai sue preoccupazioni erano
Della per la generosa Construction presumo o erano Hurley
Le preoccupazioni che lei aveva
Dal fatto che papà fosse informato dei suoi delle sue inchieste qual è la differenza scusi per capire la domanda per risponderle bene
Qual è la differenza le preoccupazioni tra
Tra me e l'azienda ed è una storia chiedendo come mai lei ha pagato una volta
Il l'albergo con la sua personale carta di credito è un'altra volta appagato la carta di credito della General nostra non c'è nessuna differenza di preoccupazione ma lei non è socio del Vangelo Construction
Straccione solo so
Una volta era solo l'amministratore unico voglio dire della
Construction sulla holding quindi lei se opera
Con la General Cossa somme per la general Construction
Opera nell'interesse
Della general Construction nell'interesse suo
Allora la mia domanda credo sia pertinente
Ma da lei non riesco a farmi capire
E questa
Se
Se
Aveva preoccupazioni per le informazioni che le dava papà
Una volta lei è preoccupato di persona e una volta lei è preoccupato come amministratore unico
C'erano inchieste a suo carico personalmente non come rappresentante della General Construction
Papà lei ha dato delle informazioni sette maggio poi facciano domanda infatti mi così come
Fosse varato promana cattedra diciamo come poco Bananas va bene la sua approvazione abbiamo sull'ancora volta il Tribunale mi scusi dottor Gallo ma se noi siamo in un hangar anziché un'altra per questi pagamenti
Ha obbedito ad un criterio o è stato un fatto accidentale
Presidente posso in un'estrema dica fare è secondo me è stato come un fatto accidentale perché il per quanto riguarda le preoccupazioni
Ho Alfonso Gallo o General Construction holding o altra società
Nulla cambia questo retroscena nulla a che vedere con l'Università di una carta anziché in un altro Paese che vado al portafoglio è un errore nella segreteria in abbiamo come dire anche che c'è stato un lungo la simmetria che mila prenotazioni va fatto come General Construction
Ma è un fatto banale non vi sono abbiamo abbiamo compreso avvocato la prossima domanda Siena un non mi soddisfa ma prendo atto che mi ha la risposta a questo avvocato Fresta dimostrata non so che dichiarava alla risposta è questa
A
La il contratto della darsena di consulenza e la darsena
Lei ha parlato di un carteggio
Vuole raccontarci cosa è accaduto per questo contratto di consulenza
Io ho incontrato la darsena piazza
Barberini davanti al cinema a Roma dove volevo conoscerla perché avevo
Avevo spiegato strutturali dall'onorevole Fava che non poteva emettere ordini senza nemmeno conoscere la
La persona
Che la professionista scusi e e quindi ci siamo visti esattamente quattro cinque sei minuti
Devo dire che noi volevamo fare anche qualche perplessità insistevo per conoscere questo professionista Polillo messa in contatto non ricordo se è chiamato
L'avvocato darsena
All'avvocato caldo
O viceversa qui c'è stata questa corrispondenza
Questo carteggio questo questo contratto
Che già abbiamo
Mandato il tutto mi pare corrispondenza telematica
Ricordo il contenuto di queste
Corrispondenza
Una
Dare una era che lei sollecitava il pagamento che aveva inviato la la fattura
Una rispondi pare una cosa del genere
L'avvocato Gallio che risponde
Ero risultava agli atti questa fattura
Quindi
Ricordo
Poi ricordo che era nato il problema dell'ente quindi ricordo comunque
Corrispondenza agli atti che possiamo dati
Che comunque lei non ricorda con precisione
Questi dati perché me li sta raccontando in maniera assolutamente generica le posso le posso ricordare io che in data ventinove novembre due mila dieci avvocato le non può ricordare o fa contestazioni della memoria lei attento
Che in data ventinove undici due mila dieci sua sorella in magari lo è così esso sarà innovare l'avvocato di mandarlo via vuoi ma Carlo
Scrive al Roberto darsena
Che
Chiedo scusa il tre febbraio due mila undici scrive
A Roberta darsena che
Con riferimento alla media del ventinove novembre due mila dieci
Non è stata inviata alcuna fattura nulla e pervenuto pertanto il contratto non è mai stato attivato
Questo
Scusa
Ma che cosa chiedono di documenti rileggere ideologie appunto facciano guarda vede dalle parti
Lei me rideposita cui ma poi
Ho scoperto adesso anche ad analizzare il problema
Sono scarsi nazionale ritiene avvocato si è voluto all'avvocato ma Gallo
Noi
Merito di corrispondenza tra il suo ufficio avvocato in magari il
E la
La bocca nato l'Asinara non so come si chiami Roberta parte sana in bocca e poco verificare come sono state da corrispondenza e mi scusi se annacquare corrispondenze
Assorbono fatta poi ha detto che navi risponde Nomentana vorrebbe andare a novembre laddove non è vero tackle dopo occorre adoperarsi con questo
Semina se
Banane consente
Io però questa documentazione all'avvocato Carlo che problemi dai suoi uffici
Per non pagare le risposte adeguate che siamo in controesame gli sto facendo le domande io chiedo che venga incartato che il signor Gallo
Non ha risposto correttamente alla mia domanda perché la mia domanda
E glielo gli ho fatto anche una contestazione e sul fatto che il contratto non è mai stato attivato come dice una mail inviata dalla signora Imma Gallo della General Construction
Alla signora darsena
Ma per la verità che il contratto non avesse avuto esito formale il teste l'aveva detto poco fa
Che si era stato
Niente chiedo scusa ma noi abbiamo una contestazione di concussione per avere la darsena stipulato un contratto ricevuto
A
Ma no non lo so bene sinceramente se non è stato attivato il contratto bisogna vedere se lei se ci sono le firme se non ci sono no però sono poteri è possibile gestire il dibattimento
Dottor Gallo mi scusi può ripetere la sinteticamente la circostanza che lei ha citato
Poco fa riguardo alla sorte che ha avuto questo questo contratto
Molto schematicamente la prego sì da questo contratto ovviamente io un contratto dire prestazioni non oggetto di questo contratto
No era una forma tra le quali quelle che ne studiava c'è quello che dicevo prima l'associazione eccetera si era trovato questo contratto che doveva partire con questo importo minimo e poi dopo si dovrà avvenire
Quindi fatto questo contratto messo in contatto l'avvocato un gallo con l'avvocato darsena dopo che io lo l'urlo incrociata vista dopo l'uscita
è uscito ecco perché questa corrispondenza che tu che lei stava presso un ente di fare posta se non sbaglio S.p.A.
C'è la preoccupazione o adesso non so non sono un legale o
Gli otto logicamente eticamente a norma nuovo che venisse e quindi si era bloccata la cosa
Ma solo per questo motivo si era bloccata se no questo era
Una forma che era stata individuata tra
Debba niente per il pagamento corrispettivo lei nel sembra la sua risposta precedente aveva dato aveva accennato al concetto di sottoscrizioni attivazione
Qualcosa di questo genere vuole spiegare anche questi concetti al tribunale e alle parti era stato sottoscritto il contratto il contratto e lo ha sottoscritto e navali
Questo era quanto concordato tra me e l'onorevole Papa
Il contratto sottoscritto ed era valido e questa era una delle forme che noi avevamo trovato
Quindi una volta giunti alla sottoscrizione può e si era verificata questa questo ostacolo sino bene io l'ho visto una sola volta questa avvocato non solo
Non so chi sia abbiamo compreso per la vita anche prima ho compreso l'avvocato
Non di caso la prego vada avanti
Diamo atto che la Difesa si dice visione al al teste il contratto
In suo possesso onde verificarne la corrispondenza benissimo tutore lo guardi un attimo
Tagliato
Che cosa deve
Essere
Riconosce in quello il contratto di cui lei fa conosco la mia firma così
Senta
Quelle tre figure deciso
Riconosce anche le ulteriori firmi oltre alla sua premi
Tutte e tre le sue
Paese qualificazione
Poi d'altra parte i metodi legale avvocato per strada Costa di Chieti amministratori
Qualcosa dell'altezza forse
Queste ballando dal depositato al Pubblico Ministero così
Gliel'hanno fatto sottoscrivere
Sposato
Sottoscrizione del contratto porre
Dottor legale avvocato del dipartimento legale
L'altro amministratore unico Alfonso Gallo e la terza film
Se quel bisogna del dottor Gallo quando la depositato dei
Del pubblico ministero
Quindi non è la firma di darsi alla
Questo è il dato di autorevoli
Grazie diamo atto certo
Prego
Ricorda di altre inchieste giudiziarie
Che la riguardano
Io sì giudiziarie parlato le dice l'onorevole Papa
No no dico in generale lei alta subito sta subendo altre inchieste giudiziarie
No
è indagato sa di essere indagato non so
Io devo sapere di essere di essere indagato uno ciò mi pare spero di no
Chiedo gli statuti e dall'avvocato Fusco diversi
Mi disse che fa non so modello ecco e mi dice sì o no
Mi pare che abbia un procedimento se non sbaglio avvocato Brindisi
Un procedimento a Brindisi per la partecipazione all'un per cento di un consorzio
Per un impianto di rigassificazione
Una
Mi sembra possa
Talmente
Quando quando ha avuto notizia investita
Chiedesse eccetera
Di Brindisi sei
L'avvocato
Ma non sta interrogando lei
Mi scusi se
No
Però quando ho avuto notizia della asserita indagine di Brindisi
C'era nel rispondere stabilito nomi che non si ricorda avvocato
Senta lei nel corso dell'esame adesso i pubblici ministeri ha detto che
è venuto a conoscenza del fatto
Che erano state fatte delle intrusioni nel servizio informatico del
Degli interni
In Procura
Ricorda questo passaggio sei
Vuole specificare meglio
Nell'ambito di merito del del rapporto
Era stato chiesto
Discusso del onorevole Papa mi è stato chiesto se io sapevo
Di equilibrio ai erosione intrusioni formative intruso come si dice tecnicamente comunque quello che dice lei nella nel sistema informatico che poi mi è stato detto un momento i consumi si chiama
Del sistema informatico
Dove si accesso ai dati quindi in sostanza lei è stato informato dei pubblici ministeri
Sì
Da noi sì utilizzano mi pare veniva
Chiedo scusa sulla parola o le hanno mostrato un documento
Numerosi emozionata mangiano esce un documento depositato del fascicolo in atto nel verbale che prendano attanaglia punto e basta quindi prende la domanda è precisa è stato informato verbalmente o l'hanno mostrato una documento numero pubblico
Se lo ricorda no fecero
Possiamo mostrare un documento
Va bene a me interessa soltanto sapere che sono stati i pubblici ministeri nel corso dell'esame testimoniale ad informarla di questo dato
Lei non ne sapeva assolutamente nulla
No io come ho detto prima onorevole Papa mi aveva
Ma
Stavamo ero attenzionato che stavo sotto controllo del telefono sotto controllo ma i pubblici ministeri le hanno detto che questa introduzione fantomatica era dell'agosto due mila sette
Qualcuno me lo ricordo
Avvocato anzi se non ricordano possiamo torturare non ricorda è utile che lei è cattolico ma ribadisce il periodo
Presidente ma posso fare le domande e poi vediamo da quello che ricorda quello che non riconoscono Fregonara semi masse tredici non ricorda e l'avvocato da lì si dice con su due mila sette un ricordavo ad avvisi di cui ci sta appelli a una legge nazionale resta quel teste parlerà lui farà lui le ulteriori le ulteriori richieste
E
Dunque abbiamo detto dell'Associazione avvocati e la libertà lei però ha parlato di due associazioni
Ricorda qual è il nome dell'altra no
Conosce il dottor mail
Sì
Come l'ha conosciuto
Dottor inviterò salutato massimo due volte va salutato nel senso che qualcuno gli ha rappresentato nel già lo conosce
No io no no forse al convegno può essere visto forse a qualche convegno comunque lo vedevo spesso con l'onorevole Papa al dottor
Quindi non è che ha rappresentato il onorevole Papa poi sa che lo sull'abbia salutato come ce l'avevo detto
Quando lo ha conosciuto
Hanno risposto l'altro dal due mila il due mila sei
Non ricorda no
Non ricordo almeno sino al convegno di di Sorrento per la verità però su tutte le
Le
Dovrà avere tutte le presenze dei che è stato pubblicato un libro quindi
Ritorniamo arrivava ho finito Gallo ritorniamo solo un attimo alla vicenda Fortore
Mio precisare
L'onorevole Papa cosa le disse
Con esattezza
Sulla vicenda Fortore c'è opposizione perché sono state fatte già ben tre domande sulla stessa cosa elettrico dal Presidente a un certo punto non ne poteva più mi ha detto andiamo oltre quindi se vogliamo ritornare al capo ricominciamo quando incontrano la prima volta l'onorevole Papa
Stiamo qua fino a mezzanotte lo scusi mi sono distratta un attimo con la collega aveva richiesto fornitore vogliamo non erano ancora adesso con precisione con precisione le ha chiesto pure prima lei ha detto non arriva con superficialità inadatto me lo dica con precisione lo stesso ho chiesto
Poiché mi sembra che non abbia
Il teste fornito
Spiegazioni specifiche
Su cosa
Materialmente gli ha detto
Onorevole Papa
In ordine alla vicenda Fortore
Gli ha chiesto di specificare a me sembra che il teste abbia detto sulla vicenda Fortore
Tutte le cose che Luisa
Naturalmente di Fortore
Ma non ha non ci ha detto con precisione cosa papà gli aveva
Preciso precisato come lo è in forma su cosa lo era informato e via discorrendo cioè c'è una chiedevo di specificare
Effettivamente avvocato ci siamo tornati diverse volte su questa vicenda comunque dottor Gallo per la l'estrema volta può specificare la vicenda Fortore nel
Per quello che interessa alla conoscenza del difensore
Noi
Bartali presente cosa papà
Ha detto a io so la sua domanda cosa va detta da non cosa ricorda lui chiede la vicenda Fortore
Cosa Papa ha detto abbia che lei ha detto l'onorevole Papa riguardo a questa vicenda onorevoli parlamentari
Sì su questa vicenda
C'è
Darci
Per quanto riguarda
Mondo dell'ideologia
Quindi che vedeva coinvolto
I soggetti future tipologie
Luminosa mentre la sua
L'indagine era
Fatta dal dottor pubblico
Dal dottor Scurti
Che nei miei confronti
Aveva avuto
Informazioni
Che in particolare
Tutto pubblico
Era molto
Aggressivo
La mia persona e nella mia azienda
E
Lungo a
Ottimo rapporto contributo dovuto proprio pervenire
Ripianare
Omissis venisse infine finalmente siamo arrivati al al dunque Presidente allora
Ecco è corretto dire che papà le rappresento di
Poterla aiutare
Sulla vicenda giudiziaria Fortore perché era in ottimi rapporti con il dottor Pocci pronostico tutto due sulla
Quindi è corretto la ringrazio
Ha terminato avvocato avvocato Alissa domande
Mi scusi dottore volevo chiedere durante il corso suo lunghissimi sale lei
Fa delle distinzioni tra conoscere
Amicizie rapporti volevo capire nella sua
Concezione
Qual è un rapporto
Fornendo edittale aveva detto ad esempio dottor Busetto Lorenzetti amico
Da tanti anni
Ha detto De D'Alema che non ha mai visto però lo stima per la sua Pastore all'oggetto non hanno mai visto loro apporto di amicizia
Tecniche che che
Cioè quando i suoi dei rapporti di rendono di amicizia o di conoscenza e la ai lavori dal momento che i rapporti di amicizia sull'uso sportivo la quale
Grazie targati quelle che uno si porta indietro dall'infanzia continuativa e sui rapporti di frequentazione due anche quelli familiari in cui anche quelli modifiche
Vedi in cui condividi delle cose delle sporto certo
Interessi particolari le conoscenze invece perché lei ci ha dato varie Zarathustra quello senza amicizie rapporti di coscienza e quella della conoscenza con un buon rapporto vi voglio dire anche di cordialità ma è comunque una conoscenza in una frequentazioni abituali
Al di fuori di quelli che sono i rapporti professionali a questo Consiglio deve
No già chiarita di rapporti sarebbe magari a cena insieme Tarditi anche a tutti vedremo oppure andare a cena con qualcuno per lavoro e quindi non essere amici
Così
Dovrebbe essere la comune
Tranquillità
Adempimenti oggi coloro cioè che c'è un fatto oggettivo farla regolarizzato al dire non significa essere forse amici quindi
A me interessava sapere il suo punto di vista
Senta dottore leggo all'onorevole Papa che ha avuto questa frequentazione al due mila sei al due mila e undici
Che rapporto aveva di conoscenza e di amicizia
L'articolo proposto
La domanda che condivisa dal Tribunale
Perché il rapporto solitamente valori
Sicuramente il rapporto di voglio dire
Non
Abituale perché i piani differenti da quelli frequentazioni voglio dire
Sono state solo nel caso
Fra gli aggiunti alcuni famiglie eccetera
Ma sono stati soltanto
Vanno avvolge dovrà darcela fuori giornate di lavoro eccetera
Ma su quanto accessorio spesso siamo stati più volte voglio dire siamo stati a Roma dove erano presenti anche le altre persone
Ovviamente
Dell'educazione
Della Camera
Quindi Napoli è stato
Numero
è stato
Gli atti però sicuramente le frequentazioni voglio dire quelle che siamo andati
Uccide mezzi
Oppure a fare una partita
Intenso
Pure io qualche parola festa si
No lecco correggo attraverso l'apporto
Di amicizia disarmonico ma soggezione di
Aborto norma
Cercavo di normare mi scusi io interessa capire nella sua normalità in rapporto alla mia o quello del tribunale
Quale
Considerarsi non al test a valutazione insomma ciascuna da Maroni rapporti impostano e valutare se erano di amicizia
Tribunale per la verità
Quindi o c'è l'opposizione alla domanda come posta nel senso che sono anche al teste di fare una valutazione e poi nel caso di scuola delle domande poi si possono fare al teste
Quindi dalla spilla come sono svilupparla riformula in altri tempi all'INPS oppure la la la espungiamo dal suo controesame grazie
Allora erano l'apporto di conoscenza con l'onorevole Papa
Di lavoro
Di amicizia che rapporto dello sci porto passato al novanta per
Rapporto passato al novanta per cento sul discorso
Diciamo
Professionale
Di
Nell'ambito voglio dire lavorativo
E l'onorevole Paolo che attività svolgeva che lei c'è un rapporto professioni come parlamentare quindi in F
Il quindi il suo rapporto con l'onorevole Papa avvocato Fusco
La sua parola si sparge
E si va
Crollano
Ad essa avvocato apocalisse prego cerchio che l'avvocato Fusco si rende necessario più silenzioso prego
Quindi lei ha
Dal due mila e sette auto diciamo l'incontro ufficiale la presentazione ufficiale perché diceva prima ci conoscevamo ci vedevamo ci salutavamo ci vedranno
Nel due mila e sei a quel famoso
Convegno
Astorre autopresentazione ufficiale del due mila sei il
L'onorevole Papa era ancora magistrato fuori ruolo al Ministero di Grazia e Giustizia lei non l'ha frequentato al due mila sei al due mila otto
Siccome ora detto loro realizzato a frequentarlo per lavoro dipendeva da Michel
No mi faccia che ripetiamo lo frequento per lavoro quando ne da parlamentare
Prima perché l'ho frequentato l'antipatia per simpatia perché erano ex pubblico ministero Pietro di ventitré unità non l'avevo prenotato per lavoro alimenta parlamentari ho detto iniziato le frequentazioni
Dal due mila e sei ed erano a mano sempre più assidua che da quando è diventato parlamentare ci siamo visti molto più assiduamente presso
Roma alla Camera dei deputati perché era con altri deputati era o con altri
Quindici richiede l'occasione di incontro c'erano delle vicende parlavate voi vedevate ci vediamo domani citato dopodomani non per la verità l'onorevole Papa
Cioè come no citavamo spesso degli appuntamenti
E dove anche lì qualche volta mi richiamavano si andava a lamentare dall'onorevole Lusetti
Che io ero vicenda che io non rispondeva al telefono però mi facevo trovare o quello latitante gli appuntamenti queste cose qua
E perché si lamentava colluse
Che ne so bisogna che noi da ogni suo tramite tra il me lo diceva l'onorevole Lusetti quindi perché sapeva eravate amici forse proprio certo minuta ma sa che se non c'è quindi magari si riteneva problema amico
Di chi per la proprietà transitiva di Tiziana noi siamo d'accordo allora lo ammetto
Roma
Come
Facciamo il cinema facciamo come si dice operano così non gliela posso ammettere allora faccio meglio la domanda
Faccia meglio lei mi dice che la l'onorevole Papa si lamentava con un suo amico sì de del fatto che la circostanza che qualche volta gli dava le buche sì mi sembra di capire
Ora
Oppure che mi chiamava e io non rispondevo mi chiamava ottenere il telefonino chiuso
De la cosa che vorrei che lei spiegasse allora Tribunale sì e perché l'onorevole Lusetti le riferiva queste cose l'onorevole Fava
E questo bisognerebbe chiederlo nel Museo dell'onorevole Barbagallo alla lunga ci sia l'onorevole Lusetti ignoti tutto questo sì
Senta un'ultima cosa oggi lei è stato accompagnato da dall'avvocato Carlo sua sorella
Pena o la sua sorella Silla
No siccome generalizzate se il Pubblico Ministero venti dovrebbe essere
Non ho capito avvocato chiedo scusa l'avvocato Immacolata Gallo
Inseriti arrestate se il Pubblico Ministero
Di assistito tutto l'esame
Del
Dottor Alfonso
Numero cinque non potevo saperlo come Alfredo adesso sappiamo
Non avete idea decaduta dalla
Senta un'ultima cosa ma cosa mi è stato in Procura lei cinque febbraio
Non ho capito quanto tempo è stato in Procura del cinque febbraio
Quanto tempo Mezzolombardo controllabili
Dovrò
Piove
Necessità non lo so
I tre o quattro
Sul verbale
Fattura
Quello che parla il ruolo dell'avvocato su circa i tempi di permanenza in Procura penso sia un verbale
Lei rispondono rigo non è allora ricordo che questi dovete
è stato verbale inizia alle ore undici
Quindi quarantotto pagine concludo alle quattordici e venticinque FLI
Tra
Va be tre ore quindi era un dato che per tabulas si poteva ricavare avvocato
Con loro appoggio
Lei ha terminato
Ecco siamo arrivati al momento nel quale terminati
In questa udienza del processo che vede sul banco degli imputati il parlamentare del PdL Alfonso Papa
La difesa la sua difesa a finito di poche le domande in sede di controesame dei alla testi di accusa Alfonso Gallo che in questo processo è anche parte lesa abbiamo detto nell'introduzione
Di come sia complicato stabilire il rapporto fra i due che però è il tema centrale del processo perché si tratta di capire
Si effettivamente gli imprenditori e messo in una situazione di soggezione Italie da non poter rifiutare
La profferta di aiuto dal punto di vista para legale diciamo così che l'ex magistrato e parlamentari prospetta a all'imprenditore
L'ultima notazione invece riguarda diciamo così la
Il tema della udienza che vede delle punte polemiche fra accusa e difesa questo come
Sa chi segue ile punte anche di questo speciale dello speciale giustizia e pane quotidiano in tutti i processi indipendentemente da chi siede sul banco degli imputati
Però qui c'è qualcosa di più questo avvertibile soprattutto in una serie di interventi assai pur tutti del Pubblico Ministero uno Cocche che avete sentito più volte interloquire
Da questo punto di vista va rilevato che idea di fissare dei parlamentari
Non solo da parte dei suoi avvocati che pongono leghi le questioni in termini tecnici come si conviene in un nel dibattimento ma anche
Nei dichiarazioni nei documenti proprio oggi ha presentato uno e di fronte alla Commissione la Giunta
Per le autorizzazioni a procedere a proposito di alcune intercettazioni telefoniche e ambientali chiude perquisizioni che Alfonso Papa riviene
Fatto tutto fatto in spregio alla procedurale in ordine alla guarentigie che
Copre i Parlamenti i parlamentari ma non solo a questo anche diciamo così i diritti dell'imputato quando è una persona comune perché è evidente che non si possono
Registrare ambientalmente i colloqui fra un deputato e il suo avvocato difensore Nesi possono perquisire nel corso di un dibattimento
Le case dei testimoni acquisendo dati contro l'imputato
Questo a prescindere che esso sia deputato o meno quindi da questo punto di vista la difesa
Di Alfonso Papa pone dei problemi che mettono in discussione
Addirittura aspetti di rilevanza non solo deontologiche ma per certi versi anche anche forse con profili e di maggiore gravità da parte della Procura e tutto ciò naturalmente non contribuisce
Alla assegni termica verso il rinnovamento degli animi nel corso del dibattimento quando poi le parti si trovano accolte delle domande ai testi
Ma accede a pensare che questo aspetto Dini di questo processo non non si estingue era facilmente perché proprio oggi Radio Radicale for superata ritirato questi
Accuse veri e propri al modo di operare dei pm e Napoli dei due pm napoletani che sostengono l'accusa nei suoi confronti
Vedremo naturalmente gli sviluppi che seguiremo con attenzione di tutte queste vicende per l'intento lo speciali giustizia qui
Civica termine qui