Il Mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri

Questa è radio radicale della rubrica il mondo a pezzi il professor Paolo Guerrieri insegna economia senza o a Parigi allora partiamo dall'ultimatum del presidente americano Donald Trump che ha detto
E se l'Iran entro quarantotto ore che scadono stasera non riapre totalmente senza alcuna minaccia lo stretto di Hormuz gli Stati Uniti colpiranno
E anni entreranno le sue centrali Elettriche
La risposta dell'Iran è che colpirà le infrastrutture energetiche della Regione anche degli impianti di desalinizzazione il prezzo del petrolio continua oscillare
Sopra i i cento dollari al al barile e la Banca centrale europea a elaborato due scenari possibili sull'impatto di questa guerra professore allora da dove partiamo
Partiamo da luglio giustamente da dove lei ha iniziato sottolineato sulla questura ennesimo ultimatum perché ne abbiamo sentito di altri
Che segna una una un'ennesima escalation per quanto riguarda questa guerra perché è evidente che questo punto è come se
Diciamo in entrambe le parti poi si sta si si siano ormai chiuse le porte diciamo dietro di loro e quindi questa questa guerra che poi per ora diciamo dal punto di mente militare
Rimane regionale in realtà si sta rischia di trasformarsi in una sorta di nidi drammatico shock per l'economia globale
Perché perché come sappiamo l'ultimatum e riguarda liberare Hormuz
E che dal punto di vista naturalmente politico e sostenibile da da parte americana ma dal punto di vista economico sembra una specie di di di autogol come si dice
Visto quello che sta già succedendo sui mercati del del petrolio del greggio e del gas perché non farà che aumentare queste tensioni
Sui mercati Lipperini diciamo primi effetti si sono già visti per quanto riguarda i mercati finanziarie
E perché non c'è niente da fare cioè il punto decisivo che
Questa guerra
Investito il cuore energetico del Golfo cioè Hormuz in di riflesso il cuore energetico di gran parte del dell'economia globale
Perché ormai abbiamo imparato a un un da attraverso queste mappe queste rotte
Il fatto che Opus rappresenta una specie di collo di bottiglia
Dal punto di vista dell'Energia nell'intero all'intero pianeta e quindi quando si blocca
O anche quando diventa sempre più insicuro perché poi a questo punto passano alcune petroliere non altre con questa specie di decisione che in campo e non è mai chiara anche perché adesso si consente anche alle petroliere iraniani passare da via tutto questo non fa che
Appunto sottolineato lei aumentare il il il prezzo del greggio il riversarsi poi
Su questi equilibri delle delle dell'economia mondiale che chi le i livelli evidente tra l'altro che non è solo il problema a questo punto del blocco di Hormuz del che qui
Ci sono mai stati attacchi agli impianti energetici libri nel merito e i minerali indenne nemmeno in Qatar nell'area del Golfo
Che stanno sempre di più
Diciamo diminuendo sia la capacità di produrre sia la capacità di esportazione per esempio di un Paese chiave come il kata o anche l'Iraq ho visto che hanno sospeso per la carriera esaltato dalle parole arato pratiche aperte
Sì sì sì giusta giustamente ha dichiarato proprio per causa di forza maggiore di una parte e i suoi giacimenti
è stata praticamente paralizzata a questo punto con la da dalla guerra e soprattutto quello che sta avvenendo su su questo controllo stretto quindi io credo che ormai il
All'inizio sembrava
Come al solito diciamo il il il
Il in modo di attirare l'attenzione da parte di commentatori un po'un po'fantasiosi ma la storia di parlare di centocinquanta dollari
Al barile come una possibile scenario vede cominciato a diventare
Diciamo uno scenario come dire plausibile
Perché da questo punto di vista non ci sono limiti nel momento in cui
Diciamo le le dinamiche a questo punto dello scontro sono tali per cui c'è una specie di rincorsa chi rilancia di più sul piano del dell'attenzione
E in più poi c'è un aspetto che me magari tale la pena sicuramente commentare perché giustamente noi stiamo parlando del petrolio stiamo parlando del gas e dell'energia perché poi e questa fondamentale
Materia prima che serve per tutto però quei in ballo c'è molto di più o molto alto lo diciamo perché è assolutamente vero che il petrolio almeno a livello dei Paesi avanzati oggi conta meno
A livello di in un punto diciamo del passato anche se in poi sono aumentate le i Paesi che ne fanno fanno uso però si parla pochissimo invece bisogna parlarne
The aumentata l'interdipendenza la dipendenza dell'economia mondiale da tutta una serie di altre fiere
Che sono altrettanto globali
Appunto e e intensi menzionano sempre di più i fertilizzanti
Lei li ho questa diciamo materia prima chimica Rodolfo
Cioè sono tutte materie prime fondamentali che stanno entrando in una specie di di di zona Rousseau come si dice perché qui i rincari sono altrettanto pesanti si tarda appunto
Nei fertilizzanti del trenta quaranta per cento
Livello di di BBB pittura il suo Meridione ho visto che lui parlano da solo produce per esempio un terzo della produzione mondiale di Elio che serve per i semiconduttori anche per le attrezzature sanitarie per esempio
Anche qui Pelican assunta ero esatto la risata è un Paese che noi conosciamo bene perché riteniamo e al Sud Gas ma in realtà è importante anche alle ad esempio preteso offerta mondiale di Elio che appunto è un input presidenziale
Per diciamo la la quella che noi siamo soliti definire la la la catena hi-tech cioè dei semiconduttori le tecnologie avanzate
La sanità che fa un larghissimo uso tutto di apparecchiature sanitarie delle vero e e naturalmente questo fa capire come questa non è una solo una crisi del petrolio
Ma è un una specie di di dice di dice poco simultaneo che si sta riversando anche su in un punto industriali fondamentali sulla logistica
E quindi da da questo punto di vista c'è una una una una sorta diciamo di minaccia
Che non è solo il pieno del dell'automobile ma il costo del cibo la la la la la produzione di di di di di di ITC tre di semiconduttori la manifattura ad alta intensità e energetica
Per questo diciamo i riflessi economici a livello globale che si cominciano a valutare e di queste valutazioni cominciano a essere considerati come molto pesanti
E in qualche maniera diciamo la valutazione quella che poi avevamo anticipato subito cioè quello che si sicuramente produrrà sarà un effetto
Sui prezzi e quindi sull'inflazione da un lato e dall'altro il rallentamento
Della crescita economica e quindi una minore produzione occupazione questo diciamo punto un mix che si chiama stagflazione
E che a questo punto è un mix micidiale per le famiglie e per le imprese ma anche per per le autorità di politica economica che devono in qualche modo intervenire
C'è stato proprio questa settimana per settimana una una nocumento un rapporto della Banca Centrale Europea che è uscito punto giovedì scorso
E che ha parlato appunto apertamente di questi rischi di di vivi di stagflazione quindi ma soprattutto ha fatto degli scenari
Con quello che preoccupa di più non è tanto lo scenario di base che poi si è è già stato superato perché parla di prezzi del petrolio
Ancora novanta dollari negli superare essere composto però già in questo primo scenario il più favorevole sia una diminuzione della crescita sotto l'uno per cento e soprattutto un primo momento inflazione oltre il due per cento ma quello che preoccupa di più puro mi stavo dicendo prima
Che lo scenario che viene evocato come naturalmente il più negativo quello più severo
Parla del petrolio centoquarantacinque dollari e in questo scenario praticamente c'è pressoché azzeramento della crescita delle economie europee perché sarà poco più dello zero e soprattutto un raddoppiamento un più che il raddoppiamento dell'inflazione perché in questo scenario inflazione media europea si porterebbe oltre il quattro per cento
E naturalmente se si va a vedere poi all'interno dell'Europa
Chi pagherebbe il prezzo più alto sono le due economie industriali cioè la Germania e l'Italia
Perché naturalmente lui il costo dell'energia
Si trasferisce rapidamente sulla manifattura su su sui conti pubblici e quindi diciamo questi effetti medi avrebbero ripercussioni ancora ancora più pesanti
Quindi da questo punto di vista
Diciamo Laura già oggi c'è questa prospettiva e anche questo sonoro discorso poi ma va bene ma gli Stati Uniti entrambi si può permettere
A questo punto di giocare anche al rialzo perché sono relativamente al riparo ecco anche in questo una non sono autosufficienti dal punto di vista energetico dice
Sì però abbiamo già detto altre volte che innanzitutto il prezzo del petrolio ripreso dal benzinaio aumenta
Si ripercuote poi a livello mondiale e quindi anche negli Stati Uniti tant'è che adesso ci sono aumenti che vanno ben oltre quelli che inizialmente c'erano corrotte questo naturalmente poi si trasmette ai consumi
Ai ai tassi d'interesse e quindi arriva alle famiglie e di questo naturalmente tra anche si preoccupa eccome
Ma poi c'è stata anche questa
Decisione della Federal Reserve americana la banca centrale americana
Di non toccare i tassi d'interesse cioè li ha lasciati praticamente invariati invece si puntava su una assumere un alleggerimento perché appunto i teme che il l'aumento dei prezzi energetici si ripercuota sull'inflazione e quindi
In qualche modo assurdo speso come si dice il il le linee i suoi inteso in tempi un possibile intervento
E però è davanti a una pressione dei dell'inflazione che comincia già alzarsi sentire perché e la previsione anche in questa prima fase
Il pallone inflazione negli Stati Uniti che verrà diciamo molto vicino a un possibile tre in pieno centro
Anche sulla crescita dell'economia americana e quindi c'è una specie di contrasto tra di autorità ufficiali solo non tanto quelle vicine all'amministrazione rientrante perché lì i numeri sono un po'terno al lotto ma Berna sessanta ed era presente ancora parla di una crescita
Sopra il nove per cento possibile quest'anno dell'economia americana
è quello che invece sappiamo e che investitori quelli diciamo i mercati finanziari stanno già scommettendo sul fatto che invece questa crescita rallenterà fortemente addirittura si arriva addirittura la a temere un aggiramento e quindi punteranno e naturalmente
Orientano il le le le loro scelte sulla diminuzione dei tassi di interesse a medio lungo termine perché scontato il fatto che di fronte
Ha un'economia che praticamente come dire frena se non addirittura è sull'orlo della recessione la Federal riserve sarà costretta di minorità si premia è un segno delle preoccupazioni ormai diffusissime
A livello degli operatori economici americani del fatto che questi infetti saranno sì sul trazione ma saranno anche pesantemente
Per quanto riguarda
Arrivando la crescita economica e questo naturalmente
E diciamo ancora di più significativo come dire di quanto sia grave lo choc in corso e non solo per l'Europa neanche per gli Stati Uniti
Per non parlare poi dell'Asia perché come sappiamo laser insieme all'Europa e RAI che dipende di più
Grazie a questa diciamo no area mediorientale infatti stanno crollando le Borse adesso in apertura ho visto un condomino quattro Tokyo tre quale almeno tre quarantotto insomma il primo affetto
Senta distale andando avanti radicalmente appunto assolutamente diciamo comprensibile perché e così si fa
Sa per esempio che è una potenza economica come il Giappone
Dal Medio Oriente quindi da quest'area che oggi è interessato alla guerra ricava circa cioè in acquista imposta circa il novantacinque per cento delle sue nel suo fabbisogno di petrolio che diciamo un qualche cosa di di gigantesco mediamente in tutta quell'area che sappiamo
Essere una potenza industriale quindi consuma energia per produrre manifattura
è indipendente perché circa il settantacinque per cento non turba le importazioni di cui arrivare
Se andiamo a prendere ad esempio due Paesi come la Corea del Sud e Taiwan nell'aria e che sono diciamo ci tantissimi perché sono i i due Paesi che introducono le le le le i semiconduttori più avanzate del mondo cioè quelli con che si usano per le più sofisticate
Applicazioni Venere in questi due Paesi Corea del Sud Taiwan
E il costo delle del dell'energia sta assalendo diciamo
Alle stelle come poi anche da lui ma quello che più serio si cominciano in qualche modo ottenere queste ripercussioni per quanto riguarda la produzione di testi semiconduttori
Quelli più avanzati in quelle diciamo comunque più sofisticati e che come sappiamo poi sono fondamentali in punto per quanto riguarda tutte il le le filiere diciamo più più ai tempi del ora ci sono delle naturalmente si sa bene che ci sono delle scorte che accumulano questi soprattutto grandi gruppi in questi Paesi non era correre come Taiwan e che producono hanno quindi una loro diciamo autonomia
Ma si stima che se la guerra dovesse protrarsi oltre la la la la fine di questo mese da queste scorte comincerebbero ad essere assolutamente inadeguate possibile di continuare questa produzione
Quindi
Cioè cioè effettivamente in questo questo è per esempio sul settore dei fertilizzanti di cui parlavamo prima qui per esempio non c'è una scorta possibile ad esempio l'urea che è un elemento fondamentale qui non c'è un impatto terribile da questo punto di vista
No no non ci sono dubbi di fertilizzanti sono una reato altissimo rischio irato altissima curata vulnerabilità l'abbiamo già visto in occasione diciamo crisi
Ed era quella di non lei ha si è dovuto approntare allora
Un intervento d'emergenza in poi fu appunto un raccordo mediato sunto alla Turchia a a dimostrazione di quanto io amo immondo divenga poi del resto
Fu un fondamentale e soprattutto come ci ricordiamo punto se i Paesi
Obiettivo comunale
In via di sviluppo dipendono dal Pantheon riguarda la la possibilità di forniture alimentari diciamo fondamentali quindi il problema e chiaramente questo che stiamo osservando una crisi regionale con queste ricadute globali
E quindi che stiamo mai entrando in una specie di di shock diciamo teste di resistenza che riguarda a questo punto l'intera economia mondiale
Io credo che questo sia
Tra i tanti diciamo un gigantesco errore che è stato commesso di valutazione da parte dell'amministrazione americana nel nell'imbarcarsi diciamo in questa guerra non per niente era una guerra
Evocate immutata diciamo per ragioni molto più su due prese delle che nessun presidente degli Stati Uniti in tutti questi decenni si era mai sognato che di di di come dire di parlare
Probabilmente qui c'è stata anche una sopravvalutazione di quello che è stato il successo militare del blitz in Venezuela ma non di sessanta ai tradizionali hanno nel locale contaminazione che cosa voleva fare la stessa cosa in Iran naturalmente stiamo vedendo che cosa era assolutamente fuori da qualsiasi base valutazione
Quello che preoccupa ancora di più e che naturalmente tutti ci aspettiamo che si trovi comunque una forma una via di uscita perché Siemens si arrivi perlomeno affermare
Quanto prima possibile
Enrico però il problema è che in questi riflessi di cui stiamo parlando coi non è che automaticamente si fermerebbero cioè un sito sarebbe un automatico ritorno alla normalità precedente
Perché in questo danno che si è provocato
C'è già è già stato fatto e poi e un danno proprio l'idea che ormai in quest'area fondamentale quale lesione del Golfo sia diventato un rischio geopolitico
Non dico incontrollabile ma al ad altissimo diciamo rischio di incontro l'abilità quindi questo sarà un'altra identità
Di questo di questo conflitto quello che per ora alcun problema voi quello che tavolo contrattazione Luisa partiti siamo di fronte a un'ennesima escalation record ultimatum l'intramontabile adesso devono quale sarà poi dalla risposta possibile ma cento
Come si dice le prospettive sono decisamente preoccupanti se non se non drammatica
Grazie al professor Paolo Guerrieri il mondo a pezzi torna su Radio Radicale lunedì prossimo