Consiglio Superiore della Magistratura

Prego di prendere posto alla comunicazione della presidenza inverno ali delle sedute del consiglio del venti settembre ventisette settembre ventotto settembre ventitré ottobre sono depositati in Segreteria
Al punto due i verbali che erano stati depositati seduta del sei sette marzo quattordici giugno giugno ottobre son rimasti depositati a disposizione dei componenti non essendo state formulate osservazioni
Si intendono approvati al punto tre
Proposte relative all'incontro di studio degli uditori giudiziari
Previsto agli inizi del prossimo mese ritenete possiamo approvare le richieste della commissione le proposte della commissione
Al primo punto all'ordine del giorno Bjedov seguito di discussione
Di pratica in ordine alla quale vi erano già stati interventi nella seduta del quattordici marzo scorso
Prima commissione referente Elenco B nota del Procuratore generale della Repubblica di Bologna concernente la rinuncia espressa dall'avvocato Montorsi di assumere la difesa di parte civile
E altre note relative al medesimo caso pagina uno e seguenti dell'ordine del giorno erano intervenuti
I colleghi Maddalena Filisetti Palumbo D'Ambrosio Gerace Caselli mi pare vi fosse un preannuncio di intervento Go mezzo sei esatto allora la parola al collega Gomez
Pregherei chi altri desidera intervenire di segnalarlo
Rientra
Presidente io cercherò di contenere il mio intervento nel più ristretto limiti di tempo possibile ma come gli altri colleghi
Mi avvarrò della deroga che mi pare sia stata tacitamente deliberata alle alla prescrizione regolamentare
Io devo dire subito che tutta questa vicenda è caratterizzata da una serie di anomalie che vanno dal momento bella
Registrazioni di atti relativi
Alle dichiarazioni del avvocato Montorsi e arrivano fino al momento in cui si discute in plenum
Della questione
E comincerò da quest'ultima anomalia
Sono state
Adombra che un alcuni interventi
Alcune proposte
Che se fossero state formalizzate ci avrebbero consentito di risolvere nell'arco di non più di venti o ventidue minuti
La questione pregiudiziale del ritorno in commissione per un supplemento istruttorio
E avremmo poi potuto svolge il dibattito nel modo più corretto cioè con riferimento al merito senza intrecci tra esigenze manifestate dall'una o dall'altra al o dall'altra parte su ulteriori approfondimenti approfondimenti distrutto
Per fortuna che siccome lei
Le proposte rilievi attinenti a questa a questo supplemento istruttorio ci sono riferiti per una parte a alla opportunità segnalato dal collega Felicetti dell'audizione del rettore dell'Università di Bologna
Per l'altra da parte del collega Palumbo su un più pasto campo di audizioni mi pare si riferisse anche all'audizione eventuale di altri magistrati della procura di Bologna dicevo per fortuna nessuno sie
Preoccupato magari di sentire anche di acqua di Roversi Monaco senz'altro
Che nessuno ha ha pensato di dare anche credito alla richiesta formulata da quel tal pazienza noto per essere presente nel più curiose
E preoccupanti vicende
Del nostro del nostro Paese
Ora
La il fatto che siano state poste
Cioè adombrate perché non non sono state polmoni formalizzate queste richieste mi impone naturalmente essendo io convinto che la pratica è pienamente istruita e
Va archiviata deve essere archiviata per le ragioni che dirò
Di seguito e dovrò soffermarmi
Sia pure brevemente sul
Sulle ragioni per le quali ritengo che
Le
Le richieste di audizione del
Del professore avvocato Roversi Monaco o altre di audizione anche di altri magistrati della
Della procura di Bologna non possono essere non possono essere
E allora cominciando dalla dalla controrelazione presentata dal collega Felicetti io devo dire che
Dandogli atto riavere
Con molto acume sottolineato va in opportunità dell'audizione per esempio del dell'avvocato Montorsi di riavere
Impostato la sua relazione su
Tre o quattro concetti essenziale il primo ma non vedo l'avvocato il collega senese
Ecco no perché ci no avrei più mi interessa
Mi pare che
La la la prima osservazione fatta dal collega Felicetti riguarda lo svolgimento del processo
Della processo per la strage di Bologna e devo dargli atto che con molta correttezza ha tenuto a sottolineare
Che
Lo svolgimento di quel processo non
Postula nessuna censura che sale del processo si è svolto nella massima nella massima regolarità che i magistrati si sono comportati nel modo nel modo più corretto possibile
L'altro concetto che ha posto in ha sottolineato il collega Felicetti e quello che in questa in questa vicenda così come viene alla nostra cognizione il il tema non è quello del del comportamento di un singolo magistrato ma piuttosto quello del rapporto tra un magistrato perché il collega Felicetti ha concentrato la sua attenzione sul procuratore sul sostituto procuratore della Repubblica Kultur Mancuso tra un magistrato e
Un partito politico
A a lui non interessa se vi sia il partito come del resto nemmeno a me se sia il Partito Comunista o un altro è un partito politico mentre in corso un processo
Ora perché
E conclude poi con laddove il suggerimento che la pratica perché non si può chiamare proposto non essendo stata formalizzata che la pratica sia restituita la Commissione perché possa essere accolta
Ed esperita l'audizione del
Per il professor Roversi Monaco questa audizione come le altre
Ad avviso
Miglio
Non possono trovare accoglimento in modo particolare quella dell'avvocato Roversi Monaco per
Per molte ragioni
La prima riguarda la stessa impostazione che ha dato la del lo stesso presupposto che ha posto a base della sua richiesta il l'avvocato Roversi ma il quale vorrebbe venire qui ad illustrare le ragioni per le quali fu presentata dall'avvocato Montorsi una denunzia contro la la loggia massonica bolognese
E vorrebbe spiegare tutte tutta una serie di illustrare tutta una serie di circostanze che riguardano anche una ha fatto processuale perché la la loggia massonica
Zamboni vero Landis fu in questa vita com'è noto e poi il
La procedimento penale si concluse con una sentenza istruttoria
Se una sentenza istruttori pienamente liberatoria sulla quale nessuno
Si permette di fare osservazioni di nessuna specie specialmente specialmente in questa sede ma tutta questa materia da una parte non interessa la questione che noi dobbiamo trattare
E dall'altra pone un interrogativo
Possiamo noi tutte le volte che si pone un problema di natura di quello che e al nostro esame oggi
Ascoltare coloro i quali intanto singolarmente hanno motivi personali nei confronti di quei magistrati che hanno svolto indagini giudiziarie
E poi che sono come dire
Parti direttamente interessate per altri motivi e per altre e per altre questioni
La natura stessa del procedimento ex articolo due esclude l'altra parte che si facciano che si
Assumano come testimoni singoli singole persone estranei
Al all'ordine giudiziario
Estranee alla pubblica amministrazione
Estranee al alla polizia giudiziarie la prassi seguita dalla commissione mi pare che dia piena conferma
Di questo di questo assunto se è vero che noi non abbiamo mai ascoltato nessun singolo avvocato
Nessun singolo esponente tantomeno abbiamo ascoltato nessuna accusatore
Abbiamo qualche volta
Voluto ascoltare la voce del Foro ma nella sua rappresentanza formale nella sua rappresentanza ufficiale abbiamo ascoltato i consigli dell'ordine degli avvocati
Abbiamo ascoltato i rappresentanti legali delle Camere penali o delle camere civili ma sempre ecco sotto il profilo della rappresentanza della classe forense e non mai come singoli tipi
Il l'avvocato Roversi Monaco vorrebbe portare qui elementi annuncia
Ma io non ripeterò le cose che amo molto acutamente detto l'altro giorno il collega D'Ambrosio avvocato Roversi Monaco se vuole denunciare qualche cosa
A gli strumenti per farlo
Ho inoltrare una esposto al Consiglio superiore della magistratura dire tutto quello che ritiene di dovere dire al consiglio superiore della magistratura assumendocene pienamente la responsabilità attendere l'esito della della in pratica che il consiglio sarà costretto sarà costretto su queste cose su queste cose alla prima abbiamo una lunga esperienza abbiamo trovato all'inizio
Del di questa consiliatura qualche cosa come cinque o sei mila pratiche di soli esposti di privati cittadini che hanno avuto dopo tutte le domande i loro esito vediamo merito particolare al collega la penta che fu presidente della prima commissione
E-mail
Nel primo nel primo anno e in quel primo anno credo che parecchie migliaia di quelle pratiche furono furono portate ad esaurimento
Quindi la l'audizione del dell'avvocato Roversi Monaco non avrebbe alcun senso in questa in questa procedura e servirebbe piuttosto
Ad alimentare quel polverone che si è sollevato e che si vuole tenere aperto che ancora in questi giorni chi sfoglia la rassegna stampa
Se ne può rendere conto mole puntare verso un paio di obiettivi uno che è già in atto da tempo dell'attacco continuo permanente calunnioso qualche volta nei confronti del Consiglio superiore della magistratura
Nei confronti della mai dell'ordine giudiziario e l'attacco al Consiglio superiore della magistratura a finalità che vanno al di là del Consiglio superiore perché tendono a ha un obiettivo temi più profondo che e quello di porre mano sulla sul sull'ordine sull'ordine giudiziario
E quindi venendo al nel merito del della questione e io credo che di questi elementi di questi elementi si debba si debba tener conto si debba tener conto nella trattazione della pratica e nella definizione ex i dati che noi abbiamo acquisite in istruttoria e sono
Corposissima i
Hanno dimostrato in modo incontrovertibile
Che
L'obiettivo che si vuole che si vuole perseguire come dicevo e ben che ben altro
Vediamo come nasce
Questa pratica
La causa occasionale
Sono le è costituita dalle dichiarazioni rese dal Montorsi alla stampa e poi dal clamore di stampa che si è sollevato intorno a quelle dichiarazioni che spiegavano e le ragioni per le quali l'avvocato Montorsi rinunzia va a continuare a sostenere la difesa
Delle Parietti delle di parte civile nel processo per la strage di Bologna lamentando i rapporti in termini al collegio di difesa
Lanciando delle insinuazioni sul magistrati
Non sono un magistrato
Ma nessuna parte notevolissima dei magistrati del della della procura della procura del del del del circondario di crisi di Bologna
Numerosi magistrati perché parte dal dal procuratore dal Pubblico ministero di udienza si riferisce ai componenti del del collegio investe
Il il presidente del collegio e numerosi altri magistrati che non sono qui a ripetere perché risulta dalla relazione puntuale del del collega del collega Maddalena
Il fatto così
Come rinuncia di un avvocato alla al patrocinio di una causa non poteva certamente offrire materia per alcuno di intervento
Allora si apre
Sì raccolgono dalla stampa
Dalla stampa quotidiana si raccolgono alcune notizia
Che fanno con riferimento a un ricatto che avrebbe potuto subire il l'avvocato Montorsi
E allora si decide il procuratore della Repubblica il Bologna
Dottor latini decide di aprire un fascicolo gli atti relativi
Affida al dottor Monti
Si dice che sarebbe stato di turno
E quindi l'assegnazione sarebbe stata automatica
Io non voglio scendere qui
Su un aspetto anche parecchio delicato del fatto che sia stato proprio il dottor Monti ad occuparsi di questa vicenda perché va be'di turno forse avrebbe potuto chiedere
Di pare affidare ad altri la la trattazione di questo argomento ma non mi interessa questo questo aspetto per il il tipo di di argomentazione che intendo
Si apre questo fascicolo che come risulta dal testo dell'interrogatorio del primo interrogatorio dell'avvocato Montorsi del del primo agosto mille novecentottantanove
Risulta così impostata la la questione su invito dell'ufficio
In relazione ad un presunto ricatto che Montorsi avrebbe subito da Licio Gelli ed altri in relazione al rifiuto di accettare il mandato il Montorsi è chiamato a riferire quindi oggetto e poi la cosa ha un seguito in un secondo il mio interrogatorio dove gli si chiedono ulteriori chiarimenti sei tre su questi fatti
Quindi la pratica in sede giurisdizionale è stata aperta
Sul fatto di un presunto ricatto cioè sulla necessità di verifica se è una bocca sei nei confronti di un avvocato
Da parte di persone ben note nel Paese per a venire esercitato bene oscure trame oscure invia diverse direzioni siano state esercitate delle pressioni nelle quali si possono configurare si possano configurare gli estremi dire
Quindi c'era da ci sarebbe stato da immaginarsi una indagine approfondita per capire se a il signor Gelli
Esponente capo di una certa loggia massonica che ha fatto tante
Prodotto tante
Così
Conseguenze
Christie dolorose nel nel nostro del nostro Paese che ha avuto riflessi tanto negativi in tantissimi ambienti compreso la magistratura nella precedente consiliatura il il consiglio superiore ebbe ad occuparsi anche magistrati nei confronti dei quali furono adottati provvedimenti
Ci sarà ci saremmo aspettato questa indagine
E allora si prende il rapporto del del dottor latini e si apprende
Da questo rapporto
Che tutta questa indagine conclude così
Intende confermarsi che si sono dimostrate prive di fondamento le ipotesi ampiamente pubblicizzate da numerosi organi di stampa formulate da numerose persone in merito a presunte illecite
Pressioni esercitate da Licio Gelli direttamente o indirettamente sulle
Questa e e lei sito quella indagine
E
Della indagine che si sarebbe dovuta svolgere su queste su queste pressioni e si apprende poi dalla lettura dell'intero tratto tutto che
Queste indagini non ci sono stati non è stata interrogata una sola persona non è stata acquisito un solo documento si è trovato soltanto sì sì ritrova in questo rapporto invece una indagine in un'altra direzione
Il comportamento dei giudici le cose denunziante dal Montorsi e
Sebbene dalla semplice enunciazione dei fatti
Sarebbe emersa la opportunità della immediata trasmissione degli atti senza nemmeno proseguire nell'interrogatorio
A a se ai sensi dell'articolo quarantuno bis del codice di procedura penale della trasmissione degli atti ai ai titolari dell'azione disciplinare cioè alla al giudice competente alla magistratura fiorentina invece di procedere per questa che sarebbe stata la via normale invece sì scende in tutti i particolari si fanno del si rivolgono una serie di domande sui comportamenti dei vari magistrati cioè si ci si sostituisce al se il collega
Noi non per poi perché legittimo che voi
Eserciti atenei diritto enorme in una svolta anche io vorrei esercitare il diritto di non perdere di non perdere il filo che che Pennacchi diciamocelo basso profondo
Che si svolge tutta questa questa indagine questa indagine sul sul comportamento dei magistrati per giungere alla conclusione
Che e bisogna investire la magistratura fiorentina per la parte nella quale
Sì
Potessero eventualmente configurare estremi e di reato ed investire anche
Il Consiglio superiore della magistratura il ministro di Grazia e Giustizia e il procuratore generale presso la Corte di Cassazione per gli eventuali aspetti aspetti disciplinari
Allora
Primo punto della di questa grossa anomali
Ma
Il problema era di verificare se erano state esercitate pressioni nei confronti di magistrati Ciro Ricci
E l'indagine esce dal suo binario per g rivolgersi invece nei confronti dei magistrati bolognesi a cui a attaccati da molteplici
In incomprensibilmente si sbalzi si libera il terreno dalla dalla prima parte e non ci si domanda
Sul comportamento di questo avvocato
Che è stato poi sottoposto a è approach ed è ancora sottoposto a procedimento disciplinare dal consiglio dell'Ordine degli avvocati di Bologna se non c'è qualche cosa
Da capire
Per il modo come si è arrivati a questa a questa clamorosa Presa di posizione nel momento in cui
Questo avvocato ha ritenuto di non potere più sostenere le ragioni del della pubbliche della della parte civile nel processo per la strage di Bologna
Ma c'erano una serie di fatti sui quali sorgevano interrogativi di estrema delicatezza e importanza
Come è venuto a contatto con il capo della loggia massonica P due l'avvocato Montorsi
Si è si è presentato da lui un certo signora Marino
Sembra persona molto
Così discutibile ho discusso
Implicato in qualche cosa di poco di poco chiaro
Che si propone come mediatore
Per mettere in contatto l'avvocato Montorsi difensore della parte civile
Tra l'altro sostenitore che nei confronti di Licio Gelli bisognava portare avanti non la tesi della calunnia ma la tesi della corresponsabilità della partecipazione al alla
Il fatto di strage
Questo avvocato salvo
Viene messo si deve mettere a contatto con quello che lui stesso riteneva il maggiore degli imputati
Dico sul piano della deontologia professionale non credo di dovere spendere di dovere spendere parole
Ma l'interrogativo che si poneva per il magistrato come mai un avvocato va stabilisce il contatto con il con la con la parte
Con la parte avversario anche perché da questo profilo forse se potevano anche individuare elementi di responsabilità di responsabilità penale come
Non porsi l'interrogativo tele perché
Il signor Marino
Consegnati al all'avvocato Montorsi
Una bobina
Nella quale si dice si contenevano anche erano contenute delle dichiarazioni de di Licio Gelli che riguardavano l'avvocato Montorsi questa bobina non viene nemmeno ascoltato
E l'avvocato Montorsi non si informa nemmeno dal ramo parigino che gliela porta del contenuto di quella dubbi ma il fatto ancora più strano
Che questa bobina viene sottratta viene rubata e si apre anche un procedimento penale che finisce come tutti i procedimenti contro i soliti ignoti
Viene sottratta questa pubblica e non sorge l'interrogativo del per capire ma perché è stata consegnata
Perché non è stata ascoltata e come mai senza che fosse nemmeno ascoltata questa bobina è stata rubata non sorge un interrogativo per sapere da chi perché è stata
Rubata questa questa bozza
Il Consiglio dell'Ordine poi ha aperto come dicevo un procedimento disciplinare
E non basta
Questo incontro con il Gelli è preparato
Con una serie di come dire in una serie di circostanze che
Quanto meno dovevano esser considerate dal magistrato inquirente abbastanza sospette
Perché l'altarino che gli consegna che perché le densi Ale esibisce una fotografia nella quale risulta ritratto insieme con già e l'avvocato Montorsi dichiara di avere avuto qualche dubbio sul fatto sembrava Rino fosse potesse effettivamente essere il mediatore di questo incontro e dice di aver telefonato all'avvocato di in una che era l'avvocato vige l'incontro avviene una volta nella villa del del Gelli e poi un altro incontro in cui stranamente e occasionalmente si dice si trova presente anche l'avvocato di ma non sorge a questo punto quando si è riaperto un fascicolo
Per accertare serie siano state esercitate pressioni nei confronti dell'avvocato Montorsi non sorge naturale l'interrogativo per
Perché
L'avvocato Montorsi è andato
è andato a villa Wanda perché si sono incontrate si sono incontrati
A Milano
E si è trovato stranamente presente anche l'avvocato di Gelli
Perché il comunicato della delle dimissioni dal collegio difensivo viene consegnato al al signor al signor Gelli
Erano tutta una serie di interrogativi che avrebbero dovuto indurre il dottor latini che si è preoccupato tanto approfondire sulla sulla posizione sull'atteggiamento dei dei magistrati dei magistrati ai quali ha fatto riferimento la l'avvocato Montorsi per indurlo ad invece ad approfondire questo aspetto questo aspetto della questione
Il dottor Latini poi
Dal
Dagli interrogatori
Del
Del Montorsi degli interrogatori del del Montorsi fa una sintesi molto dettagliata nella quale diciamo raccoglie degli elementi che possono essere più significativi che possono essere come dire assunti più variamente per stile
Diciamo per sostenere una tesi accusatoria dei confronti dei magistrati e trasmette questo questo un rapporto alla
Al
Alla procura al procuratore e genera al procuratore generale il quale a sua volta lo trasmette al Consiglio superiore della magistratura
Quindi un primo aspetto non dire alcun elemento concreto
Che possa
Legittimare non diciamo un un sospetto
Un minimo di di di di di indagine nei confronti dei magistrati dei magistrati bolognesi che sono stati come dire presi di mira dal Montorsi
E chi è invece
Un altro aspetto sul quale credo che si debba
Incentrare l'attenzione l'attenzione del nostro undici
Perché credo che da questo altro aspetto
Si traggano gli elementi
Essenziali maggiore chiarezza sulle probabili ragioni che hanno indotto il Montorsi a questo atto clamoroso e sulla assoluta infondatezza che del resto
Ha riconosciuto lo stesso collega Felicetti nella sua nella sua contro relazione
Vediamo
Qual è il comportamento del del molto quale come come si delinea la figura del molto ha fatto parte di un collegio difensivo nel nell'ambito del quale si sono discusse le varie possibili linee
Difensive di parte civile ed egli lamenta di essere stato come dire di essersi lasciato convincere dai colleghi che sono di orientamento di sinistra alcuni di essi anche anche comunisti
Se si legge
Se si legge l'inizio
La parte iniziale della dell'arringa difensiva pronunciata dal Montorsi sia la prima dimostrazione del della personalità questo di questo strano professionista
Comincia col dire di avere interrogato la sua coscienza
Di a vere approfondito riavere in modo sofferto studiato inviati ai centri di essere giunto alla ferma convinzione delle tesi che poi ha sostenuto nel processo
Nel processo
Fu lo stesso Montorsi autore di una denuncia
Nei confronti della massoneria bolognese
Cosa che ha sostenuto
Con molta fermezza durante gli anni in cui a diciamo svolto attività professionale nel nell'ambito dei vari processi anche di natura politica che sono svolti in quel tipo
In tempi recentissimi il ventiquattro aprile cioè lo scorso anno
Il ventiquattro aprile del mille novecento ottantanove mentre era in corso il dibattito sulla strage della stazione di di Bologna svolge una relazione a Verona
In un pubblico convegno sulle tranne della della Loggia della Loggia P due
Dopo avere ecco
Svolto questa attività processuale dopo avere svolto questa attività nel campo politico
Certamente nella più assoluta libertà che almeno questo non ha denunciato di non essere stato minacciato con con le pistole a sostenere a sostenere queste queste cose
Improvvisamente cambia
Si dissocia dalla dal collegio difensivo
Da fiato alle trombe accusatorie lanciando indiscriminatamente contro tutti i magistrati
I magistrati bolognesi
Contro tutti i i magistrati che sono stati in direttamente o indirettamente impegnati intorno a questo processo quelle violente accuse quelle violente acquisisce che
Noi tutti abbiamo
Abbiamo
Letto nella nella stessa relazione del collega del collega ma dal
E infatti i chiarimenti a incontri e riunioni
A dibattiti che si sarebbero tenuti presso la federazione comunista di Bologna
Che si sarebbero tenute anche furibondi che si sarebbero tenute anche a Milano
Raccontando anche bugia che gli hanno poi procurato delle denunce delle querele da parte di coloro che sono stati
Così
Gratuitamente indicati come partecipanti a riunioni che non sono che non si sono mai che non si sono mai a c'è una giornalista che ha presentato
Che ha presentato regolare denuncia ci sono altri magistrati che si sono risentiti che si sono risentiti
Lancia in lancia indiscriminatamente queste acquisisce e chiama a testimoniare
Sulla sua posizione sulle sue perplessità sulle sue angoscia e Durante nella trattazione durante questo lungo qua del dibattimento un magistrato suo amico
Un magistrato suo amico
La
Nessun ferito
La Della Porta il dottor Della Porta e il quale ha riferito testimoniando qui da noi che nel corso del processo aveva manifestato delle sua perplessità circa la linea difensiva che fa parte della fisiologia del del
Processo
Ma quello che mi interessa
Più bisogna altra cosa
è che
Su questo magistrato coloro stessi che diciamo certamente sono stati più dalla parte della accusa che non dalla parte della difesa dei magistrati che si vorrebbero implicati qua dentro hanno espresso come il collega Felicetti
Un giudizio estremamente significativi il dottor forte ha detto e ha confermato dinanzi al alla commissione che lui non crede a una sola parola
Dell'avvocato dell'avvocato Montorsi dice lo dico a titolo personale ma io non credo a una sola parola all'avvocato di quello che ha detto l'avvocato molto vicino il dottor Della Porta dice che è rimasto sconcertato
Dal fatto dell'incontro
Che
Buon Tocci ha avuto con Licio Gelli e io diciamo ed è l'assoluta mancanza di una qualsiasi plausibile spiegazione di questo di questo fa
Allora tirando le conclusioni tirando le conclusioni sullo sullo svolgimento il questa della indagine che ha fatto la prima Commissione ammesse
Mancando una qualsiasi specificazione di fatti o circostanze delle quali possa intravedersi
Qualche cosa di men che lecito nella frequentazione di riunioni della Commissione giustizia del partito comunista o di convegni indetti dal Partito Comunista Bologna o altro mancando un qualsiasi elemento
Significativo già qualsiasi
Elemento idoneo
A
Mettere in evidenza ad avvalorare
L'accusa di una rapporto per cui si sarebbe esercitato una certa influenza nei confronti del dell'avvocato molto ci e risultando al contrario
Dalla dagli apprezzamenti che sono stati fatti sulle sue dichiarazioni dal suo comportamento del dal corso del processo e nei momenti successivi
Tenuto conto del fatto che la STET lo stesso consiglio dell'Ordine degli avvocati
è dovuto intervenire con l'apertura di un procedimento disciplinare nei nei suoi con pronti io credo che ci siano tutte le ragioni per la immediata archiviazione di una pratica che a mio avviso non avrebbe dovuto nemmeno arrivare a una così lunga e complessa trattazione
Il relatore invitandolo a fare una precisazione voleva dare una indicazione io ne vorrei semplicemente una comunicazione ieri
Ieri sera è arrivato sul mio tavolo in relazione a questa pratica una nota della Procura della Repubblica di Firenze che io leggo
Facendo seguito apporre corsa corrispondenza nota venti dieci eccetera eccetera mi pregio comunicante che con requisitoria in data venti febbraio novanta
è stato richiesto al giudice istruttore in sede Pietro scioglimento del dottor Antonio Grassi magistrati in Bologna
Dal reato di interesse privato in atti di ufficio per insussistenza del fatto e il procedimento con la stessa formula
Dell'onorevole Filippo Berselli dal reato di calunnia articolo trecentosessantotto CP nei riguardi del dottor Claudio Nunziata
è stata altresì richiesta la restituzione degli atti per l'ulteriore corso nei confronti del dottor Claudio Nunziata qual è imputato del reato di calunnia nei riguardi dell'onorevole Berselli si segnala infine che con provvedimenti e del diciannove due novanta
è stata disposta la separazione di atti e la formazione di nuovi fascicoli nei confronti del dottor Libero Mancuso magistrati in Bologna per il reato previsto dall'articolo trecentoventisei CP
E nei confronti del dottor Claudio Nunziata per il reato previsto dall'articolo duecentonovantaquattro CP così come rappresentato dall'onorevole Berselli suo esposto
Procedimenti trasmessi per competenza rispettivamente al procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Firenze e al procuratore della Repubblica presso il
Poi certo che c'entra questa benché datata ventuno febbraio novanta benché risulti depositate il
Due marzo a quanto leggo qua è arrivata sul mio tavolo ieri sera Roberto immediatamente avviso al Presidente della commissione
Vi sono al feriti
Presidente io devo spiegare le ragioni per le quali in Commissione
Assieme al collega Maddalena mi sono astenuto
Già ne ha accennato Maddalena
A noi le indagini della commissione non sono sembrate complete ed esaurienti
Non ci sono parsi approfondite come avrebbero dovuto essere
Faccio riferimento alle dichiarazioni di voto torti un attimo
Montorsi ha affermato
Che
C'era una comune fra frequentazione della sede del partito comunista
Da parte di Mancuso
Pubblico ministero d'udienza nel processo della strage
A volte anche denunziato
Di alcuni avvocati delle parti civili e in particolare di difensori dell'associazione familiari delle vittime
E di esponenti del Partito comunista
Nel corso di questi incontri dice Montorsi si parlava anche se è più o meno in termini generali del processo della strage
C'erano anche degli incontri conviviali analoghi
Mancuso a volte anche Nunziata
Gli avvocati di parte civile
Sì incontravano tra di loro anche con lo Paolucci giornalista dell'unità
è una di queste cene uno di questi incontri coniugale fu una cena in casa dell'avvocato Giampaolo difensore di parte civile
Con Mancuso Nunziata e grassi in cui si è parlato ogni tanto nel corso del per la cena del processo questi sono ripeto dichiarazioni di Montorsi che sotto alcuni profili e certe parti sono contestate dagli interessati
Montorsi fa anche riferimento a uno particolare rapporto porre a dire tra Mancuso Selci no particolare apporto nel senso di di un rapporto sulla vicenda processuale tale che consentiva a Mancuso di richiamare Secci
In relazione al comportamento che gli avvocati di parte civile tenevano nel processo
E queste sono dichiarazioni di Montorsi
Aggiungiamo che
Della Porta è venuto appare altre dichiarazioni
Che hanno sono parse rilevanti Oratino sotto quale profilo faccio questo discorso
Dice Della Porta che il Montorsi come si legge nella relazione
Al certo punto mentre era in corso naturalmente il dibattimento del del processo
Della strage
Gli avrebbe detto qui si sta portando avanti un processo che sostanzialmente politico in cui c'è anche un accordo preciso tra alcuni avvocati di parte civile Pubblico ministero d'udienza per arrivare a determinate risultati che io non ritengo credibile
Ormai è stata abbandonata ogni prospettiva o prospettazione di perseguire gli imputati particolarmente certi imputati per l'associazione sovversiva sia ripiegato sul delitto di calunnia come surrogato
Che non sta in piedi come imputazione ma che comunque deve servire a mantenere il coinvolgimento di certi imputati nella vicenda
Come si dice in relazione alla sbigottita richiesta del Della Porta circa il possesso da parte sua di elementi precisi per poter affermare una cosa di questo genere Montorsi aveva risposto o elementi precisi perché questo orientamento sono stati presi in riunioni fra il pubblico ministero di udienza e l'avvocato di parte civile
Di riunioni avvenute anche nella sede del Partito comunista
Bologna che vorrei qui ricordare
Partito comunista vorrei qui ricordare considerava l'impegno nel processo non era un terzo estraneo considerato l'impegno del processo come un impegno politico primario da portare avanti
Ora ecco perché ho fatto riferimento alla dichiarazione del Montorsi e alla dichiarazione del Della Porta
Che ha raccolto a suo tempo altre dichiarazione del molto
Ecco perché sotto questo profilo che mi sembra che le indagini siano state care
Noi che avremmo voluto sentire il Montorsi
Per avere alcune precisazioni su questi aspetti che lui è enunciato nelle nelle dichiarazioni che ha fatto
è vero che più volte è stato sentito a Firenze ma a dalla Procura della Repubblica di Firenze
Però le indagini fiorentine come risulta chiaro da tutti gli atti erano rivolte ad altri accertamenti la finalità dell'INPS dell'indagine penale ed era del tutto diversa da quella che noi dobbiamo conto ed è esigenze che certe certe domande che avremmo potuto fare noi non sono state fatte affine non avremmo dopo voluto abbiamo detto ripetutamente in commissione accerta sentendo il Montorsi eh verificando poi quello che lui avesse detto
Quale fosse la frequenza di questi di questi incontri
E i quali fossero le modalità chi vi avesse per in realtà ha partecipato
Quale fosse il preciso oggetto delle conversazioni e questo perché perché in realtà a seconda del risultato di questo accertamento che noi si è sempre chiesto di fare è che a Firenze non è stato fatto perché non era affatto rilevante nelle nell'ottica dell'indagine penale che veniva condotta
Poteva si doveva verificare se si era determinata una situazione che poteva far apparire i magistrati in questione in particolare il dottor Mancuso non più attivabili sotto il profilo della imparzialità e dell'obiettività cioè se cioè questi rapporti nel corso del processo tra i magistrati e e i difensori delle delle delle per le parti civili e gli altri soggetti in qualche modo interessati al processo
Non è all'estero per caso creato un'immagine di commistione tra impegno politico e intendo giudiziario di qualche magistrato certamente irrilevante ai fini del processo penale infatti questo aspetto ripeto non è stato approfondito ma certamente rilevante
Ai fini dell'articolo due la legge delle guarentigie cioè ai fini delle indagini che conduceva la commissione che conduce ecco
Questo è il la la Bareggio questa è la ragione per la quale noi abbiamo ritenuto di non potere dare una valutazione della
Delle risultanze della dell'indagine condotta dalla Commissione
Ripeto perché la l'indagine ci è parsa incompleta insufficiente e carente sotto questi profili che code osservavate deserti io credo di muovere proprio nell'ottica delle del primo intervento
Che che è stato fatto in questa vicenda da dopo la relazione da appunto trattate deserti
Tutto questo era lo lo l'oggetto doveva essere oggetto dell'indagine non è stato condotto una Commissione cosa ha fatto ha preso atto delle risultanze
Della dichiarazione contro contro contraddittori perdute contraddittorie di di Montorsi che però non erano focalizzate diciamo non erano spuntati su su questi aspetti che erano gli unici rilevanti del perde per la commissione
Sì che ci siamo trovati a dover dare una chiave a dover dare una un una risposta che era scontata che scontata che io sottoscrivo cioè che non c'è stato alcun condizionamento del processo vadano ma non possiamo dire altro non possiamo dire che se è venuta meno quella immagine di terzietà imparzialità di obiettività di a di qualche magistrato in relazione al tuo comportamento negli incontri con una con l'avvocato di di parte civile con altri soggetti interessati al processo ripetuti incontri a quanto si iscriversi
Si capisce da queste dichiarazioni ripetuti in cui si è parlato talvolta anche nel processo e non si sa in che termini avremmo voluto accertare ecco questo punto che andrebbe approfondito io credo che altri è stata proposta che è stato proposto il ritorno in Commissione io credo che si debba aderire a questa proposta proprio per approfondire questo aspetto anche nell'interesse dei magistrati
Per eliminare cioè ogni ogni dubbio che sicuramente in una situazione come questa non può che rimanere sotto questo profilo
Paciotti
Sì
Io a differenza che per stamattina
Avevo trovato difficoltà a seguire il senso del dibattito consigliare su questa pratica nella seduta della scorsa settimana
Perché non tutto mi era sembrato pertinente alla trattazione di una pratica amministrativa destinata a stabilire se vi siano ragioni di incompatibilità ambientale di determinati magistrati
Ecco sotto questo profilo non ho sentito enunciare alcun fatto rilevante
Il consigliere Palumbo ha dichiarato che occorreva accertare se vi fosse addirittura un intero gruppo di magistrati incompatibile con gli uffici bolognesi
Non ha indicato quali fossero questi magistrati di cui si dovesse accertare l'incompatibilità
Né sulla base di quali elementi nei quali accertamenti avrebbe dovuto fare la Commissione se non forse sentire tutti i magistrati bolognesi e comunque certamente per primo il professor Roversi Monaco
Il quale ben consapevole della pendenza della pratica sulla quale i giornali ed uno in particolare hanno ricavati da abbondanza da otto mesi a questa parte atteso la conclusione delle indagini per proporsi come teste risolutivo Deus deus ex machina di questa telenovela infinita io credo che con analoga anzi con maggiore plausibilità qualche onorevole collega del professor Palumbo potrebbe chiedere che la Commissione parlamentare antimafia certi se questo Consiglio superiore costituisca o meno una cupola mafiosa
E lo farebbe con maggiore plausibilità perché si fonderebbe sulla denuncia di un autorevolissimo direttore di giornale fondata a sua volta sulle dichiarazioni pubbliche di un altrettanto autorevole magistrato
E noi abbiamo molto meno
Abbiamo soltanto le ripetute montature divari articolisti del medesimo giornale che si qualificano per rifondare quasi ogni giorno false indiscrezioni sull'attività di questo Consiglio ed era in particolare della sua prima commissione
Fondate e si fa per dire
Traendo spunto dalle dichiarazioni contraddittorie evanescenti prese dall'avvocato Montorsi dopo la sua visita a villa Wanda a lei pare davvero un po'poco per un'inchiesta a tappeto fondata sul nulla
Anche il consigliere Felicity è partito da una prospettiva ad ampio raggio il problema detta è quello del rapporto fra vari magistrati e il Partito comunista
Poi però andando avanti nel discorso ha convenuto che i diversi magistrati menzionati da Montorsi non c'entravano erano stati chiamati i lì a far mucchio per solidarietà mi pare che abbia detto
Ha precisato che il problema da affrontare la costituito da presunti incontri in una serie di parti
Do fa il potere protagonisti di un processo pendente
Per dirla in chiaro il processo della strage tuttavia poi convenuto che fossero fondate le conclusioni cui era pervenuta la Commissione secondo le quali il processo non era stato condizionato e ha convenuto che fosse inutile sentire di nuovo l'avvocato morto torsi di cui possediamo tutte le possibili diverse e contraddittorie versioni
Non rimanendo altro ha sottolineato la grave in opportunità della frase attribuita al dottor Antonio Grassi secondo cui il processo della strage in un processo politico sono d'accordo
E d'accordo è stata la commissione la cui proposta si legge infatti si trattava di una valutazione personale discutibile quanto si vuole sicuramente inopportuna
Ma in ogni caso proveniente da chi non aveva preso parte alle valutazioni alla delibera finale
Come tale dice la commissione resta confinata nel mondo delle opinioni soggettive la cui manifestazione non può fungere da supporto ad un'apertura di pratica di trasferimento d'ufficio
Il Consigliere per risente di diversa opinione
Non l'ha detto non ha proposto l'apertura di un procedimento di trasferimento d'ufficio a carico del dottor Grassi
Unica cosa che sarebbe qui proponibile già che sono stati compiuti tutti i possibili atti preliminare con l'acquisizione di interrogatori testimonianze confronti tutto quello che si poteva preliminarmente acquisire prima di decidere si aprirono una procedura
Se questa fosse la proposta ma mi pare non lo sia stata io voterei contro per le ragioni esposte dalla commissione ma finalmente vedrei profilarsi anziché un generico polverone un'ipotesi di un provvedimento riguardante un determinato magistrati in relazione a una determinata situazione
Lasciate in sospeso questo accenno alla discutibile frase attribuita al Grassi consigliabili sette ritenuto che altro vi fosse da approfondire o meglio da censurare
Pur avendo escluso come ha detto che fossero da coinvolgere altri magistrati o che fosse stato condizionato il processo per la strage
Da censurare è rimasto il dottor Mancuso perché
Perché probabilmente incompatibile con Bologna avendo trovato criticabili sì ma la verbalizzazione fatto dal dottor Monti delle dichiarazioni Montorsi io condivido il giudizio dei e il dottor Mancuso e ci torna
Ma forse il dottor Mancuso ha espresso pubblicamente queste sue censure lo ha fatto forse in modi clamorosi in sedi improprie tali da coinvolgere l'opinione pubblica si è forse rivolto come oggi si usa a tribune giornalistiche o televisive niente affatto
Pur costante mente indegnamente falsamente bersagliato da montatura di stampa si è limitata a presentare formali querele a sottoscrivere sobrio smentite e a rivolgersi al suo organo di governo autonomo per denunciare la sua amarezza
Per questo modo di vedersi ripagato dopo anni di lavoro al servizio dello Stato con rischio della vita l'attività di repressione del terrorismo rosso della camorra del terrorismo
Ma Mancuso dice Felicetti può essere incompatibile perché egli stesso ammette di aver avuto contatti con l'onorevole Sarti
Che aveva chiesto di parlargli in relazione all'attività della Commissione stragi analogo contatto poi rimasto senza seguito c'era stato peraltro anche da parte dell'onorevole Casini
Curioso quanto meno da parte dell'onorevole Grisetti considerare
Pericolosi quasi infetti contatti di questo tipo non vorrei che il mio stesso avesse infettato qualche magistrato di quelli di cui ci parla ogni tanto con ammirazione della sua città magari parlando Dio non voglia
Di problemi giudiziari con loro
A me pare un singolare strabismo questo Mauro Monti il giudice massone frequentatore di Lallo Cavallo e di persone di poca virtù che lo chiamavano il giudice che si droga mantiene intatto il suo prestigio ma lo perde Mancuso perché non si rifiuta di incontri con un parlamentare eletto dal popolo italiano che perciò legittimamente si fregia del titolo di onorevole
E non basta
Se il consigliere Palumbo vuole mettere sotto inchiesta un numero indeterminato di non specificati i magistrati bolognesi sì consigliere Felicetti vuole inchiodare Mancuso le sue sofferte dichiarazioni rivolte a chieder tutela a questo Consiglio
Il Consigliere Geraci vuole altro ancora
E oggi lo ripete
Più sobriamente
Il collega Carini
Geraci pretende Sinisi senta Montorsi perché
Ma perché è un avvocato che denunciano i magistrati gli avvocati si senta
Non l'abbiamo forse sentiti nel caso una
è vero che non abbiamo sentito l'avvocato Cerbone perché come dire un po'esuberante forse non pienamente attendibile ma Montorsi
Già contorto invece attendibili sì ma non è vero girarci
Quindi forse Gerace inciampato un po'ma non per questo De morte
Montorsi va sentito per fare chiarezza
E lo ripete
Il collega carichi
Beh nove che non abbiamo poteri di convocare testi di farli giurare di fare confronti Damon Hill a dire la verità
Ma solo di sollecitare libere audizioni noi faremmo chiarezza sentendo Montorsi
Quando Montorsi ci venisse a raccontare la sua prima versione Therese
Quella scritta nella lettera Secci
In cui parlava di una preordinazione dolosa del collegio da parte del presidente forte di complotti depista anti di Musumeci e Belmonte con i giudici gentile bella di loro sospetti rapporti massonici con gli avvocati bricolage Guerrini Melchionna
Oppure ci venisse a raccontare la storia raccontata al dottor dalla porte poi contraddetta oppure ci ripetesse le diverse versioni rese al dottor Monti dopo la visita a villa Wanda o magari quelle ancora diverse rese al dottor vigna dottor Caponnetto
O infine si inventarsi un'ennesima versione tutta nostra esclusivo beneficio noi davvero avremmo fatto chiarezza
Noi allora davvero potremmo con animo tranquillo avviare oppure archiviare procedura di trasferimento d'ufficio o soltanto dire al Paese questa è la verità
Io non credo che sarebbe molto seri
In questa pratica c'è davvero bisogno che anche in questa pubblica palestra di discussione si mantenga la serietà e il rigore che la commissione dimostra
Perché questa volta al di là delle esigenze specifiche di una procedura amministrativa che trova fondamento nel vetusto articolo due della legge delle guarentigie la Commissione
Grazie allo scrupolo inquisitorio e alla fatica paziente del relatore Maddalena si è fatta carico di accertare acquisendo atti chiedendo relazioni
Per restituire serenità ai cittadini ai giudici bolognesi che nulla di vero ci fosse nelle ripetute false accuse mosse alla conduzione del processo distratti
Questo al di là ripeto delle strette regole della procedura amministrativa era un dovere morale e istituzionale che la Commissione ha avvertito e che ha adempiuto
Io credo infatti che come consapevolmente serenamente ha concluso la prima commissione
La presente vicenda legata alle dichiarazioni dell'avvocato Montorsi si inserisce indubbiamente in un quadro oggettivo di delegittimazione del processo della strage
è una tragica storia quella dello stragismo di cui è stato vittima questo Paese
è una tragica storia quella dei processi di stracci
Pieni di depistaggi di interventi oscuri di servizi segreti dei poteri occulti processi troppe volte sottratti i magistrati che con sacrificio e passione hanno cercato di portare alla luce quelle trame nefaste
Questo è il quadro oggettivo per dirla con la relazione che sarebbe bene non dimenticare
Ma questo quadro oggettivo è il risultato di tante iniziative soggettive
Alcune consapevolmente criminali di cui vi è traccia nelle diverse vicende processuali
Altre di bassa strumentalizzazione politica o di mera forse anche inconsapevole ottusità
La relazione della prima Commissione città a conferma dell'assunto la campagna di stampa del borghesi cui articoli sono stati oggetto di indagini da parte della commissione
Ad esito della quale cito testualmente è risultato che nessuna delle accuse formulate dal settimanale a qualche minimo fondamento ma tante sono state le campagne di stampa che si sono successivamente innestate su questa incredibile vicenda
E duole constatare che lo squallido avvio della stessa iniziata con i colloqui riservati fra l'avvocato Montorsi Licio Gelli abbia subito un rilancio e un'eco in atti raccolti da un autorità giudiziaria
Perché purtroppo i verbali raccolti dal dottor Monti la cui non esemplare figura abbiamo di recente in esaminato sono pur sempre atti di un'autorità giudiziaria anche se ben poco hanno a che fare
Con atti appropriati e congruità rispetto ai fini e alle tecniche processuale
Si tratta come è stato detto da quei magistrati che ingiustamente tirati in ballo costretti a ripetute querele si sono responsabilmente rivolti e spero non in fondatamente a questo Consiglio superiore
Di verbali che sono difficilmente rapportabili a un processo penale sono un qualche cosa che va avanti fluttuando sia nel tempo che nei contenuti
Nella sua audizione il pretore Scarpari che un uomo colto ha sottolineato l'impressionante analogia fra i moduli espressivi del verbale Monti Montorsi là dove si legge
Senza alcun ancoraggio a fatti o elementi di giudizio individuabili
Attualmente una buona parte delle accuse che il Pci lancia quotidianamente contro i suoi nemici solo false o quanto meno sfornite di prove e i moduli espressivi della deposizione di casa davanti alla famigerata commissione maccartista
Dove si legge i comunisti nel vano influenzato con ragionamenti falsi e sono soliti esercitare manovre ingannevoli per conquistare potere e influenza
Anche io come Scarpari in oltre vent'anni di attività in magistratura non avevo mai trovato in un processo penale una frase di questo tipo
Forse un giorno al pari della vicenda giudiziaria di Baffi e Sarcinelli anche questa vicenda passerà alla storia come emblematica di una certa fase della magistratura italiana
Emblematica di quel che può capitare a onesti integerrimo i magistrati nell'Italia del Risorgimento il potere che gli hanno in cui come spesso ci ricorda il collega era Cheli il programma piduista di rinascita democratica visto una progressiva realizzazione
Lungi dal cogliere le dimensioni reali dei problemi che questa vicenda ci fa intravvedere
Dimenticando sia le sue lontane origini in quei morti in molti innocenti di una barbara strage sia le sue più vicine scaturigini nei colloqui riservati fra il povero ambiguo Montorsi e l'immarcescibile Gelli nel dibattito di questo Consiglio si sono mescolate spinte contingenti
Spicciole aspirazioni inquisitoria che ci vorrebbero indurre senza alcuna corretta prospettiva istituzionale a riciclare l'ambiguo Montorsi spremuto oltre ogni limite
Da ben cinque esami testimoniali di progressiva e perciò spesso sempre più inconcludente incisività
O che addirittura mirano a introdurre in questa procedura amministrativa quasi arbitro ultimo il capo di una loggia coperta già inquisita ancorché infruttuosamente e che solo all'atto della conclusione del non breve iter della pratica si propone coniglio miracolosamente apparso dal cilindro di fare rivelazioni di ignoto contenuto
Un'alta autorità accademica che avesse nel rispetto della dignità propria
E altrui
Fatti utili da riferire ne avrebbe redatto tempestivo e responsabile rapporto e non certo vista smascherato una non decente manovra ne avrebbe proposto un rilancio puramente dilatorio
Non credo
Non credo colleghi che sia imparziale ansia di giustizia e di verità quella che anima questa improponibile istanza di audizione
Ancora una volta in questi giorni ci siamo scontrati
E proprio di recente ce ne siamo tutti sobriamente ma fermamente Durruti
Che la spiacevole costati
Ci siamo scontrati con la spiacevole constatazione che esiste un mondo dei fatti e un mondo delle insinuazioni delle spettacolari strumentalizzazioni che di tutto tengono conto forche dei fatti
La vicenda Montorsi appartiene a questa seconda categoria al mondo dei fatti appartiene la serie irreprensibile professionalità di quei colleghi bolognesi sui quali da ultimo si è cercato di riversare una strategia di delegittimazione dapprima avviata verso un più ambizioso obiettivo lo svuotamento del processo di strage
I dirigenti negli uffici bolognesi hanno difeso bontà loro il processo
Non hanno invece difeso adeguatamente la dignità di tutti i magistrati che anche se totalmente estraneo a quel processo sono stati ingiustamente coinvolti a Modica piego in mancanza di meglio
In una campagna di stampa tanto offensivamente insinuante quanto infondata
Io mi auguro che questo Consiglio trovi nelle ragioni stesse della sua esistenza la volontà di rendere loro piena giustizia
Ed è anche vero che a sua volta questo Consiglio non è stato difeso nella sua dignità istituzionale perché avrebbe potuto farlo di fronte ad analoghe infondate generiche insinuazione
Ma ciò semmai dovrebbero rendersi dovrebbe renderlo più sensibile e non meno di fronte all'esigenza che poi un suo compito istituzionale di difendere la dignità e il prestigio di tutti i suoi amministrati
Agnoli
Ma io vorrei semplicemente chiedere per quale volitivo che questo Consiglio ritiene di doversi sempre presentare
E sotto l'aspetto di chi non vuole ascoltare e chi non vuole che prima di decidere raccogliere e tutti gli elementi necessari per un ponderato giudizio
Se fossi uno dei colleghi
E di Bologna nei quali la pratica che fa riferimento sarei il primo a chiedere che non si abbia fretta
Che si faccia finalmente luce che non schierarsi Pino delle ombre che non si dia all'opinione pubblica l'impressione di una chiusura frettolosa
Vi tempo estiva
Ricordo che in che quando le la prima anche Commissione allora fa da me presieduta sì greco al colonia per accertamenti su quello che veniva allora definito il caso Nunziata
Ed è un mostro Colton fra tutte che quelle persone anche non particolarmente sperticate che si diceva non è in grado di apportare elementi di giudizio utili al lavoro della e Commissione e qui e debbo ricordare all'avvocato commessi che impone vero che sentimmo solo rappresentanti ufficiali
Degli ordini giudiziario degli ordini forensi o di associazioni forensi
Sentimenti può anche dei singoli avvocati singoli e sentimmo addirittura cittadini singoli che ci avevano fatto per ridefinire per iscritto a loro richiesta
I essere sentiti
Fra gli altri sentimmo come avvocato singolo lo stesso
Los terzo Montorsi e nessuno sollevò obiezioni sul fatto che forse sentito è invero che allora militare ancora su diverse sponde
E questa volta trattandosi di un caso che che prende il nome almeno nella e nella nel la e rendiconti di stampa ma anche nel a nostra pratica da Montorsi se non vogliamo as spunti Coulthard è proprio e l'avvocato dal quale la pratica prende il nome nonostante che delle sue dichiarazioni azioni e resi in varie sedi
Siano in contrasto con dell'una o l'altra e comunque sia costate rese per Fini diversi da quelli che qui in interessano e che meriterebbero chiarimenti a profondi dementi
Che si rifiuta ancora ti ascoltare e non un tizio qualunque
Ma un professionista bolognese
Di gran nome
C'è anche rettore di una delle più e prestigiose un sede sita del mondo
Il quale ha e non solo una volta
E chiesto di venire sentito ritenendo di essere in possesso degli importi insieme e elementi che intende interessano ha praticato di cui si tratta
Può darsi che alla Spinesi a certi che tali gli elementi non esistono o che comunque sono ininfluenti né ai fini che ci interessano ma temendo mando in base a quale virtù profetiche in Consiglio sia fin d'ora in grado e di
Sapere del per primo
Prima di ascoltarlo che il professor Roversi Monaco non porterà alcun e valido il contributo ad una corretta
Trasparente definizione del caso nell'interesse generale
E prima di tutto della magistratura bolognese
In questo Consiglio e molti amano pulsare ad ogni il piede spinto il termine
Trans s'Parenza
E mi domando cosa ci sia di applicare s'parente nel valere giungere ad una chiusura
Presenza aveva avere svolto accertamenti non sono possibili e suggeriti dalla logica ma espressamente e insistentemente
Richiesti e dagli stessi interessati
Non vi sono altri interventi
Geraci Palumbo
Geraci Palumbo poi il relatore
No non ho altre beh se ci sono altri interventi non al dallo Stato pregherei chi desidera intervenire di segnalarlo
No
Vi è poi forse stiamo discutendo insieme pregiudiziale emerito o dobbiamo risolvere perché se no Palumbo dice che Saviano intervento prima sulla pregiudiziale o sul merito conveniamo su questo stiamo discutendo su tutto il tema
Esattamente chi parla
Sanofi Geraci
Parliamo del tutto inizio
Fosse tre una sorta di trepidazione di intervenire
Dopo interventi svolti ex cattedra
Però
Pur senza poter vantare la cultura
Di colleghi
Che venne addirittura eccitanti dimenticando quello che purtroppo
I fatti epocali che stiamo vivendo
Ci fanno ricordare perché altrimenti non capirei perché dobbiamo diventare o si deve diventare cosa diversa
Io tento con molta umiltà e mettendo le mani avanti
Nel tentativo di non inciampare
Perché
Con tutta sincerità e con tutta modestia
Inciampare mi preoccupa perché potrei farmi male sul piano personale
Quello che mi sforzo e vorrei che mi si credesse
Come componente del consiglio e di una istituzione che non mi sembra attraversi un momento come si dice particolarmente idilliaco e fortunato nella valutazione della Upiglio Repubblica
Non vorrei che inciampa se anziché cadesse il Consiglio Superiore Magistratura
Nell'ennesimo infortunio
Che soprattutto in questi ultimi tempi ho avuto modo e la mia opinione ma fortunatamente non soltanto mia di verificare con molta preoccupazione con molta amarezza
E io ho sentito dire delle cose con un piglio definitivo d'assoluto che intriso come sono dalla cultura lascia Scianna del dubbio avrei qualche difficoltà a ritenere con un nuovo pudore veramente definitive che certe perché quando addirittura si pretende di definire non solo sulla base di quali assiomi improponibile la richiesta di audizioni Montorsi
Credo che la prima e la più facile delle cose a cui il Consiglio non mi sembra che abbia finora dato risposta e l'obiezione già fatta da Mario Agnoli
E cioè che il nonno la categoria professionale a cui appartiene Montorsi il nonno uno simile a Montorsi non uno analogo a Montorsi ma Montorsi
In carne ed ossa la stessa identica fisica persona in un'altra inchiesta quando probabilmente Montorsi aveva collocazioni diverse e si sperava o si coltivava il proposito poi verificato che venisse arrendere
Delle dichiarazioni che risultassero funzionali a determinate linee
Perché altrimenti se non c'è questa spiegazione mi chiedo perché mai si è stato messo in altre circostanze in altre congiunture invece con la stessa fisica persone Montorsi doveva essere ammessa così come è stata ammessa
In questo caso invece in cui non si parla dell'inchiesta Nunziata Montorsi viene definito improponibile quanto a richiesta di audizione io dicevo che con tutto il disagio di provi ancora dovere ricordare quelli che sono i precedenti professionali miei
Mi chiedo davvero come giudicheremo noi l'ultimo dei pretori provincia il quale per tendesse chiudere una inchiesta si chiami non si chiami istruttoria processo e quant'altro
Senza avvertire la sensibilità che poi diventa anche un obbligo vorrei dire giuridico di ascoltare il denunciante
Noi partecipando a quella che con dubbio gusto è stata definita in un recente salotto la congiura del silenzio credo che ci possiamo esporre ad un rischio di questo genere ecco il perché parlo dir rischio di caduta del consiglio
Perché non basta semplicemente ragione Mario Agnoli invocare la quasi per esorcizzare la certe volte
La tesi della trasparenza e della glasnost bisogna viverla quotidianamente bisogna soffrire la bisogna sperimentarla bisogna dimostrarlo nei fatti
Laddove nel momento in cui io già so di poter giurare quasi fideistica mente sulla inattendibilità di una persona che sarà sicuramente l'attendibilità però o bisogni verificarmi instaurando un contraddittorio che ho la presunzione di dire vorrei Potere coltivare io stesso per un trentaduesimo
Non so davvero come anticipatamente si possano già giurare sulla inattendibilità di questa persona
Ma
La cosa che sinceramente io non capisco e che li fa insistere e mi fa molto preoccupato di questa caduta di credibilità complessiva che noi
Al di là delle migliori intenzioni finiamo col contribuire e collo fare acuire in capo al Consiglio
Che l'andazzo di questo Consiglio si va Ras o dando e si va determinando nel senso che la chiusura alle obiezioni chiusura agli accertamenti soprattutto in quest'ultimo scorcio
Voglio ricordare semplicemente qual è stata la chiusura del Consiglio in merito all'affare di Pisa di Palermo di questa estate
Quando non si avvertiva il bisogno neanche di fare quello che almeno si è fatto in questa occasione da parte della prima Commissione di acquisire gli atti di Caltanissetta
Voglio ricordare quello che soltanto di oggi o di ieri o di avantieri
L'ostinazione con cui
Si è creduto di potere di guidare
Una cosa enorme e dirompente che proprio per la sua delicatezza e per la sua pericolosità andava maneggiata certo con molta attenzione ma con altrettanta determinazione delimitare credibili agli occhi dell'opinione pubblica cioè la intervista di Di Maggio il quale naturalmente ha avuto buon gioco poi nello sfidare ci dicendo c'è una congiura del silenzio abbiano chiesto chiesto al Consiglio superiore della magistratura di potere intervenire poter parlare però mi è stata abbassata la cornetta o qualche cosa di simile
E tutto questo è perlomeno curioso in un momento in cui noi con una prosopopea questo punto retorica addirittura in bolle consiliari
Mi riferisco per esempio alla risoluzione che chiuse il caso Palermo avevano preteso di atteggiarci come interlocutori istituzionali dicendo guardate che noi siamo qua fermi al pezzo
Per potere rispondere per poter colloquiare con quanti hanno bisogno diritto dovere di parlare col Consiglio della magistratura
Ecco
Io trovo
Che al di là delle affermazioni labiali che rischiano proprio questo diventare soltanto retoriche il Consiglio nei fatti abbia paura di andare a fondo
Abbia paura di accertare anche scabrose verità o altrettanto malevoli insinuazioni però per poter fare questo è evidente che deve sentire coloro i quali altrimenti hanno ragione anche qui di sfidare il Consiglio
Preferiscono dei canali che non sono quelli istituzionali nonostante noi abbiamo sempre detto e lo abbiamo scritto altrettante volte nelle stesse risoluzioni e bolle che noi dobbiamo vedere attivati dai magistrati soltanto i canali istituzionali
E allora mi chiedo
Un minimo di coerenza stavo per dire ma non lo dico più di decenza
Dovrebbe trattenere dall'essere precipitoso
Dall'essere sfide istrici dall'essere assoluti e dal bollare prontamente come irricevibili o improponibili delle richieste che sono argomentate soltanto da fatti
Che fortunatamente abbiamo la possibilità di essere seguiti dalla stampa la pubblica opinione forse pretenderebbe di conoscere senza quella criticità o quell'atteggiamento esoterico che proprio del Consiglio il quale forse coltiva ancora la illusione che velleità di potere spezzare dicevo l'altra volta il pane della scienza della verità di darne Bocconi ai fan medici sudditi quali lo riceveranno e crederanno che quello sia proprio il pane dalla verità e della giustizia io credo dobbiamo essere molto più umili
è molto più tranquilli e cauti tutti quanti
Per cui prima di avventurarmi in giudizi positroni canti e dire che Montorsi è inattendibile ma quel punto dovrò anche dire che della porte attendibile o viceversa che Della Porta non è attendibile
E prima di dire che sono risibili le argomentazioni di quei colleghi i quali si sono incentrati ed hanno focalizzato la loro attenzione per esempio su una frase che per me è sconvolgente del collega Grassi il quale con una disinvoltura che qui si vorrebbe far passare come una cosa di quattro Baiocchi
Ci vengono a dire che uno dei processi più drammatici e tragici è un processo complicato da valutazioni politiche
E che doveva andare in certo modo perlomeno in primo grado perché poi si sarebbe fatta una giustizia che fosse stata quella vera dico sono delle cose talmente enormi è talmente gravi che su questo io voglio essere tranquillizzato
E non mi potete tranquillizzare
Con un argomento che a quel punto rischi inventare formale e fuorviante a ma Grassi esprimeva un'opinione personale
Certo e chi non esprime delle opinioni personali ma chi è il portatore della verità e dell'assoluto ciascuno di noi quando parla sia pure in maniera impegnate convinta non fa altro che esprimere delle opinioni personali
Ma io voglio chiedere ma perché ha detto queste cose da dove lo attento ma perché ha ritenuto di poter entrare queste concludono i soprattutto quando l'argomentazione per dire per troncare questa cosa che è una bomba ad orologeria e allora capisco perché forse si devono chiudere
Prontamente le porte eh sì e per rinverdire il famoso passaggio manzoniano del troncare sopire padre molto reverendo sopire troncare
Si possono avere degli sviluppi si possono scoprire delle scabrose terribili verità che è meglio che questo Consiglio che poi però sarà roboante nel dire autonomia indipendenza e quant'altro è bene che non faccia
Quando mi venite a dire l'argomento formale
Del dottor Grassi che siccome era soltanto supplente del processo per la strage non poteva che esprimere idee personali perché tanto non ha partecipato alla decisone finali delle due l'una possiamo maliziosi soverchie mente oppure siamo ignoranti
Perché sappiamo benissimo come i supplenti perlomeno sulla base dell'esperienza che abbiamo fatto a Palermo nel processo alla mafia ancora in corso in fase di appello
è vero che non partecipano alla decisione finale però stanno a contatto di gomito partecipano anche talvolta lasciamo stare se formalmente no perché altrimenti apriamo veramente un capitolo che può diventare dirompente addirittura certe decisioni formali o non formali che siano è entrano materialmente talvolta in camera di consiglio comunque certa cosa è che hanno una contiguità
Istituzionale legittima perfetta doverosa che è un loro diritto che è un loro dovere di stare a contatto di gomito quotidiano con i colleghi i quali se nel processo per cui un conto è che lo dica Geraci o con tutto il rispetto per le sue certezze fideistica la collega Paciotti
Altra cosa è che questa affermazione così pericolosa così terribile così enorme la venga a dire chi è stato a latere seppur supplente di un processo il quale si dice essere influenzato da ragioni politiche
Ecco le cose che io vorrei capire e su cui mi sarebbe piaciuto che il consiglio non mi chiudesse ancora una volta in maniera così starei per dire arrogante la possibilità di accertati
Perché delle due l'una o quella commissione che state gratificata da qualcuno bontà sua come la Commissione seria e rigorosa
Aveva anche tutti quanti componenti seri e rigorosi o altrimenti c'è una claudicante se all'interno della commissione perché mi pare di ricordare se non ho capito male lo ha anticipato il collega Caridi lo anticipato già in un breve intervento il collega Maddalena che almeno due componenti della Commissione che devo presumere perlomeno altrettanto seri e rigorosi hanno insistito e insistono ancora una volta per l'audizione in Montorsi
E allora non si può giocare su due tavoli su due sponde utilizzando la serietà quando conviene e abbandonandola e dimenticando la quando invece con la stessa serietà e appannaggio di componenti la commissione che avvertono il bisogno di accertare e di approfondire il bisturi per accertare davvero che cosa sono
Ma
Siccome un minimo di esperienza per quanto non partecipi alla prima Commissione me lo vado facendo me lo son fatto anch'io
Io ricordo che una delle cose su cui più si sono accaniti taluni colleghi giustamente perché poi è stato sgombrato il campo da quell'equivoco perlomeno da una parte la maggioranza del Consiglio perché quelle preoccupazioni rimasero in quei colleghi ricordo che nel caso Napoli Santeria adesso mi pare che fosse il secondo dei casi Napoli
Una delle contestazioni uno dei capi di accusa se posso così chiamarmi
Che venivano formulati deportati energicamente contro il procuratore Santeria riguardava il fatto che costruì avvicinato da un uomo politico in occasione di un pubblico ricevimento
E richiesto di notizie in merito un processo che poi si scoprì essere pendente quasi dimenticato da porteranno
Do così a rosolare guanti vi erano invischiati per quattr'anni dopo essersi informato corrispose alla richiesta dicendo che era un processo di si stava chiudendo
è nonostante costruì procuratore della Repubblica badiamo fosse colui il quale era istituzionalmente legittimato potere chiedere pretendere queste informazioni ogni e quindi era un soggetto sul conto del quale nessuna ombra e nessun vero poteva nascere al riguardo quanto l'interferenza
Soprattutto perché poi era il firmatario di una richiesta con cui si chiedeva una interlocutoria sì oppure no ulteriore attività istruttoria ecco mi chiedo ma con quale logica con quale coerenza con quale e quali imita
Si poteva in quel caso sollevare in caso e sviluppare così abilmente come era fatto questo capo di imputazione perché c'era stato un contatto tra un uomo politico e i procuratore della Repubblica quando qui abbiamo dichiarati declinati confessati e ripetuti contatti che a questo punto io oso definire organici perché dicevo e gliene sono molto grato
Il collega Filisetti che probabilmente conosce molto meglio di me la situazione bolognese e soprattutto perché essendo bolognese APPI lui intensamente vissuto questa pratica ha partecipato alle riunioni della prima commissione ha detto delle cose che sono per me sconvolgenti per esempio non sapevo
Questo fatto delle frequentazioni non con la Commissione soltanto con alcuni componenti della commissione non sapevo di queste cene che ci sono state in costanza di processo
E che evidentemente con qualche difficoltà una volta tanto
E ironico anche Nino Abbate recitare in determinati seria Paternoster ma indipendentemente dalle supposizioni toccavano dei temi che erano sì dell'amministrazione del raggio siamo nell'amministrazione giustizia commosso getting contingenze che in quel momento particolare vedevano presente in piedi un processo particolarmente delicato e allora
Se nell'un caso il rapporto il contatto la relazione viene criminalizzata e giustamente viene approfondita
Perché non dimentichiamo che viene aperta una procedura di articolo due nei confronti Santeria se mal non ricordo che poi viene chiusa io mi chiedo
Qui niente sopire troncare padre reverendo troncare sopire non si deve neanche aprire una pratica di articolo due ma io non voglio neanche questo
Io sto ancora più a monte sono ancora i propri domini io sono nella necessità di poter capire caso Mani riuscisse nonostante tutti gli sforzi ancora i brillanti interventi dei colleghi questa possibilità non mi hanno dato a meno che non debba giurare su Dio e dire questo è il verbo ripeto appartengo ad un'altra cultura io mi chiedo perché ci si debba ostinare senza con questo fare non solo inciampare
Ma fare precipitare in una crisi di credibilità il Consiglio il quale sarà addirittura preso in giro perché brandisce e alza la bandiera della trasparenza e dalla gola non sto però guarda caso nei confronti di colui il quale questa bandiera potrebbe effettivamente essere un tantino rivista o che dovrebbe essere meglio
Approfondita la posizione per capire se questa barriera ha ragione davvero di tenere di essere mantenuta così issata ecco questa possibilità mi viene esclusa e mi viene preclusa consentitemi colleghi perché sono che la ragione dalla forza spesso prevale sulla forza della ragione che io non mi rammarico però più di tanto nell'apprendere e nel verificare così come presumo che vada l'andamento del dibattito che con uno scarto minimo ci possa essere
La prova di forza che tutti quanti aspettiamo consentitemi di sperare che posso ancora albergare la ragione
Al posto dalla forza
Palumbo
Stabilito che ognuno fa un altro un secondo intervento come il primo perché sennò non riusciamo più secondo me Geraci ha consumato il monte ore fino alla fine delle consiliatura in questa in questo non va non parlerà è un è un parere al più e questa voce parliamo si raccomanda per essere questa ora era il secondo intervento dell'esecutivo e non perché se da un fa un altro così non ce lo dice il presidente riallacciandomi questo per proteste rosse nel corso del dibattito in qualche modo il potrà limitare i tempi dell'uno dell'altro soprattutto in sede di dichiarazione di voto per poi ci sono alcuni consiglieri che parlava a un certo punto del dibattito e che si trovano in qualche modo ad essere ammoniti o limitati
Quindi la inviterei a tener conto di alcuni anche con notevole aggressività hanno avuto la possibilità di diffondersi lungamente sugli stessi argomenti
Posso annotare tra le dichiarazioni di voto nome enunciate ma sottinteso in quello del collega Bruno
Palumbo
Presidente io non so se questo sia un secondo un primo intervento dal poiché io non ho affrontato nella
Non lo so io non ho affrontato non ho affrontato il merito della vicenda nel corso del precedente intervento
Avendo lo in partenza dichiarato e non avendo trovato alcuna obiezione particolare allorché ebbe a fare questa affermazione
E ma voi che nel corso degli interventi della scorsa settimana e anche nel corso di questa mattinata sono venute delle osservazioni che mi hanno in qualche maniera ha riguardato
Io vorrei che fare alcune precisazioni e soddisfare alcune curiosità
Lei precisazione riguardano in particolare l'intervento del collega D'Ambrosio dalla scorsa settimana
Egli infatti faceva un'obiezione sostanziale alla mia richiesta di e spostamento della mila sul merito della vicenda nel senso che riteneva che la pratica fosse sufficientemente in stato di East istruita quanto alla all'esame delle eventuali interferenze sul il processo per la strage di il Bologna mentre riteneva del tutto fuori dall'oggetto della pratica
Ciò che io invece ritenevo non fosse stato non dico accertato ma neppure affrontato in sede di Commissione vale a dire le interferenze o comunque i contatti o comunque lei contiguità politiche
E che erano emerse tra una parte della magistratura bolognese
E ambienti politici della stessa città di Bologna
Io desidero precisare che questo sin dall'inizio anche questo oggetto era compreso nella pratica
E probabilmente il fatto di volere
Mirare invece la pratica soltanto all'accertamento delle interferenza sul processo per la strage di Bologna
E un equivoco dal quale una volta per tutte bisogna uscire come aveva già fin dall'inizio opportunamente rilevato il collega felice
Non è affatto vero che fosse questo l'unico oggetto della pratica se invece vero come
Che fin dal tre di agosto non lo scorso anno io eh bien inviare al vicepresidente mira belle un fonogramma col quale chiedevo
Che con riferimento alle notizie alle dichiarazioni comparse in questi ultimi giorni sulla stampa nazionale come da allegata rassegna stampa relativamente a taluni uffici giudiziari bolognese si facessero tutti gli accertamenti del caso
Leggo per tutti soltanto uno di questi ritagli stampa che io ebbi
Opportunità in modo di allegare a quella mia richiesta e si riferisce in particolare a un articolo del giornalista Pucci
Sul giornale del due agosto mille novecentottantanove il giorno prima
Di quello della richiesta da me formulata e in cui la prospettazione del cosiddetto caso Bologna era assai più Gene tale di quanto invece ristretta non si sia voluta far pestilenze sia voluto far pensare che fosse
Dice per esempio dice in incalza il liberale Antonio Patuelli per ragioni di principio non vogliamo esprimere alcuna valutazione
Su indagini giudiziarie nel rispetto dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura e nel rifiuto di ogni interferenza nelle inchieste condotte a Bologna ma non possiamo dimenticare e per lunghi anni l'avvocato Montorsi è stato al centro delle apologia dell'unità come non possiamo giustificare
E la riteniamo un'inammissibile ingerenza l'eccesso di difesa che l'unità fra del giudice Mancuso così come non possiamo neppure dimenticare che proprio qualche mese fa
Abbiamo rigorosamente contestato l'inammissibile ed eloquente scelta del Partito comunista di attribuire a tre magistrati bolognesi il ruolo di delegati esterni al congresso comunista bolognese Mancuso Nunziata Scaramucci
Fra tanti punti oscuri che debbono essere chiariti e però certo che sarebbe meglio se il pc evitasse di tentare di continuare a influenzare ed Inter
Feline nella magistratura bolognese questo sarebbe già un po'modo per celebrare le vittime di nove anni fa e così via di seguito è chiarissimo
A chi legge queste cose che l'oggetto su cui si richiedeva un accertamento da parte della commissione competente la prima in specie non era affatto mirato alla o comunque non era esclusivamente mirato alle eventuali interferenze sul processo per la strage di Bologna ma era mirato alla situazione generale degli uffici giudiziari bolognese
Che se poi questo accertamento è del tutto mancato
In sede di Commissione che se poi la relazione non fa una parola
Su questo accertamento su quel sulla necessità di questi accertamenti e a fare che ovviamente riguarda la relazione dalla commissione la gestione delle relative indagini e riguarda a questo punto il consiglio superiore il quale e il plenum del Consiglio superiore nel quale essendo stato a suo tempo investito dell'oggetto
Abbastanza generale non generico
Perché riguardava tutta la situazione degli utili da usare con Agnese si ritrova invece a discutere di una relazione che della situazione generale degli uffici giudiziari bolognesi non parla affatto
E se questo non bastasse e se questo non bastasse e se in qualche maniera potesse servire a soddisfare le curiosità che per esempio mi è sembrato di intravedere questa mattina
Nell'intervento della collega Paciotti
Che mia in qualche maniera addebitato il fatto che io avessi genericamente inteso riferirmi agli uffici giudiziari bolognese io cercherò di soddisfare questa curiosità
Facendo riferimento non a parole mie ma a ciò che il procuratore generale della corte d'appello di Bologna dottor forte
Nella seduta di commissione del quattro dicembre del mille novecento ottantanove ebbe a dichiarare in più riprese del suo lunghissimo intervento a pagina quarantasette e seguenti della del verbale della Commissione si può per esempio leggere
Io chiamai Della Porta ieri si che cosa c'è qui vedo il tuo nome e lui mi accennò a quello che ho detto poc'anzi l'altro giorno venerdì scorso per la verità Della Porta allargo il discorso e preciso anche questa circostanza appunto
Del fatto della frequentazione che ci sarebbe stata da parte di due nomi Nunziata e Mancuso con altri avvocati nell'ambito dalla sede del partito comunista via Barberia e fin qui quello che diceva una volta ma a un certo punto forte comincia a parlare in prima persona a questo proposito devo io forte dire questo due punto
Fra di noi è una voce che racconto che si riunissero i colleghi e ricorrente tra loro per discutere anche l'ho accennato con riguardo non badate alla punteggiatura che è molto imperfetta dava dato che si tratta della trascrizione di un'audizione per discutere sul caso del maggiore molti gli ordina il caso De Rossi da un ricorso e per discutere di piante altri casi anche specialmente ecco arrivava attraverso questo secondo versante e cioè clima della procura della Repubblica rapporti col giudice Andrea era un fatto notorio era tanto notorio che poi ne venivano fuori
Anche comunicare
Mai e poi mai ci siamo posti l'interrogativo dove si riunissero
Molto spesso so che si riunivano in pretura con il collega super pari quindi per noi il problema di via Barberia è stato una cosa nuova sospetti a questo riguardo non ne abbiamo avute abbiamo appreso per la prima volta che ci fossero rapporti non so più se da parte dei colleghi verso il partito o del partito verso i colleghi
Ci fu l'episodio del congresso provinciale del Partito comunista è sempre il CUS il procuratore generale alla Corte d'appello che parla non è Montorsi
Dove tre colleghi Mancuso Nunziata Scaramuzza Sirolo furono pubblicamente esposti come delegati esterne al congresso
E tutta una serie di dichiarazioni successive
Perché era un incontro di ordine culturale certamente si era parlato del nuovo Codice si è parlato di altri istituti quello che noi avvertivamo era che i colleghi forse perché più organizzati più sensibili facevano quadrato i colleghi
Ed era un blocco monolitico per cui si parlava non per iniziativa di Tizio o di Caio quello che poi si rilevava di converso e che questa presa di posizione trovava sempre grande risalto sulla stampa
Allora vuoi o non vuoi si era portati a concludere se queste la presa di posizione dei colleghi
E questa è la reazione della stampa che era sempre conforme alla presa di posizione di quel gruppo monolitico anche quando ripeto l'episodio eccetera eccetera e qui perdono il filo del discorso
Certe iniziative di questo gruppo monolitico è sempre forte che fa ma che di solito si identificavano in poche persone gli altri seguivano in sede di votazione conferma quando avevano le assemblee per la verità sempre più deserte
C'era un'iniziativa di questo gruppo
E reazione
Degli altri e così via e poi si parla dell'aumento imita tra i magistrati e quelli che erano mangerei andavano d'accordo e gli altri che l'allora erano invece con gli altri che non lo erano invece si verificavano gli scontri
E poi alla legittima curiosità
Mia
Che a un certo punto ho chiesto in più riprese perché mai a che cosa si riferissero quando si parlava di questo quadrato forte risponde
Lei nel io riti io richiedo lei nel corso del suo intervento ha fatto riferimento a un cabrato vorrebbe dire chi faceva parte di questo quadrato
E forte risponde non ho nulla in contrario io le posso fare i nomi di giudici bravissimi del mio tribunale con il quale ho avuto otto anni di rapporto il quadrato era costituito ma viene interrotto e poi si prosegue
Però quando a un certo momento
L'episodio del capitano maggiore dei carabinieri l'episodio floridi all'episodio sorto nell'episodio dell'avvocato Cristofori quello che è morto posso dire che mentre a BCE dica erano i giudici se ne parlava del corridoio con colleghe quali finiva lì però chi avevamo invece sempre impegnati e spesso esposte all'esterno erano lei vuol sapere il nome mi chiede se Mancuso Nunziata Scaramuzza fino la maga Gnoli Giovagnoli Scarpari Degrassi questi erano non li faccio io questi no
Mi fa il procuratore generale della corte d'appello di
Il Bologna che io gli chiedo si muovevano tutte all'unisono si muovevano tutte all'unisono quando c'era da prendere una posizione ma a questo punto mi viene giustamente il dubbio che si tratti di posizione che riguardano faccende associative
E gli chiedo
Muoversi all'unisono voleva dire muoversi all'unisono sui problemi associativi che sarebbe stato più che legittimo o anche sui problemi processuale
E forte loro servivano e per esempio non so se è un problema associativo prendere posizione contro il giudice istruttore in relazione al processo Borea Borbore
La scuola di odontoiatria se associativo dice sempre forte ed è ovviamente un interrogativo retorico prendere posizione in una lettera pubblicata
Diretto al procuratore dalla Repubblica credo diretta anche al comando generale dell'Arma dove si diceva che pensava che il Comando generale aveva trasferito un capitano e io ancora gli chiedo
Tutte vicende comunque giudiziarie
A ragion veduta io ho introdotto dice forte un cappello forse anche molto lungo in cui parlavo di un certo clima che c'era in quel di Bologna clima che certamente non avevo vissuto a Brescia e così via di seguito ecco
Su queste cose che trova ruolo oggettivo riscontro nella deposizione del procuratore generale della Cassazione la della della della corte d'appello di Bologna su queste cose andava proseguito approfondito l'accertamento e se non è stato fatto e se la commissione ha ritenuto di portare il suo rifrattore su altri
Magari più
Eclatanti i episodi se fossero risultati veri perché certamente sarebbe stato assai ancora più ancora più grave se ne fosse risultato inquinato la stessa andamento del processo di Bologna cosa che io francamente non credo perché lo stesso forte nel mentre dice queste cose dice anche
Io credo che il processo
Il Bologna sia stato un processo dal punto di vista procedurale e salvo ovviamente le impugnazioni in corso un processo giusto è questo credo che tutto sommato torniamo maggiore credibilità complessiva della deposizione di forte su queste cose io dicevo e dico era necessario che la commissione portasse la sua attenzione spostasse il riflettore e non se ne dimenticasse invece come vi pare di aver fatto se è vero che di queste cose
Nella relazione della commissione io non trovo assolutamente nulla e nel momento in cui il rettore della Università di Bologna
Prima che si chiudessero i lavori della commissione
Rivolge una lettera con cui chiede di essere ascoltato la commissione
Senza neppure specificare i motivi perché io non sono riuscito a trovarle leggendo i verbali
Dell'ultima riunione della Commissione che credo sia quella del
Sei di febbraio non sono riuscito a trovare una motivazione specifica del perché sia stata respinta la richiesta del pro del del professor Roversi Monaco di essere sentito se non
Una precisazione del dottor Cariddi mi pare
Il quale ritiene che
O del dottor Maddalena i quali vale ritengono che e non sia opportuno sentire avessimo largo prima di aver sentito Montorsi quindi non si non si non si pronunciano per non sentire la versione e se quindi Roversi Monaco fa una lettera avere con cui chiede di essere sentito
E il consiglio la Commissione prima
Il Consiglio dopo senza neppure specificarne i motivi che io non sono riuscito a reperire
Nella rigetto implicito neppure esplicito di questa richiesta Siri filologa di darli ascolto si rifiuta de riceva mentre ha ricevuto chiunque l'abbia chiesto in qualunque pratica in qualunque circostanza che avesse un minimo di credibilità e di attendibilità io dico che in se questa fosse la decisione del consiglio
Dopo che la decisione dalla commissione è stata in questo senso io credo che
Difficilmente il Consiglio potrebbe sfuggire
Alla preciso e specifico addebito di volere chiudere frettolosamente un caso che invece deve continuare ad essere e aperto fino alla conclusione della di tutte le gli accertamenti di tutte le gli approfondimenti che necessario fare che se poi alla fine
Le dichiarazioni del
Dottor del professor Roversi Monaco
Non fossero convalida Asso la decisione di chiudere questa vicenda che se poi le dichiarazioni che io auspico
Di altri colleghi della procura della dei dei dei magistrati già ascoltati della procura dalla Repubblica di Bologna
Convalida Assoro le decisione della Commissione nessuno io credo io per primo avrebbe difficoltà a ritenersi soddisfatto del lavoro complessivo svolto e della attività della commissione ma certamente soddisfatto per quanto mi riguarda non posso essere
Di una relazione della commissione che Taché totalmente obliterato il tutto
Questi fatti che sono specifici e rilevanti e che ripeto rientravano nell'oggetto della indagine che alla commissione era stato richiesto
Ed è per questo che reiterò la proposta di ritorno in commissione per gli ulteriori per gli approfondimenti e lì ulteriori accertamenti che ho appena ora richiesto
Se non ci sono altri interventi il relatore
Abate chiedo di intervenire Abate
Presidente io intervengo anche nella mia veste occasionale come qualcuno dice divini presidente della prima commissione che ha avuto la ventura di trattare purtroppo in quest'ultimo lasso di tempo
Anche questa vicenda
Ho seguito con grande attenzione
La serie di interventi dell'altro giorno e di oggi
E devo dire che non sono riuscito a trovare nessun argomento convincente che riportarsi a modificare un giudizio di Dio cipresso con grande chiarezza in occasione dei lavori e delle la presa di conclusioni della prima commissione
Indagini poco approfondite non esaurienti si è sostenuto perché la prima Commissione va inteso in alcun modo dare ingresso alla all'audizione dell'avvocato Montoro
Del quale nulla so del quale conosco poco
Ma chi è a mio giudizio consentitemi di dire da giudice
La prima commissione non aveva assoluto bisogno se è vero come è vero
Che l'avvocato Montorsi era stato sentito due volte a Bologna
è stato sentito per tre volte a Firenze aveva addirittura partecipata due confronti con magistrati interessati ed aveva ed aveva quindi resi in quella sede
Tutte le dichiarazioni possibili e immaginabili sulle quali correttamente la prima commissione ha potuto lavora
Lo stesso dicasi per la vicenda monto della vicenda del Rettore dell'Università di Bologna il quale aveva preannunciato una sua volontà di essere sentito dalla Commissione con una lettera di tre D in cui sosteneva di avere così importanti da riferire
Alla commissione senza specificare null'altro
E di fronte a questa presa di posizione la genericità della posizione credo dove si indurre ogni buon giudice che non intenda far politica in ogni momento
Ad assumere una decisione quale quella che all'unanimità credo non vorrei sbagliarmi la prima Commissione ha assunto in quella sede
Soltanto successivamente la settimana scorsa sono pervenute altre dichiarazioni
Del dell'avvocato Roversi Monaco sulle quali non debba aggiungere nulla perché tutte le cose di cui l'avvocato morto Roversi Monaco si fa portatore sono cose che devo dire non interessano assolutamente
Alla prima Commissione di questo Consiglio nella trattazione della specifica vicenda di cui noi ci interessiamo
Ma infatti si dice i fatti ci sono e andavano valutati in modo diverso e qui ognuno è libero di credere quello che vuole e di pensarla come vuole nessuno vuole zittire il dissenso
Ognuno è libero di criticare le scelte che organi del Consiglio naz componenti del Consiglio assumono liberamente e io non intendo assolutamente spendere una parola di più su questo argomento voglio soltanto limitarmi appunto ai fatti e i fatti che cosa dico
I fatti dicono
Una cosa abbastanza nota nell'ambiente giudiziario di un gruppo di magistrati che partecipava
A riunioni incontri dibattiti organizzati da un partito politico della sede in cui questi magistrati esercitavano le loro funzioni
Incontri dibattiti
Nei confronti a cui in altre occasioni prendevano parte anche altri magistrati interessati agli specifici argomenti
Che venivano trattati in quelle sedi
Ebbene in piena coscienza abbiamo ritenuto che questi comportamenti al di là di un giusto il giudizio di opportunità su cui ritornerò
Non poté essere assolutamente consentire nemmeno lontanamente l'inizio di una iniziativa farà disciplinare per una incompatibilità con la sede in cui questi colleghi operavano ed esercitavano le loro funzioni
Un secondo fatto
Riguardava una serie di contatti di rapporti tra in modo particolare tra un magistrato il collega Mancuso
Che svolgeva funzioni di pm in un grave processo quale quello della strage di Bologna e gli avvocati di parte civile alcuni giornalisti e alcuni esponenti politici della città bolognese
L'indagine della prima commissione su questa specifica aspetto anche alla luce delle stesse dichiarazioni di Montorsi non conclamata non uno la che potessero far pensare a un danno giudiziario a un coinvolgimento ad uno stravolgimento della logica processuale
Nella conduzione istruttoria dibattimentale di quel processo questi sono i fatti su cui noi dobbiamo riflettere e su questi fatti abbiamo discusso in prima Commissione al di là delle diversificazione che ci sono state a proposito dell'audizione di Montorsi
E sui quali credo non ci sia stata nessuna voce dissenziente
Cioè Lodetti in prima Commissione lo ribadisco qui
Oggi ci sono ragioni di opportunità per lo meno per chi raggio una
Come me che dovrebbero portare i magistrati ad assumere atteggiamenti diversi
Rispetta dispetto accenti politici locali il magistrato faccio il magistrato
I partiti facciano i partiti e possibili occasioni di interferenza dovrebbero essere assolutamente evitare
Ma ripeto erano fatti noti a conoscenza di chi ha un minimo di esperienza
Associativa e giudiziaria sono fatti comunque sui quali non si può assolutamente innestare un giudizio negativo tale da determinare è un intervento della prima Commissione del Consiglio testi sono le valutazioni in breve non voglio rubare altro tempo perché abbiamo dedicato al galoppo debba questa pratica
Per le quali io votati in prima Commissione per l'archiviazione di questa pratica e per le quali riconfermo qui il mio voto
Smuraglia
Aziende faccio solo pochissime osservazioni
Relative a questa richiesta di completamente istruttori
E senza entrare nel merito perché a me pare che alle considerazioni esposte nelle ultime pagine della relazione della commissione non abbia sostanzialmente obiettato nulla nessuno
Ci sono alcune pagine di contenuto inequivocabile a tutto campo che partono da un presupposto che la Commissione ha esplorato va valutato ha osservato non ha trovato alcun elemento a carico dei magistrati per
Introdurre operare un trasferimento d'ufficio
Tutti coloro che sono intervenuti in modo dissenziente fino a questo punto hanno avanzato dubbi
Di approfondimento reale delle indagini andava indicato campi ulteriori di esplorazione ma non hanno obiettato nulla sul contenuto conclusivo quindi non mi pare che valga la pena di entrare lei me rito per alcuna ragione
Per quanto riguarda queste richieste invece io faccio soltanto pochissime osservazioni la prima è che il l'avvocato Montorsi è stato interrogato dai magistrati
Penali la bellezza di sette volte perché mi pare che alcuni mi hanno dimenticata una sono state sette volte e che in sette volte sia rimasto ancora qualche cosa da domandare all'avvocato ma Montorsi a me pare veramente improponibile anche perché mi pare davvero ardua la tesi secondo cui ci sarebbero domande che non sarebbero state fatte dal giudice penale
E che invece potrebbero essere fatte in questa sede io sarei curioso di sapere su che cosa indagava il giudice penale allora
Perché mi pare che l'oggetto era proprio la interferenza sul comportamento di alcuni giudici e su questi rapporti che è poi uno dei temi sui quali si svolge anche l'attuale dibattito tanto è vero che anche i magistrati i fiorentini hanno in drogato ripetutamente ma mano che emergevano fatti hanno richiamato Montorsi gli hanno fatto delle contestazioni hanno chiesto delle precisazioni non vedo il Consiglio che cosa potrebbe fare di più o di diverso rispetto a questo
E per quale motivo quindi dovrebbe introdurre una testimonianza che è inutile ed esporrebbe a quei rischi a cui ha fatto riferimento esattamente alla collega Paciotti quanto all'altra richiesta ma io capisco che alcuni laici possono formulare la richiesta di sentire il il professor Roversi Monaco mi stupisce che ne possono parlare dei magistrati
I quali e quelli che sono qui presenti fra non molto torneranno a fare i magistrati io vorrei porre questo quesito da avvocato
Se cioè di fronte a una domanda di audizione di questo genere in un qualsiasi processo darebbero sfogo oppure no o se invece in un processo dovrebbero dire che trattandosi di circostanze per un verso generiche
E per un verso non attinenti al tema non sarebbero obbligati dalla loro natura giurisdizionale a rispondere negativamente come ho sempre visto fare in tutti i processi di cui mi sono occupato ogni volta che ha avanzato un teste purché risicato pura autorevole per dire io vorrei porre e i tribunali normalmente hanno risposto o è pertinente all'oggetto del processo o essenziale ai fini della soluzione la causa oppure no devo sentire non ho sentito alcun argomento
Qui in base al quale si possa dire che vi sia una sola ragione per cui si debba procedere a un'audizione di questo tipo ho sentito invece degli argomenti Impressionist dici da parte di un pentito qual è il collega Geraci
Il quale dopo aver tante volte parlato di pentiti questa volta si presenta da alcuni giorni al Consiglio in questa inusitata triste e siccome un usa delle espressioni come un consiglio che non vorrebbe andare a fumoso o parla addirittura di decenza o parla addirittura di arroganza
Mi costringe a ricordargli quante volte il collega Geraci si era opposto
Risolutamente per giorni ad andare a fondo su questioni che meritavano un ben altro approfondimento e devo ricordare collega Geraci che oggi si permette di parlare di licenza a un consiglio che non si è ancora espresso che vi è stata una certa occasione nella quale io chiedevo soltanto che a proposito di vicende palermitane per il collega Geraci di solito intoccabili ci dovesse almeno fare qualche accertamento e il collega Geraci in Commissione si pronunciò negativamente
E io portare la questione al consiglio il consiglio decisa negativamente
Preceduto sostenuto e appoggiato dall'autorevole intervento del collega Geraci qua oggi tutto può venire a dire fuorché
Non vogliamo andare a fondo di questioni in questo o in altri casi vogliamo fare il nostro dovere come sempre e come sempre le opinioni vanno rispettate le opinioni che sono state assunte nei giorni scorsi in un'altra vicenda come in altri casi sono semplicemente le opinioni di chi ritiene che vi siano dei casi su cui il Consiglio deve seguire tutti i filoni possibili quali che essi siano altri in cui deve seguire i filoni ragionevoli quelli nei quali non si lascia trascinare tempeste inutilmente magari a vantaggio altrui o quelle nei quali non si fa poi infila nel in un tunnel nel quale è difficile uscire come spesso accade quando si creano inusitata mente i polveroni
Non è lontana da noi immagini di quello che è accaduto nell'estate scorsa quando facendo audizioni a tutto campo e senza interrompere come sarebbe stato giusto ti doveva soltanto occuparsi di certe questioni abbiamo finito per aprire altre pratiche e fare sostanzialmente altre vittime
Che questo abbia rappresentato un ammonimento
Per coloro i quali vogliono fare accertamento su tutti i campi non ma ma non farsi trascinare in vicende che non riguardano il Consiglio o che in qualche modo potrebbero deviando dai suoi compiti
Parlare a questo riguardo di non voler andare a fondo è veramente una pretestuosità sostenere addirittura che si sarebbe arroganti solo perché si ritiene di dover fare quello che al Consiglio compete e non altro sostenere che ci sarete frettolosità in una pratica che è aperta da sette mesi
Che è aperta da settembre la quale la commissione ha stato indagini a tutto campo il presidente mi darà atto che gli ho mandato una lettera ad un certo punto anzi duelli
Tre in cui in una mi ricordo la frase testuale non ho qui ricevo visto che avete deciso di fare indagini a tutto campo e io sono d'accordo scrivevo la commissione faccia indagini anche in questa direzione quindi la commissione non ha avuto in tranci da parte di alcuno semmai è stata sollecitata ad andare ancora più in là per esempio da me lo ha fatto
Non non vi sono state remore di sorta dire che adesso come se la pratica fosse stata aperta ieri
La stiamo chiudendo rapidamente perché abbiamo da nascondere qualche cosa mi sembra veramente un'assurdità e in qualche modo una offesa gratuita alla commissione che ha lavorato con scrupolo diligenza anche se su un punto come la relazione dato si è divisa nel senso che due componenti hanno ritenuto che sarebbe stato opportuno sentire avvocato Montorsi e gli altri no e tutto qui
Ma parlare di fretta e di non voler andare a fondo dopo sette mesi di indagini e dopo una relazione come quella che ha steso il collega Maddalena a me veramente da sinceramente fastidio
Mi sembra pretestuoso che mi sembra inaccettabili
La commissione ha fatto quello che doveva
Come in numerosi altri casi ve ne sono stati altri dei quali abbiamo chiesto indagini ulteriori il consiglio le ha respinte perché ha ritenuto nella sua valutazione che non fossero d'accetta vi sono altri casi in cui abbiamo deciso diversamente adesso che si pretenda di stabilire una regola che improvvisamente consiglio sarebbe cambiato che non vorrebbe andare più a fondo che avrebbe qualche cosa per cui c'è motivo di non esplorare mi sembra veramente insostenibile la conclusione è che ciò che la commissione esprime nella sua relazione a me pare assolutamente esauriente
Non mi pare che in questa sede siano stati aggiunti elementi di alcuna novità
Mi pare che le richieste di audizione non poggino sostanzialmente sul nulla credo che il Consiglio sia pienamente in grado a questo punto di adottare una decisione che spero sia come sempre ragionevole consapevole
Se non vi sono altri interventi Maddalena relatore
Ma
Io l'unica cosa che viene data per Folsom o lungo se potesse ma poi ci sono le dichiarazioni aggiornare oggi pomeriggio visto che sono due minuti
Dallo capannoni Checco semplicemente c'è un problema di organizzazione anche dei lavori
C'è un problema di ordine dei lavori se ritenete nel pomeriggio tipo iniziamo un po'prima rispetto alle diciassette e trenta precise si dia inizio ai lavori che non è mai diciassette anni e lo so solamente
Certo probabilmente alle diciassette ci sarò io e qualche altro collega di buona volontà se riteniamo che ci siamo alle diciassette benissimo allora alle diciassette riprendiamo i lavori
Come il
Dovere di dare informazione lettura di un
Un testo che mi è stato dato dalla presidente
Signor vicepresidente ora esaminato con molta attenzione gli atti relativi alla proposta della commissione per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia
Di approvare una risoluzione sulla partecipazione ai magistrati ad alcune associazioni anche se non vietate hanno ormai la legge venticinque gennaio ottantadue numero diciassette non come che nella
Vorrei pregarla signor Presidente di Reggio e Modena riusciamo Ossezia adesso però per la fotocopia così potrò farne fare distribuzione
Capisco che ci sia la tentazione di smussare le asperità di quando ella si accinge a leggere l'Italia Gagarin reinvenzione di comprendere lo
So
Sei avesse
Assai nonché la documentata relazione che la precede ne costituisce motivazione gli altri atti del Consiglio superiore connessa logicamente collegati
Nell'esercizio della funzione generare attribuito al Presidente della Repubblica il Capo dello Stato rappresentante dell'unità nazionale di garanzia politico istituzionale dell'ordinamento costituzionale e quindi del corretto funzionamento delle istituzioni
Del rispetto delle sfere di competenza specie di quelle costituzionalmente riservate e per la tutela dei diritti fondamentali dei cittadini funzione che assume un carattere di specificità nei confronti dell'ordine giudiziario della magistratura
E del Consiglio superiore della magistratura
Ho il dovere quale presidente della Repubblica tra le cui funzioni a norma dell'articolo ottantasette della Costituzione vi è quella di presiedere il Consiglio superiore di richiamare con rispetto e con fermezza
L'attenzione dei componenti del Consiglio superiore spesso sulla delicatezza e gravità del tema che portato al suo esame in sé e nelle sue implicazioni anche di ordine generale
La signoria vostra vorrà pertanto portare questo mio messaggio a conoscenza dell'assemblea plenaria del Consiglio
Dandone lettura all'inizio della seduta di oggi
Ritengo necessario che il Consiglio superiore nell'esaminare la proposta della commissione per la riforma valuti che esse diretta alla predeterminazione dei criteri di massima per l'esercizio delle attribuzioni che al Consiglio superiore competono
In materia di stato dei magistrati e di conferimento delle funzioni
Predeterminazione che andrebbe a incidere qualora approvata sulla sfera dei diritti dei magistrati e sull'ordinamento degli uffici giudiziari con effetti rilevanti sotto il profilo della legittimità costituzionale e ordinaria
Mentre appare evidentemente del tutto legittimo il criterio diretta sanzionare l'iscrizione ad associazioni vietate o penalmente illecite
E che tali sono dichiarate dal giudice nell'applicazione delle norme sostanziali e procedurali adottate con legge dal TAR del Parlamento
Il criterio di tener conto anche l'appartenenza ad associazioni non vietate dalla legge nelle recite sempre per dettato di legge appare essere invece gravemente lesivo dei principi costituzionali e la libertà di associazione della riserva di legge infatti la qualità di magistrato non fa certo venir meno i diritti fondamentali del magistrato in quanto cittadino se non nei casi eccezionali previsti dalla Costituzione e dalle leggi sull'ordinamento giudiziario o altre specifiche richiamate dalla Costituzione stessa
Tale e caso previsto all'articolo novantotto della Costituzione
Che però restringe le limitazioni accoglibili sempre con legge alla libertà di associazione ai magistrati alla sola iscrizione ai partiti politici
Limitazioni che non sono operanti essendosi finora il legislatore astenuto dall'intervenire in materia
Certo anche perché consapevole della delicatezza che sempre a in un regime democratico il problema dei limiti in particolare se speciali delle libertà generali del cittadino
Un atto diverso dalla legge qualunque sia la sua natura il suo titolo che abbia come effetto la lesione eventualità della lesione della libertà del magistrato come cittadino
Non può dunque che essere lesivo del principio fondamentale e potrebbe dirsi strutturale della Costituzione circa la libertà di associazione nonché del principio di eguaglianza di cui all'articolo tre della Costituzione
Da qui si può derogare sono i casi eccezionali previsti dalla Costituzione e sempre con riserva di legge
Né va dimenticato che a parte l'imprescindibile dovere da parte di tutti gli organi dello Stato di osservare la Costituzione
Il nostro paese ha assunto proprio in tema di libertà di associazione solenni impegni in sede internazionale con la convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali
Del quattro novembre cinquanta e con il Patto internazionale sui diritti civili e politici del sessantasei entrambi gli accordi impongono di riservare esclusivamente alla legge e solo per ragioni tassativamente indicate
Le restrizioni all'esercizio della libertà di associazione questi impegni in virtù della ratifica dell'esecuzione di tali convenzioni e dell'articolo dieci della Costituzione costituiscono limiti diritti e doveri nell'ordinamento giuridico in interno e d'altra parte lo stesso Consiglio superiore
Proprio in attuazione del principio e la libertà di associazione avuto occasione nel dicembre del mille novecentottantotto di esprimere netto parere contrario
Alla introduzione nel disegno di legge sulla responsabilità disciplinare e incompatibilità del magistrato
Allora all'esame della carica Camera dei deputati di un emendamento che avrebbe reso obbligatoria per i magistrati
La comunicazione dell'appartenenza ad associazioni non vietate
Nella stessa occasione persino per i componenti che riconoscevano compatibili con i principi costituzionali
L'introduzione di tali obbligo di comunicazione hanno tenuto comunque a precisare proprio a sostegno e la loro posizione che l'emendamento non prevedeva né avrebbe potuto prevedere alcuna sanzione per il solo fatto dell'appartenenza
Ne varrebbe porre a tali affermazioni che la Corte costituzionale ha riconosciuto la possibilità proprio con riferimento allo stato dei magistrati
Di introdurre limitazioni all'esercizio di altri diritti fondamentali quale quello di espressione le enunciazioni e la corte che sono ampiamente riportate nella proposta della commissione
Riguarda infatti limitazioni introdotte con atto legislativo riconoscendo unicamente che singoli casi concreti di esercizio distorto di abuso del diritto
Da valutare in sede disciplinare possano risultare lesivi dei doveri che in ragione del prestigio dell'ordine giudiziario sono stati imposti ai magistrati dalla legge sulle guarentigie della magistratura
Attese le attribuzioni che competono al Consiglio superiore sullo stato dei magistrati che sul conferimento di funzioni e gli stessi la introduzione in via amministrativa
Dato che mai alla risoluzione potrebbe riconoscersi nel valore di legge né valore di regolamento generale per difetto assoluto di competenza
Di criteri che si traducono per i singoli magistrati in divieti e limiti comporterebbe poi anche una grave compromissione del principio della riserva di legge dettato agli articoli centodue centootto della Costituzione
Per tutto quanto attiene all'ordinamento giudiziario che lo stato giuridico dei magistrati
Compresa la materia disciplinare
Il Consiglio superiore se può legittimamente fissare i criteri per l'applicazione dei requisiti previsti dalla legge non ha invece il potere di introdurre requisiti affatto nuovi per essere detta materia appunto coperta da riserva di legge
Se stessi
Qualora poiché il Consiglio superiore intendesse dettare criteri di interpretazione delle fattispecie disciplinari legali esistenti il Consiglio stesso violerebbe non solo il principio di legalità ben vedrebbe anche la competenza e la sezione disciplinare
E più in generale si porrebbe in contrasto con il principio della riserva dell'esercizio e la giurisdizione con il principio dell'indipendenza di esso
Per cui il giudice
E tale la sezione disciplinare del Consiglio superiore per costante giurisprudenza costituzionale ordinaria e soggetto soltanto solo alla legge
Va poi considerato che la riserva di legge sancita dalla Costituzione per tutto quanto attiene allo stato giuridico dei magistrati e posta a tutela dell'indipendenza della magistratura come corpo e dei giudici anche come singoli organi di giurisdizione
E concorrente gravare il sistema di garanzie del quale lo stesso Consiglio superiore fa parte che costituisce elemento essenziale della struttura propria dello stato di diritto
L'inosservanza della riserva di legge costituirebbe dunque non solo violazione delle specifiche norme costituzionali che la prevedono ma anche rottura del sistema di garanzie difesa dell'indipendenza dei singoli dei giudici
Di cui agli articoli centouno centoquattro della Costituzione
La riserva di legge poi atteso alla generale attribuzione la funzione legislativa al Parlamento opera anche sul piano istituzionale
Rinforzando le specificando la come una vera e propria prerogativa del Parlamento in considerazione del suo carattere di organo rappresentativo del popolo
Unico sovrano legale reale in un ordinamento democratico e quindi in sede privilegiata dell'esercizio della sovranità popolare
La violazione la riserva di legge rappresenta dunque una invasione dell'esclusiva attribuzione generali e particolari del Parlamento è una lesione le sue prerogative istituzionali
E quindi
Del principio della sovranità popolare in regime rappresentativo lesione che provenendo da un organo di grande rilevanza istituzionale
Per di più con specifiche funzioni garanzia giuridica qual è il Consiglio superiore acquisterebbe carattere di particolare gravità e minaccerebbe gravemente il corretto funzionamento delle istituzioni né va dimenticato
Che è il nostro sistema organi quale il Consiglio superiore della magistratura e istituti quali la riserva di legge in materia di ordinamento giudiziario è stato dei magistrati l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
E la soggezione del giudice solo alla legge esprimono certo valori in sé ma essenzialmente rappresentano valori strumentali e funzionali alla difesa della libertà dei diritti dei cittadini anche se magistrati e alla garanzia del giusto processo
Valori tutti che trascendono la stessa categoria dei magistrati e oltre a far parte del patrimonio inalienabile nostra civiltà politica democratica giuridica liberale costituiscono principi di diritto positivo e caratteri giuridici essenziali del nostro Stato democratico e di diritto
Nella mia veste di capo dello Stato sono qui infatti non a salvaguardare determinate associazioni cui fa riferimento la proposta di risoluzione né qualunque altra associazione ma difendere il principio di libertà e il principio di legalità costituzionale che difesa del principio di libertà
Nessuno credo può dimenticare che la storia civile ci ha lasciato il triste insegnamento che la minaccia al sistema delle libertà
E a monte la cultura stessa e la tolleranza avuto sempre inizio da un lesione quantitativamente e qualitativamente anche minima ha una sola libertà alla libertà di pochi quasi sempre in nome di un concetto di libertà più forte e più vero più giusto più avanzato
Ma sempre con la violazione del diritto vigente e che la storia giuridica insegna ancor più che la rottura delle regole del diritto anche se può sembrare solo formale porta presto o tardi alla violazione della libertà
Non si può per l'altro certamente non farsi carico dell'impegno sentito siccome etico ed è dichiarato intento deontologico che traspaiono dai lavori della commissione tutti lodevolmente incentrati sulla necessità di preservare l'indipendenza della magistratura
Da influenze indebite sempre che si possa ipotizzare giustificare che ve ne siano di legittime
E sulla convinzione che l'appartenenza determinate associazioni possa costituire una fonte di inquinamento nell'esercizio della funzione giurisdizionale e nell'attività giudiziaria in generale
Mi rendo pienamente conto d'altra parte che si può ben ipotizzare che l'appartenenza determinate associazioni per la forza e la rigidità dei vincoli che possono essere previsti e quindi venire a gravare sugli associati possa essere causa per i magistrati come per ogni altro pubblico dipendente o soggetto investito di pubbliche funzioni di comportamenti non conformi ai doveri di imparzialità che per i giudici e anche dovere di terzietà e di esclusiva soggezione alla legge che sugli stessi incombono nell'esercizio delle loro funzioni
E agli altri doveri anche deontologici che essi devono osservare persino nei rapporti estranei all'ufficio da loro ricoperto
Si tenga però ben presente
Che la libertà di coscienza di pensiero è per me e premesse cardine del nostro sistema di libertà
E che Center dice l'adozione di prescrizioni discrimine attrici basate sulle credenze personali
Ne permette forma alcune di controllo di Virgilio sorveglianza sull'attività dei cittadini anche se i magistrati anzi tanto più se magistrati in modo particolarissimo sotto il profilo delle loro opinioni e credenze
Specialmente se rivolta all'adozione di provvedimenti a carattere sostanzialmente repressivo a tutela di questo impegno del consiglio non intendo interdire oggi una valutazione deontologica dell'appartenenza i magistrati a siffatte associazioni
Ne domani di quella ad altre di diversa ispirazione né ostacolare il dibattito sul problema
Se per la rilevanza che il Piano deontologico assume per i magistrati il Consiglio superiore la sua responsabilità
Possa ravvisare un contrasto in base ai principi del nostro ordinamento tra i doveri del magistrato e l'appartenenza alle associazioni di ispirazione massonica o domani anche di altre ispirazione ideologica
Tenendo peraltro ben presente quanto delicati siano una tale valutazione e il conseguente giudizio di rilevanza in relazione ai principi fondamentali di libertà sopra indicati
E proprio di un regime di libertà quale il nostro Stato è e vuole anche nella realtà continuare ad essere ne intendo qui esprimermi sul problema che a quell'ora indicato fa da sfondo e costituisce motivazione della proposta di risoluzione essere associazioni massoniche siano conformi
Ai principi della Costituzione o se avesse per i loro figli per il tipo di impegno organizzativo ideale associativo di solidarietà che comportano ossa e debba applicarsi la qualificazione di associazioni segrete cose comunque avesse o ad alcune di esse posso debba applicarsi al trattamento giuridico previsto per le associazioni dalla natura o ancora se i fini di alcune di esse possano essere qualificati illeciti
E comportare quindi
Il limite alla libertà di associazione contemplato espressamente alla costituzione la cui applicazione giova ripeterlo spetta solo al Parlamento con legge non compete a me infatti lo ribadisco in questa sede il giudizio sulla legittimità di determinate associazioni Suma e certamente incombe invece il dovere di assicurare attraverso anche l'esercizio del magistero di persuasione che rientra nelle attribuzioni del Capo dello Stato
La tutela dei diritti fondamentali di libertà in particolare la difesa della libertà dei magistrati delle regole del giusto processo secondo la legge e in genere la protezione ai principi cardine dello Stato democratico e di diritto che realizzano in regime di libertà
E sta di fatto che la legge venticinque gennaio ottantadue numero diciassette ha contemplato non solo i casi nei quali un'associazione può essere definita segreta
Ma anche le procedure attraverso le quali nei confronti di una determinata associazione può essere espresso tale giudizio
Attribuendo la competenza esclusiva in materia al giudice penale sancendo che solo la sentenza irrevocabile di condanna possa costituire il presupposto per l'adozione le conseguenti misure amministrative nei confronti dei pubblici dipendenti
E per queste ragioni che esprimo l'avviso che a salvaguardia la corretta posizione istituzionale del Consiglio superiore a garanzia del rispetto dei limiti e le sue competenze a tutela del suo prestigio nei confronti degli stessi magistrati
Il Consiglio superiore che vuole essere organo che vuole essere organo di garanzia ove abbia formarsi su alcune associazioni un giudizio né i sensi sopra indicati
Debba servirsi per garantire l'indipendenza della magistratura e di singoli magistrati che la soggezione del giudice alla sola legge non dimezza i dubbi ma di mezzi sicuramente legittimi diversi da quella è la formulazione di proposizioni precettive illegittimo almeno di dubbia legittimità
Il Consiglio superiore potrebbe a tal fine formulare proposte al Parlamento per il tramite del ministro di Grazia e Giustizia perché alcune particolari associazioni massonico di diversa ispirazione
Se questo fosse il suo responsabile motivato convincimento morale e giuridico vengano dichiarate segrete conseguentemente sciolto in applicazione della legge venticinque gennaio ottantadue numero diciassette traendone
Solo successivamente nell'esercizio delle competenze positivamente conferite gli le sanzionatorie conseguenze giuridiche nei confronti dei magistrati che gli appartenessero inoltre ove il Consiglio superiore pervenisse un giudizio di liceità di tali associazioni perché perseguono secondo il suo responsabile apprezzamento
Fini vietati ai singoli dalla legge penale come previsto dall'articolo diciotto e la Costituzione e risulti che alcuni magistrati appartengono avesse del consiglio stesso avrebbe poi non il potere ma il dovere di trasmettere gli atti all'ufficio del pubblico ministero competente per le valutazioni adesso spettanti sulla promovibilità dell'azione penale
Il Consiglio superiore qualora poi ritenesse che determinate associazioni
Per le loro organizzazione e per i fini siano tali da imporre ai loro iscritti i vincoli della stessa natura di quelli per i quali costituente ha previsto la possibilità di limitare con legge l'iscrizione ai partiti
Potrebbe chiedere sempre per il tramite il ministro di Grazia e Giustizia e che il Parlamento ove si risolvesse ad avvalersi della facoltà prevista
Dall'articolo novantotto della Costituzione esamini la eventualità di estendere il divieto anche ad altre organizzazioni confini e vincoli analoghi infine
Se in concreto come sopra si è ipotizzato risultassero al Consiglio superiore
Comportamenti di magistrati posti in violazione dei doveri di ufficio causati dall'appartenenza a un'associazione massonica o di altra ispirazione o comunque rapportabili
A tale appartenenza il Consiglio superiore senza formulare divieti o dettare criteri legittimi ben potrebbe trasmettere gli atti alle autorità competenti a procedere in via disciplinare perché sia valutata la sanzionabilità disciplinare
Non dell'appartenenza all'associazione ma degli specifici comportamenti contrastanti con i doveri di ufficio determinati ma in qualche modo indotti da quell'appartenenza
Sono peraltro decisioni queste che dovrebbero a tutelare la credibilità del Consiglio superiore essere prese come è maturata ponderazione e motivazione voglio sottolineare infine come gli indiscutibili criteri di delicatezza e gravità dell'argomento in discussione che come si è detto riguarda i diritti costituzionali libertà ai magistrati che sullo sfondo di tutti i cittadini
Nonché i principi costituzionali sull'ordinamento giudiziario dovrebbero indurre il Consiglio superiore
A riflettere sull'opportunità di affrontare le eventuali l'eventualità dell'adozione di una deliberazione di tanto rilievo dopo la scadenza del termine costituzionale di durata in carica dei suoi componenti elettivi
Tanto più che la deliberazione proposta in realtà verrebbe esplicare i suoi effetti prevalentemente durante lo svolgimento dell'attività del prossimo Consiglio superiore per i componenti elettivi del quale sono ormai prossime le elezioni
Sono pertanto fiducioso che il Consiglio superiore collages vorrà lasciare al prossimo consiglio del tutto impregiudicata la valutazione l'opportunità dell'adozione di una deliberazione in materia e del contenuto di essa
Queste sono le valutazioni e le considerazioni che la mia qualità di capo dello Stato cui compete anche la presidenza del Consiglio superiore la magistratura ho ritenuto di dover sottoporre la mia in declinabile responsabilità
Con rispetto e consapevole fermezza all'attenta valutazione del Consiglio superiore
Preoccupato per le condizioni e la giustizia
In particolare per l'azione dello Stato contro la criminalità organizzata
Rivolgo un appello al Consiglio superiore perché in un momento così importante e delicato consapevole del suo rilevante ruolo istituzionale
Sappia tutelare il suo prestigio la sua autorevolezza nei confronti delle istituzioni in particolare i magistrati operando in modo che la sua attività si è chiaramente sempre appaia
Legittima e ispirata ai fondamentali principi e la Costituzione sì che i magistrati possano continuare con fiducia a vedere in esso
Nell'esercizio delle scompensi attribuitegli dalla Costituzione delle leggi organo di garanzia preposto alla salvaguardia e la loro indipendenza e mai possano avere il timore che la loro autonomia o i loro diritti non siano proprio presso sufficientemente garantiti
La rilevanza politica e costituzionale gli argomenti che formano oggetto della proposta di risoluzione in questione quale la libertà e l'autonomia della magistratura come ordine come singoli magistrati
Il principio d'eguaglianza il principe la soggezione del giudice esclusivamente alla legge principi tutti posti a garanzia dei diritti
E delle libertà della persona centro del nostro sistema politico sociale e giuridico in una con il rispetto delle prerogative generali e particolari al Parlamento espressione della sovranità popolare
Rendono Terme doveroso inviare copia di questo messaggio il presidente le due Camere con le tre controfirmata dal ministro di Grazia e Giustizia a norma dell'articolo ottantanove della Costituzione
Voglio trasmettere signor vicepresidente il mio saluto ai componenti del Consiglio superiore coglie l'essenziale è più alta considerazione presidente
Fatto fare sto facendo fare le fotocopie
Di questo testo per far perno a vere
Meno era che lì
Scusate io avevo gli occhi in basso o una lista che
Lì viene annotata con questa successione Rachele D'Ambrosio Smuraglia Palumbo Contri e pennacchi
Non potendo fare due cose insieme cioè leggere e vedere chi ha chiesto la parola se i loro fare una proposta pregiudiziale in che senso Pennacchi nel senso che mi pare d'importanza
La delicatezza il grande rilievo sicuri riflessi
Gli argomenti trattati in questo messaggio deve richiedere uno sforzo
Proprie prerogative di questo Consiglio
Al posto loro a mio giudizio molto accurato riguardi iniziare il dibattito che lo stesso presidente d'altronde dichiaro di non voler ostacolare
Per questo riterrei opportuno un momento una pausa di riflessione
Se ritenete posso far distribuire questo testo e poi i sì poi in genere prego la la richiesta del collega penna Chini è quella a cui interverrei anch'io perché sono impareggiabile sempre nervi saldi anch'io però
Desidero prima de la sospensione almeno alcune brevissime considerazioni farle poi faremo il dibattito poi sospenderemo ci consulteremo però la prima impressione mi deve essere consentito di poterle esprimere in questa sede
Trova adesioni alla richiesta di momentanea sospensione
Presidente scusi su questo vorrei insieme ho chiesto la parola voglio sapere se non posso neanche gli ha detto la parola in questo consesso nel qual caso abbandonare la seduta
A per iscritto per primo
No perché lì e avuto sempre la parola avuto ogni possibilità di parlare in ogni momento come tutti i componenti di questo Consiglio vi è una richiesta in qualche misura pregiudiziale come pregiudiziale altra volta vi è stata una richiesta del consigliere da Cheli in relazione alla trattazione di un attenuato adesso nega la parola
Darò la parola alla che li solamente volevo verificare se vi era intesa nella avere primo quest'prima questo testo e poi svolgere gli interventi che sono annotati o meno vi è una proposta
Specifica di pena Chini D'Ambrosio desiderava intervenire su questo deliberiamo su questo e poi proseguiamo con gli interventi che sono previsti
Sì presidente io proprio per evitare credo reazioni che potrebbero essere così
D'impeto ecco quindi impeto
Credo che sarebbe corretto
Dal punto di vista anche procedimentale metodologico far distribuire il testo di questo messaggio
E non sospendere la seduta a proseguire la seduta per quello che abbiamo già impostato terminare l'esame del caso Bologna e poi visto che ci sono compiere adempimenti dovuti per legge che sono all'ordine del giorno di questo Consiglio e poi quando si arriverà all'argomento sarà ovviamente
Nel giro di dieci minuti vedremo se sarà il caso di fare una sospensione destra la mia proposta formale senza discutere su questo formalmente chi è favorevole ad avere prima il testo in modo da poterne avere lettura
E poi dar luogo a interventi chi è favorevole a questa per la dichiarazione di voto il presidente del Como ecco perché mi pare che la pregiudiziale posta da D'Ambrosio richiede intanto se si pronunziasse questa pregiudiziale sia pure dichiarazione di voto
è insomma presidente la cosa anomala e questa io arrivo qui per svolgere il mio normale mestiere di consigli
Mi sento leggere un messaggio che mi fa sentire un consigliere dimezzato
Che non posso neanche a dirlo
In due parole salvo poi approfondire con i colleghi mi pare una enormità potete non enormi però potete ecco se non è consentito nemmeno questo se la maggioranza dei colleghi dovesse decidere che nemmeno questo è consentito che siamo già a questo punto allora io veramente non parteciperei più ai lavori del Consiglio
Perché se non mi è consentito nemmeno esprimere il senso di sto per Fazio né di fronte una situazione come questa
Senza trarne conseguenze le conseguenze delle moto ma che almeno posso dire il mio pensiero
Il tempo di fotocopiare questo testo se volevo solo per semplificare le cose se notiamo luogo alla alla discussione alla successione di interventi e risparmiamo egualmente tempo il problema era questo se ritenete
Risolvendo non con una discussione ma con una rapida conta questo problema praticamente tecnico dei aspettare ecco anzi è la le copie ci sono possono essere distribuite se siete rapidi nella
Viene mantenuta la richiesta pena Chini di trattazione successiva nel corso della seduta
Ma la devo porre in votazione iniziale bisogna sono votare si può anche dire brevissimamente perché dovrebbe parlarne a favore uno contro parlate liberamente prego
Sulla pregiudiziale o su una pregiudiziale avevo chiesto che intendo parlato mi sembra che qui sì sono sono state presidente non ci intendiamo neanche più da Pantani questo è un segno molto brutto aperto solo su una pregiudiziale di fronte a un messaggio che mi sembra inusuale e cerco di non usare altri aggettivi perché sicuramente inusuale
E di fronte all'autorità dalla fare questo però Nana io credo che noi abbiamo interviene Libero ciascuno di fare se vuole anche a caldo le sue valutazioni ma la mia preghiera l'esortazione colleghi sarebbe di no ultimamente mi sembra di una particolarissima gravità
La mia preghiera e il proprio per quella non solo della distribuzione per cui durante la trattazione gli altri tattiche siamo costretti a stare su un occhio sul documento ripeto così inusuale così importante e con l'altra la trattazione di casi buoni ordinari ma che richiedono tutta la nostra attenzione per cui io preda una sospensione
Di un certo tempo potrà essere anche una mezz'ora subito perché la cosa è inusuale e molto grande
Gesta che avevo era quella di dar corso alla alla distribuzione del documento cosa che sta avvenendo dar corso alla a altre e pratiche e riprendere con questo argomento se si ottiene con la ripresa di questo argomento e con coloro che sono i sei punti è un'enormità perché se diciamo che è un documento serio importante grave eccetera ma come si fa
Onestamente c'aveva un documento di questo genere
Come se fosse niente ci occupiamo di qualche trasferimento era occupare il tempo no e poi ne riparliamo ma qui ne va della vita di questo organismo
Della sostanza dei poteri che noi abbiamo ma come si fa a non capire che almeno su questo universo cambia
Poi della della delle ovviamente
Forse sosterrà che attraversa scusate presidente presidente
Se e di esigenza già di discussione al di là del merito sulla questione pregiudiziale sulla stessa annota chiedono di intervenire perché lì sulla questione pregiudiziale
Prego
Io credo che l'argomento sia di tale importanza
Grazie
Le chiedo scusa Presidente se possono essere sembrato aggressivo nei confronti della sua persona ma lei benessere tranquillo che così non è
Ma ma lei sa anche amicus Plato sed Magis amica veritas in quanto noi possiamo attingere la verità su questo allora vi voglio dirle
Chiede l'argomento è così importante
E così rilevante non solo come hanno detto alcuni per la vita di questo organo ma credo per il Paese
E se mai avessimo avuto bisogno di una prova abbiamo la prova dal messaggio del Capo dello Stato che siamo andati a mettere i piedi in qualcosa dove e gravemente richiede
Che io per primo in poco una pausa di meditazione che io per primo in poco un'azione meditata di questo Consiglio proprio perché deve essere un'azione forte non un'azione psicologica un'azione politica
Però io politicamente non psicologicamente le chiedo che sia fissato il momento in cui parleremo di questo argomento perché tutto nudità scusi io sono molto sospettoso nei confronti della sua persona Presidente
Ma nei confronti delle forze che si muovano intorno a questo argomento io sono sospettoso che questo matrimonio per dir così non s'ha da fare
Allora mi sta bene qualsiasi pausa perché addirittura doverosa non mi sta bene all'espropriazione del consiglio e non mi sta bene l'espropriazione di chi sta parlando
Perché Presidente diciamocelo subito chiaro perché qui andremo a parare
Il Presidente Pertini era capo agli italiani perché aveva ridotto tutto a quattro cinque Nicoletti è chiaro non si ammazza non si ruba cose semplice allora io la voglio dire non sono ovviamente il presidente Pertini toglie un'altra regola molto semplice
Nella democrazia rispettosamente e con responsabilità si deve sempre poter parlare
Sette parlare occorre essere potenti o non si può parlare di potenti la democrazia non c'è più io a questo Monia quieto chiedo una pausa di riflessione che io per primo ripeto in poco ma non mi acquitrino alla morte della democrazia
Sulla pregiudiziale in ordine ai lavori più sui tempi dei lavori D'Ambrosio mi pare che ha già manifestato la sua opinione presidente io ricordo il titolo di un libro di Truman Capote molto bello che si riferivano assassinio A sangue freddo
Dambra D'Ambrosio Smuraglia sulla porzione pregiudiziali o funerei se ritiene
Sull'unitarietà Espresso il il mio parere io sono contrario a sospendere in questo momento ritengo che un primo scambio di idee debba essere fatto che poi si posso sospendere senza arrivare ad alcuna formale deliberazione stiano tranquilli i colleghi chiedendo la parola non intendevo abbandonare questa seduta in marzo proporre il suicidio collettivo
Intendevo soltanto esprimere i sentimenti di chi sente leggere questo documento dopodiché
Possiamo sospendere consultarci e decidere
Per il meglio quello che intendiamo fare tutto qui mi pare anche anomalo se i colleghi con una votazione a maggioranza mi dovessero espropriare del diritto di fare anche delle considerazioni rapidi e sommari in un primo momento
Palumbo se sulla pregiudiziale sei presidente io credo che
L'importanza e anche lì non qualità cosa che è stata richiamata del messaggio del presidente dalla Repubblica che non ho capito bene se rivesta anche la forma di un messaggio alle alle Camere ma lo vedremo dal testo mi è sembrato di di aver di aver
Non lo so penso che ci sia stato anche un messaggio alle Camere ma penso di no però bisognerebbe scorrere il testo e leggerlo attentamente e per capire ci impone una pausa una immediata pausa di riflessione
Perché qualunque altro atteggiamento e anche una prima un primo approccio di discussione a questo argomento inevitabilmente condizionerebbe i successivi passaggi io non credo che per pronunziarsi anche in una prima fase su un documento di questo genere basti averne il possesso come dire materiale
Basti che sia stato distribuito a tutti dovremmo avere certamente la possibilità quanto meno di leggerlo allora se vogliamo fare quell'inizio di discussione al quale faceva riferimento il collega Vari allora è necessario che si sospenda immediatamente si vada ad un aggiornamento a un'ora un'ora e mezza per consentirci di Reggiolo pacatamente non è possibile e neanche una prima impressione e non si tratta di espropriare nessuno delle sue dei suoi diritti e delle sue prerogative io credo che una prima anche breve pausa di riflessione e certamente indispensabile Contri ha già manifestato la sua opinione Pennacchi
Già manifestato la sua opinione con la proposta Borre
Presidente non ho ancora manifestato nulla perché tocca a me soltanto adesso no
Non sono stato espropriato tant'è che appunto parla e parlo per esprimere per un verso un bisogno di saggezza così come è stato espresso dalla crisi
E come d'altronde ovvio perché io credo che per rispondere a ragion veduta d'una cosa così importante coinvolta un momento uno snodo così essenziale della vita pubblica
Occorra un momento di riflessione ma non posso per altro verso sfuggire diciamo così all'esigenza che mi sembra abbia fatto propria Smuraglia ecco e tutto quanto si chiuda qui con una pregiudiziale che non si dica nulla
Che si diceva una copia si esca dalla porta perché francamente non mi sentirei di occuparmi di problemi tabellari o di trasferimenti questo non riesco a farlo credo che IVA abbia il diritto di ascoltare e sbaglia il diritto di dire quello che vuole
Sento il bisogno che prima di quel momento di pausa qualche cosa possa esser detto comune addio comunicazione come un segnale
Mi sento profondamente il bisogno e mi riservo di aggiungere eventualmente anche le mie parole al prezzo morali brutti
Voglio esprimere anch'io signor presidente il più vivo e doloroso stupore
Per il messaggio che ci viene dal Presidente della Repubblica e per il suo contenuto
Esso d'altro canto rappresenta una drastica interruzione dei nostri lavori che erano avviati con un argomento all'ordine del giorno al quale non era stato esaurito di fronte ad una presa di posizione di tal genere sulla quale credo anch'io che sia necessaria
Una attenta meditazione
Sarebbe sbagliato ipocrita pensare di continuare con l'ordinaria amministrazione oppure anche pensare di continuare a discutere
E di un caso il quale richiama giudizi di valore il Consiglio formula nella massima libertà come del resto ha sempre fatto finora
Mi sembra quindi che sia necessaria l'interruzione pongo un problema di sono adempimenti istituzionali all'ordine del giorno che spettano al consiglio anche in relazione alla indizione delle elezioni per i rappresentanti togati del Consiglio credo che questi adempimenti istituzionali debbano in qualche modo essere garantiti nei tempi prestabiliti
Penso anche che sia opportuno in questa primo nostro scambio di idee manifestare liberamente il pensiero che ci siamo formati qui
La seduta è aperta noi siamo nella seduta di un organo costituzionale di fronte alla lettura che ci è stata fatta viva voce dal vicepresidente di un messaggio che viene dall'esterno e così dall'alto
L'interruzione non può interrompere il formarsi di un primo convincimento che non significa deliberazione la deliberazione di chiederà una meditazione
Ma il nostro primo convincimento deve esprimersi il mio francamente vorrei non dover dire queste parole e di attivo sconcerto poiché credo che il messaggio deontologico che si era venuto formando in occasioni nelle quali era in discussione l'appartenenza alla massoneria in questo Consiglio fosse legittimo e profondamente valido
Sono orgoglioso di avere contribuito alla formazione di questo messaggio deontologico
Sono orgoglioso di aver contribuito a fissare una volontà maggioritaria del Consiglio secondo la quale il vincolo di appartenenza ad un'associazione che ha come proprio oggetto fondamentale lo scambio di favori reciproci
Non è compatibile con il carattere di terzietà di indipendenza di autonomia che deve esser proprio dei magistrati della Repubblica italiana
Geraci
Una battuta Presidente per dire che sono perfettamente d'accordo col professore moralità
Sono convinto che senza nessuna retorica ma con molto convinse una democrazia poggia su una pietra angolare
Che la libertà assoluta e non limitante di manifestazione del pensiero
Credo di poterlo dire
Forte
Dei tanti momenti che mi hanno visto critico nei confronti dello stesso Consiglio subito delle magistrature di una certa sua inclinazione a debordare tre volte a parlamentari Zanzico meno anche di recente detto in commissione riforma
E tuttavia credo che mai come in questo momento senta l'importanza che sia convinto di quel monito che già inoltre occasione io ricordate
Quel monito di Voltaire che diceva
Io la penso diversamente dal mio avversario
Ma mi batterò sempre perché il mio avversario possa pensare diversamente da me ecco io credo che provano il contrasto che un arco incidenze furiose tuttavia importante oggi ha visto contrapposti in me il professore Smuraglia
Via maggior significato appeso a quello che io dico
Non può essere comunque impedita in conculcata la possibilità già di una prima impressione di un primo scambio di opinioni salvo ovviamente quello che gli pare essere nella logica delle cose del buonsenso vedere meditare
Evitare di abbandonarci a delle frasi tanto suggestive quanto pericolose e citare libri gialli
Papà
Non capita credo tutti i giorni di ricevere un messaggio col capo dello Stato soprattutto di apprezzarlo costi in questa forma pubblica dalla viva voce del diesel vice Presidente di questo consesso io
Personalmente dichiaro di sentirmi profondamente turbato e di avere la necessità
L'imperativo categorico di leggero studiarlo meditarlo attentamente e non si tratta di quattro righe si tratta di un documento che
Arriva a me pare a
A quattordici pagine io dichiarano forse solo meno forte degli altri che non mi sento in grado di prendere alcuna decisione qual mente serena come doveroso che si faccia e credo che la seduta debba essere aggiornata quanto meno a domani rispetta la desiderio di altri come Smuraglia o o altri che ritengo deve fare qualche dichiarazione su quello che sento in questo momento millimetro ad ascoltare dopodiché io e questa è la mia dichiarazione di voto e chiedo che la seduta
Venga sconvocata venga sospesa e non si avrebbe alcuna deliberazione perlomeno fino a domani mattina
Abate
Presidente
Io non ce la fa
Tra
Presidente a sorpresa ancora una volta questo Consiglio registra un passaggio difficile della sua vita che non è stata certamente fare
Ma io ritengo che in questo momento di fronte a un documento di questo Chirico il Consiglio abbia bisogno di mantenere testa fredda
Perché tutto quello che sta accadendo attorno a me è capitato per caso e questa è l'atto conclusivo di una serie di passaggi che hanno visto questo Consiglio questo nostro Consiglio super esposti in una maniera incredibile e non voglio usare altri i termini più più forti e più pesanti
Abbiamo necessità di riflettere con un impegno di tutti a fare sino in fondo la nostra parte perché credo che in certi momenti questo è l'unico modo per rispondere con quegli atti concreti a cui lei signor presidente ha fatto sempre riferimento impegnandoci tutti ad una riflessione seria attenta e impegnandoci altresì a portare a termine il nostro compito istituzionale per le cose importanti che abbiamo da discutere da deliberare non ultima anche degli adempimenti che riguardano la prossima tornata elettorale nel prossimo Consiglio
Con una avvertenza però che per quanto scaduto questo Consiglio ancora oggi in questo momento e nella pienezza dei suoi conti perché secondo la legge
Questo Consiglio può ancora decidere tante cose
Felicetti
Parlo come presidente della commissione riforma
Che ha avuto questo argomento commesso dal plenum
Attraverso in occasione del deliberazione sul caso
La la
Il compito di esaminare la questione nel suo complesso
La Commissione ha
Trattato l'argomento
Con molta cautela con molta ponderazione passando per passaggi diversi di contenuto e di forma e pervenendo ad un documento che viene sottoposto in termini aperti alla riflessione del plenum come tale
Alcune
Ma lo dico soltanto per ragioni di orecchio colto alcune delle argomentazioni
Perché si tratta di un documento molto argomentato molto ponderato
Che ci proviene dalla presidenza della Repubblica e ho annotato che ci proviene dalla Presidenza della Repubblica anche nella qualità di presidente del consiglio quindi
Divide il consiglio superiore quindi a maggior ragione investano sì sì sì Presidente del e basta
Anche da superare
Ho notato dicevo che ci sono alcuni passaggi di estrema delicatezza io sto compiendo su di me e credo che lo dovremmo compiere tutti
Uno sforzo quello di evitare di lasciarci trasportare sul risposte immediate ed emotive non creano nulla di buono assolutamente il documento è di una autorevolezza altissima ha dei contenuti di grande delicatezza
Pone a ciascuno di noi nell'uno o nell'altro senso dei problemi notevoli e profondi a livello costituzionale a livello morale e quant'altro da risolvere
Io sono d'accordo con la proposta papà una mezz'ora per leggere l'argomento se a voi basta io dichiaro con molta umiltà che a me non basta
Io credo che il minimo che possiamo fare pervade intanto il dovuto rilievo ad un avvenimento di questo genere e nello stesso tempo di trovarsi nella condizione di discutere con cognizione di causa e con consapevolezza dei temi
La proposta papà sia a mio giudizio corretta o almeno lo è per me
Sconvolti amo questa seduta non possiamo continuare a passeggiare sull'ordinario come se fossi intervenuto assolutamente niente riconvochiamo ci domani mattina in modo da poter ricominciare la discussione su questo argomento cancellando il resto
Sto
Ma mi pare di aver colto negli interventi di tutti su questa pregiudiziale
Una cosa un po'singolare
Cioè l'attenzione di tutti è stata attratta diciamo dall'argomento della comunicazione del Presidente della Repubblica io credo almeno per quel che ho potuto percepire ascoltando nella lettura perché ancora non ho avuto il tempo di leggerlo
Che vi sia un secondo grosso problema
Posto
Da questa comunicazione
La sua attività
Credo che a maggior ragione occorre riflettere sulla comunicazione
Prima di affrontare una discussione certamente la comunicazione del Presidente della Repubblica si inserisce su un tema che era già all'ordine del giorno di oggi pomeriggio
Un tema che avremmo forse dovuto affrontare la settimana scorsa ma che comunque la settimana scorsa non è stato possibile affrontare
E che veniva oggi
Debbo quindi anch'io associarmi a una richiesta di sospensione nei limiti che il Consiglio riterrà perché credo che valga la pena di rileggere attentamente e di riflettere e di discutere anche fuori di qui non soltanto qui dentro
Perché il problema certamente non è di poco momento ripeto non soltanto sotto il profilo dell'atteggiamento che il Consiglio intende assumere in ordine al problema dell'associazionismo e in particolare di certe associazioni ma anche si tratta di riflettere di discutere sul problema dei limiti che il consiglio istituzionalmente deve o non deve rispettare
Vorrei desidero aggiungere qualche cosa
Ma per sentirsi dire a questo punto non è ben chiaro se siamo passati uscite dalla pregiudiziale rientrati
Nel merito nel qual caso il primo a parlare avrebbe dovuto essere Smuraglia che mi pare abbia un naturale possiamo farlo sull'ordine dei lavori io ero diciamo così
Interveniente adesivo se mi è consentito rispetto alla richiesta che svolgeva avanzato ma siccome ho la parola
Siccome anche altri hanno in qualche misura toccato si funzionato sia pure con grande rispetto della merito della vicenda mi permetto anch'io di dire qualche cosa
Ecco io
Ho bisogno come tutti di reggere questo documento piuttosto ampio certamente di grande importanza
Io mi pare di poter cogliere fin d'ora un elemento cioè che fissi esprimo una preoccupazione che probabilmente partita di ciò che questo Consiglio si sta oggi se stava la settimana scorsa se stava in sede di Commissione riforma proponendo e cioè che noi volessimo che si intenda fissare una regola uno di tipo ordinamentale una norma di ordinamento giudiziario attraverso uno strumento normativo una fonte diversa dalla legge ordinaria in materia nella quale è prevista come tutti sanno una riserva di Lecce io credo invece che si volesse
Porre in essere diciamo così un dibattito politico finalizzata a una risoluzione che desse al consiglio una sorta di Ubi consistam per l'esercizio di poteri discrezionali futuri che disse anche una sorta di fiducia esposta
A una vicenda che si era di battuta quando ancora diciamo la tematica generale non era stata affrontata e mi riferisco com'è chiaro al caso
Io credo che il Consiglio si fosse formata proprio un'opinione comune un comune sentire molto diffuse vorrei dire che passava proprio quasi attraverso tutti prego davanti a me i verbali e me ne sono potuto render conto
Una comune opinione sulla necessità di affrontare questo tema no non in termini di normazione generale ed astratta ma in termini di sufficiente come dire generalità di ricerca di analisi
E trovo che alla pagina undici del verbale della seduta del ventiquattro gennaio mille novecentonovanta siamo intorno al caso prenda il collega feriti sette che asserisce
Sarebbe senza dubbio opportuna per il Consiglio decidesse una volta per tutte forse l'espressione tempo eccessiva perché fa pensare alla norma generale la strattona vuol dire certamente che il consiglio decide esso comunque pensasse in termini sufficientemente generale alla compiti verità o meno dell'appartenenza ad associazioni riservate come quelle massoniche
Con il conferimento degli uffici direttivi gli faceva eco il collega brutti sostenendo che
è necessario che il Consiglio superiore della magistratura si pronunci chiaramente quindi con profondità di analisi sulla compatibilità o meno dell'appartenenza dei magistrati alla massoneria
Però un'analoga affermazione di Tatozzi che rileva che il complesso problema dei rapporti tra magistrati massoneria non può comunque essere risolto semplicemente negando
E così via ma dovrà essere compiutamente esaminato dalla Commissione riforma che dovrà poi proporre al plenum le conseguenti opportune deliberazioni così come esattamente accaduto che lo ricordava il presidente della Commissione riforma
Analoghe considerazioni erano svolte dal collega Marconi dalla collega Pacciotti
E dal dottor Maddalena
Ecco io credo quindi che si fosse formate questi esigenza che a ciò si potesse dare una risposta ci aggiunge stimo a un libero aperto
Ma leale in un pericoloso il dibattito politico in cui se andasse diciamo così all'espressione di idee e non alla cristallizzazione di norme questo io credo che fosse la funzione di questo nostro incontro è più questo quindi come dire non travolga ragione alle preoccupazioni ma in qualche modo svolti le preoccupazioni presidenziale
E d'altronde credo che poi che ci viene suggerito altre sarebbero le vie per esempio quella ci rimette senza dubbio autorevoli ma per esempio chiedere proporre al Parlamento eventualmente dichiarare segrete ai sensi della legge
Ben nota alle associazioni massoniche quindi l'ipotesi di scioglierle a questi certamente non è un compito che spetti al Consiglio di stabilire se in generale
Un certo tipo di associazione per tutti anche per chi non è magistrato possa essere considerata segreta e quindi andare soggetta alla sanzione dello scioglimento qui siamo sul piano di una valutazione di carattere generale naturalmente rilevante in rapporto ai nostri compiti rilevante in rapporto alle funzioni che il Consiglio è comunque una parte del Consiglio ha relativamente alla deontologia dei magistrati
Ed è un compito per ciò che mi pare che mi pare serenamente e senza soverchie preoccupazione assolti
Così come si è fatto del resto si è fatto con notevole franchezza con notevole libertà e senza rilievi da parte di alcuno per ciò che riguarda dalla iscrizione la iscrizione ai partiti politici su qualche pure in qualche modo limitativa te lo status dei magistrati che pure
In qualche modo attinente all'ordinamento giudiziario che pure materia di una riserva di legge nell'ambito della Costituzione e che tuttavia ha potuto essere oggetto di libera discussione da parte del consiglio e un'ultima considerazione fra quelle che mi sentirei di affidare diciamo a un anno un maggiore meditazione a una non più approfondita lettura come invece affido tutto il resto è quella che non credo che possa essere diciamo ostativa l'esercizio dei nostri potere quindi ostativa anche all'esercizio di questa discussione il fatto che si verta in questa fase successiva alla scadenza
Una prassi risalente credo anche deliberazione del Consiglio sono chiaramente nel senso che il fatto di essere in questo regime non debiti in alcun modo le forze del consiglio e d'altra parte atti come quelli che stiamo ponendo in essere di grande importanza
Non si spiegherebbe il perché di poniamo in essere fino all'ultimo e fino all'estremo se questo momento diciamo così di prorogatio potesse in qualche modo indebolire i nostri poteri questa è ciò che mi sento di affermare in prima battuta come si dice
Come si dice accanto insomma con una riflessione immediate affido altre considerazioni alla meditazione che il documento innegabilmente merita
D'Ambrosio desiderava aggiungere qualche considerazione ora ora mi deve dare la parola se se lo sono davvero esposte a ormai siamo entrati nel merito ho chiesto la parola non sono ancora riuscito ad avere
Chiedo scusa Smuraglia l'ha chiesta in precedenza valuta per una battuta l'avrà ora nella successione rispetto a avevano fatto richiesta perché signor Presidente io credo di portare la responsabilità me ne assumo con orgoglio una responsabilità di aver dato inizio tutte le vicende impostando in un certo modo il caso vecchia
Della cosa sono ripeto orgoglioso e una delle poche cose di cui sono sicuramente orgoglioso in questo Consiglio
L'altro problema che io ponevo era questo io ho avuto l'impressione di non condividere quasi nulla nel merito di questo messaggio che però vorrei leggere molto più attentamente e per vedere se è esatta questa mia impressione e per argomentarla e non soltanto per lanciarla lì
C'è però un altro punto ancora che mi sembra ecco direi che questo messaggio con una serie di problemi fra cui anche non so se quanto voluto anche un problema di
Il impatto con i procedimenti ordinari del Consiglio che ritengo come ha detto il collega vorrei come tutti pensiamo sia un consiglio nella pienezza dei suoi poteri e che quindi può decidere tutto edere messaggio non ci chieda di non decide
Io voglio avere la più ampia libertà di discutere di anche di questo tema senza nessuna limitazione se non quella di un di un suggerimento alla delicatezza che
Mi sembra quasi come dire occhio visto che succedono certe cose ad affrontare certi temi
Volevo ricordare soltanto ai colleghi ed al Consiglio che noi abbiamo un adempimento dovuto per legge che all'ordine del giorno di oggi quindi qualunque richiesta di sciogliere questa seduta del consiglio
Senza indire la con la convocazione dei comizi elettorali per l'elezione del consiglio questo sì che potrebbe essere un atto scorretto dal punto di vista proprio della procedura che la legge prevede e che il Consiglio segua rigorosamente anche perché tocchiamo temi di rilevanza istituzionali e costituzionali e quindi io ripeto prosegua anche parlare domani salvo quello che chiunque legittimamente può voler dire subito ma non possiamo dimenticare che abbiamo l'altro punto all'ordine del giorno che volendo si chiude in cinque minuti soltanto
Muraglia senta io avevo soltanto il desiderio e l'intenzione di esprimere come ho accennato
La profonda stupri frazione per questo messaggio per quattro brevissime motivi che però con estrema sinteticità il primo è la forma mi pare inusuale e mi pare singolare che un presidente anche di questo organo che non vediamo dal venti luglio mille novecentottantotto se non per gli auguri di Natale
Si rivolge a noi come ad un corpo estraneo mandandoci un messaggio come potremmo mandare a un altro organismo avrei gradito e credo di poterlo dire senza bisogno di leggere il documento che il presidente venisse a partecipare alla seduta nella quale discutevamo questo tema e avesse detto come era suo pieno diritto la sua opinione nel corso di quel dibattito il messaggio così inviato dall'esterno mi colpisce perché mia più li indica il sapore della indicazione di un comportamento dovuto da parte nostra che non dell'espressione di una pura autorevolissima opinione
Secondo motivo di stupore per il fatto che come lei sa signor Presidente
Alcuni giorni fa non pochi di noi le hanno espresso il loro vivo rammarico per il fatto che in una sorta di tempesta che in un modo inconsueto si era stata si era gettata sul Consiglio
Non vi fosse stato il presidente di questo Consiglio che avesse ritenuto di fare quello che aveva fatto a suo tempo un suo predecessore veniva assistere a una seduta rassicurare i cittadini italiani che questo organo non era poi questa cosa da buttare che alcuni volevano dimostrare di fronte a questo rammarico trovare che quell'intervento non c'è stato io oggi ce n'è un altro su un altro tema era un secondo motivo di stupore un terzo motivo se facciamo questioni di libertà costituzionali io mi chiedo come mai
Killer attento lettore del nostri documenti dei nostri attivi i nostri ordini del giorno sia colpito nella sua attenzione particolarmente da questo tema e non si aveva che c'è un altro tema nella seduta odierna
All'ordine del giorno che dovrebbe se fosse vera questa questa argomentazione incidere sulla libertà di manifestazione del pensiero perché in altra sede in questa seduta ci occupiamo della dichiarazioni alla stampa dei magistrati in termini tutt'altro che perentorio come lo sono perentori questi mi sorprende che allora analoga osservazione lo si sia fatta semmai anche su quell'argomento che pure ci apprestiamo a discutere nella ferma convinzione di tutti che non stiamo ledendo interessino diritti di alcuno stiamo semplicemente facendo quello che riteniamo il nostro dovere
Ancora un altro motivo di stupore è che il presidente che è anche un costituzionalista parli di un Consiglio il quale non avrebbe il potere in questo periodo di assumere decisioni data la situazione particolare in cui si trova io non credo che ci troviamo in nessuna situazione particolare perché non è una proroga
Disposta dalla legge se non dalla legge originaria noi ci troviamo in una condizione nella quale normalmente stiamo esercitando il nostro mandato fino a che non vi è una
Il Consiglio non è una situazione di prorogatio per legge è prevista dalla legge ordinario e quindi abbiamo tutti gli strumenti tutti i motivi e tutto il dovere di fare il nostro compito fino in fondo e se l'argomento avesse un minimo di fondamento avrei un quarto quinto motivo di stupore perché allora come mai non si manda un messaggio se è vero questo argomento alla
Camera che sta studiando dopo la nostra scadenza come modificare le leggi elettorali o siamo ancora in carica e si può fare ancora quello nella pienezza dei nostri poteri o se siamo in una fase tra seconda non sarebbe nemmeno logico modificare le le regole che devono decidere l'elezione del prossimo Consiglio delle due l'una e non questo mi pare che non si possono uscire e anche su questo io gradirei sostanzialmente un chiarimento o ancora un motivo di stupore ultimo per il fatto che si indirizzi un messaggio al Consiglio e a quanto sento lo si indirizzi anche ai presidenti delle Camere non capisco bene in quale funzione commesse
Non vi fossero due istituti o due funzioni diverse
Di cui uno è certamente la facoltà del presidente di mandare messaggi alle Camere quando ritiene l'altro e quello di esprimere la sua opinione al consiglio evitando anche da questo punto di vista ogni commistione perché non vedo su quale terreno comune posso operare la cosa visto che il presidente ci dà atto che noi ci muoviamo su un terreno che è diverso da quello del Parlamento e visto che il Parlamento certo non ha potere di intervento di controllo così come non abbiamo poteri d'intervento il controllo
Sull'attività parlamentare quindi mi sfugge anche questo motivo era soltanto questo complesso di osservazioni prescindendo ancora per il momento del merito che intendevo fare e mi pareva doveroso fare prescindendo dal contenuto spesso del documento che mi sorprende ma sul quale mi ha presto esprimere più fondatamente documentalmente alla mia opinione insieme a quella degli altri colleghi dopo che ci saremo
Come è logico consultati comunque
Concordo anche con collegato al proprio sul fatto che in ogni caso il Consiglio agli adempimenti a cui è tenuto debba provvedere senza alcun ritardo
Letizia
Ho avuto un'impressione diversa vorrei solo dire sottoporre al Consiglio proprio la necessità di un di una a indipendentemente dal messaggio del Capo dello Stato
Di un'attenzione particolare su questo su questa proposta della commissione
Perché tutti sappiamo da dove è partita la proposta ma non sappiamo dove andrà a finire basta leggere la parte conclusiva
Presidente questo per per sottolineare soltanto la necessità di una di un riflessione come si dice uno
Ecco si parta va pertanto sottolineato c'era intendo sovrapporsi a al dovere di di non appartenere hanno assunto un'associazione che comporti una violazione del dovere di fedeltà alla Costituzione
Solo questa formulazione richiede una discussione che forse dovrebbe prolungarsi per qualche mese
Mi pare di avere raccolto
Una opinione abbastanza comune di non
Prosecuzione specifica e la discussione su questo
Tema che si è così introdotto Salvo a verificare se ritenete di avere una sospensione ora e riprende a più tardi o riprendere domani mattina la discussione su questo su questo tema
Brutti non ho interpretato correttamente vorrei vorrei sottolineare ancora la necessità di procedere ad un adempimento che non è una platea in questa è la prima scusa di non farlo rappresentano emendamento se è anche una scelta politica che io non non ritengo di dover stavo stavo dividendo i problemi mi pare che su questo vi sia opinione comune
E se su questo di opinione comune se ritenete sua interpretazione perché non ho capito su cosa avremmo l'interpretazione con cioè la nuova interpretazione d'opinione comune di non proseguire nella discussione su questo su questo tema in altra sede passava per capire prego non ci sono altri colleghi che come Sbaragli aveva dato il diritto di farlo ma ebbe a dire ad essa accanto alcune cose metodi
Ecco allora renderebbe come dire discussione votazione la proposta Renato Papa che mi sembra che articolate di tutte così cioè proposta di per rinvia
Rinviare a domani mattina l'esame di questa questione secco Rachele
D'accordissimo sulla votazione sulla proposta di Renato Papa del collega Felicetti
Purché non si dia per assorbire diciamo così la questione di D'Ambrosio cioè tutti quelli che aderiscono alla pausa farla salgono a se vi è accordo nel inviare domani mattina è un punto che trova consenso secondo punto sul quale mi pare di avere raccolto una varie
Varietà di valutazione se continuare la seduta e con che cosa continuare la seduta
Queste mi pare che siano gli ulteriori problema
Residenti
Come dire convocare duramente
Bisogna lavorare chiedo scusa a chi chiede
Ha chiesto di intervenire
Tatozzi presidente mi pare che qui ci siano delle confusioni
Renato Papa se non sbaglio e mi corregga se ho interpretato male ha chiesto una sospensione della seduta fino a domattina altri altri hanno chiesto una sospensione di l'argomento introdotto dal messaggio presidenziale per continuare con l'ordine del giorno e mi pare che siano due cose molto diverse c'è un altro allievo signora io devo dire Presidente che non è una rappresaglia ciò che il presidente la proposta introduce elementi di estrema delicatezza io non posso stare a discutere in Consiglio di altro di tabelle come diceva vorrei quando debbo meditare addirittura sulla possibilità di una mia permanenza in quest'organo oltre che concorrere alle deliberazioni comuni quando si vendica ad altissimo loco la possibilità che io vi insieme ad altri sia un consigliere dimezzato
Quindi io chiederei facendo propria facendo mia la proposta di Renato Papa
Diari ieri tempo fino a domattina per poter meditare e studiare il messaggio del Presidente anche in ragione di Viterbo l'azione di carattere individuale quindi Rimini o della seduta sic et simpliciter a domattina e chiedo che questo avvenga adesso ai voti
Manconi una battuta mentre meritiamo sulle ragioni della nostra permanenza che si provveda all'atto dovuto per per per pensare alla successione ripresa Cariddi segreti e mi associo completamente alla proposta formulata da padre interpretata data Tozzi era una sospensione immediata della seduta
Faccio rilevare che non c'era urgenza nemmeno degli adempimenti elettorali per cui Cottica tempo fino al ventisette di marzo
Da una malafede incredibile ai colleghi che avvengono D'Ambrosio contabili
Io lascerei stare la malafede perché discutere come dire surrettiziamente in questo momento di un'altra cosa che non è questa questa mi sembra sì spostare su argomenti non dovuti
Io ho detto all'inizio e ripeto un messaggio inusuale di grande peso e gravità che ci obbliga a Creta ad una riflessione immediata
Non c'è problema alcuno e mi pare come minimo dovuto
Atto dovuto non di rispetta un atto dovuto ad un intervento tanti inusuale
In quella portata che noi mediti amo fino a domani mattina non ci sarà problema l'indomani una volta decise alcune cose su questo punto di passare ad altre discussioni
Evidentemente non avevo interpretando correttamente appieno devo mettere ai voti delle proposte la proposta papà io credo che in
è il leit motiv la prego vivamente di invitare il collega D'Ambrosio a ritirare l'espressione secondo la quale chi non la pensa come lui è in malafede
Renato ti prego di ascoltarmi quando papà no no ai capi Novantesimo hai capito no hai capito malissimo hai capito malissimo hai capito amatissimo io li osservazione ma in ambito diverso presente il discorso era dire suo il mio discorso era di un adempimento dovuto che hanno fatto e che non comporta nessun tipo di problema se siamo tutti d'accordo un adempimento dovuto ritiro la malafede
Ma era discorso diverso devo porre in votazione la richiesta papà che di sospensione di interruzione della seduta ebbi prosecuzione domani mattina chi è favorevole alla proposta papà
Alzi la mano
Vasche scusate se non avete chiaro il che con la proposta papera di sospendere
Tra
Ma
Cerchiamo voteremo in successione scusate
Voteremo in successione le diverse proposte propone mio persino
Non c'è scusate un emendamento a una a una proposta che secca di rinvio proposta papà Rent sospensione la seduta è rinvia domattina se respinta passeremo a un'altra proposta
Usate lasciate vuote lasciamo lasciamo a Brutti la possibilità di dire la sua se ritiene voglio sottolineare soltanto secondo
La necessità di considerare
Come sia importante l'adempimento istituzionali che era fissato per oggi pomeriggio
Il Consiglio superiore della magistratura non deve dare l'impressione
Non deve suscitare la convinzione che vi sia un voluto ritardo in ordine ad attenti
Menti necessari per il rinnovo di questo organo istituzionale tanto più nel momento in cui d'altra parte di Air ritardo nel ritenere di poter provvedere
Circa norme che regolano proprio la procedura elettorale e allora per questo io credo che si debba fare alla proposta del rinvio e che condivido
Del collega papà una emendamento un'aggiunta rinviamo tutto ma l'atto che richiede esclusivamente un voto è una decisione che dura un minuto e mezzo dov'siamo comunque compierlo paliotti dicono che questo contribuisce all'immagine che il consiglio dà in un momento nel quale egli è un attacco dichiarazione di voto Pacciotti sulla proposta fatta
Presidente sono anch'io ovviamente da raccordo come ripari gli altri colleghi sul fatto che l'argomento testé discusso vada aggiornato a domani sono anche però dell'opinione che se anche se fossimo il Consiglio dimezzato di cui qualcuno ha parlato ciò nonostante non potremmo violare la legge non compiendo quell'unico atto che a qualsiasi consiglio anche dimezzata anche sciolto deve compiere per legge e nei termini che la legge impone e quindi io credo che quel me ero adempimento dovuto per legge si faccia e si compia perché per questo non c'è bisogno certamente di mezza giornata di meditazione per dichiarazione di voto sulla proposta papà Morozzo
Ma io ho l'impressione che non sia una cosa di così breve momento come la collega Paciotti del collega brutti pensa no perché c'è anche lì un problema politico notevole perché il decidere subito sulla questione degli adempimenti
Per i quali non è vero che siamo in ritardo perché il termine e ancora qualche giorno più in là
Significa avere l'aria di voler sottrarre al Parlamento una prerogativa che comunque il Parlamento avrebbe ugualmente quindi ho l'impressione che nel momento in cui ci metteremo Addis usare degli adempimenti una parte di noi vorrà che questi adempimenti slittino si alza e sia pure entro il termine previsto dalla legge e un'altra parte discuterà perché non vorrà
Che questi adempimenti slittino
E quindi credo che se non altro per questo io voterò per la proposta papà dichiarazione di voto sulla proposta papà Palumbo presidente io voterò la proposta Parlato però con la convinzione di non violare la legge
Come mi pare che la collega Paciotti mi abbia abbia accusato di vota quella proposto perché la legge mi impone di compiere gli atti preliminare al elezioni per il rinnovo del CSM sessanta giorni prima della data fissata e questo termine andrà a scadere il ventisette il ventisei o il ventisette di e prima la legge non mi impone di compiono oggi o domattina
Per Julio quando Motorola proposta Bava a Paola coscienza tranquilla di non violare la legge e di non sottrarmi a un atto dovuto che è certamente dovuto ma del quale io rispetto i tempi dovuti
Dichiarazione di voto sulla proposta papà Ziccone presidente credo che le dichiarazioni di Palumbo e a quella di Morozzo mi esimono dalla fare dichiarazioni di voto voterò a favore della proposta va Brancaccio sulla proposta papà dichiarazione di voto presidente
Io mi asterrò su questa proposta Minasola per questa ragione
Perché e i come è ormai evidente a tutti qui ci sono sovrapposti due due problemi
E le motivazioni che stanno a base della posizione che le diverse componenti di questo Consiglio hanno in ordine a questi problemi influiscono sulla votazione delle su e giù duro votazioni per così cioè il problema del rinvio della discussione sul messaggio del Presidente Cossiga e quello della indizione delle delle edizione se il problema delle indizione delle elezioni fosse un problema neutro per la verità non avrei nessuna difficoltà a votare a favore della proposta fatta ma mi sono accorto ci siamo accorsi sappiamo tutti che è un problema assunto invece una carica politica perché è inutile nasconderlo diciamo le cose come stanno decidere oggi o decidere fra quattro cinque giorni significa e un certo senso interferire sui poteri del Parlamento in ordine alla modifica la legge elettorale e io francamente non mi sento di assumere vi prego non mi sento di assumere posizione in un dibattito politico che mia estraneo anche per ragioni di funzioni di e istituzionale
Dichiarazione di voto sulla proposta papà più Disetti io ritengo che il decidere oggi sulla questione degli adempimenti elettorali
Sarebbe dal decidere oggi nella
No ma no
Ad essi e oggi allora ripeto il decidere oggi in via effettiva e concreta sugli adempimenti elettorali
Significa compiere un atto gratuitamente emulativo nei confronti del Parlamento sappiamo tutti dove perché spetta a voi
Sappiamo tutti che il Parlamento a in è ha in corso la Camera in corso la discussione sull'argomento domani verranno votate accolte o respinte questo è un altro discorso le pregiudiziali
E nell'ipotesi che queste vengano respinte si passerà alla trattazione di merito talché è la situazione che viene a verificarsi è la seguente mentre noi entro il ventisette o ventotto siamo perfetto mente in grado di decidere sugli adempimenti nell'ipotesi contraria decidendo oggi viceversa ripeto compiremo un atto emulativo di gratuito nei confronti del Parlamento ecco perché citazione
Perché se la la stessa oggi no come
Ci convochiamo per convogliando nel quanto alla proposta Papalia si venne sono completamente da ebbe però questa è la parte connessa quanto la proposta papale sono d'accordo perché anche all'inizio
Avevo già dichiarato il mio consenso ora che le dichiarazioni di voto sulla proposta di presidente tre io voterò investendo convinto della bontà della proposta papà quanto ha quindi io voterò contro
Perché credo che senza fare grandi alchimia deve essere chiaro ciò su cui votiamo c'è una azione legislativa incontro e ci sta chi ha nuova questa azione legislativa e chi non l'ha trovato
è non è assolutamente nell'illecito né indegno con la Lodi è una questione di una responsabilità politica
A me non piace quella legge credo che non nessun obbligo di favorirla come negli altri non hanno obbligo di contrastarla c'è una di guidati bisognevoli non voterei
Non voterei comunque malgrado questo che ho appena detto
Ma racconto la proposta Bava si fossi convinto come il collega Mazzillo che trattasi di atto emulativo io non ritengo che sia un atto emulativo perché innanzitutto come giustamente ha detto il collega molto se il Parlamento è sempre libero di farmaci secondario perché aveva quattro anni non farla e non capisco perché lo devo annullare io nelle ultime dodici ore allora lombarde sulla proposta papà che a dire il vero e più molto più ristretta degli argomenti che ho sentito sviluppare ora
Rispondo papà solo l'oroscopo comparve sono favorevole alla proposta da papa purché il Consiglio assume l'impegno di deliberare domani per il primo sugli averli mentre Tommaso Di Lernia sull'Europeo a mia sorella contro il ma poi lo fa io vorrei dire una vorrei dire una cosa ai colleghi qualcuno qui presso soprattutto tra vorrei un attimo a rifare la storia questo messaggio no questo messaggio c'è arrivato tra capo e collo gli addirittura sono entrata in aula che il presidente giallo stava leggendo ho detto Eriberto cane
Come dire importante pesante determinante per la vita del consiglio no di questo che sta finendo ma del Consiglio
E che occorrono risposte attente meditate
Ciò premesso non tollera e lei neanche un minuto e questo era il senso della mia proposta iniziale che si passasse a discutere di qualsiasi altra cosa
Poiché per le altre cose non entro nel merito c'è spazio da domani fino al ventisette come qualcuna raga ricordate ma non è di quello che dobbiamo discutere perché continua da discutere di quello appare a parte il ingigantire sospetti che è meglio non far accorrere di conflitto con il Parlamento
Significa semplicemente non rendersi conto della gravità dell'importanza di questo messaggio scusate colleghi vi riporta l'argomento tappa e Diva qualcun altro abbiamo chiesto che data l'importanza di questo il Consiglio sospenda la seduta è la ripresa domani non con quella al primo punto all'ordine del giorno scusa Bartolo perché domani mi sembrerebbe logico e consequenziale che al primo punto all'ordine del giorno ha da essere queste
Pongo in votazione la proposta papà che di sospensione della seduta di rinvio a domani mattina
L'appello nominale presidente grazie chi lo chiede
Chi è favorevole alla proposta papà Paciotti no
Infatti Pacciotti chiamata per il voto
Infatti
Palumbo sì
Papà
Penna Kimi in
Racket no
Sgroi si
Smuraglia
Suraci
No
Intanto su
Colonne
Abate
Agnoli sì vorrei
Brancaccio assieme brutti no
Da un aiuto
Calogero
Carichi
Caselli con tre D'Ambrosio no di Persia Felicetti
Geraci sì l'omesso no la Pentax
Letizia sì Lombardia
Maddalena Marconi
Mirabelli astenuto Morozzo sì
Sulla proposta Pato è approvato avendo avuto diciassette voti favorevoli tredici contrari dove dici contrari e tre astenuti
Viene
Viene