Intervista a Michael Braun sulla sentenza della Corte Costituzionale tedesca sul fondo salva-Stati Esm

La Corte Costituzionale tedesca appena dato il via libera alla compatibilità perché era questa questione con la legge fondamentale tedesca del trattato fondo salva Stati trattato un fondo salva Stati e sul Scalchi compatta ne parliamo con Mikael Brown che corrispondente in Italia del quotidiano attacca Zeitung ma è anche rappresentante in Italia della Four l'azione feriti fair play Herbert che è un intenti vicino ai socialdemocratici tedeschi allora intanto le chiedo le ultime notizie dalla Corte di Karlsruhe che tipo di di via libera dato
è proprio quello che tutti ci aspettavamo un po'
Cioè un e via libera a condizionato condizionato perché infatti la Corte dice fiati F.M. fiancata farlo partire subito
Però aggiunge la ratifica definitiva da parte della Germania può avvenire non solo
Che e quando e garantito e diritto del Bundestag del Parlamento tedesco idi deliberare su eventuali accoglimenti degli impieghi che dice chi cioè al momento questi impegni prevedono
Centro novanta miliardi di euro da parte della Germania come è possibile
Sono in mare in caso di di di interventi di salvataggio da spendere da parte tedesca dovesse esserci un aumento
Dice la Corte vatti nuovo ricco il volto e il Parlamento per non
Le terre i diritti di sovranità del Parlamento tedesco
Cioè visti ma quindi ci vuole comunque un parere positivo del Bundestag prima per ogni eventuale fondo in più parti
Ecco si naturalmente si attendeva molto questa sentenza ma quello che mi interessava sapere anche la quantità di ricorsi che erano stati fra presa in
Dati alla corte perché io se ho capito bene siamo oltre i trentamila diciamo RFI diciamo il trentasette mila cittadini poi hanno
Apposto la loro firma
I corpi va subito detto vengono da Angoli diversi tengono da destra
Soprattutto da esponenti della CSU cioè di cristianosociali bavaresi
Che di in linea di massima vedono proprio
Non di buon occhio le importazioni inquieti salvataggi dei gli ombrelli di salvataggio europei
Dicendo mettiamo a repentaglio la ricchezza della Germania la ricchezza delle future generazioni la sicurezza delle pensioni
E da quell'angolo sentiamo anche dei toni assai accesi tipo ma quando i greci escono dalle euro
è gente che rischia di applicare un po'di fuochi e può carrelli
Che diciamo nel merito e contro poi ci stanno altri rincorrersi dalla sinistra dal partito di Linke ma anche da esponenti della esteti
Che invece pongono problemi non sul fatto che ci sia un intervento congiunto europeo marzo le questioni di democrazia illegittimità delle decisioni
Che temo nuovo infatti che siano esautorati i Parlamenti senza che si sia creata
Una nuova strutturati decisioni di deliberazione democratica ma che diventi tutto una tutta una tecnostruttura Bovo Governi in piena
Autonomia possono andare avanti a livello europeo
Senza che i i cittadini attraverso i loro Parlamenti siano ancora coinvolti
è molto chiaro ho visto che la fondazione ferite inferte verte di cui lei è rappresentante in Italia aveva organizzato dei seminari da questo punto di vista su da questo punto di vista cioè di
Risposta ha un deficit democratico che spesso avviene
Rimproverato per l'appunto all'istituzione europea
Avevate organizzato un seminario con questa associazione che si chiama Hammer democrazia io pronunciare bene infatti più democrazia olio
Voglio la mano si ci può spiegare esattamente come che che tipo di messaggio è questo che cosa vogliono esattamente perché avete deciso di fare per l'appunto un seminario
Avendo le spese comunque votato in Parlamento il fondo salva stati insomma è stato determinante il contributo delle spese
In Parlamento al Bundestag per l'approvazione
Fatte tutto subito quella perché la libertà non è un monolite non e un
Una fondazione che porta avanti una su quella politica
Non è un soggetto politico ma una fondazione politico culturale e di riflessione e anche diciamo un think thank che porrebbe fine di creare le condizioni per una politica migliore
Ma non si spende in prima persona noi ci muoviamo in questa situazione proprio per portare avanti infatti una riflessione
Con aprire soggetti altri partner come quell'associazione mia democratici per riflettere insieme dopo può andar d'Europa
Al di là della crisi acuta cioè ci siamo confrontati con una crisi acuta dove si deve reagire subito dove devono arrivare i pompieri realizzavo
E poi però abbiamo da un lato una crisi che è di più lunga durata dall'altro una prospettiva per il futuro anche di medico
Lunga durata che dove dobbiamo riflettere su che basi mettere questa Europa un'Europa che infatti può funzionare solo se si integra di più e si può integrare di più però su un lotti lasciamo
Quelli binario che è stato scelto negli ultimi anni intergovernativo esclusivamente intergovernativo dove i nostri Governi si mettono d'accordo per
I singoli partiti salvataggio
E ritroviamo
Una nuova legittimità democratica di queste Europan cioè i cittadini devono sentire il progetto
Euro Politeo un progetto un muro altrimenti non funzionerà mai e vediamo già le avvisaglie gli scricchiolii per esempio
L'opinione pubblica tedesca assai Mastai scettica
Su tutti gli interventi e che possano comportare hai tu impegni che i rischi in una visuale spesso e volentieri anche nazionali tardi nel senso di
Di fissarsi su un
Interesse prettamente nazionale che non viene più
Inquadrato in un ampio più ampio scenario europeo e secondo noi è questo questa situazione superabile solo quannu i cittadini hanno la chiara percezione
Che anche a livello europeo contano che non siano oggetto di
Dicci lesioni indecifrabili ma possono partecipare con il voto con il
Le petizioni con attraverso le strutture democratiche ad un'Europa politica
La proposta socialdemocratica se ho capito bene ecco questo questo discorso per l'appunto sul coinvolgimento che è una maggior democrazia degli istituti europei si rifà per i socialdemocratici anche ad un intervento del filosofo Habermas per tipologia di Palermo
La proposta di una Assemblea costituente in Europa eletta dai cittadini europei
Efficienza altro dobbiamo probabilmente
Andare in questa direzione cioè dobbiamo portare il discorso europeo su un nuovo livello dobbiamo fare un salto di qualità
Dobbiamo renderlo soprattutto ai cittadini l'idea che l'Europa non è un'azione da tecnostruttura
Ma è
Un insieme di Stati che si integrano sempre di più e lo possono però a far solo se lo fanno per via democratica
E quindi la proposta di un'Assemblea costituente dover
Si ragioni alla luce del sole correre rappresentanti eletti
Su
Come politici possa
E spero strutturata la democrazia con un livello sovranazionale
E ma ho letto poi parallelamente che il
Il Presidente Dellai spendersi con Argan Abril ha proposto un'Assemblea costituente anche per cambiare la Costituzione tedesca Helliwell un accordo
Roba di di pari passo con l'altra perché
La così ce l'ha detto pure in un'altra decisione della Corte costituzionale ha detto incentrato la Germania può accedere anche delle di la sovranità in questioni diciamo chiave per uno Stato però lo possono fare
Quando la Costituzione sarà cambiata perché la cura all'attuale Costituzione che riesca
Riserva diciamo i campi chiave della sobrietà Nita allo Stato che riesco
E le decisioni al Bundestag al Parlamento che riesco Fini può andare verso diciamo un livello federato dell'Europa un un nucleo di federazione di Stati federati
Solo attraverso un cambio della Costituzione che riesca pure quindi una cosa prevede e include l'AIFA
Se vogliamo portarla democrazia a livello europeo dobbiamo anche modificarla Costituzione tedesca per per rendere possibile la cessione di sovranità
Una
Una iniziativa legata a questa proposta socialdemocratica per un'Assemblea Costituente cambia la Costituzione tedesca anche
Un percorso di quella di una idea che la cancelliera Merkel ha sempre respinto cioè l'idea della comunitarizzazione del debito europei
Ecco è così sì senz'altro va detto che la e vederci muovo molto cautamente in questo campo perché un ponte campo minato dati gli orientamenti dell'opinione pubblica che di scala
Cioè due anni fa
Il leader della SPD parlavano più
Chiaramente più utili si lamenta anche della possibilità di eurobond per dirne una questa proposta è un po'sparita non è che lei spedire oggi dichiari non li vogliamo più ma non dichiara neanche li vogliamo però nella espedienti prevale la consapevolezza
Che una moneta unica può funzionare solo
Se c'è anche un
Un onere fiscale e anche un'unione balzata
Nel dubbio sulla solidarietà di chi ci partecipa
Quindi che parte del debito almeno VAC comunitarizzato che altrimenti degli attacchi
I mercati finanziari non avranno mai fine se non c'è il chiaro segnale ladrona io lo difende lei euro e non la Spagna deve difendersi contro gli attacchi dall'Italia eccetera
Quando la cancelliera Merkel dice ci vuole più integrazione politica tacco secondo i suoi critici da quel che ho capito lei intende in realtà
Come posso dire incontri più frequenti tra i cui leader dei Governi nazionali cioè una dimensione intergovernativa accresciuta ghetti ecco
In linea di massima sui anche strutture la Merkel sa che
Ad affine chiedere agli altri di cedere la sovranità sottoponendo sia un controllo europeo alla fine ha già per
Come saranno definiti i meccanismi
Nella forma voi dirò anche nella per la Germania accedere di diritti
E spero che la Merkel è una esponente politica che
Naviga a vista cioè avrà ben presente le implicazioni anche costituzionali la necessità poi il ridefinire un porto tutto l'edificio europeo ma
Sappiamo per la lunga esperienza che abbiamo con la cancelliera che indica che in carica da due mila cinque che lei è una persona che si muove con i piccoli passi
Quei piccolissimi passi talvolta impone una che propone visioni e forse questa anche il suo grande limite in questa crisi dell'euro
Che per esempio adesso il suo orizzonte nel settembre del due mila tredici
Si è nel momento in cui i tedeschi saranno chiamati a comportare per il prossimo Parlamento per il Bundestag
E
Quello che
Si dovrebbe chiederà la Merkel infatti
Magari esprimere
Un punto di vista una visione che va un po'più al di là di questo orizzonte molto ristretto
Come giustifica quella espressione quella sparata che fece la Merkel contro i mercati con un bicchiere di birra in mano qualche giorno fa ma
Secondo me errare una classica uscita da campagna elettorale
Perché i rischi Rotondi non consueti per la cancelliera
Però poi sono anche toni chi diciamo rigorosi in mercati cattivi però non c'è il soggetto e soprattutto non c'è una conseguenza in che modo reagire per
Sì ad fermare questi mercati
Questo non ce l'ha detto in quel momento e neanche dopo va detto che la
Cancelliera
A scoperto un nuovo pragmatismo anche nel rapporto con l'abbiccì infatti le ultime decisioni del Consiglio della BCE di
Acquistarla bonds direttamente non hanno più trovato la sua opposizione ma solo quella della Bhutto Bundesbank
E quindi scopriamo anch'io la Merkel più blocchi le più flessibile ma secondo me non perché ci sia ricreduta sull'insieme affinché gli scenari speculativi ma piuttosto perché
Si è capito a Berlino gran parte delle liti tedesca l'ha capito che
Con una posizione inflessibile rischiamo di far saltare l'euro e fissare tali euro la prima
Nazione penalizzata e proprio la Germania meno la cancelliamo potrebbe presentarsi elezioni
Per l'appunto nel due mila tredici come quella che ha fatto fallire lembo insomma no infatti lei il tuo ideale presentare come quella
Che l'affare Watteau però mantenendo i paletti cari alla Germania della stabilità
Del risanamento del rigore infatti al momento va detto questa linea paga se guardiamo i sondaggi in Germania
La Merkel di persona gode di un'altissima popolarità e anche il suo partito e il recupero
E adesso marcia vicino al quaranta per cento cioè i tedeschi apprezzano questo corto però infatti quel corso funzione affinché si tiene insieme il tutto
La Merkel per esempio questa settimana Der Spiegel riporta il fatto che la Merkel ci sia decisa a tenerla Grecia ad unico stornelli euro anche in questo non era scontato fino a poche settimane fa c'era una posizione prevalente del Governo tedesco
Che diceva se questi non fanno i loro compiti che escano
Solo che nel frattempo si è ci si è convinti che questo che escano può ovvero anche con la piccola Grecia delle conseguenze non più governabili contro lo scatenamento della speculazione contro la Spagna contro l'Italia
E lì franerebbe tutto quindi un orientamento anche lì
Più brutti le più flessibile
Sempre in in vista de degli scenari per l'anno prossimo si dimostrarci come inflessibili sulla stabilità ma flessibili sulle sementi per tenere insieme l'euro i Paesi dell'euro
Senta c'è un'altra questione che ho visto agita la Germania in particolare le banche tedesche perché la Commissione farà la coesione europea farà questa pro possa di vigilanza da parte della BCE anche sei concorso con le le autorità di vigilanza nazionali nell'sulle banche
Per la vigilanza dalle radici la alla BCE la vigilanza sulle banche le oltre sei mila banche europee c'è stata molta opposizione per l'appunto in in Germania da parte di alcuni istituti bond bancari ci può spiegare perché che tipo di quali tipi di istituti di credito si sono opposti e si oppongono acquistare
C'è un vecchio contenzioso fra li Europa fra l'Unione europea e la Germania dietro tutto cioè sono le
Casse di risparmio
Che sono casi risparmio di ieri pubblico che
Sulla capitalizzazione eccetera godono in certi privilegi
E loro temono che questa posizione un po'arterie possa definitivamente saltar
Una volta che
Le e controllo sulle banche si sposti a livello europeo
Questa è la preoccupazione del preponderante poi in generale infatti la Germania sperimenta quello che dicevo prima
I diritti chiederle devo
O peggio l'azione dei controlli agli altri
In una visuale hanno i tedeschi baluardo della stabilità poi vi faremo le pulci alla fine porta però al fatto che anche la Germania si deve sottoporrà quei controlli
E lì nascono sempre le opposizioni quando se ci si rende conto che l'Unione
Una serrata senso unico ma che coinvolge la Germania a pieno titolo
Per quanto riguarda la cessione di ricchi di
Devo obblighi il PIL sottoporre figli a controlli anche europei
E Facchinetti
All'inizio era pure erano
Sul forze importanti alla Germania che hanno pur subito dei torti all'Unione bancaria un passo importante perché
Così quelli che sono un po'nazisti finalmente saranno sottoposti a un vero controllo salvo scoprire che
Infatti non vale per fini di sci ma vale per diciassette nazioni membro del euro
Su questo su questa questione della difesa presidio delle casse di risparmio
Dato che dicono tra l'altro spesso che è una questione legata alla politica locale diciamo sono anni ecco
Ci sono divisioni quindi su tra socialdemocratici se deluse suo oppure no un ruolo non
Non soltanto al perché di
Amo fa un po'parte uno dei tasselli non uno dei più importanti ma pur sempre uno dei tasselli di questo modello di capitalismo ore hanno nano
Estivi diamogli diciamo comunque un su un anno
I i sistemi di fondo scopriamo non solo in Germania ma anche in Francia che in fondo il consenso nazionale e spesso più alto che non
I differenti fra famiglie politiche
E un sistema
Come detta King molecole perché sono francese e il fin dei conti condiviso ordita colistina socialisti cost il capitalismo renano con i suoi vari tasselli
E con divieto è anche un Governatore insieme a dare democristiani socialdemocratici
Che sono tutti e due presenti nelle infatti nei comuni che poi controllano questi casse di risparmio
Tutti e due sono dell'avviso che proprio a livello di economia o locali di piccole e media impresa spesso
Esercita hanno un ruolo positivo egli non abbiamo diciamo un discrimine ideologico
Chiaro certo torniamo alla sentenza dei giudici di Karlsruhe che effetto pensa che potrà vere ecco dal dal punto di vista propone l'atteggiamento della Germania dei tedeschi verso l'Europa
Ma
Io sono dell'avviso che
è proprio quella la decisione che i tedeschi si attendevano antica
Nel senso che
Anche lì nessuno che occorra nessuno almeno parlo adesso di a livello di è lite chi politici di opinionisti praticamente
Nessuno con a parte
Piccolini piccole minoranze di pal daranno della Marco si augurando che assai utile euro a livello di opinione pubblica è un po'più
Schiff sa scisso il quadro però i diciamo è un una sentenza che proprio esprimere
La posizione che egemone in Germania in questo momento proprio una sentenza in linea con il comune sentire di chi
Si occupa di queste questioni disinteresse deliberare anche a livello politico su quelle questioni
Chiarissimo la lo ricordiamo per i giudici costituzionali
Tedeschi sarà necessario dopo questo via libera che è stato dato al fondo salva statiche comunque qualsiasi aumento del contributo finanziario tedesco al fondo salva Stati dovrà essere sottoposto al parere positivo del Bundestag
Allora grazie a Michel Brown lo ricordo che corrispondenze corrispondente del quotidiano Lotta che Zeitung ed è il rappresentante in Italia della Fondazione Friedrich Herbert un think thank vicino al Partito socialdemocratico grazie risentirci
Grazie a voi