Processo a Silvio Berlusconi (caso Ruby)

Oggi
Dottor approfondito e non il commissariato
Di Taormina ha mandato una
Giustificazione per ragioni di servizio
Ancora la signora Diana Morgante ha fatto avere un certificato medico trattato trenta ottobre due mila dodici
Dove si attesta che verrà ricoverata
In data odierna presso
La Casa di cura le Betulle non dico
Maggioritaria sulle ragioni che può apprezzare il tribunale leggendo
Non c'è
Ecco
Ancora signora Miriam Loddo
Ha chiamato diresse aveva detto di non aver ricevuto la notifica di infatti aggiornata la cartolina con la dizione trasferito senza l'indicazione dell'indirizzo
E che visto il ponte festivo all'estero
Tappa un viaggio all'estero chiesto per cortesia mi mandasse
Una giustificazione scritta mi ha mandato un fax manoscritto che adesso pongo l'attenzione del tribunale chiaramente
Disponibile
Peraltro la data
Dopo un segno anche le citazioni originali
Tende
Ricevute
La valutazione
Della
In estrema sintesi son presente quattro testi gli altri quattro ci sono fuori
Grazie a ciò si è presente
Mi risulta regolarmente notificato Armando Miano che ha responsabilità sezione specializzata difficili dei carabinieri verso la Procura della Repubblica per i minorenni pensilina
Lo stesso Giuseppe Mondello appuntato dei carabinieri alla stazione di Milano Crescenzago
Questi sono e lodo Francesca noi francescani non ha ricevuto mi scuso mi sono dimenticato accendere dei non ha ricevuto risulta trasferito senza indicazione di indirizzo riuscite a reperire non
Indirizzo di residenza l'abbiamo mandato un telegramma
è rimasto anche questo senza esito abbiamo cercato numero di telefono
Ma fa quello strano rumore di persone sembra alla estromettiamo dunque non ha mai risposto al telefono in queste condizioni la prova documentale delle attività di ricerca effettuata
E fuori che c'era oltre all'adozione dall'altro
Forte non so se sono arrivati marescialli
Iniziamo dalla l'Asia
Se posso signor presidente innanzitutto anche se ero stato preventivamente informato vedere il certificato dalla signora
Non ho era stato informato dal
Della signora Mora
La carta giallina
C'è anche in fotocopia perché era stato anticipato e poiché oggi l'avvocato Menapace ottenuto Gino
No venga oppure
Tringale originale se riesce di cifre
Grazie eccetera
Si fa fatica a decifrare il
La calligrafia del del medico come al solito
E non si capisce
Anche in funzione di quello che ha accennato non si capisce le possibilità insomma non
Io ha decretato che
Oggi sarebbe stata ricoverata presso questa indicarle vetture né drammatico quello che era già stato preventivato nel tempo terra sottoporsi al terapia farmacologica afferente a questa
Questo problema
Credi descritto
A me
Non fare non so qua non si capisce chi
Inserisce a me pare sia l'appuntamento per oggi no non lo so è solo sto cercando di decrittare
L'appuntamento dice
L'idea ospitarla
Programmato per domani
Lasciamo
C'è visto che lei ha delle visite mensili sembra di capire che bisognerebbe eccetera poter quando sentirla bisognerebbe capire
Infatti io ho chiesto subito all'avvocato anzi se non è possibile sapere quanto durava e mi ha detto che in mattinata dopo le cose allora uno status che me l'avrebbe
E questa è una cosa che
Al termine dell'udienza
In giornata riusciamo
Culture
Perché allora se possibile accettiamo per il cinquanta minuti e quella del dici
Ci sono supponente non credo che stia medesimi
Penso
Al signor Presidente quando mi autorizza volevo prendere la parola sul
Punto le testimoni
Prego Pubblico Ministero informarvi innanzitutto nel presente un solo testimone
E poi per fare due considerazioni la prima e che la signora Diana Morra effettivamente pare che avesse un appuntamento per
Day hospital e di una lunga terapia peraltro perché ed al mese di luglio e l'ha in cura questo forse non li avrebbe potuto impedire non li avrebbe dovuto impedire
Di soprassedere e di fissare un altro appuntamento pervenire rende testimonianza
Tardino sapevamo già che non veniva perché lei si ricorderà Presidente avevamo già detto che non sarebbe venuto e avevamo proposto di avvocati
Longo e Ghedini di acquisire la relazione l'annotazione che peraltro è una mera lettera di trasmissione
Gli atti compiuti da altri
Quindi oggi noi avremmo avuto nove testi di cui due parlamentari l'onorevole Carfagna Onorevole Gelmini che
Hanno un capitolato di prova molto ristretto io ritengo che siano pochi e vi rivolgo la preghiera la richiesta l'istanza
Di invitare le parti quanto meno a raddoppiare i testi portandoli all'incirca essere venti testimonia udienza perché
E
Come dire
Programmabile
è prevedibile una testimonianza piuttosto Bremen della grande est maggioranza dei testimoni tra cui quelli indicati in questa lista di cui leggendo le carte che gli avvocati hanno letto benissimo l'unica che forse ci avrebbe impinge unica e forse ci avrebbe impegnato e un po'di più sono la signora
Diana mora e la signora l'otto miliardi su cui ineriscono delle intercettazioni e via dicendo quindi da questo punto di vista io chiedo che il Tribunale inviti le parti a indicare almeno venti testi udienza
Stante la brevità prevedibile dell'escussione testimoniale di ciascuno degli stessi
Sentiamo
Si può introdurre il suo teste la difesa
Buongiorno
Minasso
In piedi
In piedi a voce alta deve leggere la dichiarazione con cui si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi grazie
Lei si chiama Simonetta non si si
Depennata sono nata Melara in Provincia di Rovigo il cinque settembre del cinquantanove e del Presidente Astarte hanno in via Umbria al numero
Due
Siena
Prego le discese
Grazie Presidente inizio io
L'esame buongiorno signora buongiorno così
Viene invitandoli a non sapere qual è la sua professione
Dunque diciamo che ho fatto fino al due mila sei con
Professionalità la cantante ho iniziato molto giovane con orchestra con mio padre
E poi è continuata con mio marito la professionalità proprio
Totale era quella poi di dava qualche anno da due anni circa ho aperto un negozio
Di via ma mai in Val di Chiana perciò la mia professione quella mi mantengo comunque il piano bar sempre a Chianciano Terme e poco però naturalmente più una grande passione che continua ad andare avanti e poi naturalmente con la conoscenza del presidente qualche serata che viene fatto forse arriviamo sfuggono usi
Lei ha detto prima con suo marito
Alla cantante chi ha il suo marito Mariani Danilo Maria dinamico dal mille novecentottantadue nel mille novecentottantadue
Conosce l'onorevole Silvio Berlusconi gli stessi quando l'ho conosciuto sì l'ho conosciuto ingenuo nel gennaio del due mila sei quando con la nostra orchestra c'era
Ancora mio padre che tra l'altro era campione del mondo di fisarmonica abbiamo fatto la serata del compleanno della madre a Palazzo Reale
Però eravamo stati chiamati per questa serata perciò io non lo conoscevo l'ho conosciuto in quella serata lì
Quando ho chiesto una foto e lo è molto gentile venuto a fare una foto con noi ha scambiato due chiacchiere con mio padre Daliento abbiamo iniziato questa collaborazione artistica diciamo
E questa collaborazione artistica in che cosa si è estrinsecata se può descrivere esattamente il sito e diciamo che mio marito poi
Se indo pianista completo è stato chiamato per inizialmente per proprio per la copertura accompagnare il cioè per fare un po'di musica durante le cene
Ho avuto purtroppo in quell'anno nel due mila sette che mio padre mancato perciò io mi sono assentata da tutto ciò che era la musica
E e poi io abbiamo Ricorboli cominciato con lui e abbiamo mantenuto diciamo a mio marito sempre con il Presidente a fare quando faceva le le delle cene aveva bisogno di un po'di sottofondo musicale e poi
Passato un po'il valore e ho ricominciato anch'io a cantare con a me come alla difesa interessa approfondire un determinato perizie di tempo tra il due mila nove e due mila dieci
Lei in quel periodo ha avuto occasione di partecipare pranzi cene presso la residenza di Arcore dell'onorevole Berlusconi sì ho fatto diverse cene con
Diverse cene sempre con mio marito dove cantavamo durante questa cena c'erano presenti a volte anche altri musicisti come appunto Mariano Apicella come un'altra cantante la gemma fino me in altri di di uno staff appunto musicale
Ecco a me è successo che lei essere case si è recata ad Arcore quindi per come cantante senza suo marito cioè da sola non mai quindi sempre incombenze al consumo è tutto
Riesce a far mente locale
Con riguardo a questo periodo specifico due mila nove due mila dieci e sulle date in cui lei
Con buona probabilità può essere stato presente è molto difficile
Ad esercitare un ordine di grandezza una volta cinque minuti dieci venti no diciamo intorno cioè se escludiamo il mese di dicembre il mese di agosto che sono i mesi con
Dove magari si fanno un po'più di di feste diciamo nell'ordine di una decina l'anno circa adesso non ricordo esattamente
Che poi magari capitava qualche cena che facevamo anche al gel metto perché magari c'erano degli incontri politici un po'più grossi
Ho capito sente la sull'attività di cantante si esplicava durante la cena nei dopo cena nei pranzi allora durante la cena perché andati
Diciamo che la Cina si svolge così nel senso che il Presidente
Monopolizza un pochino tutta la cena in quanto ella centrato la centratura e lui nel senso che comunque
Racconta dei fatti del giorno racconti episodi racconta aneddoti di quello che ha fatto che non ha fatto intervallato da qualche barzelletta
E poi durante l'arco della cena ci chiede per cortesia Simonetta mi fai ascoltare questa canzone linea richiesti a richiesta e il siamo tutti seduti e appunto lui ci chiede
La maggior parte LAM la maggior parte delle canzoni che mi chiede sono i migliori anni perciò gliela faccio sempre molto ben volentieri
E poi va bene
Altre canzoni che chiede sempre Louilt classiche a mio marito a Mariano quelle napoletane che fanno insieme ho capito
Senta più o meno il numero dei partecipanti a queste cene quali quelli era ricorda allora di diciamo da un minimo di un cinque persone a un massimo di io mi ricordo un venticinque trenta
Giusto e nella preponderanza degli ospiti era maschile o femminile oppure c'erano serate diverse
C'erano serate diverse comunque sono sempre stati misti non c'è mai stato una prevalenza femminile una prevalenza maschile cioè
Forse qualche volta si quando erano in quando erano meno è logico o magari c'erano più persone
Di un sesso dell'altro però abbiamo avuto
Cene con imprenditori con politici con Ragazzerie cioè con ospiti erano amici diciamo che
Ha potuto notare durante queste cene la presenza di ospiti femminili palesemente minorenni no mai
Ricorda il nome di qualche partecipante a queste cilene alla diciamo che io proprio anche per il ruolo che rivestivo sono sempre stata abbastanza
Nel mio nel senso che non ho mai avuto grossi contatti con le persone però se lei si riferisce a un pubblico più fare traccia gli ho specie un po'più femminili dice prelievo anche maschi maschili ma ricorda certe va be'mi ricordo maschili c'è stato
Anche l'imprenditore Polidori che conosco oppure alto
Tanti altri imprenditori che comunque sono stati lì presenti accenno dei nomi magari meglio giusto per non stare società Anceschi come glielo dico
Dopo che poi va be'per quello che riguarda il femminile ricordo la Barbara
Fagioli la Barbara Guerra la Nicole Minetti
E poi di
Va be'maschili ce ne sono stati diversi va bene Giorgio Puricelli poi
Ricordo è un altro imprenditore che letti Tartaglione ma non ricordo il nome
Adesso magari esige Emilio Fede presentarsi certa condirettore sì sì l'ho visto il direttore Giannuzzo pugliesi radice Ronzone suo marito
Renato
Senta
Durante queste cene nell'azione di rinnovo poi parleremo anche dei dopocena ha mai potuto notare atteggiamenti di chiara connotazione sessuale non gli ho mai assolutamente visti
Ne ha mai visto ragazze connessi non fuori da un ragazzo che si fossero prive di
Biancheria intima no no assolutamente all'avvitamento diamo solo un attimo perché ci sembra di capire che c'è un giornalista che la vorrebbe fotografare lega nulla in contrario a essere fotografata no
Prego grazie Presidente
Ma va be'dicevo poi parleremo del dopocena
La sua opposizione durante la cena dove lei cantava si può descrive su un attimo Cera sale ma per quella sua posizione quindi per valutare quello che lei poteva vedere e apprezza
Sì diciamo che noi musicisti eravamo sempre seduti nel fondo del tavolo perché erano vicini alla postazione della strumentazione della tastiera e dove poter a essere su subito
Pronti per cantare per avere il microfono in mano per non fare tutto il giro della sala e arrivare lì
Perciò era proprio in fondo al tavolo seduti
Ha capito l'Aula si era Pettinò aveva rispetto agli astanti
Avemmo va beh il tavolo come consideriamo che un tavolo Valenzi lungo iter molto lungo indicare alla e dall'atto corto dei moderati ero nel nel nel corto in fondo dati conferito quindi la vera prospettiva per così
Benissimo
Dove proprio di solito Presidente siede alla destra del centrale di questo tavolo ho capito
Senta
Nella dopocena lei ha mai avuto la possibilità di cantare
Sì si tra l'altro ricordo un aneddoto che ero sparita un attimo perché per per andare sopra e che mi hanno richiamato dal sotto perché volevano che cantassi perché essere Anna ristrutturando perché era andata in
In bagno
Accettino più
E se ci può descrivere dove si svolgeva dopo cena e quindi dove lei ha cantato in queste occasioni allora giù in questa Taverna che è comunque
A due postazioni c'è prima il teatro questo Teatro Grande
Dove si scendeva a vedere e abbiamo visto diverse partite abbiamo visto
Anche lei filmati del Presidente quando era in America dell'Assemblea abbiamo visto tante cose ci faceva vedere suoi ospiti i faceva piacere far vedere tutto questo
Previsto dei film e mi ricordo l'ultimo che era
Simpaticissimo sette Keane sette giorni però ricordo proprio perché è stato proprio finché abbiam visto per ultimo mentre nella parte destra c'è una piccola
Salati ditta un po'più se vogliamo discoteca dove
Ce lo può descrivere questa sala
è una una sala con delle luci che hanno a dei tavoli a dei delle
Piccole poltroncine giro giro in questo cerchio poi accanto c'è un piccolo bar
E è una cosa soldi per la musica anzi
Io al centro perché comunque quando uno canta lui vuole che tutti cioè giustamente tutti sono seduti e ascoltano e perciò cantava c'è
So di questa sala e quando non cantava lei dove si posiziona seduta in una delle sei
Delle poltroncine lì
Anche
Vito quindi come si possa anche lei spettri dice di concerto su un ospite che lui considerava tutti comunque ospiti che io sia comunque una cantante o meno ero sono comunque un ospite sua senta c'è una qualche particolarità in questa sala discoteca
E cosa intende pertanto le
Qualcosa al centro il se vogliamo il palo c'è sì
Senta l'attrezzatura tecnica che voi tipizza vate personale per cantare della portavate tutte le volte oppure era presente già in sede no è già presente in sede agendo sì
Senta il onorevole Berlusconi in questa Sala dedicata dopo Cina dove si parlava si votano firma come lei prima ha detto
è rimasto mai da solo per le volte in cui invece era con gli ospiti senza di voi senza i camerieri per quello che lei ha detto tutto no noi siamo sempre stati lì anche perché né si
Mo'gli ultimi comunque a uscire da da questa sala perché magari LUISS saluta gli ospiti sopra e poi noi chiudiamo spingiamo e smontiamo le cose che sono da smontare certo
Ma l'onorevole Berlusconi in quel sempre in queste occasioni in cui lei era presente il sei ricorda Land vecchie sto di andare via che voleva rimanere da solo con i suoi gli ospiti novità e cioè non è mai successo questo
Senta l'impulso dell'età di questo dopo cena in questo locale discoteca ha mai potuto assistere a spettacoli di spogliarello totali o parziali in mia presenza non è mai successo niente di tutto questo
E ad attività di toccamento tra le persone che ballavano tra le carte che ballavano l'onorevole Berlusconi no mai anche perché lui sta seduto se no
Diciamo si alza chiacchiera con gli ospiti però non ha mai assolutamente ballato perché io da quando lo conoscono mai visto ballare me fare atteggiamenti
Un po'sessuali verso altre ragazze
O persone senza
Lemma
Visto persone palesemente ubriache o sotto l'effetto di sostanze stupefacenti durante quest'area serata in cui lei era presente no io non ne ho mai viste
Sono magari persone un po'più allegre devo dire dissi ma forse un po'più per
Farsi notare davanti a un personaggio importante comunque come Presidente quindi per farsi notare cosa significa ad una mentre si fanno oppure in altri otto no no mentre ballavano così un po'più ho capito
Senta lei poi ha detto un po'più
Fiscale fra un po'più allegri e un po'più magari per farsi notare che sono delle belle ragazze magari
C'era qualcuna che voleva prime primeggiare magari sulle altre ecco
E come in che cosa consisteva questo primeggiare step magari ci può descrivere così capiamo no no ma sono a a a livello di ballo a livello di movimento ecco
Ma non ho ma assolutamente mai visto degli atteggiamenti
Proprio magari provocatorio sessuali da parte nemmeno delle ragazze
Senta ma lei quando ha finito il suo lavoro all'ex marito perché era sempre in compagnia di suo marito
Lei ha detto che chiudevate la musica per ultimi iniettando batteria rimanevate dormire prassi la residenza Arcore oppure
Tornavate a casa
Posto no abitando lontano dormivamo sempre Arcore quindi finita la serata vizio ricavate dormire avevate una stanza singoli
Si ricorda dove nella sua stanza rigettate della villa sì la mia stanza e praticamente salendo due piani vi
Amo una stanza adibita adesso io dovunque la struttura che comunque si sale due piani e poi si scende una scaletta e c'abbiamo la nostra stanza
Senta a me conosciuto una ragazza di nome Ruby lei in queste occasioni in cui era presente io non la ricordo assolutamente cioè
Non ho proprio conosciuta
Lei ha potuto proprio fare la cantante anche i miei in altre
Dense dell'onorevole Berlusconi oppure sono dati no anche in altre residenze sia in Sardegna sia Grazioli via ho fatto a Giardina cemento
Se intenda la tipologia della serata accennai cappuccina per quello che lei ha potuto apprezzare era sempre la medesima oppure a seconda della residenza cambiava no più o meno era sempre quella
In dipende poi anche dall'ora perché a volte non scendeva ma nemmeno giù perché magari l'orario
Era tale è l'ora era tarda perciò sera non so ad esempio la domenica finivamo molto presto se magari era un sabato potevamo anche scendere giù ma per poco ecco ecco se lei ricorda l'orario in cui terminava la serata
Ma di
Così diamo che la cena iniziava sempre intorno alle dieci e qualcosa perciò se era una giornata dove il giorno dopo c'era da lavorare
Finivamo lì la Cina verso mezzanotte e mezza circa invece seri scendevamo un pochino giù potevamo fare l'una e mezza le due
Durante il dopocena se lei ricorda
Oltre a voi che canta fate oltre agli ospiti chi era presente
Nel dopocena finendo tutti gli ospiti che sono su voci rimangono sempre fino alla fine della serata camerieri esiste una rete di sicurezza lei ricorda se c'era il personale di sicurezza difesa e sicurezza e so che c'è sempre però io non so in in quale posizione stanno se sono fuori perché magari durante la cena ci sono i camerieri e gli ospiti e noi
Perciò non so se sono fuori
Per quello che riguarda la sicurezza ciò che ci sono
Nel momento in cui lei non cantava e quindi attento si sedeva su queste poltroncine a come spettatrice
E ha potuto assistere a coreografie balletti musicali e se sì di che tipo ci può descrivere al
Ora io se vogliamo considerarlo il balletto ehi questi balli latini che vengono fatti in gruppo come
Io quindi per quando ero presente io quello che ha visto da quello che ho visto io il Balilla clinico e come posso dire la bombardano del siringa questi pali che si fanno balli di gruppo latini questi li ho visti
Ha visto qualche altra tipologia di balletto magari con o particolari costumi indossati dalle ragazze no no quindi solo questa
Abili Stones e magari al termine di questi balletti latinoamericani le ragazze sessioni in qualche modo demandate o abbiamo fatto forse sessuali espliciti nel confronto e l'onorevole Berlusconi no
E ha mai visto l'onorevole Berlusconi avere atteggiamenti esplicitamente sessuale quindi toccamenti del seno o del gluteo nei confronti di qualche di qualcuna delle ragazze utili si sia avvicinata non mai
Io questo non ho mai visto per quanto mi riguarda
Il dottor Berlusconi in questa saletta
Si sedeva sempre nello stesso
Nella stessa postazione stessa seggiolina poltroncina oppure mutava per quello che lei ha potuto apprezzare le volte caro Presidente abbia per quello che riguarda il teatro cioè dove dove si parlava nei film più o meno è sempre la solita posizione che
Nella nella fila centrale e nell'altra parte un po'cambiava però le volte che c'ero io medico ricordo sempre nella zona a destra centrale quindi più o meno ma sempre lo stesso sempre la stessa visuale
Ecco adesso veniamo un episodio specifico
Si tratta
Di una serata accaduta avvenuta il ventidue agosto due mila dieci per quello che è stato accertato durante il dibattimento
Lei provi a fare mente locale e a
Cercare di ricordare se lei in quella data poteva o meno essere presente perché poi vi farò delle domande specifiche
Ventidue a costo due mila dieci
Credo
Mi sembra di sì cioè forse ero presente allora magari INAIL cioè se miste miti file non contestualizzo ecco allora le recenti esperienze prima lei perché secondo lei forse era presente
Perché ho letto il il discorso di questo di questo ventidue agosto legato a un episodio di due ragazze se non sbaglio è perché potrei anche sbagliare le due ragazze di Torino è possibile
Se è legato a questo a questo episodio mi ricordo che ero presente perché mi sembra di aver letto un articolo di queste ragazze dove dicevano che c'era
Una signora bionda matura che cantava ecco sono per questo se ecco il se è legato a questo episodio veramente volevo contesti
Con entrano in altro modo signor Presidente poi
Lei la lettera e cioè la serata del Trofeo Berlusconi della partita che ci fu a San Siro volevo sapere se la signora
Ha partecipato a quel assistito a questa partita e se poi poteva narrarci come si è sviluppata congelato e quindi a partire dalla
Partita se possibile lei ricorda di essere
Ma è stata nell'anno due mila dieci in particolare nel mese di agosto a San Siro sei ad una partita del Sindaco adesso ricordo se era questo sì
Lei si ricorda quindi avverrà
Visto questa partita allora ci si asseverata come è nata il pomeriggio non
Allora diciamo che si sono arrivata alla proprio per questa per il discorso della partita
E siamo arrivati in elicottero a San Siro siamo andati là ero insieme con
Tra l'altro con l'onorevole Rossi che poi si è
A me Abdou con poche iniziata la partita si era sentita poco bene perciò sono rientrata
Ad Arcore con lei in taxi perché stavano stava bene era un mi ricordo che era veramente molto molto caldo
Ho capito quindi l'accompagnatore quelle occasione prima del tempo prima della fine della persistenza o tornati ad Arcore perché stava male vi ricordo che si fa l'orario in cui siete tornati indietro
Eh no adesso non ricordo però non non non so che era iniziata la partita cioè dopo poco proprio dopo una mezz'oretta circa quaranta minuti siamo avvenute via perché stava male allora
Lo
L'ho accompagnata quindi allora siete tornati ad altri racconti quello che ricordo
Quando ritornate come si è sviluppata la sera
Adesso se è legata a questa serata qui penso che sia legata a questa serata non lo non se lo deve dire lei
E io penso di sì non lo so ma
Se non mi ricordo allora ricorre se lei ricorda di essere andato al Trofeo Berlusconi questo mi ricordo ma non è il centro per Berlusconi una volta l'anno verso c'è ricorda la serata che seguita al trofeo
Allora se e come dico non voglio non vorrei mandare ricorda la serata che seguita al trofeo
Sì
C'era ancora contraria allora
E diciamo che c'erano delle abbiamo fatto questa cena e come tutte le solite cene abbiamo scherzato e c'è stato arrestato il Presidente ha sempre accentrato questa
Questa cena su di lui e ci sono state queste due ragazze che ieri e che modo ho visto che erano lì c'era anche il dottor Fede
E
E basta e cerco questo plenum per noi è stata una serata normale una cena normare come le alte siamo scesi giù voi normalmente abbiamo assistito abbiamo fatto un po'di musica abbiamo scherzato come tutte le altre cene
Senta però io volevo chiederle questo quando lei torna da Arcore con l'onorevole Rossi
E che cosa ha fatto lei rimane con l'onorevole Rossi oppure si allontana
Altri incombe che cosa ha fatto lei fermiamoci qua perché dare sempre l'alternativa alla testimone è comunque un indirizzo che
Tende a suggerire a dirlo e ci dica che cosa ha fatto no all'onorevole lo si è andata in camera e io sono rimasta nella mia camera
Ho capito e quindi quando perciò
Siamo scesi nel momento della cena l'onorevole Berlusconi nel frattempo era arrivato oppure no
Bellù rientra noi siamo già a giugno impostazione nel senso che l'UE cioè siamo già ASP nella sale anche lui entra ecco
Che cosa ricorda di queste
Due ragazze di cui ha parlato prima
Allora mi ricordo che erano una ragazza una bionda una morale delle belle ragazze mi sono state presentate come delle finaliste se non sbaglio Miss Italia
E e sono stati lì durante la cena erano molto tranquille molto serene e ecco ma riguardo anche al discorso che passata questa statuetta
Di legno o in molto simbolica
Ecco questo duello queste ricordo questo è
Ci può descrivere esattamente questo tono statuita se lei l'ha visto non solamente la riforma sì l'ho vista in una posizione anche come dicevo prima un po'più distante però per quello che ricorda una statuetta di legno di circa trenta centimetri
Che era una cosa proprio originale che l'aveva portata un cameriere dall'Angola se non sbaglio era un maremmana particolare caratteristica questa strada
Aveva un meccanismo che è praticamente pigiando questo meccanismo era più uno scherzo pigiando questo meccanismo si vedeva antica
Il bene del di di questa di questa statuetta
Ha visto mentre veniva rammostrata questa struttura ditta
Qualche atteggiamento sessuali in particolare
Da parte delle ragazze assolutamente no tutela non richiede ridevano ridevano
Quindi la trasparenza non è stato
Marisa una risata e poi tra l'altro è stata proprio una cosa di
Pochi minuti proprio per far vedere come era questa statuetta questa particolarità
Lei ha avuto modo di parlare con queste due
Pazze
Si ricorda magari come erano vestite
No e l'unica cosa che ricordo è che comunque le ragazze sono sempre vestitino abbigliamenti abbastanza
Dei tubini e sempre con tacchi alti sempre e comunque molto
Appariscenti diciamo come ragazze
Si ricorda se una di queste aveva particolare accessorio dell'abbigliamento che la connotava rispetto alle altre
Ricordo
Durante
La cena è successo qualcosa di particolare senso qualche atteggiamento sessuale da parte delle ragazze
Qualche toccamento da parte dell'onorevole Berlusconi nei confronti delle ragazze guardi a cena non avviene mai questo non ho mai visto
Anche balletto fatte delle ragazze durante la cena noi canzoncina cantata
L'unica l'unica cosa che facciamo che che a volte succede che le ragazze che le ospitino possono intonare sono
Meno male che Silvio c'è
Pezzettino che facciamo mai più una cosa
Simpatica ecco che facciamo quando
Quando insomma siamo tutti insieme
Si ricorda se una di queste due ragazze al termine della Cina abbia accusato un malore una delle due l'una mora una fionda si ricorda
No non ricordo assolutamente
Non mi sembrava
Dopo la cena la serata come proseguita ce lo può descrivere
Dopo la cena siamo scesi giù
E abbiamo
Abbiamo cominciato a fare musica mi ha cominciato a
Quindi anche lei ha cantato no io non ho cantato giù quella sera ho cantato sono su
Giudice è stato un po'di di musica da discoteca e abbiamo cominciato a ballare chi metteva la musica da discutere mio marito
Si ricorda chi era presente nel dopocena dopo cena mi ricordo
Il dottor Fede mi ricordo
Ma che lascia azione
Oltre a queste due ragazze del concorso di Miss Italia e non faccio un po'fatica a ricordare chi c'era presente
Perché saremmo stati e non so
Una decina forse
Anche in questa occasione e le ricordo che ci sono state delle coreografie dei balletti nel dopocena no in questa occasione non le ho viste venisse ballavano base dell'asta
Essi
Questo
Si ricorda
Se quella sera qualcuna delle ragazze così nella foga del ballo abbia tentato di coinvolgere queste due
Ragazzetti partecipavano concorso di Miss Italia a me non sembra non mi ricordo ricordo dice perché non ballavano queste ragazze no non ballavano
Si ricorda se era presente Nicole Minetti quella sera
Non mi ricordo
Lei è stata ospite
Più volte a ad Arcore
Lei sa
Per averlo verificato personalmente se le viene chiesto di lasciare telefonini gli avvocati quali sono i sistemi di sicurezza e all'ingresso ad Arcore queste le domando
Questa rete sul
Io non credo perché interamente scusi signora mi scuserà signor Presidente
Più che non crede voglio sapere se a lei è stato fatto presente che c'è un determinato sistema insicurezza essersi come viene esplicitato io questo non lo so so che comunque
Poi ospiti non per per il presidente sono in molto importanti sono sacri perciò lui non vuole che le persone lascino telefoni
Telefonini come magari
Poteva potevano anche farlo potevano chiedere la sicurezza di lasciare i telefonini e avere un po'più però per quello che che ricordo è che sono so che i telefonini non vengono lasciati
Lei lo lascia no
Lei non è stato chiesto essersi becchini di nonna raccontare quello che accade durante le serate ad Arcore assolutamente no
Ne è stato chiesto esplicitamente di non statale conto no
Lei seguito legali dall'onorevole Berlusconi
Sì come a volte a lui piace fare regali agli ospiti che sono presenti anch'io quando siamo a tavola insulare il braccialetto
Ho l'orologio anche a me mi sono stati dati sì
Che tipologie di regali preziosi silenziosi ma
No la le le cose di braccialetti ed io orologi vi sono tutta bigiotteria devo dire la verità infuriare insulare inserita
Lei sa se quando è stata presente naturalmente qualcuna delle ospiti si sia affermato dormire ad Arcore questo non lo so perché noi siamo gli ultimi che chiudiamo non
Non so
Sa quante
Quante stanze ci sono con stanze da letto per gli ospiti ci sono andati
Non lo so
Cioè non ne sono mai soffermata chiedere o a vedere
Ha mai visto consegnare delle buste contenenti denaro a alle ospiti dell'onorevole Berlusconi
Senta può descrivere l'ingresso alla villa di Arcore
Allora per quello che riguarda l'ingresso dove dove entro entriamo noi perché sono due gli ingressi e ce n'è uno centrale uno laterale laterale c'è un portone di ferro
Verde e dove naturalmente c'è la telecamera ai c'è accanto a una una struttura dove dentro c'è tutto il corpo di sicurezza con le telecamere che vedono chi
Entra e chi non entra poi all'interno c'è una specie di piazzale
Lungo e poi noi entriamo dalle cucine ho capito lei non entra mai nel reparto
No
Lei ha mai conosciuto una signore che si chiama Iman attuativa
Io ho terminato signor Presidente
Il cui difensore da domande nessuna domanda grazie
Tutti
Grazie signor Presidente signora buongiorno setta lei percepisce uno stipendio dall'onorevole Berlusconi e no io voglio dilagata serata
No io di cinque come le dicevo il mio lavoro con il mio negozio in più mi mantengo anche quando ho anche delle serate di piano bar a Chianciano Terme
Perciò dal Presidente Berlusconi per me è un ente tutto è un piacere che che ho e nell'Hui mi ha fatto comunque devo dire come dicevo prima dei regali che vengono fatti durante la cena
E poi eccepisce stipendio no io non percepisce percepisce una retribuzione assetata suo marito
Mio marito ogni tanto a dei i ogni tanto di fare Gallo per la serata
Pagare assentarsi paga nostra senta
Concentriamoci un attimo sul due mila dieci lei ha detto che si ricorda la serata del ventidue agosto due mila dieci sulla quale torneremo si ricorda altre serate
Lui lei
Eventualmente suo marito avete partecipato nel corso del due mila dieci ad Arcore o in altre residenze dell'onorevole Silvio Berlusconi
Nel due mila dieci abbiamo praticamente in
Va in Sardegna durante l'estate magari qualche giorno di più facciamo ecco qualche serata un po'più fino ad Arcore
Partiamo da Arco è difficile dire rimanenti cinque agosto è difficile ricordare palestra altra serata
Non lo so perché sono state
No
Non ricordo quante le slot machine ricordo proprio quello del secolo scorso perché come le dicevo ho letto su U.L.S.S. su dei giornali che questi ragazzi qui che avevo avuto modo di vedere
Avevano detto che c'era appunto una signora bionda che cantava e poi era collegata al fatto
Appunto di Miss Italia che ero curiosa di sapere lei se lei ricorda fisicamente dovessero diverso mi dicono queste che s'erano due belle ragazze una bionda una mora questo me lo ricordo
Senta si ricorda altre partecipanti a quella serata del ventidue agosto oltre le due signorine che ha testé menzionato che poi sono Chiara Danese Ambra batti lana altre lumi
Non sono certa di di di ricordarli quindi non entra ci serve non sono in grado di precisare perché le potrei dire che era presente so anche la Minetti che poi per magari non c'era non sono sicura di questo
Senta riesce chi sono se se lo ricorda naturalmente signora abituali
Frequentatrice delle serate il Presidente del l'onorevole Berlusconi cioè chi sono le ragazze immuni delle ragazze che lei ha visto da
Allora infatti qualcuno prima essi se ne dicono ed altri
Quelle che io conosco come lei dice che con conosco che ho conosciuto appunto quella papera faccione a Barbara Guerra e l'Anna Nicole Minetti questi me le ricordo il resto ma resta il polo ancora mai visto essi una volta l'ho vista
La pistola sì di pomeriggio mi ricordo che ricorda altre
Ricorda altre
Una sera mi ricordo però non non so dirle quando nel senso che ci le serate sono più o meno tutte simili mi ricordo la
Cipriani però non mi ricordo il nome che come si chiama insomma girare
E poi
Senta ma lei signora visto che
Voglio dire penso che sia un avvenimento importante per le dalla casa onorevole Berlusconi non ce n'è un'agenda
Con le sue presenze presso Arcore per fare le serate non ha un'agenda in cui
No e lei fino adesso è stata in grado di indicarci soltanto la serata
Del ventidue agosto perché si è riconosciuta nella descrizione che due persone hanno fatto di lei perché affiorata in sui giornali
Non ricorda se date non a una vicenda che
Allora possa aiutare in tal senso dunque io e lei ha già l'agenda per quello che rimane serate non segno le serate perché comunque è magari vengo chiamata no avevo
Che mio marito e già su ICE va e vieni mi ricordo una serata giardinetto che abbiamo fatto nella nelle
Periodo di febbraio con tanti ospiti tanti politici mi ricordo
Cioè queste serate che vengono fatte ma
Con o anche con gli imprenditori ma abbastanza normali sono siccome sono tutti uguali non è che io mi Vanni segno e l'altra cosa il ventidue agosto due mila e già
C'erano anche politici imprenditori OSP no mi ricordo di direttore fede del direttore e lei ha mai visto Carlo Rossella noto giornalista Mediaset
Caro casa dell'onorevole Berlusconi in Arcore
No l'ho conosciuto ma non li
Lei ha mai visto Lele Mora alle serate di Berlusconi e l'onorevole Berlusconi l'ho conosciuto ma non ad Arcore
Conosciuti serve a nulla ma il ministro conosciuto in Sardegna
Poniamo lattine un attimo alla serata del ventidue agosto due mila dieci mi corre l'obbligo
Vi è la presentarle
Che Chiara Danese anche Ambra Battilani a Chiara Danese sentita il sette maggio del due mila e dodici innanzi al Tribunale come testimone ha dato una descrizione della serata totalmente opposta a quella che lei ha fornito qua però purché più che fare commenti
Vorrei essere autorizzato a leggere alcuni passaggi sono stabilite in pubblica udienza
In cui
Signor Presidente io anticipo quello che sarà dire del signor Pubblico Ministero non credo che sia consentito dal nostro ordinamento processuale
Contestare eleggere esiti dibattimentale di altro testimone
Prima infatti intonaco Ministero no no non chiedeva di fare una contestazione perché in senso tecnico ovviamente come lei giustamente ha fatto notare avvocato non è esattamente consentito
Dopodiché era per aiutarsi anziché fare un riassunto delle circostanze dette dalle testimoni per chiedere aveva la teste oggi presenti
Si ricorda quelle quelli episodi dice per essere maggiormente fedele hai detto e vi leggo se dopo gli obblighi che la Difesa non ritiene Pubblico Ministero se vuole ritiene di riassumere sintetizzare
Assolutamente innanzitutto una premessa lei e sarà presente durante tutto il corso della serata né corretto anzi ho capito bene sì
Quindi era allo stadio del Presidente
Era lo stadio con la onorevole Rossi che poi si arriva ad Arcore Cina
Sì era seduta attardarsi bene c'è stato un dopocena sì dove
Giù giù piena Taverna giù Taverna adibito a discoteca sinti quella colpa loro
Sì lei era presente
Bene quindi fissiamo questo
A tavola la le ragazze che ho testé citato hanno detto che circolata una statuetta
Che la cui fuoriusciva questo pene sproporzionato rispetto all'altezza della statuetta e che è stato chiesto dall'onorevole Berlusconi alle ragazze di
Baci are il pene della statuetta simulando dei rapporti orali le risulta questo atteggiamento assolutamente no
Lei sicuro e sono sicura
Sempre le testimoni particolare faccio riferimento a Chiara Danese
Hanno detto che durante la scena sono iniziati di trenini con degli spogliarelli e poi le ragazze si avvicinavano
A Berlusconi afflitte si listelli toccavano ovviamente nelle parti intime si facevano toccare lei ha visto questa scena
No assolutamente no quindi non lo è che sia non tra
Nel comune che sia avvenuta
Escludo che sia venuta
Questo punto package atto
Questo questa lunga questa definizione bunga bunga la mai sentita si bunga bunga perché legata ad una barzelletta
Sì ma
Le domando signora questo bunga bunga bunga era legato anche a un contesto spaziale ambientale ovvero la discute china Volpago
Cioè il bunga bunga era anche un gioco che si faceva Lina un'attività che si faceva di no
è una barzelletta barzelletta al bunga bunga equa che sarà redatto una relazione tra
Questo bunga bunga quel contesto e le attività che ivi si dispone
è corretto e coretto il bunga bunga è stato poi così chiamata questa zona della discoteca è venuta cioè si chiama adesso
Perché è stata pubblicizzata commessa bunga bunga ma non c'è nessun atto legato a questa ho capito SOGEI sono in i media i giornali
Visioni ricostruzioni ad avere collegato questo nome in quel contesto
All'interno dell'esubero si avverte risposta deve parlare quando perché viene registrato se inquinati cioè praticamente aveva una per lei non abbia capito in
Cosa Luca per me è soltanto il nome dato alla struttura dove avviene la disco dove c'era discoteca ricco ma questo il nome che ieri ha dato è il è derivata da una barzelletta
Che raccontava sempre spessissimo al Presidente
E quindi alla fine chi gliel'ha dato il nome il collegamento tra la discoteche il bunga bunga questa barzelletta chi l'ha fatto io credo a questi punti c'è un'altra
No guardi perché signor Nicolosi ma non so perché è venuto fuori il nome bunga bunga legata a quella discoteca cioè è sempre stata chiamata così diciamo
Perciò può essere gliele nelle serate
Sentiva che si diceva bunga bunga venisse scendeva giù è nordisti diceva andiamo giù al bunga bunga ecco si diceva questa frase già ho capito
Signora sempre secondo quello che dicono i testi cita cioè
Varese Battilani all'interno del bunga bunga della discoteca
Vi sarebbero stati balletti erotici spogliarelli toccamenti lascivi tra le ragazze l'onorevole Berlusconi il dottor niente e viceversa ragazzi toccavano loro loro locali comunque gli anzidetti toccavano le ragazze addirittura Durante queste danze ci sarebbe stato un tentativo di coinvolge delle ragazze
Tirando le assenze e anche toccando le le risultano queste scene odiose no quasi testualmente anche perché ho di fronte
Assolutamente no non le ho viste io lo esclude lo escludo chiarisce
C'ero lei c'era lui risponde benissimo
Lei ha precisato che le testimoni annuisce dicendo sì perché l'inglese in Commissione grazie io c'ero escludo che io non ho visto questi questi atteggiamenti da parte del sia del Presidente che
Ed il dottor Fede incolmabili sto balli con no Ballaman aziendina ticket no alza menti di gonne queste cose qua
Assolutamente assolutamente no né in quella serata né in altre serate anche se ora sto parlando del ventidue anni
No io non ne ho mai visti queste propriamente il ventidue agosto due mila dieci lei è rimasto a dormire
Eh sì lei ha detto che va a dormire a fine serata avrà inizierà silenzi
Sono rimasto a dormire delle ragazze quella sera questo non lo so sollevato bisogna finisse l'avete mai vado su dormire quando dentro nella sala non c'è più nessuno
Ho capito però per sottrazione lei dovrebbe vedere gli aspetti che vanno via
Come il no perché io sono
La mia deduzione va bene allora sentiamo la signora
Lei le risolta che qualcuno sia rimasto a dormire in questa circostanza non lo so perché io non ho visto nessuno non c'è
Essendo l'ultima ad andare via non
Benissimo
Lei ha definito ad Arcore quella sera sintomi ed in altre circostanze lei ha visto qualcuno e degli ospiti dormire ad Arcore internazionale
No non le posso vedere io se dormono ad Arcore perché come vi dicevo io essendo l'ultima ad andare a letto io per me possono anche rimanere o non possono rimanere non lo posso sapere
Signora senta lei ha visto persone all'evidenza direbbe qualcuno minorenni
Nella nelle serate ad Arcore no
No quindi lei per esempio è in grado di escludere che Chiara Danese potesse estate in astratto minorenne
Non all'apparenza non sembrava minorenni sembrava vengono poi se era minorenne non lo so fallo
Senta
Lei ha detto che non ci sono controlli
Di nessun tipo sulle RAI sulle ragazzo sulla sul sulle ospiti è corretto sto dicendo che il il telefonino alle ospiti non viene tolto ecco questa se lei ha mai visto ospiti
Effettuare delle videoriprese un cellulare
Che io ricordo dei nulla no però può darsi che qualche fotografia l'abbiamo fatta non lo so
Cioè ha visto per esempio nella discute china detta bunga bunga ha visto fare foto no io non ricordo queste norme in vigore non lo ricordo non
Senta lei ha detto di non avere mai conosciuto e Marmo decadimento insalubri corretto come si chiama promiscui parlare un premier che non avevo capito non avevo capito Presidente
Lola mai conosciute o no
Non ha mai vista ma ha sentito parlare nel corso delle serate di questa rubrica
Ho sentito parlare da mio marito che mi ha detto che es lui siccome era presente mi ha raccontato di questa ragazza che
Ha detto dia essere egiziana che appunto gli ha fatto vedere dai dal computer su Youtube e del
Figlia di questa cantante egiziana che canta che ha fatto vedere il video
E non sembrava assolutamente minorenni ma aveva detto che aveva ventidue ventitré anni che ha fatto vedere la cicatrice tutta la storia che giacciono ma non mi sembra che ce l'abbia detto questa cosa sicuramente
Settori nel senso della testimonianza
Ma questo racconto il signor Mariani giusto se gliel'ha fatto prima di questa udienza in funzione del via
Glielo aveva quando si doveva fare no me l'aveva già fatto prima proprio dopo poco che era stata conosciuta che l'aveva conosciuta ecco
Che l'aveva conosciuta
E cioè quando quando ma adesso non diciamo qualche quando è venuta
è successa poi la storia che si è venuta fuori la storia di nubi diciamo io questa l'ho conosciuta e mi ha raccontato la cosa
Ma e perché io non riesce a circoscrivere il periodo in cui lui avrebbe no gruppi ecco sinora però da questo se ne dovrebbe dedurre che lei che suo marito partecipata delle strappi in sua assenza certo
Certo sì sì sì sì
Parla il suo assenso certo capitale capita anche perché io avendo un altro lavoro avendo comunque una famiglia e tu ma sono sono non possa essere sempre presente
Non può essere sempre presente
Senta e sempre con riferimento invece a le ragazze
Durante la serata lei ha detto del ventidue agosto io non ricordo
In uniche fornita immagine di altre ragazze ma non vi è un momento di interlocuzione di presentazione durante la serata in cui dice
Piscine io mi chiamo Tizio invitiamo aiuto e si diciamo che all'inizio ci Princi presentiamo però io non mi
Rizzo cioè di faccio molta fatica a ricordare i nomi e poi non avendo un altro colloquio con le con le persone non riescono a ricordarmi che sono poi
Non dico neanche i visi a volte
Ma quella sera lei ha detto che avete visto pure verrebbe vendevate difficilmente prima citato anche il titolo di confine adesso viene in mente e ma quella serata era una serata come come dire a valenza politico imprenditoriale Ceroni ventidue agosto due mila dieci erano politici imprenditori intellettuali
No come le dicevo è stata la la una cena abbastanza allegra molto
Scherzosa aerea tra l'altro mi sembra che siamo andati giù che non era nemmeno molto presto perché
Abbiamo fatto la cena molto tardi perché era stato infatti e poi i sì no miri mi ricordo che appunto c'era il dottor Fede questo lo ricordo
Non ricordo se c'era anche Giorgio Puricelli mi sembra di sì però non vorrei se lei ricorda chi portò e se qualcuno portò a quella scena le due ragazze
No chiara e ammettendo ricordo che non ha visto le due ragazze particolarmente vicina nel senso di contiguità fisica proprio a una persona quella sera no mi ricordo che accenna c'era il dottor Sedea è in atti c'erano le due ragazze
Grazie
Bene non ho altre domande
La difesa vuole completare
No signor presidente ho terminato grazie
Scusi signora lei ha detto che l'onorevole Berlusconi fa dei regali a suo marito
In relazione a queste serate può dire che tipo di dire Galloway
Di che cosa si tratta allora intanto mi preme il più chiamare Gallucci sì allora intanto premetto che mio marito ha comunque anche lui fa altre serate e scrivere le colonne sonore per alcune fiction perciò abbiamo già
Cioè quello che
Il nostro stipendio diciamo che ogni tanto gli può dare ora so in un regalo di mille euro per la serata ma questo avviene
Raramente insomma ecco non è che viene sempre per ogni serata che fa
Non siete neanche spesati cioè quando lei dice che va in Sardegna nella residenza dell'onorevole Berlusconi
Beh AGEA paga lei il volo piuttosto che il traghetto mi dica lei no noi saniamo rimborso spese certo che siamo spesati questo sì
Sicuramente cioè quando magari di logico il viaggio quando ci spostiamo il tutto si siamo spesati
Prego posso
Io volevo chiederle cosa signora lei a voi avete venduto la casa recentemente
Se direttiva chi dell'acquirente l'acquirente è una società che fa capo al Presidente Berlusconi al Presidente Berlusconi quando avete deluso da questa allora dunque me
Iniziamo un attimo dove
Quando
Allora e noi abitiamo in provincia di Siena sarte hanno ampliano sarte hanno vicino a Chianciano Terme e avendo così il la la volevamo costruirci una casina leggermente più grande e mio suocero venendo a mancare ci ha lasciato in eredità al suo appartamento non abbiamo iniziato a costruire questa casa un po'più
Grandina
E questo nel due mila
Sì un annetto un ampio di un anno fa
E non riuscendo però a vendere nostra parta mentre per quest'appartamento l'avevamo messo in vendita per armonizzare per riuscire per dovere per costruire l'altra ma non riuscendo a venderla
Abbiamo chiesto si parla però già di molto tempo fa un aiuto al Presidente di abbiamo caso se per cortesia ce la poteva
Prendere poi adesso l'abbiamo già rimesse in vendita con altre agenzie e lui ci ha aiutato ci ha detto subito di sì con
In tutta
Va bene e quando c'è stato il compromesso quando l'avete venduta allora siamo nell'assoluta che farebbe capo già allora
Il il e diciamo che i LEA e l'approccio è stato fatto circa un anno fa e e poi abbiamo dovuto fare tantissimi foglietto e l'abbiamo fatta a gennaio adesso
A gennaio del due mila undici
C'è stato il passaggio di proprietà occorsi si sia tutto
Bene adesso però l'abbiamo rimessa in vendita perché giustamente un appartamento non una bisognerà al più presto l'appalto nonché Grande è una prassi al vento è un appartamento sì un appartamento sotto c'è l'appartamento di mia suocera e sopra c'era il nostro sorte
Astarte ANSA
Prego avvocato su questo punto grazie Presidente il valore di quest'immobile sinusite ma è un appartamento là è stato valutato che abbiamo fatto tra l'altro delle verifiche prima di vendere Lai è stato valutato intorno ai duecento mila grazie
Appartamento di cinque di di va bene corridoio cucina Camera normale
Senza
Possiamo licenziare grazie signora quando grazie a voi
Sentiamo il maresciallo Mondello
Sono diventato
Buongiorno
In piedi a voce alta deve leggere la dichiarazione che scritte su quel foglio con cui si impegna a dire la verità
è possibile che dia giornalisti vogliano fotografarla lei presta il consenso ad essere fotografato maresciallo
è possibile che dei giornalistica vogliono fotografare lei presta il consenso per essere fotografato
Passiamo
Se le vogliono scattare una foto lei ha qualcosa in contrario
No
Allora in piedi a voce alta legga la dichiarazione
Vado a votare
Dal fumo
La seconda domanda riguarda
Si accomodi
Lei si chiama Giuseppe Montello dove è nato e quando è nato valutarlo
Rollo
Sessantasei
Ne abbiamo sentito neanche noi così siamo pari avvicinino a voce al microfono
Come in fondo
Sul Sant'Angelo di Brolo ventidue detta del Santa sette
Ed è in servizio
Dove è in servizio maresciallo va bene
Dove lavora mirano Crescenzago stazione di Milano Crescenza
Dovremo parlare un po'forte avvocato prego
Perché è molto bravo pregiate inquilini colgo assumesse mi sente colgo subito
Così cerchiamo di monitorare il tono di voce così mi sente mica tanto perché mi quale abbiamo parlato
Vuole che venga più vicino a lei
Mi sente
Ma lei problemi di udito
In pochi allora dal
Allora le faccio le domande pianino lei mi bloccasse non capisce maresciallo anche noi abbiamo problemi di udito deve parlare bene al microfono sente
Prego avvocato grazie Presidente qual è suo grado attuale
Appuntato certa appuntato scelto
Senta a alla difesa interessa approfondire un episodio che è avvenuto il uno maggio del due mila dieci sì
Sci grazie Presidente sicuramente anche fuori per la replica
Prego un episodio dall'uno maggio due mila dieci
Ci siamo capiti alla data sentita la data sei
Riguarda una denuncia per furto che è stata sporta presso la stazione di Milano Crescenzago e lei ha
Ricevuto questa denuncia né
Riguarda
A una lei ricorda di aver
Ricevuto la denuncia che la Difesa adesso le mostra gliela faccio vedere in aiuto alla memoria
Prego
Parliamo della denuncia presentata il primo maggio due mila e dieci
Si sieda pure
Ricorda adesso che ha visto
S e magari risponda se lo ricorda
Ricordo no
Ma risponda forte perché non si sente proprio nulla di quello che lei dice risparmio risponda al microfono per cortesia sì
Si ricorda se li prendiamo atto che la Difesa ha mostrato il tesa sermone il documento acquisito
All'udienza del tre ottobre duemila e undici depositate acquisite dal tribunale ventitré novembre foliazione quattrocentoventinove del delle produzioni documentali del PM
Sanarla arsi i fatti che vennero denunciati con parole sue
Tanti però sono quelli già esposti la persona persone sarà accompagnato in caserma per quello che ricordo io perché era stato fermato lo scippatore io mi sono limitato a prendere la denuncia
Voi
Si ricorda se c'era un problema di identificazione della denunciante
Era senza documenti aggravi afferenza documenti e come si è qualificata
In nome e cognome Natale dicono i dati tecnici sopra denunce li può dire per cortesia
Interrompi
Forte che farete impropri sì ma guardi pure Presidente pubbliche Valerio oppure lei ha in aiuto alla memoria perché un documento acquisito grazie avvocato ma
Dunque ha detto di chiamarsi egli ecco rubi nata in Egitto l'uno novembre mille novecentonovantuno cittadinanza Egitto
Sesso femminile
Nubile quando arriva sprovvista di documenti non archivi lasciando come non ha esibito nessuno documento
Ha dichiarato una propria residenza un domicilio sì vada troviate la spiega quando al momento la relazione del
Via della Spiga Milano semilavorati spiega mila
Come siti rimasti d'accordo con riguardo ai documenti che in quel momento la signorina rubi non aveva
Perché non li aveva la signorina rubi
Mi ricordo prevediamo
Né loro guardano ricordo male allora se magari può un attimo a leggere così
Qui siete
Erano stati sottratti se non ricordo male quindi nel corso dello scippo gli erano stati sottratti anche i documenti aveva detto età in particolare quali documenti gli erano stati sottratti
Se se lo ricorda perché se no guardi la denuncia la leggiamo noi avvocato abbia pazienza ma ma era per capire fino a leggere l'italiano ci arriviamo ancora fissi
Quando arriviamo all'egiziano non tanto
Allora posto che la signorina non aveva i documenti in quel momento e quindi era sedicente come siete rimasti d'accordo con lei con riguardo alla identificazione di questa ragazza
Non
Io l'ho identificato quei dati che avevo poiché mi ha fornito l'aveva pare un fatto
Nient'altro non le avete chiesto di portare i documenti altri documenti per identificarla correttamente mi ricordino né in un secolo
Non ha seguito quindi il prosieguo lo sviluppo di questa denuncia
Ne ha solo
Preso la denuncia relazionato sulla denuncia verbalizzato la denuncia a valutare da trarre un ceppo è andato tutto al mio comandante grazie al suo comandante
L'ho qua dentro spiega il luogotenente Spina si è occupato del prosieguo dell'azienda
Lei non sa nulla riguardo lei non sa nulla riguardo se al fatto che la signorina rubi abbia in seguito portate noi oppure no però limitato a riferire la denuncia
Poi
Passata per dall'informativa si ricorda se ha rilasciato un'accoppiata della denuncia alla signorina Rubbia la denunciante sì ha rilasciato una copia
Come si chiama esattamente il comandante
Nuovamente Spina di nome e basta e ancora pressing ancora licenziato
C'è richiesta signor Presidente riaudizione ex articolo centonovantacinque comma quattro quale teste del reato luogotenente Sebastiano spiega
Per
Avere l'accesso al cosa perché scusi c'è stato un seguito a questa denuncia detto che nella realtà dalla Procura di Milano perché era stata fermata persona punto e basta il
La Scala la stazione dei Carabinieri di Crescenzago ha fatto qualcosa ha ricevuto delle precisazioni ha risentito la persona offesa
Ha fatto qualcosa prestazioni Crescenzago mostrata accomandante poi abbiamo accorpato o meno non lo sa
Quindi non sa se la signorina Rubbia è stata convocata per fornire documenti
No
Ha detto no tanto per la trascrizione ma d'abitudine si fa
Se io denuncio un furto e non che mi hanno rubato i documenti e
E le darò il mio nome e cognome la data di nascita è previsto che poi dopo debba tornare
D'abitudine
Devo tornare o no
Dormitorio non
Grazie disse vari Tevere esperti i carabinieri ci crede che mi ha rubato i documenti o no io mi fido della persona che ho davanti percorso ha pagato ha denunciato e poi la
Mi danno dalle false generalità o quant'altro
Procederà eccessivamente bene
Non le risulta che sia stata denunciata per articolo quattrocentonovantacinque questa rubrica egli è che per aver fornito false generalità
Dal suo Comando venti
Io non sono tenuto da a sapere quello che fa il mio comandante comunque
Io ho dato la denuncia poi lui che decide da fare
Presidente per essere precisi risulta agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero che c'è stato un seguito a cura del luogotenente Spina
Pensavamo che la maresciallo l'appuntato ne fosse al corrente invece non
Non sa nulla e per quello
Che faccio questa riserva di audizione ex articolo centonovantacinque comma quattro ovvero
Ex articolo cinquecentosette all'esito del dibattimento
Perché in atti lo pone poi darà atto anche il signor Pubblico Ministero Vincenzo io ho detto pensavamo Nefusa quadri siamo lo stesso seguito abbiamo acquisito la denuncia qui siamo in seguito
C'è
Faccio
Va bene
Sì
Avvocato per ogni lei vuole fare delle domande al teste scusi avvocato ha finito
Sì ho finito grazie prego PM
Sì le faccio poche domande appuntato sente
Pochi sente
Infine sì ascolti più che ripetere pedissequamente quello che la signorina lei ha detto a verbale tanto e la
Fuori verbale avete avuto modo di parlare nei momenti in cui la signorina era in ufficio avete parlato questa Rubbia avete avuto modo di scambiare qualche parola
No io mi sono limitato a ritirare denuncia farmi raccontare quello che era successi però non è al di là di quello che è stato puntualmente verbalizzato Rubichi ha raccontato qualcosa anche non inerente il furto
No non le ha detto nulla
Nulla
No a raccontare i fatti come domanda ho detto oltre questo oltre quello no perché lei si è trovato di fronte le quant'è che il servizio appuntato quanti anni da venticinque anni venticinque anni di gran lunga esperienza investigativa lei si trova di fronte una ragazza del novantuno
Asseritamente egiziana residente in via della Spiga cinquantuno lei
Molti anni stabiliamo no
Molti anni giusto
Pensando per via della Spiga mi
Che
Triangolo della moda via Montenapoleone ora ne fa con sette mila euro in contanti in tasca
Di cui poi cinque mila cinquecento vengono rinvenuti
Dalla polizia che traina arresto il Poppins culpa UNESCO autore della rapina
Pronti di lupi lei non gli ha fatto nessuna domanda dove lei presi questi soldi come mai sta in via della Spiga gli ha chiesto nulla noi stessi e per non gli ha chiesto nulla
Ho visto che faceva ma dichiarate faceva la ballerina quindi faceva la ballerina non ha dato
Non ha nemmeno parlato di sue parentele di rapporti con persone importanti niente fintamente no niente setta
E avete fatto qualche accertamento studi
Sì sulla signorina al momento no non sanno fare lei ha solo verbalizzato non è stata fatta al momento
Ore grazie
Credo possiamo liberare il teste grazie può andare buongiorno bisogna dare giustificazione per essere venuto a oggi l'attestazione di presenza
Cancelliere gliela fa subito
Allora su accordo delle parti viene acquisita la CNR ventisette gennaio due mila e undici del comandante Spina nei confronti di al mare ubriaca rima
Lo alleghiamo al verbale di udienza che così Presidente grazie
Mi ha
Adesso sentiamo
Maresciallo mando mio ospedale
Così
Solo un attimo perché
Il cancelliere deve essere messo nelle condizioni
Bene Siazzu momenti in piedi a voce alta legge le dichiarazioni con cui si impegna a dire la verità che scritte su quel foglio
Si accomodi
Lei è
Lo corrente Miano Armando
Responsabile della sezione polizia giudiziaria procure prego meglio per i minorenni di Messina
Più che in atto e quando è in atto
Nato a cui la Svizzera trentuno cinque sessantuno l'abbiamo sentito
Nato a Corigliano in Svizzera
Corinna tracolla verrà
Con gli USA coi era coraggio
Svizzera in Iraq
Trentuno cinque sei uno
Trentuno maggio mille novecentosessantuno
Si sente poco oltre ad avvicinare la bocca dovrebbe anche alzare la voce
Potrei poco l'abbassamento di voce e quindi
E si impegni prego grazie grazie Presidente
Tra il due mila otto tra la fine del due mai del due mila otto l'inizio del due mila nove dove prestava
Il suo incarico svelato L.R. ero responsabile della locale Sezione Polizia giudiziaria la Procura dei minori di Messina pure
In un quel periodo questo taglio di tempo quindi
Si concentri su questo dato temporale
Si ricorda di essersi occupata di una situazione afferente un minore che aveva il nome al mare ubriaca rimane gli stessi in che termini
Sì
Siamo occupati impegno qual era scusi tra fine
Due mila otto e
Gennaio febbraio del due mila nove
Lei ha fatto una relazione servizio il venti gennaio due mila nove se tra
Se vuole gliela sennò non la trova lavoro devono essere cioè noi rossiccio lavorio facciano riferimento è autorizzato a consultare grazie assumano televisione in aiuto alla memoria
Ha un'informativa del venti gennaio due mila nove numero di protocollo sei osservazioni pertanto questa qua ecco allora se ci racconta
Quale è stata la propria innanzi alla
Di cosa si occupa sia per quanto ne daremo in questa situazione perché
Ricordo che anche recentemente avevamo parlare più forte perché anch'io che struttura maggiormente non riesco allora dirla questa è stata la sembra Orte fetente che mi sono occupato di questa ragazza perché c'è stato altro episodio precedentemente
Quando lei si trovava presso la sua abitazione indietro agli anni
Assecondi volevo una denuncia che era stata fatta c'è confronti mentre per questa cifra situazione qua per questa circostanza
Ricordo che si è presentata negli uffici nostri
Quindi la minore se presentata spontaneamente ai nostri uffici
Riferendo che
Voleva presentare una denuncia e chiesi ricorda la data di questa presentazione della minore allora lei si è tentati diciannove gennaio del due mila e nove sì
E questa presa di questi nei nostri uffici
Ha ritenuto presente che lei era in una comunità li di Messina come si chiamava queste inserirlo parlante grillo parlante e coesa in questa come vita voleva a fare una denuncia in quanto come ho capito io così prima di riprendere il Duce aveva dei problemi
Lei con fonti della responsabile della comunità stessa
Aveva i documenti la regalo alla in questa circostanza lei non era documenti e quindi come si è qualificato come ha detto di chiamarsi eccetera ecco lei ha detto che si chiama e balneabilità prima
Da due generi del del padre di Mihai permette di via Zizzi Zara
Ha detto che si chiama devo dire i genitori e che emanata in Marocco nella città di fedi bene sa no
Io leggo motore Italia rimane
Innata niente l'uno undici mila duecentonovantadue
Parlava bene l'italiano oppure abbastanza bene abbastanza bene parlava dall'italiano elementi cui lei si è presentata rare dovete però siccome è chiaro io l'avevo trattata precedentemente
In che occasione e regionale invocare era stata denunciata per ornata un furto all'interno all'interno di un di un negozio
Quindi la seguo di quella denuncia e quindi dialettico conoscevo il soggetto
Perché
Etiche frutto si trattava questo questa ragazza si trovava era amica di un'altra cassare divide dagli anni dove lei citava residente veti sarà mai questo nelle vostre islamica negozio di cosa
O meno adesso di chiunque ne posso era Como creazione di questo negozio metterà in questo negozio furtivamente cioè in modo artificiosamente riuscirà all'interno della Borsa di prelevare il portafogli completo del denaro
E l'amico se n'è accorta poi l'anno si è accorta per fatto la denuncia e quindi abbiamo trenta chili poi l'abbiamo denunciata per questo furto
Avete fatto le indagini e l'esito delle indagini qual è stato
Ho denunciato per furto
Ha quindi avete acclarato che era stata effettivamente si si si stima che avete fatto ad accertare che ha fatto dall'indagine proprio i sentimenti delle persone che ero presente al momento del del fu tutto ma l'abbiamo
Dall'altra c'è stato le responsabilità del furto erogati e della stessa ragazza
Perché già io la conoscevo precedentemente Occhetto in poi di quando lei si presenta da qua dice e qui ci ha spiegato cioè questa questa comunità che avere dei problemi con questa
Con questa responsabile di comunità che si chiamava
Stilo Maria stile
Fatica questa ed è la responsabile e che non poteva più sani questa comunità quindi retail per quali ragioni
E c'erano dei facciano delle incomprensioni con questa responsabile la quale
A suo dire non non aveva donne non ci faceva fare delle cose che lei voleva perché
Detiene tuttora come i da bisogna avere delle regole
Delle regole e lei non volevo sotto sotto sta editori provoca queste regole che venivano imposte dal della rete della comunità ma la rete
Sino a che cosa voleva fare esattamente che non
Allora non poteva fare secondo le regole delle comunità locali legato volevo fumare
Non poteva fumare ma è avrebbero nell'aria e la responsabile e cercava di
Che storicamente mai che quando c'è una comunità per in no riti una se fu Maiocco il flusso di fumare però gli danno una ricca d'azione sui fanno fra di voi ricevette oggi domani cinque che modo Pisa graduale
E lei invece volete provare con come come volevate e non voleva avere delle posizioni in questo senso qualcun altro
Fini queste causa questa era una delle cause poiché altre cause che voleva uscire voleva andare volesse liberarsi voglia di uscire quando voleva
Infatti alla responsabile mi ricorda allora mi diceva vice talvolta lavato ieri palestra le domanda in palestra aveva un orario
E non la mano a mano sia tema questo orario c'è ceti di aiuti umanitari Mezzogiorno è stata fino alle due
Questa è un'altra situazione giovane non hanno un po'non hanno uno voleva Teresa le regole imposte della comunità
Previste per restare in una comunità per minori quindi viene da lei quel diciannove gennaio due mila nove le racconta queste cose cioè delle incomprensioni queste sponsor e responsabile
E che ha chiesto qualcosa voi in particolare con che venisse allontanato da quella comunità
Voleva che venisse allontanato della comunità
Deve divenire allontanate dalla Coppa Italia grillo parlante sì
Quindi io siccome sono responsabile la sezione di PG diretto guardi che io questo riprendono denuncia però tutto quello che nella mia attività e finalità soltanto a farlo presente labico procuratore magistrato ed etniche poiché non è che sono io che stabiliscono
Fatti di quella circostanza
Nel proseguo dell'attività mia qual era quella di perfettamente di confrontare le sue dichiarazioni con quella della responsabile e quindi avete sentito anche l'altra settimana responsabile per sapere come la situazione sia effettivamente essere
Perché questa qua all'interno della comunità perché c'è un decreto
Sì e del tribunale che anche del circo del comune di Messina
Per fatto che che mi pare situazione Tessitore
Ripeta perché non no il il la miniera all'interno della Commissione parli al microfono
Era il terrore unità pure aperte
Il il comune di Messina aveva
Aveva decretato simili e il suo collocamento
A Bologna lo dico subito all'articolo
Eccolo qua ma si troverà senz'altro quattrocentotre del Codice civile
L'ha fatto proprie truppe urgenza della regola di questa comunità quale comunità sia perché lo parlate parliamo ma integrata siamo
In che data siamo allora non permettere come dire del del del comune di Messina del venti novembre due mila otto
Il provvedimento successivamente il tribunale di mare di Messina l'undici novembre due mila otto giusto fa un provvedimento in cui effettivamente deve da questo
Questo inserimento in questa comunità
Questo inserimenti
I nella comunità
E che successivamente alla al decreto giusto il Tribunale dei minori adotta un provvedimento
Che i decreti anche lei deve fare in questa comunità
E perché stare in questa come a tutti gli effetti in una elementi quelli presenta questa denuncia in via del venti gennaio il diciannove gennaio due mila e due mila e nove quindi io faccio sento quelle garantendo questa denuncia
E poi
Né possiamo le attività mila cento la responsabile della villa con un attimo luogotenente ma chiede di essere tolte da questa comunità il grillo parlante ma chiede anche di andare in un'altra comunitaria andare in famiglia
Di fare che cosa sì in effetti lei chiede che in famiglia non voleva andare
Vi ricordo
La sua famiglia Quini fondatori originaria che abitava le Troiane che io conoscevo a lei conosceva certo personalmente la conoscevo
Creare una famiglia secondo me
Abbastanza la posto persone molto serio
è abbastanza guardi che non la sentiamo femmine perché una famiglia ha sede a fare o non aveva nessuna c'è una famiglia se assai ampia che aspettava molto le loro tradizioni
Si può dire del loro Paese originario chiuso
è e come io perché ho parlando certamente un con i genitori problemi non facevo presente questo fatto qua che questa ragazza non valeva per rispettare l'odore loro tradizioni
Volevo cento uscire voleva andare sempre
In giro sedersi emersi missiva in modo
Molto succinta la muffe particolare
Su questo conseguire la inerente l'aggettivo che ho appena detto che si vestiva assentito succinti e si era sentito glielo faccia ripeto e quindi io non ho sentito come lei non si sente
Chiede al teste di ripetere se io non ho sentito posso chiedere al teste di riprendere
Ma certo avvocato ma
Ma
Comunque
Però ha già fatto vuole che ce lo ridico un'altra volta o no non era nulla di
Non era una ripresa in modo del per riprendere il testo è semplicemente perché non ho sentito a volte da parte del fretta io
Ripeto faccio fatica come fa fatica ad An senza nessun problema insomma
No infatti ci siamo mai posti
Ecco e quindi perché c'era un questi contrasti vuol dire fare i genitori e la figlia insoluto il suo comportamento sul
Sul modo di vivere non adeguato che non si adeguava devo trasmissioni di nel loro Paese
Ho capito infatti quindi lei riceve questa denuncia questa segnalazione di questa ragazza e cosa fa di questioni non sento sempre
Che noi abbiamo lavoriamo sempre supera il procuratore parliamo fondatore
è il promotore ci diedero sinti abbiamo la responsabile della Puglia per sapere se effettivamente quello che dice la ragazza avevo sentito niente di così semplifichiamo ripeto a tutto
Sono
Grazie grazie alla voce Iossa e lavoro
Si non c'è altro sistema perché il microfono può amplificare un qualcosa che c'è ma se non c'è proprio niente sparsa la voce premesso non si può fare
E il massimo alta
Allora dove venivano nota
Anzi
Che quindi adesso si
Forse perché è troppo alto Parco San Gavino
Quindi e tutta la mia attività io faccio una cattiva soltanto sottesa il procuratore che rimanete in cui
Intendo anche la denuncia
E ne parlo su gomme procuratore e poi l'onere di chi mi dice subito di sentire e la responsabile comunità per constatare se effettivamente le dichiarazione che dicono gli dice la ragazza corrispondono premere ovvero
Che dire di violare la signora restino nei miei uffici
Villaseta a verbale inerente alle andrà comportamento che questa ragazza
Tiene nella nella comunità se effettivamente voler non vuole pensa di questa comunità qua lei sapeva mi conferma che questa ragazza comportamento e regolare
Sia nella condotta sia nella modo di dire di dividere le regole della comunità cioè aspramente non intende assoggettarsi alle regole
E poi di mi dice altre cose non so se li posso dire posso riferire in assenza del teste stilò verrà chiamato nelle successive udienze ecco perfetto quindi per questo
Vorrei evitare di riferire al tribunale in questo momento e qual è il costo una conclusione allora l'esito lei fece questa in parola arriva a questo punto arrivato una volta che sento terrazza della comunità
Parlo col procuratore il Polo delle api dice va bene allora perché la ragazza per adesso e cosa che non c'era uno postura metterla dove dove collocarla
Abitavo momentaneamente intatto nella laconica seppellirlo parlate in attesa di trovare un'ultima un'altra comunità idonea per lei quindi nel frattempo è lei che ne parliamo lo stesso giorno parliamo qui da noi c'è stato il tempo di poi trovare un'alta comunità idonea per lei allora mettiamo Anagni poi vediamo se si trova nata come idea
Io ho fatto ho fatto i verbali fatti di affidamento nella stessa come Galileo parlante
E il fatto la relazione del procuratore di come ha ragione reagito a un signore nel momento in cui l'avete
E allora affidatale non è così
Lei ripartita tornerebbero preparata perché non stacca attività di preparazione delle minore
Sì va beh adesso sei quali investimenti odio giro di qualche giorno oppure anche già in giornata oppure domani Insiel poco e se la Procura
Dice tra l'altro come Ida verrà spostato in altro comunità
Per adesso non euro era già tardi erano i due livelli tre quindi non c'è stata la Corsica materiali tra l'altro come dovrebbe dire tutto e non si è capito
Allora
Marmo si parlasse di noi forse abbiamo qualche possibilità maggiore di comprendere del grave scusa più impegnate perché siccome di fare domanda le dico mi rivolgo a lei per questo motivo arrechiamo
Allora volevo dire questo fatto qua abbiamo no no no non non aiuta così deve parlare bene al microfono mette dritto davanti alla bocca si impegni in essere significa
Alle proprio con il tono di voce più forte riesce sabato un abbassamento di voce ma avendo a me pare che il locale vorrei parlare di purtroppo non riescono a ce la faccio
La leggeremo nelle trascrizioni
Eventualmente la richiameremo così dobbiamo fare capiamo la metà di quello che
No no io semplice qualche cosa che devo chiarire la chiarisco non ci sono problemi di sviluppo notevole
Disimpegni quindi per far sì sì ripeto allora in questa ultima fase
Quindi erano arrivati a questo tema quando lesse marinate l'affinamento del diciannove gennaio due mila e allora il diciannove gennaio perciò il ricordo che era
Dopo aver sentito quindici mila ragazza
Resi titolare responsabile della comunità
Quindi alle perciò hanno allora prima trovarsi tra la ragazza alle dodici e trenta dodici e trenta noi qui accompagniamo personalmente io e l'altro collega accompagniamo questa ragazza in comunità
Quando il diciannove gennaio sempre diciannove Centaro dopo aver la sede dove lei appunto a questa denuncia qua
E e poi è successa più di due mila e la responsabile poi ho fatto l'informativa e il giorno dopo il Procuratore venti gennaio
Dopo di questo si è occupato ancora della minore Marocco e intima io ricordo esso nome non ho trovato nulla immediate però qualche coda cioè sicuramente non si riesce a trovare qualche l'anno dopo mi pare
Quindi siamo forse nel due mila dieci non so se due mila e nove mila dice non me lo ricordo so che
Dovevo valori riformatore mi ha dato una donna notifica d'affari
Da far questa ragazza e mi ha detto cioè si può trovare
Sarà elastici io lo so io avevo il cellulare di questa ragazza levata di cellulare l'abbiamo capito quando e chi gli ha chiesto
Allora ingabbiare la la Procura dei minori mi ha dato una notifica da fare
Non so se dove le nove e due mila e dieci notifica di un atto non ricorda che cosa esattamente che non so l'ho cercato di trovarlo cono storici attrarre agli atti veri
Cioè la Procura gli ha detto che c'era un atto da notificare allora minore
Quindi io quando io allora sarebbe bene nove successivamente manca questo questo come presa d'atto del gennaio decisi nella notte non solido nelle nove due mila e dieci
Io aveva un telefono che le ragazze amante della denuncia abbia Presidente ha dato
Telefono cellulare
Che il tre e nove tre ottantanove ottantatré rotto due
Qui il fiordo detto veste fosse maggiolino insomma che non sono sicuro comunque ho chiamato questo numero di telefono
E lei mi ha risposto era lette lo riconosciuta dalla voce Tommasetti cari per Alcamo deriva nodo per avere più confidenza con lei
E lei mi ha detto civile dove si dello ritrovi perché ti devo fare una prima analisi e per conto della Procura dei minori guardi io mi trovo a Roma mi ha detto dorme
A Roma in via
Una via visto che le opere di armamento una via di Roma
Che esiste fetente Pietro accertato numero civico
Tutto va bene e allora Orvieto Guardiola di Mantova essa notifica da fare i carabinieri competente per territorio
Così tutti dai quali erano i carabinieri competenti per territorio romano numero la velocità di trovare una soluzione a trovare l'uomo che
Gli ho mandato questa via questi Carabinieri di rete che deve guardare
Qua c'è celebra i cellulari di questa ragazza dove fargli questa notifica fa degli omessa notifica e poi messi lì tutte cose a me se unità rilievi fare parla delle fare prima di andare a casa premesse c'è oppure andate prima vedevo in qualche modo lei dice che se Arrone questa però non sono sicuro
Dopo prima un tempo non solo un mesetto mi ha risposto il comando questo questa stazione carabinieri mi ha detto che qui da quell'indirizzo quel municipio non risponde nessuno quindi la notifica da da
Nulla
Io ho terminato signor Presidente se anche il Pubblico Ministero d'accordo potremmo
Acquisire il provvedimento del Tribunale per i minori del provvedimento del sindaco il verbale di affidamento dei marciano del gennaio ma ce l'abbiamo già in atti non se ne va bene non è un istituto ramo
Forse voleva che acquisì Simona alla relazione del dell'ufficiale di PG
C'è il consenso del Pubblico Ministero ci sia l'opposizione cessione l'annotazione a firma del perché questa è la leghiamo il verbale di valenza sullo stralcio
Chiedo annotazione del venti gennaio presenti venti gennaio
Alleghiamo anche c'è acquisiamo anche sull'accordo del farsi la denuncia querela sporta il diciannove gennaio due mila e nove dalle norme
Prima
Prenderlo varia finalmente o le sommarie informazioni rese diciannove gennaio due mila e nove da stiro Maria
Direttissimo
Magari ancestrali allontanamento del sedici gennaio due mila e nove stile ci riserviamo all'esito dell'audizione chiamarlo proprio per la prossima
Quando
Assiste
Allora teniamo
Beh se c'è l'accordo del Pubblico Ministero per acquisire allora
Sarà già citata
Allora su accordo delle parti acquisiamo queste documenti che vengono allegate al verbale di udienza
Posso signor Presidente
Rimane salva buongiorno quindi lei è in servizio alla sezione di Polizia giudiziaria della Procura per i minorenni di Messina responsabile della politica senza che questo diventi responsabile della sezione vediamo una lunga esperienza in fatto di minori abbastanza abbastanza
Vuol dire molto ingiusto
Quante ore perché magari faremo tecnica vent'anni trent'anni
Che si occupa di minori sei bene
Lei ha avuto modo di conoscere il nucleo familiare dia il Mabrouk prima corretto
Perfetta
Setta allora
Le problematiche della ragazza all'interno della famiglia quali erano in sintesi gli ha detto erano delle persone perbene quali erano queste problematiche
Allora loro mi hanno riferito oralmente perché ne ho parlato al Tribunale aveva parlato parlo sette ponevano ai genitori con la famiglia quando si tratta di minori e per avere quotato diretto ovvero con la famiglia perché vorremmo allora capire esattamente quali solenne verrebbe vale a dire di veline di ragazzi che hanno problemi di questo genere
Estinti e un giorno o addirittura queste famiglie vadano
Ha cercato aiuto questo me lo ricordo ora mi sembra che questo peso ricordarlo
Da me esattamente il padre e la madre e
I fratelli di piccoli
Fratellini piccoli diano piccolini
Una bella famiglia effettivamente e abbiano ora superato i loro effetti Lini piccolini pure così aggiunto il padre la madre
Una bella famiglia detto della famiglia
E interna la madre
E il padre video c'erano ci aiuti a salvare nostra filiale
Questi in che anno siamo
Ma io ritengo
Non ricordo se è stato può prima o dopo questo fatto quale fax del venti gennaio due mila e nove della mia relazione ma se non me lo ricordo perché lo sono e sono presentati la parametro enuncia nulla
Mi avevano essere aiutati vuole una idea che che in qualità di preservare e sua figlia questo benedetto salma di mia figlia dice ma aperte e gli ho detto
Sì no perché di Acilia serenità con compagnie secondo loro non non buone
Ecco poi non accetta le regole imposte della famiglia sugli orari d'uscita ed entrata da casa e dico poi si inizia in modo molto succinto molto
In particolare non accettava la loro religione
Mi ricordo questo qua
E quindi chiedeva ecco di idealizzare a salvare non sua figlia allora io ho detto va bene cercava di fare il possibile vediamo cosa possiamo fare ho detto io questo qua soltanto che
La ragazza
Che io avevo già denunciato precedentemente questo signore quei fatto il furto in quel negozio no era successo precedentemente quando durante questi già conoscevo tutta la famiglia
E poi sono anche a casa sua a casa di questa di questa famiglia quella casa molto
Molto povera
Lo vedevano una casa sia utile diroccata accanto a un torrente una fiumara che scorreva decine di indietro di anni
E quindi insomma c'è una Minardi lordo quando sono andato a tutti Rebibbia minuti fratelli sono usciti da casa c'erano e ci hanno accolto
Nei la signora mi ricordo che è uscita si desidera in modo da festa perché derivavano i carabinieri per la quindi
Noi eravamo e qui dibattito PRIN quella circostanza sulle salvare mia figlia sebbene figlio sappiamo cosa fare come come fare per evitare
Per salvarla
I capigruppo questo patrimonio quindi in sintesi la famiglia chiedevano aiuto allo Stato allo status
E invocava un collocamento in comunità o l'aiuto dei servizi sociali del circuito statale perfetto sì perfetto simbolica forte e chiaro perfetto sì
Secca lei se la ricorda Rubini fisicamente
Certamente
Lei ricorda se questa ragazza presentava dei disturbi comportamentali della sfera sessuale
Per quanto ovviamente le risulta attraverso l'acquisizione di elementi informativi beninteso risulta da quanto noi abbiamo appreso dalle varie testimonianze sicuramente sì
Le testimonianze di chi varie allora in particolare della della Stilo responsabile della comunità in particolare
Che signor Presidente sono poi menzionati nell'annotazione che voi non avete ancora letto ma che è stata testé acquisita agli atti sette a nella comunità grillo parlante
Dove la
Ragazzi lasciava sedici anni nomina il ministro abbia accompagnato giusto
Viene collocata e si eroga i bambini piccoli atti cinque nove ci siano
C'era bambini cinque di nove anni per clip video di di sedici anni mio gioiellieri statuti disagio inerente sicuramente ovviamente come anche noi
Era iniziato l'esame certa certo cioè
Le risulta nella lunghissima classe essi esibisse della simulazione di rapporti orali
Rapporti sessuali di tipo ora la domanda qual
Allora da quanto riferito dalla dalla testimone che io ho sentito sì
Nella sua esperienza ventennale questo è segno di sofferenza e di disagio o eventualmente di traumi post traumatici in un minore un minore ma ragazzi dai sedici anni che si esibisce in questa maniera il segno di disagio nella sua esperienza vissuta sicuramente sì
Sicuramente sì
Era percepibile attraverso delle come dire valutazioni oggettive in base a quello che diceva la ragazza un suo percorso anche di sofferenza della stessa di vulnerabilità
Ma presto
Scissa chi segue sicuramente inseriti San Giuseppe
Era strumentalizzabili alludi secondo le sue risultanza guardi su questo fatto non ritengo di no in cui si parla
Chiesta
Scusi Presidente però
Pubblico Ministero del tutta una serie di valutazioni
Timori
Detenessero semmai
Attivo che effettivamente ha svolto un'attività
Professionale come la Stilo sulla
Sulla minore volevo farlo presente prender parere oppormi a questa domanda
Abbiamo acquisiti anche le SIT della Stilo su accordo abbiamo fatto il consenso su questo c'è un riservate proprio perché lo sta veramente guardi che il cui difensore ha prestato il consenso l'ho detto che la Stilo accettiamo se vuole in tribunale intanto ottenerli in fascicolo che qua ci saremmo riservati queste quello che ho detto
Sa qual è interpreta che adesso non sentiamo più la Stilo questo assolutamente non solo
Questo io avevo Italia cerchiamo di avere equivocare avvocato lei ci ha detto che prestava il consenso che voleva e lei chi ci ha portato ho visto la relazione dell'ufficiale INPGI con allegato tra l'altro il verbale di Seat quale quindi abbiamo chiesto al Pubblico Ministero se restava il consenso all'acquisizione di un materiale che lei ci ha dato filtrato chirurgiche ha detto che non rinunciava
Al terzo esterno all'audizione della Stilo i nostri ma il verbale di sommarie informazioni abbiamo inteso che volesse che lei all'iscritto evitare assolutamente sì no non è che avvocato per Rovereto esattamente contrario in questo momento e per ciò che abbiamo
Sarebbe bene che le difese si mettessero d'accordo
Sul punto perché non abbiamo perduri Presidente contenuta Andriulo discapito perché non mettesse il Piano acquisito il verbale dello stile torto a queste domande Bertolotti persino ammissibili
Sono eventualmente le domande che andranno fatte chi è in grado di fare la valutazione e la
Quindi diciamo intonso in curavo comunque ha visionato è stata in comunità quindi la mia opposizione rimanete indipendente rispetto a questo fatto
Grazie avvocato e Perrone la domanda è ammessa perché il testimone doveva infatti specificare da chi o come aveva preso se notizie che ci sta riferendo prego Pubblico Ministero
Quindi lei ha avuto più colloqui diretti con i colleghi con la minore
Sì
Più di buono sicuramente
Ed a questi colloqui attratto i convincimenti che ha versato adesso
Stintinesi vero
Senta uno dei motivi di scontro
Che mi pare essere uno scontro anche di tipo
Culturale diciamo così divisioni tra alla Ruby e la famiglia
Detto lei che loro erano i tradizionalisti islamico
Sì sì sicuramente correttamente la mamma è una velata no venata avrebbero investiva in modo proprio visiva tradizionalmente in seguito
Era il bisogno di denaro di Rubini cioè un tenore di vita superiore alle possibilità della famiglia le domando è una domanda
Cioè
Rubi voleva dei denari voleva vivere una vita più agiata
Che le risorse azione allora dal regali collochi così orali che d'arte dall'approccio che io ho avuto con lei coloro prima si parlava prima di dico questa ragazza ecco da quello che
Panaro parlando con lei
Essi lei faceva presente ecco che non che che era limitata ecco rimanere in una comunità ricevano riusciva a esprimersi al massimo esprime cosa sincero le risorse
Ventinove volevo lei l'ha che voleva uscire vuole divertirsi come già detto a questo elidono poteva fare quindi cercava autorevole intatto ritenuta vicende perché volevano a far luce da una famiglia che ecco che possa dare come l'affetto che
E che quel quella libertà che invece non poteva avere con la sua famiglia d'origine
Ma ne parla molto di questo fatto qua
Ho capito
Senta lei conosce i nuovi esattamente la prima volta fissiamo una data un pericolo la prima volta che vede il Marocco e cari ma quante
La prima volta proprio
Ecco la prima volta è stato precedentemente a questo anche al venti gennaio due mila e nove e alle diciannove gennaio due mila
Nel gennaio due mila e nove la conosce nel due mila otto come e perché no mi sembra che quella quelle denunce sarà fatte nel due mila otto io marmorei due mila otto
Abbiamo
Ulteriori serrata
Glielo dico io
La denuncia
La denuncia dei compiti no
Lei è la prima volta che iniziato quando è stata denunciata poco il furto riconoscerete anestesisti siamo medicalizzate al due mila otto sicuramente prima
Due mila otto ore a circa quindici anni sì sicuramente
Rubino Feltrinelli come si presentò innanzitutto le disse lei sapeva le generalità della ragazzina che erano già intorno su cosa è quello non abbiamo mai avuto dubbi noi sollecitiamo una linea
Ma determinati servizi sicuramente proprie le ha mai raccontato storie sulla sua vita parte il rapporto con i genitori ha raccontato qualcosa insieme
No sconoscevo arrivasse altre situazioni disegni non ha mai parlato di altri parenti veri o presunti dislocati nell'azione di nessun tipo umano no no
No ma
Escluso escluso darò mi scuso io era solo per capire
Bene
Senta
Ultima un'ultima cosa la denuncia per furto
Posso aveva rubato
Nell'ipotesi accusatoria naturalmente stava condannata fra l'altro
Mi sembra no non so se no non lo so non lo so
Io e l'importo che un portafoglio di fronte patente risolti
Aver rubato i soldi
Sì importa fa una quota dei soldi all'interno di una borsetta in uscita per la questo portafoglio e c'è uno dei soldi RAI se non ricordo la somma esatta
In quanto aveva rubato cosa che mi ha sede a me Aprutino sto per dire che era
Un'amica sua e le riuscirà pensi questo confortarci tutti i Gruppi
La mamma il papà tabacchi lavorati
Scontata era una volante è immancabilmente intitoliamo Mulas venditore ambulante
Rimettevano fiducia nei miei servizi sociali volevano un sostegno per riprendersi la figlia sicuramente non si questo sì questo piano
Libano
Scherzo certo come no avevamo sempre cercato affiderei fin da subito leva una voce da parte dei servizi sociali Erodoto lo stato del potere rinnovare eseguite questa ragazza
Ci sono sempre questo come questa volontà dei genitori sempre embargo botto
Come si diceva non ne vado molto sopra parlato ecco non andavano persone semplici rappresenti presente sì sì sì sì ma se
Bene la ringrazio stretto ma
Prego la difesa
Io non ho altre domande il Pubblico Ministero d'accordo io avrei reperito la denuncia a cui faceva riferimento il luogo tenente una denuncia di furto del ventitré ottobre due mila uno
Se
Penalizzi e l'autostrada era così
Se la posso vedere infatti dall'opposizione proprio
Si conferma questa qua
Signor Presidente c'è consenso anche del pubblico ministero chiediamo l'acquisizione di tribunale acquisisce su accordo delle parti
Grazie
Alleghiamo anche questo è il verbale di udienza
Avete altre domande da porre al
Testimone
Però su un allora lo possiamo lasciare andare
Grazie abbiamo terminato grazie
In generale
Solo per il verbale
Essere appunto a verbale una richiesta di utilizzabilità
Quelle dichiarazioni rese
Dal teste
Rispetto alle quali lo stesso
A il fatto che questo
Contenuto delle dichiarazioni
Dalla signora
Seicentonovantacinque
Quarto comma
Grazie avvocato il Tribunale aveva già disposto tra
Moderna allora appena per quanto riguarda i testimoni della difesa
Per la prossima udienza e delle cinque novembre nessun indicati e quindi tenuti
Quindici in buona sostanza
Perché sono dodici indicati nell'elenco che è stato depositato lo scorso i jeans avevamo diffidato gli altri due testimoni presenti quel giorno
Che era avevano impedimenti o perché non stava bene che dovrebbe essere stato citato perfette
Per quanto riguarda le successive
Udienze
Avete già preparato gli elenchi incalzato dato anche il Pubblico Ministero questo permesso
Molto bene
Grazie
Dopo i PACS
Sì
Questo per il dodici
Allora dovremmo sicuramente cercare di aumentare il numero dei testimoni perché emesso il giorno meno venti e il Tribunale non c'è
Non può permettersi di finire le udienze coloro così presto sabato scorso
E quindi la difesa a tempo pensa di recitare i testi che non erano presenti oggi a fare per l'udienza del dodici e quindici
Quindi i testi si ritiene essendone aggiungere degli altri l'ordine e forse non ha pensato a questo quindi
I testi oggi non presentarsi perché giustificato comunque non notificati verranno ricitati sicuramente in tempo reale perché hanno subito per il dodici
Stanno
Dopo di noi Vincenzo
Bene
Alleghiamo
L'elenco dei testimoni della difesa per l'udienza del dodici novembre gli assenti dal verbale
Saggio
Esterrefatto udienza è tolta grazie Presidente ma
Alle dieci ricordati che i cinque di novembre
Carfagna e Gelmini ha
Pubblico ministero per l'udienza del cinque novembre
Venisse
Significa che sono proprio per lo smistamento dei due processi grazie buongiorno
Dopo
Basta
Ma
Quindi in tutto su
Abbiamo chiunque entri quattro cinque sei
Alle quindici alle
Se
Più giù ci sono diciannove posti
Però ma
Di
Undici
Passò difendeva uno importante ed è
Noi qui
Occorre
Brand
Magistrato
Eccetera
Hospice FAS
Se
Ex
Anzi
Siano
No c'è
Intanto
Da
Né
Tecnicamente
E
Faccio
Meno
E
Le
Verrà
Punto
Grazie
La
La
Sposarsi