Puntata di "Notiziario del mattino" di lunedì 19 novembre 2012 , condotta da Aurelio Aversa .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 28 minuti.
Rubrica
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Radio Radicale sono le rotte quarantasette IVA radici a fare leggi avrete avesse studio per questa prima audizione deve notiziario che apriamo facendovi ascoltare una parte di quanto ha detto ieri Marco Pannella
Corso della conversazione settimanale con Massimo Boldi Pannella è tornato sull'azione politica radicale sull'iniziativa non violenta in corso in particolare sulla quattro giorni di mobilitazione
Che inizia questa sera per la missiva la giustizia e la legalità costituzionale
Quando noi poniamo il problema dell'amnistia lo poniamo come
Obbligo
Che abbiamo non dove parlo di obbligo
Di in uscire fuori di interrompere una flagranza criminale contro il diritto i diritti di tutte le legislazioni di riferimento
Che noi si abbia interno internazionali eccetera
Su questo quindi l'amnistia è l'unico strumento che si avvicina anche questo ultimatum che ci viene dato
Ormai su questo non ci prendete più per il cumulo diteci quanto giustamente per i soldi quanti tempi ritenete di tutte balle che non esistono nemmeno un inizio di risposta da parte
Della Ministro da parte della giustizia
Da parte del Governo di conseguenza
Si pone così l'Italia
O no
I non una condizione di flagranza criminale rispetto ai massimi e i suoi valori costituzionali e costituzionale Zante di giurisdizione anche esterne
Allora non c'è che da uscite
Non è hai l'obbligo di uscirne e non esiste altro atto anche il il cui solo preannuncio possa costituire
Una risposta all'ultimatum che ci viene dato perché è indubbio che almeno a livello carcerario
Ma che per me come sai no e meno importanti addirittura dell'altro ma a livello che ha sollevato il problema si risolverebbe subito dall'ultimatum riguardo al problema carcerario anche
Ma rispetto a quello della giustizia quindi dello Stato
Della cose uno Stato criminale c'è uno Stato che è in flagranza criminale rispetto a quello che viene indicato come tale
E noi questo è una battaglia in cui ci accorgiamo su cui noi come Radicali riteniamo
Che la risposta deve dire dove e devo dire mi auguro che venga una risposta anche
Un po'da Pugiotto e da centotrentasei
O parte almeno qualcuno del suo intervento al sei costituzionalisti accademici che hanno sottoscritto quel suo splendido e rotti euro di cui siamo molto grati dopo che ci ha fatto
Però a questo punto
Ho proprio l'impressione che
Occorre di
L'opposto di quello che dice ANC insomma diceva usciamo dal problema dicendo aperto a Presidente di continuare a fare quello che sta facendo contro la legge
è contro la sua stessa mozione stesso diritto quindi può sembrare semplici vivono quello del questore qualsiasi detenuto
Soprattutto gli ergastolani e ostativi
Hanno la nozione lo posso dire loro nipotini che se c'è flagranza di reato non ci sono attenuanti esimenti e via dicendo concorre interromperlo
Al confronto da e la BG della costituzione del diritto stesso forse la legge stessa di una società fondata plenum minimo sono leggi magari infami ma legge almeno a far questo
No e
Devo dire appunto che
Su questo
Noi come partito
Sicurissimamente credo la fortuna e verifica io come ho già detto diverse volte io credo di avere un grado di impopolarità nel mondo radicale massima lo sapevo non sempre detto darmi atto che tutto il mondo roccia da ostacolo ogni tanto dico
Si è
All'esterno la strada alla gente sembra
No
Essere d'accordo a questo punto penso che perfino nel partito giuridicamente e dicevo l'opposto di ciò fatto scendere volte ricadere legali sono d'accordo porre
Allora voi allora ritiro vuol dire in ogni caso esterno sontuoso Austria e non ci sono problemi
E questo e verissimo tuttora
Lei proprio perché
Perché noi abbiamo questa caratteristica proprio costitutiva rivoluzionari norme noi abbiamo necessariamente con la formula chiunque si può iscrivere
Chiunque ha pari diritti e via dicendo
Che noi abbiamo la gente la brava gente
Nel partito è questa la nostra forza è chiaro che
A Marco Pannella ieri pomeriggio
A Radio Radicale potrete riascoltare intera conversazione partire dalle ore undici dopo l'intervista del lunedì con Emma Bonino
Naturalmente la conversazione potrete trovare anche sul sito di Radio Radicale pure Radio Radicale punto Pitti
E ancora sulla quattro giorni di mobilitazione che avrà inizio dentro e fuori le carceri da oggi e che coinvolgerà per quattro giorni militanti radicali detenuti ai loro familiari
Direttori associazioni sindacati volontari cappellani nel solco della battaglia di civiltà di Marco Pannella e dei radicali
Per ripristinare giustizia legalità
Nel nostro Paese quattro giorni di sciopero della fame battitura il silenzio per il diritto di voto dei detenuti e per l'amnistia Lanfranco palazzone ha parlato con Rita Bernardini deputata radicale
Ma chiaro che noi abbiamo parlato di mobilitazione dentro est fuori le carceri e ci stiamo ricevendo se ne sta occupando soprattutto gliene Testa che come me oggi
Come me Maurizio Bolognetti e Walter lasciarli non al venticinquesimo giorno di sciopero della fame ci sono già adesioni Antigone
Ristretti Orizzonti fogli lì a buon diritto l'associazione Di Luigi Manconi don Spriano quindi stanno cominciando ad aderire anche e i cappellani
E mi auguro che ci sia una risposta forte da parte dei volontari
Dei sindacati di polizia penitenziaria sciocca aderito immediatamente Leo Beneduci eque chiaro che è
Qualcosa
Che può avere un significato forte approfondito
C'è e c'è una questione sia interni ma che esterna
E e i familiari per esempio sono fondamentali perché hanno il contatto diretto
E per noi ricevere come fa a Radio Carcere queste liste di persone
Che dalle carceri aderiscono oppure che come familiari aderiscono è fondamentale lo si può fare attraverso tutti finti radicali
E quindi dal sito del Partito Radicale
Radical parchi punto org a quello di
Radicali italiani radicali punto it oppure lo spesso di Radio Radicale ecco si riempie un modulo
è oppure ci li fanno pervenire delle liste di persone che aderiscono e per noi anche questo conteggio è importante per far sapere
Alla Ministro della Giustizia e dal Governo attualmente in carica e c'è bisogno di dirti solo per le carceri
Che sono come diceva il compagno nella negli attuali catacombe ma anche per
Ornamento incredibile il da giustizia dei procedimenti plenarie nelle cause civili
E che solamente attraverso
Comunque il provvedimento di amnistia è possibile
Riformare nel profonde radici IPSIA che ha bisogno di essere riformata strutturalmente
E solamente pulendo questa arteria malata e che mette il Paese in ginocchio anche dal punto di vista economico
è possibile avere peraltro anche per
La rinascita economica è uno slancio da parte del nostro Paese e quindi questo
Tipo di
Solidarietà di vicinanza per noi fondamentale
Così dunque Rita Bernardini interessata dalla Franco Palazzolo e alla mobilitazione
Per la mia sia la giustizia aderito anche l'Unione delle Camere penali italiane e il presidente di questa organizzazione Valerio Spigarelli ieri era stato ospite di Radio Radicale ascoltiamo uno stralcio di quanto ha detto
Perché le parole hanno un senso hanno un peso noi abbiamo ascoltato negli ultimi anni direi ma soprattutto nell'ultimo anno delle parole forti
Dette anche dall'alto di cariche istituzionali di vertice dire come quelle di Napolitano che ha definito una vergogna testualmente la situazione del carcere in Italia
Noi continuiamo a sentire nei resoconti parlamentari nelle relazioni che le istituzioni fanno sulla situazione del carcere
Generalmente diagnosi di questo tipo è una situazione incivile è una situazione I limiti se non oltre la legalità
Allora quando si utilizzano così spesso così tanto spesso questi temi ministro significa
Che bisogna trarre le conseguenze determinano il valore finiscono per non avere più senso anzi per usurarsi era
Gli avvocati italiani sanno qual è la dimensione del carcere e hanno voluto in soprattutto in questi ultimi due anni attraverso l'osservatorio del carcere dell'Unione delle Camere penali entrare
Nelle carceri non soltanto far se le raccontare dai detenuti che assiste
E quindi siamo andati in giro per l'Italia nelle carceri tantissime carcere le più grandi ma anche le più piccole
E abbiamo trovato sempre la medesima situazione quella che si riflette in quelle parole che descritta da quelle parole
Sovraffollamento è una parola
Esile rispetto alla fotografia di persone che sono costrette a giacere sul letto ventidue ore al giorno e fare a turno per stare in piedi in una cella che nulli contiene
La situazione incivile del carcere è una parola che non descrive
Però quando tu entri dentro il carcere vedi che d'estate mettono una bottiglia d'acqua nel nel buco del cesso alla turca per non fare uscire i topi da un lato e per tenere in fresco quell'acqua da un altro
Allora questo TC unificato cosa vuol dire incivile e questo lo dico
Tra l'altro sottolineando il fatto che noi abbiamo trovato in moltissime situazioni dei forse quasi tutte le situazioni
La grande collaborazione da parte dei direttori dei del carcere
Del personale della Polizia penitenziaria non a caso alcuni sindacati degli agenti di Polizia penitenziaria sono esattamente sulla linea e di chi denuncia l'inciviltà della situazione
E dunque abbiamo toccato con mano che cosa significa questo
Non viene a listi ragioniamo sempre in termini anche di politica legislativa
E per molto tempo abbiamo risposto agli amici radicali che l'amnistia o l'indulto anzi amnistia e indulto
Che pure sono diciamo delle soluzioni possono essere prese in considerazione ci lasciavano freddo di se non fossero state accompagnate da riforme di carattere strutturale abbiamo sempre risposto
Certe volte anche con Marco Pannella in maniera di dialetticamente forte che bisognava è se mai chiedere assieme tutto questo disporre assieme tutto questo oggi manteniamo la stessa linea ma invertiamo i termini del problema
Di fronte ad una situazione emergenziale l'emergenza va risorta
Di fronte ad una situazione illegale o incivile bisogna mettere un freno alla illegalità e alle inciviltà e allora quella magari è l'occasione poi per promuovere anche le riforme
Alcuni strutturali altre se vogliamo di minore impatto ma sempre necessarie che sono anche giacenti in Parlamento
E dunque la la classe politica prenda atto non subire parole
Non so ponga tra l'altro
Il ragionamento che è stato fatto e di nuove è stato anche se volete in una certa misura stigmatizzato da Napolitano quando ha
Ahimè considerato che e quella riforma che ha portato a a quel numero di due terzi dei dei parlamentari per avere soluzione di questo tipo forse fu una riforma impropria
Allora si prenda atto della situazione sì intervenga sulla situazione nell'unica maniera possibile
E cioè licenziando un problème provvedimento che un tempo si definiva di clemenza non ci piace il termine e che riporti la situazione alla legalità allo stesso tempo si mettano sul tappeto le riforme strutturali
Sì affrontino quelle che possono anche da qui alla fine molto breve della legislatura essere approvate però
Faccio riferimento alla sospensione del processo con messo alla prova la De Mita detenzione domiciliare modificando le proposte che sono sul tappeto perché così come sono non risolverebbero assolutamente nulla poi semmai lo spieghiamo nel corso
Di questa conversazione questo è il motivo per cui gli avvocati penalisti
Hanno deciso
Per una data che è simbolica perché il ventidue si apre il Congresso nazionale forense
Quindi lì l'avvocatura italiana e a congresso ecco noi
Di fronte al ai anche ai molti peccati dell'avvocatura italiana in generale abbiamo pensato di far coincidere questa giornata di protesta per un tema
Che è un tema sui diritti individuali che è un tema sul diritto che è un tema sul volto
Del sistema giudiziario italiano ma che è un tema lasciatemelo dire è come dire che non riguarda ovviamente i problemi interni
Della professione dell'avvocatura ma riguarda i cittadini italiani abbiamo voluto far coincidere questo gesto che un gesto di assunzione
Politica naturalmente da parte dell'avvocatura con quella con quella data
Per dire ai cittadini ma anche al resto dell'avvocatura anche gli avvocati si occupano della libertà
Che è un bene fondamentale di come può essere o non essere rispettata
Però il presidente dell'Unione delle Camere penali italiane Valerio Spigarelli cambiamo tema l'esigenza di regole più soddisfacenti per lo svolgimento della competizione politica a garanzia della stabilità di governo e le aspettative dei cittadini per un loro effettivo coinvolgimento
Nella scelta degli eletti in Parlamento rendono altamente auspicabile alla concussione dal confronto in atto
Da molti mesi per una riforma della legge elettorale quanto si legge in una nota dalle Quirinale diffusa al termine dell'incontro tra il Presidente della Repubblica Napolitano il premier Monti
E i Presidenti di Camera e Senato Fini e Schifani sabato scorso è questa la diciottesima volta che la Presidente
Napolitano interviene per sollecitare la riforma della legge elettorale
La Franco Palazzolo intervistato su questo argomento al dettato radicale Morici o turco
Ormai
Anche i numeri parlano oltre che
Le parole ma le parole del Presidente parlano come pietre e i comportamenti come bombe atomiche al ripiano dei numeri
In sei anni su sette anni di mandato il Presidente La Repubblica
Vasco immolato attraverso
In vari modi otto volte il Parlamento a fare una legge elettorale nell'ultimo anno provarlo in cui fino al sei novembre
C'era una un auspicio diciamo così
Da parte del Consiglio d'Europa dalla Commissione di Venezia e quelle che si occupa della democrazia
C'era l'auspicio che non si cambia sulla legge elettorale a meno di un anno perché
Il procedimento elettorale un un qualcosa che deve essere conosciuto e direi digerito da chi partecipa alle elezioni sia diciamo
Si propone all'attenzione dei cittadini che da parte dei cittadini che devono capire attraverso quel il tema
Come votare per raggiungere l'obiettivo
Ci sono parecchi
La cosa
E quella che ci si guarda bene dal prendere in considerazione
è che volti una persona
Se quella persona potrà
Prende un voto in più degli altri e l'estrazione prendevo nemmeno eletto quello che la persona in più sostenitori penso che questo sia
Di pagine spiegazione è di facile essi comprensione se dovessimo prendere in esame
Non dico il porcellum che era già abbastanza complicata
Ma se dovessimo prendere in esame la proposta di mediazione di Calderoli che oggi i giornali ci dicono
Già all'attenzione alla conoscenza del Presidente della Repubblica e cioè quella di un premio di maggioranza proprio equivoca
Forse neanche il giorno dopo capisci chi ha vinto for l'ICI chi ha preso più sei
Ma non è detto che che
PAI chi governerà il Paese e non c'è neanche per quanto tempo detto questo il Presidente della Repubblica
Ieri in forma un po'più blanda oggi nessuna chiaramente
Ha dato ha fatto trapelare
Quale forma
Agli informatori degli organi di informazione
Chiamare giornalistico loro che si prestano
A divulgare in contemporanea indiscrezioni dove
Perché
C'è uno c'è un'indiscrezione un fatto che tutti sanno l'indiscrezione siamo già di fronte a un comunicato
Questo
Uniti le voci in cui il Presidente della Repubblica
Cioè il Parlamento non fa quello che lui dice cambiare comunque in qualche modo la legge elettorale perché anche gemme metterci una virgola così che non siano i più porcellum a qualsiasi altra cosa
Poter Luigi D'Amelio fatto cambiare la legge elettorale va bene è però il Parlamento non lo fa
Allora arriva il pronunciamento
Che il Presidente della Repubblica attacca i partiti
Se in questi anni gli anni del suo mandato ma direi negli anni del suo le impressioni gli anni del suo silenzio mi parrebbe un messaggio alle Camere
Cioè un'ipotesi che non viene discusso
Rispetto a una questione come quello della violazione dello stato di diritto io
Ho visto ieri che
Dal Quirinale che guardo con attenzione l'iniziativa non violenta di Giachetti
La seguo anch'io con il quale parlo spesso perché proprio dico sarebbe Abbas in un Paese normale diciamo non normalissima un po'normale sarebbe abbastanza come dire anche interessante
Fare il confronto tra due posizioni in un momento in cui che un inizio e non un'iniziativa a nonviolenta diciamo abbastanza
Durante
E quindi magari andare cerchio a cercare di capire le ragioni dell'uno e dell'altro perché probabilmente anche il cittadino capisce cosa sta accadendo si spreca entrature mensilmente la Repubblica si accorge
Di quella iniziativa
Della mia non ha bisogno di accordi tra gli ho già scritto due volte gli ho scritto la prima volta per fargli sapere che c'era
Questo
Questo principio stabilito dal Consiglio europeo ed è scritto la seconda volta quando il principio è entrato in una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo contro la Bulgaria
Per violazione del diritto sancito dalla Corte dal Convenzione europea dei diritti dell'uomo del diritto a libere elezioni
Era il deputato radicale Maurizio Turco intervistato da Dino mafiosi Maurizio Turco è in sciopero dalla fame dalla mezzanotte dal diciotto sette
Parliamo adesso invece delle primarie del centrosinistra si continua insistentemente a parlare delle regole anche a seguito
Dell'iniziativa a sostegno di Matteo Renzi dalla Presidente radicali italiani Silvio viale Cristiana Pugliese ha chiesto la portavoce del Comitato le primarie Roberto Cuillo di spiegarci cosa in quali siano queste regole
Per buttare bisogna registrarsi
Predisposti basta recarsi in un qualsiasi ufficio elettorale della coalizione
Può trovare l'indirizzo alle vicino sul sito www primari grande bene comune punto it FIBA nell'Ufficio elettorale si firma l'appello provo delicate della Carta dei tetti l'appello di Ca'del bene comune
Ci pagano due euro Vella contributo minimo che si chiede la serietà delle specie che si riceve il certificato elettorale
Di gli elettori del centrosinistra per andare a votare il venticinque novembre prima
Sì si può anche registrare andai invero
Esattamente ci si può registrare unanime per e facendo tutta la procedura
Si stampa un PDF dall'alla fine della procedura con quel con questo stampato si va sempre dall'ufficio elettorale
Premuniti più un documento e della tessera elettorale il figlio iscritto all'Albo e si diceva che l'ingiustificato direttore del Centro Civico benissimo si può votare
Tutti né i cittadini italiani che hanno compiuto diciotto anni entro il venticinque novembre
Tutti i cittadini noi italiani residenti in Italia o con regolare permesso di soggiorno
Senta una cosa a dicevo prima molta si è discusso in ambito radicale in quest'appello in poche parole in realtà poi un appello molto stringato
Cosa si cespite rendendo che uno poi permette di votare per il Partito Democratico bene no essendo una coalizione di centrosinistra non si può creare il complesso regolare è un partito no
L'appello era diciamo è un appello sintetico dove si dichiara di condividere alcuni valori coprono incombente
La lotta contro lo sfruttamento l'uguaglianza di opportunità tra generi
è un appello che con l'essere diciamo una dichiarazione di intenti tutti i cittadini che vota il venticinque novembre
Per cambiare questo Paese senta le faccio un'ultima domanda lei è stato gentilissimo cosa vi aspettate da queste primarie intanto ad un'affluenza guardi guardi all'altro giorno Giardiello erano già vivi cinquecento mila gli iscritti all'albo noi ci aspettiamo una grande accortezza ma soprattutto ci aspettiamo che la partecipazione a queste primarie
E termina intende spinta per cambiare il Paese ogni delle lezioni quelle contano veramente saranno le elezioni politiche dei prossimi mesi
Era il portavoce del Comitato per le primarie del centro sinistra Roberto Cuillo intervistato da cristiana pugliese cambiamo ancora una volta argomento
Ci occupiamo adesso invece dal caso dell'ex capo della CIA per interesse ascoltiamo un'intervista realizzata da Lorenzo rendi con un corrispondente della Stampa da New York morì vizio Molinari
La deposizione dovrà essere appunto a porte chiuse in realtà che non sono conosciuti i nei contenuti grazie alle dichiarazioni fatte da deputati e senatori all'uscita del dell'udienza
Entrambi hanno descritto la deposizione di Petraeus incentrata su una rivelazione
Pervenuta cioè ha detto che all'indomani dell'assalto racconto il consolato americano a Bengasi nel quale motivo ambasciatore Cristina Enza la scia fermo e irresponsabili
Erano i salafiti della Cirenaica collegati ad Al Qaeda in Maghreb
Questa indicazione messa nero su bianco dalla scia
Fu depennata dal testo finale reso pubblico dall'intelligenza americana perché sostituiti i nomi di queste due organizzazioni con il termine estremisti
E sostenne invece la tesi che l'attacco e pertanto motivato dall'intervento di una collana arrivata spontaneamente
Per protestare contro la diffusione di un vizio on line offensivo nei confronti di Maometto in questa maniera
Petraeus ha chiamato in causa il suo diretto superiore jam Flapper il direttore nazionale
Dell'intelligenza accusando accusandolo di aver diffuso una
Versione dei fatti che era diverso tra
Da quella a cui era arrivata la Cina la quota è pesante perché club per risponde direttamente al Presidente Obama
Sapete anche l'uomo che
Aspetteremo costa a accusate di aver l'obbligato alle dimissioni della CIA lì dove lui non voleva
Quindi i media americani ipotetiche stanno sollevando e che il Pepe Russo abbia voluto chiamare
In causa l'interesse politico dell'Amministrazione Obama
Ad evitare di ammettere una responsabilità dirette di al Qaeda nell'attacco a Bengasi perché ciò avrebbe potuto indebolire la costa la relazione del Presidente
L'attacco avvenne l'undici settembre nell'anniversario dell'undici settembre del due mila uno
E quindi che poter tanta ammette in maniera netta la matrice di Al Qaeda dettato facile da parte dei rivali del dell'Amministrazione accusare il Presidente di non essere riuscito a difendere l'America
E mi il numero che Petraeus lanciato nei confronti dell'Amministrazione
E evidente anche che l'obiettivo per primo per lui il direttore nazionale lentamente
Sono le nove e quindici minuti e con questa intervista De Lorenzo rende alla corrispondente dalla stampa da New York Maurizio Molinari crediamo che questa prima edizione del notiziario di radio radicale ulteriori informazioni tra circa un'ora dopo la replicante la rassegna stampa
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