Il rovescio del diritto

Buona sera siamo qui per una nuova puntata verso il diritto Giandomenico Caiazza che vi parla
Oggi ci vogliamo occupare di una
La vicenda giudiziaria
Insomma dalla quale si comincia a parlare per le peculiari tanto che la caratterizzano che ha attirato fra gli altri anche l'attenzione
Dei Parlamenti dei parlamentari radicali Rita Bernardini
In particolare che vede impegnato come
Difensore come uno dei due difensori Giuseppe Rossodivita che tutti gli amici di Radio Radicale gli ascoltatori
Conoscono
Deputato regionale la Regione Lazio ma che in questo caso avvocato penalista difensore di chi di Ambrogio Crispi
Tratto in
Raggiunto da una misura di custodia cautelare per concorso esterno in associazione mafiosa
Allegata alla
Diciamo allo scambio hanno la raccolta di preferenze elettorali
Come adesso ci verrà spiegato in favore dell'assessore reggeva regionale Zambetti in carcere da diversi mesi
è in corso una reazione diciamo così chili di di di opinione pubblica crescente sono molti gli aspetti poco convincenti questa trasmissione se ne vuole occupare perché a prescindere dall'opinione che ciascuno si potrà fare
è un modo concreto per parlare anche di
Uso della custodia cautelare nel nostro
Paese di
Rispetto delle condizioni e dei parametri normativi
Ho mancato rispetto o
Tema oggetto
Non solo delle doglianze diciamo della cultura garantista o liberale di questo Paese o degli avvocati ma
Vorrei dire
Oggetto di esplicita denuncia in questo senso da parte del Primo Presidente la Corte di Cassazione ben due successive inaugurazione dell'anno giudiziario parlo del Presidente Lupo quindi un tema che vivo che questa vicenda in grado secondo me di illustrare
In modo interessante ne parliamo
Proprio con l'avvocato Giuseppe Rossodivita difensore Deambrogio Crespi buona sera
Giuseppe buona Giandomenico un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale e ne parlo con anche con Rita Bernardini deputato radicale buona sera a vita Guarriera un saluto a tutti
Vorrei cominciare proprio Conte vita perché magari tu ci faccia capire
Intanto chi è Ambrogio Crespi poi la vicenda giudiziaria la ricostruiamo certamente per più nel dettaglio con Giuseppe Rossodivita chi Ambrogio Crispi e perché
Ti stai interessando a questa vicenda la sta inseguendo su
Ambrogio Crespi è una persona che io conosco da
Assieme alla sua moglie
Era in fascetta che e e l'ho conosciuto come persona e chi si occupa soprattutto dei media on line e che
è fissato fra i pochi a dare risalto in tempi quando
Ambrogio non poteva minimamente immaginare in quale vicenda giudiziaria sarebbe finito dava spazio alle nostre iniziative terre la legalità della giustizia e delle carceri
Per cui è in questo modo che l'ho conosciuto soprattutto attraverso il finito che si chiama clandestino Web
E chiaramente questa notizia quando l'ho ricevuta per me era stata una sorpresa incredibile fra l'altro insieme abbiamo fatto anche la battaglia
Sulla custodia cautelare in carcere e e abbiamo lottato non poco perché forse messa all'ordine del giorno dei lavori della Camera
Io dopo molte proteste la favorita rompiscatole radicale
Sono anche riuscita a farla calendarizzare ma troppo tardi perché
Le sedute che e abbiamo tenuto in commissione Giustizia devo dire qui e la relatrice l'onorevole Bongiorno che attentato anche lei
E di affrontare questo tema ma con le audizioni
Che si sono tenute devo dire che i lavori adesso vanno molto a rilento
E ormai che ha la tentazione che insomma tutti vogliono andare sino all'elezione che questo provvedimento si tratta di provare a vicolo
Le riforme introduzione di quarti gradi di giudizio ci cercano scorciatoia dei valori sorpassato tema la misura cautelare chiacchiere
E nient'altro va bene e quindi questo diciamo certamente che ha colpito poi tutto sei anti se andate anche in carcere lo ha incontrato magari questo lo diciamo dopo
E vediamo un attimo allora con Giuseppe Rossodivita che
Difende insieme all'avvocato Marcello Elia esatto solo le vendite del collega
Con lui difendeva a Ambrogio Crespi
Allora vediamo di individuare queste abnormità quelle più evidenti che voi ritenete e che avete segnalato anche nei nei vostri atti difensivi
Sì innanzitutto c'è una contraddizione logica molto profonda tra i due capi di imputazione che sono contestati ad Ambrogio
Un primo capo di imputazione infatti lo si fa carico di contestare il reperimento di voti che Ambrogio avrebbe fatto
Attraverso diciamo il metodo tipico coercitivo delle associazioni criminali
Mi viene contestato questo reato specifico per il quale però la Procura espressamente dice su questo capo di imputazione non abbiamo riscontri sufficienti non abbiamo grandi sia di colpevolezza e quindi non è su questo che chiediamo
La custodia cautelare sviste sul sul concorso esterno che invece sul concorso esterno trattiamo il concorso esterno si deve concretizzare in un contributo
Concreto che viene portato all'Associazione qui troviamo la sorpresa qual è il contributo concreto Ambrogio cornice l'associazione esattamente quello di cui al Capo quattro
Senza quindi il metodo coercitivo si dice comunque a ha portato questi voti alla alla alla allo Galletti senonché è evidente quindi la contraddizione perché o i voti vi ho portato con il metodo coercitivo oppure mi devi spiegare in che altro modo io avrei portato questi votiamo se qua cosa di più che dobbiamo
Che voi avete poiché noi abbiamo esaminato le i risultati preferenziali dello Zambesi chi nel Comune di Milano
E l'abbiamo riscontrato una diffusione di queste preferenze
Su tutte le eccezioni elettorali con voti di preferenza molto bassi se non che uno dei delle situazioni che viene contestato appunto alla ad Ambrogio
Per bocca coloro che sono stati oggetto di intercettazione che lui avrebbe mosso
Due mila cinquecento voti
Tramite altre criminalità organizzate in quella napoletane quella siciliana in particolare
Attraverso dei napoletani che controllano dieci a e più maxi condomini noi sappiamo che i condomini buttano tutti in un'unica
Sezione elettorale quindi avremmo dovuto trovare dei picchi anomali di preferenze e invece questi picchi anomali non non ci sono stati e di fronte a queste eccezioni non abbiamo trovato
Delle risposte da parte del tribunale del riesame che veramente la dicono lunga a a mio avviso su sulla situazione anche Stella stesse tasse giudicanti e cioè ritroviamo nella nell'ordinanza del riesame
Ripetute per esempio le parole del Pubblico Ministero perché quando abbiamo presentato questi dati elettorali direttamente in udienza
Il Pubblico Ministero ovviamente rimasto sorpreso e allora ha trovato una sezione dove c'erano trentotto voti e ha detto vedete critichino ci stanno tra questi trentotto voti sono situati
Nella quartiere
In cui Ambrogio Christie che quartiere Baggio di Milano un quartiere periferico in cui Ambrogio Crespi ha i suoi contatti ve che lì è nato non è nato chiedo scusa perché lì è cresciuto era vissuto per moltissimo tempo trentotto minuti
Trentotto voti però che appunto al tribunale recano ha fatto proprie queste che sono delle mere considerazioni da parte del pubblico iniqua perché sono contraddette dai fatti
Perché quei trentotto voti non sono affatto in quel quartiere ma sono in tutt'altra zona di Milano ecco però fermiamoci perché naturalmente fermiamoci un attimo perché naturalmente non possiamo
Come posso dire ripercorrere
Però questo è un dato diciamo ecco questo sia abbastanza
Clamoroso cioè
E
Per valutare un contributo
Che sarebbe il
Motivato da ragioni criminali di natura elettorale
Si opera una valutazione come si questi voti potessero essere
Come posso dire identificabili sotto il profilo della provenienza
Lì si attribuisce ad un'opera della quale non vi è altra prova che conversazione trattenersi adesso tiriamo questo cioè non con Crespi
Ma alcuni di questi personaggi che dici ma Crispi ci porta
Una barca di voti e di fronte alle confutazioni e difensive
Le obiezioni sono quelle della natura dice ricordato però vogliamo dire Rita proprio per la tua frequentazione eccetera e
Che mestiere fa che Crispi perché qui si dato che qui si si parla di portar voti o non porta voti diciamo è una cosa che è estranea all'attività prof
Nardi Crespi voi ricordarci questa magari
A
Lavora soprattutto mass media uno permetta
E quindi
Fa funzionare questi questi siti che sono Pinocchio
Riflessione dibattito
Sono questi comma
E questa l'attuale attività
E quindi dico non è una dico cioè esiste anche un'attività professionale
Che come posso dire ha un senso non dico Giuseppe rispetto ancora oggi ora insieme al fratello facendo sostanzialmente quello che
La allo spin doctor il marketing politico il marketing elettorale seguono moltissimi personaggi politici nelle campagne elettorali
Tant'è che poi in quel periodo diciamo in cui ci sono state le intercettazioni telefoniche Ambrogio si trovava a Tirana perseguire la campagna elettorale del candidato premier nelle elezioni del due mila undici di di Tirana e quindi diciamo questa è una situazione che pure non è stata correttamente considerata dai dati del dai pubblici ministeri nel momento in cui
Fanno sostanzialmente riferimento all'attività di Ambrogioni esclusivamente
Nell'ambito di quelle che sono le cose che si dicevano tra di loro i vari soggetti intercettati perché questo è un altro punto
Di questa di questa vicenda noi abbiamo un mese in mese in intercettazioni titoli ed ambientali
Tra diversi soggetti e costoro parlano di Ambrogio Crespi ma Ambrogio Crispi non viene mai intercettato ancorché il suo telefono sia ugualmente sotto controllo
E solo meno alla perché qui poi bisognerebbe in realtà a spiegare un po'meglio tutta quanta la situazione
Da queste intercettazioni che si svolgono nel corso del due mila undici gli investigatori ricavano il dato dell'apporto che ci sarebbe stato nei confronti dello Dylan detti per le regionali del due mila e dieci
Ma nel due mila e undici ci sono anche le elezioni comunali di Milano e qui c'è la vicenda nota
Della candidata sarà il giudice
Questi personaggi interloquiscono con il Papa consigliere comunale a Milano della Sara Giudice e si offrono e offrono praticamente di portare i voti
E lo fanno dalla marzo del due mila undici parlano così accordano su come fare su come non fare eccetera eccetera
Poi ad un certo punto c'è
Una amico uno che era considerato da Ambrogio un suo amico e che è il perno praticamente
Della vicenda che si chiama Gugliotta le questo Gugliotta arriva affette votasse per giorni dalla voto pensare al giudice e c'è una telefonata e dove inequivocabilmente si comprende
A che Ambrogio Crespi non ne sapeva assolutamente nulla di tutte quelle vicende pregresse e perché il Gugliotta dice a a Crespi
Nel maggio del due mila undici
Senti ci sarebbe da aiutare elettoralmente una a ragazza che sostanzialmente un'amica di mia amico
E qui quindi è chiaro che di tutto quel brigare che avevano fatto nei mesi precedenti
Gli altri interlocutori Ambrogio non ne sapeva nulla e esista questa telefonata che viene malamente letta a nostro avviso da parte dei dei pubblici ministeri
Ambrogio insiste nel dire ma che cosa vi serve sondaggi interviste giornalistiche cioè quello che è l'oggetto del suo lavoro
Questa telefonata ora la trasmissione in tempi non consentono di come dire fare discussi e approfonditi questa telefonata che a nostro avviso è una delle prove regine sul fatto che Ambrogio fosse all'oscuro di tutto
Invece rappresenta letta in un certo modo sterzo la pubblica accusa andrebbe a rappresentare una
Un riscontro a a ciò che appunto appunto ciò che era stato fatto nel nel due mila dieci forse dobbiamo anche dire a parte che questa considerazione cogliamo l'occasione ecco
Per chi ci ascolta perché sempre lo spirito di questa trasmissione è quella di cercare di
Il raccontare nella concretezza di vicende giudiziarie capire su che cosa si impara Ametrano nella realtà i provvedimenti quindi vediamo come come sia
Scivolosa la materia
Intercettativo e
Quindi la materia delle gestioni telefoniche la
Ambiguità diversamente da quanto si creda
Della la difficoltà dell'interpretazione
E il fatto che misure cautelari di questa gravità si fondino su tanti così
Diciamo
Come possiamo dire divisi di difficile determinazione o intenzione o di controversa
Lettura la dice lunga sulla pericolosità di questo strumento ma dobbiamo aggiungere forse un elemento tecniche e di volta in termini di bimbi chiudere un occhio il percorso del Piano posi rischiosissimi terziari
Allora il tutto qui si muove in un contesto nel quale c'è questo Gugliotta
Che è figlio di un Gugliotta borsa della 'ndrangheta sbaglio che era in quarantuno bis noi questo Ambrogio c'ho anche scritto un libro anche scritto un libro su quest'isola trascorsi in un quartiere
Brutto periferico
Si eliminano Baggio con tante conoscenze
Dove affatto appunto anche conoscenza di questo tipo di persone conoscenze della sua adolescenza che poi
Nel momento in cui Ambrogio eh uscito da questo quartiere grazie all'aiuto del fratello
Lui si è fatto carico di una serie di di questi ragazzi che ha cercato sempre di aiutare per tirarli fuori dalla droga per tirarli fuori da un certo mondo
In questo contesto certa ma anche un'attività pubblica fatta insieme a Rita fatto insieme
Ai radicali per tirar fuori come dire il papà di questo Gugliotta che era in quarantuno bis e che era in condizioni di salute pessime tant'è che quando
Poi Gugliotta padre è stato scarcerato dopo poche settimane è morto e e invece era avvenuto il quarantuno bis quindi questo tipo di rapporti che non sono negati e che sono chiariti in questi termini vengono valorizzati
Dalla pubblica accusa per dire
Questi rapporti ci sono e quindi
Diciamo una genere organico venivano vecchia c'è ma non solo vengono valorizzati questa attività di cui per me per esempio pubblica sul
Sulla sulla detenzione a sulla tortura del quarantuno bis
Viene definita con un'attività di fiancheggiamento alla criminalità organizzata alla guida dell'anticipato anche la nostra vita alla quale mi indirettamente avrebbe partecipato anche la nostra lira
Nel vivo bene ma è anche perché ho depositato una proposta di legge verranno negare quarantuno davvero quindi diciamo già c'è una mentalità di questo tipo
E qui la la la la banale verità che emerge dalla lettura di tutti gli atti
è che questo Gugliotta
Da una parte diciamo millantava essendo amico la possibilità
Che Ambrogio potesse avesse rimettere mano ottenuto delle preferenze ipotesi club mentre per lo gamberetti
E dall'altra parte cercava di entrare
In questa partita criminale
Con appunto gli altri interlocutori Kent nessuno il quello che viene definito uno dei capi Costantino per esempio non conosce e questo è pacifico non ha mai con Sciuto abroga ecco scusami eroismo io abbracciare finisca e e da trait d'union allo stesso no modo allo momento con questo mondo criminale quindi lamenta
Lei possibilità di Ambrogio perché dice sostanzialmente ai suoi interlocutori criminali
Dentro c'è anche Ambrogio a iniquo e in questa partita all'Ambrogioni lealtà era tenuto assolutamente all'oscuro dire per quindi stava come evidenzia le diciamo il silenzio delle intercettazioni dello svedese
Perché il suo telefono che comunque era sotto controllo allo stesso periodo quindi diciamo che è quello che ci può interessare per capire
E come una misura di questa gravità venga assunta viene assunta sulla base di conversazioni tra
Pezzi non tra perlomeno sugli aspetti decisivi su un riscontro negativo di un'attività
In questo senso svolta da da Crispino e su un un tour ritenere non millanta vie conversazioni che comunque non coinvolgono
Direttamente lo stesso Crespi vorrei aggiungere
Che
Giuseppe che è emerso con pacifica chiarezza credo dava
Deposizione riguarda la segretaria di Zambetti
Che che Zambetti cioè che l'ufficio di Giammetti lo diceva segretari non ha mai manco sentito nominare Crispi quindi Crespi avrebbe svolto un'attività di cui il beneficiario nulla sa
Non solo ma c'è anche e questo rappresenta un riscontro negativo rispetto a delle come dire a dei fatti circostanziati che vengono narrati
Tra
Persi né tra di loro nel corso delle intercettazioni telefoniche cioè questo Gugliotta un certo punto parlando con gli altri dice
No perché Ambrogio andato dal gamberetti Ciambetti gli ha detto egli ha fatto montare ottantamila euro eccetera eccetera me tutto questo è riscontrato negativamente rapidamente nel senso una segretaria dice io non avrei mai
Non l'ho mai sentito nominare
Voi avete l'avete fatto anche in questi interlocutori no lasciami dire questo non lo erano
Uno di questi interlocutori addirittura a millantare andò leggere tardi Crespi dice questo ha fatto fallire anche Cecchi Gori
A sottratta Cecchi Gori sette miliardi delle vecchie lire per fare uno di quelli che ne ha fatto fallire
Il giorno prima dell'udienza del tribunale del riesame del Pubblico Ministero di far sentire a sommarie informazioni Cecchi Gori
Il quale dice non conosco i fratelli Crespi non so che sono escludo categoricamente che loro abbiano avuto a che fare con il mio fallimento gag che tutta
Responsabilità secondo la prospettiva di Cecchi Gori di Berlusconi
Ok questo che è un altro obiettivo riscontro negativo
E valorizzato dal tribunale del riesame dicendo
A no ma quando allora quello parlava dei fedeli dei Crespi che avevano partecipato
Al suo al fallimento di Cecchi Gori gran diceva cose totalmente campata in aria perché i Crespi sono stati
Legati a Berlusconi avendo fatto per l'unità di campagna elettorale erano persone di fiducia di assoluta fiducia di Berlusconi
Quindi anche questo è un riscontro positivo cioè siamo fuori dalla
Ho capito
Voi voi avete fatto adesso voglio passare un attimo la vita perché avete fatto anche un accertamento peritale
Su una sulla trascrizione a vostro avviso
Di un'intercettazione a vostro avviso non non corretta intanto qui
Il quadro diciamo così del materiale su cui si è fondata questa iniziativa giudiziarie mi sembra per le sue grandi linee è abbastanza chiaro idealità tu hai visitato in carcere Crispi
Ma circa una settimana fa
Una visita prova è stato un incontro molto bello affettuoso perché chiaramente
Ci conosciamo da tempo devo dire che l'ho trovato bene
Ho trovato
Sereno dal punto di vista interiore
Dimagrito ha perso
Sicuramente una decina di chili
E
Certo è una persona che si sta di stare in galera ingiustamente che
E a come difficoltà
Che ci ha rappresentato quella di far passare il tempo il tempo non passano in quelle
E le condizioni in una situazione di sostanziale isolamento
E per fortuna che in quell'affezione ci sono agenti di Polizia penitenziaria veramente bravi che intrattengono
Una rapporto umano con le persone che si trovano in custodia cautelare vincitrice del giurista opera Milano
CISL
E naturalmente questo lo voglio dire proprio il nome della battaglia che insieme ai miei fratelli creste ormai conduciamo danni non mi sono limitato a evidentemente a visitare solamente Ambrogio
E ho qui una cartellina piena zeppa di appunti perché assieme al direttore
Giacinto Siciliano o visitato quello che viene definito nel carcere di Opera in reparto infermeria
Lì ho raccolto molti casi perché perché il reparto infermeria in realtà è un'affezione normale
Del carcere di Opera che avendo uno dei centri clinici diciamo così migliori d'Italia ma migliori perché poi si appoggia
Sugli ospedali milanisti che sono di un incerto o livello
Però da tutta Italia mandano a questo carcere e il direttore ha veramente problemi mille persone che hanno patologie gravissime in quella Sezione
Infermeria io ho incontrato trapiantati
Malati di AIDS malati di tumore in falde molto avanzata un vero e proprio Lazzati tonnarelli ho raccolto tutte queste testimonianze effettuerà presenterò in un'interrogazione
E al Parlamento ho capito
Il tempo si dobbiamo praticamente esaurito praticamente lo abbiamo esaurito Giuseppe per concludere rapidamente prossime iniziative difensive
Situazione infermieristica non usciamo continuando ad appunto ad accumulare un po'riscontri negativi o diciamo facendo fare appunto una perizia anche sui flussi elettorali visto che alla tribunale del riesame non sono stati sufficienti dati greto di e insieme ad altre
Ad altri elementi raccolti diciamo dicevo sia del Piano depositeremo
Una istanza alla jeep di revoca della custodia e attendiamo comunque la tassazione visto che Milano antico male molto particolare noi è una vicenda che insomma
Merita di essere seguita perché
Nel complesso insomma un'imputazione che si fonda su un'ipotesi di concorso esterno fondato su
Su un contributo di voti elettorali
Che non si comprende come sarebbe stato
Portato che sarebbe smentito dall'analisi dall'analisi del voto dei flussi elettorali finora
Prodotto dalla difesa che si fonda su intercettazioni che non coinvolgono nei termini che diciamo sul diciamo accusatori idee il soggetto interessato ma terzi
Che parlano di lui in favore di un candidato
Che non l'ha mai visto e conosciuto in vita sua è una vicenda
Che deve destare diciamo l'allarme credo l'attenzione
Della Pubblica opinione della politica per chi
Si voglia interessare di politica nel senso migliore io ringrazio l'avvocato Giuseppe Rossodivita ringrazio
Deputato radicale Rita Bernardini ringrazio tutti voi che ci avete ascoltato